Ist die Wende nahe? - 500 Beiträge pro Seite

[BMW-Fan]

Zur Zeit stellt sich die Frage, ob die Stimmung an den Ak-
tienmärkten schon genügend mies ist, um eine Trendwende ein-
zuläuten. Wenn man nun zurückblickt, dann sind in letzter
Zeit bereits einige Negativfaktoren in die Kurse eingeflos-
sen:
- Zinsanstieg
- Ölpreisanstieg
- Krise im Nahen Osten
- Fallende Firmengewinne u. -umsätze
- Negative Zukunftsprognosen der Firmen (Nokia, Cisco, Dell,
Nortel, usw.)
- Wahldebakel USA
- Steigende Preise weltweit (auch bedingt durch Ölpreis)
- Inflation (??)
Sicher gibt es noch weitere Negativa, die die Börsen nach
unten drücken.
Nun suchen wir nach positiven Merkmalen, die uns für die
Märkte optimistisch stimmen könnten.
Wer kann derartige Anzeichen finden? Ich nicht! Die einzige
Kleinigkeit, die für steigende Kurse spricht, das ist
die Jahreszeit. November - Januar/Febuar waren meist gute
Börsenmonate.
Fazit: bei derart katastrophalen Zukunftsaussichten kann es
nur noch aufwärts gehen.
Vor dem Börsendebakel 1987 u. auch 1998 waren die Vorzeichen
ähnlich.
Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

MfG B-F

[Mahlberger]

Hallo BMW-Fan!!!!

Ich vermute, daß wir im Nasendachs weiter gen Süden marschieren.
Wenn die 3000 nicht halten, geht`s runter bis 2500.
Die negativen Faktoren, die von Dir aufgezählt wurden, sind kein
Zeichen für eine baldige Erholung.
Das mit der "Winterrally" halte ich ebenso für ein Märchen, wie die "Sommer-
und Herbstrally".

Momentan ist es vor allem die Unsicherheit bei der Präsidentenwahl, die gegen
eine Erholung der Märkte spricht.
Dann die diversen Gewinn- und Umsatzwarnungen.

Am besten ist es mE. raus aus den Werten und abwarten bis sich alles beruhigt hat.
Ich denke man wird dabei nicht viel versäumen.

Das Ergebniss der Wahl wird frühestens am 17.11. verkündet, und dann ist nicht sicher,
ob dies vom "Verlierer" akzeptiert wird.

Wenn ich mich richtig erinnere, haben wir einige indetische Werte im Depot!!

Ich habe schon am Mittwoch einiges verkauft.

Grüsse aus dem schönen Baden

PS
Weisst Du warum NBCI heute nicht gehandelt wird??????

[crashisnear]

@BMW-Fan

Du kennst meine Meinung aber vielleicht erneut :

Bis NASDAQ den Boden gefunden hat vergehen noch MONATE wenn nicht >= 1 Jahr, es sei es kommt ein Knaller ähnlich wie 1987 und FED hilft (wie damals) aus der Schlamasse.

Ich rege an darüber nachzudenken wie lange der Bullenmarkt gelaufen ist und welche Exzesse er hervorbracht hat. Und die Exzesse sind bei WEITEM noch nicht abgebaut ...

Gruß

[BMW-Fan]

Hallo zusammen!

Na ja, das wollte ich wissen. Der eine hat schon fast alles verkauft,
der andere hat noch gar nichts gekauft u. die Stimmung ist nicht am
Boden, nein sie ist im Keller. Das ist ja doch schon mal was Positi-
ves.

@crashisnear
Sicher kenne ich Deine Meinung. Du veröffentlichst sie ja nun schon
über ein Jahr. Bitte sei mir nicht böse, aber mit dieser Einstellung
hast Du schon einige Gewinne verpaßt.
Sind Exzesse bei Dir abgebaut wenn nichts mehr da ist?

@Mahlberger
Jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden, aber ich hätte zum
jetzigen Zeitpunkt nicht mehr verkauft, außer die Spekufrist ist abge-
laufen u. die Gewinne sind enorm. Laß die Nasdaq noch bis 2500 fallen,
na und? Auflösen wird sie sich schon nicht. Ein zweites Japan halte
ich für nicht möglich. Da sind Greenspan u. sein Beraterstab zu
routiniert.

Servus

[BMW-Fan]

Hallo zusammen!

Na ja, das wollte ich wissen. Der eine hat schon fast alles verkauft,
der andere hat noch gar nichts gekauft u. die Stimmung ist nicht am
Boden, nein sie ist im Keller. Das ist ja doch schon mal was Positi-
ves.

@crashisnear
Sicher kenne ich Deine Meinung. Du veröffentlichst sie ja nun schon
über ein Jahr. Bitte sei mir nicht böse, aber mit dieser Einstellung
hast Du schon einige Gewinne verpaßt.
Sind Exzesse bei Dir abgebaut wenn nichts mehr da ist?

@Mahlberger
Jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden, aber ich hätte zum
jetzigen Zeitpunkt nicht mehr verkauft, außer die Spekufrist ist abge-
laufen u. die Gewinne sind enorm. Laß die Nasdaq noch bis 2500 fallen,
na und? Auflösen wird sie sich schon nicht. Ein zweites Japan halte
ich für nicht möglich. Da sind Greenspan u. sein Beraterstab zu
routiniert.

Servus

[Mahlberger]

Hallo BMW-Fan!!!

Nasdaq Future momentan -3%!!!!!

Kannst Du mir bitte etwas bezüglich NBCI sagen????

Gruss

[R.Fuchs]

Es sollte nicht heissen: Ist die Wende nahe
sondern: Das Ende ist nahe!

Heute ein schwarzer Freitag u. dann ein blutiger Mon, Die.
und Mittwoch. Dann gibt es die Nasdaq-aktien nochmals um
20 % billiger.
Und falls die Amis am 17. wissen sollten wer nun President ist
dann gibts nochmal -10% als Zugabe.

So long

[BMW-Fan]

@Mahlberger

Nein, zu NBCI kann ich nichts sagen. Mit dem Ding beschäftige ich
mich nicht. Ich weiß nur, daß die ehemalige XOOM da drin steckt u.
daß die Firma furchtbar verprügelt wurde.

@R.Fuchs

So ist`s gut u. wenn sich am 18.11. die meisten aus dem Fenster ge-
stürzt haben, dann kaufen wir noch mal kräftig ein, gell.

Servus

[BMW-Fan]

Jetzt schaut Euch mal die Threads in diesem Forum an. "Nasdaq-Not-
schlachtung, N.-Massaker, Die N. ist tot, Die Amis spinnen" usw. usw.
Jetzt kommt langsam Panik, Angst u. Hysterie auf. Das sind die ersten
Anzeichen einer Wende. Die Papiere, die da in Panik rausgeworfen wer-
den, die werden auch eingesammelt. Von wem wohl?

[Mahlberger]

Hallo BMW-Fan!!!

Mal ehrlich !!!!!!!

Bist Du nicht auch der Meinung, daß man im Moment nicht kaufen sollte!!!!
Ich lese immer wieder "billig einsammeln"!!
Wie billig denn noch????

Die billigen Aktien werden immer billiger - oder nicht???

Ich warte ab.
Selbst wenn ich vielleicht wieder teurer einkaufen muss.
Erst will ich wissen, daß in der USA die Wahl abgeschlossen ist, dann kommt
wieder ein bisschen Ruhe in den Markt.
Was momentan abläuft, ist total irrational!!!

Vielleicht ist das momentan der sicherste Weg um "billig" einzukaufen!!!

Jetzt wieder Dell verprügelt.
Ich hoffe, daß die da drüben bald alle durchgeprügelt haben.

Es ist alles zu unsicher und zu hektisch!!!
Also zuschauen und abwarten.
Ab 18.11. wissen wir mehr.

Gruss Peter

[BMW-Fan]

@Mahlberger

Ich warte mit Käufen auch noch. Der Griff ins fallende Messer ist
auch nicht gerade das beste. Lieber eine Bodenbildung abwarten u.
die ersten 10 o. 20 % verpassen. Aber bei diesen billigen Kursen muß
man irgendwann in nächster Zeit zuschlagen, die Papiere dann liegen-
lassen u. abwarten.

Servus

[Mahlberger]

Hallo BMW-Fan!!!

Hast Du auch einen Namen oder soll der geheim bleiben???

Ich weiss, daß es nicht leicht ist, aber wahrscheinlich das Beste!!!
Bist Du bei E-Net am zocken????
Momentan +112%!!!!
Verrückte Börsenwelt!!!

Erinnert mich an Gigabell und Infomatec.
Na wer`s mag!!!
Nicht`s für mich!!!

Aber wie heisst es im Volksmund?
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.
Wer nicht hinhält, kriegt kein Kind - oder so ähnlich!!!!

Grüsse aus dem schönen Baden

[BMW-Fan]

@Mahlberger

Mein Name tut nichts zur Sache. Vom Zocken an der Börse halte ich
überhaupt nichts. Ich investiere in Technologie- u. Biotech-Werte
u. arbeite mit einem Anlagezeitraum bei guten Werten von einem Jahr
o. darüber. Wenn sich bei meinen Anlagen fundamental etwas ändert,
dann verkaufe ich bei negativen Nachrichten konsequent. Verbilligen
ist nicht meine Strategie. Ich versuche nur in Marktführer anzulegen
u. evtl. in sehr zukunftsträchtige Firmen.

Übrigens zur Gesamtlage: ich schätze mal, daß die/der Nasdaq noch etwa
300 - 400 P. (= ca. 10 - 15 %) im Höchstfall nachgeben wird. Dann
werden meiner Meinung nach die Institutionellen u. a. Großinvestoren
ganz massiv einkaufen. Ich überlege, in den nächsten Tagen/Wochen meine finanziellen Reserven (ca. 30 % habe ich immer cash) in den
Markt zu stecken. Die Marktführer sind sehr billig geworden.

Servus

[Mahlberger]

@BMW-Fan

Entschuldigung - war nur eine Frage!!!!

Im momentanen Umfeld ist es mE schwierig zu beurteilen, welches die guten
Werte sind.
Schau Dir doch nur mal die Reaktionen der "guten Werte" wie zB Intel,Nortel, Dell
Intershop usw nach Bekanntgabe der Ergebnisse an.

Welcher Wert gut oder schlecht ist, entscheiden letztlich die Herren Analysten.
Deren Empfehlungen beeinflussen schliesslich die Kurse.

PS
Könntest Du mir einen Biotech empfehlen??
Bin in Internet-Werten investiert und kenne mich bei Bio`s nicht so gut aus.

Danke

[BMW-Fan]

Hi Mahlberger

Wird schön langsam eine nette Unterhaltung zwischen uns beiden. Na ja
ist ja egal.
Meine Meinung ist, daß die bisherigen Marktführer die kommenden blei-
ben werden, wenn sie sich wieder einigermaßen auf einem normalen Be-
wertungsniveau befinden. Man muß halt dann etwas Geduld aufbringen.
Cisco, Sun, EMC, JNPR, JDSU, BRCD, BRCM, RBAK, SEBL, VRSN usw. usw.
Das sind u. bleiben meine Favoriten. Da gibt`s aber noch mehr.

Auch von den Biotechs habe ich ein paar absolute Favoriten. Ich zähle
nach meiner persönlichen Reihenfolge auf: MLNM, Vertex, Protein Design Labs, Enzon, HGSI, MEDI, CV Therap.,Celltech, Cell Therapeutics.

Im übrigen bin ich der Meinung, daß sich die Gewinn- u. Umsatzerwar-
tungen in dem Ausmaß wie bisher nicht mehr steigern lassen. Ich
glaube die guten Firmen geben mit Absicht gedämpftere Prognosen he-
raus, um die Erwartungen der Aktionäre etwas zurückzudrehen. Das war
so bei Nokia, Nortel, CSCO, Dell, Apple, Intel usw. usw. Da ist auch
Taktik mit im Spiel. Das ist aber nicht schlecht so.

Servus

[BMW-Fan]

Hi Mahlberger

Wird schön langsam eine nette Unterhaltung zwischen uns beiden. Na ja
ist ja egal.
Meine Meinung ist, daß die bisherigen Marktführer die kommenden blei-
ben werden, wenn sie sich wieder einigermaßen auf einem normalen Be-
wertungsniveau befinden. Man muß halt dann etwas Geduld aufbringen.
Cisco, Sun, EMC, JNPR, JDSU, BRCD, BRCM, RBAK, SEBL, VRSN usw. usw.
Das sind u. bleiben meine Favoriten. Da gibt`s aber noch mehr.

Auch von den Biotechs habe ich ein paar absolute Favoriten. Ich zähle
nach meiner persönlichen Reihenfolge auf: MLNM, Vertex, Protein Design Labs, Enzon, HGSI, MEDI, CV Therap.,Celltech, Cell Therapeutics.

Im übrigen bin ich der Meinung, daß sich die Gewinn- u. Umsatzerwar-
tungen in dem Ausmaß wie bisher nicht mehr steigern lassen. Ich
glaube die guten Firmen geben mit Absicht gedämpftere Prognosen he-
raus, um die Erwartungen der Aktionäre etwas zurückzudrehen. Das war
so bei Nokia, Nortel, CSCO, Dell, Apple, Intel usw. usw. Da ist auch
Taktik mit im Spiel. Das ist aber nicht schlecht so.

Servus

[BIG.M]

@Mahlberger u. BMW-FAN.
BILD-ZEITUNG VOR EINER WOCHE: "PANIK AN DEN BÖRSEN"!!!
BILD-ZEITUNG IM MÄRZ: "GOLDGRÄBERSTIMMUNG AN DEN BÖRSEN"!!!!

Was soll ich dazu noch sagen. Nehmt es einfach als Kontraindikator.
Ist die Stimmung am tiefsten, ist der Dreh am nächsten...
Gilt auch für die NASDAQ!

[seraleone]

Hallo @BMW-Fan!
Alle starren, wie das Kaninchen auf die Schlange, die 3000Punkte an der NASDAQ an.
Und wir werden sie sehen und zwar von unten! Hier werden aber mit Sicherheit die letzten Zittrigen ihre Aktien auf den Markt werfen. Auch Chart-gesteuerte Verkaufsprogramme könnten den Kurseinbruch beschleunigen.
Ich rechne, es wird der NASDAQ 2-300Punkte kosten, eher wieder beherzte Schnäppchen- Jäger zugreifen.
Also, mit niedrigen Kauflimit Qualität billig einsammeln, denn das Leben geht weiter!

Wir werden sehen.
seraleone

VORSICHT bei Bio-Werten,scheinen mir heißgelaufen zu sein.

[Mahlberger]

@BMW-Fan

OK verstanden -Danke!!!!

Werde Dich nicht mehr belästigen!!!!!

Schönes Wochenende

[BMW-Fan]

Hallo Mahlberger

Was heißt hier "belästigen". Du hast mich nicht belästigt. Ich würde
doch hier keinen Beitrag reinstellen, wenn ich keine Diskussion wün-
sche. Bist wohl etwas empfindlich. Wir wollten aber hier nicht Mimo-
sen spielen, sondern ein sachliche u. gewinnbringende Diskussion füh-
ren. Daß ich meinen Namen hier öffentlich ins Board rein-
schreibe, das ist nicht üblich u. ich möchte das nicht. Um eine ge-
wisse Anonymität zu wahren, gibt es ja die Benutzernamen. Außerdem be-
steht ja die Möglichkeit, jemandem eine Nachricht ins Postfach zu
schreiben. Oder heißt`s "Nachrichtenfach". Mit diesen Sachen bin ich
nicht so bewandert. Beteilige Dich bitte weiter an unseren Diskussio-
nen u. spiel nicht "beleidigte Leberwurst" .
Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag

@seraleone
Wir beide kennen uns aus dem LPTH-Beitrag (sind beide gläubige LPTH-
Anleger). Du hast mit Deinem Beitrag meiner Meinung nach vollkommen
recht. Ich sehe es genau so. In einem halben Jahr o. auch ganzem Jahr
werden wir alle diesen Kursen nachweinen. Das war schon immer so u.
das wird so bleiben. Mit den Biotechs hast Du auch recht. Da gibt`s
bald eine Korrektur. Dann sind alle Branchen verprügelt worden.

@BIG.M
Genau!!

Servus zusammen

[Carol]

Sehe die ganze Sache ähnlich.Wenn die Aktienkurse sogut wie im Keller sind,will keiner etwas von Aktien wissen(kaufen).
Aber wehe der Markt ist wieder 20% (manche Aktien noch mehr)gestiegen,dann stürmen viele wieder rein in den Markt.
Panik ist ein schlechter Berater,auch kann ich noch gut schlafen,auch in schlechten Phasen.
Gruss Carol

[Artmann]

Hallo zusammen!
Schließe mich prinzipiell der allgemeinen Meinung an.War bis jetzt auch der Überzeugung,daß die Nas.auf
2....Punkte fällt.Wenn ich mir die Postings rundum so ansehe bin ich mir da nicht mehr so sicher weil fast
ausnahmslos die Meinung besteht wir sehen die Nasdaq im Keller und den Neuen Markt natürlich flott
hinterher.Auch an fundamentalen Daten kann man momentan nichts finden was positiv zu werten wäre.
Logische Schlußfolgerung wäre alles verkaufen und billiger wieder einsteigen.Da aber Börse selten mit Logik
zu erklären ist habe ich mir folgendes überlegt.
Montag Bestand auf die Hälfte reduzieren.Sollte es böse runtergehen verbilligen,wenn nicht gewinnt man wenigstens
mit der anderen Hälfte.

Allen ein schönes Wochenende

Artmann

[Leghorn]

In der langjährigen Hausse hat es sich immer gelohnt "bying on the dip"
zu praktizieren. Das ist den Anlegern in Fleisch und Blut übergegangen.
Aber so lohnend diese Methode in den letzten Jahren war, so falsch wäre
der Glaube, daß sie immer funktioniert.
Eines wird weithin übersehen: Wir haben noch immer keine Panik gehabt,
d.h. Kursstürze unter extrem hohem Volumen. Erst wenn das geschehen ist
denke ich daran, long in den Markt zu gehen.
Kann mir hier jemand Gründe nennen, die gegen diese Überlegung sprechen?
mfg
Leghorn

[crashisnear]

@Leghorn

Ich teile absolut Deine Meinung !

Bin seit Ende 1999 - Anfang 2000 aus allen High-Techs ausgestiegen und verdiene meine Kohle an der Börse nur noch durch kurzfristige Geschäfte (i.d.R. Arbitrage). Meine langfristigen Positionen beschränken sich auf eine geringe Anzahl von Turnaround-Werten (Mattel gehört z.B. dazu) und diese representieren kaum 15 % von meinem Kapital.

Genauso wie Du sehe ich in absehbarer Zeit keine Gründe long zu gehen, es sei denn es ändert sich etwas ganz gravierend. Allerdings wüßte ich im Moment nicht was es werden könnte, zumal auf der Earnings-Front (und das ist für mich maßgeblich) KEINE Anzeichen für eine Wende nach oben zu merken sind.

[BMW-Fan]

@Leghorn

Die Kursstürze unter hohen Volumina können ja am Montag u. den fol-
genden Tagen noch kommen. Davon gehe ich aus.
Man liest oft, daß die "versaubeutelte" Präsidentenwahl schuld daran
sei, daß die Aktienkurse nicht steigen. Da bin ich anderer Meinung.
Diese verkorkste Wahl ist der Auslöser des Endcrashs. Ein derartiges
kleineres Ereignis ist oft nur das Tüpfelchen auf dem I, das den
endgültigen Zusammenbruch auslöst. Ich gehe davon auf, daß der end-
gültige - u. bereinigende - Sell-Off nächste Woche kommt. Über das
Wochenende hat sich so mancher den Kopf über sein Depot zerbrochen u.
wie der Schreiber Artmann (oben) sich zum Ausstieg o. Teilausstieg
entschlossen. Die Verkaufsaufträge dürften bereits in den Systemen
auf die Ausführung warten. Vielleicht täusche ich mich, aber ich glau-
be der Montag wird schlimm.

So Crashisnear, damit hast Du nun recht bekommen.

MfG B-F

[Corner]

Also, ich beobachte den Markt ja jetzt auch schon seit einigen Jahren.

Was mich optimistisch stimmt, sind die vielen Verkaufsempfehlungen und Herabstufungen der Banken.

Da kanns eigentlich gar nicht rechtviel weiter runtergehen. Ich habe noch nie in meiner Laufbahn soviele
Verkaufsempfehlungen gesehen. Die scheinen alle keine Aktien mehr zu haben.

Ausserdem ist meinesaerachtens an der Theorie etwas dran, dass die Fondmanager es nicht verkraftet
haben, dass die Privatanleger sie letztes Jahr outperformed haben. Die schütteln die kleinen raus, kaufen
alles auf, dann machen die Banken wieder gute Stimmung, die Stücke liegen bei den Fonds, ergo - wer kaufen
will muss mehr bezahlen.

Nur eine Theorie.

Gruss

corner

[crashisnear]

@BMW-Fan

"So Crashisnear, damit hast Du nun recht bekommen."

Mir geht es nicht darum recht zu bekommen !

Das "crashisnear" sugeriert einem (Bullen) man hat hier mit einem Short/Put-manischen zu tun. Dem ist aber NICHT so !

Damit es deutlich wird - ich empfinde KEINE Freude daran wenn andere an der Börse durch (eigene) Fehleinschätzungen Geld verlieren, es kann mir genauso passieren - was heißt kann - es ist schon im Laufe meiner "Börsenkarriere" passiert !

Was meine bärische Einstellung angeht sie resultiert von sehr intensiver Analyse und Beobachtung des Börsengeschehens in den letzten Jahren (ich lebe seit über zwei Jahren nur von den Ergebnissen meiner Börsenaktivitäten) und ist nur FÜR MICH maßgeblich.

Daß ich meine bärische Meinung hier poste hat damit zu tun, daß die absolute Mehrzahl der Forums-Teilnehmer nach meiner Meinung total blauäugich und nur in eine Börsenrichtung fixiert ist. Es ist an und für sich auch nicht verwunderlich da sie diese (ewig) bullische Einstellung von allen Ecken (n-tv, cnbc,börse online etc...) präsentiert bekommt. Aber es gibt eben die (zugegeben-seltenen) Zeiten wo man ein (finanzielles und sonstiges) Desaster erlebt wenn ein einigermaßen rechtzeitiges Umdenken nicht stattfindet und weiterhin an bekannten (Investment)Schablonen festgehalten wird.

Und diese (ANDERE) Zeit ist meiner Meinung nach schon längst da !

Ich weiß nicht ob morgen , nächste Woche oder in den nächsten Monate der Markt richtig abschmiert, das ist auch nebensächlich. Eins ist (FÜR MICH) aber klar - in diesem Markt in den nächsten Monaten/(1-2 Jahren) auf der Long-Seite zu stehen wird einem vermutlich nur hin und wieder (an Tagen wie dem 13.10.) aber nicht DAUERHAFT Spaß bereiten.

Es ist sehr wahrscheinlich, daß NASDAQ morgen unter 3000 absackt, muß aber nicht sein. Und kommt die US-Börse durch die Beendigung des Wahl-Fiaskos für einige Tage etwas aus der Tiefe denkt trotzdem daran - ALLE NEGATIVEN Sachen bleiben nachwievor intakt.

Übrigens - BMW-Fan - Deine Theorie von den Fond-Zuflüssen kann stimmen, aber die Zahlen werden IMMER zeitverzögert veröffentlicht UND das Gegenteil (also Abflüsse) passiert sehr schnell (ähnlich wie auf dem Aktienmarkt) wenn eine große Anzahl der Anleger zu der Einsicht kommt daß das Geld in absehbarer Zeit eher schwindet als wächst.

Trotz allem Pessimismus - VIEL ERFOLG (auf welcher Seite auch immer)!

[Mahlberger]

Hallo BMW-Fan,

ich bin 52 Jahre alt - mich kann man nicht so schnell beleidigen!!!

Auf Grund Deiner Formulierung hatte ich den Eindruck, daß es Dir lästig ist
mit mir zu diskutieren!!!!!

Übrigens kennst Du "http://www.redboerse.de"?????
Wenn nicht, schau mal rein - mE recht interessant!!!

Ich habe meinen Bestand reduziert, und wenn am Montag der Nasdaq-Future
wieder soll toll aussieht, wie in den letzten Tagen, werde ich ihn weiter reduzieren.
Nenn es feige - ich nenne es Vorsicht!!!
Genügend Cash hat in solchen Zeiten noch nie geschadet!!!

Gruss Peter

[BMW-Fan]

@Mahlberger

Wenn meine Formulierung am Freitagabend eventuell etwas komisch klang,
dann lag das daran, weil ich noch mal weg mußte u. ziemlichen Streß
hatte. Schwamm drüber. Nicht der Rede wert. Cash schadet zur Zeit si-
cher nicht, da gebe ich Dir recht.

@Crashisnear

Du bist ja ein ganz erfahrener "alter Börsenhase". Vorsicht schadet
in dem Geschäft sicher nie. Wenn Du von der Börse leben kannst, dann
mußt Du ja sehr erfolgreich sein. Nur: wie kann man von der Börse le-
ben, wenn man so lange nicht investiert? Na ja, geht mich ja auch
nichts an. Mir ist auch klar, wenn Du von der Börse lebst, dann mußt
Du "traden". Dazu ist der derzeitige Bärenmarkt nicht geeignet. Oder
Du bist Daytrader? Dann wirst Du meiner Meinung nach mit der Börse so-
wieso nicht reich. Ich persönlich habe bisher an der Börse noch kein
Geld verloren. Nur ist es jetzt so, daß man seine Gewinne schwinden
sieht u. daß schmerzt sehr. Ganz am Anfang meiner "Karriere" bin ich
bei den kleinsten Anzeichen einer Baisse sofort raus. Die Folge war:
1 o. 2 Tage später war die Kurse höher als beim Ausstieg. Jetzt bin
ich so weit, daß ich die Sache langfristiger sehe u. Kursrutsche wie
den zur Zeit ablaufenden einfach aussitze. Allerdings bleibe ich nur
mit guten Werten investiert (z. Bsp. Sun, Nortel, CMRC, MLNM, RMBS,
Celltech, LSI usw.). Diese Dinger besitze ich schon so lange, da kom-
me ich auch bei einer Nasdaq von 2500 nicht mehr ins Minus. Natürlich
dauert es ziemlich lang, bis der alte Stand wieder erreicht ist.
Der Beginn dieses Fiaskos war abzusehen mit den Zinserhöhungen. Es ist eine alte Tatsache, daß steigende Zinsen die Börsen nach unten
drücken. Die fallenden Umsätze u. Gewinne der Firmen sind das Ergebnis hieraus. Mit einer 1 o. 2jährigen Baisse rechne ich aber nicht. Da werden die Amis (Greenspan) aber schnell dafür sorgen, daß
dem nicht so wird. Genau so schnell wie er die Zinsen anhob wird er
sie wieder senken. Ich rechne spätestens im Frühjahr damit, wenn nicht
schon bei der nächsten Sitzung der FED. Zumindestens wird die FED ihre
Haltung bezügl. Zinsen auf Neutral schalten. Dann schauen wir mal, wie die Kurse reagieren. Glaubst Du nicht auch, daß ein richtiger Sell-Off den Markt bereinigen u. einen gesunden Boden für steigende
Kurse schaffen würde. In diesem Fall würden die Aktien von den wirk-
lichen Profis eingesammelt u. die Märkte wären dann nicht mehr so
"zittrig". Die Investoren, die jetzt gute Aktien wie Texas Instruments, Intel, AMD usw. zu Schleuderpreisen den gierig wartenden
Großinvestoren in den Rachen schmeissen, sind meiner Meinung nach an
der Börse sowieso fehl am Platz. Na ja, vielleicht etwas drastisch
formuliert! Was sagst Du zu dieser Thematik?

@Corner

Du hast es meiner Meinung nach mit kurzen aber treffenden Worten
so geschildert, wie es abläuft o. ablaufen könnte. Wann hört man von
Analysten schon mal das Urteil "Verkaufen". Sehr selten o. nie. In
letzter Zeit gebrauchen die Banken-Handlanger dieses Urteil sehr oft.

Servus zusammen

[Atze2]

Ich finde, wenn man seinen Depotstand bei diesem Nasdaq-Stand noch reduziert, dann ist das doch wohl eher panikhaft und zittrig und nicht vorsichtig.

Aber die Börsenbücher werden schon recht haben, daß die Trendwende dann beginnt, wenn die letzten Zittrigen ihre Bestände auf den Markt werfen.
Die Nasdaq wird schon nicht auf 2000 Pkt. fallen - und das womöglich ohne Zwischenrally. Das möchten zwar gerne alle Cashbesitzer gerne sehen - da sich ja der Panikverkauf auch gelohnt haben soll!

In jedem Bärenmarkt gibt es schöne Rallys, in denen man Geld verdienen kann. Ich bleibe optimistisch für mittelfristig steigende Kurse (und eine schöne Wahl- und Weihnachtsrally).

[BMW-Fan]

@Atze2

Ich glaube, daß die nun vermehrt laufenden (teilweise lancierten)
Horrorszenarien wirklich die letzten Zittrigen dazu veranlassen wer-
den, ihre guten Aktien "in den Gulli zu werfen". Darum wünschen sich
ja die Institutionellen u. Großinvestoren den letzten Sell-Off so
sehnlichst herbei. Ich lese die Beiträge von Crashisnear schon lange
u. so weit ich mitbekommen habe, ist er schon ein Zeit lang nicht mehr
investiert. Was ja bei einen frühzeitigen Ausstieg auch nicht so
verkehrt war.

Servus

[Guru-Schreck]

Ich glaube das die Korrektur in einigen Bereichen noch nicht zu Ende ist.
Sollte Cisco noch unter die Räder kommen, dann sehe bei der Nasdaq noch
mindestens die 2500.

[BMW-Fan]

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[Mahlberger]

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[BMW-Fan]

@Mahlberger

Ich glaube, daß man das nicht immer so pauschal sagen kann. Das
kommt vermutlich schon auch auf die Werte an, die man im Depot hat.
Auch sollte man sich bei den Werten, die Du anführst schon zumin-
destens einen mentalen Stopp setzen. Für mich sind die Zittrigen
die Anleger, die bei Höchstkursen eingestiegen sind, den Ausstieg
verpaßt haben u. dann bei absoluten Tiefstkursen panisch das Schiff
verlassen. ARBA, INSP, DCLK u. Purchase sind sehr spekulativ, aber ich
halte sie nicht für Zockerwerte. AKAM hat meiner Meinung nach sogar
eine große Zukunft. Die gesamte Führungsmannschaft besteht aus MIT-
Doktoranden u. ehemal. IBM-Managern. Mitbegründer Thomas Leighton
ist Professor an der renommierten Masachusetts Institut of Tenchnol-
gy. Er ist mit ca. 10 % am Unternehmen beteiligt. Microsoft ist auch
mit 1 % beteiligt. Die Technik, Daten mit Software mit einer 10 Mal
höheren Geschwindigkeit zu transportieren, hat sicher Zukunft.
C1 ist für mich sowieso der Zukunftswert schlechthin. CMGI geht es
zur Zeit nicht so gut, kann sich aber auch wieder ändern. Ob diese
Internet-Werte die alten Höchstkurse wiedersehen, das steht in den
Sternen. Einige vielleicht schon, andere wahrscheinlich nicht.
Cash ist zur Zeit immer gut, weil wir irgendwann phantastische Ein-
stiegskurse sehen werden oder sie schon haben.

Servus

[Mahlberger]

@BMW-Fan

Hast Du schon den Artikel im "Internet-Board" (B2B Weltmarkt Internet... von Forsyth
gelesen???

Lohnt sich!!!!!

Gruss und einen guten Wochenanfang (auch mit der Börse)

[Artmann]

Was heißt hier zittrig.Es kommt immer darauf an mit wieviel % man investiert ist.Ich finde auch einen Teilverkauf
in der jetzigen Situation eher vernünftig als zittrig.Anders verhält es sich wenn man sein ganzes Depot auflöst.
@ BMW-Fan
Habe ein festes Depot,mache aber auch Daytraiding (halte manchmal auch 2-5Tage).Reich werden kann man
nicht dabei,wenn ich mir dieses Jahr so anschaue,bin ich unterm Strich mit dem Traidingdepot besser dran.

Gruß
Artmann

[Mahlberger]

@BMW-Fan

Guten Morgen

Zur Info:

13.11. 07:32
boerseGo Musterdepot - Cashanteilerhöhung

Liebe Leserinnen und Leser.

Wir fahren heute aus Sicherheitsgründen den Cashanteil des
boerseGo Investoren Musterdepots hoch und stellen folgende
Positionen zum Eröffnungskurs an den liquidesten deutschen
Boersenplätzen glatt:

Verkauf von Palm komplett, also Verkauf von 75 Stück.

Bei Commerce One halbieren wir die aktuelle Position, also Verkauf
von 90 Stück.

Auch bei Ebay nehmen wir eine Halbierung des aktuellen Bestands
vor. Verkauf von 75 Aktien.

Wenn der Nasdaq heute einen Schlußstand unter 3000 Punkten
aufweist, nehmen wir aus Sicherheitsgründen morgen weitere
Teilverkäufe vor. Ein Unterschreiten der 3000 Punkte Marke könnte
auch dazu führen, daß nun auch das "smart money" oder "strong
money" beginnt den Markt zu verlassen.

Der Markt eignet sich hervorragend für Trader, die über einen US
Onlinebroker direkt am Nasdaq handeln können. Heute werden wir
möglicherweise wieder einige Transaktionen für das Shortseller- und
das Traderdepot von boerseGo tätigen.

mfg

H.W.

© BörseGo.de

Wie Du siehst verkaufen auch "Profis" einen Teil ihres Depot`s um den Cashanteil
zu erhöhen.

Grüsse aus dem schönen Baden

[Artmann]

@Mahlberger
Guten Morgen

Hast Du einen Teilverkauf gemacht?

Gruß
Artmann

[Mahlberger]

Hallo Artmann!!!

Natürlich habe ich Teilverkäufe gemacht!!!!
Die ersten am Mittwoch!!!!!

Du auch????

Sieht momentan wieder geil aus!!!!
Nemax -9,1% - Nemax 50 -9,8% - Nasendachs -4,4% - Internet -5,3%

Ich glaub die spinnen, die Ami`s!!!!!!

Also ruhig Blut und abwarten

Gruß Peter

PS E-Net wieder bei +36% (keine im Depot)

[BMW-Fan]

@Mahlberger

"Ruhig Blut u. abwarten" sehr humorvoll!!!
Ihr redet von Teilverkäufen - ich habe Angst, daß ich den richtigen
Einstieg mit meinem Restkapital verpasse.
Was glaubt Ihr, wann man zuschlagen soll? "Nasendax" 2500???

MfG B-F

[BMW-Fan]

@Mahlberger

Bin mir nicht mehr ganz so sicher, ob die Sache noch bis 2500 ab-
taucht. Werde mal ein paar Abstauberlimits reinlegen. Vertex evtl.
80 E - auch auf die Gefahr hin, wieder mal in fallende Messer zu
greifen.

Servus

[VSV1997]

Hallo Leute,
die Präsidentenwahl ist die Wurzel des Übels. Aber nicht in der Form wie alle glauben. Es stimmt zwar, dass der Ausgang – oder besser gesagt das Warten auf denselben - psychologisch schlecht für die Märkte ist. Viel schlimmer ist jedoch, dass der gute Alan Greenspan seit Wochen gelähmt ist. Erinnern wir uns kurz an den Herbst 1998. Wir waren in einer ähnlichen Lage wie heute bzw. wie vor 7 – 10 Tagen. Die Märkte waren aufgrund einer heftigen Korrektur angeschlagen. Die Stimmung war wirklich mies und es war zu befürchten, dass es zu weiteren Korrektur bzw. evtl. sogar zu einem Crash (Russlandkrise) kommt. Doch da geschah das Wunder: Alan Greenspan senkte im Herbst (Oktober/November 1998) 2 mal kurz aufeinander die Zinsen. Der Markt dankte es ihm mit einer herrlichen Rallye. Und schon sind wir bei unserem heutigen Problem. Unser aller Alan ist durch die Präsidentenwahl gelähmt. Die Etikette verlangt von ihm, dass er die letzten 6 Monate vor der Wahl stillhält. Er ist der Letzte der einen dahinsiechenden Aktienmarkt will. Er weiss, wieviel in Amerika von der Börse abhängt. Also betet, dass diese Wahlposse bald vorbei ist, damit Alan wieder handeln kann. Ich bin mir sicher, dass er dann sehr bald die Zinsschraube wieder lockert.
VSV1997

[Mahlberger]

@BMW-Fan

"In der Ruhe liegt die Kraft"

Ich warte bis die Wahl über die Bühne ist!!!
Hast Du das mitbekommen:
Schöner turnaround im Nasendachs ins Plus, dann nach dem Geschwätz von Goren Elli
wieder gen Süden.

Was jucken 10 oder 20% höher einkaufen, wenn man sich die Verluste diverser
Titel ansieht.
Ich will wieder in aller Ruhe handeln.
Will mich wieder auf Charts verlassen können.

Zudem gibt der "grüne Span" am Mittwoch noch seinen Senf dazu!!!
Je nach dem was er sagt, bzw nicht sagt, steige ich wieder langsam ein!!!!
Aber nur mit kleineren Positionen!!!!

Schau Dir mal unter http://www.redmailorder.com/boerse/mag20.htm die Kauf- und
Verkaufliste an!!!!


Der B2B-Sektor wurde wieder schön verprügelt!!!!

Also schau mal bei Redboers4e.de rein - lohnt sich wirklich!!!!

Tschüss

[Mahlberger]

@VSV

Stimme Dir zu!!
Das mit den Wahlen kann sich noch lange hinziehen.
Momentan folgt Klage auf Klage.

Bei einer Arbeitslosenquote von 3,9% wird Allan die Zinsen mE nicht senken.

Wichtig ist eigentlich das, was er nicht sagt - klingt blöd - war aber immer so!!!

Grüsse aus dem schönen Baden

[Artmann]

Hallo zusammen
@Mahlberger
Ja.Teilverkäufe bei fast allen Aktien.Ruhig Blut und abwarten trifft es genau.
Natürlich kommt jetzt die Gretchenfrage wie lange.An einen Fall der Nasdaq auf 2500 glaube ich nicht.
2700-2750 könnte ich mir schon vorstellen.Da zu viele xFaktoren auf dem Markt sind,kann man sich halb zu
Tode analysieren ohne zu einem Ergebnis zu kommen.
Es ist natürlich schon verlockend wenn man die Kurse so betrachtet.Ich hatte heute teilweise das Gefühl,die
halbe Nasdaq und ein Stück des Neuen Marktes kaufen zu müssen.
Sollte sich diese Woche noch herrausstellen wer Präsident wird heißt es auf alle Fälle Gewehr bei Fuß
und wieder ein bißchen investieren.

@BMW-Fan
Habe Vertex auch auf meiner Bestenliste.Hättest sie heute schon unter 80 haben können.Ich denke,daß
man das Teil ein bißchen billiger einsammeln kann.

Gruß
Artmann

[Artmann]

@Mahlberger
Sorry.Unsere Postings haben sich ein bißchen überschnitten.War zwischendurch ein Häppchen essen.

Gruß
Artmann

[Fruehrentner]

Hallo zusammen,

bin rechtzeitig aus der NASDAQ (sprich BEA SYSTEMS) raus und nun zu 90 % cash.

Was haltet ihr von der Strategie, massiv in ein NASDAQ-Indexzertikikat zu investieren, wenn sich der Nasdaq-Index zwischen 2500 und 2800 einpendelt?

Mir ist die Investition in wenige Einzelwerte, und seien es die grossen und die Marktführer langsam zu gefährlich. Mag sein, daß man kurzfrsitig mit einem Index-Zertifikat nicht soviel rausholt wie aus einem gut laufenden Einzelwert, aber ich glaube mittel- bis langfristig fährt man damit besser (ich weiss, es ist natürich auch nicht so spannend).

Was meint ihr?

Danke und Gruß

Euer Frührentner

[BMW-Fan]

Hallo Artmann,

was meinst Du, wie man VRTX kaufen sollte? Habe z. Zt. so wenig
Zeit, mich um Charts zu kümmern u. anderweitig zu informieren.
Vielleicht kannst Du mal Deine Meinung reinstellen. Wäre nett von
Dir. Dann schlagen wir zu!

Hi Mahlberger,

bin zur Zeit im Streß u. habe nur so wenig Zeit, mich um die Red-
mailerorder zu kümmern. Evtl. heute Abend. Vielen Dank für den Tip.

Es ist halt immer so Sch...., seinen Job mit der Börse zu koordinie-
ren. Wenn man Zeit hat für Aktien, dann geht nichts u. momentan müß-
te man sich schon kümmern, weil bald "Herbstschlußverkauf" beginnt.

Servus zusammen

[genya]

@BMW-Fan: bei allen Bios musst du noch etwas warten, und charttechnisch ist Vertex auch bei 70$ noch kein Kauf, im fallenden Umfeld natürlich. Bedenkt, daß nach dem Baronsartikel IMMER ein paar Analysten auch ihren negativen senf abgeben, warum soll es bei Bios anders sein. Wer da langfristig investiert ist, für den ist es sowieso
nur ein Momentum. Biotech ist und bleibt die Boombranche des 21 Jahrhunderts. ich persönlich habe vor 2 wochen fast alle abgestossen,
da die Charts nichts gutes verhiessen.
Deine Einschätzung zu nasdaq teile ich voll und ganz, Wahlergebnis spielt keine Rolle mehr. Allerdings, egal wer gewinnt, beide wollen mehr Ausgaben ( Sozial oder Rüstung, Bush dazu noch Steuersenkungen )
Dies bedeutet steigende Inflationsgefahr, was die FED dazu veranlassen könnte, die Zinsen nicht zu senken ( wovon ich eh nicht ausgehe ), sondern zu erhöhen ( nicht jetzt, erst im Winter oder Frühjahr ). Und das bei langsamerem Wachstum und kleiner werdenden
Erträgen. Das bedeutet einen längeren Bärenmarkt. die Zukunft trübt sich immer mehr. Lassen wir uns überraschen.

[BMW-Fan]

@genya

Danke für den Hinweis. Ich habe von dem Artikel noch nicht viel mit-
bekommen. Aber da hast Du schon recht. Ein schlechter Artikel im
Barron`s macht meist sehr gute Einkaufskurse. Dann warten wir noch.

Servus

[Artmann]

Hallo zusammen
@Mahlberger
Werde heute die Gelegenheit nutzen um mein Depot nochmals zu verkleinern da ich der Meinung bin das
wir hier nur eine technische Gegenreaktion sehen.
@BMW-Fan
Ich sehe Vertex bei 70 durchaus als Kauf (sorry genya,aber jeder hat halt eine andere Strategie),wobei ich
fast immer in 3 Etappen (ggf.Nachkäufe) investiere falls sich fundamental an der Aktie nichts geändert hat.

Gruß
Artmann

[Artmann]

Hallo
Depotverkleinerung beendet.Alle Traidingpositionen von gestern glattgestellt.
Die Rally von heute war bzw.ist zwar sehr erfreulich,aber genau so übertrieben wie der Rückgang gestern.
Fazit:Fundamental unverändert und somit wieder einmal mehr Schein als sein.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Hi Artmann

Habe jetzt kurz die Kurse durchgesehen. Ich warte noch mit Käufen.
Ich glaube auch, daß die Bios noch weiter runter gehen.
Du bist aber noch nicht so besonders optimistisch eingestellt für den
Markt? Na ja, Vorsicht ist zur Zeit auch angebracht.

Servus

[Artmann]

Hallo BMW-Fan
Richtig.Woher soll auch Optimismus kommen.Vermutlich werden wir die nächsten Tage böse Prügel beziehen.
Greenspan,Ölpreis usw.Einziger Lichtblick wäre eine Entscheidung der Wahl.
PS: Was denkst Du über das Angebot von WO zum Aktienhandeln.Ich traue Ihnen schon zu,daß Sie ein
annehmbares System auf die Beine stellen.

Schönen Tag noch

Artmann

[BMW-Fan]

Hallo Artmann

Dem WO-Team traue ich in dieser Hinsicht sehr viel zu. Es fragt sich
nur, ob das ganze nicht in eine äußerst schlechte Stimmung hinein
"geboren" wird. Ob in nächster Zeit überhaupt noch jemand Aktien han-
deln will?
Seit gestern bin ich nun am überlegen, was den Greeny zu seinem State-
ment bewegt hat. Glaubt er wirklich selbst noch an Inflation? Was will
er mit seinen Äußerungen bewegen? Will er eine neue Euphorie an den
Börsen bereits im Keim ersticken? Ich glaube, das meine letzte Frage
Sinn von Greenspans Handeln war. Hätte er anders reagiert, dann wären
die Börsen mit Sicherheit wieder verdammt stark (zu stark) angestie-
gen u. die Luft, die Greenspan langsam aus dem Ballon rauspumpte, wäre
in die Kugel zurückgeflossen. Der Mann ist sehr, sehr klug u. hat ver-
mutlich genauso kluge Berater. In den letzten Tagen vor der FED-Sit-
zung hörte man Stimmen, die bereits eine Zinssenkung voraussagten. Das
paßte dem Alan sicher überhaupt nicht in den Kram. Und wieder einmal
gelang es ihm mit Worten, jede weitere Aktien-Euphorie im Keine zu er-
sticken. Dem Grennspan geht`s überhaupt nicht um den Kampf gegen die
Inflation. Der bekämpft hier eindeutig die Börsen-Hysterie. Dieser
Kampf ist ein Drahtseilakt u. irgendwann in den nächsten Wochen o. Mo-
naten wird sich zeigen, ob der Seiltänzer abgestürzt ist. Die Folge
könnte eine Rezession sein. Da das ganze Finanzsystem der USA auf
Pump aufgebaut ist, wäre das "2. Japan" vermutlich das Ergebnis. Ich
bin eigentlich von Natur her Optimist, aber die Amerikaner machen mich
langsam zum Pessimisten. Man nehme mich bitte als Kontraindikator

Servus

[Artmann]

Guten Abend BMW-Fan
In eine schlechte Stimmung geboren wird es sicher.Nur wird diese nicht schlecht bleiben und somit auch wieder
reger Handel stattfinden.
Was Greenspan betrifft bin ich zu 100 % Deiner Meinung.Seine Aussage scheint mir eher auf einen möglichen Wahlsieg
von Bush abgestimmt zu sein.
Ich hoffe das Du momentan nicht zu stark investiert bist,ansonsten kannst Du Deinen Optimismus behalten.
Wenns zu hart kommt wird Greenspan die Zinsen senken.Was nervt ist dieses ewige auf und ab,wobei halt
das ab immer mehr ist.OK wäre in einem Zug richtig runter und fertig.
Einen Rückgang bis 2000 Punkten,wie von manchen hier gepostet wird halte ich für absolute Panikmacherei.

