Lycos Europe kaufen! - 500 Beiträge pro Seite

[BlueChip0113]

Auch wenn Börse Now heute von Lycos abgeraten hat, gibt es genügend Gründe, die Aktie zu kaufen.
Börse Now bezieht sich auf den Verlust von 99,7 Mio € im laufenden Geschäftsjahr.Nach Meinung der Analysten werde die Aktie bei einem Kursniveau von 10€ mit dem 30 fachen des für 2001 angestrebten Umsatzes viel zu teuer bewertet.
( Quelle Aktiencheck.de )
Wie bereits auch schon im Board bekannt, spreche die Deutsche Bank dagegen von Strong Buy und stehe der Übernahme der skandinavischen Spray Network positiv gegenüber.
Weger der Übernahmestrategie von Lycos Europe empfehle sie die Aktie mit einem Kursziel auf Jahressicht von 15 €.
( Quelle Aktiencheck.de )
Ähnlich wie Börse Now meinen einige Anleger nicht in Lycos Europe investieren zu wollen, weil Gewinne nicht vor 2002/2003 zu erwarten seien.
Ich gebe nur zu bedenken,daß mit dieser Einstellung, die durchaus legitim ist, kaum jemand bspw. in Biotech-Aktien investiert sein dürfte.Gerade in dem Bereich ist ein Engagement langfristig angelegt und das ,ohne zu wissen, ob irgendwann tatsächlich der Durchbruch gelingt.Von Gewinnen ganz zu schweigen.
Lycos Europe hat von Anfang an die richtige Expansionsstrategie gefahren.Aus anfänglichen Verlusten wurde nie ein Hehl gemacht.Das Ziel jedoch ist klar:
Expansion,Marktanteile, Umsatz, Gewinn und natürlich damit verbundener Kursanstieg der Aktie.
Wer investiert ist, sollte es bleiben, wer es noch nicht ist,dürfte wohl über einen Kauf mit mittelfristig / langfristig guter Perspektive nachdenken.
Gruß BC

[Jens T]

nur mal so zu drüber nachdenken: deutsche bank war konsortialführer => noch fragen?

eigentlich müßte man sogar mal ernsthaft über eine klage nachdenken, denn wenn sie meinen, der faire wert liege bei 15€, ist es doch wohl fast schon kriminell, bei emission 24€ zu verlangen, oder etwa nicht?

[38er-Fibonacci]

Lycos war heute auch auf Frick`s Hotline Thema!
"Lycos: neue Ziele"

[Jens T]

noch was zum drüber nachdenken, ist übrigens von heute





Lycos Europe: Kurs- und Kapitalmacher

Wie aus 24 Euro ein Kursziel von 15 Euro
wird

Böse Spekulationen ranken sich immer wieder um Anlagefristen, die
Großaktionäre einhalten müssen, ferner um Aktienpakete, von denen sie
sich klamm heimlich trennen. Mitunter wird man den Verdacht
nicht los, die gesamte Firmenstrategie sei darauf ausgerichtet, solche
Großverkäufe zu ermöglichen. Informations-Taktik steckt allemal dahinter. Beispielsweise bei
Lycos Europe (WKN 932728) endete am 22. September die
gesetzliche Haltefrist (Lock up Period) nach dem Börsenstart vom
22. März. Am 21. September meldet das Unternehmen eine
Großübernahme in Schweden und macht damit die heftige Verlustmeldung
vom 5. September vergessen. Am 26. September stufen Analysten
der Deutsche Bank die Lycos-Aktie von „kaufen“ auf „aggressiv
kaufen“ herauf. Daraufhin steigt der Kurs bei hohen Umsätzen
tatsächlich an.

Ein Lycos-Sprecher beteuert gegenüber w:o, die
Großaktionäre hätten überhaupt kein Interesse daran zu verkaufen. Ob
die schwedischen Verkäufer es genauso halten, ist unbekannt. Sie
bekommen kein Bargeld für die Abgabe ihrer Spray Networks
sondern neu auszugebende Lycos-Aktien im Gegenwert von 1,3 Mrd.
DM. Zum Vergleich: Alle bisherigen Lycos-Aktien sind momentan reichlich
5,2 Mrd. DM wert, nachdem die Deutsche Bank sie
beim Börsenstart auf mehr als 10 Mrd. DM veranschlagt
hat.

Der Emissionskurs von 24 Euro war
praktisch schon der höchste Kurs. 15 Euro gibt die
Deutsche Bank nun als Kursziel auf Jahressicht an, weil
Lycos mit Spray verschönt wird. Kapitalvernichtung nennen das gutgläubige
Anleger, die bei 24 Euro auf damalige Schalmeientöne hereingefallen
sind. Zu recht kritisiert die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz
die rauen Sitten am Neuen Markt. Nach den dort
geltenden Regeln müssen Großaktionäre nicht einmal mitteilen, wenn sie
aussteigen. Sie müssen nur mit Meldungen dafür sorgen, dass
sie Käufer für ihre Papiere finden.

[Hans.newcomer]

@Jens T
Das hab ich vor ein paar Wochen auch schon gesagt, als die ein Kursziel von 11€ angegeben haben.

Für mich ist ganz klar. Der Börsengang von Lycos Europe war eine großangelegte Anlegerabzocke der Deutschen Bank. Ich jedenfalls werde NIE Geschäfte bei der Deutschen Bank machen, auch wenn es zu meinem Nachteil ist. Welche Sachen die abgezogen haben, ist auch hier nachzulesen.

[38er-Fibonacci]

Gillt ähnliches auch für die Commerzbank mit SAP SI ?!?!?!?

[MaxMeise]

Hallo Lemminge !
Kauft Lycos Europa, die toteste Aktie seit Erfindung der Wirtschaftskriminalität. Nachdem Ihr bereits beim IPO abgezockt worden seid, kommt jetzt die Abzocke nach Ende der Sperrfrist. Warum nur einmal zahlen, wenn es auch mehrfach geht.

Aus WO: Board
Lycos Europe: Kurs- und Kapitalmacher

Wie aus 24 Euro ein Kursziel von 15 Euro wird Böse Spekulationen ranken sich immer wieder um Anlagefristen, die Großaktionäre einhalten müssen, ferner um Aktienpakete, von denen sie sich klamm heimlich trennen. Mitunter wird man den Verdacht nicht los, die gesamte Firmenstrategie sei darauf ausgerichtet, solche Großverkäufe zu ermöglichen. Informations-Taktik steckt allemal dahinter. Beispielsweise bei Lycos Europe (WKN 932728) endete am 22. September die gesetzliche Haltefrist (Lock up Period) nach dem Börsenstart vom 22. März. Am 21. September meldet das Unternehmen eine Großübernahme in Schweden und macht damit die heftige Verlustmeldung vom 5. September vergessen. Am 26. September stufen Analysten der Deutsche Bank die Lycos-Aktie von „kaufen“ auf „aggressiv kaufen“ herauf. Daraufhin steigt der Kurs bei hohen Umsätzen tatsächlich an.

Ein Lycos-Sprecher beteuert gegenüber w:o, die Großaktionäre hätten überhaupt kein Interesse daran zu verkaufen. Ob die schwedischen Verkäufer es genauso halten, ist unbekannt. Sie bekommen kein Bargeld für die Abgabe ihrer Spray Networks sondern neu auszugebende Lycos-Aktien im Gegenwert von 1,3 Mrd. DM. Zum Vergleich: Alle bisherigen Lycos-Aktien sind momentan reichlich 5,2 Mrd. DM wert, nachdem die Deutsche Bank sie beim Börsenstart auf mehr als 10 Mrd. DM veranschlagt hat.