Tschüs
Artmann

[BMW-Fan]

Hi Artmann,

was meinst Du mit "seine Aussage scheint mit auf einen Wahlsieg von
Bush abgestimmt zu sein"? Was hat er diesbezüglich für eine Aussage
gemacht?
Habe etwa 45 % Cash u. "lebe ständig in Angst", den passenden Einstieg
mit diesem Kapital zu verpassen. Bin Perfektionist u. ärgere mich im-
mer furchtbar, wenn ich zum vermeintlich falschen Zeitpunkt kaufe o.
verkaufe. Aber da geht es wahrscheinlich vielen Börsianern so.
Rückgang bis 2000 erscheint mir auch etwas viel. 2500 könnten aber drin sein. Was meinst Du?
Wie sieht es bei Dir aus mit investiertem Kapital. 100 % cash?
Heute haben die den Kommunikations-Chip-Sektor nach unten geprügelt.
BRCM, PMCS u. a. Die waren aber auch wirklich schon etwas überbewer-
tet. Hier könnten in nächster Zeit gute Chancen kommen.
Welche Firmen, Branchen usw. bevorzugst Du? Technologie, Biotechs,
Internets usw. Ziemlich neugierig oder?

MfG B-F

[Artmann]

Hallo BMW-Fan
Greenspan hat natürlich keine konkrete Aussage bzl.Bush gemacht.Meine Überlegung war,wenn Bush
Präsident wird fließt schneller Geld in die Märkte als bei Gore (siehe Anstieg als Bush vermeintlich schon als
P.feststand).Für Greenspan zu schnell.Die daraus resultierenden Folgen dürften klar sein.
An einen Rückgang auf 2500 glaube ich nicht.Sollte es aber soweit kommen,dürfte es sich nur um eine
Momentaufnahme durch Panikverkäufe,ausgelöste S.L.usw.handeln.
In dem Fall gibt es für mich keine Zweifel daß G.die Zinsen senkt,die Märkte sich verdammt flott nach oben
bewegen,alle Analysten kaufen schreien UND man den Einstieg verpaßt hat weil in dem Moment keiner mehr an
einen Anstieg glaubt.
Neugierig ?? Warum nicht ?
Cash ca.65 %
Mein Depot:
Ariba 93,50
C.Point 153,30
D.Log. 65,38
Medigene 86,20
Intershop 39,50
IVU 12,20
Umweltk. 63,00
Alcatel 65,00
Meine Favoriten für die Zukunft sind Biotechnologie,Logistic,Sicherheit und Umweltaktien.
Später mehr.

Gruß
Artmann

[Artmann]

Hallo
Sieht ja heute wieder mal nach Prügel aus.
Habe mich heute bei Vertex ( 71 ) positioniert.
An eine Rückgang unter 2750 glaube ich nicht.Na ja,schau mer mal.

PS: Nicht persönlich nehmen,wenns mal nicht so läuft.

Schönen Abend noch
Artmann

[Mahlberger]

Hallo Artmann!!!!

Ich weiss, daß ich im Nasdaq-Tread !!!

Aber gestatte mir die Frage, ob Du von IVU überzeugt bist???
Ich bin mit dem Teil auf die Schnauze gefallen und überlegee mir schon längere
Zeit, ob sich der Einstieg wieder lohnt???

Gruss

[Artmann]

Guten Abend Mahlberger !
Ehrlich gesagt NEIN.Ist eine reine Traidingposition.IVU ist möglicherweise ein Übernahmekandidat was
dem Kurs etwas Auftrieb geben könnte.
Überzeugt bin ich von D.Log.,Alcatel und vor allen Dingen Checkpoint.
Hab mal kurz in Deinen neuen Tread geschaut.Mag sein,daß der Typ mit Seiner Aussage in etwa recht
behält.
Aber mit Datumsangabe wirkt das Ganze natürlich schon etwas lächerlich.

Gruß
Artmann

[Mahlberger]

Hallo BMW-Fan!!!!

Du interessierst Dich doch für Biotechs!!!
Hier habe ich etwas für Dich!!!

21.11. 00:33
Biotechs - Winner & Looser

Indizes und Kurse vom gestrigen 20.11.00

Symbol Name Current Change % Change
$INDU Dow Jones 10,462.65 -167.22 -1.57%
$COMPQ NASDAQ 2,875.64 -151.55 -5.01%
$SPX S&P 500 1,342.62 -25.10 -1.84%
$IXBT NASDAQ Biotech Index 1,041.51 -83.65 -7.43%
$BTK AMEX Biotech Index 557.82 -65.41 -10.50%


Biotechs - Aktien mit dem höchsten Volumen

Symbol Name Current Change % Change Volume
MLNM News Millennium Pharmaceuticals, Inc. 41 7/16 - 12 7/8
-23.71% 9.88M
PFE News Pfizer Inc. 43 0 0.00% 8.56M
IMNX News Immunex Corporation 35 13/16 - 3 3/16 -8.17% 8.22M
MRK News Merck & Co., Inc. 90 3/8 + 1 7/8 +2.12% 6.16M
MDT News Medtronic, Inc. 49 9/16 + 1 9/16 +3.26% 5.73M
HGSI News Human Genome Sciences, Inc. 59 5/8 - 11 1/2 -16.17%
5.72M
AMGN News AMGEN Inc. 63 3/8 - 1 3/4 -2.69% 5.69M
AHP News American Home Products Corporation 59 1/8 + 11/16
+1.18% 4.67M
DD News Dupont Pharmaceuticals 41 1/2 - 1 1/16 -2.50% 3.98M
DD News Dupont Pharmaceuticals 41 1/2 - 1 1/16 -2.50% 3.98M

Biotechs - Aktien mit dem größten Kurszugewinn

Symbol Name Current Change % Change Volume
OSTX News Ostex International, Inc. 2 + 0.344 +20.76% 168.1K
BLUD News Immucor, Inc. 5 7/16 + 11/16 +14.47% 101.7K
TTG News Tutogen Medical Inc. 5 9/16 + 11/16 +14.10% 15.9K
ASCTP News Ascent Pediatrics, Inc. 1.031 + 1/8 +13.80% 3K
CRTQ News Cortech, Inc. 9 + 1 1/16 +13.39% 11.5K
CC:SLX News Salix Pharmaceuticals, Ltd. 15 1/2 + 1 1/2 +10.71%
45.64K
LORFF News Lorus Therapeutics Inc. 1.437 + 1/8 +9.53% 57.5K
HTRN News HealthTronics Inc. 11 + 7/8 +8.64% 27.3K
MEDM News MedAmicus Inc. 4 7/8 + 3/8 +8.33% 900
SPNC News The Spectranetics Corporation 1 7/8 + 1/8 +7.14% 72.6K


Biotechs - Aktien mit dem stärksten Kursverlust

Symbol Name Current Change % Change Volume
PLMD News PolyMedica Corporation 25 3/4 -25.406 -49.66% 3.53M
CIPH News Ciphergen Biosystems Inc. 18 5/8 - 7 1/8 -27.67% 429.6K

MLNM News Millennium Pharmaceuticals, Inc. 41 7/16 - 12 7/8
-23.71% 9.88M
ORG News Organogenesis Inc. 7.600 -2.150 -22.05% 820.3K
BMED News BEI Medical Systems Company, Inc. 1.906 -0.531
-21.80% 46K
ALXN News Alexion Pharmaceuticals 72 - 18 1/4 -20.22% 611.5K
AMDD News AMDL, Inc. 1 1/2 - 3/8 -20.00% 8.9K
ESMC News Escalon Medical Corp. 2 - 1/2 -20.00% 4.1K
ABGX News Abgenix 54 - 13 1/8 -19.55% 1.86M
BTX News BioTime, Inc. 3 7/8 - 15/16 -19.48% 75.1K

© BörseGo.de


Grüsse aus dem schönen Baden

[BMW-Fan]

Hallo Mahlberger!

Hört man von Dir auch wieder mal was?

Ich habe einen "Biotech-Schock" auf das Dilemma von gestern
bekommen. Liegt wohl an meinen "Genen". .

Bei Börse-Go halte ich mich sehr oft auf - allerdings nur als Leser. Dort schreiben sehr sachkundige Leute in einem zivilisierten, höflichen Umgangston. Gefällt mir sehr gut!
Hoffentlich liest das kein WO-Boss, sonst bekomme ich Hausverbot.

Bei den Biotechs mit stärkstem Kursverlust ist leider mein Favorit MLNM dabei. Ich habe allerdings bei MLNM, VRTX, PDLI u. MYGN 15 % unter den gestrigen Schlußkursen Kauflimits gelegt. Mal sehen ob ich eine bekomme. Heute sicher nicht. Ich versuche meinen Leichtsinn immer zu bekämpfen - er besiegt mich aber doch von Zeit zu Zeit.
MLNM ist jetzt vom Hoch über 50 % nach unten gestürzt. Berneckers Theorie: halbierte Kurse sind erste Kaufkurse.
Da hat er zwar nicht immer recht, aber bei guten Aktien wie MLNM eine ist, kann man es versuchen mit einer Teilposition.

Wie geht`s Dir im Börsenleben?


Servus

[Mahlberger]

Hallo BMW-Fan!

Mir geht`s "beschi..en"!!!
Mein reduziertes Depot ist dunkelrot!!!!!

Auch mich juckt`s ab und zu in den Fingern!!!
Aber im Moment - Nein Danke!!!

Ein Ende ist nicht in Sicht!!!
Nicht mal ein Glühwürmchen ist am Ende des Tunnels
zu sehen!!!!

Am ärgsten hat es meine CMGI und C1 gebeutelt!!
Bei CMGI ok aber jetzt auch den B2B Sektor???

Man kann momentan wirklich nichts kaufen - alles
wird von diesen "hinteren Körperöffnungen" von
Analysten madig gemacht.

Gestern habe ich in CNN-Moneyline das erste Mal den
richtigen Kommentar gehört.
Zitat: Analysten sind wie die Fahne im Wind!!!

Wenn Du bei Redbörse die vergangen Empfehlungen gesehen
hast, dann wirst Du mir zustimmen.

Gruss

[BMW-Fan]

Hallo Mahlberger,

ich habe heute frei u. viel Zeit zum Plaudern. Was soll man denn sonst bei diesem Mistwetter machen?

Gerade dieses Gequatsche, das man eigentlich für Zeitvertreib hält, sollte man mal genauer analysieren. Hui, Teufel noch mal, jetzt habe ich schon wieder dieses verhaßte Wort geschrieben. Egal! Du schreibst, Dich juckt`s schon wieder in den Fingern, Aktien zu kaufen. Mich auch!
Dann kann es doch noch gar nicht so schlecht um die Börse bestellt sein. Das könnte auch bedeuten, daß wir das Tief erst sehen werden. Da habe ich mal in einem schlauen Buch vom angeblich größten Trader der Welt gelesen: "Wenn das Blut auf den Straßen rinnt, dann sollte man noch eine Weile warten u. wenn wirklich keiner mehr Aktien will, dann muß man kaufen". Kann das nur sinngemäß wiedergeben. Wenn Dein Haus o. Dein Auto o. wer weiß was sonst noch, keiner mehr haben will, dann gibst Du es wirklich zum billigsten Preis her, wenn Du das Geld unbedingt brauchst u. wenn Du meinst, daß es nächste Woche noch weniger wert sein wird. Irgendwo
ist aber auch mal eine Schmerzgrenze erreicht, wo Du sagst, verschenken tue ich mein Auto/Haus o.a. auch wieder nicht.
Irgendwann kommt dann einer, der bietet Dir für Deine Sache einen höheren Preis. Jetzt denkst Du Dir: "Nein, jetzt warte ich aber, ob nicht doch noch einer kommt, der mit mehr gibt." Und so wird auf einmal diese Sache plötzlich wieder mehr wert, obwohl sich an dem Ding nichts geändert hat. Kann man das nicht auch mit der Börse/Aktien vergleichen. Warum soll ich heute meine Aktien billig verschenken, noch dazu, wenn ich dieses Geld momentan gar nicht brauche. Es liegt ja so auch nur auf einem Konto rum.
Dann schau ich mir die Langfrist-Charts von Sun, Cisco, EMC
u. a. Perlen an u. dann sage ich mir, daß dieser Chart doch hier u. heute nicht plötzlich steil nach unten abfallen u. nie mehr ansteigen wird. Das sind doch Firmen, deren Produkte u. Technik noch dringendst benötigt werden. Ich bin jetzt Flate-Rate-Kunde bei T-Online. Von 17.00 - 21.00 Uhr
ist jeder Versuch, über T-Online ins Netz zu kommen, eine Geduldsprobe. Vermutlich habe ich in den letzten Tagen mal vor Wut auf den PC geschlagen, weil er streikte. Die müssen doch hier auch mal technisch was verbessern sonst laufen ihnen doch die Leute weg. Darum werden meiner Meinung nach solche Weltfirmen wie die oben genannten nicht untergehen.
Ein weiteres Thema ist die Biotechnologie. Es ist traurig, wenn man in seinem Bekanntenkreis sieht, wie viele Leute an Krebs erkranken. Da sind doch Biotechnologie-Firmen wie MLNM, VRTX, PDLI usw. usw. wahre Heilsbringer, wenn sie Medikamte gegen diese Killer-Krankheiten ermöglichen. Wenn ich mir Aktien dieser Firmen kaufe, dann investiere ich auch in diese Technologien. Zocker ausgenommen.

Übrigens: C1 gebe ich in den nächsten 3 Jahren nicht mehr her. Die können von mir aus auf 30 E fallen. Nur schade, daß mit dieser Firma so viel rumgezockt wird. Das hat diese Firma nicht verdient.

Zu CMGI fällt mir überhaupt nichts ein. Die habe ich selbst schon besessen, viel zu früh verkauft u. jetzt bin ich froh, daß ich sie nicht mehr habe. Abwarten, was da noch kommt.

Meine Meinung zu Analysten kennst Du.

Ich habe kein Wirtschaftsfach studiert u. meine Theorien mögen laienhaft klingen. Aber man macht sich halt zu verschiedenen Themen so seine eigenen Gedanken. Es steht jedem frei, mich eines Besseren zu belehren. Ich sehe jede faire Kritik als förderlich für mich an u. versuche, daraus
zu lernen.

Redbörse schau ich mir jetzt an.

Servus u. mach`s gut

P.S. Käufe u. auch Verkäufe wollen derzeit gut überlegt sein.

[BMW-Fan]

@alle

Wer von Euch glaubt noch an eine Wende u. wenn ja, wann wird sie eintreten?

MfG B-F

[Piddy]

hey
bmw
die wende wird wohl erst bei der kommenden fed-sitzung
kommen.aber nur dann,wenn die zinsen gesenkt werden,und
A.G.was positives rauslaesst.
eine kleine rallye werden wir kommende woche,nach dewahlentscheid,sehen.fragt sich nur,wie lange die anhaelt.
ansonsten,seitwaerts oder,wie immer,abwaerts.
gruss,piddy

[Rainolaus]

Ich glaube an eine Wende. Nächsten Dienstag um 11.32 Uhr.

[BMW-Fan]

Hi Rainolaus,

es werden nur ernst gemeinte Zuschriften entgegengenommen .

[genya]

keine Wende, nur ein rebound am Montag/Dienstag.
Es geht abwärts, im Nasdaq wie im Dow, und zwar mittelfristig.

[Joshua2112]

Mini-mini-rally am Montag + Dienstag auf 3000, wenn die US-Wahl tatsächlich beendet sein sollte. Danach seitwärts, dann am 19.12. (glaub ich) nächste Fed-sitzung mit Zinssenkung (hoffe ich), danach zweite Mini-rally auf 3500. Dann seitwärts-aufwärts bis auf 4600 Ende 2001.

Gruß

Jo2112

[Mahlberger]

Hallo Freunde des verlorenen Geldes!!!!

Auch ich bin der Meinung, daß eine Erholung erst nach der
Bekanntgabe des Wahlsiegers einsetzt.

Aber kein massiver Aufwärtstrend!!!

Erst nach der nächsten FED-Sitzung, sofern diese ihre
neutrale Haltung aufgibt, könnte es wieder gen Norden gehen.

Die Fond`s müssten doch bald wieder auf Einkaufstour gehen.

@ BMW-Fan!!!!

Einbruch am 22. bzw. 23. 11. stimmt leider doch (Nemax -7,4)!!

Hast Du bei Redbörse reingeschaut???
Wenn ja, ganz schön blamabel für die Analysten - oder????

Grüsse aus dem schönen Baden

[BMW-Fan]

Hallo Mahlberger,

schon wieder das Wort "Analysten". Da dreht es mir nur noch den Magen um. Ich sage nur 4 Namen: Blodget, Mariechen Meeker, Abby Cohen (das ist die mit dem selbstgestrickten Pullover) u. Ralph Acampora. Die ersten beiden fallen nun ihren noch vor einigen Monaten so heißgeliebten u. -empfohlenen Internet-Giganten Yahoo, Ebay, Amazon usw. in den Rücken. Ich gehe mal davon aus, daß ihre Arbeitgeber die Papiere dieser Firmen schon lange verkauft haben. Nun werden 1. günstige Einkaufskurse "herbeianalysiert" u. 2. wird was für den eigenen, völlig ramponierten Anystenruf gemacht. Da haben die beiden aber noch viel Arbeit vor sich. Wer wird denen noch was glauben? Ich nicht. Dann hätten wir da noch unsere beiden anderen Super-Stars: Akampora u. die Cohen. Cohen hört man nach ihrer letzten Unterbewertungs-Theorie beim S&P 500 (die leider in die Hose ging) überhaupt nicht mehr. Acamapora muß sich anscheinend auch erst neu einjustieren (er sucht vermutlich gerade auf seinen Charts die richtige Richtung. Süd o. Nord, wird er sich fragen). Dann wäre da noch der "hochgeschätzte" Steve Harmon zu nennen. Von dem werden wir gar nichts mehr hören. Dem hat man bei seinem Fond den Laufpaß gegeben. Erfolglosigkeit dürfte der Grund gewesen sein. Wer wird ihm heuer noch seine Top-Ten-Liste für teueres Geld abkaufen? Ich vermute mal niemand, weil jeder, der seine empfohlenen Werte gekauft hat, vor der Pleite steht.
Irren kann jeder, aber hier handelt es sich um Leute, die für ihre Empfehlungen u. Analysen "irre" viel Kohle kassieren. Was macht Euer o. unser Arbeitgeber mit uns, wenn wir ähnlich arbeiten? Gehaltserhöhung?

Ich werde nun mal auf die Bild-Seite schauen. Wenn zwischen 1. u. 2. Seite das "Börsenblut" rausfließt, dann ist die Wende nicht mehr weit. Man muß sich nur die NTV-Börsensendungen von heute u. auch gestern anschauen. Wie die noch vor wenigen Monaten in Euphorie machten, so machen sie heute in Panik.

Darum glaube ich an eine baldige Wende!!

Medien, Analysten, Fonds, Banken, Institutionelle, Kleinanleger, Laien, u. weiß der Teufel wer noch - jeder hat das Bärenfell übergestreift. Ein sehr gutes Zeichen!
Man muß sich nur die Beiträge in diesem u. in anderen Boards durchlesen. Schön langsam beginnen die, ihre Aktien zu verschenken (übertrieben gesagt).

Servus zusammen

[JafiAtTheTupac]

Hallo zusammen!
Ihr habt wirklich einen sehr guten Thread.
Zur momentanen (sich zuspitzenden) Lage:
Ich gebe euch zunächst einmal Recht, wenn ihr auf die Analysten schimpft und die, die sich in Panik bringen
lassen auslacht; aber woher nehmt ihr (und ich) das Recht von der eigenen Unfehlbarkeit auszugehen? Ich selbst habe bei mir dieses Phänomen beobachtet:`"lächerlich, sollen die doch ihre Aktien verschenken, etc..." , aber plötzlich hab ich mein Depot betrachtet, sah rot und fragte mich : vielleicht doch verkaufen?! Was wenn der Bullen-Zug (wie hier) der eigentliche Trend ist, und die nur Schlauen aussteigen!!! könnte ja theoretisch sein.
Und das ist auch jetzt, obwohl ich glaube einen kühlen Kopf gefaßt zu haben, mein größtes Bedenken: Wie viele haben tatsächlich! schon verkauft und welcher! ist der kopflose Trend, der sich als falsch(relativ) herausstellen wird?!? Das einzig gute Signal ist die extreme Zuspitzung der öffentlichen Meinungsäußerung ind die (wie wir denken)bärische Richtung, die auf ein plötzliches Umkippen hoffen läßt(hätt ich bloß vor zehn Tagen auch schon gesagt - d.h. wie spitz wird es noch??)
Vile Grüße!!! Ich hoffe, daß nicht wir die sind, die blind
sind... (antwortet mal)
Jan-Filip

[ubo]

Ich habe übrigens ( erst )heute den Gedanken gefasst rauszugehen, nachdem ich aufgrund der Zeitungsmeldungen realisiert habe, dass aller Wahrscheinlichkeit am Montag noch NICHT die Präsidentenfrage geklärt ist.

Das Bush-Lager wird alle juristischen Mittel in Anspruch nehmen - Anrufung des Bundesgerichtes -, so dass es wirklich noch zu einer Verfassungskrise kommen kann.

Wenn sich also die politisch unsichere Lage in den USA noch weiter hinzieht, ist es vielleicht doch besser, sich erst einmal von seinen Papieren zu trennen. Wir bekommen sie garantiert günstiger zurück!

Gruß ubo

[BMW-Fan]

@JAFIAtTheTupak (komplizierter Nickname)

So jetzt mal der Reihe nach:

1.
Analysten maßen sich an, Firmen, Kurse, Märkte anhand ihrer durchgeführten Berechnungen u. Recherchen beurteilen zu können. Darin liegt nichts ehrenrühriges. Aber: wenn sie ihre Urteil drehen u. wenden wie die Fahnen im Wind u. trotzdem immer noch falsch liegen, dann muß ich das verurteilen. Wenn Yahoo von 200 $ auf 60 $ abgestürzt ist, dann weiß ich selbst, daß es wohl besser gewesen wäre, diese Aktie zu verkaufen. In diesem Fall kann sich der Analyst (Blodget) seine Analyse zu Yahoo "an den Hut schmieren". Entschuldige den Ausdruck. Das ist aber jetzt nur ein Beispiel unter vielen.

2.
Mir liegt es fern, Anleger, die ihr an Wert verlierendes Depot betrachten u. dabei in Panik geraten, auszulachen. Dieses Gefühl kenne ich aus eigener Erfahrung. Aber wie handelt man in Panik: man handelt meist falsch.

3.
Jeder muß selbst wissen, wo seine Schmerzgrenze liegt. Keiner weiß, wer der Schlauere ist - der Aussteiger o. der Aussitzer. Das ist nun mal Börse. Einer spekuliert auf Baisse, der andere auf Hausse. Wissen wird es keiner.
Wie waren doch gleich wieder die 4 G´s von Kostolany: Geld,
Gedanken, Geduld u. Glück. Wenn ein Merkmal fehlt, dann
kommt der Motor ins Stottern.
Man kann sich doch auch so denken:
- das angelegte Geld benötige ich jetzt nicht
- ich denke mal, daß die Börsen mittel- o. langfristig wieder steigen
- das kann ich abwarten
- wird schon klappen
So u. nun dreh die 4 Merkmale um, dann wirst Du anders handeln.

Sicher spricht zur Zeit alles gegen einen schnellen Trendwechsel. Die Zinsen wurden mehrmals erhöht, der Ölpreis ist extrem gestiegen, USA ist kopflos, die Wechselkurse spielen verrückt, wenn die USA in eine Rezession stürzen, dann geht es weltweit den Bach runter und da könnte man noch viele negative Aspekte aufzählen. Fazit: das Risiko ist zur Zeit größer als die Chance. Jeder muß abwägen, wie weit er gehen will. Diese Entscheidung muß jeder für sich im stillen Kämmerlein treffen. Da hilft kein Analyst, keine Zeitung, keine Bank - nichts. Selbst ist der Mann!

Die von mir aufgezählten Argumente, die gegen eine steigende Börse sprechen, werden seit Tagen, heute u. eventuell noch einige Tage, Wochen (Monate?) in die Kurse eingehämmert.

Man muß sich natürlich auch immer vor Augen führen, daß jede Aktie, die Du für wertlos hältst, ein anderer zu dem Preis, zu dem Du sie anbietest, für wertvoll hält. Er traut somit dem Papier noch Potential zu. Er kauft sie in der Hoffnung auf wieder steigende Märkte. Wer dann lacht, das wird sich in einigen Monaten (Jahren?) herausstellen.

Nur ein paar Gedanken - in Eile geschrieben.

MfG B-F

[Mahlberger]

@ Jan!!!!

Danke für das Kompliment an die Thread-Teilnehmer!!!!

@ BMW-Fan!!!!

Mir fällt zu Deinem letzten Posting nur eines ein:
"Gut gebrüllt Löwe"!!!!

Morgen ist in den USA Feiertag - am Freitag vermutlich
ein weiterer Verkaufstag bei kleinen Umsätzen!!!
Montag Nasendachs meistens negativ!!!
Montag vielleicht Ende der Wahlschlacht!!!

Hallo B-F vielleicht doch ein ganz kleines Licht am
Ende des Tunnels??????

Montag langsam wieder rein????
Bitte um Euere Meinung!!!!

Grüsse aus dem schönen Baden und denkt dran:
"Es ist nicht alles Trübsal, was geblasen wird"

[BMW-Fan]

Hallo Mahlberger!

Lebst Du noch? Bist Du auch aus dem Kellerfenster gejumpt u. hast den Sturz überlebt? Dann kann`s ja wohl nur noch aufwärts gehen.

Ich habe ganz den Eindruck, daß das Licht am Ende des Tunnels mit zunehmenden Panikverkäufen u. Baisserufern immer heller wird.

Jetzt muß man dann langsam daran gehen u. sich eine Watch-List mit Werten anlegen, die aus diesem Crash heil wieder auferstehen werden.

Mach mal ein paar Vorschläge, wenn Du mal Zeit hast.


Servus

Mist, jetzt kann man diesen Beitrag nicht mehr wegschicken. Die Technik spinnt heute total.

[seraleone]

Hallo @BMW-Fan!
Es scheint, Du bist einer, der die Zeichen der Börse richtig zu deuten versteht!
Die NASDAQ und auch der NM, sind überverkauft. Alle wollen nur noch raus aus ihren Aktien, egal zu welchen Preis. Auf Qualität, wird jetzt kein bisschen mehr Wert gelegt. An den Unternehmen hat sich aber nichts geändert. ODER? Auch glaube ich, dass alles negative in den Kursen schon enthalten ist.
Es ist schwierig gegen den Strom zu schwimmen, aber nur dass lässt einen an der Börse erfolgreich überleben!
Die Masse verliert immer.

Übrigens die NASDAQ hat eine Unterstützung im Chart, bei 2750Punkte. DIE MUSS HALTEN!

Gruß
seraleone

[BMW-Fan]

Hallo Seraleone!

Was machst denn Du hier? Du treibst Dich doch sonst immer bei den LPTHlern rum. Na was sagst Du zu unserem Liebling?
Gib mir ein Signal, wenn Du meinst, daß man zugreifen kann.
Wollte heute schon mal bei 19 E zugreifen, dann hat mich doch der Mut verlassen. Bin kein Verbilligungs-Freund, aber ich habe Dir schon mal erzählt, daß ich wahrscheinlich bei LPTH über meinen Schatten springen werde.

Das ist doch wohl hoch gegriffen, daß ich die Zeichen der Börse richtig deuten könnte. Diese Kunst wenn ich beherrschen würde, dann würde ich vermutlich in den Staaten den Damen u. Herren Analysten den Marsch blasen. Schön wär`s. Ich bin ein Anfänger, wie so viele andere hier.
Ich denke mir halt, wenn man die letzten 20 Jahre (o. auch mehr) Rückschau hält, dann waren Zusammenbrüche, wie wir derzeit einen erleben, immer hervorragende Chancen. Diese Chancen sollte man ergreifen. Dazu braucht man den nötigen Mut, etwas Glück u. vielleicht auch Durchhaltevermögen. Glaube bloß nicht, daß ich diese Eigenschaften alle besitze!
Eines habe ich allerdings festgestellt, das Lesen hier im Board ist gar nicht einmal so schlecht. Man liest Käse (lernt daraus!) u. man liest sehr, sehr gute Sachen (u. lernt auch daraus!).

Nein, ich kann Deine Meinung nicht ganz teilen. Alles Negative ist noch nicht in den Kursen (meine Meinung muß aber nicht stimmen). So schnell geht es nicht mit der Bodenbildung. Man kann über den alten Berncker denken wie man will, aber seine Theorie vom mehrmaligen Aufhüpfen des Tennisballes auf dem Boden trifft nahezu bei allen Kursrückgängen immer ein. V-Bottoms o. -böden sind selten.

Verfolge mal die Stimmer hier im Board. Einige sind zwar schon in Panik, aber sehr viele kaufen bereits ein. Das sind die, die sehr schnell wieder aussteigen (enge StopL).
Erst wenn fast alle die "Schnauze" von Aktien voll haben, dann würde ich an Käufe denken. Die Sache mit der US-Präsidentenwahl, das ist meiner Meinung nach nicht die Crash-Ursache. Das war nur mit ein Auslöser. Was mich freut, das ist die Tatsache, daß die Fonds u. Institutionellen jetzt kalte Füße bekommen. Diese Verkäufe hauen rein. Irgendwann müssen die aber wieder rein. Dann geht`s genau so schnell nach oben, wie jetzt nach unten.

2750 werden meiner Ansicht nach nicht der Boden sein. Aber das ist untergeorndet.

Servus

[BMW-Fan]

Wer kann einen Banker, Fondsmanager, Institutionellen, Analysten nennen, der sich in den letzten Tagen optimistisch zur Marktlage geäußert hat?

Achim Matzke (Chart-Techniker), Bernd Niquet (Schriftsteller), der Boß v. Münchner Aktienclub - das sind nur einige Experten, die heute u. gestern bei NTV auftraten u. ihren Pessimismus deutlich zu erkennen gaben. Sogar Markus Koch (den ich übrigens sehr schätze) setzt Trauermiene auf. Für Medien läßt sich jede Lage - ob gut o. schlecht - zur Effekthascherei ausnützen.
Jeder Kleinanleger, der sein Depot o. Charts betrachtet, erkennt den Ernst der Lage aber selbst.

Was helfen jetzt auch noch Charts? Den Absturz der Kurse u. die Psyche der Marktteilnehmer sieht man an den Gesichtern.

Was wird sich unser aller Freund Allan Greenspan wohl zur Zeit für Gedanken machen? Wollen wir wetten, daß er sich irgendwann in den nächsten Tagen/Wochen/Monaten? zu Wort meldet? Sein Ziel hat er nun erreicht. Die Luft aus der überhitzten Wirtschaft u. den Märkten ist fast raus. Er wird sich noch etwas Zeit lassen mit seiner Wortmeldung, sonst kehrt die Gier zu schnell zurück. Aber er wird es nicht zulassen, daß alles den Bach runtergeht. Das hat er schon mehrmals bewiesen. Nur wurde er in letzter Zeit nicht mehr so ernst genommen. Man handelte immer nach dem Motto: "Greeny wird`s schon richten." Jetzt kann es sein, daß er uns etwas schmoren läßt. Wollen wir hoffen, daß er die bereits brennende Lunte vor der Explosion noch löscht.
Dieser Mann beweist nun schon viele Jahre sein Verantwortungsbewußtsein u. seine Klugheit. Der wird auch von Psychologen beraten, nicht nur von Volkswirten.

MfG B-F

[Artmann]

Hallo BMW-Fan !
Habe ein paar Tage Börsenurlaub gemacht.
Ich denke,daß wir das schlimmste hinter und haben.Wenn ich
lese daß sogar Frick und Co,sowie alle (das böse Wort)zum
Ausstieg raten macht mir das durchaus wieder Mut.Werde auf
alle Fälle nächste Woche meinen Cashanteil um ca.30% verringern.
Möglicherweise haben wir ja bald einen neuen Präsidenten und
meine Überzeugung ist nun mal,daß wir dann erst mal stark steigende Kurse
sehen werden.
Habe heute einen Satz gelesen der mir gut gefallen hat.
Wer bei fallenden Kursen nicht dabei ist,wird auch bei steigenden Kursen
nicht dabei sein.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Hi Artmann,

der Satz ist gut, aber was hältst Du von dem Wort "Bodenbildung"?
Vorher waren in der NTV-Telebörse der Andre Jäckel u. noch so ein Analyst, dessen Namen ich nicht mehr weiß. Beide rieten zum Einstieg in folgende Werte: Cisco, SUNW, Oracle
u. EMC. Vor einigen Wochen wurde Cisco fast beim gleichen Kurs wegen Überbewertung noch verdammt.
Mein Eindruck: hier haben die Arbeitgeber bereits gekauft
oder angefangen zu kaufen!
Die Idee mit dem Börsenurlaub ist wohl zur Zeit eine der besten, die man haben kann.

MfG B-F

[Artmann]

Hi BMW-Fan
Bodenbildung abwarten.Technisch und logisch einwandfreies Argument.
Höre ich laufend zu 100 %aus meinem Bekanntenkreis der nicht
verstehen konnte als ich am 17.meinen Depotbestand kräftig
abgebaut habe und auch nun kopfschüttelnd dasteht.
Wir befinden uns derzeit in einem Marktumfeld,in dem man scheinbar
mit Logik und Technik nicht viel erreichen kann.
Wenn Du das tust,was alle anderen tun,wirst Du das haben was
auch alle anderen haben.Will ich das ??.
Was hälst Du von antizyklisch handeln?
Von den genannten Aktien würde ich EMC kaufen.Ein toller Wert,den
ich mir als Langfristanlage vorstellen könnte.

Gruß
Artmann

[woernie]

hallo bmw-fan und andere wendebegierige,

ich zaehle mich auch dazu (wendebegierig), aber ob es schon soweit ist? sowohl technisch, áls auch fundamental und im sentiment-bereich bleiben doch noch viele wuensche offen.
erspare mir details, da das meiste schon gesagt wurde. interessant (sentiment/stimmung) folgende analyse von technical-investor (uebrigens die detsche top-technikseite, falls sie jemand noch nicht kennt!)

gruss woernie

Vorsicht beim Nasdaq<.IXIC> . Der amerikanische Hightech Index steht vor einem kräftigen Ausverkauf. Das Problem für den Markt sind die strategischen Indikatoren wir New Highs/New Lows, Bullish Consensus und der Volumenvergleich Nasdaq/NYSE.


Diese strategischen Timing Indikatoren haben sich trotz der bisher gesehenen Verluste am Markt nicht wesentlich bereinigt. Der Hauptgrund ist das grundtiefe und scheinbar unerschütterliche Grundvertrauen in Hightech. Die in den letzten Wochen gesehene Bewegung ist ein Musterbeispiel im Sinne der Börsenpsychologie. Die Märkte sitzen in klar etablierten und sogar recht scharfen Abwärtstrends, die Marktteilnehmer werden aber trotzdem nicht bearish. Der Bullish Consensus hat in seiner 5 Wochen Gewichtung immer noch einen Stand von über 50%. Diesen immer noch ausgeprägten Optimismus haben die Märkte normalerweise im Topbereich. Die sogenannte „Buying On Dips“ Mentalität läßt einfach keinen signifikanten Pessimismus aufkommen.

In den letzten Wochen hat sich immer wieder das gleiche Szenario abgespielt. Auf drei sehr schwache Tage folgte stets eine Rally von 5% bis 6% die die Marktteilnehmer regelmäßig in die Märkte gezogen hat. Auch aktuell spekulieren die Märkte auf dieses Szenario. Die Put/Call Ratio an der CBOE ist in den letzten zwei Tagen kräftig gesunken. Vorsicht!! Ich gehe zyklisch davon aus, dass die Märkte sich diesmal kräftig verspekulieren werden. Die oben genannten strategischen Indikatoren haben in der letzten Woche des erste Mal signifikant eingedreht. Damit dürfte die für das Ende einer Baisse typische finale Stimmungsbereinigung in Gang gekommen sein. Die Märkte dürften in den kommenden Handelstagen extrem gefährdet sein.


Über die reine Charttechnik zeigt der Nasdaq Composite ein unmittelbares Potential von knapp 2.600 Punkten. Das Problem ist, das sich das schon fast innerhalb der Tagesvola abspielt, so dass fast schon mit Schlimmeren gerechnet werden muß. Eine Übertreibung bis auf 2.000 Punkte würde mich von daher nicht wundern. Das 62% Retracement der gesamten Aufwärtsbewegung vom Oktoberlow 1998 verläuft bei 2.800 Punkten. Wird dieser Bereich signifikant gebrochen, hat der Markt sowieso ein strategische Problem.


Über die Gann Fans liegt nach dem Break der 2.500 Punkte das nächste Kursziel bei 1.800 Punkten. Für die nächsten Tage sollte unbedingt Liquidität gehalten werden. Zyklische Kaufkurse ergeben sich in der nächsten Woche. Ich rechne in der Folge mit einer Erholung bis Mitte Dezember. Eine signifikante mittelfristige zyklische Wende erwarte ich für den Nasdaq erst gegen Ende Januar/Anfang Februar.

[BMW-Fan]

Hi Artmann,

EMC beobachte ich schon seit über 1 1/2 Jahren. Leider habe ich sie immer nur beobachtet u. nie gekauft. Warum habe ich sie nie gekauft: weil ich immer der Meinung war, diese Firma sei zu teuer. Das war ein trügerischer (u. verlustreicher) Irrtum. Auch jetzt in diesem sehr schlechten Umfeld hält sich EMC immer noch gut. Jetzt habe ich mir aber fest vorgenommen, die Aktie zu kaufen. Jetzt warte ich halt wieder auf den Abschluß der Bodenbildung. Ich hoffe, daß ich nicht wieder zu lange warte.
Ob die Zeit zum Einkauf schon gekommen ist? Ich habe da so meine Zweifel?

@woernie

Von wem stammt diese Analyse? Klingt sehr realistisch. Was der Verfasser da erzählt, das könnte eintreffen. Zur Zeit sagen aber alle, der/die Nasdaq könne unter 2000 P. fallen.
Wenn es alle sagen, dann kommt es garantiert nicht.

Allerdings muß man auch berücksichtigen, daß eine Masse, die einmal in eine bestimmte Richtung in Bewegung gesetzt wurde, nur noch schwer aufzuhalten o. zu bremsen ist. Zur Zeit hat sich aber die Börsenmasse mit erheblichem Tempo nach Süden in Bewegung gesetzt.

Ich habe mir vorgenommen, vor dem Einkauf eine Umkehrformation abzuwarten. Diese Formation ist in keinem Index in Sicht. Beim Biotech-Index sah ich zuletzt eher eine obere Umkehrformation. Ich habe hier bereits bei mehreren Aktien Einkauflimits gesetzt, allerdings 15 - 20 % unter den Schlußkursen vom Freitag. Ich bin am Überlegen, diese Limits zu streichen. Das Risiko, daß die Kurse weiter stürzen, ist sehr groß.

Noch gab es kein Signal, daß auf eine Besserung der Lage schließen ließe. Z. Bsp. Senkung der Zinsen, Fall des Ölpreises, höhere Umsatz- u. Gewinnerwartung der Firmen, Lageänderung in Nahost usw.
Das Präsidentenproblem ist meiner Meinung nach nicht mehr von Bedeutung. Wenn die so weitermachen, dann erleiden noch mehrere Kandidaten Herzinfarkte u. das Problem erledigt sich von selbst.

MfG B-F

[woernie]

hi bmw-fan,

die analyse stammt von michael riesner von der dg-bank.
hier der link zum vollstaendigen artikel.

http://www.technical-investor.de/default.asp?Cpage=Analysen/…

ansonsten, wie du schon sagtest. nicht genaues weiss man nicht. eine trendumkehr-formation ist weit und breit nirgends zu sehen. allerdings finde ich, dass eine technische korrektur ueberfaellig ist. und wollen wir wetten: naechste woche ist die nas gruen!
kann sein nur eine kleine technischhe korrektur (5%)?
kann sich aber nach oben auch ein gutes stueck verselbstaendigen. die baeren haben einen guten reibach gemacht und die bereitschaft zu covern duerfte bei den besonnenen shorties durchaus vorhanden sein. von der seite koennte der markt eine unerwartete dynamik erfahren.

ad emc: meine meinung, kaufen ( erste position) ,ich habe emc really long, emc ist nicht aufzuhalten und wahnsinnig resistent in `schweren zeiten`!
gruss woernie

[Mahlberger]

Hallo Leute!!!!

Keiner mehr am Board, oder seid Ihr alle mit dem
kaufen beschäftigt???
Sollte der technische A....t (wegen B-F vermeide ich
das Wort auszuschreiben-hat Allergie) doch recht haben
mit dem 23.11.????

Haben wir eine Bullenfalle oder eine Trendwende???

Wäre nett, wenn sich mal wieder jemand meldet!!!

Grüsse aus dem schönen Baden

[BMW-Fan]

Hi Mahlberger

Wem meinst Du denn? Einen technischen "Assistent", oder?

Trendwenden erfolgen nie an einem Tag u. sehr selten in einem V-Boden.

Glaube, daß da einige überrascht wurden u. sich eindecken!

Hoffentlich habe ich nicht Recht!!!

Tschau

[Artmann]

Hallo zusammen !!
@BMW-Fan
Konnte gestern einfach nicht wiederstehen. 100% Cash
Bleibe aber beim Einstieg nächste Woche unter der Vorraussetzung,
daß alles wie ich vermute (hoffe)nochmal alles sehr kräftig
in den Keller geht.Meine Favoriten für den Einstieg sind:
EMC,Vertex,Schering,Ariba,Check Point,Millenium,Umweltkontor,
Juniper N.,Cienna.
Was Sind Deine (Eure) Favoriten?.Auch ich bin neugierig.

Allen ein schönes Wochenende
Artmann

[BMW-Fan]

Hi Artmann

Warum, hast Du schon zugeschlagen?
Deine Watchlist ähnelt der meinen so, als wenn wir sie gemeinsam gemacht hätten. Nur Schering klammere ich aus, habe ich nie beobachtet. Bin kein Freund von Dax-Werten, was wahrscheinlich zur Zeit ein ganz großer Fehler ist.
Umweltaktien betrachte ich persönlich als Modeerscheinung, mit der man aber momentan viel verdienen kann.
Was hältst Du von folgenden Werten:
SEBL, VRSN, VRTS, RBAK, BRCD, ORCL, CSCO. Bei den Biotechs favorisiere ich VRTX, MLNM, MYGN, PDLI, ENZN, CVTX.
Ich weiß, meine Favoritenliste ist immer zu umfangreich. Wenn`s dann darauf ankommt, dann weiß man meist nicht, was man nun kaufen soll.

Servus

[Mahlberger]

Hallo B-F und Artmann!!!

Wird wohl nichts mit der Wende nächste Woche!!!!
Wahrscheinlich werden wir, wie von Artmann erwähnt,
eine erneute Korrektur sehen!!!
Warum?????
Heute morgen habe ich in CNN-Moneyline über das Wahldebakel
in den USA einen Bericht gesehen, der besagt, daß eine
erneute Klage eingereicht wurde.
Entscheidung nicht vor KW 49!!!!
Diese Nachricht kam nach Börsenschluss!!!!

Ich habe am Donnerstag kleinere Positionen aufgebaut.
Am Montag, je nach Nasdaq-Future, werde ich diese wieder
verkaufen (netter Gewinn für 2Tage).

Habt Ihr keine C1 auf euerer Watchlist??
Was haltet Ihr von Purchase und Vertical???

Gruss

[woernie]

hallo zusammen,

ich hoffe ich stoere euer dreiergespraech nicht. bin auf den thread eigentlich gestossen ,weil er mal als c1 diskussionsthread im gespraech war. da eure watchlist(s) teilweise in meiner aufgehen gestatte ich mir ein paar bemerkungen zu machen.

die nasdaq sehe ich noch ein paar tage positiv! einen erneuten test der jahrestiefs halte ich allerdings fuer wahrscheinlich. das tun aber die meisten ,was eigentlich dann schon wieder dagegen spricht! manche technischen analysten halten sogar eine (bearmarket)-rally ueber die 3500 fuer moeglich.jedenfalls wird n.y. nach thanksgiving weihnachtlich herausgeputzt was traditionell auch an der boerse gute stimmung macht. ein positives ende des praesidenten-desasters haette hier natuerlich den turbo draufschalten koennen.

ad juniper: schaut euch doch mal die anderen ``networker`` an, hier besonders extreme und foundry. alleine eine betrachtung der fundumentals rueckt foundry in den mittelpunkt (kgv 93! juniper 460!!) http://www.quicken.com/investments/stats/?symbol=CSCO%20EXTR…

gruss woernie

[BMW-Fan]

@Mahlberger

C1 habe ich nicht auf der Watchlist, aber im Depot. .
Ich bin kein Freund von Kurzfrist-Zocks u. a. auch aus steuerlichen Gründen. Diese blöde Wahl in den Staaten wird langsam wirklich keinen Investor mehr interessieren. Da gibt`s andere Themen, die entscheidender sind.

@woernie

Wir kennen uns aus dem SSTI-Thread. Thema S-K-S-Formation.
Kannst Du Dich erinnern? Bin übrigens immer noch der Meinung, daß es eine S-K-S war. Nackenlinie jetzt nach unten durchbrochen.

JNPR ist wirklich sehr teuer. Foundry u. Extreme N. beobachte ich auch mit einem Auge.

Servus

[Artmann]

@BMW-Fan
Sorry,habe mich vielleicht nicht ganz klar ausgedrückt.
Habe gestern alles versilbert und halte nun 100 % Cash.
Darum auch meine Hoffnung auf einen Kursrutsch nach unten.
Ist das erste Mal,daß ich einen Dax-Wert (nach Hinweis)
in meine Liste aufgenommen habe,aber schau Dir mal den Chart an.
100%in so einem Jahr ist doch auch nicht langweilig.
Außerdem hat mir die Srategie und Einstellung des Vorstandes
sehr gut gefallen.
Davon ausgehend,Daß Du Langfristanleger bist,halte ich Deine
Liste absolut nicht für zu umfangreich.Zum Traden habe ich nie
mehr als 3 Werte.Habe es schon mit bis 20 gemacht.Ist so als
würdest Du Alexis Sorbas auf dem Klavier spielen.

Statt Cisco würde ich mir lieber eine Juniper ins Depot legen.
Die Jungs haben einfach die bessere Technik.
Bios sind alle ok.Z.B.MYGN ist runtergeprügelt,genug Kaufempfehlungen.
Umweltaktien eine Modeerscheinung?Möglich.

@Mahlberger
Danke für`s Info.Na ja.Man gewöhnt sich an alles.
Habe C1 schon lange auf der Watchliste,habe mich aber beim Kauf
immer für Ariba entschieden.
Vertical oder auch INSP halte ich eigentlich für gute Werte,nur
verlieren diese Dinger schon beim gerinsten Anzeichen eines
schlechten Umfeldes an Wert.Warum eigentlich?
Möglicherweise werden sie ja bei gutem Umfeld überproportional steigen.
Zu heiß für mich.
Mit Purchase habe ich mich noch nicht beschäftigt.

@woernie
Du störst sicher nicht.Drei Leute können nun mal bloß ein Dreiergespräch führen.
Ja,ja,die technischen Analysten.Schließe mich dbz. der Meinung
von Kostolany an.
Das Chance-Risiko Verhältnis ist mir momentan zu hoch.

Gruß
Artmann

[Mahlberger]

@ BMW-Fan

Ich wäre mir an Deiner Stelle nicht so sicher, daß das Wahldebakel
keinen mehr interessiert.
Ganz im Gegenteil, ich vermute, daß es noch eine große Rolle
spielen wird.
Die Börse mag keine politischen Unsicherheiten!!!!
Nasdaq-Werte sind bei diesem politischen Umfeld besonders
anfällig.
Mich würde es nicht wundern, wenn wir diese Woche noch einmal
kräftig korrigieren würden.
Ich bin kein Zocker!!!
Aber warum sollte ich momentan das schöne Geld aus dem Fenster
schmeissen???
Steuern würde ich gerne zahlen, aber ich befürchte, daß ich
dieses Jahr eine kräftige Rückzahlung erhalten werde.


@ Artmann

Bitte, gern geschehen!!!
Info-Austausch ist doch das A und O am Board.
Was meinst Du zu Intershop und Ce-Computer???
Glaubst Du man könnte dort bald wieder einsteigen???
Purchase ist auch ein B2B-Wert und hat sich vor der allgemeinen
Korrektur gut entwickelt.

Gruss Peter

[$lampe]

v. $Lampe
Mahlberger,
Eine Rückzahlung vom Finanzamt gibt es natürlich nicht,
Du kannst Verluste nur mit Gewinnen aufrechnen, d.h.
Du kannst maximal auf Null zu versteuernde Summe kommen.
Das Finanzamt ist doch nicht blöd, wenn alle riesige Ver-
luste machen würden zahlen die sich dumm und dämlich.

Gruß v. $ Lampe

[crashisnear]

@$lampe

"Eine Rückzahlung vom Finanzamt gibt es natürlich nicht,
Du kannst Verluste nur mit Gewinnen aufrechnen, d.h.
Du kannst maximal auf Null zu versteuernde Summe kommen."

Das stimmt nicht unbedingt ! Wenn man im vergangenen Jahr nämlich Spekulationsgewinne angegeben und dafür Steuern bezahlt hatte, dann kann man die Verluste aus solchen im Folgejahr gegen die Gewinne im Vorjahr dagegenrechnen also DOCH Geld zurückbekommen.

Außerdem falls einem vom FA Gewerbebetrieb unterstellt wurde (bedingt z.B. durch zu hohe Anzahl der Geschäfte - ist schon bei Daytradern vorgekommen - kann man die Verluste aus Spekulationsgeschäften gegen andere Einkuftsarten (eigenes Einkommen/Einkommen des Ehegatten )verrechnen.

@alle

Bleibe nachwievor im Bärenlager und auf der Longseite nur im kurzfristigen Trading (einige Minuten/Stunden/1-2Tage)angagiert. Meine bärische Markteinschätzung ist hier ja bekannt und die Gründe hierfür auch, habe mich in den letzten zwei Wochen aber mit dem Markt nur am Rande (durch kurze Strandlektüre sozusagen ...) befasst. Aber selbst eine kurze Lektüre zeigt mir, daß sich weder etwas geändert hat noch daß mit einer baldigen Änderung zu rechnen ist.

Ich halte an meinen alten Prognosen NASDAQ =< 2500 nicht unbedingt fest, es kann nämlich auch (viel) tiefer gehen oder aber auch nicht ...

Wichtiger als irgendweche Bodenprognosen in (NASDAQ)Zahlen zu versuchen finde ich eben Zeichen zu erkennen, daß ein Abdriften der (US)Konjunktur und damit die Verlangsamung der Unternehmensgewinne gestoppt wird und die Zahlen wenn auch nicht in der Geschwindigkeit wie noch vor einigen Monaten aber trotzdem nachhaltig nach OBEN zeigen. Wenn man von einem Wachstum der (NASDAQ)Unternehmensgewinne von inzwischen nur noch durchschnittlich 10 % ausgeht, dann sind die NASDAQ-Kurse noch VIEL VIEL ZU HOCH.

Im Bärenmarkt einen Boden ständig zu suchen ist IMHO mit dem (gewaltigen) Risiko verbunden sich immer wieder eine blutige Nase zu holen. Und kurze Blicke in die WO-Threads nach knapp zwei Wochen Abwesenheit sagen mir (unter vielen anderen Faktoren natürlich!), daß es immer noch viele zu viele "Blutnasebereite" gibt und die Wende noch (sehr) WEIT !

[BMW-Fan]

@Crashisnear

Habe Dich bereits vor Deiner Abreise gefragt, aber Du hast es wahrscheinlich nicht mehr gelesen: war dieser Strandaufenthalt aus Gewinnen mit Nasdaq-Puts bezahlt?

@Artmann

Der mit 100 % Cash wartet auf den totalen Crash, wer zu 100 % investiert ist, der wartet auf das absolute Hoch. Ich bin ungefähr zu 55 % investiert u. halte 45 $ Cash. Das ist auch saublöd, auf was warte ich? Geht`s weiter runter, fallen meine Aktien, geht´s weiter rauf, dann bring ich meine Kohle schlecht unter. Nächstes Mal steig ich ganz aus, dann habe ich dieses Problem nicht mehr. Aber wenn man mit Aktien kurz vor Ende der Spekufrist ist, dann überlegt man sich den Ausstieg.

@Mahlberger

Das ist die große Schweinerei: wenn Du gewinnst, dann mußt Du den Hans beteiligen, wenn Du verlierst, dann bekommst Du von Hans keine Unterstützung.

Grüße B-F

[crashisnear]

@BMW-Fan

"war dieser Strandaufenthalt aus Gewinnen mit Nasdaq-Puts bezahlt?"

Man kann es nicht so genau wissen ob aus den NASDAQ-Puts oder aus den Trading-Gewinnen auf der Long-Seite ... Falls es von den Puts war dann ist der Urlaub (obwohl sehr schön) eher nur ein schwacher Trost, da ich aus denen sehr schnell ausgestiegen bin, sie hätten im Moment schon den Wert von xxxxx, na ja, nicht wenig ...

Optionen sind halt nicht mein Zeug da mache ich lieber meine Tagesdeals mit Aktien die mir ein schönes Einkommen bringen (wenn auch mit der unschönen Eichel-Abgabe...) und warte mit Cash bis die Zeichen wieder auf (Bullen)(Longterm)Zeiten stehen. Das Warten wird aber wohl noch "gewisse" Zeit in Anspruch nehmen.

[BMW-Fan]

@crashisnear

Teile Deine Ansicht zu Optionen. Ist nicht mein Geschäft!
Na jetzt drück` Dich mal konkret aus: was heißt "gewisse Zeit"? Sag` mir Bescheid, wenn Du glaubst die "gewisse Zeit"
sei vorbei.
Aber sehr viel sitzen nun schon wieder zitternd in den Startblöcken. Hoffentlich wird`s kein Fehlstart.

Ciao

[crashisnear]

@BMW-Fan

"Optionen sind halt nicht mein Zeug"

Ich muß die Aussage etwas berichtigen - sie sind für mich als Options-Käufer nicht mein Zeug. Als Stillhalter (Call-Verkäufer) bzw. Put-Verkäufer machen sie für mich in bestimmten Zeiten Sinn.

Ein (teoretisches) Beispiel - wollte ich z.B. 200 CSCO unter 50 $ in Zukunft eher kaufen wollen (was ich persönlich aber nicht will) dann würde es Sinn machen in der Wartezeit dem freien Kapital mit dem Verkauf von 2 Puts Basis 50 $ (Termin xyz) etwas mehr Verzinsung zu verschaffen ...

[Artmann]

Hallo zusammen !
@BMW-Fan
Kein Präsident wird das Internet abschaffen,aber die psychologische
Seite ist an der Sache nicht zu unterschätzen.
Tja,das mit der Spekufrist ist wohl ein Rechenexempel.
Ich warte nicht auf den totalen Crash,aber warum soll man Gewinne
die erst Verluste waren nicht mitnehmen.Lieber u.U.ein paar Mark an
Hansl zahlen,als auf Verlusten sitzen die man nicht abschreiben kann.
Werde nächste Woche so oder so wieder Positionen aufbauen.

@Mahlberger
Deine Einstellung am Montag Gewinne mitzunehmen finde ich absolut
in Ordnung.Wir sind alle hier um Gewinne zu machen und auch
zu realisieren.
Einsteigen würde ich eher in Intershop. A B E R !!!
Da ich Deine Anlagestrategie nicht kenne,wäre es m.M.nach
reine Wichtigmacherei hier eine wann,zu ...Euro Meinung abzugeben.
Ich würde gern etwas konkreteres schreiben,aber ich halte das
schlicht und einfach für Unsinn,da zu viele x im Markt sind
und das ja von heute morgen easy wieder ein Nein sein kann.

Vielleicht kannst Du damit etwas anfangen.
Habe selbst Intershop zu 39,50 gekauft,2*verbilligt und am Freitag
verkauft.Dasselbe Spiel bei allen anderen Depotwerten,wobei
man das mit dem 2*verb.natürlich nicht als Standart sehen darf.

Lese z.B.immer die Empfehlungen von Frick.Interresant daß
man z.B.eine ADVA unter 90 zum Kauf empfiehlt,dann fällt sie
bis 34.Dann zu diesem Kurs vom Kauf abrät und sie steigt in 2
Tagen auf 58. Fazit:2*Geld verloren dank Tipppps.
Wünsche Dir auf alle Fälle morgen Riesenkurse beim Verkauf.

Artmann

[seraleone]

Hallo, verunsicherte Anleger!
Hier meine Strategie: Ich habe im März, als alle die Nasdaq schon auf 8000Punkte und NM auf 10000Punkte steigen sahen, alle Investments verkauft!
Jetzt, sehen alle die Nasdaq auf 1900-2000Punkte und NM auf 2000-2300Punkte, ich habe gekauft!
Ich weiß natürlich auch nicht wohin die Reise geht, aber ich bin sicher auf der richtigen Seite.

Auf dass Ihr denn richtigen Einstieg erwischt, hofft
seraleone

[BMW-Fan]

@seraleone

So einfach kann`s sein!

Servus

[seraleone]

@BMW-Fan,
du bist noch wach?
Na-ja, habe dass aber auch erst nach ein paar Jahren und herben Verlußten gelernt!

cu und gute Nacht!
seraleone

[RandomGambler1]

@ seraleone,

ich glaub kein Wort. RG1

[seraleone]

@Random Gambler1,
es gibt welche, die müssen alles sehen um es zu glauben.
Und dann glauben sie es wieder nicht.
Mußt Du auch nicht!
seraleone

[Artmann]

Hallo zusammen !
@Mahlberger
Du dürftest ja heute gute Geschäfte gemacht haben.
Hast Du verkauft ??.

Gruß
Artmann

[Artmann]

Einen wunderschönen guten Morgen !

Habe gestern Anfangspositionen aufgebaut.
Ariba 83,30/ Adobe 81,50/ Check P.146,00/ D.Log. 55,00/
Rambus 61,80/ Schering 66,00
Orders heute: C1 42,00/ Umweltk.65,00/ Intershop 35,00/
EMC 100,00/ Eurofins 45,00

Gruß
Artmann

[Mahlberger]

Hallo Artmann!!!

Du bist aber früh dran!!!!

Ja, ich habe!!!

Leider nicht C1!!!
Wenn ich mir vorstelle, daß C1 vor kurzem noch auf ~90
stand, dann schüttelt es mich!!!!
Ariba und C1 momentan zu kaufen, ist sehr mutig!!!

Gruss Peter

[BMW-Fan]

Hi Artmann,

tut mir leid, aber das war ein paar Tage zu früh. Hoffe Du hast nur Teilpositionen aufgebaut. Ich habe Rambus Gottseidank vor dem großen Fall noch verkauft. Die hole ich mir aber billiger wieder.

MfG B-F

[Artmann]

Hallo zusammen !
@Mahlberger
Du hast!!!. Gut gemacht.
Bekomme ich jetzt eine Tapferkeitsmedaille ?
Spaß beiseite:
@BMW-Fan
Wie immer in 3 Etappen,wobei die erste in diesem Fall wie
von Euch richtig festgestellt zu früh war.Bei Rambus 64,
D.Log.58,Intershop 57 und Schering 66,80 bin ich raus.
Die anderen Werte waren eigentlich auch nur zum Traden gedacht,
hat aber nicht geklappt.Muß auch zugeben,daß ich mit solchen
Daten in Amerika nicht gerechnet hatte. Na ja,macht trotzdem
Spaß.Man kann nicht immer gewinnen.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Hallo Freunde u. "Wende-Begierige"!

Habt Ihr das heute gehört auf NTV (Telebörse)? Der erzkonservative F. Busch sagte mehrmals ganz laut, das die Analysten derzeit High-Tech-Firmen in der Absicht abstufen, bestimmten "Investor-Kreisen" billige Einstiegskurse zu verschaffen. In Bezug auf die Abstufung von SAP meinte er zynisch, er sei sich nicht ganz sicher, ob das Down-Grade vom Analysten o. vom Pförtner komme.
Das ist ist für mich ein Hammer, wenn Wirtschafts-Journalisten derartige Verdächtigungen laut im TV äußern.
Busch steigt hiermit offiziell in meinem Ansehen! Respekt! Mehr solche Äußerungen in Medien, damit diese Band.... etwas vorsichtiger werden mit ihren Manipulationen.

MfG B-F

[cabinda]

@BMW-Fan

hallo - wie an anderer stelle versprochen, melde ich mich nun auch einmal hier, da ich ja schon länger stiller leser bin.

was busch da heute geäussert hat, finde ich auch ebenso erstaunlich wie positiv. andererseits bleibe ich gegenüber ntv skeptisch, und auch gegenüber busch. erstens wollen sie quote quote quote machen, haben sich aber in letzter zeit zu oft blamiert. nachdem nun die meisten kleinanleger gemerkt haben, wie das banken-analysten-spiel läuft, machen sie sich diese miese stimmung gegenüber analysten (die ja zuhauf in ihren eigenen sendungen auftreten) zunutze, um sich auf die seite ihrer zuschauer zu stellen. wenn die nämlich keine lust mehr auf aktien haben, gehen sie ihnen ja als zuschauer verloren. da heisst es also, die notbremse ziehen?

zweitens pusht der busch seit tagen die high-techs im dax, obwohl alle charts gegen sie sprechen (sowohl die charts dieser high-techs, deren aktuellen stand ich leider nicht im kopf habe, die aber auf jeden fall angeschlagen sind, als auch die tatsache, dass die musik an der nasdaq spielt, deren chart mehr als angeknackst ist). es wurde an anderer stelle im board gemunkelt, er habe selber sap (und nicht mehr daimler, die er ja auch lange öffentlich angepriesen hat).

ich will nicht alles mies machen und denke, dass er mit seinen einschätzungen oft gar nicht so verkehrt liegt, bleibe aber misstrauisch.

und übrigens: ob sich der euro-aktienmarkt wirklich von den vorgaben aus amerika abkoppeln könnte? vielleicht ein anderes mal mehr dazu.


grüsse

[Nando]

Moin Mädels,

also ich finde den Friedhelm super. Er argumentiert immer antizyklisch und hält seine Nase nie nach dem Wind.

Und zu den High Techs, ständig wurde denen schlechte Fundamentaldaten, KGV, KUV etc vorgeworfen, aber wenn man sich jetzt auch viele Bluechips der SW-Branche, Halbleiter etc anschaut, dann zieht dieses Argument absolut nicht mehr.

Das Wachstum bei den meisten Werten ist immer noch deutlich zweistellig, umsatz und Gewinn, dshalb ist das High Tech Massaker nur Psycho Spiel und sonst nix, IMHO.

Aber in noch einem Punkt muß ich Friedo Busch recht geben, wo soll eigentlich die ganze Liquidität hin. Irgendwann werden die Jungs wieder zupacken.

Im Februar werden wir weiter sehen. Bei der nächsten Rally, wenn wir uns wieder alle in den Armen liegen!!!

Gruß
Nando

[Artmann]

Guten Morgen!
@Mahlberger,BMW-Fan
Sollte die Nasdaq heute wieder schlecht eröffnen,werde ich
weitere Investitionen tätigen.Geplant sind ca.weitere 30%.
Werde mich auf keinen Fall von der allmählich um sich greifenden
Panik anstecken lassen und meine Aktien unter Wert verkaufen.
Habe z.B.Ariba im April bei 102 Euro gekauft.
2.Position 81,50. 3.Position 64.
Die Stories dazu als es kräftig runter ging habe ich heute noch
im Ohr.(B+B am Ende,kommt nie mehr hoch,runter bis 20 usw.)
Ich behaupte nicht,daß es nicht noch weiter runter gehen könnte,
aber wenn der Markt dreht wird er das verdammt schnell tun und
ich frage mich wann man dann Einzusteigen gedenkt.

Einen schönen Tag noch !

Gruß
Artmann

[Leghorn]

Wie kann man jetzt ans Kaufen denken, außer vielleicht
zum kurzfristigen Traden?
Gestern hat zum Beispiel ChipPac (CHPC) seine Erwartungen
gesenkt mit der Begründung, daß einige ihrer Kunden wegen
zu großer Lagerbestände weniger bei ChipPac bestellt haben.
Nun mag hier ChipPac unbekannt sein; sie sind auch erst
seit August an der Nasdaq gelistet.
Nur wichtig ist folgendes: Größter Kunde mit mehr als einem
Drittel des Umsatzes von ChipPac ist - Intel!
Kurioserweise lief Intel gestern recht gut. Das wird aber
nicht so bleiben.
Die Wirtschaftslage in den USA ist marode. Man sollte nicht
solange warten, bis die Massenmedien den Kleinanleger auf-
klären, daß man dies doch alles hätte wissen müssen.
mfg
Leghorn

[Artmann]

@Leghorn
Ich rede hier nicht von kaufen und liegen lassen,sondern vom
Aufbau von Positionen.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Hi Cabinda,

ich glaube, daß man die Absicht, die hinter NTV´s Gehabe steckt, fast nicht besser darstellen kann. Ich schaue trotzdem rein, weil ich zur eigenen Meinungsbildung alle anderen Meinungen aufnehme - aber nicht teile! Im Umfeld Börse dreht sich alles um`s Geld, bei NTV ist es nicht anders. Der von Dir gebrachte Begriff "Mißtrauen" ist wohl überall da von allergrößter Wichtigkeit, wo es um Geld geht.
Die wollen alle an unseren Sparstrumpf.

@Nando

Du bist ja sehr euphorisch für Friedhelm eingestellt?

@Artmann

Ich muß schon sagen, Du bist aber mutig. Du kannst Dir sicher sein, daß der/die Nasdaq heute schlecht eröffnen wird. Die Gewinn- u. Umsatzwarnungen von Gateway u. Altera
sind ein Hammer. Langsam werden Zweifel in mir wach, ob Greenspan mit seinen "Nadelstichen" nicht überzogen hat. Ich glaube, daß das ganze Ausmaß der Zinserhöhungen erst jetzt beginnt, seine Auswirkungen zu zeigen. In den Staaten wird die Kohle knapp. Die Amis fangen an zu denken u. drehen den Pfennig bzw. Cent in der Tasche um. Wenn die ernstlich anfangen zu sparen, dann "geht der Ofen aus". Sparen heißt bei denen, kein neues Auto, kein neuer Computer, kein Haus, keine Aktien usw. usw. Was es bedeutet, wenn sich die Konsumwut umkehrt in Sparwut, das hat uns Japen gezeigt.

Andererseits werden aber hier nur überzogene Bewertungen auf ein normales Maß zurückgeschraubt.

Ich bin mal gespannt, wann Greenspan was von sich hören läßt. Der hält sich ja auffallend still.


MfG B-F

[Juvenile]

Können die Amerikaner überhaupt sparen. die haben doch
sowieso alles schon auf Kredit gekauft. Der Ofen ist erst
richtig aus, wenn kein ausländisches Geld mehr zu denen
kommt. schau dir mal die Leistungsbilanz an.

BMWFan hast du noch deine Lightpath Papierchen, und findest
du nicht, das die amis da überzogen haben.

[Joey 2000]

Hallo zusammen, meint ihr es geht noch arg weit nach unten? (Ich habe nämlich einen an die Nasdaq gebundenen Fond, Fleming US Emerging Tech., 987702, und habe vergessen die Reissleine zu ziehen, so ein Scheiss)

Dann noch eine Frage, viele Leute hier im Thread meinen, dass es bald nicht mehr weiter runter gehen kann und somit müssten ja bald Einstieskurse erreicht sein, weiter behaupten manche, dass es vielleicht dieses oder Anfang nächstes Jahr zur Rally kommen könnte. Doch wieso? Denn die Kurse werden doch alleine durch Angebot und Nachfrage bestimmt, in letzter Zeit haben viele verkauft, was zu einem Kursturz führte und weiter führt, da immer mehr Stop-Loss Marken gebrochen werden. Wenn dann mal der Boden erreicht ist, muss dies doch auf keinen Fall zur Rally führen, es könnte doch gut sein dass der Markt für lange Zeit erstmal stagniert. Da viele mit dem Einstieg warten bis eine klare Trendwende erkennbar ist, diese Trendwende aber nur erreicht werden kann, wenn die Nachfrage steigt, doch die Nachfrage wird eben erst wieder steigen, wenn die Trendwende erkennbar ist, oder? So könnte es doch gut sein das die Stagnation für eine Weile anhällt, oder?
(Dies ist eine Frage, ich möchte Gründe dafür und dagegen wissen, es soll auf keinen Fall eine downpusherei darstellen, sondern zum Nachdenken anregen und produktive Meinungen hervorbringen)
Noch eine Frage, wenn die Nasdaq rein theoretisch auf 0 Punkte sinkt, würde dies bedeuten, dass alle in der Nasdaq gelisteten Werte ebenfalls 0 Wert sind, oder ist es möglich, das die Nasdaq sozusagen ins Minus rutscht (dies würde ja zwangsläufig passieren, wenn die Nasdaq zwar den Wert 0 hat, jedoch nicht alle Werte ebenfalls 0 Wert sind)

Danke schon mal im Vorraus, Joey
PS: Die letzte Frage ist eine rein hypotetische Frage.

[Mahlberger]

Hallo Freunde des verlorenen Geldes!!!

Heute geht es richtig rund!!!!
Nasendachs-Future -2,4% - geil oder???
Ein Ende ist noch nicht in Sicht.

Außerdem verlassen immer mehr Ratten das sinkende Schiff!!!

30.11. 11:23
Ariba - nachbörslich tiefer

Ariba wurde nachbörslich tiefer bei $53 nach einem regulären
Schlußstand bei knapp $58 gehandelt. Es wurde bekannt, daß der
CFO und Mitgründer Edward Kinsey von seinem Posten zurücktreten
wird und durch den ehemaligen CFO der Avery Dennison Corp. ersetzt
werden wird.

© BörseGo.de

30.11. 07:21
RealNetworks: COO geht

Der Chief Operating Officer Thomas Frank des Streaming Media
Unternehmens RealNetworks wird seinen Posten aus persönlichen
Gründen räumen. Nachbörslich fiel RealNetworks Aktienkurs nach
Veröffentlichung der Meldung von knapp $14 auf $12.

© BörseGo.de

30.11. 12:28
Nasdaq bald bei 2400?

Terry Danish, ein technischer Analyst bei Investes Ernst & Co ist der
Ansicht, daß bald ein Nasdaq-Stand von 2400 oder genauer gesagt
2376 erreicht wird. Er sieht auf dem Weg in diese Region keine
Unterstützung mehr und kann auch keinen Boden auf dem jetzigen
Niveau erkennen. wenn dieses Level jedoch erreicht ist, stehen seiner
Meinung nach die Chancen auf eine Bodenbildung sehr gut.

© BörseGo.de

@ Artmann

Warte noch ein paar Tage mit dem "Aufbau"!!!
Im Moment fahren noch zuviel Planierraupen rum!!!

Grüsse aus dem schönen Baden

[Juvenile]

Joey, an eine Rally solltest du momentan nicht denken.
Für eine Rally bräuchten wir einen starken Katalysator.
ich habe schon mal erwähnt, dass nur zwei leute einfluss haben
um den nasdaq zu drehen.

Allan Greenspan mit einer überraschenden zinssenkun(macht er niemals,
da er immer auf die überbewerteten aktien aufmerksam gemacht hat, und
er sieht immer noch inflationsgefahr)

Abby Joseph Cohen (sie ist die einflußreichste analystin an der
wallstreet und sie müsste eine Laudatio auf die nasdaq halten,
damit wir nicht mehr von übertriebenen Kursen reden)

tut mir leid, beides ist sehr unwahrscheinlich,
wahrscheinlicher ist, das saddam nochmals in kuwait einmaschiert,
der ölpreis weit über 40$ steigt, und der dow unter 8000 sinkt.
Joey, dann dürfte die nasdaq bei 0 sein.

[BMW-Fan]

@Juvenile

Ja, die LPTH`s besitze ich noch. Ich glaube, ich bin sowieso der einzige, der sie nicht verkauft hat. Man liest nichts mehr u. man hört nichts mehr. Die Amis haben nicht nur bei LPTH überzogen, die sind dabei, alles zu überziehen.
Eben, weil die Amis alles auf Kredit gekauft haben, deshalb wird ja die Lage so prekär. Von was wollen die ihre Kredite zurückzahlen? Sie müssen ihre Aktien verkaufen, weil sie Kohle brauchen. Zuerst wird alles verscherbelt, was man nicht unbedingt zum Leben braucht. Braucht man Aktien zum Leben? Das Fiasko in den Staaten ist der Riesenschuldenberg, auf dem alles aufgebaut ist.

@Joey2000

Das kann schon passieren, daß die Erholung einen etwas längeren Zeitraum in Anspruch nimmt. Es ist ja der Fall noch nicht einmal zu Ende. Eine Anwort zu deiner Frage Nasdaq/0 dürfte sich erübrigen. Amerika wird sich nicht in Luft auflösen.

MfG B-F

[Artmann]

@Bmw-Fan
Ich bin mir sicher daß die N.schlecht eröffnet.Je schlechter
desto besser.Könnte mir heute sogar einen richtigen Sell off
vorstellen.Genau aus diesem Grund bleibe ich bei meiner Aussage
der zweiten von drei Positionierungen.
Zinserhöhungen wirkten sich immer immer erst später aus.
Greenspan wird zu gegebener Zeit reagieren.
N.auf 0 ??. OK,dann gebe ich auf.
@Mahlberger
Danke für den sicher gutgemeinten Rat.

Gruß
Artmann

[gourmet]

@artman: wenn du dir da mal nicht falsche hoffnungen machst. greenspan hat die ganze sache schon seit letztem sommer nicht mehr im griff (so gut und besonnen er auch in den vorangegangenen jahren war).
viele grüße
gourmet

[Artmann]

@gourmet
Sehe ich nicht so.Bitte um Begründung.

Gruß
Artmann

[gourmet]

fehler1: eine absolute fehleinschätzung des jahr2000-problems. hier hat greenspan durch seine lockere geldpolitik die blase erzeugt.
fehler2: um luft aus der liquiditätsblase abzulassen, hat er dann (am anfang zu spät und zu zögerlich, am ende zu stark und zu wenig vorausschauend) die zinsen erhöht.
solange die produktivität über der inflationsrate liegt: no problem. nur hat er inzwischen die produktivität so stark abgewürgt, daß amerika in eine rezession zu schlittern droht. die spirale ist in vollem gange. zurückgehende auftragseingänge, unternehmenspleiten ... alles gesund, aber viel zu aprupt. das hält keine volkswirtschaft aus und schon gar keine, die so dermaßen von der börse abhängig ist. was übrig bleibt sind notleidende kredite und ein zusammenbrechender konsum. damit ist der motor des wirtschaftswachstums weg. zitat aus einem anderen board:"ich wollte meinen kindern etwas unter den weihnachtstisch legen, wenn das so weitergeht liege ich selbst darunter"
meiner meinung nach hätte greenspan in der letzten sitzung die zinsen überrachend um 0.5 % senken sollen und gleichzeitig auf neutral gehen. damit hätte er der wirtschaft / den unternehmen die chance eröffnet, langsam abzukühlen oder in börsensprache: in ihre faire bewertung reinzulaufen.
zugegeben nur meine persönliche meinung, aber die resultiert auch aus meinem persönlichen verhalten. ich habe im letzten halben jahr nur noch ein bruchteil dessen ausgegeben, was ich in den monaten / jahren zuvor ausgegeben hatte und dieses verhalten werde ich auch solange nicht ändern, solange mir die börse den luxus nicht "schenkt" denn verdientes geld wird nur sinnvoll verwendet.
viele grüße
gourmet

[Mahlberger]

@ Artmann

Über ein hartes "Landing" wird in den USA bereits heiss
diskutiert!!!
Viele sind zwischenzeitlich der Meinung, dass es kein
"Softlanding" geben wird!!!
Zu viele negative Ergebnisse, dann ist auch noch das Vertrauen
in die "New Ekonomie" verloren gegangen.
Dazu kommt noch das Wahldebakel.

Nehmen wir mal an Greenie würde bei der nächsten FED
Sitzung die Zinsen senken, dann würde sich dies erst in
6-9 Monaten bemerkbar machen.
Ich bin der Meinung, daß er in der letzten Sitzung einen
grossen Fehler gemacht hat.
Dort hätte er bereits eine neutrale Haltung einnehmen müssen.

PS Hast Du heute eingekauft???
Ich will noch etwas warten.

Gruss

[cabinda]

ich bin auch der meinung, dass greenspan bei der letzten sitzung eine grosse chance vertan hat. die nasdaq stand damals nämlich genau auf der kippe, charttechnisch. ich habe keineswegs gehofft, dass er die zinsen senkt. aber, wie du, mahlberger, sagst, eine neutrale haltung wäre gut gewesen. in der darauf folgenden voraussehbaren enttäuschung wurden charttechnisch wichtige unterstützungen unterschritten und damit viel porzellan zerschlagen. nun fangen alle an, am auffangnetz zu stricken. abby tutet zum dritten mal zur rally. und irgendwelche banken haben es heute geschafft, die kurse wieder ein wenig hochzuziehen. ja, die stimmung ist nun wirklich schlecht, das ist das einzige, was aufrechthält, und carola gibt sich mehr als mühe (`haben sie nicht irgendwelche positiven nachrichten für uns` - `na, also, wenn die stimmung so schlecht ist, kann man nur noch sagen: es geht bald wieder aufwärts.` ich sag bloss: bla bla bla. die stimmung ist doch im medienzeitalter, wo alle online sind, kein indikator mehr. sag du mir: cabinda, wenn du so skeptisch bist, dann geh ich morgen einkaufen. ich konter dann: mahlberger, bmw-fan: ha ha, wenn ihr so optimistisch seid und an die rally glaubt, dann ist der boden noch längst nicht da. das ist doch alles quatsch im internet-zeitalter!! bloss carola will damit immer noch quote machen. allerdings habe ich folgendes bemerkt: immer, wenn ich meinen eurostoxx-fonds zu verkaufen geneigt bin, beginnt eine bearmarket-rally. oh, jetzt werdet ihr schimpfen, wie kann man nur daran denken, einen defensiven fonds zu verkaufen? na, das frage ich mich ja auch. leider hat er schon mein 10% stop-loss, was ich für aktien setze, überschritten. aber, ich bin weit davon entfernt, jetzt hier eine depotbesprechung zu veranstalten. ob die usa eine soft oder hard landing machen, weiss, glaube ich, derzeit kein mensch. und nur darum geht es derzeit (ich persönlich tippe auf hard landing, weil zuviele charts angeschlagen sind. emc, sun micro, cisco, die bio`s, guckt`s euch an.) alle haben angst, den einstieg zu verpassen. ich glaube, seit dem durchbruch nasdaq 3500 können wir die rally vergessen (dank greenspan). es wird höchstens eine seitwärtsbewegung geben (im längerfristigen abwärtstrend). darüber will ich mich aber nicht streiten, es mag kräfte geben, die für eine erneute zwischenrally grösseren ausmasses sorgen könnten (liquiditätsgetrieben).

was aber macht eigentlich euroland, wenn der euro nun steigt? geht euroland mit baden oder koppelt sich ab? was meint ihr.

grüsse

[Artmann]

Guten Morgen zusammen!
@Mahlberger-BMW-Fan

Nachkauf ja.
Wenn G.die Zinsen senkt,merkst Du es 1Min.später
Bin ein bißchen im Druck heute.

Allen einen schönen Tag

Artmann

[Dallas]

Hi Bmw-Fan...hab dich und Cabinda schon bei den 50ern gesehen...
zum Thema...
hab gestern nacht..CNN moneyline geschaut...demnach laufen schon die ganze Woche..*margin calls*..und nach DEM Einbruch gestern...wird in jede Erholung wieder verkauft werden...da sie ja verkaufen *MÜSSEN*.
Morgan Stanley geht davon aus...dass es noch zu einem richtigen Panikverkauf kommt...dann dürfte das Schlimmste überstanden sein.
na denn...prost...das kann ja noch richtig heiter werden...
die Jahr wird wohl eingehen...in...wie mache ich am schnellsten Verluste...

gruss Dallas...die Börse im moment überhaupt nicht lustig findet

[BMW-Fan]

@cabinda

So spät in der Nacht so tiefsinnige Gedanken?

Langsam kann man wirklich daran zweifeln, daß Greenspan noch alles im Griff hat. Während er fleißig die Zinsen erhöhte, ergaben sich noch einige Faktoren, mit denen Alan wohl nicht gerechnet hatte. Ich denke da nur mal an den Ölpreis, an die Unfähigkeit der Amis, eine Wahl durchzuführen u. an die Krise im Nahen Osten. Der Fall des Dollars wird sich dazugesellen. Brisante Lage für Greeny.

Warum ist die Stimmung in Internetzeitalter kein Indikator mehr? Das sehe ich anders. Gerade weil alle "online" sind, verstärken sich doch Stimmungen rasanter. Kann man die überhohe Volatilität nicht hierauf zurückführen? Na ja, kann auch sein, daß ich mich täusche. Weiß nicht so genau.

Zur flotten Carola: die "klügste" Mediendame der Neuzeit. Die ist so gescheit, daß sie die Fragen, die sie an Experten stellt, selbst beantwortet. Tut mir leid: der blanke Horror! Habe mir erlaubt, meine Meinung bzw. Kritik über/an dieser Dame an NTV zu mailen. Antwort: Schweigen.
Ihre Auftritte finde ich nur noch peinlich.

Zu Deinem Fondverkauf: ich glaube, daß viele zur Zeit vor der Gewissensfrage stehen, ob sie sich an ihre SL konsequent halten sollen. Jeder gibt noch ein paar % zu, weil er mit einer baldigen Erholung (ich mag das Wort Rally nicht) rechnet u. irgendwann rentiert sich der Verkauf nicht mehr. Wer ist schon wirklich konsequent?

Ich hoffe nicht, daß der Euro zu stark steigt, weil in meinem Depot dann auch noch Währungsverluste hinzukommen.
Ich persönlich glaube nicht an ein Abkoppeln von Euroland.
Alle Börsen der Welt sind meine Meinung nach nur "Regionalbörsen" u. Wall-Street ist die Leitbörse. Eine Wirtschaftkrise in den Staaten wird wohl in eine Weltwirtschaftskrise münden.

@Artmann

Das kann aber noch dauern mit der Zinssenkung in den USA.
Ich glaube nicht, daß Greenspan nun Weihnachtsgeschenke verteilen wird. Ob der einen Fehler zugibt? Und einen Fehler gesteht er ein, wenn er jetzt die Zinsen senkt.
Außerdem dauert es wieder sehr lange, bis sich Zinssenkungen in der Konjunktur (Umsatz + Gewinn) auswirken. Ich wäre mit Nachkäufen sehr vorsichtig.

MfG B-F

[Mahlberger]

@ cabinda

Ist es möglich, dass Du etwas missverstanden hast???
Ich habe nicht zum kaufen, sondern zum abwarten geraten!!!
Also was soll das "HaHaHa"????

@ BMW-Fan

Ich habe auch vor einigen Wochen an NTV gefaxt,und keine
Antwort erhalten!!!
Ich befürchte auch, dass Greenie die Zinsen nicht senken wird.
Es wäre ja schon ein Fortschritt, wenn er auf neutral ginge.
Was jucken ihn die Anleger.
Er sieht nur noch Inflationsgefahr.

Gruss

[Mahlberger]

@ cabinda

"ich konter dann: mahlberger, bmw-fan: ha ha, wenn ihr so
optimistisch seid..."

Ist es möglich, dass Du etwas missverstanden hast???
Ich habe nicht zum kaufen, sondern zum abwarten geraten!!!!
Also was soll das "Ha Ha"????

@ BMW-Fan

Vor einigen Wochen habe ich auch an NTV gefaxt.
Ebenfalls keine Antwort erhalten.

Ich befürchte auch, dass Greenie die Zinsen nicht senken
wird.
Was jucken ihn die Anleger.
Er sieht nur auf die Inflationsgefahr.
Eine neutrale Haltung wäre ja schon ein Fortschritt!!!
Ob das dem Markt hilft, bezweifle ich!!!
Weiterhin glaube ich, dass es nochmal ordentlich nach
unten geht.
Hoffentlich täusche ich mich!!!!!!

Gruss

[cabinda]

oh bitte, mahlberger, da hast du mich gründlich missverstanden! entschuldige, wenn das so rüberkam. ich wollte lediglich meine hypothetische betrachtung ein wenig mit leben füllen und habe sozusagen beliebige namen für ein rollenspiel verwendet. das gelächter bezieht sich auch nur auf die leute, die eben dieses spiel hier bei w.o seit wochen betreiben, so dass ich es nicht mehr lesen mag. eben diese häme, die oft dahintersteckt (`verkauf nur, ich sammel alles ein`), die mag ich nicht. also bitte nicht böse sein, da ist mir im schreibschwunge etwas danebengegangen.

vielleicht melde ich mich gleich noch mal, muss erst einmal alles lesen, was ihr geschrieben habt. ich habe heute wieder probleme mit w.o - das einloggen ist eine katastrophe, ist das nur bei mir so?

grüsse

[Mahlberger]

@ Cabinda

Angenommen!!!!

Auch ich habe Probleme mit dem WO-Board!!
Deshalb doppeltes Posting.
Da ich den ersten Beitrag nicht im Board sehen konnte,
habe ich nochmal geschrieben.

Hier was zum "lachen", wenn`s nicht so traurig wäre!!!

ARIBA Kursziel:
Prudential 60,-$
Wedbush 100,-$

Ist ja nur eine Differenz von ~54% - Peanuts - oder???

"Analyst" fängt mit "Anal" an, also alles für den "Ars.."!!!

Gruss

[Artmann]

Hallo zusammen!
@BMW-Fan
Brisante Lage für Greeny.Richtig.Ursprung:Kein Hellseher.
Fehler gemacht?:Im Nachhinein gesehen.Ja.
Frage:Kann man es Greenspan als Fehler anrechnen,keine hellseherischen
Fähigkeiten zu besitzen??.
Ob Greenspan einen Fehler zugibt?.M.M.nach wäre das eine falsche
Einschätzung von gegebenen oder zu erwartenden Ereignissen.
Eine Zinssenkung zum damaligen Stand der Dinge hätte zur Folge gehabt,
daß die Bewertungen noch mehr aus dem Rahmen gelaufen wären.
Ich gehe davon aus,daß nach feststehen des Wahlergebnisses
die Zinsen um 0,25% gesenkt werden.
Deiner Meinung zur Volatilität schließe ich mich an.
Beim Kaufen,Nachkaufen reden wir ein bißchen aneinander vorbei.
(gilt auch für Mahlberger).Wir befinden uns in einem Tradermarkt.
Beispiel Ariba :
1 Kauf 83,30 am 28.11.
2 Kauf 61,00 am 30.11.
Durchnitt : 72,00
Kurs gestern : 76,00
Normalerweise hätte ich bei 75 verkauft,konnte mich aber gestern
leider nicht um Aktien kümmern.(Ausnahme)
Mit Mut hat das nichts zu tun.Ist halt in letzter Zeit die
einzige Möglichkeit in diesem S.Markt überhaupt ein bißchen
Kohle zu machen.

Gruß
Artmann

[Artmann]

Hallo zusammen!
@BMW-Fan
Brisante Lage für Greeny.Richtig.Ursprung:Kein Hellseher.
Fehler gemacht?:Im Nachhinein gesehen.Ja.
Frage:Kann man es Greenspan als Fehler anrechnen,keine hellseherischen
Fähigkeiten zu besitzen??.
Ob Greenspan einen Fehler zugibt?.M.M.nach wäre das eine falsche
Einschätzung von gegebenen oder zu erwartenden Ereignissen.
Eine Zinssenkung zum damaligen Stand der Dinge hätte zur Folge gehabt,
daß die Bewertungen noch mehr aus dem Rahmen gelaufen wären.
Ich gehe davon aus,daß nach feststehen des Wahlergebnisses
die Zinsen um 0,25% gesenkt werden.
Deiner Meinung zur Volatilität schließe ich mich an.
Beim Kaufen,Nachkaufen reden wir ein bißchen aneinander vorbei.
(gilt auch für Mahlberger).Wir befinden uns in einem Tradermarkt.
Beispiel Ariba :
1 Kauf 83,30 am 28.11.
2 Kauf 61,00 am 30.11.
Durchnitt : 72,00
Kurs gestern : 76,00
Normalerweise hätte ich bei 75 verkauft,konnte mich aber gestern
leider nicht um Aktien kümmern.(Ausnahme)
Mit Mut hat das nichts zu tun.Ist halt in letzter Zeit die
einzige Möglichkeit in diesem S.Markt überhaupt ein bißchen
Kohle zu machen.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

@Artmann

Wenn Greenspan keinen Fehler gemacht hat (bin dabei, davon auszugehen!), dann muß er einen solchen ja auch nicht zugeben. Gehen wir also davon aus, daß er bisher richtig gehandelt hat. Weltwirtschaft, Konsum, Börsen, Arbeitsmarktlage - alles normalisiert sich. Dies war ja das Ziel von Alan. Wenn er das alles geschafft hat, dann können wir sicher auch davon ausgehen, daß er die USA u. damit den "Globus" nicht in eine Rezession schliddern läßt.
Von Inflation weit u. breit nichts mehr zu sehen. Greenspan muß nun allerdings aufpassen, daß ihm die Technologie-Börse nicht völlig zusammenkracht. Das könnte sich dann verheerend auf die Konsumbereitschaft der Amerikaner auswirken. Aber wenn wir Laien dies schon durchschauen, dann wird es Greenspan sicher erst recht bemerkt haben. Er hat ja ein sehr probates Gegenmittel: die Zinssenkung. Meiner Meinung nach wäre es nicht schlecht, wenn die Nasdaq noch ein Stück fällt. Dann könnte es passieren, daß Greeny bereits am 19.12. die Zinsen senkt. Daß er flexibel sein kann, das hat er schon mehrmals bewiesen (1998!). Sollten die Kurse bis zum 19.12. bereits steigen, dann können wir wahrscheinlich eine Zinssenkung bis zum Frühjahr vergessen.

Mit dem Tradermarkt hast Du recht. Daher die große Volatilität u. Nervosität. Ich bin kein Trader. Sind meist nur ein paar Mark u. die mußt Du auch noch versteuern. Da ist mir der Aufwand zu groß.

Ich gehe auch davon aus, daß sich die ganzen Schreckgespenste wie "fehlender Ami-Kopf", Zinsen, Ölpreis, Euro-Dollar-Kurs, Umsätze u. Gewinne in der nächsten Zeit von selbst regeln werden. Wir sind in der finalen Panik- u. Depressionsphase.

MfG B-F

[cabinda]

@B-F

im prinzip sehe ich das genauso wie du. das dumme ist nur: man muss sich immer fragen, wie weit die spirale nach unten schon im gange ist oder eben nicht. ich habe es schon seit einigen monaten aufgegeben, mich mit einzeltiteln zu beschäftigen und beobachte nur noch den markt, weil es sowieso egal ist, ob du oracle, kamps oder deutsche bank kaufst - es fällt einfach alles.

den markt beobachte ich dafür um so gründlicher. und meine watchlist, klein aber fein, kommt erst wieder in die tägliche überwachung, wenn sich an den grossen indizes ein boden gebildet hat. den sehe ich aber leider noch nicht. vielmehr sehe ich, wie der optimismus (auch meiner) in den charts von marke zu marke durchgereicht wird.

wenn du dir längerfristige charts anschaust, siehst du überall nur intakte abwärtstrends. da alle, die hier schreiben, vermutlich jünger sind als baujahr 1930, hat niemand eine baisse erlebt, weil die kurse seit 70 jahren steigen und langfristinvestments sich immer irgendwie ausgezahlt haben. es kann sich also niemand vorstellen, wie das wäre, wenn... und von daher besteht ein unerschütterlicher optimismus, der sich noch hochschaukelt, wenn a) viele das hobby börse gerade erst für sich entdeckt haben und b) sich online gegenseitig zum aussitzen motivieren können. da ist doch etwas völlig neues im gange, was es noch nie gab. und dieses neue bedingt auch die grossen volatitäten.

ich bin kein notorischer schwarzseher, das kannst du mir ruhig glauben. ich sehe einfach nur eine grosse gefahr, dass diese gänzlich neue börsensituation (viele neue kleinanleger, die mal was von kostolanys schlaftablette gehört haben und ausserdem finanzboards lesen; neue technik, die in gigantischen blasen zu überhöhten kursen gehandelt wurde), nach den übertreibungen nach oben auch übertreibungen nach unten zulassen wird.

die wirklich guten unternehmen werden mitgerissen und werden die nächsten sein, die gewinnwarnungen aussprechen könnten, weil ihnen einfach die gelder (sprich investments der aktienkäufer) für wachstum und expansion fehlen. diese gelder, also die steigenden kurse, waren aber oft schon eingeplant, so dass gewinnwarnungen in zukunft auch von den soliden unternehmen kommen könnten. die würden wiederum die frustrierten anleger schocken, so dass auch langfristanleger vielleicht nach drei jahren die nase voll haben. das meine ich mit `spirale nach unten`. die frage ist, ob sie schon im gange ist oder nicht?? wenn ja: ist sie aufzuhalten?

letzte woche fielen die finanztitel, old economy, und warum? weil der wert ihrer beteiligungen sinkt. das ist aber nur ein aspekt. morgen wird der dow ein paar pünktchen abgeben, weil die autokonjunktur in den u.s.a schwäche zeigt (gewinneinbrüche). wenn aber die u.s.a. in eine rezession laufen, was ich nicht hoffe, dann gibt es in euroland ebenfalls fallende kurse, weil ein grosser exportmarkt wegbricht. aber gut, autowerte sind zykliker, deshalb haben sie eben ein niedriges kgv. nur: so zieht ein index den anderen nach unten.

ich mache mir täglich die mühe, die charts der grossen stabilen aktien wie cisco, emc, sunw unter die lupe zu nehmen. das sind für mich die indikatoren, die die richtung des marktes bestimmen. wenn jetzt in u.s.a die zinskarte gespielt werden sollte, würde das für die index-charts bei nicht-zinssenkung nur eine verstärkung des abwärtstrends bedeuten. senkt g. sie wirklich, ist das an der börse eingepreist. real wirken sie sich für die unternehmen erst in neun monaten aus, für viele zu spät. also, man kann es drehen und wenden, wie man will, es ist ein dilemma.

das wären so die gründe, warum ich diese märkte auch längerfristig nur als tradermärkte betrachten würde.

das problem in weiteren diskussionen ist, ob wir uns darüber unterhalten können, wenn die ausgangspositionen verschieden sind. du bist investiert, ich nicht. das verändert die sicht. manche gehen wegen solcher beiträge auf die palme, das weiss ich und kann das verstehen. derzeit liegen bei allen die nerven blank und man mag das nicht hören. ich hoffe trotzdem, dass ich mich nicht zuweit aus dem fenster gelehnt habe, und wäre froh über eine zivilisierte diskussion, weil ich da genauso empfindlich bin wie du.

mit bestem gruss
cabinda

[cabinda]

hallo, ich wollte euch doch nicht gleich in die depression stürzen. mal was positives. es braucht ja alles seine zeit und geht nicht von heute auf morgen. die nasdaq scheint noch einmal runter zu wollen, vielleicht auf ein tief irgendwo zwischen 2000 und 2500. das dürfte zunächst einmal reichen. im moment habe ich zumindest den eindruck, dass hier eine (vorläufige) bodenbildung stattfindet. danach könnte es eine monatelange seitwärtsbewegung geben (??).

beim stichwort `seitwärtsbewegung` fiel mir dies ein: das hatten wir doch schon? so etwa von mai bis september? und fanden da nicht ungeahnte kurssteigerungen diverser titel statt, die sich von der masse der seitwärts-abwärts sich bewegenden titel abhoben? es war doch immer von stockpicking die rede. tatsächlich haben in dieser zeit verschiedene titel ihre eigene sommerrally hingelegt (um mal ein paar zu nennen: d.logistics, thiel, qiagen, weitere bio`s, sap, siemens, vw, bayer, linde, boss, beiersdorf, hannover rück, sun micro, emc, procter & gamble, citigroup, corning). so - viele davon sollte man jetzt natürlich nicht mehr kaufen, meine ich. aber vielleicht habt ihr ja glück und gerade einen der titel gefunden, die sich ähnlich entwickeln könnten, im bärenmarkt. ich glaube, mit der grossen korrektur müsste bald einmal schluss sein, die geht dann irgendwann nächstes jahr weiter, und deshalb muss man eben ständig auf der hut sein und nicht an aktien festhalten, die nicht laufen oder ihren zenit überschritten haben, wenn es soweit ist (d.h. wirklich mit sl arbeiten bzw. nachziehen, wenn es mal wieder so weit kommt, dass ein wert sich stetig nach oben bewegt). im moment geht halt alles runter, da kann man noch so gute werte haben, insofern lässt sich schwer beurteilen, was laufen könnte und was nicht.

also, auch wenn sich der gesamtmarkt weiter im abwärtstrend zu befinden scheint, vielleicht auf jahre, heisst das ja noch lange nicht, dass man daran/darin nicht verdienen kann. ich finde, dass man diesen aspekt einmal im auge behalten sollte. und der steht nicht in widerspruch zu meiner meinung gestern, denn der hinweis auf den tradermarkt scheint mir einfach wichtig, weil man sich wohl zukünftig viel enger absichern muss als in früheren jahren.

grüsse

[Artmann]

Guten Morgen zusammen !
Hoffen Wir mal,daß Greenspan heute das richtige macht.Bin
eigentlich recht positiv eingestellt,obwohl ein Softlanding
in den USA noch nie so richtig funktioniert hat.
Auch die A.Konf.bei Cisco könnte ein positives Signal geben.