Der Emissionskurs von 24 Euro war praktisch schon der höchste Kurs. 15 Euro gibt die Deutsche Bank nun als Kursziel auf Jahressicht an, weil Lycos mit Spray verschönt wird. Kapitalvernichtung nennen das gutgläubige Anleger, die bei 24 Euro auf damalige Schalmeientöne hereingefallen sind. Zu recht kritisiert die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz die rauen Sitten am Neuen Markt. Nach den dort geltenden Regeln müssen Großaktionäre nicht einmal mitteilen, wenn sie aussteigen. Sie müssen nur mit Meldungen dafür sorgen, dass sie Käufer für ihre Papiere finden.

14:17 27.09 Martin Beier

[Indio$]

Lycos profitieren weiter von Kaufempfehlung

Lycos profitieren auch am Mittwoch bei hohen Umsätzen von einer Kaufempfehlung der Deutschen Bank. Das Bankinstitut hatte den Wert mit einem Kursziel von 15 EUR auf "Strong Buy" gesetzt. Charttechnisch sehe das Papier gut aus, so ein Händler. Der Wert könnte in den nächsten Tagen bis auf ein Niveau von 12 bzw 13 EUR steigen. Bis 11.13 Uhr steigen Lycos um acht Prozent bzw 0,80 auf 10,80 EUR. +++ Manuel Priego Thimmel


vwd/27.9.2000/mpt/ros

27. September 2000, 11:17

Lycos Europe NV: 932728

[MGS Trader]

@MaxMeise

Toteste Aktie????

Von 7,77 (Tiefskurs vor ein paar Tagen) auf heute 10,70 ==> tote Aktie.

Kauf lieber VW.



@ JensT

Wie oft willst Du den überzpgenen Emmi-Kurs eigentlich noch als Argument gegen Lycos bringen?
Die ersten 10 mal kann man noch darüber diskutieren, aber wenn jemand Lycos so haßt wie DU
(bis ja mit dickem Verlust deutlich über 10 ausgestiegen, lt. Deinen Postings in alten Threads),
kann ich dich (und vor allem Deine [einziges??] Argument nicht mehr ernstnehmen.
Du bist selbst schuld, bei Emmi dabeigewesen zu sein. Damals war die Kapitalisierung auch
hinlänglich bekannt. Wenn man sich nur dafür interessiert hätte, und nicht nur gierig auf die Graumarkt-
kurse geschielt hätte.

Hätte, wäre wenn.

Jedenfalls finden die Leute, die unter 10 Euro eingestiegen sind, die Aktie weder schlecht noch
tot....ehrlich.


So long.--
MGS

[Neemann]

Das man die immernoch ungestarft empfehlen darf :?:

@BlueChip, das Argument `dann dürfte man auch nicht in Biotechs` zieht nicht, denn da gibt es einen entscheidenden Unterschied:
Wer mit einem medikament den Durchbruch schafft, hat erst einmal ein gewisses Marktmonopol darauf und kann die Investitionen sich damit amortisieren lassen.

Auf die Lycos-Branche trifft das nicht zu: Neben der Ungewißheit, OB überhaupt in absehbarer Zeit Gewinne anfallen, ist der Markt dermaßen in engem Wettbewerb, daß sich da nie einer in einer komfortablen Position wird befinden.

Lycos bleibt ein Kettenbrief. Das ist ne Warnung, für Lycosfans wegen mir auch Gebasche.

[Indio$]

einen hab ich noch

27.09.2000
Lycos Europe "Strong Buy"
Deutsche Bank


Die Analysten der Deutschen Bank haben heute ihre Bewertung für den Internet Portalbetreiber Lycos Europe (WKN 932728), Buy auf Strong Buy hochgestuft.

Grund für diese Veränderung sei die Übernahme Spray Networks, des führenden Portals Skandinaviens, wodurch Lycos zum führenden Portal ganz Europas mit mehr als 13 Millionen Nutzern werde. Damit habe Lycos sowohl T-Online (7 Millionen Nutzer), als auch Wanadoo’s geschätzte 4,1 Millionen Nutzer überflügelt. Sogar Yahoo verfüge nach Angaben von Metrix Media in Europa nur über 12 Millionen ausschließliche Nutzer.

Die Übernahme von Spray sei sinnvoll, da es zwischen den beiden Betreibern nur geringe Überlappungen gebe. Dadurch werde Lycos auch im wichtigen skandinavischen Markt zu einem großen Anbieter, ebenso wie auch in Frankreich und Italien. Gerade die Größe eines Anbieters werde in Zukunft entscheidend sein. Dazu komme noch, daß Lycos mit ihrer Mehr-Markenstrategie den richtigen Kurs verfolge.

Der Übernahmepreis von Spray werde 674 Millionen Euro betragen, was ungefähr 110 Euro pro exklusivem Nutzer beträgt (im Vergleich dazu: der Kurs von T-Online entspricht 4000 Euro je exklusivem Nutzer). Der Preis werde komplett in Aktien abgelöst, zusätzlich würden aber Spray Venture und Lycos 100 Millionen an Barmitteln einbringen.

Lycos sei, gemessen an den Ergebnisvorhersagen, aber auch von einer absoluten Bewertung ausgehend, bei weitem das am günstigsten bewertete Internet Portal Europas. Das Kursziel von Lycos heben die Analysten der Deutschen Bank von 11 Euro auf 15 Euro an (derzeitiger Kurs 10 Euro).

[Jens T]

@mgs trader: nicht gleich böse werden

(p.s.: ich bin nicht seit emmi dabei gewesen)

[MGS Trader]

@Neemann

Genau, WER den Durchbruch schafft, ist fein raus. Wer nicht, ist fertig (und mit demjenigen auch der
Aktionär)
Bsp: GPC.. Breadeven (vielleicht) 2006.....wenn alles klappt.
Wenn nicht ?? Pech.


Was Lycos betrifft:
Der Wettbewerb ist gar nicht sooo eng.

Wieviele Portale kennst Du? Und wieviele gibt es? Sicher 5mal soviel wie Du kennst.
Wenn Lycos jetzt nicht in seine Bekanntheit investiert, werden sie (wie dutzende anderen kleinen
Portale) in kurzer Zeit verschwunden sein. Wer von den Kleinen trotzdem überlebt, wird ohne
massive Werbeaufwendungen nie die erforderlichen Benutzerzahlen vorweisen können, und
somit als Konkurrent vernachlässigbar sein.

Das Geschäftsmodell funktioniert übrigens...siehe Lycos Inc.


So long.--

[MGS Trader]

@Jens T

Ich bin nicht böse, aber mich nervt die Gebetsmühlenartige Wiederholung, daß der Emmi-Kurs so
hoch war. Jetzt zählt, nicht früher.

Das Du bei Emmi nicht dabeiwarst, wusste ich nicht. Hatte es wohl falsch in Erinnerung.
Sorry.