Allen einen schönen Tag

Artmann

[BMW-Fan]

Hi Cabinda,

da siehst Du mal wieder, wie Du alles hier schockst!

Nein, ich habe beruflich Streß u. ich melde mich, wenn ich mehr Zeit habe. Heute Abend.

Hi Artmann,

ich glaube auch langsam, daß die Amis kein Mittelding kennen. Sieg o. Niederlage. Remis gibt`s nicht. Wollen wir hoffen, daß CSCO heute die Analysten nicht mit einer Senkung der zukünftigen Erwartungen schockiert. Habe da irgendwo was gehört o. gelesen. Weiß aber nicht mehr wo.


Servus zusammen

[Mahlberger]

Hallo Leute!!!

Auch ich glaube, daß wir das Gröbste überstanden haben!!!
Elli verliert einen Prozess nach dem anderen.
Ich hoffe er gibt bald auf, zumal sich die Stimmung in den
USA immer mehr gegen ihn dreht.

Jetzt bleibt nur noch zu hoffen, dass Greeni heute nichts
falsches sagt, dann könnte es so langsam wieder gen Norden
gehen.

Die "Anal...." empfehlen wieder!!!
Sogar der B2B-Sektor (Ariba, C1, Freemarket und Purchase)
wird plötzlich wieder mit positiven Meldungen erwähnt!!!!

Welch ein Wunder!!!

Ich habe gestern eingekauft.

Hoffen wir das Beste

Gruss

[Mahlberger]

Ich bin`s nochmal!!!

Folgende Fragen bezüglich Empfehlungen:

Was meint Ihr, wenn wir diese in`s Board stellen, und sie
dann kommentieren und diskutieren????
Nicht irgendwelche kopierte englische Texte, sondern Euere
persönliche Meinung zu dem betreffenden Werten!!!!

Wir hätten dann auf einem Thread die Info`s, die wir brauchen.
Dies wäre mE.für alle von Vorteil, da doch jeder sein
Spezialgebiet hat.

Was haltet Ihr von der Idee??????
Interesse vorhanden???

Gruss

[cabinda]

hallo zusammen,

und, hallo mahlberger, komisch, denselben gedanken hatte ich gestern auch. ich fänd`s schön. da lachte mich heute morgen der chart von CONCORD (CEFT) an, zu verführerisch, das kommt mal auf meine watchlist. also, schöne charts wären mein spezialgebiet, und dabei tummle ich mich gern auch in der old economy. was nicht bedeuten soll, dass story und fundamentales nicht auch stimmen müssten. ich fürchte, dass der zeitaufwand für solche recherche in diesen turbulenten zeiten immer grösser wird.

mutig, dass du schon gekauft hast. viel glück!! (und ich muss hoffentlich nicht sagen, dass das von herzen kommt, nur vorsichtshalber, wegen unseres missverständnisses neulich). auf den nachmittag bin ich auch gespannt.

der cisco-chart ist jedenfalls erstmal im eimer. die bio`s wackeln noch. aber wenn die letzten riesen ihren boden gefunden haben, müsste der markt mit der eigentlichen korrektur `durch` sein. wie lange das dauert und wie es dann weitergeht, ist halt die grosse frage.

@dallas:
hab mich gefreut, dich mal `unterwegs` zu treffen. lese gerne bei euch.

grüsse

[vaselini]

Hallo! Ich find´ eure Ansichten interessant & das Niveau gefällt mir auch. Die Idee die Empfehlungen in diesem thread persönlich zu diskutieren, hat den Ausschlag gegeben, dass ich mich jetzt melde. Ich werde zwar genau das - mich hier auch noch persönlich engagieren - nicht tun, da mein Tag ebenfalls nur 24 Stunden hat, möchte euch aber empfehlen PALM mal genauer unter die Lupe zu nehmen. In den Palm-threads findet ihr sehr viel Infos, also will ich mich hier nicht weiter verbreitern. Nur so viel: Vermutlich handelt es sich bei Palm um den Nasdaq100-Wert mit dem aktuell höchsten Wachstum & wohl auch mit dem grössten Potenzial in den nächsten Jahren. Goldman/Sachs haben Palm z. B. am vergangenen Freitag als "einen der wenigen sicheren Häfen" zur Zeit bezeichnet. Das kann man im thread "Palm-News" genauer nachlesen. Seit Donnerstag steigt Palm wieder. Am DO war´s antizyklisch, am FR & MO war´s auch wesentlich mehr als der Gesamtmarkt leistete: jeweils rund 10%. Die nächsten Quartalszahlen werden am 20. 12. veröffentlicht. Sie werden die Schätzungen von Goldman/Sachs übertreffen - wie diese ebenfalls in der bereits erwähnten Meldung bekannt gaben. Grüsse!

[BMW-Fan]

Hallo zusammen,

das sieht aber gut aus heute (zu gut??).
Der Ölpreis sinkt unter 29 $, Greenspan beruhigt die Märkte u. Nokia & Cisco & Intel blicken äußerst optimistisch in die Zukunft. Jetzt fehlen nur noch der "USA-Häuptling" u. der Frieden in Nahost. Dann können wir unseren "Wende-Thread" schließen. Was mich besonders freut, das ist, daß die Shorties mal so richtig eins auf die Nase bekommen. Ich bin kein Freund dieser Art von Börsianern, obwohl sie sicher auch ihre Existenzberechtigung haben.

Ich kann mich nicht daran erinnern, daß der Internet-Index
einmal um 10 % gestiegen ist.

Wollen wir hoffen, daß nicht von irgendwo noch der absolute Tiefschlag herkommt u. ein Staat o. ein ganzer Kontinent pleite macht.

Servus

[Mahlberger]

@ BMW-Fan

Keine Meinung zu meinem Vorschlag????

Gruss

[BMW-Fan]

Hi Mahlberger,

doch, können wir machen. Ich mag auch keine seitenlangen
Texte in Englisch, da sitze ich mit dem Wörterbuch immer stundenlang vor dem PC.

Fangt mal an.

Servus

[Artmann]

Hallo Mahlberger !
Deine Idee ist grundsätzlich gut so lange sie nicht in
Romanform praktiziert wird.
@BMW-Fan
Na also.Von wegen Greenspan hat nichts mehr im Griff.

Gruß
Artmann

[cabinda]

ja, artmann, das finde ich auch: `solange sie nicht in romanform praktiziert wird`. vielleicht können wir uns ein wenig auf dem laufenden halten über aktien, die hoffentlich gegen alle negativtrends laufen und dabei weiter den markt beobachten und trendwatching betreiben. dabei sollte man die empfehlungen (aber den analysten misstrauen wir weiter, gelle?) selber schon in den grundzügen überprüft haben.

bei alledem bin ich der meinung, dass es sich um eine bearmarketrally handelt und ein rücksetzer nach dem steilen anstieg bald (vielleicht schon morgen abend) zu erwarten ist.

concord und palm haben aber heute beide weit über 10% zugelegt... danke, vaselini!!

für ein defensives investment finde ich merck im mdax interessant. wenn der nasdaq-rausch vorbei ist, legen solche titel richtig zu, deshalb kaufe ich sie immer antizyklisch ein paar tage vorher.

für langfristanleger weiterhin sehr interessant ist linde. den chart mal angucken!! wenn die nasdaq läuft, fallen sie. ansonsten steigen die bloss. und es ist phantasie drin, weil dieser konservative und unterbewertete titel erstens sein tief schon gesehen hat und zweitens in der brennstoffzellentechnik künftig eine grosse rolle spielen wird. ausserdem könnten sie das helium für den cargolifter liefern, wenn der mal abhebt. ich will das jetzt nur kurz anreissen, infos gibt es ja genügend in den entsprechenden threads usw. ich halte diesen titel in 2001 für einen echten outperformer.

starbucks ist auch so ein wert, der noch weiterlaufen könnte. kaffeehauskette mit luxusambiente, das kommt an. und die amis kaufen gern das, was sie kennen und wovon sie was verstehen. die habe ich allerdings schon länger im depot(letztes verbliebenes alt-investment neben dem euro-stoxx-fonds). trotzdem, es soll kein push sein. ich bin da immer auf der hut, um sie auszustoppen, so lange, wie sie sich schon gegen den abwärtstrend stemmen.

und nicht vergessen: nicht zu euphorisch werden. das geht alles ein bisschen schnell und manche stehen, wie ich hier lese, schon nackt hurra schreiend auf dem balkon. da heisst es aufpassen und bald verkaufen oder umschichten, das, was zuu schnell lief, meine ich. man darf nicht vergessen, wie viele leute raus wollen aus dem markt, weil sie geld verloren haben und jeden kleinen widerstand zum ausstieg nutzen. von daher erwarte ich weiterhin eine seitwärtsbewegung (nach grossen volatilitäten). deshalb auch meine konservative titelauswahl.

seid herzlich gegrüsst

[Artmann]

Einen schönen guten Morgen zusammen !!
@BMW-Fan
Vielleicht solltest Du eunen neuen Tread eröffnen.
Titel: War das die Wende ?

Gruß
Artmann

[gourmet]

@artmann
zu greenspan: nachdem er bei der letzten sitzung noch vor inflationsgefahren gewarnt hat, mußte er nun die notbremse ziehen. unter "im griff haben" stelle ich mir da etwas anderes vor. seit einiger zeit reagiert er wie kostolanis hund und läuft immer nur hinterher.
viele grüße
gourmet

[BMW-Fan]

Hallo Artmann,

nein, so weit sind wir noch nicht. Immer wenn man nach einer Party ausgeschlafen ist, dann sieht man die Welt wieder "nüchterner". Ich bin mir gar nicht mehr so sicher, daß wir die Wende schon geschafft haben. Wie sagte der Bernecker sen. immer: "der Tennisball muß mehrmals am Boden aufschlagen". Der Ball ist aufgeschlagen u. mit einem Riesensatz nach oben abgezischt. Irrational! Der Ball kommt noch ein paar Mal zurück auf den Boden.

Warum hat der Greenspan plötzlich so hohe Erwartungen erweckt? Der weiß über die zukünftigen Wirtschaftsaussichten besser Bescheid, als jeder andere. Der hat Informationen, die niemand anders besitzt. Könnte es nicht sein, daß er selbst nun eine harte Landung befürchtet u. deshalb mit seinen "Beruhigungspillen" sagar diesen irrationalen Börsenanstieg riskiert o. riskieren muß. Wenn die amerik. Börse total niedercrasht, dann wird`s zappenduster bei Old Sam. Die Gewinnwarnung von Apple ist sicher kein Einzelproblem von Apple. Ich weiß jetzt die Zahlen nicht mehr genau, aber von einem erwarteten nicht kleinen Gewinn gehen die jetzt zurück auf einen Riesenverlust. Der Steve Jobs ist doch kein Anfänger. Ob wir da nicht noch weitere ähnliche traurige Meldungen bekommen.

Ich habe meinen Einkaufskorb leer wieder weggestellt! Ich bleibe in meinen Werten investiert, aber meinen Cashbestand fasse ich noch nicht an. Die Lage ist mir zu unsicher. Sicher ist momentan für Trader u. Zocker die Lage nicht schlecht, aber ich denke langfristiger. Ich mag dieses Hin u. Her einfach nicht.

Sollte von Euch jemand der Meinung sein, daß wir einen neuen
Threas mit Deiner Überschrift brauchen, dann bitte ich Euch einen zu eröffnen. Werde mich beteiligen mit Beiträgen.

Servus

[BMW-Fan]

Hallo zusammen,

da schreibt man einen Beitrag u. dann verschwinden diese Dinger irgendwo im All.

Ich persönlich glaube nicht, daß das die Wende war. Kommt mir irgendwie komisch vor, daß der Greenspan nun mit seinen Bemerkungen riskiert, daß die Börsen wieder zu Ballons werden. Hat der Angst vor dem Riesencrash? Scheint so. Der hat sicher Informationen, die auf eine harte Landung hindeuten. Sonst würde er doch den Ballon nicht schon wieder aufblasen.

Eine Wende kommt meiner Meinung nach nicht über Nacht. Der Ball prallt noch ein paar Mal auf dem Boden auf.

Ich habe meinen Einkaufskorb wieder leer zurückgeschoben.
Ich bleibe mit meinen Werten investiert, kaufe aber noch nicht nach. Die Lage ist mir zu unsicher. Apple hat seine Erwartungen enorm zurückgeschraubt. Da kommen noch mehr solche Giganten mit ähnlichen Überraschungen.

Artmann Du kannst ja einen Thread mit der von Dir genannten Überschrift eröffnen. Werde mich daran beteiligen, obwohl mir der Glaube an die Überschrift fehlt.

Gruß B-F

[cabinda]

hallo b-f,

volle zustimmung.

mit meiner watchlist denke ich übrigens auch langfristiger (wobei da natürlich noch ein paar spannende high-tech-werte fehlen). das traden ist mir derzeit meist zu anstrengend, weil ein leben jenseits des bildschirms kaum möglich ist.

andererseits, mal um die ecke gedacht, wenn alle skeptisch bleiben, gelingt die wende vielleicht doch noch, in dem sinne, dass sich an der nasdaq langsam ein boden bildet. mal sehen. danach müssten die 3000 punkte nachhaltig überwunden werden, um in den alten aufwärtstrend zurückzukommen. das kann wohl noch dauern. ich glaube, erst dann kann man wieder vernünftig anlegen.

grüsse

[Juvenile]

Also die Rumgeprügele auf Chairman Allan Greenspan verstehe
ich nicht. Dieser Mann müsste sich keine Sekunde um die Aktienmärkte
kümmern, tut es trotzdem. Stellt euch mal die alte Bundesbank vor.
Die kannte nur das Wort Inflation, Inflation, Inflation.
Genau wie jetzt die EZB. Greenspan ist dagegen ein Virtuose
auf der Klaviatur der Zinspolitik. Die Worte von ihm werden
natürlich auch auf die Goldwaage gelegt, doch sagt er nichts
unüberlegt. Apples Gewinnwarnung sollte doch eine Warnzeichen
sein, das das 1.Quartal 2001 noch mehr schlechte Unternehmensnachrichten
bereit hält. Also so einfach in eine Hausse zu laufen, wäre
für den Markt gar nicht gut.

@BMW-Fan dein erster Beitrag in diesem Thread ist interessant.
In der Liste der Aufzählungen sind schon Zinsanstieg
und das Wahldebakel meiner Meinung nach gestrichen. Inflation ist in Amiland meiner Meinung
nach auch unter Kontrolle. Die Unternehmensaussichten machen
schon Kopfschmerzen sowie sehe ich die Krise in Nah Ost auch nicht bewältigt.
Unsicherheit ist noch im Markt, aber sie hat sichtlich abgenommen.

[BMW-Fan]

So ein Mist, jetzt habe ich die "Käse" noch mal geschrieben u. jetzt ist die erste "Käse" plötzlich auch wieder da. WO verarscht uns immer wieder u. immer öfter.

Ist Euch eigentlich schon einmal aufgefallen, daß sich der Friedhelm Busch alle Viertelstunden völlig widerspricht. Einmal sagt er die Trendwende ist nun vollzogen, kurze Zeit später sagt er, er wisse noch nicht, wann der Trendwechsel kommt u. in der nächsten Schalte sagte er plötzlich, er glaube nicht, daß die Trendwende da sei. Dann soll er doch gleich sagen, daß er nicht weiß, wie`s weiter geht. Kann er doch auch nicht wissen, ist doch kein Hellseher. Vorher hat ihn die Moderatorin gefragt, was sich da bei Apple abgespielt hat. Busch sagte, wenn sie die Aktie interessiere, dann müsse sie sich wo anders dazu erkundigen. Er kenne die Firma nicht u. von einer Gewinnwarnung sei ihm nichts bekannt. Die Moderatorin war sprachlos u. sie schnappte nach Luft. In der Sendung um 11.30 h erwähnte er dann plötzlich die Gewinnwarnung von Apple, als sie ihm das alles bestens vertraut. Wahrscheinlich wurde ihm dann gesagt, welchen Lapsus er sich da erlaubt hat. Diese Leute können was zu 30 Werten sagen u. das sind die DAX-Aktien. So ein Mann müßte doch meiner Meinung nach einen weiten Horizont haben u. nicht nur 3 o. 4 Technologie-Firmen (Infineon, Siemens, Epcos u. SAP) kennen.

Gruß B-F

[BMW-Fan]

@Juvenile

Mir liegt es fern, auf Greenspan "rumzuprügeln". Im Gegenteil, ich halte ihn für einen sehr, sehr fähigen Mann mit unwahrscheinlich viel Fingerspitzengefühl für die Märkte. Für mich ist er Psychologe u. Wirtschaftsfachmann!
Ich bin auch der Meinung, daß einige Szenarien nun weggefallen sind, daß sich aber ein Szenarium u. zwar die Umsatz- u. Gewinnerwartungen dadurch verschlimmert haben. Ich weiß nicht, ob ich mich nun verständlich ausgedrückt habe? Einfach gesagt: Greenspan hat die Börse u. die Wirtschaft "gebändigt" u. in der Folge werden die Leute gezwungenermaßen mehr sparen u. nicht mehr so viel konsumieren. Die Firmen werden dies schmerzhaft spüren u. ihre Gewinne werden schrumpfen. Zinssenkungen werden sich erst wieder in einem Jahr o. später auf die Aktienmärkte auswirken. Das ist meine laienhafte Meinung.

@cabinda

Ich glaube, daß Du das auch so siehst.

Gruß B-F

[cabinda]

@b-f

ja! und seit gestern halte ich ein softlanding für möglich, es sind, ich hoffe ich täusche mich da nicht, einige horrorszenarien weggefallen.

bin gerade sehr in eile, muss aber noch sagen, dass ich deine busch-geschichte köstlich fand. unglaublich!!

grüsse

[Artmann]

@BMW-Fan
Sollte mein Fragezeichen hinter dem neuen Titel zu klein
ausgefallen sein???
Ich bin meilenweit davon entfernt zu behaupten,daß das die
Trendwende war.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

@Artmann

Dann habe ich Dich falsch verstanden. Somit sind wir ja einer Meinung.


Ciao

[Mahlberger]

Zur Info:

06.12. 14:29
Kaufempfehlung für Doubleclick

Eric Hansen von Dain Rauscher Wessels empfiehlt die Aktien von
DoubleClick Inc. (DCLK) wiederholt mit einem Kursziel von 32 $ zum
Kauf.

© BörseGo.de


06.12. 14:27
Kaufempfehlung für Network Appliance

James D. Poyner Jr von CE Unterberg Towbin bekräftigt seine
Kaufempfehlung für Network Appliance Inc. (NTAP). Kursziel 110 $.

© BörseGo.de


06.12. 08:41
Exite @Home - Strong Buy

UBS Warburg bestätigt sein Strong Buy Rating mit Kursziel $45 für
Exite @Home.

© BörseGo.de


06.12. 08:34
Merrill Lynch: Änderung des Portfolios

Merrill Lynch nimmt in sein Wachstumsportfolio Forest Labs auf und
entfernt dafür das Optical Networking Unternehmen JDS Uniphase.

© BörseGo.de


Gruss

[BMW-Fan]

Hi Mahlberger,

außer NTAP würde ich alle nicht kaufen. Alle billig, aber
keine Chanca auf Besserung. Merill Lynch hat sie wohl nicht alle, die nehmen JDSU raus! Einer meiner Favoriten.

Servus

[cabinda]

hallo zusammen,

ich schaue mir gerade das gezappel an der nasdaq an - mal plus, mal minus...es könnte vielleicht doch sein, dass sich die börsenstimmung insgesamt verbessert hat, da die apple-zahlen sowie die gewinnmitnahmen von gestern bis jetzt gut verdaut wurden. es gab heute morgen schon einige, die auf 4% plus im schlussstand tippten. ich meine damit, dass es ja psychologisch gesehen immer einen punkt gibt, an dem die reaktion auf schlechte nachrichten geringer wird. da können wir uns noch so viele gedanken machen, was gut wäre und was schlecht, den trend bestimmt der markt, und plötzlich fährt der zug ab.

die genannten us-werte von dir, mahlberger, stehen bei mir leider nicht unter beobachtung, deshalb keine meinung dazu. allgemein gesagt bin ich skeptisch gegenüber werten, die zu stark gefallen sind. hat jemand von euch siebel oder checkpoint software?

grüsse

[Dallas]

@ BMW-Fan...kann deine Skepsis verstehen...das geht wohl jedem so im Moment...ist aber auch gut...denn würden wir alle jetzt geschlossen brüllen...hurra..das wars..nun gehts nur noch nach Norden...DANN wäre was wirklich im Argen.
Solange jeder jetzt vorsichtig geworden ist...und nicht mehr unüberlegt in den Markt springt...sehe ich schon...dass wir eine Wende haben könnten...das sieht man ja auch heute an der Nasdaq. Nach dem gestrigen irren Anstieg warten wohl fast alle ab...was heute passiert.
Und auch noch die nächsten Tage.
Ich glaube...Greenspan hat das ganze mit offenen Augen gesehen..und solange gewartet...wie er konnte...mit dieser Entscheidung.
Das ist wie mit kleinen Kindern...du sagst ihnen...spring nicht von dem höchsten Punkt der Mauer...du tust dir weh...
sie werden es aber versuchen...immer ein Stückchen höher...bis du sie dann auffängst...denn beim letzten Sprung von ganz oben...war mit einem Mal die Panik da.
Alles was er gemacht hat...ist die Wirschaft und vor allem die Börse...von ihrem Höhenflug runter zu holen...er hat gewarnt und gewarnt...niemand hat auf ihn hören wollen...
Danach hat er gewartet und gewartet...bis es jedem klar war...weil es angefangen hat...böse weh zu tun.

just my 2 cents...Dallas...

[BMW-Fan]

@Dallas

Da muß man Dir beipflichten.

@cabinda

Ich dachte auch, daß es heute wieder steil nach unten geht u. zwar wegen Apple. Dem ist nicht so. Ich glaube, daß aus den Verkäufen, die bisher durchgeführt wurden, so viel Geld geparkt wird, das nur darauf wartet, in die Tech-Werte zu fließen.
SEBL (CRM-Softw.) u. CHKP (Firewall-Produkte) sind Marktführer u. erstklassige Firmen. Wahrscheinlich mit das Beste, was so kreucht u. fleucht. SEBL hat allerdings ein KGV von ca. 125 u. das KGV von CHKP weiß ich nicht, aber dürfte auch in etwa in der Höhe liegen. Da kann es dann irgendwann wieder ganz nett krachen.

Das ist tatsächlich immer so eine Sache mit dem Ein- u. auch mit dem Ausstieg. Meistens verpaßt man beides zum idealen Zeitpunkt.

Gestern in der späten NTV-Telebörse war so ein Typ, der beobachtet die Vermögensverwalter der reicheren Schicht. Der hat erzählt, daß diese "Kohleverwalter" bereits im Sommer völlig aus dem NM raus sind. Seit einigen Wochen steigen sie antizyklisch in die guten US-Tech-Werte ein. ORCL, CSCO, SUN usw. Auch Nokia haben sie im Visier. Daher vermutlich auch der Anstieg bei ORCL, Nokia u. a.

Gruß B-F

[Dallas]

wow...nun gibt der DOW doch alle Gewinne von gestern wieder ab..und die Nasdaq folgt ihm...na denn Prost...
Kann nur hoffen...dass das nicht so bleibt.

gruss Dallas

[Artmann]

@BMW-Fan
Hätte auch gern meinen Senf dazu gegeben,würde aber wie eine Kopie Deiner
Antworten aussehen. So einfach kann das Leben sein.

Allen eine gute Nacht

Artmann

[Artmann]

@Mahlberger
Schau Dir mal Umweltkontor an.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Hallo

Gewinnwarnung Motorola = der Rückwärtsgang wird wieder eingelegt.

Gruß

[Artmann]

@BMW-Fan
Es ist zum reisausschwanzen.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Hi Artmann,

der Spruch ist gut, hab` ich noch nicht gehört! Trifft aber zu!

Servus

[BMW-Fan]

@Artmann

Da sieht man mal wieder, daß die Anleger durch die ständigen Gewinnwarnungen langsam abstumpfen.
Der Kurs von MOT fällt um etwa 15 %. Vor 3 Monaten wäre der Kurs wahrscheinlich um 70 % gefallen.
Greenspan hat sicher gewußt, daß sich derartige Schockmeldungen in nächster Zeit häufen werden. Da gibt es noch Traumpreise bei den High-Tech-Aktien.

Servus

[cabinda]

hallo b-f -

danke erst einmal für deine ebenso prompte wie profunde einschätzung zu siebel und checkpoint. für mich bleiben sie interessant für den fall, dass die märkte aus dem abwärtstrend herausfinden. bis dahin halte ich mein pulver trocken. im moment sieht es eher so aus, als gäbe es einen vorläufig letzten downmove. es ist noch sehr viel unsicherheit im markt, wie man an dem gezappel heute wieder sehen konnte. wenn ich investiert wäre, würde ich wahrscheinlich so langsam die nerven verlieren und rufen: schliesst für zwei wochen alle weltbörsen, damit wir mal wieder durchatmen können!

das, was du über den `kohleverwalter` schreibst, der auf ntv auftrat, macht mich stutzig. natürlich bin ich den aussagen der fondsmanager gegenüber genauso misstrauisch wie gegenüber denen der sog. analysten. sie preisen ebenso wie letztere die werte an, die sie zwischendurch vermeintlich (!) billig ergattert haben, um das junge aktionärsvolk bei der stange zu halten. misstrauisch, ob sie denn wirklich billig gekauft haben, bin ich, weil auch die meisten blue chips seit september überwiegend gefallen sind, und zwar nicht zu knapp, b) m.w. die fonds nicht allzu viel cash halten dürfen und c) nicht so schnell reagieren können wie wir, weil ein kauf oder verkauf immer erst am tag nach einer wichtigen meldung (z.b. gewinnwarnung) besprochen werden muss. irgendetwas ist da wieder faul. ziel dieses interviews war wahrscheinlich, dem privatanleger zu suggerieren: `seht, wir haben immer billig eingekauft, der wert xxx steht jetzt höher, also tut ihr das jetzt auch, wo alles noch viel billiger ist` (`weil wir nämlich in wirklichkeit zu teuer eingekauft haben im glauben, die vielen neuen kleinanleger würden auf die herbstrally vertrauen`). sie könnten dann absahnen und die schlechte performance wieder wettmachen. die haben sie, weil sie nicht gemerkt haben, dass sie ins fallende messer griffen.

einer der schlimmsten ist thieme. wer seiner strategie gefolgt ist (`immer schön kaufen und verbilligen`), dürfte praktisch pleite sein. nun, die ntv-ler schicken ihn ja auch immer dann auf den bildschirm, wenn keiner mehr licht am ende des tunnels sieht und hoffen darauf, dass er die lemminge mit seinen prognosen wie `dax am jahresende bei 8000` (oder waren es gar 10.000??) bei der stange hält, um dann abzukassieren.

die amerikanischen privatanleger sind in genau dieselbe falle gelaufen, zudem mit krediten, und misstrauen nun zu recht dem `billigen markt`. ich auch. was heute billig ist, kann sich nächste woche halbieren. im kursverlauf ist das kaum zu sehen. auf unserem konto schon.

es ist m.e. besser, etwas teurer einzukaufen und in intakte aufwärtstrends zu investieren.

@artmann

danke für deinen hinweis auf uk. schlappe 15% heute, ein schöner trost an tagen wie heute, wo man eigentlich mal pause machen möchte.

@mahlberger

noch einmal dank für die mühe, die us-empfehlungen aufzulisten. interessant ist es schon. warum jds nochmals runtergeprügelt werden musste, weiss ich auch nicht. am schönsten heute war doch meryll lynch. aus dem selben hause eine kauf- und eine verkaufsempfehlung für yahoo...

@dallas

sehr schön beschrieben - kein weiterer kommentar.

jetzt schau ich mal, was die nasdaq inzwischen beschlossen hat. oder besser, ob sie was beschlossen hat.

grüsse

[BMW-Fan]

Hallo zusammen!

Intel-Gewinnwarnung! Gerade durchgekommen. Genaues ist noch nicht bekannt.
Damit dürfte nun der Sell-Off endgültig eingeläutet sein.

Servus

[cabinda]

b-f: ich weiss nicht, ob intel so heftige reaktionen auslösen wird - war doch schon weitgehend erwartet und eingepreist, oder? nach dem kurssturz? aber natürlich, der trend ist klar. das werden wir jetzt dauernd hören. fragt sich, wie weit der markt gelernt hat, zu differenzieren und die neue situation zu akzeptieren. ich sehe darin noch keinen grund für einen sell-off. der kurs ist stark genug gefallen.

was meinst du übrigens, warum der ölpreis so sehr nachgegeben hat, genau zur gleichen zeit, als greenspan begann, eine neue haltung einzunehmen? die öl-multis werden nicht gern zuschauen, wie ihr aktienvermögen dahinschmilzt, oder? was die für summen im markt haben, die sie irgendwie anlegen müssen, dagegen sind sie ja nichts, unsere 20-100 t ...

gute nacht

[snahas]

Intel ist im nachbörslichen handel sogar gestiegen.

[Dallas]

Hi cabinda...gute Überlegung das mit den Öl-Multis...
hätte ich ja auch mal drauf kommen können...dabei hab ich noch letztens das Interview mit dem einen Scheich auf CNN gesehen...
der gerade wieder Kohle ohne Ende in den Markt gepumpt hat...
es ist halt oft so...manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht...

gruss und gute Nacht...Dallas...

[BMW-Fan]

@cabinda

Deine Überlegung mit den Ölmultis ist nicht abwegig. Darauf
wäre ich gar nicht gekommen. Öl wird es irgendwann nicht mehr geben, dann müssen die Scheichs u. Multis von den Aktiengewinnen leben.

Mir kommt es auch so vor, als ob die Gewinn- u. Umsatzwarnungen ihre Schockwirkung verlieren. Die Kurse bei Firmen wie MOT, Intel usw. sind bereits Ausverkaufskurse. Es kann auch sein, daß hier kein Verkaufsdruck mehr besteht u. daß Anleger, die verkaufen mußten, dies bereits gemacht haben. Kreditkäufer dürften bereits zwangsweise aus dem Markt entfernt worden sein.

Übrigens Deine Aussage zu dem Thieme ist gut. Der Mann rät nun bereits seit Mai zum Einstieg u. zur Verbilligung. Diese Verbilligungstheorie bedeutet doch nur, daß man dem schlechten Geld sein gutes Geld nachwirft. Diese Typen kann man einteilen in Hausse- u. Baissepropheten. Irgendwann hat jeder einmal recht. Er muß nur lang genug u. hartnäckig immer wieder seine Theorie hinausposaunen.

Angefangen habe ich diesen Thread Anfang November mit einigen negativen Aspekten, die meiner Meinung nach den Markt belasten o. belasteten. Wenn ich diese Punkt nun durchgehe, dann muß ich feststellen, daß sich einige nun relativiert haben.

- Zinsanstieg = erledigt
- Ölpreis = fällt
- Wahldebakel USA = erledigt sich in den nächsten Tage
- Inflation = dürfte sich erledigt haben
- Krise Naher Osten = verliert ihren Schrecken
- Preisanstieg = erledigt
- fallende Firmenumsätze u. -gewinne = NOCH nicht erledigt,
aber der Schockeffekt auf die Märkte läßt nach. Es ist
davon auszugehen, daß die Investoren derartige Schreckens-
meldungen bereits einkalkuliert haben.

Fazit: von 7 Faktoren haben 6 Faktoren ins Positive gedreht.
Das bedeutet sicher nicht, daß kurzfristig mit einer schnellen Trendwende zu rechnen ist, aber mittel- u. langfristig werden auch Technologiewerte wieder nachgefragt werden.

Übrigens Greenspan hält heute um 20.00 h in Birmingham/USA
eine Rede. Ich gehe von weiteren "Zuckerln" für die Börse aus. Ich persönlich rechne bereits zum 19.12.00 mit einer Senkung der Zinsen durch die FED (sehr spekulative Prognose, ich weiß!). Aber Greenspan muß was machen. Der Dollar fällt, die Börse fällt u. eine Rezession muß verhindert werden. Er hat einen Zinsschritt zu viel gemacht u. diesen muß er nun so schnell wie möglich zurücknehmen.

MfG B-F

[seraleone]

Hallo @BMW-Fan!

Ich lese diesen Thread mit Interesse und bin über Deine Strategie, die Du erarbeitest eigentlich verwundert, dass Du sie nicht auch so zu Deinem Gewinn verwendest!
Du bist positiv zur Börse eingestellt(ein Bulle), verhältst Dich aber nicht so. Respekt vor der eigenen Meinung vielleicht?
NASDAQ, will über die 3000Punkte!

Gruß
seraleone

[Artmann]

Schönen guten Morgen zusammen !
@BMW-Fan
Wie schon am 2.12.gepostet,vertrete ich auch weiterhin den Standpunkt,
daß Greenspan die Zinsen am 19.um 0,25% senkt da es im Jan.
u.U.zu spät sein könnte.
Der Schockeffekt auf die Märkte läßt nach:
Da bin ich anderer Meinung.Gestern ja,aber laß mal z.B.Microsoft warnen.
Heiko T.:Nichts gegen positives Denken (hört man immer gern,besonders
bei fallenden Kursen)aber unrealistisch.
Gretchenfrage: Was soll man nach dem gestrigen Tag mit diesen
Futures anfangen.??
Mir fällt nichts anderes ein als die Präsidentenwahl.
Das Ganze könnte sich als böse Bullenfalle entpuppen.
@cabinda
Freut mich,wenn ein paar Märker hängengeblieben sind.

Gruß
Artmann

[Mahlberger]

Hallo Leute!!!!

Think positiv!!!!

BMW-Fan hat die Negativ-Szenarien aufgezählt, und diese
haben sich zwischenzeitlich ins "positve" gedreht.

Der einzigste negative Faktor ist im Moment "nur" noch
das Wahldebakel.

Nach den gestrigen Gewinnwarnungen - Nasendachs-Future mit
3,4% im Plus!!!
Könnt Ihr Euch vorstellen, was passiert wäre, wenn diese
Meldungen vor einer oder zwei Wochen gekommen wären????

Ich glaube, dass wir es überstanden haben, und bin wieder
100% investiert.


Zur Info:

07.12. 16:54
eBay - Strong Buy erneuert

Sara Farley von UBS Warburg hat das Strong Buy-Rating für eBay
bekräftigt. Das 12- bis 18-Monats-Kursziel liegt bei $95.



Kaufempfehlung für Broadvision

Jackson Spears Jr von ABN Amro wiederholt seine Kaufempfehlung für
die Aktien von BroadVision Inc. (BVSN)


Kaufempfehlung für Corning

Lawrence M Harris von Josephthal & Company wiederholt seine
Kaufempfehlung für Corning Inc. (GLW). Kursziel 135 $.

© BörseGo.de

Grüsse aus dem schönen Baden

[BMW-Fan]

@seraleone

Ich bin ein vorsichtiger Bulle. Das ist zwar ein Widerspruch, es ist aber nun mal so. Kommt davon, wenn man schon mehrmals "auf die Schnauze" gefallen ist. Ich bin investiert, warte aber mit der restlichen Kohle noch etwas ab. Hoffentlich warte ich nicht zu lange.

@Artmann

Die nervösen Futures deuten meiner Ansicht nach auf eine nervöse Anlegerschaft hin. Keiner weiß so richtig, was er von der Situation halten soll. Viele steigen ein u. bei der kleinsten negativen Andeutung verkaufen sie sofort wieder. Daher diese extremen Ausschläge. Ich glaube aber, daß diese Volatilität immer auftritt vor markanten Trendwechseln. Sowohl in Tief-, als auch in Hochphasen. Die Anleger wurden nun 8 Monate veräppelt u. somit dürfte die Trendwende auch eine gewisse Zeit in Anspruch nehmen. Das geht sicher nicht von heute auf morgen.

Goldmann Sachs hat ja seine Erwartungen für Microsoft schon zurückgeschraubt. Ich bin mir fast sicher, daß von Microsoft noch ein Hammer kommen wird. Steve Balmer hat in einem Interview gesagt, er habe schlaflose Nächte. Angeblich wegen der Kartellprozesse. Ich glaube, der schläft wegen einer anderen Sache auch noch unruhig. Bill Gates hat das Problem wahrscheinlich geahnt u. Steve Balmer das Ruder übergeben.

Zur Zeit ist jeder gierig u. aber auch ängstlich. Jeder meint, er verpaßt den idealen Einstieg, hat aber gleichzeitig Angst um seine "Kohle". Diese extreme Angst u.
Gier sind dann als übermäßige Ausschläge auf den Charts erkennbar.

Ich weiß nicht, ob ich da Recht habe. Ich bin Anfänger. Fortgeschrittener Börsianer ist man erst nach 20 Jahren Börsenerfahrung. Da habe ich noch ein paar Jährchen hin.
Aus diesem Grund lasse ich mich gerne belehren.
Das sind alles nur so lose Gedanken, die einem in den Kopf schießen.

MfG B-F

[vaselini]

Leute!

Wenn ihr heute nicht einsteigt - wann dann? Wie gross schätzt ihr (etwas längerfristig gesehen, sagen wir bis März) das Risiko nach unten & die Chancen nach oben ein? Glaubt ihr, die Nasdaq100-Unternehmen gehen alle den Weg von EM-TV? Dann solltet ihr schleunigst in Gold & Grundstücke investieren...

Intel gibt eine Gewinnwarnung heraus & steigt, der Future ist schon fast 4% vorne. Auf was wartet ihr eigentlich? Das euch Greenspan heute persönlich via TV einlädt, doch in seinem Land zu investieren? Selbst wenn´s noch mal tiefer gehen sollte, viel Schmerzen wird´s bei den jetztigen Einstiegskursen nicht mehr geben. Ein bisschen was muss man an der Börse schon riskieren - nur gewinnen geht nicht.

Versteht mich nicht falsch. Ich will euch nicht vor den Kopf stossen. In meinem ersten posting brachte ich ja meine positive Einstellung zum thread zum Ausdruck. Aber mir scheint, ihr braucht ein paar klare Worte, um euch aus der Ecke hervorzuwagen. Intraday ist bezüglich Einstiegszeitpunkt nicht nur Greenspan sondern auch das Urteil von Floridas OGH zu berücksichtigen. Siehe dazu unter anderem den thread "Nas100 Future schliesst nachbörslich mit 2775 (=*52,5)".

@BMW-Fan: Inflation und Preisanstieg bezeichnen den selben Sachverhalt.

Grüsse

[BMW-Fan]

@vaselini

Habe die Belehrung dankend gelesen. Aber ich habe das in der Eile "runtergehackt", da kann das passieren. Du weißt ja, was ich meine. Im übrigen kannst Du schon Recht haben, daß wir alle einen Tritt in den Hintern benötigen, sonst diskutieren wir noch über den idealen Einstieg u. der/die Nasdaq ist bereits bei 5000.

Gruß B-F

[Mahlberger]

@ BMW-Fan

Wie, immer noch am zweifeln????
Wenn nicht jetzt, wann willst Du dann einsteigen???
Du hast doch selbst die positiven Gründe genannt!!!!
Restrisiko???
An der Börse immer!!!
NO RISK - NO FUN!!!!

Waren meine Vorschläge am Board schlecht, oder hatte ich
bisher recht???
Ich will mich nicht als "Oberschlauer" und "Allwissender"
hinstellen, aber ich bin seit Anfang der Woche (wie bereits
erwähnt) zu 100% investiert!!!


Also auf Junge - ran an den Speck!!!

Gruss

[SeubertF]

Hallo BMW-Fan, alle anderen.

Was mich skeptisch macht, sind die anhaltenden Gewinnwarnungen. Das Abschwächen der Konjunktur in Amerika wirkt sich jedoch erst zeitverzögert, bis zu einem 3/4 Jahr aus.
Wie soll man sich unter diesen Vorraussetzungen ein weiteres Angagement an der Börse vorstellen? Seit nun schon 8 1/2 Jahren Wirtschaftsaufschwung in Amerika. Nun droht erstmals die Inflation. Ich frage mich, ob es Grennspan in den Griff bekommt, die Zügel mit Gefühl zu lockern, ohne das Gleichgewicht zu verlieren.
Der nächste Punkt ist, dass die Unternehmen nicht mehr so stark wachsen wie in der Vergangenheit. Sicher, es gibt Branchen und Firmen, die nun schon unterbewertet sind, s.u. Aber ebenso gibt es VIELE, die noch überbewertet sind. Ich rate jedem, der sich nicht von seinen Aktien trennen möchte, sich mit einer Hedge-Strategie abzusichern. Dies in Form von diversen Put-Optionsscheinen, die neben dem Depot laufen.
Ist jedenfalls eine mögliche Strategie.
Ich habe mich auch von meinem Bestand getrennt, weil die Aktien die ich habe, obwohl diese sehr gute Aussichten für die Zkunft haben, getrennt. Vor allem die Unternehmen, die keine, noch keine Gewinne machen, kommen am meißten unter Druck.
Also, haltet die Ohren steif

MfG SeubertF

Hier etwas aus der Financial Times Deutschland.

Silicon-Valley-Investor: Suche nach dem Boden
Von Otmar Weber, Menlo Park

Schauen Sie sich an, was der große Bär fertig bringt, wenn er wirklich böse wird. Die Nasdaq notiert
mit 2615 fast genau 50 Prozent unter ihrem März-Hoch.

Unglaublich, aber wahr. Um 25 Prozent ist die Technologiebörse gefallen, seit die unendliche Geschichte
der US-Präsidentschaftswahl begann. Allein neun Prozent Verlust verzeichnete sie innerhalb der
vergangenen Woche.

Haben wir endlich den Anfang vom Ende erreicht? Oder stehen wir vor dem Ende eines neuen Anfangs?
Die Signale, die der Markt abgibt, sind nicht einfach zu lesen. Zudem kommen Börsianer immer erst
schrittweise zur Besinnung. Manchem dämmert es erst jetzt, dass ein Wert mit einem
Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) von über 100 ein hohes Rückfallrisiko besitzt, wenn der S&P 500 bei einem
KGV von 26,50 notiert. Egal, wie hervorragend das Unternehmen ist, in dem derzeitigen Bärenmarkt, der
zunehmend rückgängige Erträge meldet, kann es auch die besten Firmen treffen. Selbst Topnamen mit
hohen KGVs unter den Technologiefirmen können weiter fallen, solange die Nasdaq keine Trendumkehr
zeigt.

Internetfirmen noch nicht profitabel

Fiber-Channel-Switch-Hersteller Brocade Communications notiert mit einem KGV von 140 für das
kommende Jahr, Routerhersteller Juniper Networks wird bei klotzigen 172 gehandelt,
E-Business-Software-Anbieter Siebel Systems kommt auf 110 im gleichen Zeitraum. Nicht nur die
Internet-getriebenen Werte, auch der Biotech-Bereich spielt mit dem Feuer: Der Immunex zeigt ein KGV
von 127 für das Jahr 2001. Dort finden sich auch viele beliebte Titel, die ähnlich wie Internet-Firmen nie
Geld verdient haben. Sie werden auch in den kommenden zwei Jahren noch nicht profitabel sein: Human
Genome Sciences, Abgenix oder Protein Design Labs zählen dazu sowie der Brennstoffzellen-Wert Ballard
Power Systems und die Speichernetzwerkfirma StorageNetworks.

Meiner Meinung nach ist es nichts anderes als ein frommer Wunsch, wenn Aktionäre glauben, der Markt
hätte in der vergangenen Woche seinen Boden gefunden. Die Unsicherheit um die Ertragssituation der
Firmen im vierten Quartal 2000 und dem Folgequartal ist zu groß. Die Auswirkungen hoher Zinspolitik
sowie die Schwierigkeiten der Internet-Branche drücken auf die Erträge. Der Markt sendet Anlegern
wirklich gemischte Signale. Ergebniswarnungen und panikartige Verkäufe in den vergangenen drei
Wochen haben Anleger verunsichert. Die Beichtsaison, in der die Firmen Vorankündigungen zu ihren
Ergebnissen machen, wirft ihre Schatten voraus. Ergebniswarnungen von Gateway, Altera und 3Com
haben den Markt nachdrücklich erschreckt. Gateway und 3Com verloren mehr als 30 Prozent. Mit weiteren
Ausfällen ist zu rechnen.

Aber es gibt auch Hoffnung im grauen Bärenmarkt. Werte wie Halbleiter-Equipment-Hersteller Applied
Materials sind bereits bei einem KGV 2001 von 12 angekommen. Auch Microsoft notiert mit einem KGV von
29 am unteren Ende der historischen Skala. Diese Werte wurden in den vergangenen Wochen durch die
Mühlen gedreht. Bei den niedrigen Preisen werden mit Sicherheit in Kürze viele Anleger angelockt werden.