So long.--

[Neemann]

@MGS Trader,
die zahl der Portale wird auch nicht weniger werden, und natürlich ist der Wettbewerb verdammt eng - die Halbjahreszahlen von Lycos haben doch gezeigt, welche Unsummen die aufbringen müssen, um derzeit ihren Kundenstamm zu erweitern.
Und die Gewonnenen bleiben nicht einfach so.
Du hast meine Argumentation nicht ganz verstanden: Freilich `WER es schafft` - das gilt aber nicht nur für Biotecs, sondern für alle; als ob im Onlinebereich die alle überleben würden. Aber WENN es geschafft ist, steht so ein Wert auf sicheren Beinen.
Ich sag ja auch nicht, daß im Biotecsektor die Bewertung augenblicklich stimmt. Nur sind die Wettbewerbsbedingungen ganz andere, und entsprechend unsinnig ist es, zu sagen `Wer Verluste scheut, dürfte ja auch nicht dortunddort....`

Wenn die Gewinne bei den Portalen hoch werden würden, zöge das weitere Konkurrenz wie die Fliegen an; ich glaube, daß gerade alles, was davon lebt, in Zukunft unter erheblichen Margendruck leiden wird. Lycos wird vielleicht langfristig Gewinne machen, aber vielleicht werden die selbst in einigen Jahren keine Kurse über 5€ rechtfertigen, ist durchaus möglich.

Aber wer drinsteckt, muß ja zusehen, daß die Phantasie nicht verlorengeht, gell?

[Neemann]

Die deutsche Post will auch ein Portal entwickeln (lassen) (heute gemeldet)
und ich bin asicher - ein Haufen etablierter Medienunternehmen wird sich zukünftig nicht lumpen lassen.

Und ob die Benutzung bestimmter Portale in Zukunft irgendeine besondere relevanz hat, wer weiß?

Und ob der Werbekuchen nicht unter immer mehr Konkurrenten aufzuteilen ist - wetten?

[BlueChip0113]

@ Neemann
Mein Vergleich zu den Biotechs war derart gemeint, daß auch hier prinzipiell in die Zukunft investiert wird, ohne daß auch nur annähernd überhaupt von dem Erfolg eines Medikaments ausgegangen werden kann.Das trifft auf viele, wennauch nicht auf alle Biotechs zu.
Bei Lycos wird auch in die Zukunft investiert und der Wert ist aktuell, zumindest langfristig gesehen, relativ günstig im Vergleich zu anderen Anbietern - ich kann nur sagen, seht Euch die Entwicklung von T - Online an.
Die Rolle der Deutschen Bank kann man in der Tat unterschiedlich betrachten.Dennoch bin ich Lycos Europe betreffend zuversichtlich.
Gruß BC

[Neemann]

@BlueChip, sorra hatte vorhin den falschen angesprochen.
`Seht euch die Entwicklung bei t-online an` - also der Kurs reist da augenblicklich keine Bäume aus, und wenn den Online-Aktien bei weiteren Kursstürzen erst einmal die Cyberwährung ausgeht, wirds mit der Phantasie enge.
Aber nun gut, ob Portale oder Biotecs - Risiko schwebt bei allen mit, und kein zu geringes. Deswegen sollte man sie nicht per se meiden, ich selbst bin halt extrem skeptisch, weil das Internet ja das tarumhafte Idealinstrument für Konkurrenzdruck, Konsumentenfreundlichkeit und Margendruck ist.
Kurschancen bei Lycos - nun ja, ob man bei ein paar Zehnmillionen Umsatz nun 6 Mrd. oder 12 Mrd. Börsenkapitalisierung hat (oder 3 Mrd.), darauf kommt wohl bald nicht mehr an. Vielleicht verdoppelt sich der Kurs, vielleicht halbiert er sich. Ich glaub nur, bei dem jetzigen Kursniveau in anderen Branchen (nicht Biotec) gibts interessantere Anlagemöglichkeiten.

[advance357]

Keine Diskussionen mehr zu Lycos Europe?? Wird`s morgen mal wieder abwärts gehen wie oft nach solchen Anstiegen (seit heut mittag gab`s ja schon einige Gewinnmitnahmen). Meinungen!!??

[MGS Trader]

@Neemann

Das es am NM bessere Invests gibt, streite ich gar nicht ab.
(IM z. Beispiel )

Es gibt aber auch dutzende viel schlechtere.

Die Bewertung ist hoch. Zurecht.

Lycos ist europ. Marktführer. Zusammen mit Spray 13 Mill. User
europaweit.
(T-Online als Zweitgrößter mit 8 Mio.)

In Deutschland hinter T-O und AOL (wenn ich mich richtig erinnere), aber vor Yahoo.

Die Übernahme wurde (trotz des ach so schlechten Aktienkurses) komplett mit Aktien bezahlt. Es wurde KEIN Bargeld dafür verbraucht.
Selbst bei den momentanen Verlusten von 100 Mio. Euro pro Jahr reichen die Kohle noch 5 bis 6 Jahre (Cashbestand über 600 Mio. Euro, ist ein bisschen älter, hoffe das stimmt. Bin zu faul zumnachrechnen)

Durch die Übernahme wird der Umsatz von knapp 50 Mio. Euro auf gut 75 Millionen gesteigert (immerhin + 50%). Ich will auch gar nicht verheimlichen, daß Spray ein noch schlechteres Umsatz/Verlustverhältniss hat als Lycos (Verlust im letzten Geschäftsjahr ca. 80 Mio. Euro). Ich bin aber überzeugt, daß sich durch die Übernahme massive Einsparungen ergeben werden (drum macht man sowas ja).

Zur Konkurrenzsitiuation:
Nochmal: Ich bin sicher, daß Service-Provider Zukunft haben.
Lycos ist ja auch als Provider aktiv (4-größter Provider CallbyCall).
Comundo hat sich (gottseidank, im Nachhinein) nicht in die Flatrate-Sackgasse verrannt und einen Haufen Geld verpulvert.

Lycos Inc. macht Gewinne. Das ist Fakt. Auf die Größe kommt es an.
Klar muß man die Kundschaft an sich binden. Wem fällt das leichter als dem Marktführer (je nach Land auch mal 2. oder 3.)
Durch die riesigen Werbeaufwendungen wird ein "Markenname" aufgebaut.
Je stärker eine Marke bekannt ist, umso weniger muß Werbung nachgeschoben werden.
Man ist bekannt, und bleibt es. Die User "vergessen" Lycos ja nicht wieder nach 2 Wochen. Suchmaschinen werden sehr oft genutzt (von mir selber als Startseite).
Selbstverständlich können jede Woche 10 neue Portale aufmachen. Aber ohne Werbeaufwendungen in dreistelliger Millionenhöhe kommen die gar nie in die Bekanntheitsregionen, um Lycos oder Yahoo gefährlich werden zu können.
Darauf will ich hinaus.

Ich bin investiert. Durchschnittskurs bei guten 18 Euro. Ich bin über die Kursentwicklung so wenig begeistert wie JensT. Aber ich habe mir Gedanken gemacht und bin zu dem Ergebniss gekommen, sie zu halten. Aus die Maus.

Ich kann und will niemanden überreden, jetzt "agressiv"§ zu kaufen.

Dir gefällt Lycos nicht, OK.

Ich bin mir sicher, daß Lycos (bzw. das Internet im allgemeinen) noch riesiges Potenzial hat.

PS: Das die Post ein Portal aufbauen will, war mir nicht bekannt.
Mal schauen, was draus wird.
(Manche können die Post ja nicht leiden, weil die bei den Briefen im Verlgeich zum europ. Ausland uns Kunden regelrecht abzockt.
Außerdem..die Post als moderenes Unternehmen kann ich mir gar nicht vorstellen.
Schon deren Werbung:

Die Aktie Gelb. Logistik....jährlich 10% Wachstum

Na dann, verkauf die meine Intertainment, die machen "nur" gute 800 % Wachstum, und kauf die Aktien von so einem lahmen Riesen.

Never.


Grüße

MGS

[BlueChip0113]

Neemann kann ich insofern zustimmen, daß man nicht zwingend in Lycos Europe investiert sein muß - muß man dies eigentlich überhaupt bei einer Aktie?
Alternativen gibt es immer, oft keine schlechten.
Wenn jemand allerdings in Lycos bereits investiert ist , oft zu einem höheren als dem jetzigen Kurs, dann finde ich Halten und Nachkaufen durchaus richtig.
Für jemanden, der eine weitere Anlage sucht,ist Lycos zumindest eine Alternative.
Hier wurde über T - Online gesprochen: Ich habe schonmal hier im Board den Vergleich gezogen- mich hat es nur gewundert, wie die Analysten Stein und Bein auf T - Online geschworen haben.Selbst nachdem die Aktie ganz schön zurückgekommen ist, halte ich sie gerade im Vergleich zu Lycos noch immer für zu teuer. Scheint wohl die bessere Lobby gehabt zu haben.
Lycos macht seinen Weg, nur Geduld.
Gruß BC

[Neemann]

@BlueChip, von t-online würd ich ja auch abraten

MGS Trader, daß es auch viele schlechtere Werte gibt als Lycos, ist bestimmt kein Kaufargument, oder?

Klar hat Lycos mit Aktien bezahlt, was anderes haben die schließlich nicht. Nur - was ist daran positiv? Daß vergrößert nur die Marktkapitalisierung der Lycos-Aktie, und zwar umsatzbezogen, wie Du selbst schreibst, verschlechtert sich damit das Verhältnis sogar.
Übernahmen durch Aktien sind per se nicht billiger als über Geldmittel - t-online schlittert, wenn sie so weitermachen, in eine Krise, weil ihr Kurswert derzeit so wenig als Aquisitionswährung taugt (und die sind ja sogar höher bewertet) - aber was anderes haben sie nicht, ebensowenig wie Lycos. Wenn sich da die Spirale erst einmal nach unten dreht, sind die Zeiten vorbei, in denen AOL noch eine Time wearner übernehmen konnte (und dabei abschmierte, weil ja plötzlich die Phantasie weg war, hilfe)

Und das mit dem Markennamen/Portale ist wohl Glaubenssache - manche verwetten ihr geld, das das hält Wünsch Dir viel Glück dabei

[Neemann]

Ich kanns mir nicht verkneifen, ich muß es noch loswerden:

Arbeite in der Uni und ständig am Internet - keiner meiner Kollegen braucht Portale. Die interessanten Adressen erfährt man an allen Ecken, und von der Uni-Homepage kommt man auch zu allem hin.
Die Lycos-Suchmaschine benutzt auch keiner, da gibt es ein halbes Dutzend bessere.

Und viel interessanter: ZDF und Loewe kooperieren, letzte Woche ne meldung:
Die Loewe AG (WKN: 649 410) hat gemeinsam mit dem Zweiten Deutschen Fernsehen (ZDF) eine Internet-Kennung entwickelt,
die ab Ende 2000 die direkte Verbindung von TV und Internet auf allen Loewe Multimedia-Fernsehern ermöglicht. Dies gab
das Unternehmen am Donnerstag bekannt. Internet-Seiten, deren Adressen im Programm eingeblendet werden, können dann
mit der Fernbedienung auf dem Fernseh-Gerät dargestellt und parallel zum laufenden Programm genutzt werden.

Wer braucht da Portale?

[delphy_star]

@ neemann

Eins nur, T-Online hat ungefähr noch 2,5 bis 3 Milliarden Euro in der Kriegskasse!

SO !THANKS! DS

[Kresu]

Hallo Lemminge!
Wenn euch LE zu heiß ist, warum geht ihr nicht auf eine Bank und kauft Festverzinsliche Wertpapiere!? Ist doch viel sicherer.
Sicher ist ja vieles wahr was hier geschrieben wird, man sollte aber auch bedenken das wir uns hier in einem Marktsegment befinden das agressiv beworben wird. LE handelt da nach dem Gesetz der "GROSSEN ZAHLEN", will heißen man muß erst ordentlich investieren um einen entsprechenden Bekanntheitsgrad zu erlangen. Die übernahme in Skandinavien ist possitiv zu bewerten, da hier mit einem Aktienpaket bezahlt wurde und sich somit der Wert der einzelnen Aktie automatisch erhöht. Die Kriegskassen sind somit weiter gut gefüllt, damit ist auch weiterhin progressiver Wachstum garantiert. Sicherlich werden in naher Zukunft kleine Firmen wie z.B. Web.de vom Markt verschwinden, die ersten Anzeichen für ein Schwinden in diesen Marktsegmenten dürften bereits jedem Bekannt sein.
Also muß "Größe" ja nicht unbedingt was schlechtes sein um sich in einem so hart umkämpften Markt auch Zukünftig durchzusetzen.
Ich sehe das Wachstum durchaus Possitiv bei LE, und zu den hohen EMI Preisen sei noch kurz vermerkt, wer rechnen kann hat damals schon gewußt wie hoch bewertet diese Aktie ist. Und wer sich darauf eingelassen hat (trotz vieler Warnungen) sollte jetzt hier nicht rumjammern, sondern sich zukünftig besser informieren.
Also, ich glaube wir werden noch viel Spaß mit LE haben
Ciao Kresu

[Neemann]

@Kresu, jaja, LE ist mir zu `heiß` in dem Sinne, daß ich mir daran nicht die Finger verbrennen muß; warum sollte ich?

Aber inhaltlich: Du machst ja genau den fehler, über den ich gerade geredet habe (seufzer, hingucken!) - ` Lycos bezahlt in Aktien, nicht in Geld` bedeutet für Dich `Steigert den Wert der Lycos-Aktie`
Das gegenteil ist der Fall, weil es mehr Lycos-Aktien gibt, die sich auf einen relativ weniger stark gestiegenen Umsatz beziehen. Also verliert zunächst einmal die Substanz je Aktie! (freilich nicht die Phantasie)
Manche glauben immernoch, kauf durch Cyberwährung hätte keine realen Auswirkungen.

@ds, für Unternehmenszukäufe in der Branche sind 2-3Mrd. von t-online absolut keine Größenordnung- so was wie Spray Networks würde davon die Hälfte auffressen. Da muß die Branche erst einmal einen kräftigen Kursrutsch erleben.

[Stegro]

!

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[Neemann]

@Stegro, Ich denk zur zeit darüber nach, bei Loewe reinzugehen; Schade, daß Du sie so früh wieder verkauft hast.

[last.trade.standing]

Auch ohne Loewe Internet-Fernseher brauchen die Leute, die eine Seite aus der Werbung
aufrufen wollen, kein Portal.

Die Adresse steht ja schon da. Bischen unsinniges Argument, sorry.

@Neemann
Auch wenn an der Uni keiner so ein Portal benutzt, einige tun es. Wie sonst kämen die Seiten-
aufrufe zustande?

MGS hat schon darauf hingewiesen: Das Modell "Portal" bzw. "Service-Provider" funktioniert.
Siehe USA ==> Aber da machen nur die "Großen" wirklich Geld.

L. ist sicher "heiß", aber es KANN sich lohnen.

l.t.s.