Großwetterlage ändert sich

Dies sind zweifelsohne erste Zeichen einer Änderung der Großwetterlage. Vieles spricht dafür, dass Alan
Greenspan am 19. Dezember die unfreundliche Zinshaltung der Fed auf eine neutrale ändern wird und
somit den Weg frei macht für Zinserleichterungen, die noch vor der zweiten Jahreshälfte 2001 stattfinden.
Das könnte den Markt durchstarten.

Das Erdbeben ist vorbei, aber wegen des rückläufigen Wirtschaftswachstums müssen wir vorerst noch mit
einem Nachbeben rechnen. Die Nasdaq-100-Titel sind mit einem KGV von 107 bewertet, weit über dem
Vier-Jahres-Durchschnitt von 82, ein weiterer Beweis, dass ein Boden noch nicht erreicht ist. Der
Abwärtstrend könnte anhalten, bis Unternehmensergebnisse sich nicht mehr verschlechtern. Das könnte
noch ungefähr bis Mitte 2001 dauern, je nachdem, wann die erste Zinssenkung durch die Fed verkündet
wird.

Otmar Weber berichtet für die FTD aus Silicon Valley; er ist auch Kolumnist von "Börse Online".


© 2000 Financial Times Deutschland

[Tasco]

Hallo Leute,
kein Tag für Lucky looser heute.


@BMW-Fan

Zu den Aufgezählten Problemen (von denen einige bereits weg sind) wird sich in nächster Zeit ein sehr großes Problem hinzugesellen.

Es heißt DEFLATION

Einige werden lachen, aber wartet ein paar Wochen, Monate ab und ihr werdet sehen wie schnell Greenspan die Zinsen nach unten fallen läßt.


Die Informationen dienen nur zur allgemeinen Information und nicht zur Beratung und stellen keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren jeglicher Art dar!

Die Verwendung der Inhalte erfolgt ausschließlich auf eigene Gefahr!

[horrex]

@ Seubert und seinen Kommentator,

Ok, da ist was dran, -- aber:

Frage:

Wie wahrscheinlich ist es wohl, daß alle PCs und das WWW
wieder abgeschafft werden und wir zu Schieffertafel
und Brieftaube zurückkehren ???????

Ziiiiiemlich unwahrscheinlich, richtig ?

Wie wahrscheinlich ist es wohl, daß wir die Erkenntnisse
der Genomics, Proteomics einfach ignorieren und wieder zum
Kräutersammler und Giftmischer pilgern ??????

Ziiiiiemlich unwahrscheinlich, richtig ?

Daraus folgt:

Diese jungen Forschungsgebiete, Industrien
werden unser Leben - in einem noch kaum ahnbaren Maß - verändern .

Entsprechend werden Neue Industrien wichtiger
und alte unwichtiger.

Es geht nicht um das OB ,

es geht um das W A N N,
das W E R,
das W I E V I E L sich die Strukturen ändern.

Keine Frage, das wird cyclisch verlaufen, die Leichen
einiger Abenteurer werden am Wegesrand liegen,
verhungert, verdurstet, ausgeraubt,
all das ist klar.

In den Saloons des Wilden Westens hat auch mancher
sein Geld und Leben verloren, ist manchem Halsabschneider
aufgesessen, aber am Ende w u r d e das neue Land
in Besitz genommen.

Anekdote am Rande:

Etwa 1860 gab es eine Gruppe namhafter Deutscher Professoren
der Medizin, die fühlte sich gedrängt,die interessierte
Öffentlichkeit darüber aufzuklären,
daß - Fortbewegung per Eisenbahn -
mit einer Geschwindigkeit von mehr als atemberaubenden
--- 20 Km pro Stunde ---
unfehlbar zum ewig währenden Wahnsinn führt.

So viel zu Zukunftsprognosen ehrwürdiger Professoren,
oder wie ich sage, der GESTRIGEN.

horrex

[cabinda]

hallo b-f und alle anderen,

ich finde es sehr spannend, eure gedanken zu verfolgen und war selbst hin- und hergerissen. man sieht wirklich, wie am mittwoch, dass das geld eigentlich in den markt will. trotzdem denke ich auch, dass eine trendwende (nach so einem absturz) mehr zeit benötigt. man kann sich zeit lassen. und ich meine, dass die ganze börsenwelt derzeit ein quentchen mehr gelassenheit brauchen könnte.

leider wieder in eile, aber hier noch ein kleiner hinweis: www.chartanalysen-trading.de - hohe trefferquote!

grüsse

[SeubertF]

Hallo horrex,

ist lar, dass wir uns nicht mit Schiefertafeln und "Kräutersammeln" beschäftigen werden, sondern mit moderneren Gebieten, wie von dir angesprochen.

Trotzdem, klar ist, die Konjunktur lässt nach uund wir steuern in eine Rezession!
Angesichts dessen, im Vergleich mit dem langfristigen NASDAQ-Chart, bin ich der Meinung, dass wir uns auf einer noch zu hohen Ebene bewegen.
Nichteinmal das Kursziel von 2500 P im Nasaq wurde erreich, so aufgerregt sind die Märkte.
Viele neue Marktteilnehmer sind im Geschehen, zu denen ich mich auch zähle, aber das soll nicht heissen, dass diese falsche Vorstellungen haben, aber wir lassen uns zu sehr von der Gier beeinflussen. Sofort, wenn die Kurse anziehen will jeder dabei sein. Das sorgt natürlich für steigende Kurse und andere kommen nach.
Sicher, Börse ist Psychologie und damit muss man umgehen können. Ich bin aber ebenso der Meinung, dass diese Kursanstiege dann unbegründet entstehen. Okay, der Grund ist die Gier und die Unwissenheit, welche wohl Fehler sind.
Mein Eindruck ist, dass die Märkte noch viel zu nervös sind. Erst wenn wir wieder auf neutralem Boden arbeiten, damit meine ich eine Baustelle in Richtung 2000 P, können wieder normale Kurse entstehen.
Aber wer weiss es schon genau. Gewinner ist doch der, der die beste Performance im Depot hat, oder?
Dies ist jedenfalls meine Meinung, sorry.
Gehst Du von einer Rallye aus (?) und warum genau?

MfG SeubertF

[BMW-Fan]

Bin zwar jetzt nicht gefragt, aber das ist schon eine interessante Threorie von Horrex. Nur die Internet-Euphorie wurde schon zurechtgestutzt u. das dürfte noch nicht alles gewesen sein. Ob halt die neuen Technologien letztendlich wirklich die großen Gewinner sind, das bleibt abzuwarten.

Der Chart-Doktor Schulz bei NTV hat heute den Eisenbahn-Chart (uralt), den Dow von 1929 u. den Nikkei von 1990 über die Charts von NM, Nasdaq usw. gelegt. Verblüffende Ähnlichkeiten, ja man kann sagen fast deckungsgleich. Wenn man das sieht, dann kommt man ins Grübeln. Zuerst war riesengroße Euphorie (Fahnenstangen) u. dann der grenzenlose Absturz.

MfG B-F

[vaselini]

Bezugnehmend auf das letzte posting von BMW-Fan:

Die damaligen Situationen unterschied einiges von heute. Nur kurz: 1929 & Nikkei waren deflationäre Szenarien. Sollte das wieder passieren - egal wo - wäre das sehr schlecht. Ich halte das für die USA für 2001 für ausgeschlossen. Und den Absturz haben wir anscheinend schon hinter uns. Natürlich bleiben in einem komplexen System wie´s eine Volks- bzw. die Weltwirtschft nun mal ist, immer viele Möglichkeiten offen - auch solche die den Nasdaq100 bis 2000 sinken lassen (die Wahrscheinlichkeit, dass Indexstand x eintritt, sinkt allerdings mit jedem Punkt - und das wohl kaum in einem linearen Verhältnis). Die Möglichkeit einer Deflation sehe ich für die USA kurzfristig allerdings absolut nicht. Davon bin ich überzeugt.

[cabinda]

hallo b-f,

das ist ja genau das, was ich schon länger im hinterkopf habe und stets überwache. ich bin aber nicht von selber darauf gekommen, sondern paule2 hat das thema mal aufgebracht, im september. ich frage mich natürlich wie viele andere, ob solche charts sich immer `erfüllen` müssen. welche unterschiede in der ausgangssituation japan/usa es gibt. ob die amerikaner nicht möglichkeiten haben und nutzen werden, so eine entwicklung aufzuhalten. kurzfristig scheinen eingriffe von oben ja zu funktionieren(man denke an die stützungskäufe, um cisco über 50$ zu halten, den intraday-rebound an dem tag, als der dow auf 9600 punkte fiel, für ein paar sekunden, greenspans auftritt diese woche, den plötzlich sinkenden ölpreis u.v.a.). aber ob das auf dauer und womöglich über jahre erfolg haben wird, das weiss ich nicht. natürlich werden viele langfristanleger immer wieder versuchen, zu ihren einstiegskursen endlich herauszukommen. es ist aber auch sehr viel liquidität im markt, noch jedenfalls.

das thema finde ich zu gross, um es allein unter dem aspekt der geldanlage zu betrachten. zur not findet sich ja auch eine andere möglichkeit, es ein wenig zu vermehren. nein, hier geht es doch wirklich um unsere zukunft im allgemeinen, denn von einer rezession in den usa wären wir genauso betroffen, wie auch welteke gestern zugab. und da tun sich mir allerhand fragen auf.

schade fand ich übrigens, dass der heller den schultze an einem entscheidenden punkt abgewürgt hat, als letzterer nämlich anhand der eisenbahn-aktien erläutern wollte, dass es auch mehrjährige (!) aufwärtstrends innerhalb des übergeordneten abwärtstrends in bearmarkets geben kann. da hiess es dann: `jetzt wollen wir aber mal schauen, wohin unser guter nemax geht`. (denn heller wollte ja so gerne gucken, ob noch was im nikolaussäckchen ist...). du meine güte, was für ein niveau.

@seubertf:

ich kann dir nur zustimmen, leider. ich hoffe aber immer noch, dass ein softlanding gelingt, wie auch immer, aber man muss wachsam bleiben. der artikel aus der ft ist interessant. im sommer gab es dort einen, der die `high-tech-tannenbäume` ziemlich präzise voraussagte.

grüsse

[vaselini]

Ich betreue noch - in minimalem Rahmen - meinen hier am 5. 12. abgegebenen Tip PALM zu kaufen:

Die Aktie hat in der Zwischenzeit mehr als 20% zugelegt. Auf diesem Niveau würde ich jetzt nicht mehr kaufen. Sie wird bald zumindest wieder etwas billiger zu haben sein. Was nicht bedeutet, dass ich einen weiteren Anstieg in den nächsten Tagen ausschliesse. Bei 60$ ist jedoch vorerst sicher Schluss. In meinem Depot ist das Papier jedoch als langfristige Anlage. Sollte das jemand von euch in Erwägung ziehen, kann man auch auf diesem Niveau kaufen.

[horrex]

Hi liebe Eisenbahn + Schulz Fans + "Yes But" fans,

hier ein Zitat aus einem anderen Thread, das wie ich meine, sehr gut passt:

von JSJS 03.09.00 20:06:52 1734973 TFG VENT.CAP.UNT. O.N.

Da Geld sich nur vermehrt wenn entsprechende Gegenwerte sich vermehren, gibt es doch nur zwei Wege auf denen das Geld in unsere Taschen fließt: (das wollen wir doch! Ja? oder bin hier falsch?)

1. Arbeitende Menschen produzieren diesen Mehrwert
2. bereits bestehende Produktionsergebnisse werden
umplaziert

Mein Engagement an der Börse mit völlig unvernünftig hohem TFG Anteil stützt sich im wesentlichen auf den Punkt 2.

In der Nachkriegszeit, so ca. von 1949 bis 1964, wurden besonders viele Kinder geboren. In Deutschland laufen sie als geburtenstarke Jahrgänge. (I like Baby Boomers)

Laß uns die Auswirkungen dieses weitgehend weltweiten Phänomens beobachten:

Wenn viele Menschen ähnliche Bedürnisse haben entstehen Trends. Wenn the trend is your friend bist du nicht so schlecht dran. Trends machen Firmen und Menschen unverschämt vermögend. Diese Jahrgänge sind so, als ob man einen Fußball durch einen Gartenschlauch schiebt. Man kann also sehr deutch erkennen, wann der Trend beginnt und wann er seinen Höhepunkt erreicht und wann er sich abschwächt.

Einge Beispiele, damit der Gedanke deutlich wird: Irgendwann wurde es trendy Windeln nicht mehr zu waschen. Procter und Gamble halfen mit Pampers. Diese Riesenmenge an Menschen musste adäquat essen: Hiller Babyfood war bereit diesem Umstand Rechnung zu tragen. Die BBs wuchsen weiter
und Fisher and Price gab ihnen Spielzeug. Der erste Immobilienboom der BBs waren Schulen. In den USA entstanden innerhalb von 2 Jahren mehr Schulen als in dem Jahrzehnt zuvor uns danach. Gut für die Bauunternehmen.

Die BBs entwickelten ihre eigen Vorstellungen zum Leben, die nicht immer die Freude der Eltern fand. (Flower Power,
Woodstock, "StudentenRevolte") Sie wurden flügge und brauchten eigene Behausungen. Die BBs haben den bislang grüßten Immobilienboom schlechthin angeheizt.

Inzwischen sind die ersten Babyboomer 50 Jahre alt. Statistisch ist das der Zeitpunkt wo am meisten Geld verdient wird. Dies ist der Zeitpunkt, wo am meisten Vermögen geerbt wird. (Warum wohl will die Politik an den Erbschaftssteuern herumfummeln ?) Jetzt kommen die Jahre in denen Unmengen an Lebensversicherungen ausgezahlt werden, die ja bekanntlich nur unmaßgeblich an der Börse investiert waren. BBs denken jetzt über die Arbeitsfreizeit (manche nennen das Rente)nach und wie sie diese frühzeitig (also deutlich vor dem 65. Lebensjahr)finanzieren können.

Dieses findet in den kommenden 10 Jahren (der jahrgang 1959 wird dann 50) auf einer täglich größer werdenden statistischen Basis statt.

Der größte Anteil dieser unvorstellbaren Mengen Geldes wird an die Börse gehen.

Folgendes habe ich aus der Financial Times D. und reiche es unter Vorbehalt auch größerer Irrtümer weiter: In deutschen Aktien stecken derzeit rund 700 Milliarden. In anderen Anlagevormen von Sparbuch bis Bausparvertrag und LVs etc verstecken sich aber noch 3,5 Billionen, von denen rund die Hälfte 1,75 BILLIONEN in Aktien fließen.

Ich möchte all den Zittrigen und Fürchtenden deutlich machen, daß wir für ZEHN Jahre auf dem Trend BOERSE surfen können ohne Sorge, SANSSOUCIE. Jeder der Geduld hat, bekommt etwas ab.

Der Dow Jones hat sich in den vergangenen 20 Jahren etwa alle 5 Jahre verdoppelt. Warum sollte sich angesichts des geschilderten Szenarios daran etwas ändern? Dow Jones von 20.000 ??? Bei dem Gedanken bekommen wir jetzt noch Schüttelfrost.

Und keine Sorge, für eine so konservativ geführte Firma wie TFG mit einem bislang absolut makelosen Track Record (lasst das Geschwätz über das Thema KE, das Geld was da fehlt wird zuküftig aus der Portokasse kommen)ist genug da, mehr als genug. Wenn nun auf Mal von einem angestrebten Kursziel 200 geschrieben wird, dann weiß ich das Leschke und Stallmann das weit von sich weisen würden. Höchstens Leschke würde ein ganz klein wenig um die Augen herum blinzeln. Vielleicht können Soffi, Horrex etc. mal ein Szenario rechnen was den Kurs 200 in den Bereich des möglichen rückt und wann das denkbar wird. (Wenn man es denken kann, dann kann es auch Realität werden)

Wem das zu Bauch betont isr, kann sich in diversen Threads Hintergrund Informations einsammeln oder sich von der TFG Homepage 400 Seiten Analysen, Reporte etc. herunter saugen.

TFG ist so gut wie die besten Fonds, eigentlich ist es ja eine Fondbeteiligung an demnächst fast 100 Klasseunternehmen. An TFG ist die Konsolidierung, von dem hausgemachten Kursrückgang abgesehen, SPURLOS vorübergegangen.

PS.: Weil die Baby Boomer so viele sind und inzwischen das Kinderkriegen nicht mehr so angesagt ist, wird sich auch das Alter der BBs mit dem schönen TFG Geld massiv nach unseren Bedürnissen gestalten lassen. FOREVER IN BLUE JEANS

Zitatende

Jetzt wieder mein Senf:

1.
Die Geschichte mit der Cisco Stützung
scheint mir so ein klein wenig die Qualität der allgemeinen
Weltverschwörungstheorie, bzw. Weltuntergangsprediger zu haben, hier sei die Assoziation in die Geschichte
durchaus angebracht.

2.
Die gesamte Welt-, und das ist die Wirtschaftsgeschichte,
spielt sich in Cyclen ab.
Diese haben eine gewisse Beschleunigung.
(manche sagen eine ungeheuere)
Die Wirtschafts-Theoretiker sagen,das kommt aus
dem kompetititiven Ansatz des Menschen.
Die Ethnologen sagen, das kommt von der Balance von Angst und Neugier, die die Menschen (jedes Lebewesen ),
in Cyclen vorwärts treibt.
Früher versuchten Machhaber mit Kriegen Ihr Imperium zu vergrößern. Das - so klug scheint die Menschheit inzwischen geworden zu sein - funktioniert nicht mehr .
(hoffentlich, regional ausgenommen)

Der Krieg findet heute - weltumspannend - in der Wirtschaft statt.
Das ist die E I N E neue Qualität dank dieses verdammten Computers beispielsweise.

Die Z W E I T E neue Qualität, zumindest in den entwickelten Ländern, ist der Wechsel von der Nachfrage- zur Angebots- Gesellschaft.

Heute haben selbst absolute Normalverdiener eine Menge
Zeugs, das eigentlich keiner braucht.
z,B. den Zweitfernsher, Playstation, Dritturtlaub,
Drittuhr.

Das heißt, eine Menge Dinge, die man zumindest a u c h hat, nur um den Nachbarn zu Ärgern.

Ums Verhungern, Primärtrieb, gehts schon lange nicht mehr.

Genau das, sozialer Antrieb, nakter ausgedrückt,
Geltungstrieb, Imponiergehabe meinetwegen, im Freiraum des
globalen Wissens,

das treibt die Menschen v i e l s t ä r k e r an, als alles andere
in der Weltgeschichte jemals zuvor.

3.
Die Völkerwanderung - arm - reich - induziert, schafft neue
Konkurrenz

a) auf den Arbeitsmärkten
wobei das Monopol der Arbeit aufgebrochen wird
(siehe Gewerkschaften)
b) auf den Wissensmärkten
(Herkunft, Stand, Hautfarbe gibt kein Monopol auf
Wissen und damit Macht mehr her)
- Keine Satturiertheit, sondern noch - metaphorisch -
wirklicher H u n g e r ist das nach Geld + Macht +
ich zeigs den satten Europäern mit meinem Kopf, meinem
Wissen in der Spanne eines Lebens.

Diesen Aufbruch haben sogar unsere überragenden Politiker
erkannt,steuern dagegen, reformieren (ansatzweise zumindest).

Ü B E R A L L W E T T B E W E R B - keine Monopole.

Technische Neuerungen an allen Ecken, in unglaublicher Geschwindigkeit,

-klar, den Verzagten die die Angst verspüren - " ich komm nicht mehr mit"- macht das Angst -
ist auch kein Problem,
sich aber davon den Blick verstellen zu lassen in welch aufregender, umwälzender Zeit wir leben,
das ist einfach töricht.

Wir dürfen erleben, was früher 10 Generationen erlebt haben.

Klar gibts Fehler, Rückschläge, Irrtümer, Pannen,

- N U R , die große Richtung ist eindeutig stark aufwärts.
(mindestens wirtschaftlich)

horrex

[horrex]

Nachrag zu Schulz-Hoppenstedts Chart-Zauberei:

hat schon mal jemand den H.D.Schulz nen positiven Ausblick abliefern sehen ??

Was war das für nen Eisenbahn-Chart ??

Gesamtindex? Gewichtet? Wie Zeit-adaptiert, Amplituden-adaptiert? Nur Betreiber? Nur Maschinenbauer?

Fragen, Fragen, Fragen.......

Wenn ich mir die Mühe mache, kriege ichs glaube ich auch hin, die Oktober Blattfallrate und den Kurs von EM-TV
(in augewählten Zeiträumen) genau deckungsgleich zu machen.

horrex

Laßt Euch nicht verscheißern.

[Artmann]

Hallo zusammen!
Charttechnik hin,Präsident,Futures und Greenspan her.
Habe heute nach den Zahlen aus Amerika meinen Cashanteil auf
30% reduziert,aber um jetzt schon zu 100% investiert zu sein möchte ich wirklich
eine schriftliche Zusage von Mr.Greenspan auf steigende Märkte.
Soll keine Kritik sein,nur meine Meinung.

Gruß
Artmann

[vaselini]

Kritik empfinde ich als etwas Positives, ja Notwendiges. Wenn sie sachlich argumentiert & konstruktiv vorgetragen ist, gibt´s absolut nix an Kritik auszusetzen. Wenn sie nicht so daher kommt, kann sie hässlich sein - muss es aber nicht!

[BMW-Fan]

Hallo Horrex,

Du weißt ja, wie das bei NTV abläuft. Zuerst kommt das BlaBlaBla u. für die interessanten u. wichtigen Sachen bleiben nur 2 Minuten. So war es auch bei dieser Chartanalyse. So weit ich das bei dem Gequatsche von Heller mitbekommen habe, war das ein Gesamtindex der Eisenbahngesellschaft aus den Jahren 1860 (!!). Der Schulz wollte das erklären, hatte aber bei dem Zeitgedränge Probleme u. so kam das alles vermutlich falsch rüber. Auf Deinen Fachjargon kann der Schulz in 2 Minuten nicht eingehen. Das ist meiner Meinung nach sowieso alles Käse, in einer so kurzen Zeitspanne solche Sachen zu zeigen u. zu erklären. Der Chart-Dr. wollte wahrscheinlich die Fahnenstangen zum Zeitpunkt der Euphoriephasen u. den folgenden Absturz u. jahrelange Baisse mit den seit 1 Jahr an den Technologiebörsen herrschenden Zuständen vergleichen u. veranschaulichen.

Habe nicht viel Zeit. Deinen langen Beitrag muß ich mir heute Abend in Ruhe zu Gemüte führen.

@Artmann

Wenn Dir Greenspan diese schriftliche Zusage zugeschickt hat, dann schick mir doch bitte eine Fotokopie zu. Man will doch auch genau wissen, wann man rein muß.

MfG B-F

[Artmann]

Hallo zusammen!
Vorschlag:
Einrichtung eines Portfolios bei Finanztreff
Start: Montag
Kapital: 100 000 DM
Teilnehmer: 5 bis max.10
Dauer:6-12 Mon.
Grund:Transparenz von Anlagestrategien ohne km lange Erklärungen.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Hallo Artmann,

sei mir nicht böse, aber ich habe momentan beruflich Streß u. ich habe nicht so viel Zeit, mich um ein weiteres Depot zu kümmern. Ich bin der Meinung, wenn man so etwas macht, dann sollte man es auch intensiv betreiben. Tut mir leid, wenn ich hier absagen muß. Aber vielleicht haben andere Schreiber Zeit. Würde mich sehr interessieren, wie die Sache verläuft.

@Horrex

Ich würde mich nicht als Schulz-, Eisenbahn- o. "Yes But"-Fan bezeichnen. Wenn Du dies aber so siehst, dann bleibt Dir dies unbenommen. Es soll ja Leute geben, die die Gabe haben, Menschen sofort in die richtige Ecke zu "rücken", auch wenn sie diese Leute noch nie gesehen u. sich mit ihnen unterhalten haben.
Im übrigen finde ich es nicht richtig, wenn in diesem Board Leute, die eine bestimmte Zeitung lesen, gewisse Fernsehsendungen anschauen o. anderweitig Informationen einholen, sofort auf`s "Abstellgleis" geschoben u. für dumm erklärt werden. Da denke ich an diese leidigen Förtsch-Threads. Wer den Aktionär auch nur aus weniger als 10 m Entfernung anschaut, ist ein Lemming! Ich bin kein Förtsch-Freund, aber ich lese von Zeit zu Zeit sein Magazin.

Dein "Eisenbahn- Fan- usw.-Beitrag" ist nicht schlecht. Ich bezweifle jedoch, daß von der Sparsumme in Höhe von 3,5 Bill. die Hälfte in Aktien fließen wird. Das hat man in Japan vom Herbst 99 - Frühjahr 00 auch gesagt. Das wurden die Postgelder frei u. alles sollte in Aktien fließen. Von wegen: ein gebranntes Kind scheut das Feuer u. der Japaner hat sich gewaltig verbrannt u. er leckt nun schon 10 Jahre seine Brandwunden. Der Nikkei ist - seitdem die Postspargelder frei wurden - um ca.7000 P. gefallen.

Zu Deiner Aussagen "10 Jahre unbesorgt auf dem Börsentrend surfen" kann ich nur sagen, daß wir bereits 10 Jahre surfen.
Nur seit etwa 8 Monaten sind wir leicht untergetaucht u. wir sind gewaltig am Wasserschlucken.

Der Konsument wird es sich in nächster Zeit stark überlegen, ob er sich unnötiges Zeug in dreifacher Menge anschafft. Vermutlich wird er sein Kohle hauptsächlich zum Kauf von teuerem Heizöl, Benzin, Gas verwenden (müssen!!).
Eben weil der Ami so konsumbesessen war, deshalb stehen ihm die Schulden bis zum Hals. Schön langsam kommt der Ami aber zum Denken u. er überlegt sich, wie er seine Kreditraten bezahlen soll. Was macht er: er verkauft einige seiner Technologie-Aktien.

Ich bin auch der Meinung, daß wir keine Rezession bekommen, aber ganz so spielerisch werden die bestehenden Krisen wohl nicht gemeistert, wie Du es schilderst.

Richtig ist, daß wir die erste Generation sind, die einen derart rasanten Fall der/des Nasdaq erlebt.

Ein großer Irrtum war, daß viele glaubten, der Börsenanstieg von Anfang 2000 ließe sich bis ins Unendliche fortschreiben. Denkste!

MfG B-F

[cabinda]

hallo b-f,

meine antwort wäre nicht anders ausgefallen. danke dir, gut gesagt.

hier noch ein hinweis für die, die sich für die h.-d.schulz-analyse interessieren: ein artikel von ihm mit charts ist zu finden unter www.boerse.de.

@horrex

das soll nicht heissen, dass ich deine ausführungen nicht mit interesse gelesen hätte, im gegenteil. ich will mich auch gern noch etwas näher damit beschäftigen, sobald etwas zeit ist. ich bin übrigens kein schulz-fan, sondern ein arbeitstier. ich sammle informationen wie andere leute kräuter (um bei deinem bild zu bleiben). meine performance kann sich sehen lassen, weshalb ich es mir einfach gönne, mal eine weile aus dem markt zu bleiben. also bitte keine schubladen.

@artmann

schöne idee. ich würde mich durchaus gern beteiligen, wenn`s recht ist, sehe aber vor jahresende leider keine chance. da geht es mir so wie b-f. vielleicht auf januar verschieben? dann trete ich gerne mal mit meinem defensiv-portfolio gegen euch an. ein trading-depot ist aber erlaubt, oder? (puts auch?? na ja, muss nicht sein)

derweil geht das kasperltheater in den u.s.a. weiter.

schönes wochenende

[Artmann]

@cabinda
Das habe ich befürchtet.
Es geht nicht darum gegeneinander anzutreten,sondern voneinander
zu lernen.Ob spekulativ,defensiv oder gemischtes Depot spielt
keine Rolle.Ich mag meine Schering genau so gern wie meine C.Point.
Traidingdepot und Puts finde ich für diesen Zweck nicht angebracht
weil das in diesem Fall zu viel Zeit in Anspruch nimmt.
Wenn ich mir diesen Thread von Anfang bis jetzt anschaue,
stelle ich fest,daß hier
durchaus Leute sind die nicht nur Ahnung,sondern auch ein
gewisses Gefühl für die Börse haben.(Darum die Idee)
Auch der Umgang miteinander befindet sich auf einem Niveau,den
ich als absolut in Ordnung einstufen würde.
@BMW-Fan
Die Absage ist völlig OK.
PS: Warum werde ich das Gefühl nicht los,daß wir in etwa die
gleichen Werte im Depot hätten.Lediglich die Anlagestrategie wäre
unterschiedlich.
Bei Sun M.werde ich am Montag u.U.mit Phase 1 zuschlagen.
Somit ist das Wort zum Sonntag beendet.

Allen ein schönes Wochenende

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Hallo Artmann

Ich habe auch schon bemerkt, daß wir was Aktien anbelangt den gleichen "Geschmack" haben. Ich finde die zwanglose Unterhaltung hier auch angenehm u. lehrreich. Bin dafür, daß wir das auf keinen Fall abbrechen. Wieso unterscheidet sich unsere Strategie? Weil Du wahrscheinlich nur Kurzfrist-Trades tätigst. Mache ich hin u. wieder (sehr selten) auch.
Ich habe gestern u. heute nichts mitbekommen von der Häuptlingswahl in USA. Hat sich etwas geändert o. wer ist nun im Gespräch?

@cabinda

Das mit dem "Arbeitstier" gefällt mir. Bin ein ähnlich Süchtiger. Hast Du auch schon festgestellt, daß zu viele Informationen oft auch nicht gerade das Non plus Ultra sind?

MfG B-F

[cabinda]

hallo artmann,

da hätte ich wohl wenigstens ein paar anführungszeichen setzen sollen. es gibt halt immer mal wieder probleme mit der virtuellen kommunikation. ich habe deine idee genauso verstanden, wie sie gemeint war, das interesse, von anderen zu lernen, besteht natürlich auch meinerseits. manchmal vergesse ich beim schreiben, dass mein schmunzeln (in diesem falle war`s eher galgenhumor) nicht mitgeschickt wird. im moment habe ich nämlich eher das gefühl, dass ihr wisst, wohin der hase läuft, während ich mich womöglich festgefahren habe (schon aus allgemeiner überlastung, neue stelle im januar u.a.). wenn ich aber gerade kein gefühl für die börse haben sollte oder einfach zu misstrauisch bin, ist die einzige konsequenz, ein weilchen an der seitenlinie zu stehen bzw. bei defensiven werten zu bleiben.

auch teile ich deine einschätzung zu den thread-teilnehmern sowie zum umgangston. das lernen hört nie auf, und ab und zu gehört die eigene strategie wieder auf den prüfstand.

(schering gehört übrigens auch zu meinen favoriten. und buderus wird vielleicht gerade wieder interessant.)

hallo b-f,

du also auch, das dachte ich mir fast (weil du es schaffst, neben deinem beruf hier so gut auf dem laufenden zu bleiben). und es ist, wie du sagst, zuviele informationen sind nicht immer das non-plus-ultra. meine ersten börsenschritte tat ich ohne pc und tv, und es lief auch. allerdings waren die zeiten anders.

euch allen noch einen schönen sonntag -
grüsse

[BMW-Fan]

Wer von Euch kennt die Marktanalysen von Harry S. Dent?
Bei www.stockworld.de nachzulesen. Ich verfolge die Dinger nun schon über ein Jahr. Es ist erstaunlich, welches Gefühl dieser Mann für die Märkte hat. Ein unwahrscheinliche Trefferquote!
Bin zu faul nun die Dinger hier reinzukopieren. Aber wirklich lesenswert.

Servus

[MMUNNA]

Nach Harry S. Dent dürfte der NASDAQ noch einmal runtergehen, wenn nicht der NASDAQ an mindestens 4 - 7 Tagen steigende Kurse mit steigenden Volumen zeigt. Der letzte Donnerstag passt nicht in den Anstieg. Wenn Montag nur eine schwache Börse, dann Gefahr des Rückgangs bis 2100 oder 2500. Bin gespannt, ob diesmal Dent richtig liegt. Dann müßte NASDAQ - Tief in den nächsten Tagen/ Wochen trotz Liquidität und Jahresende noch kommen.

[BMW-Fan]

@MMUNNA

Verfolgst Du die Analysen auch schon länger?
4 - 7 Tage steigende Kurse mit steigendem Volumen ist ein Haufen Heu! Mal sehen, ob sein Szenario mit ca. 2100 noch
eintrifft. Soweit ich mich erinnern kann, empfielt er aber dann massiven Einstieg in Technologie.
Was hältst Du von Dent?

Servus

[Artmann]

Guten Abend zusammen!
@BMW-Fan
Wenn sich die letzten 5 Min.nichts geändert hat,darf es wieder
ein bißchen mehr Bush sein.
Unsere Anlagestrategie unterscheidet sich(vermutlich)dadurch,
daß sich auch konservative Werte in meinem Depot befinden.
Habe bis data (Ausnahme Schering)nichts darüber gepostet,weil
ich mit Dax-Werten hier in der falschen Ecke wäre.Das mit den
Kurzfrist-Trades ist so lange richtig,bis sich der Markt
wirklich stabilisiert hat.
PS:Hast Du nun Vertex ?
@cabinda
Paßt schon.Wollte es nur ein bißchen gerade rücken um andere
Teilnehmer (Grins) nicht zu verschrecken.

Gruß
Artmann

[Artmann]

@BMW-Fan
Oh Greuel.Habe mir gerade Dent reingezogen.Habe Seine Prognosen
bis jetzt nie gelesen.
Ein unwahrscheinliche Trefferquote!Na,dann steht uns ja eine
spannende Woche bevor.Wie Du treffend schreibst.
4 - 7 Tage steigende Kurse mit steigendem Volumen ist ein
Haufen Heu!M.E.ein zu großer Haufen.
Na ja.Es muß ja nun zwangsweise nicht so sein.
Fazit:Es ist immer gut,etwas Cash und sollte es wirklich so
kommen wie Dent schreibt,etwas Cognac im Haus zu haben.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Hallo zusammen,

jetzt habe ich mir erlaubt, das Update mal reinzukopieren.
Ist interessant.

H.S. Dent


Update vom 06.12.2000


Bleiben Sie wachsam!

Am 5. Dezember haben wir die ersten Anzeichen für einen starken Umschwung gesehen. Es könnte wieder nach oben gehen. Eine Bestätigung dieses Aufschwungs steht allerdings noch aus. Dazu müsste es innerhalb der nächsten vier bis sieben Handelstage oder bis zum 11. bis 14. Dezember zu einer Rallye mit steigendem Handelsvolumen kommen. Die Chancen dafür stehen allerdings schlecht: Wahrscheinlicher ist eine weitere Abwärtswelle mit anschließender Bodenbildung.

Unser Kaufsignal für den Nasdaq liegt jetzt zwischen 2.200 und 2.300 Punkten. In einem Bullenmarkt geschieht es selten, dass der Index unter den Intraday-Tiefststand des Vorjahres fällt. Beim Dow hat es das seit Beginn des Bullenmarktes 1982 nicht mehr gegeben, beim Nasdaq nicht mehr seit dem neuen Trendkanal ab 1990. Das Intraday-Rekordtief des Nasdaq lag 1999 bei 2.193 Punkten. Mit dem Schnäppchenjagen sollten Sie daher nicht auf einen Punktestand von 2.100 Punkten warten, sondern bereits in einer Spanne zwischen 2.200 bis 2.350 Zählern beginnen.

Sollte es bis Mitte nächster Woche zu einer Rallye kommen, die die Aufwärtsbewegung bestätigt, raten wir, wieder verstärkt in den Technologiesektor zu investieren. Wenn nicht, müssen wir mit einem weiteren Abschwung rechnen - der unter Umständen bis Ende Dezember anhält. Warten Sie einen Tag mit extremen Sell-Offs und einem hohen Handelsvolumen bzw. einen Punktestand des Nasdaq zwischen 2.200 und 2.350 Punkten ab und steigen Sie dann aggressiv in den Technologiesektor ein! Ein mögliches Zuteilungsmuster für Ihr Portfolio finden Sie in unserem Report für Dezember.

Ihr H.S. Dent

[cabinda]

danke für den hinweis, das werde ich gleich einmal lesen. dent kenne ich nur dem namen nach und habe seine analysen nicht verfolgt. meine befürchtungen gehen ja in eine ähnliche richtung, auch wenn mich langsam zweifel plagen. eine kleine `wochenendbetrachtung` dazu ist im panik-thread von besserweis gelandet, nur, falls es jemanden interessiert und weil ich meinen bescheidenen senf nicht doppelt schreiben möchte.

@artmann

wäre übrigens völlig einverstanden, wenn wir das trading-depot und os weglassen, auch wenn`s mir schwerfällt, es wäre wohl tatsächlich zu zeitaufwendig. ausserdem könnte es mir interessante erfahrungen bringen, ausgesuchte einzeltitel im bearmarket einfach zu halten (grusel). hoffentlich melden sich noch weitere interessierte. ich dachte übrigens wie du, dass dieses eckchen eher nasdaq-lastig ist und bin ganz überrascht, dass du dich auch für dax/mdax interessierst.

grüsse

[Artmann]

Hallo BMW-Fan
Mr.Dent liegt,jedenfalls bis jetzt,mit Seiner Prognose ein
bißchen daneben.Bin gespannt,wie die nächsten Tage verlaufen.
Mein Chashanteil liegt immer noch bei 30%.
Hört sich momentan vielleicht blöd an,aber ich trau dem Frieden immer noch nicht.

Gruß
Artmann

[cabinda]

hallo artmann,

heute haben wir alle erst einmal geschaut, ob wir die 3000 zurückerobern, hm? trotzdem, es war ja nicht so schwer, ein wenig auf der welle mitzuschwimmen, bei den anständigen futures. ich hoffe, ihr hattet alle einen erfreulichen tag! nun gilt`s. entweder gibt es einen rücksetzer bei 3030/3050, der dann bis vielleicht 2800 läuft, oder es wird gleich durchgestartet. wenn es morgen in richtung 3100 geht, könnte ich mir sehr schnell 3400 vorstellen, wegen der besonderen situation zum jahresende und weil der index vorher sehr lange am stück gefallen ist. danach allerdings wäre ein absturz auf ca. 2600 (?) wegen des entstehenden `kleinen` doppeltops m.e. nicht unwahrscheinlich. soweit meine kleine zusammenfassung diverser charttechnischer analysen.

ich habe derzeit besonders adobe, guilford, kamps, ifco, adcon, ibs, palm, concord, checkpoint, at&s und telefonica im auge. das ist aber keine einkaufsliste für morgen, höchstens der eine oder andere titel käme für eine schnelle entscheidung in frage. meinungen sind immer willkommen.

allerdings sind wir nicht die einzigen im board, die der vorweihnachtlichen feierstimmung misstrauen. entweder gibt es nun entenbraten oder nicht. einen angebrannten vogel lassen wir wohl besser im ofen und nehmen ihn nicht tiefgefroren mit ins neue jahr.

wie ich lese, haben schon einige heute abend wieder verkauft. also schauen wir mal, ob die coole ente morgen alle hürden nimmt oder - umkehrt, weil sie was vergessen hat.

grüsse

[vaselini]

Hi Cabinda!

Abhängig von der Entscheidung des Supreme Court (pro Bush ist kurzfristig gut) erwarte ich die Entwicklung morgen. Im positiven Szenario könnte Palm die 60$ kurzfristig durchstossen. Wenn die Euphorie abgeklungen ist, werden sie wohl (vermutlich längstens bis zum 20. - da gibt´s die Quartalsergebnisse) mit der Nasdaq wieder deutlich zurückfallen. Palm ist wesentlich volatiler als der Gesamtmarkt! Einen endgültigen Break der 60$ kann ich mir schon zum Jahreswechsel vorstellen. Das hängt natürlich massiv von der allgemeinen Stimmung ab. Billiger als jetzt solltest du sie wohl bekommen. Achte auf den GD 30 & den GD 50 (letzterer ist für die Amis wichtiger; aktuell sind beide bei 50$). Wenns keine neue Katastrophe gibt (was ich nicht glaube) ist das eine wichtige Richtlinie! Auf Grund der Volatilität geht Palm oft intraday bis zu solchen Marken zurück. wo hat auch vor recht kurzer Zeit eine charttechnische Analyse zu Palm veröffentlicht. Da findest du sicher mehr...

Adobe hab´ ich selbst auch kurz im Auge gehabt. Die dürften ihre beste Zeit aber bereits hinter sich haben. Irgendwo hab ich vor ca. 10 Tagen gelesen/gehört, dass die kommenden Quartalsergebnisse mit den letzten nicht Schritt halten können. Leider weiss ich nicht mehr, woher ich das habe. Damit hab´ ich das (für mich kurze) Kapitel Adobe geschlossen. Für mich ist ein positiver Trend unerlässlich. Nicht viel Info - ich weiss...

Zu den anderen Titeln kann ich leider absolut nichts beitragen.

Find ich gut, dass du Palm beobachtest. Meiner Meinung nach wird das mobile Internet eine ähnliche Revolutionierung der Arbeitsteilung & Rationalisierung bringen wie der PC. Davon wird die gesamte Wirtschaft profitieren. Wer da am meisten absahnt, weiss keiner. Nur eines ist fix: Die Unternehmen, die die Geräte verkaufen, werden dazugehören.

[vaselini]

P. S.: Hab Telefonica übersehen! Finger weg von allen Telekom-Anbietern. Auch wenn sie jetzt wieder ganz gut gegangen sind. Die haben sich mit den hohen UMTS-Gebühren die Ergebnisse auf Jahre verhagelt. Wie´s da mit den einzelnen Firmen genau aussieht, weiss ich allerdings nicht.

[cabinda]

hi vaselini,

schön, mal wieder von dir zu hören, und danke für die ausführliche antwort, besonders zu palm. ich hatte im frühjahr mal über die wachstumsaussichten von palm gelesen, sie dann aber völlig aus den augen verloren, als es mit den high-techs stetig bergab ging. seit deinem hinweis neulich verfolge ich sie wieder mit interesse. aber das ist wirklich ein volatiles stück, oha, da muss man einen guten einstieg finden, damit man nicht gleich mit dem depot im roten bereich landet.(ich hätte auch gern so ein handheld, lieber als ein umts-handy.)

telefonica wurde heute als marketperformer eingestuft. das könnte wohl doch eine richtige einschätzung sein. ich kenne sie halt ganz gut und sah, dass sie die wichtige 20-e-marke wieder überwunden haben. halte sie nach wie vor für einen künftigen global player, steht von den telekom-aktien m.e. mit am besten da. die umts-lizenz im eigenen lande haben sie quasi geschenkt bekommen. - ifco ist gestrichen, schien einen boden zu bilden, sieht jetzt aber doch eher wie ein fallendes messer aus. war auch nur als kurzfristige beimischung gedacht.

ich nutze weiter meine börsenpause, um mich ein wenig neu zu strukturieren. bisher hatte ich überwiegend europäische aktien, high-tech-bluechips, nm und dax/mdax. wenn bei guter marktentwicklung schnelle entscheidungen anstehen, kann ich immer mal eben `was aus dem ärmel schütteln`, weil ich diverse charts im kopf habe. soweit bin ich auf dem us-markt leider noch nicht.

@all

habt ihr die gerüchte zu lucent und yahoo verfolgt?? sollten aus den gerüchten nachrichten werden, könnten sie einen trend bestätigen, der in der presse schon länger vermutet wird.

so, heute gab`s nicht fisch nicht fleisch. und immer noch keine entscheidung. ich denke ja, wenn die amis ihren präsidenten haben, gibt es nur einen kurzen anstieg, und dann heisst es `sell on news`. der markt ist ziemlich überkauft. das wäre aber auch ein gutes luftholen für einen neuen anlauf. wir dürfen weiter gespannt sein.

empfehlungen heute:

lehmann zu commerce one: outperformer, kursziel $55 /12 monate

ausserdem:

oracle charttechnisch interessant (w.o-meldung); bei $22 verläuft der längerfristige aufwärtstrend, rückschlag aber noch möglich

red hat könnte von ibm/shell-deal (linux) profitieren (aus dem board).

grüsse

[Artmann]

Hallo zusammen !
@cabinda
Bei den genannten Aktien würde ich C.Point (bei Schwäche)
den Vorzug geben.
Interresant scheint mir auch die D.Bank (läßt sich gut traden
und sollte von einer Zinssenkung profitieren).
Bayer hat m.M.nach auch noch Aufwärtspotenzial.
Bei Umweltaktien könnte jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt sein.
Sind meist marktenge Werte,die genau so schnell steigen können wie sie fallen.
Noch ein Wort zu Bush.Ich hatte bis zuletzt gehofft,daß es
Gore wird.Den Roman dazu warum spare ich mir.
Das einzige,was mich bewegen könnte voll zu investieren,wäre
eine Zinssenkung am 19.dieses Monats.
@BMW-Fan,Mahlberger
Hallo,alles klar bei Euch.Würde mich freuen,mal wieder was zu
hören.

Gruß
Artmann

[cabinda]

hallo artmann,

schön, dass sich mal wieder jemand meldet! danke für deine nachricht. c.point ist interessant, und bayer hab ich für meine mutter. - gore wäre mir auch lieber gewesen... und, vielleicht ist es ganz falsch, aber ich bin für morgen eigentlich ganz positiv gestimmt. mal die futures beobachten, könnte ein einkaufstag sein.

(mahlberger: ob du heute wieder zugeschlagen hast? du hast so ein tolles feeling.)

der sell on news heute war doch gar nicht so drastisch. ich glaube, es geht erst einmal weiter (hoch). mit glück halten die 2800. was danach kommt, werden wir ja erleben, aber so schnell kommt der absturz doch nicht, oder?

grüsse

[cabinda]

p.s. die umweltwerte sehe ich etwas skeptischer. ich dachte auch, das wären einstiegskurse. aber uk hat m.w. unter 40 geschlossen und dürfte einige sl auslösen, darunter ist niemandsland. das dürfte die anderen mit hinunterreissen. der ölpreis ist im freien fall. werte mit relativer stärke fallen zum schluss. also, das schau ich mir lieber von aussen an...

[Artmann]

Hallo cabinda !
Habe UK gekauft 35 Euro.Rein Chartt.ein Fehler,aber grau ist alle Theorie.
Einen Einstieg in NM oder Nas.halte ich noch für zu früh.
Schau Dir mal 370010 an(24 Mon.).Würde sagen,wäre bei Nemax unter 3000
eine erste Position wert.

Gruß
Artmann

[horrex]

@ alle, die sich angegriffen fühlen,
-
ich denke schon,daß dies ein Ort ist, an dem ein jeder seine Meinung äußern darf, auch dann, wenn sie anderen nicht passt.
-
Beleidigend bin ich sicher nicht geworden.
-
Wahrscheinlich ist es schon, wenn man annimmt, daß bestimmte Grundhaltungen zu bestimmten typischen
Außerungen führen.- Nun darf man doch wohl untersuchen,
ob diese Grundhaltungen zielführend sind, oder ?????

Verzeihung an alle anderen für diese Allgemeinplätze.

horrex

[cabinda]

@horrex

ich fand deinen beitrag interessant und habe dir das auch geschrieben. trotzdem werde ich doch jemandem beipflichten dürfen, der eine andere meinung hat bzw. kleinigkeiten zurechtrücken können. gerade die auseinandersetzung mit verschiedenen positionen ist doch interessant. ich sehe auch weit und breit keine beleidigungen. alles klar?

hallo artmann:
CHAPEAU!

leider entgeht mir so manches, weil ich tagsüber nicht immer online sein kann (und heute ist hier wieder `landunter`...). von daher gefällt mir auch dein anderer hinweis ganz gut. danke!

grüsse

[vaselini]

Hallo Cabinda!

Hab` mir gedacht diese wo-Meldung von 18:22 könnte dich interessieren:

"Wall Street nach Gewinnwarnungen erneut schlechter

Bankensektor verliert auf breiter Front - Oracle vor den Zahlen im Aufwind

...

Adobe fällt um über 10%, nachdem Morgan Stanley Dean Witter den Hersteller von Multimedia-Software abgestuft hat. Die Marktkapitalisierung sei angesichts des verlangsamten Wirtschaftswachstums nicht mehr zu rechtfertigen.

Oracle steigt um 3,5%. Der Software-Produzent bringt nachbörslich die Zahlen zum 4. Fiskalquartal, die Analystenschätzungen zufolge keine bösen Überraschungen bringen werden...."

Grüsse

[BMW-Fan]

Hallo

Hier breitet sich ja Resignation aus. Ist es endlich so weit, daß niemand mehr an eine Wende glaubt?
Jetzt haben die Amis einen Präsidenten, das Öl wird billiger u. Greenspan hat auch einen Ton von sich gegeben u. alles das hilft nichts. Von Inflation weit u. breit keine Spur. Nun haben wir alle Angst vor der Rezession. Dabei hätte es jeder von uns ab der 1. Zinserhöhung wissen müssen, daß die Konjunktur u. somit die Börse darunter schwer leiden wird. Wir alle haben aber unsere Aktien nicht verkauft, nein, wir haben sogar noch welche dazugekauft. Und nun wundern wir uns, daß diese Papiere nicht steigen, sonder sogar fallen. Dabei müssen sie unter diesen Bedingungen doch fallen.

Ich gehe immer noch davon aus, daß Alan über seinen Schatten springt u. der Welt nächste Woche ein Weihnachtsgeschenk bereitet: die erste Zinssenkung. Niemand rechnet damit u. Alan macht immer das, womit niemand rechnet. In seiner Rede hat er indirekt bereits laut über Zinssenkungen nachgedacht. Alan bereitet immer alle seine Maßnahmen vor - auch die Zinserhöhungen hat er vorher angekündigt. Die Gewinn- u. Umsatzwarnungen nehmen zu u. Greenspan gibt dies sicher auch zu denken.

Wie geht es Euch allen?

MfG B-F

[vaselini]

Meiner Meinung nach sind wir bereits in der Bodenbildung. Das der NasdaqC nicht gleich von 2.520 auf über 3.040 durchmarschiert ist eigentlich keine Überraschung. Ich hoffe, du behältst Recht mit Greenspan. Ich glaube auch, dass eine Zinssenkung angebracht wäre. Immerhin hab ich auch Volkswirtschaft studiert. Greenspan & die anderen Notenbanker dürften aber doch wesentlich mehr Ahnung von der Materie haben als ich. Mir ist in den letzten Jahren ein grundsätzlicher Unterschied zwischen den Herrschaften und mir aufgefallen: Sie wollen immer alles noch genauer wissen & noch gründlicher machen. Da es noch nicht allzu viele Daten gibt (die die Theorie vom Nachlassen des Wirtschaftswachstums stützen), spricht das gegen eine Zinssenkung am 19. Das fallende Aktienkurse das Vermögen und damit die Konsumausgaben verringern ist ein wichtiger Fakt. Doch: es gibt nicht nur die Nasdaq-Werte! Dem Dow geht´s viel besser. Und der ist ja nicht gerade unwichtig. Auch das spricht dafür, dass Alan noch abwartet. Usw.

[BMW-Fan]

@vaseline

Da kann ich Dir nicht ganz recht geben mit dem Dow. Die ersten waren heute die Banken, die Gewinnwarnungen gebracht haben. Da werden noch weitere Dow-Firmen folgen. Es ist ein Irrglaube, daß nur die Technologie-Firmen die Zinserhöhungen spüren. Auch Firmen der Old Economy werden noch daran glauben müssen. Bei diesen Firmen dauert es etwas länger, aber es ist unausbleiblich, daß sie ihre Erwartungen ebenfalls zurückschrauben müssen. Der Konsument wird an allem sparen, nicht nur an Technologie. Die Autofirmen haben schon den Angstschweiß auf der Stirn (Chrysler, GM usw.). Um 10 % u. mehr wird sich der Absatz im nächsten Jahr verringern.

Im übrigen finde ich es auch gut, daß diese Herrschaften alles genauer u. besser machen wollen als Du. Ihr Verantwortungsbereich dürfte etwas umfangreicher sein als Deiner.

Heute kamen Daten (Preise) u. morgen kommen auch noch welche. Die Inflation ist nicht mehr sichtbar. Also auf was will man noch warten? Auf die Rezession, Deflation o. Stagnation?

Die Wirtschaft wird bestimmt vom steigenden o. sinkenden Konsum. Was Börsen-Crashs verursachen, das wird sicher auch Greenspan wissen. 1929, 1987, 1989 Japan, 1997 u. 1998 sind Jahre, die er u. seine Berater immer im Kopf haben.

In der heutigen Zeit können Wirtschaftkrisen verhindert werden, weil die Notenbanken viel flexibler reagieren können. Ich hoffe, daß sich Greenspan dies vor Augen hält.

MfG B-F

[horrex]

Hi doubble U,

ist doch super, dise Scheiß-Stimmung.

Meiner Meinung nach evtl. noch nicht katastrophal genug.

Angst beherrscht die Stimmung, kleinste Gewinne werden sofort mitgenommen.
Habe lange nicht mehr so oft den Spruch gehört:

Sell on good News.

Heißt übrigens vollständig:
Kaufen, wenn die Kanonen donnern, verkaufen wenn die Friedensglocken läuten.

Stammt wohl aus dieser Zeit, als man noch Zeit hatte und nicht im Minutentakt dealte.

Ob`s das bringt?
Schnelligheit und Hektik sind immer noch zweierlei.

horrex

[cabinda]

hallo b-f,

du hast uns eben gefehlt! ausserdem: `resignation`, wo dein oberskeptiker gerade etwas bullish wird (kurzfristig jedenfalls) und kaufgelüste entwickelt? wenn man sich im w.o-board umschaut, erkennt man allerdings gewisse ermüdungserscheinungen. weder crash- noch rally-geschrei. kaum noch chartanalysen zu indizes. alle schon halb im weihnachtsurlaub. keiner glaubt mehr an irgendwas.

klar, da fehlt noch was, aber das ist jetzt noch nicht dran und kann dauern.

im moment sieht es doch gar nicht so übel aus. nach charttechnik hat die nasdaq noch ein gap zu schliessen entweder bei 2794 oder 2671, nach fibonacci 2716. irgendwo dazwischen steht sie gerade. so what - drei tage korrektur nach 20%-anstieg müssen wohl erlaubt sein.

danach besteht charttechnisch (pardon, aber die amis glauben dran und zu ca. 70% funktioniert`s) ein kursziel im bereich von 3186/3231 (quelle: technical-investor). dann wird man weitersehen. sollte dieses ziel erreicht werden, gibt es allen grund zur hoffnung.

leider bin ich erst heute dazu gekommen, die zeitungen von gestern zu lesen... zwar will ich euch keine alten kamellen auftischen, aber das eine oder andere interessante zitiere ich trotzdem, weil es m.e. noch nicht in diese diskussion eingeflossen ist.

aus DIE WELT, 13.12.00

Noch herrscht Hochkonjuktur für Gewinnwarnungen

(...)

`Selbst pessimistischen Analysten scheint aufgefallen zu sein, dass die Lage bei den Unternehmen längst nicht so schlimm ist, wie die Anzahl der Gewinnwarnungen glauben macht. Vor dem dritten Quartal stieg etwa die Anzahl der so genannten `Pre-Announcements` um 58 Prozent an. Ursache für den öffentlichkeitswirksamen Canossagang der Unternehmen ist auch ein neues Gesetz der US-Börsenaufsicht SED, dass seit Mitte des Jahres gilt. Nach der `Fair Disclosure Regulation` müssen die Aktiengesellschaften börsenrelevante Nachrichten unmittelbar veröffentlichen. Ziel der neuen Regelung ist es, alle Anleger gleichzeitig mit wichtigen Meldungen zu versorgen.

Wurden früher nur institutionelle Investoren wie Fondsmanager in Prognoseverfehlungen eingeweiht, werden jetzt aus Angst vor drastischen Strafen kleinste Abweichungen der Schätzungen kundgetan. So gehören Gewinnwarnungen fast schon zum guten Ton an der Wall Street.

Doch ausschliesslich gesetzliche Änderungen für die Flut der Gewinnwarnungen verantwortlich zu machtn, greift zu kurz. Das konjunkturelle Umfeld hat sich für die US-Unternehmen eingetrübt. Das Wirtschaftswachstum schwächte sich von 5,6 Prozent im zweiten auf 2,4 Prozent im dritten Quartal dramatisch ab, was hauptsächlich auf die geringere Investitionsbereitschaft der Unternehmen zurückzuführen ist. Da das Gros der Investitionsausgaben in Technologie fliesst, sind insbesondere High-Tech-Firmen betroffen.

(...)

Die Gewinnwarnungen dürfen also nicht überinterpretiert werden, auch wenn das Ende noch lange nicht abzusehen ist. Zudem gibt es auch steuerliche Gründe für die Häufung der Gewinnwarnungen. Viele Unternehmen nutzen die Gunst der Stunde, sämtliche Belastungen im alten Jahr zu verbuchen und so die Bilanz für das nächste Jahr aufzupolieren.

Heute befindet man sich mit Gewinnwarnungen noch in bester Gesellschaft - im kommenden Frühjahr könnte man dagegen isoliert dastehen.`

(Autor: Holger Zschäpitz)


gleiche quelle, kurz zusammengefasst:

`Im Markt sind derzeit noch viele Leerverkäufer, die sich nun mit Aktien eindecken müssen. Diese Nachfrage stützt den Markt.`

`Institutionelle Investoren hätten sich weitgehend aus dem Markt zurückgezogen und ihre Bücher bereits geschlossen. Nur einzelne versuchten noch, durch gezielte Käufer ihre Performance zum Jahresende aufzubessern. Auch im Januar dürften die Notierungen weiter zulegen. `Die Fonds verfügen über einen Cash-Anteil von fünf bis 15 Prozent. Damit ist ausreichend Liquidität für eine Jahresanfangsrally da.``

Merrill Lynch rät zu einer Übergewichtung von High-Tech-Aktien. ``Wir wollen die Rallye spielen und sehen ein Potenzial von 20 Prozent`, begründete Steven Milunovich seine Empfehlung. So seien Wachstumswerte nicht mehr viel höher bewertet als Standardaktien. Mittelfristig ist er aber eher skeptisch.` `(!!)

`Ähnlich lesen sich die Statements von Jeffrey Applegate von Lehman Brothers und Byron Wien von Morgan Stanley.`

`Langfristig aber ist Wien aufgrund des unsicheren konjunkturellen Umfeldes in den USA und einer befürchteten harten Landung der Wirtschaft skeptisch. (...) `Selbst wenn die Notenbank die Zinsen senken sollte, könnten die Kurse nachgeben.` Daher rät er den Aktionären, die Erholung auch zum Ausstieg zu nutzen.`

zu der bewertung von wachstumsaktien las ich neulich gegenteiliges, das würde ich etwas kritisch sehen. im nasdaq 100 liegt das kgv deutlich darüber. es kommt wohl auf die bewertungsmassstäbe an, welche branchen oder indizes man zugrunde legt.

b-f, an die zinsüberraschung mag ich ja nicht so recht glauben, aber wer weiss. im moment scheinen sich alle einig zu sein, dass greenspan im 1. quartal 01 die zinsen um 0,5% senkt, das hörte ich nun schon dreimal von bankern auf ntv, u.a. merrill lynch.

@vaselini

ich weiss deine mühe zu schätzen!! bei adobe habe ich die erfahrung gemacht, dass sie beim anziehen der nasdaq (sorry, stilblüte) stets stark profitieren. deshalb schaue ich in diesem falle weniger auf fundamentals als auf gute einstiegskurse. und gerade darum könnte deine information interessant sein. man braucht wohl dieser tage immer auch was spekulatives im depot. palm näherte sich heute morgen einem kaufkurs, oder? ich habe heute abend noch nicht nachschauen können, sorry für die nachlässigkeit, aber man kann nicht alles unentwegt beobachten.

sun micro wird doch nun auch seehr interessant.

nochmal an b-f: du siehst, im moment hat der schwung die resignation verdrängt. hoffentlich geht es anderen auch bald so.

euch allen gelassene vorweihnachtliche tage und good trades
and/or performance.

grüsse

[vaselini]

@BMW-Fan: Du hast sicher Recht damit, dass auch Dow-Werte (wie Banken & Autofirmen) bereits leiden. Halbiert hat sich der Dow in den letzten 9 Monaten allerdings nicht. Davor sei (und wird sein) Greenspan & Co.

@Cabinda: Ich bin überrascht, dass Palm so stark verliert. Offensichtlich war der starke Rebound Anfang des Monats (nach oben) Ausdruck einer noch stärkeren Volatilität (laut onvista ca. 120%). Und nicht die endgültige Rückkehr des Vertrauens. Trotz unzähliger positiver Meldungen. 40$ ist eine weitere wichtige Marke. Die wird wohl erreicht werden. Womöglich geht´s noch tiefer. Dafür müsste der NasdaqC allerdings 2.520 unterschreiten. Dass er das nachhaltig tut, glaube ich nicht. Dennoch: man weiss nie...

In der an das kommende Tief anschliessenden Aufwärtsbewegung wird Palm sich wieder überproportional partizipieren. Aufgrund der praktisch fixen guten Quartalszahlen (am 20.) scheint mir Palm besser geeignet als Adobe, um daran teilzuhaben.

Laut wo-Chartanalyse von heute ist Ende des 18. Beginn des 19. (Greenspan!) ein Fibo-Extrempunkt. Dieser Zeitpunkt bietet sich mE für einen Einstieg an. Ich stimme deiner Einschätzung der (Chart)technikgläubigkeit der US-citizens zu. Weiters halte ich die Elliot-Analyse von wo in diesen Monaten für wirklich aussagekräftig.

Insgeheim hoffe ich, dass ich mich mit meiner Einschätzung Greenspan betreffend täusche. Dennoch: der Sommer ist in den USA in den letzten Jahren immer die Jahreszeit mit der schwächsten Konjunktur gewesen. Gut möglich, dass Alan Daten abwarten will, die die Abkühlung als nicht bloss saisonal bedingt (wenn auch überdurchschnittlich, wenn man die Veränderungsraten betrachtet) verifizieren. Dass die Nasdaq (auch ohne Zinssenkung) den Boden gefunden hat, zeigte für mich die Reaktion des Marktes auf Intels Gewinnwarnung. Das bringt ihm auch ein wenig Zeit. Eine Zinssenkung am 19. wäre kein Drama, wenn er die Zinsen im Jänner - bei überraschend guten Daten - mir nix dir nix einfach wieder anheben könnte. Doch das wäre inkonsistent. Glaubwürdigkeit ist DAS KAPITAL der FED & von Alan. Also wird er wohl auf Nummer Sicher gehen wollen. Da ich nicht seine Möglichkeiten & Daten habe, besteht noch die Hoffnung, dass er sich bereits absolut sicher ist - im Gegensatz zu mir.

[Artmann]

Hallo zusammen !
Morgen dürfte es erst mal was auf die Mütze geben.Das mit Microsoft
dürfte inzwischen bekannt sein.Rücktritt des Vize bei Cisco
vielleicht noch nicht.
@BMW-Fan
Resignation ??.Was ist das?.Wie Du weißt gehöre ich auch zu den eher
vorsichtigen Investoren.Als ich beim letztesmal schrieb
"klingt momentan blöd,aber ich traue dem Frieden noch nicht,
war es im nachhinein doch nicht ganz verkehrt.
Ich wiederhole nochmal.M.M.wird Greenspan am Dienstag die
Zinsen um 0,25 %senken.
Spätestens am Dienstag vormittag bin ich seit langer Zeit
wieder 100 % investiert.Morgen siehts vielleicht nach Einstiegskursen aus,
glaube aber nicht,daß es schon welche sind.
@cabinda
Schließe mich bei bullisch und kurzfristig ab Montag an.
PS.Habe UK bei 40 wieder weggeworfen.Bißchen früh,aber bei diesem Zittermarkt.

Grüße an alle
Artmann

[cabinda]

@artmann

das war wohl richtig (leider, leider ist es so). ich gestehe, ich habe sie bei 42 gekauft und auch bei 50 nach drei stunden vertickt, ich umwelt-ex-langfristinvestor. bei gelegenheit hast du einen schampus bei mir gut, ich vergesse es auch nicht. eigentlich trübselig, wo wir gelandet sind, was? aber so ist es, und trotzdem kann man mensch bleiben.

(b-f, bitte mal weggucken)

grüsse

[BMW-Fan]

@alle

Dumme Frage: schlaft Ihr alle tagsüber u. nachts treibt Ihr Euch im Internet rum?

Gruß B-F

[cabinda]

guten morgen, b-f, nein, ich arbeite schon seit einer stunde. schönen tag!

[Artmann]

@BMW-Fan
Guten Morgen
Entschuldige Vater,war 1 Stunde länger auf als Du.Man wird eben hart,wenn man seine
Corn flakes ohne Milch ißt.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Gut, dann dürft Ihr heute eine Stunde länger auf bleiben.

Wie geht es weiter? Wer es weiß, der darf sogar bis 05.00 h im Internet surfen.


Servus

[BMW-Fan]

Brav, brav, nur weiter so, dann dürft Ihr Euch auch in nächster Zeit wieder schöne, billige Aktien kaufen. Es wird ja alles so billig, fast geschenkt.

Servus

[Mahlberger]

Hallo Artmann!!!!

Alles im grünen Bereich!!!!!
Wie geht es DIR???

Ich habe diese Woche gute Geschäfte gemacht!!!!!
Allerdings nur mit meinem Zockerdepot, das ich mir
vor einem Monat zugelegt habe.
Die Gewinner waren At Home, Exodus, Purchase, Rhythms,
Priceline, Portal, Red Hat und Netcentives!!!
Durch die "Zock`s" konnte ich mir wieder Geld für`s
"Langfrist-Depot" beschaffen.

Der absolute Renner waren Exodus, Purchase und Rhythms!!!!

Heute kaufe ich Vertical Net (auf Outperform gestuft), Open TV
und Sportsline!!!

Im langfristingen Depot sieht`s immer noch Mau aus!!!

Ich bin gespannt, wie es heute ausgeht!!!

Hallo Cabinda!!!

Wenn Deine Bemerkung, bezüglich meines Feelings, ironisch
gemeint war, dann kann ich nur darüber lachen!!!
Glaube mir, es war sehr gut (siehe oben)!!!!

Grüsse

[cabinda]

also, mahlberger, warum unterstellst du mir immer solche dinge, ich verstehe die welt nicht mehr.

jetzt bin ich aber ehrlich geknickt und mag nicht mehr.

allen ein schönes wochenende

[BMW-Fan]

Hallo

Lest Euch mal unter Dow Jones/Nasdaq die Themenüberschriften durch:

- Nuklearer Winter
- Nasdaq, Highway to Hell
- Nasdaq Signal! Geht es jetzt erst richtig nach unten
- Jahr 2000, das Crashjahr des Jahrhunderts
- Gewinn- u. Umsatzwarnungen usw. usw.

Unter dem Forum "Internet" wird fast überhaupt nichts mehr gepostet. Das bedeutet, daß nun die ganzen Pusher u. Anfänger ihre Aktien verkauft haben. Dann gibt`s nichts mehr zu pushen. Dann werden die Wunden geleckt. Die haben alle mindestens ein Jahr die Schnauze voll u. kein Geld mehr zum Zocken.

Die Microsoft-Warnung war gar nicht so schlecht. Es bleibt nur zu hoffen, daß nun wirklich die letzten Zocker, Daytrader u. "schwachen Hände" rausgeschüttelt werden. Eventuell hat Dent doch Recht, daß der Nasdaq runter muß bis fast 2100 um ganz sauber zu sein.

Jetzt sieht man mal wieder wie irrational Börse ist. Januar bis März irrational nach oben u. nun seit einigen Monaten irrational nach unten.

Der Boden rückt näher. Nur die Ruhe kann uns retten!

Servus zusammen

[studilu]

hallo bmw-fan,
meinen titel hast du wohl nicht gelesen, was ??
bin auch ziemlich ruhig geworden mit meinen icge, da wart ich halt einfach ab.
ansonsten wäre ich eigentlich bereit bzw. cash um wieder zu investieren sobald sich der markt wieder nach oben dreht.

momentan backe ich sowieso kleine brötchen mit meinem noch vorhandenen spielgeld, doch es lohnt sich zwischendurch alleweil, etwas zu zocken.

auf bessere zeiten

ciao stu

[BMW-Fan]

Hallo Studilo,

habe schon lange nichts mehr gehört (bzw. gelesen) von Dir.
Habe gedacht, Du hast die Schnauze gestrichen voll. Wäre ja auch kein Wunder. Ich bin eigentlich kein Zocker, weil man dabei nicht viel "aufsteckt" (=bayerisch für gewinnen).
Heb` Dir Dein Spielgeld noch etwas auf. Könnte sein, daß eine Zeit kommt, wo Du daraus ein schönes Sümmchen machen kannst. Es könnte allerdings auch sein, daß Du dazu einen längeren Atem brauchst.
Du sagst, Du bist bereit zu investieren, wenn sich der Markt dreht. Wann dreht er sich denn?? Es gibt schon sehr viele, die sagen, der Markt dreht gar nicht mehr. Das ist sehr gut, weil er dann bald dreht.

Übrigens, was meinst Du denn mit "Deinen Titel nicht gelesen"?

Gruß B-F

[studilu]

die stimmung ist momentan wirklich überall auf dem tiefpunkt. viele kleine anleger haben im letzten halben jahr brutal viel geld verloren, darum hat auch kaum jemand mehr lust, sich in einem thread "normal" zu äussern.
auch ich hab geld verloren, aber mit meinen spielgeldzocks schaff ichs immer wieder, mich bei guter laune zu halten.

apropos meinen titel gelesen.... du sprichst all die negativen themenüberschriften bei dow jones/nasdaq an. es ist einer dazwischen, mediconsult, der ist positiv und von mir und ich bin dort alleinunterhalter.
ist ein zockerwert, mit dem niemand ausser mir zockt. ist mir aber auch egal, hauptsache, ich verdien mir damit zwischendurch mal ne mille.

auf die zukunft

stu

[Lagaffe]

Neuer Erklärungsversuch der augenblicklichen Kursschwäche in USA:

Nachdem jetzt endlich Bush zum neuen zukünftigen Präsidenten gekürt wurde, haben die Broker erkannt, dass sie ja eigentlich doch lieber Al Gore gehabt hätten.

:-)

[BMW-Fan]

@lagaffe

Die haben doch alle einen Riesenschlag!!

Gruß B-F

[cabinda]

@artmann

es war nicht so verkehrt, den tag noch abzuwarten. was meinst du, tradingrange 2615-2935? für mehr reicht es wohl nicht, sonst müssten wir noch einmal tiefer gehen, aber immerhin.

ich wünsch dir alles gute und schon mal frohe weihnachten. (ich bin hier wohl doch falsch gelandet und möchte nichts mehr schreiben.)

@vaselini: adobe und palm haben sich ganz anständig gehalten heute. adobe mit guten zahlen und palm mit empfehlung. hast du ibas auf der liste??

@b-f: halt die ohren steif! du machst es schon gut.

@mahlberger: good luck, ehrlich, wäre bloss schön, du würdest auch ein feeling für deine zeitgenossen entwickeln. nichts für ungut, aber mir reicht`s.

grüsse
cabinda

[genya]

1) zu den Gründen: der markt wurde gezielt nach unten bewegt, gestern war der verfallstag, das war die (vorläufige) Wende.
2) es wird steigen, daß man mit dem kaufen nicht mehr nachkommt. Bis auf 3100. Was danach ist, steht in den sternen.
Es sieht so aus, daß die nasdaq auf 2000 will, langfristig.
Alle wirtschaftlichen Voraussetzungen dazu sind da.
Aber: die künftige Entwicklung könnte die fantasie beflügeln: sinkende Zinsen, fallender Dollar, stabiler Ölpreis auf moderatem Niveau.
Deswegen denke ich, daß es wieder aufwärts geht.

[vaselini]

Hi Cabinda!

Habe mir IBAS angesehen - sieht charttechnisch sehr interessant aus. Wenn sie nicht mehr unter 6$ fallen, bevor sie wieder zu steigen beginnen, ist es mE - rein vom Chart her - schon recht wenig Risiko, sie zu kaufen. Und immer noch sehr früh, wenn man bis 114$ dabei ist, was das einzige genannte Kursziel bei onvista ist.

Rein vom Unternehmensgegenstand & der Stellung im Markt ist IBAS auch sehr interessant für mich. Was mir nicht gefällt ist, dass sie noch keinen Gewinn schreiben. Die Schätzungen der Analysten gehen sogar davon aus, dass sich die Verluste in etwa wie folgt entwickeln: 99 - 00 - 01 = 1 - 2 - 3$ pro Aktie. 2002 soll`s dann mit -2,25$/Akie wieder aufwärts gehen. Gerade im gegenwärtigen, ernüchterten Markt: HOT STOCK!!!

Die Volatilität ist mit ca. 150% noch höher als die von Palm. Habe nicht gedacht, dass es sowas gibt. Mir stellt sich vor allem die Frage, wie man mit VoIP-Telefonie Geld verdienen kann. Dass VoIP die Zukunft gehört, glaub` ich auch. Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, dass Werbung - neben sehr geringen Gebühren - eine Einnahmequelle sein kann.

Ich muss mich da noch schlau machen. Nachdem ich mein Geld - noch immer - langfristig investiere, hab` ich`s ja nicht sooo eilig. Danke für den Tip!

[BMW-Fan]

Hi genya

Es könnte sein, daß Du die derzeitige Lage richtig einschätzt u. in ein paar kurzen Sätzen treffend dargestellt hast.

Die Fondsmanager werfen vor dem Jahresende alles raus, was in letzter Zeit gefallen ist u. gefallen ist doch nahezu alles. Nach dem Jahreswechsel könnte sich die Lage schlagartig ändern.

Außerdem herrschen zur Zeit paradiesische Zustände für Shortseller. Es tummeln sich ja auch ein paar in diesem Board. Man muß nur lesen. Ich wünsche mir nur eines u. das sind Zeiten, in denen diese "Freunde" mit dem Eindecken nicht mehr fertig werden.

Ich bin mir aber sicher, daß die ganze Welt alle Hebel in Bewegung setzen wird, damit die US-Wirtschaft nicht abstürzt. Das erste Anzeichen sind schon da: der Ölpreis wird gezielt gedrückt.

Servus

[BMW-Fan]

H.S. Dent u. ich, wir sind immer einer Meinung!

Update vom 15.12.2000


H.S. Dent:

Kaufen, was das Zeug hält

Zwar haben die USA endlich einen neuen Präsidenten, dennoch entwickelt sich der Nasdaq wie erwartet weiterhin schwach. Diese Schwäche deutet darauf hin, dass sich in den nächsten ein bis zwei Wochen ein neues Tief herausbilden könnte – und wir damit unter den von uns als Kaufsignal festgelegten Punktestand rutschen. Dann ist die Zeit gekommen, um in Ihrem Portfolio einige Veränderungen vorzunehmen.

Die optimale Punktespanne des Nasdaq zum Schnäppchenjagen liegt zwischen 2.200 und 2.300 Punkten. Möglicherweise fällt der Index sogar bis auf 2.100 Punkte, damit ist – wenn überhaupt – gegen Ende Dezember, besonders in der Zeit vom 21. bis 26.12. zu rechnen.

Zögern Sie nicht zu handeln, wenn es mit dem Nasdaq weiter nach unten geht und der Index erstmals unter die 2.500-Punkte-Grenze rutscht. Investieren Sie dann so viel Sie können in den Technologiesektor und ziehen Sie sich bis auf einen geringen Anteil aus dem Gesundheitswesen zurück.

Ihr H.S. Dent


© 15.12.2000 www.stock-world.de

[crashisnear]

@BMW-Fan

"Die Fondsmanager werfen vor dem Jahresende alles raus, was in letzter Zeit gefallen"

Ich glaube, sie schmeißen es raus vor allem aus zwei Gründen :

1) Die Umsatz- und Gewinnsituation der Firmen (natürlich nicht aller aber der meisten im High-Tech-Bereich)verchlechtert sich ständig, dadurch werden die Kurse odwohl sie bereits gefallen sind nicht unbedingt viel atraktiver. Ob die Wirtschaft in absehbarer Zeit (auf Sicht von 6-12 Monaten) wieder auf Fahrt gewinnen kann ist sehr fraglich um nicht zu sagen - zweifelhaft.

2) Wie ich schon vor einiger Zeit in einem anderen Thread angemerkt habe, die Fondmanager MÜSSEN immer mehr mit MITTEL-ABFLÜSSEN rechnen und diesem Szenarion beugen sie schon vor ...

"Außerdem herrschen zur Zeit paradiesische Zustände für Shortseller. Es tummeln sich ja auch ein paar in diesem Board. Man muß nur lesen. Ich wünsche mir nur eines u. das sind Zeiten, in denen diese "Freunde" mit dem Eindecken nicht mehr fertig werden".

Warum denn immernoch das Feldzug gegen die, die zu den wenigen gehören die in dieser Marktlage doch noch etwas Kohle machen ? Ich habe das Gefühl, daß Du zu den wenigen Investoren gehörst, die sich über die niedrigen Kurse ärgern ... Niemand zwingt Dich aus dem Markt, so sei froh, daß die Kurse "normales" oder sogar "unter normales" Niveau erreichen, weil erst dann das "GUTE" INVESTIEREN beginnen kann ... Longs und Shorts sind so was wie Yin und Yang !

Übrigens ein Investor "heult" nicht wenn die Kurse fallen - er FREUT sich (es kommt vom Warren Buffett).

Ich bin nicht auf der Shortseite aber verstehe durchaus, daß man shortgeht wenn ein Müllladen wie xyz zu astronomischen Kursen gehandelt wird ! Wer ist eigentlich der "SCHULDIGE" der "BÖSE" - diejenigen die die Kurse in astronomische Höhen getrieben haben und wo etliche (last Minute) Mitläufer die letzte Hose verlieren oder die (ein paar Shortseller) die den Kurs etwas zusätzliche Korrektur verleihen. Ich finde das Problem in Deutschland ist, daß Privatanleger (bis auf einen feinen kleinen Broker in Düsseldorf) am Shorten nicht partizipieren können hier ist eine Änderung im Gleichheitsprinzip IMHO unbedingt erforderlich und sie wir mit Sicherheit in den nächsten Jahren kommen. Und was machst Du dann ???

"Ich bin mir aber sicher, daß die ganze Welt alle Hebel in Bewegung setzen wird, damit die US-Wirtschaft nicht abstürzt."

Die US-Wirtschaft ist vom "Abstürzen" noch sehr weit entfern, aber Deinen Optimismus in Richtung "die ganze Welt wird alle Hebel in Bewegung setzen" kann ich trotzdem nicht teilen. Ich finde, sollte die US-Witschaft in den nächsten 1-2 Jahren in eine Rezession hineingleiten, dann sind weltweit keine Kräfte ausser der FED da die das Schlimmste abmildern/verhindern können.

[Artmann]

Hallo zusammen !

Wir wollen doch nicht anfangen,jedes Wörtchen auf die Goldwaage
zu legen.Ich muß Cabinda Recht geben,wenn er schreibt,daß eine
Kommunikation auf diesem Wege nicht einfach ist,weil manches
leider nicht so rüberkommt wie es gemeint ist.Stichwort Toleranz.
@cabinda
Genau aus diesem Grund solltest Du auch nicht aufhören zu schreiben.
Wäre schade (gilt für alle)
Wenn Greenspan das richtige macht,könnte ich mir die 3100 max.
vorstellen.Wenn nicht,rette sich wer kann.Gesamt
gesehen wird Dent wohl Recht behalten.
@Mahlberger
Alles im grünen Bereich!!!.Freut mich zu hören.Bei mir könnte es auch
schlechter sein.Im Grunde genommen ist es ja traurig,daß man
sich so durchzocken muß,aber was will man machen ??.
@Alle
Vielleicht stehen wir in 6 Mon.bei 1500,vielleicht bei 4000 Punkten.
Sicher ist nur,daß das keiner vorhersagen kann.
Somit hat jeder SEINE Strategie,die dem einen richtig und dem
anderen falsch erscheint.
Ich finde,es ist egal ob jemand SEIN Geld mit Aktien,Optionsscheinen
Puts,Calls,Traden,Zocken oder Langfristanlagen usw.verdient oder verliert.
Ich freue mich auf alle Fälle über jeden Gewinn den ein anderer macht,auch
wenn Er vorher eine andere Meinung als ich vertreten hat.
Die "ich habs doch gewußt,bist Du blöd" Typen ausgenommen.
An einer Strategie zu kleben und alles andere als falsch oder sogar böse
zu sehen kann u.U.ein großer Fehler sein.

Gruß und ALLEN
ein schönes Wochenende

Artmann

[Henrico]

Bush muß und will die Steuern senken und Greenspan muß die
Zinsen senken, sonst schaut es schlecht aus für die Amis.
Gruss, H.

[BMW-Fan]

@crashisnear

Was Artmann im letzten Beitrag schreibt, das ist richtig. Man sollte sich wegen unterschiedlicher Meinungen über die Zukunft der Börse nicht streiten. Jeder Marktteilnehmer hat eine andere Anschauung. Wer letztendlich Recht hat, das weiß heute niemand. Mir ist schon aufgefallen, daß Du ein Zeitgenosse bist, der von Börse u. Wirtschaft viel Ahnung hat. Deine Prognosen sind auch bittere Wahrheit geworden. Aber das war absehbar bei der Euphorie, die an den Märkten herrschte. Im Nachhinein gesehen wäre es vermutlich das allerbeste gewesen, nach der ersten Zinserhöhung durch Greenspan dem Markt von außen zuzuschauen. Na ja, wer hat das schon gemacht?

Man muß immer die Strategien unterscheiden. Du sagtest, daß Du von der Börse lebst u. somit kurzfristig handelst. Ich investiere mit einer etwas langfristigeren Strategie.

Was ich an Shortsellern (ich meine damit die wirklich professionellen in den USA) hasse, das ist das richtiggehend bösartige u. wahrheitswidrige Streuen von Gerüchten über gute Firmen, um die Kurse in den Keller zu drücken.Wenn die sich eine gute Firma vorknöpfen, dann wächst meist kein Kraut mehr. Gut, Sun war hoch bewertet, aber ich glaube, daß hier Lügen verbreitet wurden u. zwar von Shorties.

Welchen Einfluß die USA weltweit hat, das beweist der Ölpreis. Ich bin der Meinung der Ölpreis wird nicht vom Wetter bestimmt, sondern von der Politik. Die USA, die OPEC u. die Ölmultis bestimmen, wo`s lang geht. Die verknappen u. vermehren die Ölförderung, wie es ihnen gerade in den Kram paßt. Hier wird der Preis nicht durch Angebot u. Nachfrage geregelt, der Preis wird gemacht. Bevor die Amis in eine Rezession stürzen, sinkt der Ölpreis unter 10 $.

Wie flexibel der Greenspan auf Krisen reagiert, das hat er schon mehrmals bewiesen u. er wird es wieder tun. Warten wir mal ab, was er am Dienstag macht. Er hat da mal einen bemerkenswerten Satz gesagt: "Bevor die Wirtschaft zugrunde geht, werde ich die Märkte in Liquidität baden." Das macht der auch.

Ich habe mich da etwas unglücklich ausgedrückt: die Welt tanzt nach der Pfeife der Amis, d. h. sie zwingen die Welt dazu, alle Hebel in Bewegung zu setzen, daß die eigene Wirtschaft nicht abstürzt. Ganz sicher ist auch niemand daran interessiert, daß die USA abstürzt, weil dann alle mit den Bach runtergehn.

Große Investmentbanken äußern nun bereits, daß der Nasdaq das interessanteste Anlageniveau seit 20 Jahren erreicht hat. Die Abby Cohen (Pullover-Abby) rät seit einigen Wochen zum Einstieg in Technologie-Werte. Ich halte nicht viel von ihr, aber ihr Wort hat schon Gewicht. Sie hat auch im März zum Ausstieg gepfiffen u. Recht hat sie gehabt.

Der Satz von Warren Buffet ist gut u. ich glaube, daß beim Nasdaq noch ein Risikopotential von ca. 10 - 15 $ besteht. Also müßte man nach Buffet langsam an Investition denken.

"Mülläden wie xyz zu astronomischen Kursen" wie Du sagst, die sind aber hauptsächlich bei uns am Neuen Markt zu finden. Cisco, SUN, EMC usw. sind hoch (zu hoch) bewertet, aber es sind keine Mülläden. Ich könnte mir z. Bsp. vorstellen, daß Sun auf Einstiegsniveau ist u. EMC dieses Niveau bald erreichen wird.

Ansonsten würde mich interessierten, wie Du das Risikopotential am Nasdaq einschätzt. Sicher kann das niemand genau sagen, aber was hast Du hierzu für eine Meinung? Was hältst Du von einem Einstieg bei SUNW jetzt?

Abschließend möchte ich noch anfügen, daß es schon sein kann, daß die Baisse o. der Bärenmarkt noch 1/2 - 1 Jahre andauert. Zinssenkungen wirken sich zeitverzögert aus. Die Auswirkung der Mitte 1999 begonnenen Zinsanhebungen hat jetzt nach 1 1/2 Jahren voll durchgeschlagen.

Heute am Samstag so einen Roman schreiben. Das ist ja schlimm.

Servus

[BMW-Fan]

@alle

Es gibt da ein hochklassiges Forum vom User "Capoon" mit dem Titel "Gedanken über das Verhalten beim negativen Umfeld".
Wirklich lesen- u. empfehlenswert.

Gruß B-F

[Artmann]

Guten Morgen!
@BMW-Fan
Für mich eine der gefährlichsten Threads die es gibt.
Warum: User Capoon verfügt zweifelsfrei über gutes Fachwissen,
kommt symphatisch rüber,macht in schlechten Zeiten Mut und
nimmt manchen Leuten das Denken ab.
Mir persönlich sind Beiträge von crashisnear lieber.
Lesen sich natürlich vgw.schlecht.Wer liest schon gern,daß Seine
Aktien noch weiter fallen.
Man muß Seine Meinung nicht in allen Punkten teilen,aber Er
regt hoffentlich manchen zum eigenständigen Denken an.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Hi Artmann,

man muß wahrscheinlich beide Seiten hören, bzw. lesen u. den goldenen Mittelweg finden, was oft schwer ist. Letztendlich weiß sowieso niemand, wie es weitergeht. Es ist ein ewiges "ich meine u. ich glaube".

MfG B-F

[BMW-Fan]

Hi Artmann,

jetzt muß ich noch einmal auf Deinen letzten Beitrag zurückkommen.
Die Beiträge von Capoon deuten auf ausgezeichnetes volkswirtschaftliches Wissen hin. Ich finde die Beiträge überhaupt nicht gefährlich. Er weist nur immer wieder auf die Übertreibungen hin u. warnt vor den Einflüssen der Analysten u. Shortseller (u. Shortseller-Magazinen). Im übrigen sollte man jeden Beitrag, der hier geschrieben wird, kritisch hinterfragen u. überdenken, so wie man es auch mit Presse-Artikeln u. Fernseh-Sendungen (NTV usw.) machen sollte.

Gefährlich ist es, den Bullen zu viel zu glauben, aber auch den Bären darf man nicht alles glauben. Irgendwann hat jedes der beiden Lager unrecht u. zwar dann, wenn sich das Blatt wendet o. bereits gewendet hat. Von Januar - März 2000 war es angebracht, den Bullen nichts mehr zu glauben. Jetzt kommt langsam die Zeit, wo man den Bären mißtrauen sollte.

Gruß B-F

[crashisnear]

@BMW-Fan

Es ist klar, daß niemand wissen kann, wie die künftige Marktentwicklung verläuft. Allerdings gibt es da hin und wieder Zeiten die einem eine Voraussage etwas einfacher machen (vorausgesetzt man lässt sich durch eine allgemeine Hysterie NICHT infizieren) . Ich meine nicht unbedingt wann GENAU ein Trend umkippen WIRD , sondern daß die Zeit nicht mehr weit entfernt ist. Und so eine Zeit hatten wir etwa vor einem Jahr, in der Zeit mußten doch bei VIELEN die Lichter auf Rot gehen ... Und das merkwürdige ist, daß selbst bei dem Prügel in den vergangenen knapp 10 Monaten die Lichter (wenn überhaupt !!!) erst auf Gelb stehen und sofort wieder auf Grün springen wenn der Markt etwas gegen Norden zuckt.

Ich fürchte, daß der Down-Trend ähnlich hysterisch wird - das nämlich die MEHRHEIT LETZTENDLICH DIE NASE GESTRICHEN VOLL von Aktien haben wird ...

Es mag sein, daß Du denkst es ist langsam schon so weit - aber ich sehe den Stand der Dinge nicht weiter als irgendwo im 1.Stock auf dem Weg vom 2.Stock in den Keller ... Das Problem ist denke ich aber nicht nur die Entfernung nach unten sondern auch wie lange wir noch bis zum Erdgeschoss und evtl. in den Keller brauchen ...

Du hast mich nach meiner Einschätzung über das Restrisiko bei NASDAQ gefragt und selbst 10-15 % als Deine Prognose vorausgeschickt. Ich sehe das Restrisiko um einiges höher und nehme u.a. das durchschnittliche KGV von 90 (neunzig) bei NASDAQ Composite in den letzten 5 (fünf Jahren) als ein Faktor. Wir stehen im Moment (nach den etliche Warnungen und dadurch reduzierten Gewinnschätzungen) irgendwo im Bereich von 120 ! Also schon hier wären fast 30 % als Korrektur-Potential vorhanden und das bezogen auf eine sehr greifbare (nicht uralte) Vergangenheit.

Wenn ich vom jetzigen NASDAQ-Stand 25-30 % abziehe komme in den Bereich von ca. 1850 - 1980 und das wäre natürlich nur hypothetisch ! Aber so tief muß es natürlich nicht kommen ! Mich würde übrigens weniger die Zahl unter 2000 an sich "erschrecken" als die evtl. Dauer die uns von so einem "Ereignis" noch trennt ... Und ausserdem die Auswahl der "besseren/guten" NASDAQ-Papiere ! In dieser Situation kann man bei 90 % der NASDAQ-Werte auf einer Bombe sitzen die womöglich nicht nur durch EINE Gewinnwarnung sondern bei BAD LUCK durch 2-3 Gewinnwarnungen (2-3 Quartale) hintereinander hochgehen KANN !

Also selbst wenn Du sagen wir mal von 15 % NASDAQ-Fall ausgehst, kann durchaus so ein Knaller im Depot auf eine Zündung warten und dann sind es 10-15 % - aber AN EINEM EINZIGEN TAG (falls es reicht)!

Das mit Microsoft am Donnerstag ist wieder ein Beispiel von Super-Firmen die ZUM ERSTEN MAL in einer Dekade ein Problem haben ! Und auch schon deshalb würde ich persönlich in den nächsten Monaten als Investor die Finger weg lassen von selbst guten Firmen die immer noch ein recht hohes KGV aufweisen und bei denen man bei der sich weiter abflachenden Wirtschaft einen Gewinneinbruch durchaus vermuten KANN ! Aber bitte nochmal - es ist nur meine Meinung !

Wie ich schon sagte ich lebe von der Börse und eins muss ich hier loswerden. Als Trader ist man permanenten finanziellen Risiken ausgesetzt und man, ICH besser gesagt, habe dadurch gewisse Risiko-Aversion hinsichtlich langfristigen Aktieninvestments bemerkt.

Deshalb schaue ich mir meine Longterm-Kandidaten SEHR GENAU an und lasse mir vor allem im jetzigen Umfeld noch mehr Zeit für eine Kaufentscheidung. Und das ich evtl. etwas höheren Einstansdkurs bezahle - das nehme ich GERNE in Kauf.

@artmann

"Vielleicht stehen wir in 6 Mon.bei 1500,vielleicht bei 4000 Punkten. Sicher ist nur,daß das keiner vorhersagen kann. Somit hat jeder SEINE Strategie,die dem einen richtig und dem anderen falsch erscheint.
Ich finde,es ist egal ob jemand SEIN Geld mit Aktien,Optionsscheinen Puts,Calls,Traden,Zocken oder Langfristanlagen usw.verdient oder verliert.
Ich freue mich auf alle Fälle über jeden Gewinn den ein anderer macht,auch wenn Er vorher eine andere Meinung als ich vertreten hat. Die "ich habs doch gewußt,bist Du blöd" Typen ausgenommen. An einer Strategie zu kleben und alles andere als falsch oder sogar böse zu sehen kann u.U.ein großer Fehler sein"

Diesen Beitrag kann ich nur unterschreichen !

Gruß

[gourmet]

nasdaq - quo vadis ?
das problem ist, daß wir uns in einer art abwärtsspirale befinden. vor einem halben jahr (am höchststand) war die nasdaq-bewertung nur unwesentlich höher als heute und durch die damals sehr hohe produktivität auch eher gerechtfertigt als heute. nur nach dem zu urteilen würde bedeuten, daß sich die nasdaq weiterhin halbieren kann usw...
auf der anderen seite haben wir recht schnell ein halbiertes kgv, wenn die zügel seitens der zinspolitik wieder lockerer werden.
ich persönlich rechne mit dem zweiten und wenn greenspan den mut aufbringt wie in 1998, so senkt er am 19.12.2000 die zinsen um 0.5 %. damit würden wir nur noch zwei verhagelte quartale sehen oder in konsequenz für die märkte: die phantasie kommt wieder zurück und manche aktien erreichen schnell wieder ein vernünftigeres niveau.
viele grüße
gourmet

[gourmet]

nachtrag: wir hatten meiner meinung nach nie das problem der inflation sondern lediglich eine liquiditätsblase und es mußte die luft raus.
und zu meine these noch ein interessanter bericht:
http://cnnfn.cnn.com/2000/12/15/economy/economy/

[BMW-Fan]

@crashisnear

Deine Erklärung klingt plausibel u. ist tatsächlich nicht von der Hand zu weisen. Es ist natürlich der schlimmste Fall, der eintreten könnte. Von der Charttechnik her ist ein Fall bis 2000 o. knapp drunter (wie Du ja auch sagst mit den 1980) ebenfalls nicht ausgeschlossen. Dort verläuft in etwa die untere Begrenzung vom Langfristtrend.

Wenn wir nun erst im 1. Stock sind u. der Nasdaq ist aber von ca. 5100 (ich glaube das war das Hoch) bis 2655 am Freitag gefallen, dann könnte der Sturz bis in den Keller noch dramatisch werden. Die Rechnung haut aber nicht ganz hin. Der Nasdaq hat sich doch fast schon halbiert. Also haben wir doch den halben Weg schon hinter uns. Eine weitere Hälfte o. 2/3, wie Du es schilderst, dann wäre der Nasdaq "Luft". Na ja, aber ich habe schon verstanden, wie Du das meinst. Der Weg nach unten ist noch nicht zu Ende u. die Zeit könnte sich auch hinausziehen. Wenn man ehrlich ist, dann ist ja auch ein Bodenbildung überhaupt nicht erkennbar.