[Neemann]

27.09.2000 Lycos Europe meiden Finanzen Neuer Markt
Die Analysten vom Anlegermagazin Finanzen Neuer Markt raten den Investoren
bei den Aktien der Lycos Europe N.V. Aandelen (WKN 932728) die Finger weg
zu lassen.
Der Titel sei von einem Emissionspreis von 24 Euro auf 7 Euro im Juli gefallen
und habe somit seinen Tiefststand erreicht. Dadurch seien 1,6 Mrd. Euro an Wert
vernichtet worden. Das Unternehmen habe zum 30. Juni im abgeschlossenen
Geschäftsjahr Umsätze von 40,2 Mio. Euro erreichen können und die
Nettoverluste hätten 99,7 Mio. Euro betragen (Vorjahr: -8,7 Mio. Euro). Alleine
113 Mio. Euro seien für den Bereich Marketing aufgewendet worden – gerate aber
lediglich auf Platz vier in Deutschland.
Die US-Mutter, Bertelsmann, Gruner+Jahr und Lycos-Europe-Chef Christoph
Mohn seien an dem Unternehmen zum größten Teil beteiligt. Neben Lycos und
Fireball würden noch Internetzugänge unter dem Zugang von Comundo sowie
Tripod betrieben.
Lycos Europe habe letzte Woche den schwedischen Mitbewerber Spray Network
für 674 Mio. Euro in Aktien erworben und zugleich 6,2 Millionen registrierte
Kunden mitgenommen. Damit erhöhe sich die Anzahl der Lycos-Kunden auf 8,7
Millionen.
Nachteile könnten aus Sicht des Anlegermagazins von Seiten der niedrigen
Preise für Werbebanner kommen und ebenfalls die erreichten Seitenaufrufe
würden deutlich hinter den Konkurrenten zurück bleiben. Ein weiterer Nachteil:
Spray Network produziere wie Lycos noch keine Gewinne.

Eigentlich nix neues
@l.t.s,

ja, das Modell funktioniert, man kann sich einen namen machen, auf schwarze zahlen kommen. Aber wie es mit dem Fortschreiben in der Zukunft aussieht, weiß auch in den USA noch keiner;
Nachwievor sind auch die Gewinne etwa bei Yahoo recht gering, und gemessen am KGV müssen die noch erhebliche Wachstumsraten diesbezüglich folgen lassen.

Das geschäftsmodell funktioniert, fraglich ist bloss, ob die schwarzen zahlen, die letztlich herauskommen, ASktienkurse in heutiger Höhe rechtfertigen. Da bin ich skeptisch, vor allem weil ich glaube, daß die Preise für Werbebanner nicht unbedingt kräftig steigen werden.

[Neemann]

27.09.2000 Lycos Europe meiden Finanzen Neuer Markt
Die Analysten vom Anlegermagazin Finanzen Neuer Markt raten den Investoren
bei den Aktien der Lycos Europe N.V. Aandelen (WKN 932728) die Finger weg
zu lassen.
Der Titel sei von einem Emissionspreis von 24 Euro auf 7 Euro im Juli gefallen
und habe somit seinen Tiefststand erreicht. Dadurch seien 1,6 Mrd. Euro an Wert
vernichtet worden. Das Unternehmen habe zum 30. Juni im abgeschlossenen
Geschäftsjahr Umsätze von 40,2 Mio. Euro erreichen können und die
Nettoverluste hätten 99,7 Mio. Euro betragen (Vorjahr: -8,7 Mio. Euro). Alleine
113 Mio. Euro seien für den Bereich Marketing aufgewendet worden – gerate aber
lediglich auf Platz vier in Deutschland.
Die US-Mutter, Bertelsmann, Gruner+Jahr und Lycos-Europe-Chef Christoph
Mohn seien an dem Unternehmen zum größten Teil beteiligt. Neben Lycos und
Fireball würden noch Internetzugänge unter dem Zugang von Comundo sowie
Tripod betrieben.
Lycos Europe habe letzte Woche den schwedischen Mitbewerber Spray Network
für 674 Mio. Euro in Aktien erworben und zugleich 6,2 Millionen registrierte
Kunden mitgenommen. Damit erhöhe sich die Anzahl der Lycos-Kunden auf 8,7
Millionen.
Nachteile könnten aus Sicht des Anlegermagazins von Seiten der niedrigen
Preise für Werbebanner kommen und ebenfalls die erreichten Seitenaufrufe
würden deutlich hinter den Konkurrenten zurück bleiben. Ein weiterer Nachteil:
Spray Network produziere wie Lycos noch keine Gewinne.

Eigentlich nix neues
@l.t.s,

ja, das Modell funktioniert, man kann sich einen namen machen, auf schwarze zahlen kommen. Aber wie es mit dem Fortschreiben in der Zukunft aussieht, weiß auch in den USA noch keiner;
Nachwievor sind auch die Gewinne etwa bei Yahoo recht gering, und gemessen am KGV müssen die noch erhebliche Wachstumsraten diesbezüglich folgen lassen.

Das geschäftsmodell funktioniert, fraglich ist bloss, ob die schwarzen zahlen, die letztlich herauskommen, ASktienkurse in heutiger Höhe rechtfertigen. Da bin ich skeptisch, vor allem weil ich glaube, daß die Preise für Werbebanner nicht unbedingt kräftig steigen werden.

[Neemann]

@l.t.s.,
und das Loewe-Argument auszuführen (keineswegs unsinnig):

Die portale kommen eher zuhause am Home-PC zum Zuge (wer nimmt da schon die Uni-Homepage), und vor allem von Leuten, die mangels Erfahrung/Wissen etc. über Anlaufstellen dankbar sind.
`Ich bin drin` - und dann? Für Dich und Mich sind Portale Peng, aber für den Ottonormalverbraucher eben (noch) nicht; und da setzt nun einmal die Phantasie für das Massengeschäft an, und da kommt die gefährdung her, wenn künftig Internet/Fernsehen so verwoben sind, daß ich den gewünschten Zugang unmittelbar und per Fernbedienung habe.
Portale sollen ja auch zum Surfen in bestimmte Richtungen verleiten, das fällt aber weg, wenn die Infoquellen für Netzseiten einen bequem von selbst den Weg führen. (Und Fernbedienungsinternet ist für ottonormalverbraucher ganz sicher ne attraktive Geschichte)

[Neemann]

Aus der Going-Publik-Kolummne von heute:

Die GoingPublic-Kolumne: Big isn`t beautiful!
Aber weit gefehlt. Keines der drei genannten Unternehmen hat seinen Anlegern bisher große Freude bereiten können. Woran das lag? Nun, beginnen wir mit Lycos Europe. Wie mittlerweile bekannt sein dürfte, hat es der Ableger der amerikanischen Lycos, Inc. mit einem starken Branding und einer geschickt verkauften Equity Story geschafft, bei den geblendeten Aktionären mit einem 2001er KUV von 69 eine auch für den Neuen Markt wirklich enorme Emissionsbewertung durchzusetzen.
Was das für den weiteren Kursverlauf bedeutete, kann an jedem Chart abgelesen werden. Zu 24 Euro emittiert, kannte der Kurs im folgenden nur eine Richtung, und die lautete "Abwärts". Mittlerweile scheint der Kurs seinen Boden gefunden zu haben - bei 10 Euro. Abzocke von Unternehmen und Konsortialbanken - wer würde so etwas vermuten? Freudig sprach Konsortialführer Deutsche Bank deshalb kürzlich eine Kaufempfehlung aus. Ob sich ein paar Dumme finden werden?

[Stegro]

Analystenmeinungen sind ja schön und gut aber: Im Mai, als wir mit sämtlichen Aktien am neuen Markt ganz tief gerutscht sind, hat auf n:tv der eine oder andere Analyst gesagt: `Bis Ende Mai wird es nochmal ein ganzes Stück runter gehen und dann werden wir wieder extrem gute Kursverläufe sehen .... ` Drei Tage später hiess es dann, `das Tal ist schon jetzt durchschritten`. Sämtliche Analysten haben solche Aktien wie Singulus empfohlen. Aber da passiert ja auch nichts! Ich bin mittlerweile soweit, dass ich glaube, dass die Analysten auch nicht wissen, was sie so alles schreiben und empfehlen sollen. Für mich steht fest: QUALITÄT setzt sich über kurz oder lang durch und das sehe ich bei Singulus so und auch bei Lycos (denn schließlich steckt bei denen das ganz große Geld dahinter und Terra Lycos und auch Bertelsmann können sich nicht erlauben, dass Lycos Europe floppt!!).