Auch wenn Greenspan die Zinsen bald senkt, dann ist tatsächlich nicht auszuschließen, daß noch weitere Gewinnwarnungen großer Techs kommen. Schon möglich, daß das noch 1 o. 2 Quartale weitergeht.

Ob Greenspan bereits am 19.12.00 die Zinsen um 0,5 % senkt, wie Gourmet schreibt, das wage ich zu bezweifeln. Ich persönlich spekuliere aber schon mit einer Senkung um 0,25 % am 19.12. Aber wie Du ja schon einmal bemerkt hast, werden sich die Probleme dann auch nicht sofort in Luft auflösen.

Also wird die "Wende" noch ein Weilchen auf sich warten lassen. Nur: wenn alle ins Bärenlager wechseln o. gewechselt sind, dann ist der Trendwechsel nicht mehr weit.
Das ist aber erst der Fall, wenn "DIE MEHRHEIT LETZTENDLICH DIE NASE GESTRICHEN VOLL HAT". Deine Worte.

Servus

[cabinda]

@all

hier mal eine allgemeine betrachtung - alle, die hier hoffen, eine neue prognose zum marktgeschehen zu erfahren, mögen sich bitte bis montag gedulden. wir sehen dann eh, wie es weitergeht.

was du, @artmann, schreibst, ist wie immer sehr erfrischend. du hast meine volle sympathie. das thema toleranz ist eine meiner lebensmaximen. sicher mache ich viele fehler, aber tolerant bin ich bestimmt.

`streiten verbindet` ist der titel eines buches, das ich mal vor 20 jahren las. das streiten kann sehr fruchtbar sein, wenn man sich gegenseitig akzeptiert. lässt man sich auf ein solches abenteuer ein, muss man auch einstecken können. was wir hier machen, ist ganz besonders heikel. wir sitzen nicht an einem tisch, wir sehen und hören uns nicht und haben auch noch verschiedene interessen und ausgangspositionen. auch wenn wir höflich sind, misstrauen wir uns doch. es könnte uns ja jemand eine aktie abjagen, die wir gerade in panik verkaufen.

genau das will ich nicht.

ich habe mich auch stets bemüht, meine anliegen verständlich zu machen. es gibt nicht so viele leute, die hier im board sagen: `ich habe gerade kein gefühl für die börse.` oder: `ich fühle mich etwas festgefahren.` oder: `man muss ab und zu seine strategie auf den prüfstand stellen.` ich bin ein sehr neugieriger learner. ich weiss wenig und frage viel. was ich weiss, gebe ich gern weiter. schliesslich profitiere ich auch von den meinungen anderer. darum gebe ich gern etwas her, was ich mir selbst mühsam erarbeitet habe.

trotzdem ist das leider glatteis. und man wird dann eben empfindlich, wenn freundlichkeit als häme zurückgeschickt wird. das lässt mich zweifeln. das ganze hat etwas grundsätzliches und ist nicht ein `worte auf die goldwaage legen`.

andererseits, wenn ich - stets unter zeitdruck - meine aus dem börsenchaos herausgefilterte meinung darstelle, kann ich nicht auch noch die jeweilige gefühlslage aller beteiligten berücksichtigen. was in threads mit gleichgesinnten gang und gäbe ist (zähne zeigen, scheuklappen zurechtrücken und humorig sein), verletzt in solchen wie diesem die gefühle von anderen, z.b. langfristanlegern.

fazit nach einem halben jahr w.o ist: als sozial eingestellter mensch macht man nichts als fehler.

ich habe einfach mal frische luft geschnappt und keine meinung zu den neuesten prognosen. eigentlich kann man doch genausogut monopoly oder mikado spielen - macht übrigens auch spass.

kleine anregung für diejenigen, die wie ich manchmal unter missverständnissen leiden: es gibt eine boardmail, da kann man sich ganz anonym kennenlernen und schmollereien ausfechten, ohne die anderen tausend leser zu belästigen.

und morgen geht es vielleicht rauf oder runter. das unwort des jahres wird m.e. nur sehr kurzfristig in aller munde sein, wenn es denn realität wird. immer, wenn es volatilitäten gibt, wird dieser `wende-thread` wieder aktuell sein.

aber, es gibt ja nachrichten, wonach sich bush morgen mit greenspan trifft.

da viele optimisten darauf hoffen (verzeihung), dass es eine zinssenkung gibt, glaube ich nicht an einen nachhaltigen kursaufschwung. das schreib ich einfach mal so hin, ohne die aktuellen chartanalysen gesehen zu haben.

euch allen eine schöne woche
und herzliche grüsse von
cabinda

[genya]

um die Frage des threads zu beantworten: was für eine Wende?
Wir sind immer noch etwas zu hoch in einem jahrelangem Aufwärtstrend der nasdaq, wir haben nur die Übertreibung korrigiert, die seit Okt. 99 entstand. Charttechnisch müssten wir sogar unter 2600 gehen ( 2560 glaube ich ).
Fundamental sehen viele eine Rezession voraus. warum?
Viele Gewinn- und Umsatzprognosen sind gesenkt, aber nur branchenspezifisch, und einzelne Branchen können sich nach 6-10 Monaten auch aufrappeln. Werden Computer abgeschafft?
Will keiner mehr schnellere Rechner? Schnelleren und billigeren Telefon- und Intenetzugang?
Blödsinn!
Eine MSFT senkt die Erwartungen, aber macht immer noch gewaltig Umsatz und Gewinn und hat Milliarden Cashreserven.
natürlich wird das Wachstum etwas langsamer, aber es kommt zur Normalisierung, nicht zu Rezession. Jeder, der euch was anderes einzureden versucht, will euer Geld, weil er darauf spekuliert (Shorts, Puts, billig eure Aktien)
Morgen Zinssenkung? Glaub ich nicht. Eher "neutral"...
Wenn einige aus Enttäuschung eine Verkaufslawine lostreten, sollte man spätestens am Donnerstag ans stockpicking gehen.
Ich bin nicht bullisch, aber auf 3100 in Kürze gehen wir trotzdem.

[cabinda]

@genya: so etwa sehe ich das auch.

die aktuellen chartdiskussionen sind schon interessant. jeder rechnet etwas anderes aus. der hauptpunkt scheint mir doch zu sein, dass dax, dow, nasdaq und nemax allesamt nur knapp über wichtigen trendmarken stehen, unter denen das charttechnische nirwana beginnt. das heisst, dass auch ein sehr grosser absturz rein theoretisch (!) möglich wäre. für diesen spricht aber wohl aus fundamentaler sicht momentan nichts. ob eine spirale nach unten in gange kommt, lässt sich schwerlich voraussagen, da sie wiederum von der weiteren entwicklung an den aktienmärkten bedingt wäre.

allein der umstand eines möglichen absturzes löst jedoch angst aus (und könnte noch in panik enden), und diese spiegelt sich vor allem in der hohen volatilität wider.

vorstellbar wäre nun, dass sich die marktteilnehmer allmählich an die angst gewöhnen und sie somit nachlässt. das wäre dann ein `auspendeln` und spräche aus meiner sicht für die seitwärtsbewegung. erst eine marktberuhigung dürfte einen boden bilden können.

ob da nun die entscheidung am 19. dezember wirklich etwas in die eine oder andere richtung bewegen wird, ist fraglich. ich würde das aus den genannten gründen eher bezweifeln. im besten falle ein letztes aufbäumen der hoffnung?

(mit leicht steigenden kursen diese woche rechne ich allerdings auch.)

zum thema `faktor angst` (trin-indikator) fand ich übrigens eine kleine diskussion bei captain picard.

grüsse

[Artmann]

Guten Morgen!
@BMW-Fan

Die Beiträge von C. deuten auf ausgezeichnetes volkswirtschaftliches Wissen hin.
Richtig.
Ich finde die Beiträge überhaupt nicht gefährlich.
Er weist nur immer wieder auf die Übertreibungen hin u. warnt vor den Einflüssen der Analysten u. Shortseller (u.
Shortseller-Magazinen).
Falsch.
Durchhalte-Parolen können für viele Anleger,eben wenn sie von
Leuten kommen,die über ein solches Fachwissen verfügen,absolut
böse enden.
Schau Dir z.B.bitte den Beitrag zu Sun oder das Ende des Treads
Verhalten beim negativen Marktumfeld an.

Habe mir die Verluste mal kurz durchgerechnet,womit wir bei der
Gretchenfrage wären.
Ab wieviel % Minus würdest Du sagen,daß ein Depot anfängt in den
kritischen Bereich zu gelangen?.

@cabinda
Schön,daß Du wieder da bist.Stell Dein Licht nicht immer so unter
den Scheffel.
Werde mich heute wie gesagt im Vertrauen auf Greenspan kräftig
positionieren.Wenn ich mit meiner Spekulation(mehr kann es leider
nicht sein)richtig liege,könnten auch Fondmanager kräftig einsteigen.
Sollte sich Alan wieder Erwarten anders äußern,werde ich nach der
Zewa-Methode handeln.

Allen viel Glück heute
Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Hallo Artmann,

habe nicht viel Zeit, aber das ist glaube ich Anschauungssache. Bären sind auch nicht ungefährlich.

Servus

[crashisnear]

@alle

Interessanter Artikel über Microsoft in heutiger Ausgabe von Wall Street Journal:

Microsoft senkt die Ausgaben (wäre bestimmt interessant genau zu wissen welche "Lieferanten" hier "gemolken werden" - nämlich - nur mit der Drosselung der Stromrechnung werden die Microsaftis wohl ihr Sparziel nicht erreichen ...), verspricht aber gleichzeitig den Mitarbeitern HÖHERE GEHÄLTER (um die Abwanderung einzudämmen) und das in Form von CASH (also nicht mehr Optionen) !

Solche Artikel MÜSSEN einen High-Tech-Investor doch AUS DEM SCHLAF REISSEN, wenn nicht, dann SORRY kann man ihm nicht mehr helfen ...

Hier zeigt sich deutlich in welcher Schlamasse die ganze Branche (obwohl es hie NUR um Microsoft geht) steckt, was wohl die FED berücksichtigen muß, bevor die Zinsen gesenkt werden , bzw. welche Konsequenzen eine Lockerung der Zinspolitik haben kann.

Und in dieser Situation finde ich in den WO-Boards die Tage nachwievor fast nur Gier bzw. Optimismus anstelle Angst bzw. Pessimismus.

Womit es wohl zusammenhängt ? An mir vielleicht ?

[gourmet]

@crashisnear: mir ist neben microsoft noch ein großer bekannt, der die mitarbeitergehälter über optionen abdeckt: cisco. zu dem thema microsoft gab es bereits anfang des jahres eine diskussion, daß microsoft im letzten jahr 10 mrd. $ verlust gemacht hätte, wenn die damals ausstehenden optionen ausgeübt worden wären, worauf ich mich damals von microsoft getrennt habe. nur was dies mit den zinssenkungen zu tun hat verstehe ich nicht.
wenn du vergleiche mit der vergangenheit ziehst, so war es immer wichtig, schnell und entschlossen zu handeln. was passiert, wenn man zu spät und zu zögerlich zinsen und steuern senkt resp. reformen einleitet siehst du am beispiel japan. hier werden inzwischen sogar geschenkgutscheine an die bevölkerung verteilt. für mich hätte ein schritt von -0.5 schon bei der letzten sitzung kommen müssen, denn es ist tatsächlich schon 5 nach zwölf.
in amerika sind 63 % der bevölkerung mehr oder weniger abhängig von der börsenentwicklung und damit indirekt die gesamte volkswirtschaft.
die liquiditätsblase darf nicht vollständig zum platzen gebracht werden, sonst ist amerika / die welt pleite. es muß erreicht werden, daß die unternehmen in ihre bewertungen hineinlaufen. und das geht nur, wenn die produktivität / das wachstum erhalten bleibt. inflationen war und ist kein wirkliches problem. und hier befinden wir uns bereits mitten in einer rezession. ich sehe unter den heutigen rahmenbedingungen nie und nimmer ein wachstum in amerika für das nächste jahr.
es ist wie ein schalter, der in die andere richtung umgelegt werden muß.
viele grüße
gourmet

[gourmet]

nachtrag: ich bin zwar strikt gegen eine regululierung der finanzmärkte like lafontaine, aber ich sehe ein großes problem darin, daß in akerika es geradezu ein volkssport ist, aktien leerzuverkaufen. hier müßte die sec regulierend eingreifen. ansonsten ist und bleibt für mich kostolany der einzigste, der das ganze system richtig verstanden hat.

[Artmann]

Hallo zusammen!
@BMW-Fan
Anschauungssache ist in Ordnung.
@crashisnear
Schlamassel ist sehr mild ausgedrückt.
Fazit:Tradermarkt

Gruß
Artmann

[Artmann]

@gourmet
Wenn Greenspan heute um 0,5% runtergeht,verteile ich auch
Geschenkgutscheine.

Gruß
Artmann

[gourmet]

noch ein guter kommentar auf cnnfn:
What will the Fed do?
A growing contingent think it might lower interest rates Tuesday
By Staff Writer M. Corey Goldman
December 19, 2000: 12:43 a.m. ET

NEW YORK (CNNfn) - Many people blamed poor weather in the Northeast for the glaring lack of crowds last weekend along New York City`s Fifth Avenue – generally a magnet for holiday shoppers.

But some experts might contend it had more to do with the state of the U.S. economy -- which has slowed dramatically or, according to a growing contingent, screeched to a halt.

Some suggest things have gotten so bad so fast that the Fed may actually ease short-term interest rates Tuesday -- the first easing of official short-term rates since the Russian ruble debacle, the Long Term Capital Management collapse and the subsequent credit crunch crisis of 1998......
weiter unter:
http://cnnfn.cnn.com/2000/12/19/economy/fed_walkup/

[gourmet]

@artman: und wenn er sie nicht senkt: 838665

[genya]

also, er senkt sie nicht, wie ich gesagt habe... Was mir heute einen heftigen Minus reingebracht habe.
Also was tun? Aussitzen? Im Minus verkaufen?
Ich weiß es nicht...
So, wie der markt reagiert, gehts jetzt erst richtig runter, und 2000 werden immer wahrscheinlicher. Nun gut, schlimmer als Null kann es nicht werden. Es tut mir leid, aber die Amis sind doch ein blödes Volk...

[Bimbes44]

Jetzt brechen alle Dämme!!!

UND DER LETZTE MACHT DAS LICHT AUS

Tschüss

[gourmet]

ich kann nur noch mit dem kopf schütteln.

[crashisnear]

Ich glaube, daß die FED-Task-Force (über G.Sachs, M.Stanley etc.) in der letzten halben Stunde in NY versuchen wird über die Futures den Markt "zu pflegen" ...

Ob der Schaden zu reparieren ist steht auf einem anderen Blatt ...

Egal wie es auch heute ausgeht - (Down ist ja ziemlich sicher nur wieviel)

DER BÄRENMARKT IST INTAKT !

(und ein (mini) Crash ist in den nächsten Wochen nicht auszuschliessen)

[4604]

Also diese neweconomy Aktien entwickeln sich noch zum gröbstem ALPTRAUM.

Werde langsam das Gefühl nicht los das dies alles ne riesen grosse Verarschung ist/war.

Vor nichtmal 12 Monate wurde noch alles was nach neweconomy riechte hochgelobt und nun
wird alles in der Luft zerrissen,und übrig bleibt ein haufen Scherben.

[windelwinni]

Und wieder scheint eine sich selbst erfüllende
Prophezeihung der Technischen Analysten wahr zu
werden: "Wir werden die alten Tiefs von 2500 Punkten
im Nasdaq Composite noch einmal sehen"

O.k. ... ein mal noch, aber dann nie wieder, hört ihr!!!

Aber morgen geht`s wieder rauf. Versprochen!
Ich schwöre auf meine Windel!

[Artmann]

Guten Abend zusammen!(Klingt fast wie Hohn nach der Grenspan Rede)

OK,war ein Versuch.Aussitzen werde ich das auf
gar keinen Fall.Verlieren gehört nun mal auch zum Geschäft.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

@crashisnear

Denke da eher nun an Maxi-Crash.

Jetzt ist wohl Harakiri angesagt bei denen da drüben.

Ich passe nun, ich kenn` mich nicht mehr aus. Die können mir alle miteinander den Buckel runterrutschen.

Nimm`s leicht, nimm Scharlachberg.

[Poet32]

Ok, soft landing wird gelingen ;-)

Nasdaq: Bodenbildung bei 1500
Dow: Bodenbildung bei 8000

hoffentlich wird damit jeder Anhänger der TA glücklich, da sich nun wenigstens der Trend bewahrheitet, denn wie sollen Kurse steigen, wenn die Kurven gen Süden zeigen.

So long and merry christmas

[crashisnear]

@BMW-Fan

Bloß nicht verzweifeln ! Irgendwann geht es wieder gen Norden, wenn auch VERMUTLICH nicht (dauerhaft) in den nächsten Wochen/Monaten.

Ich weiß es wie es sich fühlt in solchen Märkten auf der Longseite dabei zu sein (war z.B. 1987 um "einiges leichter" geworden ...) , deshalb kann ich da sehr gut mitfühlen !

ABER ! Irgendwann scheint wieder die Sonne !!!

Gruß

[cabinda]

hallo b-f -

nicht verzweifeln, bitte. im grunde genommen ist das, was greenspan gemacht hat, die lösung für die quadratur des kreises, auch wenn es zunächst einmal für die anleger eine enttäuschung ist.

das dilemma (nur ganz kurz, ohne recherche und aus `unserem blickwinkel` zusammengefasst) stellte sich doch in etwa so dar:

- zinsen um 0,25 senken:

a) aspekt aus charttechnischer sicht: `gefahr` einer liquiditätsgetriebenen jahresendr... -> ausbildung eines doppeltops mit noch grösserem absturz danach

oder, viiel wahrscheinlicher

b) aspekt sentiment: kurze euphorie, nach der kaufpanik die ernüchterung und die frage: warum eigentlich schon jetzt eine zinssenkung und nicht erst im januar? misstrauen und ernüchterung: warum war das eigentlich nötig? ist die gefahr einer rezession schon so gross??

ankündigung fallender zinsen:

vom markt erwartet -> `sell on good news` war zu befürchten, da bearmarket.

(greenspan trifft seine entscheidungen auf eigenem fundament, das ist mir schon klar. trotzdem passt es.)

was nun kommt, ist möglicherweise das (vorläufige? weiss ich nicht) ende der korrektur. das kann noch einmal bitter werden, aber dann dürfte es erst einmal gut sein.

wenn du bis jetzt nerven bewiesen hast, dann mach doch nun einfach ein bisschen urlaub. vielleicht bist du hinterher positiv überrascht? auf fallende kurse folgen...

alles gute
cabinda

[Dallas]

Hi cabinda...ich hoffe..du hast recht. Hört sich jedenfalls logisch an...und ich hatte auch heute die ganze Zeit das Gefühl...zu viele erwarten eine sofortige Zinssenkung...ohne sich überhaupt grossartig darüber weitere Gedanken zu machen.
Hätte Greenspan heute um 0,5 Basispunkte die Zinsen gesenkt...wer weiss...was dann abgegangen wäre...
so nach dem Motto...Greenspan panikt...so schlecht sieht es aus...0,25 wäre evtl. ein Kompromiss gewesen...
Ich glaube schon...Greenspan weiss was er tut...hoffe ich jedenfalls...auch wenns erst mal schwer fällt...wenn ich mir meine Werte anschaue...

gruss Dallas...und eine gute Nacht

[cabinda]

hallo liebe dallas,
schön, mal wieder von dir zu `hören`. dir auch eine gute nacht! und vor allem alles gute für dein depot. (ich finde deine neuesten werte seehr spannend.)
grüsse
cabinda

[Artmann]

@BMW-Fan
Möchte mich an dieser Stelle meinen Vorrednern anschließen.
Um ehrlich zu sein fehlen mir auch momentan einfach die Worte.

Gruß
Artmann

[cabinda]

hallo artmann -

noch wach? soll ich dir was sagen (?!): ich habe mich ein wenig anstecken lassen von eurer kauflust. heute nachmittag hatte ich aber doch so ein komisches bauchgrummeln und habe plus minus null verkauft. da freut sich die bank...

p.s. hoffentlich hast du an die milch gedacht. fallende kurse plus trockene cornflakes sind irgendwie unschön zum frühstück.

gute nacht
cabinda

[Bimbes44]

Wenn die meisten Board-Teilnehmer hier für immer
verschwunden sind und neue Namen auftauchen, die mit
frischem Geld in Tiefstkurse reinkaufen, dann ist die
Wende da.

Gute N8
Bimbes

[genya]

Wende? Dann schau dir die nachbörslichen Kurse an:
Foundry mit Gewinnwarnung, Extreme fast halbiert, usw.
Tut mir leid, wenn ich etwas von 2000 gepostet habe. Wie es ausschaut, werden es 1500.
Greenspan macht, aus meiner Sicht, den zweiten großen in Fehler seiner Laufbahn:
erst die letzte Zinserhöhung, obwohl die Inflationsgefahr nicht vorhanden war, jetzt dies. Ich habe erwartet, daß er gestern nicht die Zinsen senkt, aber dieses Gerede von Rezession hätte ausbleiben müssen.
Wenn die USA jetzt eine Rezession kriegen, dann nur wegen
Greenspan.
Ich weiß ehrlich nicht, ob ich noch verkaufen soll. Bei diesen nachbörslichen Kursen. Die Ehrfahrung sagt ja, raus mit allem, in 2-3 Wochen ist alles halbiert, wenn nicht gar gedrittelt. Und zwar alles. Und wenn wir eine Rezession kriegen, dann ist es eh egal.
Jemand hat von einer Verarschun... gesprochen. Dieses Gefühl habe ich auch. Staaten wie Rußland, Ukraine etc. machen sowas über eine Währungsreform: über nacht ist dein gesamtes Geld nur noch ein Zehntel wert. Viele flüchten vorher in den Dollar und retten ihre Kohle. Die Banken, Fondsmanager und die Vorstände der New Economy haben ein viel besseres System gefunden:
die New Economy-story. Weltweit angeblich Billionen Dollar vernichtet. Nun, die sind nicht vernichtet. Die hat eure Bank, die Fondsmanager mit ihren gehältern und die CEOs, die jetzt einer nach dem anderen aussteigen.

[genya]

noch was: ich wrde nicht verkaufen, jedenfalls nicht morgen.
Aber bei der nächsten technischen Erholung. Und morgen kaufe ich. Genz massiv. Nasdaq Puts...

[Artmann]

Guten Morgen !
@cabinda
Könnte ich den versprochenen Schampus gegen Milch eintauschen?

Gruß
Artmann

[Dallas]

Hi cabinda...leider können sich auch *interessante* Werte ROT färben...
dabei bin ich gerade von Capstone überzeugt...die Californier haben Stromprobleme ohne Ende...erst gestern wieder gehört...und trotzdem hat es den Wert gestern 12,5% in den Keller geschickt...
Na ja...warten wir mal ab...wie es weiter geht...nur Südwärts kanns ja nun auch nicht gehen...oder...

gruss Dallas...

[cabinda]

guten morgen zusammen,

artmann: hab dir einen liter ins postfach gestellt.
dallas: möchtest du auch ein zweites frühstück zum trost??

ich habe gerade die neuen einschätzungen auf www.chartanalysen-trading.de angesehen, da wird mir doch ein bisschen anders. kurzfristig sieht es aber gar nicht soo übel aus, ihrer meinung nach (heute ausgenommen).

schönen tag noch
grüsse
cabinda

[Dallas]

au ja cabinda......hab nix dagegen...
so langsam schlägt einem die Börse nämlich echt auf den Magen...immer wenn wir denken...OK...das dürfte es gewesen sein...kommt es nochmals knüppeldick.
Hoffen wir halt auf 2001...ich verspreche auch gaaanz brav zu sein...

gruss Dallas...

[Artmann]

@cabinda
OK.Verluste realisiert.
Tradinggewinne sind alle weg.Sollte es zu dem beschriebenen
Sell off kommen,kaufe ich ein.
@BMW-Fan
Es kommt scheinbar tatsächlich wie Dent gesagt hat.Wenn er
weiterhin Recht behält,gehts ja dann auch wieder hoch.
Also halten wir es wie Buffet und freuen uns über fallende
Kurse.
PS:Ist nicht einfach ein Buffet zu sein

Gruß
Artmann

[Dallas]

@ all...sagt mal...es muss doch Werte geben...die gerade von diesen Vorgaben profitieren...Rezession usw...bzw...denen das nix ausmacht.
was meint ihr...
Dallas...

[destination]

@Dallas: Natürlich gibt es die, und die gehören zu den am schnellsten wachsenden Softwareunternehmen der Welt, die es je gab........Ariba und Commerce One, die davon profitieren, wenn Unternehmen Einsparungen vornehmen müssen, besonders in einer Phase der Abschwächung der Wirtschaft! Aber warum fallen sie dann??? Nicht etwa, weil eine Überbewertung besteht, sondern, weil sie in dem allgemeinen Sog mitgezogen werden, undifferenziert- reine Idiotie!

[cabinda]

hi dallas,

capstone 12,5% gefallen? es werden doch nicht gleich alle lichter ausgehen? (dann werden vielleicht kerzen der nächste hype, wo uns doch grad allen so weihnachtlich zumute ist...)

aber im ernst, deine frage treibt mich auch schon länger um. (ich hatte hier auch schon mal einige konservative werte genannt.) das dumme ist, dass über kurz oder lang noch sehr viel mehr anleger und fonds in die vermeintlich sicheren häfen flüchten werden, so dass mittelfristig ebenfalls grössere korrekturen zu erwarten sein dürften. aber natürlich kommt es dabei sehr auf den anlagehorizont an.

es lohnt sich, einmal einen blick auf den 3-jahres-chart nicht nur des dax`, sondern auch des m-dax` zu werfen. da kommt viel phantasie auf ..

nun könnte man sich dort natürlich ein paar unterbewertete titel mit guten wachstumsaussichten herauspicken, in der hoffnung, dass sie eine weile laufen (und nicht gleich rasen, unter dem langfristaspekt gesehen). auch der schweizer markt ist, glaube ich, noch stabil.

interessante aussichten hat wohl die papierindustrie, und amerikanische gefängnisaktien sollen ja auch ziemlich unverwüstlich sein... (sorry, wäre nichts für mich, ebensowenig wie rüstungsaktien).

aber noch ist ja nicht aller tage abend.

grüsse
(jetzt ist aber ein kaffee fällig)
cabinda

[Dallas]

Hi cabinda...Papierindustrie kannst du streichen...hab gerade gehört...Gewinne nicht do doll dies Jahr...

sieht ja richtig schön nach Rutsche aus in USA...

gruss Dallas...

[paule2]

Die Wende war nahe bei 4.500, 4.200, 4.000, 3.700, 3.500, 3.200, 3.000, 2.850, 2.700, 2.600, 2.500, 2.400?

Das schöne ist, daß man irgendwann mal recht hat.

gruss paule2

[gourmet]

da hast du recht. sogar leuschel kann jetzt nach 10 jahren mal einen erfolg verbuchen und tendenziell wird in der zukunft wieder ein thieme recht haben and so on und wer immer recht hat ist kostolany.
dieses posting war genauso unnütz wie deines.
viele grüße
gourmet

[BMW-Fan]

@alle

In den letzten Monaten habe ich an der Börse eine sehr lehrreiche Erfahrung gemacht. Alle die hier im Board schreiben, alle Wirtschaftsjournalisten, alle diese oberschlauen Analysten, alle Charttechniker, alle Politiker, alle Banker, die ganzen supergenialen TV-Typen (Busch, Ferstl, Koch u. wie sie alle heißen diese Besserwisser), alle Ober-Gurus (Kurspfuscher Förtsch, Maydorn, Harmon, Bernecker) usw. usw., die gebärden sich bei ihren Auftritten, als ob sie die Weisheit mit dem Löffel gefressen hätten. Jeder zieht ein oberwichtiges Gesicht, legt die Stirn in Denker-Falten u. dann sprudeln aus dem aufgerissenen Maul die unendlich "klugen" u. doch so nichtssagenden Sprüche heraus, daß man meinen muß, der hat`s aber nun endgültig erfaßt u. so wird`s kommen.
Und was folgt: immer kommt es anders, wie es diese Klugscheißer (entschuldigt diesen Ausfall) uns vormachen.
Jeder ist bestrebt, fleißig in seine eigene Hosentasche zu arbeiten. Warum schreibt ein Großteil dieser Besserwisser noch Börsenbriefe, macht sich über Hotlines wichtig, hält Vorträge usw. usw. Weil er selbst an der Börse nicht genügend verdient u. verdient hat. Nun will man dies mit den Dummen verdienen, die ihnen ihre "heißen Empfehlungen u. Weisheiten" abkaufen.

Wo waren sie den in den letzten Monaten, diese Oberschlauen mit ihren Riesen-Börsenerfahrungen. Seit Monaten hauen sie mit dem Oberschlagwort "Rally" herum. Die Rally läuft nun schon seit 9 Monaten nach Süden.

Wozu die Masse fähig ist, wenn der Obernationalbanker Greenspan mal nicht so handelt, wie man von ihm erwartet, das wird uns nun praktisch vorgeführt. Eine Masse, die mal in Bewegung ist, ist nicht mehr so leicht zu bremsen. Ob es der Greenspan schafft? Ob er überhaupt bremsen will?

Auch in den Boards gibt es ja so einige, die richtiggehend verehrt werden ob ihrer Weisheiten. Wahrscheinlich ist aber noch keiner reich geworden mit den Sprüchen dieser Schlauköpfe.

Das war Frust pur!

B-F



So jetzt ist mir leichter!

[Mahlberger]

@ BMW-Fan

Ich kann Dir nur zustimmen!!!!!!

Ansonsten fehlen mir leider die Worte!!!
Ich hätte nie geglaubt, daß es so kommen würde.
Zumal ich überzeugt war, daß sich das Börsenumfeld
gebessert hat.
So kann man sich täuschen!!!!
Bleibt eigentlich nur noch die Hoffnung!!!!

Grüsse

[Bimbes44]

@BMW-Fan
Gebe Dir vollkommen Recht.
Wir haben übrigens exakt das Negativbild (Fototechnisch
gesehen) von vor 12 Monaten.
Ich sehe wieder eine Blase aufgehen, aber diesmal
mit einer völlig übertriebenen Unterbewertung bis
März 2001.

Gruß Bimbes

[BMW-Fan]

@alle

Mr. Greenspan, Mr. Bush u. Kollegen werden nun zu Hause sitzen, sich genüßlich die Händchen reiben u. sich ins Fäustchen lachen über die blöde Masse an Investoren, Sparern, Kleinanlegern, Tradern usw. denen man nun mal so richtig gezeigt hat, was eine Harke ist. Greenspan hat am Rednerpult das Wort "Rezession" vor sich hingenuschelt u. die ganze Welt schauert zusammen, greift sich das Telefon, den PC u. verscherbelt seine Aktien. Greenspan hat einen Dominostein gekippt u. weltweit fällt nun alles in sich zusammen. Medien, Analysten, Journalisten, Banken, Gurus u. a. Wichtigmacher verstärken diesen Trend nach unten, so wie sie ihn im Januar, Februar, März nach oben gejagt haben.
Auf jeden Fall haben sie den kleinen, gierigen Möchtegern-Millionarios (uns allen!) wieder mal so richtig auf die Finger geklopft.

Servus

[Dallas]

Hi cabinda...und wen immer es noch interessiert...
hab hier was zum lesen...meine Favoriten in der Richtung sind Capstone,CPST und Fuelcell, FCEL...
Capstone hab ich...bei Fuelcell bin ich noch am überlegen.
Bin auf eure Meinung gespannt...

gruss Dallas...

Power Struggle
By Robert Bryce Special To Interactive Week, Interactive Week

In late September, while on the stump in michigan, George W. Bush outlined his energy plan for America. More domestic oil drilling was needed, he told the crowd, because the country`s energy needs far exceed its current production. We also need more renewable energy and more electric power because, he said, "today the equipment needed to power the Internet consumes 8 percent of all the electricity produced in the United States."

Bush isn`t the only one to use the 8 percent figure. Over the last 18 months, that estimate - first published in a May 31, 1999, article in Forbes by Peter Huber and Mark Mills - has appeared in reports issued by investment banks, in energy projections issued by natural gas companies, and in numerous magazines and newspapers.


But is it, in fact, an accurate reflection of reality present and future?

Questions about the Internet and electricity usage gained velocity this fall, after tech guru George Gilder and the Energy Information Administration both weighed in on the topic. In September, Bambi Francisco at CBS` MarketWatch.com reported that Gilder was predicting the Internet would "eventually use as much electricity as the entire U.S. economy does today." In late November, the EIA significantly increased its projections for future electricity usage and named computers as a cause.

Meanwhile, California continues to be rocked by serious electricity shortages. On Dec. 7, the state declared a Stage 3 emergency, meaning that residential and commercial users could face rolling blackouts. On Dec. 13, the power shortage became so severe that U.S. Energy Secretary Bill Richardson threatened to hit out-of-state power producers with federal price controls if they didn`t begin shipping more electricity to California immediately. Richardson also ordered federal hydroelectric networks to boost power generation. His moves helped the state avert widespread blackouts, but the long-term prospects for California`s electric power system are unclear.

These predictions and events have helped fuel a surge in the prices of once-stolid electric utility stocks. They have also contributed to the widespread belief that the Internet is causing big increases in domestic electricity usage. And while evidence supports that belief, it`s not yet certain that the Internet is causing or will cause Americans to use vast amounts of additional electric power.

There`s another problem: Huber and Mills` 8 percent estimate appears to be wrong. All office, telecommunications and network equipment in the country actually uses about 3 percent of the power consumed in the U.S., said a group of staff scientists at Lawrence Berkeley National Laboratory. That analysis is supported by Steven Taub, an associate director at Cambridge Energy Research Associates, an energy consulting firm in Cambridge, Mass. The Lawrence Berkeley scientists are "much closer to right," Taub said.

Questions about the Internet and electricity consumption are part of a broader debate over global warming. If Huber and Mills are right, the Internet`s expansion is contributing to the warming of the planet and is therefore damaging the environment. If their critics are right and the Net is lowering the quantity of power needed to keep the economy humming along, it should be having a positive impact on the environment.

Despite the attack on their estimate, Huber and Mills have refused to back off their 8 percent figure, triggering a rancorous debate over their motives, methods and credentials.

Not surprisingly, the debate is suffused with politics: Huber and Mills are free-market conservatives who argue that the solution to looming electricity shortages is to build more big power plants. Their critics, generally speaking, are left-leaning energy analysts who favor distributed generation plants, higher-efficiency products and renewable energy programs, while opposing big new power plants. Increased use of the Internet, these critics argue, is increasing productivity and significantly reducing the nation`s "energy intensity" - the amount of power needed to produce goods and services.

Quality vs. Quantity

Even if Huber, Mills and gilder are wrong about the quantity of power used by the Net, the debate they have spawned is long overdue, and the issues they raise are crucial for the Internet and those who use it. The nation`s aging power grid is sagging under the strain of surging economic growth and the need for more reliable power. According to the Electric Power Research Institute, America`s generating capacity has grown 30 percent over the past decade, but its transmission capacity grew just 15 percent. EPRI predicted that over the next 10 years generation will grow another 20 percent, but the infrastructure needed to deliver that power will grow by just 4 percent.

Nowhere are the problems of generation and transmission more evident than in California. "It`s a dire situation," said Michelle Montague-Bruno, a spokeswoman at the Silicon Valley Manufacturing Group, which represents 190 companies in the region. To save power, members are turning off nonessential equipment, including some lights and computers. Electricity became a key issue for the group in June, when Pacific Gas & Electric was forced to cut power to about 100,000 customers after managers of California`s power system warned that the San Francisco Bay area`s power grid was near collapse. Those problems continued into December, when the problem was exacerbated by cold weather, power plants idled for maintenance and a shortage of electricity that can be imported.

"There`s a perception that the high-tech industry is responsible for the boom in power consumption. That`s not necessarily accurate," Montague-Bruno said. "It`s due to the boom in construction and the overall growth in the economy and population in California."

Since 1998, California has licensed eight new power plants. But that new power won`t begin coming online until next summer, which means the state`s electricity woes are likely to continue for many months to come. Some companies have begun to look more closely at on-site generating equipment, including gas-fired turbines and fuel cells. Those technologies could be implemented at far lower cost than centralized power plants, and would obviate the need for big investments in new high-power transmission lines. In addition, on-site generation is more efficient - when electricity is transported long distances, significant amounts of power are lost due to resistance from the wires themselves.

Deregulation was supposed to lead to cheaper, more reliable power. But so far, deregulation, now under way in California and about two dozen other states, has only confused the nation`s power picture. And all types of businesses - from manufacturers to dot-coms - are being forced to deal with questions about the availability, reliability and quality of electricity. America`s power grid was "built on a 1950s and 1960s design that doesn`t address the type of reliability that we need," said Karl Stahlkopf, vice president of power delivery at EPRI.

Stahlkopf, too, believes that Huber and Mills overstated the amount of power used by the Net. But he argued that much of the debate is over the wrong issue. Yes, the quantity of power used by the Net is important. But Stahlkopf said Huber and Mills have been prescient in their discussion of the reliability issue, which may be a longer-term problem than questions about availability. "The nature of power usage in America is changing, because all silicon-based equipment needs absolutely reliable power," he said. EPRI estimates that power interruptions - some lasting just one-sixtieth of a second - are costing American businesses some $50 billion each year. Sun Microsystems has estimated each minute of power outage costs it $1 million, Stahlkopf said.

Power quality has become a white-hot topic in boardrooms and on Wall Street. Recent initial public offerings for flywheel-based uninterruptible power supply companies, such as Active Power and Beacon Power, and fuel cell makers, such as H Power and Proton Energy Systems, raised hundreds of millions of dollars. Companies of all kinds are spending billions of dollars per year on technologies, ranging from batteries and flywheels to diesel engines, to assure a constant flow of power to their factories, clean rooms and data centers. But that reliability has a cost: Much of the equipment consumes more electric power, which Mills said supports his contention that the Internet will increase power consumption.

"I don`t believe for a second that electric power demand is going down," Mills said. "It hasn`t for 100 years, and it won`t go down now."

So Who`s Right?

In the debate over power demand and the Internet, data centers are often exhibit No. 1. These facilities, also known as "server farms" or "telco hotels," consume vast amounts of electricity. With power concentrations of 100 watts per square foot, a 10,000-square-foot data center can demand as much power as 1,000 homes. But unlike homeowners who turn their lights off when they leave for vacation, data centers require full power 24/7.

In Seattle, a raft of new data centers is forcing the city to scramble to meet their needs. Over the next 24 months, the city`s utility company expects a handful of data centers to raise its average daily demand by about 250 megawatts, an increase of nearly 25 percent over current loads. Other regions, including the San Francisco Bay and Chicago areas, are also facing power supply problems caused, in part, by data centers.

Little doubt remains that electricity usage is rising. Until recently, the EIA was projecting that domestic power demand would rise 1.3 percent through 2020. But in late November, the agency increased its forecast by 38 percent, to an annual growth rate of 1.8 percent, citing higher-than-projected economic growth and a "re-evaluation of the potential for growth in electricity use for a variety of residential and commercial appliances and equipment, including personal computers."

Although the EIA listed computers as a possible reason for the increase, economists and energy analysts cannot say with certainty why electricity usage is increasing, how fast it will grow or even the best way to meet that new demand. Nor is it clear how much of that growth is caused by Internet-related facilities, such as data centers.

Some experts, like Taub, believe that much of the growth is the result of the "wealth effect." Americans are making more money, so they are buying more gadgets that use electricity. In addition, people are buying bigger houses that require more lighting, air conditioning and other comforts that require lots of power. And as the American economy grows, more companies are launched, more stores and offices are built and, thus, more electricity is consumed.

Mills agreed that the wealth effect plays a role, but he firmly believes data centers will increase consumption. "When we get tens of millions of square feet of data centers, the power supply problem is going to be more acute," Mills predicted.

In fact, the two sides find some common ground when it comes to power consumption by data centers. Jonathan Koomey, a staff scientist at Lawrence Berkeley, has calculated that by 2005, data centers could be consuming slightly more than 1 percent of all electricity in the U.S. Koomey based his projection on a report written earlier this year by Richard Juarez, a senior Internet analyst at Robertson Stephens, who predicted that 50 million square feet of data centers would be online by that time.

Juarez`s estimate may be conservative. On Dec. 12, IBM Chairman and Chief Executive Lou Gerstner announced that Big Blue will build 50 new data centers to meet the growing demand for the outsourcing of information technology services.

Still, Koomey and energy efficiency experts such as Amory Lovins, CEO for research at the Rocky Mountain Institute, an energy think tank, believe that Huber and Mills drastically overestimated overall demand from the Internet. For one thing, they said, the two erred in estimating that each computer now on the Internet uses 1,000 watts of power. In reality, the average desktop unit and monitor use about 150 watts. When in sleep mode, they said, that figure drops to 50 watts or less. Laptops are even more efficient, with some newer models using less than 30 watts.

Furthermore, they charged that Huber and Mills are carrying coal for the mining and utility industries. Last year, a day after the Forbes article appeared, the Greening Earth Society, a group financed primarily by companies that mine, transport and burn coal, published a report authored by Mills titled The Internet Begins with Coal. One of the Greening Earth Society`s primary objectives is to cast doubt on the science behind global warming theories and to promote the message that "the Earth is actually getting greener thanks to increasing CO2 levels."

Huber and Mills are the co-editors of the Huber-Mills Digital Power Report newsletter, which is published by the Gilder Technology Group, the Housatonic, Mass., company headed by George Gilder.

In their Forbes article, Huber and Mills predicted that the "infoelectric convergence" would result in a massive increase in energy use.

Moving 2 megabytes of data on the Net, they said, requires the energy equivalent of 1 pound of coal. And with hundreds of millions of new digital devices, ranging from digital X-ray machines to Palm handheld computers, getting plugged in, the future of our economy depends on burning more fossil fuels, including coal, which produces 56 percent of the electricity used in America. All those Net-related electronics consume "up to 290 billion kWh [kilowatt-hours] of demand. That`s about 8 percent of total U.S. demand," they wrote. "Add in the electric power used to build and operate stand-alone [unnetworked] chips and computers, and the total jumps to about 13 percent. It`s now reasonable to project that half of the electric grid will be powering the digital Internet economy within the next decade."

Critics and Politics

Several statistics counter those assumptions. For instance, Koomey and Alan Sanstad, a staff scientist at Lawrence Berkeley, pointed to the EIA`s 1999 calculation that all personal computers, including residential and commercial, use just 1.4 percent of the nation`s power. In fact, EIA data reveal that American homeowners use twice as much electricity running color televisions as they do operating PCs, and that TV power consumption will grow at a faster rate than demand from PCs will grow. An EIA stat that supports Mills predicted that electricity use by PCs in the commercial sector will grow at 5.1 percent per year through 2020, a rate far above that predicted for overall electric consumption.

The sharpest criticism of Mills has come from people like Lovins - who calls Mills a "liar" - and Joe Romm, executive director at the Center for Energy and Climate Solutions, who has written extensively about how the Net is increasing the U.S. economy`s efficiency. Last year, a report he co-authored about the Internet and global warming argued that computers and the Internet were creating structural changes in the economy that were reducing the demand for energy. EIA data appear to support his thesis. The amount of energy needed to produce $1 of gross domestic product has been falling since 1991, and that trend has accelerated dramatically. Since 1996, energy intensity has fallen at an average rate of 3.2 percent per year, a phenomenon that Romm said is difficult to explain without including the effect of the Internet.

Romm and others said the equipment used to power the Internet is becoming much more efficient, thanks in part to the Environmental Protection Agency`s Energy Star program, which is reducing the power demands of personal computers. What`s more, they said, the basic building blocks of the Internet are also becoming more efficient. Intel`s Pentium-class processors can require several dozen watts of power. Lovins pointed out that the new Crusoe processors from Transmeta, which will compete with Intel`s chips, "draw, at most, 6 watts." And it won`t be long, he predicted, before manufacturers begin building more energy-efficient servers to reduce their operating cost.

Despite Lovins` projections, there`s a nagging question: If the Internet is making the economy more energy efficient and the 8 percent figure is wrong, why have Huber and Mills received so much attention, while Lovins and his allies have largely been ignored? Romm accuses Huber and Mills of making radical estimates to draw attention to their $295-per-year newsletter. (Full disclosure: This reporter is a subscriber). "You get media coverage if you adopt an extreme, offbeat, unusual point of view," Romm said. Others, like Taub, blame it on the "Gilder Effect." Since Huber and Mills are associated with Gilder, many people assume they must be correct. "And if you repeat it enough, it starts to gain credibility because you hear it from so many sources," Taub said.

Mills said his critics are missing the point. He no longer cares what percentage of domestic electricity the Internet consumes. "I have chosen not to engage in the question of whether it`s 5 [percent] or 6 [percent] or 8 percent," he said. Lovins and Romm can discuss global warming all they want, Mills said. They want to "save the planet," he said. "I`m not interested in saving the planet. . . . My objective is to keep silicon lit. And there`s going to be a huge market for people who want to keep silicon lit."

Wall Street is more skeptical. "It`s too early to call this," said Sam Brothwell, a stock analyst at Merrill Lynch & Co. who has been monitoring the debate. "I think there`s anecdotal evidence that computer usage is growing, and it`s having a significant impact" on total electricity consumption, he said. "But it`s very hard to translate that into a number."

Right or wrong, Huber and Mills have left their mark on discussions about power and the Internet. And given the shortage of power in California and the EIA`s projections for increased electricity usage, the utility industry is investing billions of dollars in new power plants. Lovins hopes that much of new demand will be met by nonpolluting technologies, such as fuel cells, and by renewable energy sources. "Wind power is growing 25 [percent] to 26 percent per year," he said. And photovoltaic cells, he predicted, will soon compete in price with other generation methods.

Mills said he, too, favors using fuel cells and renewable energy sources. But he said he doubts they can supply all the power needed. "We have to face real life. We have to provide power for the Internet economy," he said. "And that means burning gas, oil and coal."

Diesels Fuel Always-On Service

Amid the quest for more bandwidth, faster networks and petabytes of storage capacity, the Internet still demands an old-fashioned commodity: horsepower. Lots of horsepower. And Old Economy companies like Caterpillar and Cummins are happily providing New Economy enterprises with the muscle they need.

It`s one of the strange but true equations of the Internet Age: More bandwidth equals more big diesel engines. Every major new data center, telecommunications switching facility and information technology center must have a backup power system. And the cheapest, most reliable technology for that task was invented 107 years ago by French engineer Rudolf Diesel.

"We just got a significant order from a long-distance company for 148 of our 2-megawatt generator sets," said John Heckelsmiller, a senior market manager at Cummins` Power Generation division. Heckelsmiller said the company is seeing double-digit increases in annual demand for its large generators. But getting one of those 2-megawatt diesel generator sets - each of which uses a 60-liter, V-16 engine that produces 2,500 horsepower - will take a while. Though Cummins` engine factory in England is running at full output, customers have to wait up to three months for delivery.