Auf Bertelsmann schimpfen ja irgendwie sowieso alle, von wegen `es war einmal das größte Medienunternehmen der Welt und jetzt sind sie nur noch Nummer 5 oder 6`. Aber wenn ein kleines Unternehmen wie AOL (nur groß an der Börse) Time Warner schlucken kann, dann passt auch etwas nicht. Bertelsmann wird keiner übernehmen können....

So long,

Stegro

[Neemann]

28.09.2000 Lycos Europe marktneutral Performaxx

Nachdem schon im Sommer Gerüchte kursierten, dass die Lycos-Mutter Terra Spray Network kaufen will, verkündete nun Lycos Europe (WKN 932728) die Übernahme des führenden skandinavischen Internet-Portals, berichten die Analysten vom Börsenbrief „performaxx“.

Das übernommene Internet-Portal passe gut in das Konzept von Lycos Europe. ..
Spray sei bei einem Kaufpreis von 674 Mio. Euro fast mit dem 24fachen des Jahresumsatzes (28,5 Mio. Euro) eingekauft worden. Eine derartig hohe Bewertung sei für Portaldienste jedoch nichts ungewöhnliches und angesichts der hohen Zahl von registrierten Nutzern (6,2 Mio.) und Page-Impressions (durchschnittlich 530 Mio. im Monat) akzeptabel. ...

Dennoch führe die Übernahme zu einer hohen Kapitalverwässerung. Insgesamt würden 84,3 Mio. neue Aktien an die jetzigen Anteilseigner von Spray ausgegeben, was einem Anteil von 29,26% des neuen Grundkapitals entspräche. Nach Ablauf der sechsmonatigen Sperrfrist bestehe die Gefahr, dass die neuen Investoren ihre Aktien veräußern würden und der Wert daraufhin massiv unter Druck gerate. Auch wenn die zusätzlich vereinbarte Kapitalerhöhung in Höhe von 100 Mio. Euro durch Bareinlage der beiden neuen Großaktionären Spray Ventures und Investor eine längerfristige Identifikation mit dem neuen Unternehmen vermuten lasse, bleibe ein gewisses Risiko bestehen. Zumindest das KUV verändere sich kurzfristig nicht wesentlich durch die Ausgabe der neuen Aktien, da im gleichen Maße der Umsatz ansteige. Langfristig sei jedoch zu befürchten, dass das hohe Wachstum von Lycos Europe durch Spray, überwiegend vertreten in dem langsamer wachsenden skandinavischen Markt, eher gebremst werde.

Die Übernahme von Spray werde grundsätzlich positiv gewertet...

@Kresu, vielleicht macht das deutlich, daß es weitgehend egal ist, ob mit Barreserven oder Aktien bezahlt wird

[lanbi]

Jetzt macht aber mal halblang, mit dem Verreißen von lcy !

Seit Tagen sinkt der Internet-Index im Nemax, ist mittlerweile kurz vor dem Jahrestief,
und im gleichen Zeitraum ist lcy um fast 40% gestiegen > gegen den Trend !

Natürlich sind Portale nur überlebensfähig,
wenn sie ihre Daseinsberechtigung behalten und natürlich irgendwann
einmal Geld einspielen. Das gilt wohl für jedes Produkt.

Ich denke, die Portale werden sich sehr ändern und anpassen,
werden sich auf Handys wiederfinden ( UMTS, im Falle lcy über Telefonica bzw. Terra ), etc.

Wer außer solchen Riesen wie lcy ( Riese zumindest in EU )kann denn da mit ?

Wenn einige von Euch lcy schon sterben sehn, was wird denn dann aus
solchen Zwergen wie web.de, freenet, etc. ?

Ich bin auch der Meinung, daß lcy das Geld und die Visionen hat,
zukünftig eine nopch größere Rolle zu spielen.

Risiko ist letztlich aber immer !

Wenn ich das nicht ertrage, dann muß ich raus aus dem NM, besser noch
raus aus Aktien.

Gruß
lanbi

[BlueChip0113]

@ Neemann
ich komme leider erst jetzt zum antworten.
Zu T - online: ich habe, um hier nicht mißverstanden zu werden, immer gesagt, daß T - online zu teuer sei und auch nicht verstanden, warum so viele Analysten diese Aktie zunächst so warm empfohlen haben.
Für mich ist es nur folgerichtig, daß der Kurs gefallen ist.
Letztendlich bleibt aber in Bezug auf Lycos die Frage, welches Portal ist denn so sehr viel besser oder günstiger?
Gruß BC

[MGS Trader]

@BlueChip0113

Neemann will darauf hinaus, daß nicht Lycos im Vergleich billig, sondern die anderen im Vergleich einfach noch mehr zu teuer sind.

@all

Das was lanbi geschrieben hat, ist ganz interessant.

Die Portale werden sich ändern.
Gerade bei Handys wird durch UMTS das Surfen einfach und schnell
(aber wohl nicht billig).
Was den Sektor Internet-Fernseher angeht, bin ich etwas skeptischer.
(wohl altmodisch). Ich bin immer noch der Meinung:
Solange so ein Fernseher nur eine begrende Zahl von Aktionen durch-
führen kann, bleibt er dem PC unterlegen. Für 2000,-- DM bekommt man einen absolut Up-to-Date PC, der wesentlich mehr Möglichkeiten bietet,
als ein Internet-Fernseher. Die "junge" Generation hat mit dem PC schon heute keine Berührungsängste, warum sollten die sich so einen Fernseher kaufen. (Außer der Bildschirmgröße. Aber auch da wird sich einiges ändern mit der Zeit.)

Die "ältere" Generation hat wohl oft gar nicht das Bedürfniss, sich seine Reisen im Internet zu buchen, oder unbedingt dem Sohnemann eine E-Mail zu schicken. Denen ist die reale Welt oftmals lieber.

Ich sehe keinen soooooo gigantischen Markt für diese Geräte, aber sicher werden sie sich einen gewissen Marktanteil erkämpfen.


Um auf Lycos zurückzukommen:

Was spricht dagegen, daß Lycos sein Angebot nicht auf auf Handy-Portale oder den "Internet-Fernseh-Surfer" ausbaut?

Naja, die Zeit wirds zeigen.
Bei keiner Aktie sind alle überzeugt.

Ich wünsche mir (und allen anderen Lycos-Aktionären) trotzdem steigende Kurse. Heute schauts ja nicht schlecht aus.


MGS.

[Hans.newcomer]

Ich denke, die nächsten Wochen sind entcheidend für die Glaubwürdigkeit von LE und auch der Deutschen Bank. Gerade die Deutsche Bank hat hier gewaltigen Anteil am Schaden der Anleger. Ist die Erholung der Kurse nicht von Dauer, dann hat die Deutsche Bank doch wohl ihren Ruf vollends ruiniert, denn gerade die Aufstockung des Kursziels hat doch mindestens 10-15% des aktuellen Kurses ausgemacht. Sieht das jemand anders?

[Kresu]

@Neemann
Hallöchen, Grundsätzlich habe ich oben geschrieben, daß vieles ja stimmt das hier geschrieben worden ist. Trotzdem sehe ich die Zukunft von LE nicht so schwarz.
Man schaue doch einfach mal nach WEB.de in Karlsruhe, bin selbst schon ein paar mal dagewesen. Schöne Firma aber im Vergleich zu LE doch sehr klein und ohne Rückendeckung (Bertelsmänner, etc). Sehr hoch im Kurs bei über 20 E. Warum und mit welcher Rechtfertigung.
Sicherlich ist das Aktienvolumen geringer, aber die Aussichten für LE sind doch bedeutend besser was die Zukunft anbelangt. Die Marschrichtung von LE ist genau die Richtige, nicht kleckern, klotzen.
In zwei oder drei Jahren wird man darüber nachdenken ob der Weg der Richtige war und sich die ganzen Investitionen gelohnt haben.
Sowie es derzeit aber passiert das zum Thema LE ständig Horrormeldungen erfolgen ist leider überflüssig, LE muß ständig als Verriß herhalten.
Zum Thema Deutsche Bank>: auch Saal Oppenheimer und andere Finanzdienstleister empfehlen den Kauf der LE Aktie, da stark unterbewertet. Wie ich glaube zu Recht.
Also lieber Neemann gewinne dem ganzen doch mal was positives ab.
Sicher ist ärgerlich wenn man seit EMI dabei ist und viel Geld verloren hat. Persönlich glaube ich ebenfalls nicht das wir den EMI Kurs so schnell wiedersehen aber 15-19 Euro sollten auf Jahressicht schon drin sein.
Think positiv
Ciao Kresu

[Kresu]

@Neemann
Hallöchen, Grundsätzlich habe ich oben geschrieben, daß vieles ja stimmt das hier geschrieben worden ist. Trotzdem sehe ich die Zukunft von LE nicht so schwarz.
Man schaue doch einfach mal nach WEB.de in Karlsruhe, bin selbst schon ein paar mal dagewesen. Schöne Firma aber im Vergleich zu LE doch sehr klein und ohne Rückendeckung (Bertelsmänner, etc). Sehr hoch im Kurs bei über 20 E. Warum und mit welcher Rechtfertigung.
Sicherlich ist das Aktienvolumen geringer, aber die Aussichten für LE sind doch bedeutend besser was die Zukunft anbelangt. Die Marschrichtung von LE ist genau die Richtige, nicht kleckern, klotzen.
In zwei oder drei Jahren wird man darüber nachdenken ob der Weg der Richtige war und sich die ganzen Investitionen gelohnt haben.
Sowie es derzeit aber passiert das zum Thema LE ständig Horrormeldungen erfolgen ist leider überflüssig, LE muß ständig als Verriß herhalten.
Zum Thema Deutsche Bank>: auch Saal Oppenheimer und andere Finanzdienstleister empfehlen den Kauf der LE Aktie, da stark unterbewertet. Wie ich glaube zu Recht.
Also lieber Neemann gewinne dem ganzen doch mal was positives ab.
Sicher ist ärgerlich wenn man seit EMI dabei ist und viel Geld verloren hat. Persönlich glaube ich ebenfalls nicht das wir den EMI Kurs so schnell wiedersehen aber 15-19 Euro sollten auf Jahressicht schon drin sein.
Think positiv
Ciao Kresu

[Neemann]

@Kresu, `gewinn dem ganzen doch etwas positives ab; sicherlich ist es...`

Falls ich den Eindruck gemacht haben sollte, ärgerlich auf Lycos zu sein, weil ich da Verluste erlitten hätte, kann ich dem locker entgegentreten: ich hielt die Aktie schon bei Emission für zu teuer, ebenso wie t-online; ich war nie drin.

Mal was uneingeschränkt Positives (nein, nicht zu Lycos : Ich fand es nett, in diesem Thread mal kritisch diskutiert haben zu dürfen, ohne gleich mit `Basher` `Kauf Dir Sparbücher` (naja, fast ohne ) etc. konfrontiert zu werden.
Ist schön, das es das auch gibt, und es spricht für diejenigen in diesem Thread, daß sie weniger mit Emotionen an Lycos hängen, sondern inhaltlich davon überzeugt sind.

Also, wünsch Euch viel Glück!

Neemann

[Stegro]

Ich uns auch NEEMANN

[BarbaraFörtsch]

Lycos Europe verkaufen!
Die Termine für gute und schlechte Nachrichten muteten doch sehr eigenartig an. Und, über das Kursziel kann ich nur schmunzeln. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Zum Glück konnte (musste) ich aus Steuergründen Verluste realisieren.

PS: Der Hund ist tot. Aber dennoch alles Gute für diejenigen, die den Absprung noch nicht geschafft haben.

[BlueChip0113]

@Barbara
Ein Absprung muß überhaupt nicht gefunden werden.Ich hoffe, du bist nicht bei 7€ ausgestiegen.Bislang ging es seit Emission eigentlich nur bergab.Für die Investierten kann es nun nur besser werden und sie werden auch einen günstigeren Durchschnittskurs erhalten, wenn sie bei Schwäche der Aktie nachkaufen.Entwicklungspotential für den Kurs sehe ich durchaus,ohne ein Traumtänzer zu sein.
Gruß BC

[Hans.newcomer]

Ich hab schon heut morgen geschrieben, dass jetzt die Deutsche Bank durchaus als kriminell zu bezeichnen ist,
wenn die Kurse nicht von Bestand sind. Es scheint ja wirklich so zu kommen, dass die Deutsche Bank die Empfehlung
nur ausgesprochen hat, um die Kurse zu pushen. Was dürfen die W...... noch machen, bis da mal einer kommt und die verklagt?

Mein Fazit:
Meidet die Deutsche Bank. Die betrügen den Kleinanleger sowieso nur. Denkt daran, dass die mit der Dresdner Bank "fusionieren" wollten, aber klammheimlich
die Dresdner wohl nur schlucken wollten. In diesem Zusammenhang wollten die auch keine kleinen Leute unter
200TDM mehr. Vergesst das nicht. Die wollen euch sowieso nicht.

[BlueChip0113]

@ Hans
Ich gebe Dir Recht, die Dt. Bank dürfte auch meiner Meinung nach entscheidenden Anteil an der bisherigen Kursentwicklung von Lycos haben, nicht zuletzt, weil die Aktie, wie jeder weiß, viel zu teuer ausgegeben worden ist.
Über die Banken kann man sich ohnehin seine Gedanken machen, ebenso allerdings auch über manche Analysten.
Unabhängig der Einschätzung der Dt. Bank glaube ich an das Potential der Lycos Europe Aktie.
Gruß BC

[Hans.newcomer]

@blueChip0113
Die heutigen Kurse scheinen ja doch (zum Glück) auf Gewinnmitnahmen hinzudeuten. Ich muß sagen, meine Haut ist im Bezug auf LE und vor allem zur Deutschen Bank
extrem dünn. Die Rolle der Dt. B. bleibt für mich trotzdem extrem schleierhaft.

[thisli]

Lycos Europe ist ein Langfrist-Investment! In diesem Business spielen Marktanteile und ein Markenname "Lycos" eine entscheidende Rolle. Lycos mit Ertrag/Verlust zu bewerten finde ich in einer Wachstumsphase falsch. LE investiert in die Zukunft! Die Strategie die sie dabei einschlagen ist nach meiner Ansicht absolut professionell. Der Aufbau eines Markennames kostet nun mal viel Geld! Ein guter Name ist auch viel Wert.

Wer in LE investiert muss Geduld haben. LE ist ein Wert, den man über Jahre halten kann. Ich bin überzeugt, das in 3 bis 5 Jahren die Kurse weit über dem Emi-Preis liegen werden. Nach meiner Meinung sollte man Aktien nur kaufen, wenn man in der Lage ist, das Geld über eine längere Zeit liegen zu lassen (Daytrader und Zocker ausgeschlossen).

Wer kein Vertrauen in LE hat, sollte auch keine Aktien halten. Man gibt sein Geld nach nicht jemandem dem man nicht vertraut? Wenn schon, dann muss man sich auch nicht ärgern wenn es den Bach runter geht!

Für spekulative Anleger, die etwas übrig haben und über eine längere Zeit die Aktie halten können, empfehle ich zum Kauf. Dies jedoch nur für risikobereite Anleger, die auch einen Verlust in Kauf nehmen können. Je höher das Risiko desto höher der Gewinn/Verlust! Nach meiner Einschätzung liegt das potenzial Gewinne zu erzielen wesentlich höher. Die grössten Internetportale werden das Rennen machen! LE ist auf dem bestem Wege dorthin.

[Neemann]

Die Niquet-Kolumne

Kein Boden unter den Füßen

Über die gegenwärtige Bewertung der Technologieaktien wird
überall wortreich gestritten. Es gibt jedoch noch einen
eleganteren Weg zur Erkenntnis - indem man nämlich einfach
die Zahlen zu Rate zieht.

Es war wirklich herb, was mit den Kursen
der Technologieaktien in den letzten
Monaten passiert ist. War das nun das
berühmte Platzen der Bewertungsblase?
Oder steht uns dieses Ereignis etwa
noch bevor? Sind die
Technologieunternehmen immer noch zu
teuer? Gibt es überhaupt einen Maßstab,
an dem man sich hierbei festhalten
kann?

Im letzten Jahr erschien in den USA ein Buch der Autoren Anthony
und Michael Perkins mit dem schönen Titel "The Internet Bubble", in
dem die beiden Autoren einen originellen Ansatz zur Bewertung der
Technologie-Unternehmen boten. Das Interessante daran ist, dass
hier die Zahlen der Gegenwart auf die Zukunft hochgerechnet
werden, weil erst das letztlich eine umfassende Aussage über die
Bewertung ermöglicht. Wohingegen Kurs-Gewinn- oder
Kurs-Umsatz-Verhältnisse der Gegenwart meistens doch recht wenig
aussagekräftig sind.

Das Grundgerüst dieses Bewertungsschemas besteht aus folgenden
Hypothesen: Erstens müssen auch die dynamischsten
Technologieunternehmen irgendwann einmal in die Phase der
Sättigung eintreten. Zu diesem Zeitpunkt werden sie dann analog zu
allen anderen Technologieunternehmen bewertet, sprich mit einem
Kurs-Gewinn-Verhältnis von etwa 40. Zweitens wird diese Phase
etwa fünf Jahren nach Markt- oder Börseneintritt erreicht. Drittens
sollten sich die Gewinnmargen dann den branchenüblichen Werten
anpassen, bei Softwareunternehmen beispielsweise 15 Prozent.
Viertens wird kaum ein Unternehmen höhere Wachstumsraten als
Microsoft erreichen. Der Softwareriese hat es auch in seiner
exzessiven Wachstumsphase "nur" auf durchschnittlich 46 Prozent
pro Jahr gebracht.

Rechnen wir dies nun einmal für einen Stern des Neuen Marktes, die
Intershop-Aktie, aus - und zwar beginnend mit dem Jahr 1999 bis
zum Jahr 2004. Im Jahr 1999 hat Intershop einen Umsatz von 46
Millionen Euro erzielt, was bei einer maximalen Wachstumsrate von 46
Prozent pro Jahr im Jahr 2004 Umsatzerlöse von 305,16 Millionen Euro
ausmachen würde.

Bei der angenommenen Spanne von 15 Prozent ergäbe sich daraus
ein Gewinn von 45,75 Millionen Euro - sowie bei einem
Kurs-Gewinn-Verhältnis von 40 eine Marktkapitalisierung von exakt
1,83 Milliarden Euro. Dies ist also der Richtwert für das Jahr 2004.

So weit so gut. Jetzt müssten wir diesen Wert natürlich noch auf
dieses Jahr diskontieren, um es mit der aktuellen Marktkapitalisierung
zu vergleichen. Doch das können wir uns auch sparen. Denn
Intershop wird heute bereits an den Börsen mit knapp 6,3 Milliarden
Euro bewertet. Es sieht also alles danach aus, als ob wir im
Technologiebereich noch nicht annähernd wieder Boden unter den
Füßen haben.


Jetzt rechne ich mal mit den Lycos-Zahlen (allerdings auf basis vor der Übernahme)
Umsatz 99/00 40 Mio.
46% Durchschnittswachstum 5 Jahre lang => 265 Mio € in 04/05
Umsatzrendite 15% => 39 Mio € Gewinn; KGV 40 => 1,6 MRD € Marktkapitalisierung, abdiskontiert = 1,2 MRD €
Fairer Kurs = 5€

ALLERDINGS sind solche Spielchen freilich immer sehr Wachstumsratenabhängig; ob die 46% nun optimistisch oder pessimistisch sind, da werden sich die Geister scheiden.
Etwa 60% 5 Jahre lang => 419 Mio€, also fairer Kurs 58% höher bei etwa 7,9€
Und bei 70% Wachstum liegt der faire Wert dort, wo er jetzt ist.

FAZIT: Im jetzigen Kurs ist etwa ein 70%-Wachstum in den nächsten 5 Jahren eingepreist. (Entspricht Umsatzver14fachung in 5 Jahren)

[BlueChip0113]

Warum so pessimistisch? Zahlenspiele sind die eine Geschichte, Strategie die andere.
Wenn Lycos sich nicht durchsetzt,können wir noch weniger als 5 € sehen.Ich halte die Strategie von Lycos Europe jedoch für erfolgversprechend und warum sollte sich kein entsprechendes Wachstum einstellen? Ich will die Aktie jetzt nicht mit einer damaligen EM.TV vergleichen, aber zu berücksichtigen ist einfach, daß es in erster Linie darauf ankommen wird,welches Unternehmen sich am Markt durchsetzt.Warum sollte es nicht Lycos sein?
Gruß BC

[Hans.newcomer]

Hat es in der Vergangenheit eigentlich schon einmal ein Unternehmen gegeben, welches
1. Über mehrere Quartale hinweg deutlich mehr für Werbung ausgegeben hat als insgesamt eingenommen wurde?
2. Barmittel die ein Vielfaches des Jahresunternehmens betragen?

@ BlueChip0113
Das sag ich auch, hopp oder topp.

@Neemann

Von deinen Rechnungen bräuchte man doch einige mehr, um auf ein durchschnittliches Verhältnis schließen zu können, dann wären deine Ausführungen aussagekräftiger. Wie steht LE im Branchenschnitt?

Die Phantasie der Internetwerte auf zukünftige Möglichkeiten sind doch viel zu unkronket, wer weiß denn schon ob hier eine Über- bzw. Untertreibung Branchenspezifisch ist. Also könnte ich genauso sagen, es ist auch ein Kurs von 100€ möglich. Diese Phantasie ist nicht so zu bewerten, wie Immaterielle Werte (z.B. Coca- Cola). Vielleicht kann man die Phantasie ja in einen Bewertungsrange bringen.

Bei den Old Economies haben wir doch das genaue Gegenteil. Daimler sollte doch die Marktkapitalisierung alleine durch Immobilien und Anlagen überschreiten. Welche Werte haben die sonst noch? Warum gehen die Kurse nicht ab wie ´ne Rakete?