Caterpillar, the mining and construction equipment giant, has responded to the surge in demand for its big generator sets by doubling the capacity of its engine manufacturing plant in Lafayette, Ind. But demand is so great that Internet companies still must wait five to six months before they can get one of the company`s 2-megawatt generator sets - at a cost of $500,000 each. Demand for Caterpillar generators has been growing at 20 percent per year, and much of that demand is coming from Internet-related businesses. Larry R. Wilson, Caterpillar`s director of strategic planning for electric power, estimated the company now sells some $200 million worth of generator sets per year to the Internet sector, and demand is "growing faster than any other segment" of Caterpillar`s customer base, he said.

Although Internet data centers are spending heavily on generators, the owners of the expensive machines hope they never have to use them. Electricity produced by on-site diesel generators can cost three times as much as power bought from the grid.

But data center owners have few choices. Fuel cells are still too small and too expensive. Small natural gas turbines are becoming more common, but have yet to capture significant market share. "Right now, diesel is the only choice," said Ed Doherty, a senior product manager at American Power Conversion, a leading manufacturer of uninterruptible power supply systems.

Indeed, backup power equipment has become as essential as fiber-optic cable. Companies vying for a share of the colocation and data center business are "differentiating themselves in the market by saying our redundancy and reliability is unsurpassed," said Elizabeth Moore, a program manager in the energy communications practice at The Yankee Group. "Power supply plays a very big part of that." Moore recently visited a 60,000-square-foot data center in Portland, Ore., that was equipped with rows of backup diesel generators worth millions of dollars. The power redundancy provided by the diesels is one of the most expensive parts of a data center, Moore said. "But for the companies involved, cost is no object," she said. "They simply have to have the horsepower to keep the lights on."

[cabinda]

hallo b-f,

dein frust ist verständlich. aber trotzdem machst du es dir ein bisschen zu einfach. es sind nicht immer nur die anderen schuld. du bist ja drauf und dran, die ganze welt zu verschwörern gegen dein depot zu erklären...

was die analysten in diesem jahr mit den kleinanlegern getrieben haben, ist in der tat ein böses spiel. ich habe mal im mai ein wenig recherchen betrieben zum thema: `analysten/kursentwicklungen der besprochenen titel`, um diese geschichten evtl. in ein buchprojekt einfliessen zu lassen. dann kam mir bei w.o jemand zuvor, und nun lies einmal diese sätze, die vom 23.06.2000 stammen:

`es ist uns allen bekannt, dass nicht nur firmen den anleger oft genug mit falschen (plan-)zahlen, phantasieprodukten, die wirklich nur aus phantasie bestehen, und unverantwortlichem umgang mit geld ausnehmen wie eine weihnachtsgans...

gerade auch banken - vor allem konsortialbanken - analysten - vor allem in verbindung mit eigenen fonds (wie der herr dings, na, der halt )oder als brötchennehmer der banken- und börsenschmierblättchen - musterdepots! - schicken den anleger mit geradezu krimineller energie oft in die irre und verleiten wider besseres wissen! den gutgläubigen, für sein gutes geld schlechte aktien zu kaufen.`

dieses sind die ersten sätze aus einem thread von amok: `die schlechtesten analysen / größten abzockereien durch banken und analysten - sammelthread` - also den gibt es nun schon länger als ein halbes jahr.

also, nicht `alle, die hier im board schreiben`, sind bestrebt, fleissig in ihre hosentasche zu arbeiten, wie du sagst. ich könnte dir auch eine ganze reihe von usern nennen, die seit juli vor szenarien wie dem, was wir derzeit erleben, warnten und sich eben keine r.. (unwort des jahres) vorstellen konnten. die meisten wurden aber ganz schnell mit fusstritten nach hause geschickt (`leute wie du haben an der börse nichts verloren` war noch der geringste spott). ich habe auch immer gehofft: jetzt ist schluss und jetzt ist schluss und das muss halten, aber dabei diese gewitterwolken nicht so ganz aus den augen gelassen. all denen, die sich getraut haben, ihre negative meinung zu posten, bin ich sehr dankbar. die charttechniker waren ebenso hilfreich, denn anhand diverser `widerstände und unterstützungen` konnte man sich ganz gut durch sommer und herbst hangeln. seit einigen wochen habe ich das gefühl, dass auf gar nichts mehr verlass ist.

und, lieber b-f, dass die teilnehmer in foren zu einzeltiteln überwiegend versuchen, für ihre eigenen aktien zu werben bzw. sich und anderen scheuklappen aufzusetzen bzw. heruntergerutschte neu zurechtzurücken, dürfte auch klar sein. ist ja nur menschlich. aber ausnahmen gibt es auch hier.

dies zur ehrenrettung derer, die andere uneigennützig mit informationen versorgen.

in deiner situation mag dir das mächtig klugscheisserisch vorkommen, aber - : was man wahrnimmt, hängt oft davon ab, durch welche brille man gucken will.

nimm`s mir nicht übel, aber auch das musste mal raus.

grüsse
cabinda

[BMW-Fan]

@cabinda

Jetzt muß ich aber schon mal etwas klar stellen. Ich brauche nicht die Welt zu Verschwörern gegen mein Depot erklären. Obwohl ich sicher nicht gezwungen bin, hier meine Performance zu veröffentlichen,so kann ich sagen, daß mncher froh wäre, wenn er so heil wie ich aus der Sache herausgekommen wäre. Mein Minus hält sich in Grenzen u. ist für mich leicht zu ertragen. Ich habe lediglich versäumt, meine wirklich schönen Gewinne vor dem Sommer mitzunehmen. Jetzt sind sie großteils weg. Egal, wenigstens habe ich meine Kohle noch u. ich kann bei besserer Marktlage wieder schön investieren. Das ist doch auch was oder?

So u. dann muß ich Dich noch fragen, ob Du keinen Frust hast? Du fühlst Dich wahrscheinlich auch dazu bemüßigt o. berufen, andere zu belehren u. zu erziehen. Nebenbei schreibst Du im Grunde genommen den gleichen Inhalt wie ich in einer etwas anderen Form hier rein. Wenn Du Dich über Analysten ausläßt, dann ist Dir das offensichtlich Deiner Meinung nach erlaubt. Hast wohl auch den Drang nach Höherem?
Du darfst Dir sicher sein, daß ich intellegent u. erfahren genug bin, Käse von Qualität zu unterscheiden. Ich habe aus Versehen das Wort "alle" an den Anfang des Satzes gesetzt.
"Einige" wäre richtig gewesen. Was ich absolut nicht mag, das ist Wortglauberei. Ich hab` nicht so viel Zeit, daß ich hier beim Schreiben jedes Wort 10 mal extra durchlese, neu formuliere u. stundenlang überlege, ob es auch passend ist.
Was ich hier schreibe, das sind Gedanken u. keine Doktorarbeiten.

Und wenn Du es schon selbst so bezeichnest: etwas "klugscheißerisch" kommen mit Deine Beiträge schon oft vor.

Ich möchte mich aber auf keinen Fall mit Dir anlegen, weil mir dazu meine Zeit zu schade ist. Was ich absolut hasse, das ist Zeitverschwendung.

Also noch mal in Kürze: nicht schreiben, daß ich es mir zu einfach mache u. alle andere für schuld erkläre u. einen Absatz weiter meine angeblichen "Schuldzuweisungen" übernehmen u. fast in gleicher Form niederschreiben.

Servus

[cabinda]

hallo b-f,

es war nur mein eindruck, den ich aus deinen letzten beiden beiträgen gewinnen konnte: die analysten sind schuld, die w.o beiträger sind allesamt dumme pusher, zwischendurch hast du auf die präsidentenwahl gehofft und zum schluss muss greenspan herhalten, der nicht wie erhofft die zinsen gesenkt hat. und immer lese ich: alle, alle, alle, nur du siehst dich als armes schaf. entschuldige, aber so kommt es rüber, lies das doch noch mal.

was du daraus gemacht hast, ist doch gut. dummerweise gehst du immer gleich die bäume hoch, obwohl du das nicht nötig hast. was soll das, alle über einen kamm zu scheren? das stört mich.

wir sind in unseren ansichten nicht so weit auseinander, wie du denkst. und zeitverschwendung hasse ich ebenfalls und wortklauberei auch. mir ist es inzwischen auch egal, wer mich mag und wer nicht, das ist wohl einfach so hier. ich kann dir aber sagen, dass ich deine anständigkeit und ehrlichkeit durchaus zu schätzen weiss.

ich mag es eben gern etwas differenzierter, das ist alles.

grüsse

[BMW-Fan]

@cabinda

Betrachte es einfach als Mißverständnis. Mir ist es zu blöde
u. die Zeit ist mir zu schade, hier mit Dir rumzustreiten.
1.
Für meine Entscheidungen, die ich bei Käufen u. Verkäufen treffe, bin ich allein verantwortlich. Dafür gebe ich auch niemandem die schuld. Wenn ich 100 % Miese mache, dann bin ich wohl selbst der Depp.
2.
Wenn ich schimpfe, dann deshalb, weil ich oft hinter dem Gebaren der Analysten, deren Brötchengeber (Banken) u. auch teilweise (muß vorsichtig sein bei Dir) Journalisten schon ganz üble Machenschaften zu erkennen glaube. Ich will jetzt nicht mehr alles durchkauen, aber noch im März haben die alles in den Himmel empfohlen, jetzt dreschen sie auf Aktien, die sich sowieso fast in Luft aufgelöst haben. Dann habe ich den Verdacht, daß Analysten u. Großbanken (M. L., G. S. ich schreibe die Namen extra nicht aus) auch mit bei den Shortsellern zu finden sind. Diese Up- u. Downgrades u. wie die geschickt gestreut werden, verleiten mich zu diesem Verdacht.

Vielleicht sehe ich wirklich schon Gespenster, aber oft kommt es einem doch wirklich vor, als sei diese ganze "Finanzerie" ein einziges Komplott. Habe ich da so unrecht? Was ist denn immer da, wo viel Geld ist? Na was denn? Ich darf es nicht sagen, aber überleg Dir das mal.

Kann schon sein, daß ich das bin, was man in Bayern ein sogenanntes "Gifthaferl" nennt. Übersetzung ins Norddeutsche: Gifttasse. Ich bin halt wie ich bin u. ich möchte mich nicht mehr zu stark ändern, weil ich es selbst schon so gewöhnt bin, wie ich bin (hört sich eigentlich blöd an, aber ich laß es so stehen).

Das mit dem "Differenzierten", das mach mal so weiter. Bleibt Dir unbenommen. Ich mag`s nicht. Immer so reden u. schreiben, wie mir der Schnabel gewachsen ist. Diplomatisches, schleimiges u. doch in gewisser Weise hinterhältiges u. nach-tarockendes Gehabe liegt mir nicht.
Auch mag ich es nicht, wenn man jedes Wort auf die Goldwaage legt.

Im übrigen glaube ich gibt`s hier andere "arme Schafe". Ich zumindestens fühle mich nicht so. Hast Du noch nie aus Wut u. Ärger mal Blödsinn verzapft. Ich hatte gestern u. heute eine Stinkwut u. habe halt mal zu einem "Rundumschlag" ausgeholt. Ist einer gestorben dran?

Im übrigen, wenn Dich meine Käse stört, dann lies sie doch nicht. Zwingt Dich ja keiner. Aber anscheinend bist Du doch neugierig, weil Du mein unsinniges "Schafsgeblöke" immer liest.

So u. jetzt mache ich Schluß u. hau mich in die Falle. Ich empfehle Dir das gleiche. Auf ein baldiges Wiedersehen o. wie sagt man hier? "Wiederlesen"?

Have a good night

[FDN]

Hallo Leute,

schon seit längerem beobachte ich diesen Thread, der sicherlich einer der besten hier im Board ist. Auch wenn auch hier in letzter Zeit die Frustration um sich greift. Übrigens: ja, auch ich habe mittlwerweile wohl ca. 50% meines Geldes versenkt (ich schau lieber gar nicht mehr so genau hin ).

Aber jetzt will ich auch mal meinen Senf zum Thema Aussichten am Nasdaq ablassen. Ich habe mich in letzter Zeit etwas mit Statistik beschäftigt, und habe mir in diesem Zuge einmal die Nasdaq-Daten von 1984 bis heute von Yahoo als Excel-Tabelle heruntergeladen.

Mittels vieler WENN-Kommandos u.a. habe ich dann eine ziemlich monströse Tabelle (6MB) geschrieben, mit der man die Wahrscheinlichkeit für z.B. einen 5%-tigen Anstieg (die Prozentzahl ist frei wählbar) bzw. Fall ausrechnen kann. Konkret: es wird gezählt, wie oft der Nasdaq von 1984 bis heute bezogen das Anfangsniveau vom Oktober 1984 um z.B. 5% gestiegen bzw. gefallen ist. Dabei ergibt sich exemplarisch:

Die Wahrscheinlichkeit, dass
-der Nasdaq als nächstes um 10% steigt ist 72% +/- 5% .
-der Nasdaq als nächstes um 5% steigt ist 64% +/- 3,5%
-der Nasdaq an einem Tag (um durchschnittl.0,8%) steigt ist 57% +/- 0,8%.

Das +/- ist der 1-Sigma-Fehler der Binomialverteilung mit der Anzahl n an "Ereignissen" (also ein x%-Fall/Anstieg).

Jetzt könnte man auf die Idee kommen, dass diese Wahrscheinlichkeiten nicht konstant sind über den ganzen Zeitraum, sondern sich mit der Zeit ändern. So könnte z.B. die Wahrscheinlichkeit für fallende Kurse bei grossem Abstand des Kurses über der 200-Tage-Linie (z.B. 20% darüber) grösser sein als sonst und umgekehrt.

Das Überaschende ist, dass man einen solchen Zusammenhang NICHT signifikant nachweisen kann!

Was aber noch viel überraschender ist (aber in die gleiche Kerbe haut), ist das folgende. Wenn man von 1984 an immer 10 aueinanderfolgende Ereignisse -egal ob Anstieg um X% oder Fall um X%- zählt, dann erhält man zimlich viele solcher "Zufallsexperimente" von 10 "Ereignissen". Dies kann man dann mit der theoretischen Binomialverteilung für ein 10-stufiges Zufallsexperiment mit zwei möglichen Ausgängen (also z.B. 5% rauf-5%runter) vergleichen, wobei als Wahrscheinlichkeit für "rauf" der oben errechnete Wert von 0,64 eingesetzt wird.

Das Ergebnis ist verblüffend: die Theorie stimmt mit den aus dem Nasdaq gewonnenen "Zufallsexperimenten" gut überein! Gerade, wenn man nur "rauf" oder "runter" zählt (ohne Mindestprozentsatz) und damit jeder Tag ein Ereignis darstellt, ist die Übereinstimmung enorm (Grund: hierbei hat man am meisten Daten, nämlich 4000 Tage durch 10=400, was die Schwankungen minimiert und die Zuverlässigkeit erhöht).

Für alle, die mit Mathe nicht soviel am Hut haben, das Ergebnis auf Deutsch: die ganze Orakelei vonwegen "jetzt geht es wahrscheinlich rauf" oder anders herum kann man vergessen. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Nasdaq morgen steigt, ist 57%. Alles andere ist statistische Schwankung. Der Kurs ist nichts anderes als ein sogenannter "Random Walk", die einzige Konstante ist die Verteilung.

Vielleicht etwas provokant, aber das Ergebnis ist recht eindeutig: der Nasdaq verhält sich jedenfalls so, als WÄRE es so.

Falls jemand interessiert ist, kann ich ihm/ihr die Tabelle gerne mailen, verzippt ist sie auch "nur" 1,2 MB gross.

Wenn mir jemand sagt, wie man hier Abbildungen reinstellen kann, kann ich auch gerne einmal die theoretische Binomialverteilung und die aus dem Nasdaq gewonnene Veteilung reinkopieren, damit sie jeder vergleichen kann...

[cabinda]

@b-f:

ooch, ich habe auch schon aus wut und ärger teller zerschmissen. (allerdings packe ich sie dann vorher in eine plastiktüte).

du siehst keine gespenster. das scheint ein komplott zu sein. (ich gehöre aber nicht dazu.)

sei ruhig weiter eine gifttasse, wie du sagst, macht nichts. aber warum muss man differenzieren mit schleimigkeit gleichsetzen? das schliesst sich eher aus. ich bin nun mal dafür, dass sich jeder seine eigene meinung bildet. toleranz ist doch nicht opportunismus. worauf willst du hinaus? das verstehe ich nicht.

dein `schafsgeblöke` lese ich deshalb so gerne, weil es keines ist. du hast dich zwar selbst in die schäfchen-rolle gedrängt, aber ich sehe dich nicht so.

nu lass ma gut sein...
grüsse

[cabinda]

hallo dallas,

danke - das braucht mal einen ruhigen vormittag. viel stoff!
melde mich dazu. bis dahin gute nacht, wird schon wieder.

grüsse

[Händler]

Guten Morgen,
hier herrscht ja ein erfreuliches Niveau.
@cabinda und @bmw-fan: Euer kleines Geplänkel war höchst amüsant. Es ist ein sehr schönes Beispiel dafür, wie sich Menschen mit tendenziell gleichen Ansichten wegen Formfehlern in die Haare geraten können. Primär ist für mich immer der Inhalt, die Form zweitrangig, da stimme ich b-f voll zu und sein Posting vom 20.12.- 16:57 Uhr fand ich sehr erfrischend.

Ich teile viele seiner Ansichten. Nur macht mich die ganze Sache (Analystenemfehlungen, Börsenbriefe, usw.) nicht wütend. Natürlich wäre es ein Grund, wütend zu werden, aber man schadet damit nur sich selbst. Wichtig ist nur, daß man weiß wie die Börse funktioniert, um daraus Kapital zu ziehen. Ich persönlich halte dabei gewisse ethische Grundregeln ein. Berufsbörsianer tun das wahrscheinlich nicht. Für sie ist die Geldvermehrung mit allen Mitteln oberstes Ziel, denn sie werden an ihren Bilanzen gemessen. Das Börsenjahr 2000 war ein gutes Jahr. Wir haben eine Superhausse hinter uns und erleben gerade einen Crash. Finanziell hat es mich schon ein bißchen gebeutelt - aber der Lerneffekt hätte nicht größer sein können. Man muß diese Situationen einfach mal "am eigenen Leib" erfahren haben um ein erfolgreicher Anleger zu werden.

@fdn: Deine Ausführungen über Statistik fand ich sehr interessant. Grafiken kannst Du so einfügen: (Ihr kennt sie alle) damit herumspekulieren wollen. Grüße.

[jacops]

hallo du mathematiker !FDN !!!!!! ich fand deine wahrscheinlichkeitsrechnung so wichtig , das ich gerne mehr darüber wüsste .ein wenig mache ich das bei der beurteilung von trends selber auch.aber sehr ungenau !deine beurteilungsmöglichkeit wäre auch vom charttechnischen her total interessant !schreib mir mal deine ansichten auf deutsch gut verständlich !!hast du dazu die zeit ?[e-mail]

[genya]

so, nun haben wir den schlamassel...
Über eins sollten wir uns klar sein - es geht noch weiter nach unten, auch wenn Zwischenrebounds stattfinden.
Wie weit? Keine Ahnung... 2000 sind keine Grenze.
Ich habe in diesem jahr etwas gelernt:
nicht immer lohnt sich das Aussitzen. Für die Zeitspanne von April bis November gilt es absolut, Aussitzen war schwachsinn, wofür ich sehr teuer bezahlt habe.
Jetzt: Aussitzen ist richtig, da der markt einfach nur manipuliert wird und die Anleger hysterisch reagieren.
Jetzt, wo die Dinosaurier wie Cisco, Micron, IBM, HP und Sun zerhauen werden, die leute alles zu jedem Preis verscherbeln, auf der anderen Seite wir bald fallende Zinsen, billigers Öl, schwächweren Dollar (zum Euro), eine große Steuersenkung haben werden, auf den Börsen richtige panik herrscht, jetzt kann die Überschrift dieses Threads
greifbar nahe sein.
So ganz plötzlich, ohne Bodenbildung, wird sich der markt drehen. Wahrscheinlich nicht dieses Jahr, aber Anfang 2001.
Bei welchem nasdaqstand? Wenn ich das wüsste.
Vom Chart her hätte es sich schon bei 2560 drehen müssen.
Hat es nicht. jetzt ist der Markt fast überverkauft. Also lange kann es nicht mehr dauern.
Noch zu dem Streit von b.-f. und cab.:
differenziert würde ich nicht vorgehen. Es ist eine gezielte Manipulation sehr sehr vieler Kräfte. Greenspan trägt auch eine große schuld. Diese Rezession, wenn sie kommt, was ich nicht glaube, ist von ihm, wenn auch ungewollt, provoziert worden. Die letzte heftige Zinserhöhung und weiterhin starre haltung hat einfach die
Wirtschaft abgewürgt. Inflationsgefahren gab es nie. Es gab lediglich eine Liquiditätsblase. Die korrigiert wurde.
Jetzt ufert das aus. Und es herrscht panik. Also ist die Wende bald da.

[crashisnear]

@genya

Ich nehme nur einige Passagen aus Deinem Posting raus :

"...Aussitzen war schwachsinn, wofür ich sehr teuer bezahlt habe. ...Jetzt: Aussitzen ist richtig ... da der markt einfach nur manipuliert... So ganz plötzlich, ohne Bodenbildung, wird sich der markt drehen. ...Also lange kann es nicht mehr dauern ...Jetzt ufert das aus. Und es herrscht panik. Also ist die Wende bald da..."

Du gehörst zu vielen die ohne es zu merken :

1) Schon auf den Deckel gekriegt haben und noch ein paar drauf bekommen WOLLEN !
2) Die Schuldigen sind die die den Markt MANIPULIEREN (also irgendwelche GRAUE EMINENZEN - wer das auch sein mag ...) und nicht die Millionen von Menschen wie Du - viele davon solche denen der Markt mittlerweile aus dem Hals hängt, die sich finanziell und auch sonstwie (z.B. in der "Fähigkeit" das morgige einzuschätzen) TOTAL überschätzt haben.
3) "Aber bald ist die Wende da und bin doch der Gewinner"

Ich möchte nicht als Lehrer auftreten, aber denk in DEINEM Interesse darüber nach was hier (an den Märkten) in den letzten Jahren gelaufen ist und vor allem wie sich die Szene heute (wirtschaftlich) darstellt und vergiß u.a. nicht zu berücksichtigen was uns wohl die Firmen (z.B. gestern T, RNWK, PALM etc. heute soll LU eine weitere Bombe legen und 10000 Mitarbeiter auf die Strasse setzen ...) in den vergangenen Tagen/Wochen mit ihrem "OUTING" für die nahe Zukunft wohl sagen wollen !

[Kostolany4]

Der große Bärenmarkt - sind wir erst am Anfang?

Lest Euch mal diesen Kommentar durch. Es könnte einem schon etwas mulmig
werden. Dow auf 7000 und Naz < 1800 ?

Link: http://www.thestreet.com/_yahoo/markets/aarontaskfree/122289…

[genya]

@crashnear: also deiner meinung nach ist die nasdaq tot?
oder wo siehst du eine faire bewertung?
natürlich kriege ich noch mehr aufn Deckel... Bin trotzdem überzeugt, daß der markt ziemlich bald dreht. Warum?
Wenn die gefahr einer Rezession da wäre, hätte die FED
1) die Zinsen schon jetzt gesenkt (und nicht bis eventuell
januar verschoben)
2)massiv in den markt eingegriffen ( über Investmentbanken )
wie sie mehrmals in diesem jahr schon die panikverkäufe gestoppt haben)
Warum ich glaube, daß der markt manipuliert wird?
ganz einfach: dieselben Analysten, die noch vor 14 tagen so manchen Firmen ausgezeichnete Aussichten prophezeiht haben, stufen jetzt diese ab. Hat sich die Welt innerhalb von 14 tagen so stark verändert?
Also, entweder haben die vor 14 tagen gelogen, um uns die Aktien noch relativ teuer verkaufen zu können ( auch das ist manipulation), oder die lügen jetzt, weil sie shorten
( das ist auch manipulation)
meiner meinung nach kannst du auf eine Rezession lange warten. Eine Wachstumsverlangsamung der Wirtschaft kommt wahrscheinlich, aber es ist noch keine rezession.
Rezession ist eine Krise, bedeutet massenentlassungen, währungsverfall usw. Siehst du ernsthaft sowas in USA?
Übrigens, wenn LU noch so viele Mitarbeiter entlässt, finden diese sofort neue Jobs bei anderen Hightechfirmen.
Die suchen immer noch leute. In Deutschland auch. Oder wozu gab es dann von Schröder die Greencard?
Es ist keine Strukturkrise, es ist eine durch gezielte Manipulation ausgelöste psychologische Bewertungskrise.
Warum rät eine Abby Cohen immer noch in die Hightechs zu investieren? Sie hat im april recht behalten, sie wird auch jetzt recht behalten...

[Dallas]

Hi cabinda...hi BmwFan...

gut dass ihr euch wieder vertragen habt...wollte gestern erst noch was dazu schreiben...habs mir aber dann verkniffen...weil ich meine...je mehr darin gerührt wird...um so schlimmmer wird es meistens...
hätte euch beide nämlich wirklich vermisst...

Einigen wir uns darauf...Börse ist sch...und die Fädenzieher sind die Mafia...

liebe Grüsse...Dallas

Ich hoffe...ich hör dann bald mal was von euch zu meinem Thema!

[crashisnear]

@genya

"Rezession ist eine Krise, bedeutet massenentlassungen, währungsverfall usw. Siehst du ernsthaft sowas in USA?
Übrigens, wenn LU noch so viele Mitarbeiter entlässt, finden diese sofort neue Jobs bei anderen Hightechfirmen.
Die suchen immer noch leute. In Deutschland auch."

Ob eine Rezession kommt oder nicht wird erst die Zukunft zeigen. Eins glaube ich DEFINITIV - die GEFAHREN, daß sie kommt sind SEHR GROSS ! Das was Du in punkto High-Tech-Spezialisten schreibst ist ein typische Ansicht in NOCH sonnigen Zeiten - in solchen denkt man nicht daß irgendwann ein Regen kommt (kommen kann).

BTW vor allem die IT-Branche ist sehr konjukturabhängig - ich weiß wovon ich rede, weil ich die UPs and Downs in meiner über 20-jährigen IT-Laufbahn live erlebt habe ...

[BMW-Fan]

@genya

Schön langsam muß man zu der Meinung kommen, daß die Anaylisten genauso wenig Ahnung haben wie wir. Sie haben die Lage offensichtlich selbst unterschätzt u. da sie Fehleinschätzungen nicht gerne zugeben, schwenken sie um, rennen in die Gegenrichtung u. brettern nun gewaltig auf die schon völlig zerrupften Firmen ein.

Ich rechne mich in meiner Gesinnung mehr Deinem Lager zu. In den letzten Tagen u. Wochen zweifle ich aber immer stärker, ob die Amerikaner das hinkriegen mit der sogenannten weichen Landung. Gibt es eine solche überhaupt? Die Amerikaner sind doch da immer so radikal mit ihrer Hop-o.-Top-Mentalität.

Es könnte schon sein, daß aus der Krise eine Rezession mit Deflation wird. Die Umsatz- u. Gewinnwarnungen der Firmen nehmen ja schlimme Ausmaße an. Sie können die Erwartungen der Anleger nicht mehr erfüllen. Pleiten u. Entlassungen werden bereits gemeldet. Wo wird gespart? Am Personal, nicht am Management. Erste Überkapazitäten sind erkennbar. Wäre es eine Hilfe gewesen, wenn Greeny die Zinsen sofort gesenkt hätte?
Das ist die große Frage. Ist es nicht so, daß die gesamte US-Wirtschaft schon auf Kreditfüßen steht. Senkt er die Zinsen, dann kommt es zu weiteren (faulen?) Krediten. Der Teufelskreis weitet sich aus. Die Abwärtsspirale gewinnt an Eigendynamik u. reißt alles mit in die Tiefe. Das Schlimme ist, daß die US-Wirtschaft so börsenlastig aufgebaut ist. Greenspan hat die Börsenblase platzen lassen. Jetzt platzen die Kredite u. das ganze Desaster wird sichtbar. Ich bin kein Volkswirt, aber ein schönes Szenario für die Zukunft ist nicht erkennbar.
Hoffentlich explodieren da nicht noch mehr Bomben. Mir ist nicht klar, was Greenspan nun erreicht hat. Er wollte Inflation bekämpfen, die gar nicht existent war. Dann hat er die Börsenblase niedergemacht. Auf u. in dieser Börsenblase war alles aufgebaut. Die Folge ist, daß das ganze Kartenhaus, das auf der Börse basierte, nun zusammenkracht. Die ganzen Konsumenten-, Börsen- u. Firmenkredite müssen nun zurückgezahlt werden. Das dürfte problematisch werden. Ein schöner „Haufen“ Geld, der in der Börse steckte, ist ins Nirwana verschwunden. Die Abwärtsspirale gewinnt nun an Eigendynamik u. der Teufelskreis vergrößert sein Ausmaß.
Warum verbreiten dann die sogenannten Experten, die ja einen Großteil ihres Lebens auf Universitäten verbracht haben, immer noch Optimismus? Durchschauen diese Leute die Gefahr nicht, wollen sie die Tatsachen nicht sehen o. wollen Sie uns für blöd verkaufen?

Üebrigens Genya, der Währungsverfall des USD ist eingeläutet. Wenn nun die Zinsen wirklich gesenkt werden, dann wird sich der Dollarfall beschleunigen, was für die US-Wirtschaft auch nicht so positiv sein dürfte.

Hinzu kommt noch, daß immer mehr Amerikaner u. auch Ausländer an der Kompetenz ihres zukünftigen Präsidenten zweifeln.

@crashisnear

Seit Du Deine Schlagworte kommentiest, gewinnen Deine Aussagen an Qualität u. Inhalt. Kurz angerissene Fragen ohne Antwort wirken provokativ. Mit Kommentar durchschaut man die Intensität des Verfassers.
Deine Prognosen bewahrheiten sich immer mehr. Aber ist es nicht so, daß derartige Zeiten immer gute Einkaufskurse brachten? Man braucht aber wahrscheinlich viel Geduld, bis sich Investitionen lohnen.

Eine Frage noch: wo befinden wir uns denn jetzt auf dem Weg vom Speicher in den Keller? Vor einer Woche sagtest Du, wir seien erst im 2. Stock. Meinst Du nicht, daß wir nun bereits im 1. Stock o. sogar schon im Parterre sind? Deine Meinung hierzu würde mich wirklich interessieren. Der Vergleich hat mir u. meinen Bekannten sehr gut gefallen.

@cabinda

Widmen wir uns mehr der Börsendiskussion u. verlassen wir den „kindlichen“ Bereich. Einverstanden?
Glaub mir aber eines cabinda: auch ein Bayer kann sich zivilisiert mit seinen Artgenossen unterhalten!

@Händler

Ich habe Deinen treffenden Kommentar „grinsend“ gelesen u. ich bemühe mich ernstlich daraus zu lernen.
Nur ist der Mensch ab einem gewissen Alter nicht mehr lern- u. aufnahmefähig. Ich war u. bin auch ein großer Verfechter der Langfrist-Strategie. Ich bin aber in den letzten Tagen u. Wochen vom „hohen Langfristanleger-Roß“ runtergestiegen u. habe meinen Barbestand auf ca. 75 % erhöht. Ich verkaufte Papier, die im Plus waren u. Aktien, die im Minus waren. Die schönen Gewinne, die ich im Sommer nicht realisiert habe (ich Depp!) sind weg. Aber mit den 75 % bin ich nun im Remis. Mit den restlichen 25 % stecke ich noch in Firmen wie TXN, SUNW, CMRC u. NT u. bin damit auch im Minus. Bei diesen Firmen versuche ich den Verlust auszusitzen u. bin zuversichtlich. Ärgern tut mich nur eines u. das ist der Zeitaufwand, den ich für nichts u. wieder nichts im letzten Jahr geopfert habe. Diese Zeit gibt mir niemand mehr zurück. Das ärgert mich saumäßig.

@FDN



Deine fundierten Beobachtungen hören sich interessant an. Leider bin ich ein Mensch, der bei derartigen mathematischen, wissenschaftlichen Arbeiten völlig auf „Durchzug“ schaltet. Da muß ich passen.


Abschließend möchte ich bemerken (auch auf die Gefahr hin, daß es schleimig klingt, was ich eigentlich hasse), daß hier in diesem Thread einige Schreiberlein zusammengefunden haben, von denen man einiges lernen kann.
Auch wenn die Meinungen oft konträr sind u. auch wenn oft die „Fetzen“ fliegen.

Servus zusammen

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[Dallas]

Hi...meint ihr nicht..ihr seht jetzt ZU schwarz...
als Grünspan von Inflation geredet hat...sagten alle..wo ist sie denn...Fakt aber ist..das wir inflationäre Tendenzen hatten...die er mit Zinserhöhungen aus dem Weg geräumt hat...nun redet er von Rezession...ich schätze...wir werden wie vorher...die Tendenz dazu haben...
die er dann mit Zinssenkungen ab Januar bekämpfen wird...
Vor Monaten hatten wir einen Horror vor dem Wort Inflation...wenn die USA Daten rauskamen...nun ist es halt
Rezession...auf diese Art und Weise...hält er die Märkte hervorragend in Schach...und schaut euch doch die meisten Gewinnwarnungen an...die Firmen machen doch noch Gewinne...
nur gibt es keine Steigerungen mehr...und die sogenannten Flüsterschätzungen..die die Kurse ins utopische getrieben haben...werden wohl so schnell nicht mehr ausgepackt werden.
oder habt ihr in letzter Zeit was von *die Flüsterschätzung ist...* gehört...???
Fakt ist doch...wir kommen auf den Boden der Tatsachen zurück...und sind froh...wenn die Firmen schwarze und nicht rote zahlen schreiben.
und es wird weiterhin Firmen geben...die jedes Jahr in einem gewissen %Rahmen...dauerhaft Gewinne machen werden.
stetig wie die Uhr..
Und die Technik wird sich ebenfalls weiterentwickeln...oder glaubt ihr..die Erde und damit die Wissenschaft bleibt stehen???
Nein..ich glaube..die Blase...die wir selber gepflegt haben..ist geplatzt..und nun ist erst mal Hausmannskost angesagt...
bis wir eine neue Blase entdeckt haben...

gruss Dallas...ich hoffe das alles hier ist nicht zu konfus..denn ich schreib halt wie mir der Schnabel gewachsen ist..und les nicht alles 10 mal durch...bevor ich es abschicke...

[BMW-Fan]

@Dallas

Dein letzter Satz trieft vor Zynismus

[BMW-Fan]

@Dallas

Aber Lucent gehört wohl nicht zu den von Dir beschriebenen Firmen, die NOCH Gewinne machen. Soeben die 3. Gewinnwarnung im Jahr 2000. Hoffentlich gibt`s nicht doch wieder Flüsterschätzungen u. zwar in der Form, daß man über die Höhe der Verluste was "flüstert". Kein Tag ohne Gewinnwarnung einer großen Firma!

Gruß B-F

[gourmet]

@dallas: inflation: das einzigste was ich sah, war eine spekulation im ölpreis. alles andere war durch die hohe produktivität im griff. für mich wurde dieser grund vorgeschoben, um luft abzulassen.
rezession: bitte nicht mit verlust gleichsetzen. ist nur negatives wachstum, also rückgang
panik: wirst du von seiten der fed sehen, sobalb die nächsten zahlen vorliegen. ich halte es nicht für ausgeschlossen, daß die fed noch vor dem 31.1. reagieren muß (für mich hätte sie bereits vor einiger zeit gegensteuern müssen). jeder tag länger heizt die krise (weltweit) mehr an.
viele grüße
gourmet

[SeubertF]

Hi BMW-Fan.

Hey, dein Thread wird ja ganz schön durch die Menge getrieben. Naja, ist ja auch einer der interessantesten im Board.
Ja ja, diese Amis. Bin ja mal gespannt wie wir weiter verlaufen werden in Amerika.
Ich für meinen Teil, bin garnicht mehr so bearisch. Ich weiß nicht, wie siehts bei dir aus?
Die Stimmung ist wirklich grottenschlecht und ich glaube nicht, dass wir charttechnisch den Langfristigen bzw 20-Jährigen Chart brechen werden, nach unten. Bei 2200 und n paar zerquetschten werde ich mich langsam wieder reinkaufen.
Es könnte natürlich passieren, dass ebenso wie eine Übertreibung nach oben im ersten Quartal, nun auch ein Übertreibung nach unten stattfindet. Ich denke, wir sind dem Ende in jedem Falle schon sehr nah gekommen.

Frohes Fest wünscht SeubertF

[Dallas]

@ gourmet...die Amis hatten wohl eine versteckte Inflation...oder wie erklärst du dir ..fast Vollbeschäftigung und die Gehälter sind nicht explodiert...???
ganz einfach...die wurden nämlich noch etwas anders bezahlt...mit Aktien...dickes Auto...Haus...usw.
DAS siehst natürlich keiner im *normalen* Gehalt...
oder glaubst du im Ernst...die konnten sich ihre Stellung nicht aussuchen...und da macht immer noch der das Rennen...der am meisten bietet.
Das zum Thema ...null Inflation

@ BMW-Fan...ab und zu muss man schon etwas *ironisch* sein...sonst kann man sich ja gleich nen Strick kaufen...wenn man alles so tierisch ernst nimmt.
Auch mein Depot hat grauslich gelitten...alle Gewinne vom letzten Jahr ...Futsch...einfach weg...:O

@ all...und jetzt lasst uns nach dem nächsten rennpferd an der Börse suchen..OK...

gruss Dallas...

[BMW-Fan]

@SeubertF

Bisher ordnete ich mich ins Lager der gemäßigten Bullen ein. Das was da zur Zeit läuft, so was habe ich in meiner erst mehrjährigen "Lehrzeit" an der Börse (ca. 4 - 5 Jahre) noch nicht erlebt u. ich gucke etwas erstaunt u. besorgt zu, was da abläuft. Aber wahrscheinlich muß man derartige "Prüfungen" mitmachen, damit man den "Börsen-Gesellenbrief" bekommt. Schön langsam komme ich zu der Anschauung, daß wirklich niemand mehr weiß, wie`s weitergeht. Was da in der Presse, TV, Internet usw. an Prognosen abgegeben wird, das unterscheidet sich ja im einzelnen sehr. Schau mal hier bei WO unter den Chartanalysen. Da ist eine Analyse von heute drin, die hört sich nicht besonders gut an. Kann schon sein, daß wir dem Ende der "Korrektur" näher sind, als dem Anfang .
Auf jeden Fall ist das alles sehr spannend.
Ich habe es im Sommer verpaßt, meine Gewinne zu retten, jetzt habe ich die Kohle liegen u. werde wahrscheinlich den günstigen Einstieg verpennen. Ich bin aber zwischenzeitlich auch der Meinung, daß es besser ist, die ersten 10 o. 20 % zu verpassen, als noch weiter in den Keller zu rutschen.

Gruß B-F

[gourmet]

@dallas: das meinte ich mit blase. bis hin zu gehältern, die mit optionen bezahlt werden. nur ist dies für mich keine klassische inflation und kann deshalb auch nicht mit den klassichen mitteln wie zinserhöhungen bekämpft werden. hier muß viel sensibler agiert werden, sonst kommt es zu dem, was wir gerade sehen.
ein sinnvolles instrument dagegen wäre z.b. ein verbot von leerverkäufen. damit wäre es weder zu der blase noch zu dem starken verfall gekommen (nur so ein gedanke von mir).
viele grüße
gourmet

[gourmet]

nachtrag: warum ich strikt gegen leerverkäufe bin ist, daß damit die geldmenge außerhalb jedlicher kontrolle künstlich aufgebläht wird.

[gourmet]

und die nächste "überraschung"

NEW YORK (CNNfn) - The number of Americans filing new claims for unemployment benefits for the week ended Dec. 16 rose to 354,000, from 320,000 for the week prior, the U.S. Labor Department reported Thursday.
Economists polled by Briefing.com had forecast claims of 340,000 for the period.
The current number reported for the four-week moving average is the highest since 355,250 for the week of July 18, 1998.
The Labor Department`s four-week moving average of claims, which generally provides a more accurate picture of jobless trends, was 347,250 for the period, from a revised 343,750.

The current number reported for the four-week moving average is the highest since 355,250 for the week of July 18, 1998.

[gourmet]

und weiter geht es.

NEW YORK (CNNfn) - The U.S. economy grew at its slowest rate in four years in the third quarter, the government said Thursday in its final reading on gross domestic product for the July-September period.

The Commerce Department cut its estimate of GDP -- the total output of goods and services -- to a 2.2 percent growth rate in the quarter from the 2.4 percent reported a month ago. GDP is the broadest measure of the nation`s economy.

That was less than half the second quarter`s sizzling 5.6 percent growth rate and the slowest since a 2 percent rate in the third quarter of 1996.

The final third-quarter numbers came in even weaker than Wall Street analysts predicted. Analysts had expected a final reading of 2.4 percent, according to a survey by Briefing.com.

A key index of inflation rose 1.8 percent, which was a shade below Wall Street forecasts of 1.9 percent. Weaker exports contributed to the reduced reading, the Commerce Department said.

The report is the latest pointing to much slower growth in the world`s largest economy. The Federal Reserve said Tuesday that the economy now faced more risk of a downturn than from inflation, signaling it was set to cut rates next year in a bid to prevent a recession after nearly 10 years of growth – the longest expansion in U.S. history.

Kathleen Camilli, chief economist at Tucker Anthony, told CNNfn`s Before Hours that the Fed could potentially step in even before its next scheduled meeting in late January to reduce interest rates if the markets take a major tumble before then.

She has lowered her estimate of fourth-quarter GDP to 2.8 percent from 5.5 percent, "because indeed it looks like the Christmas selling season is turning out to be a little lackluster."

[gourmet]

und der nächste bericht.

NEW YORK (CNNfn) - It`s beginning to look a lot like ... big-time sales!

Heading into one of the biggest shopping weekends of the year, retailers are hoping to move inventory in the wake of what has been a disappointing holiday season as an economic slowdown and deep discounts take their toll on profitability.

Analysts are forecasting one of the lowest holiday shopping periods in years as consumers become more skittish in the face of a Fed-induced economic slowdown, high fuel and oil prices and margin-eating discounts, which make consumers happy, but retailers glum.


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Click here for CNNfn.com`s Special Report: Shopping for the Holidays


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"So far the holiday season has been disappointing. We have had declines in each week of the holiday season this year compared to last year" Dana Telsey, a specialty retail analyst with Bear Stearns told CNNfn`s "Ahead of the Curve," Thursday. "And going into this final weekend it certainly is important, as the last time Christmas was on a Monday, over 35 percent of sales occurred on the 18th to the 24th, when typically only 24 percent occurs so it certainly helps any increase we may get this season."

Already Sears (S: Research, Estimates), the nation`s No. 2 retailer, is saying December sales at stores open at least a year, a closely watched figure known as same-store sales, will likely fall short of previous estimates for a low single-digit increase.

The Hoffman Estates, Ill.-based company has stuck to the game plan as far as promotions, but it plans to hand out $10 off gift certificates in a special early morning promotion this weekend, Spokeswoman Peggy Palter said. And Troy, Mich.-based Kmart (KM: Research, Estimates), the No. 3 retailer, began offering up to 70 percent discounts on some items Thursday.

And Wal-Mart (WMT: Research, Estimates), the No. 1 retailer has posted three consecutive weeks of below-plan sales. The company said it will provide final holiday sales reports on Tuesday.

Tom Williams, a spokesman for the Bentonville, Ark.-based chain, said the company hasn`t changed its guidance on quarterly sales.

"This week, the whole key for us is to keep in stock when you expect your stores to be crowded," Williams said.

Merrill Lynch retail analyst Daniel Barry said he is expecting "the worst Christmas sales since the recession of 1990" with combined November/December sales up just 2.4 percent compared with 5 percent a year ago and 2.6 percent in 1990.
... und weitere pessimistische stimmen. ich habe mir das posten gespart; es ist traurig genug.

[gourmet]

nun scheinen diese dilletanten den ernst der lage begriffen zu haben. es steht eine zinssenkung vor dem 31.1. im raum.
viele grüße
gourmet

[BMW-Fan]

@gourmet

Ich habe das am Rande bei NTV mitgehört. Weißt Du, woher das Gerücht stammt? Ich kann mir nicht vorstellen, daß Alan einfach so rumerzählt, daß er die Zinsen nun doch noch heuer senken will. So schätze ich den nicht ein. Sollte das tatsächlich wahr sein, dann klingt das auf den ersten Anschein gut, bei näherer Betrachtung könnte es aber auch bedeuten, daß den Amis das Wasser bis zum Halse steht. Obwohl die Änderung der Zinspolitik-Grundhaltung der FED auf Neutral bedeutet, daß Alan die Zinsen vor o. nach Sitzungen ändern kann. Aber warum dann nicht gleich am Dienstag?

Habt Ihr nicht auch das Gefühl, als ob nun alle Firmen die "günstige" Gelegenheit nutzen u. ihre schlechten Erwartungen rauslassen? Ist es wirklich so, daß sich innerhalb von 3 Monaten die wirtschaftliche Lage einer Riesenfirma derart dramatisch verschlechtern kann? Ich denke da an Apple, Motorola, Lucent usw. Kann es nicht auch sein, daß die alle klugerweise vorbauen?

Wenn der Euro-Anstieg in diesem Ausmaß weitergeht, dann ist
es wahrscheinlich besser keine Ami-Aktien mehr zu kaufen, weil der Währungsverlust Kursgewinne auffrißt.

Fragen, nichts als Fragen! Warum tut man sich dies an??
Eine schöne Frau im Bett verursacht keine solchen
Probleme .

Servus

[Händler]

@gourmet: Wenn es keine Leerverkäufe gäbe, hätten wir jetzt eine Nasdaqblase von 8000-10000 Punkten. Ich finde diese gesunde Korrektur jetzt viel besser, auch wenn sie noch eine Weile weiter geht. Irgendwann wird sie vorbei sein und das Spiel kann wieder beginnen. Natürlich muß man dann noch ein paar "Kröten" haben, um wieder mitzumischen. Die Leute, die mit Leerverkäufen Geld verdient haben, werden nicht nur Glattstellen, sondern sich auch zusätzlich mit billigen Aktien eindecken und so dem Markt wieder auf die Beine helfen. Bären werden zu Bullen mutieren und es dann auch eine Weile bleiben. Spannend ist nur, wann die Trendwende kommt. Ich denke, daß können im Augenblick nur einige Superprofis einigermaßen genau beurteilen. Der Rest schaut verwirrt auf die Charttechnik, beschäftigt sich nochmal gründlich mit der Geschichte der Börse oder wendet sich einfach ab.

[genya]

@b.-f.: wenn du bärisch wirst, ist es für mich das absolut letzte Zeichen: die Wende ist da!
Und weisst du, was ich kaufe ( obwohl ich das schon zu genüge habe): Biotechs...
VRTX, MYGN, MLNM, IMGN, MEDX, PDLI und, vor alle, NOVN.
Auf die nächsten 500%...

[gourmet]

@händler: ja und nein,
leerverkäufe bergen jedoch eine große gefahr in sich für das finanzsystem. denk z.b. daran, daß seit jahren die zentralbanken ihr gold verleihen, welches dann von den banken leerverkauft wird. wir sehen eienen sinkenden goldpreis, obwohl die nachfrage größer als das angebot ist und die recourcen langsam knapp werden. ich habe zwar die genauen zahlen nicht, aber irgendwo habe ich gelesen, daß beim platzen dieser blase sogar finanzhäuser in der größenordung der deutschen bank ins wanken geraten.
nicht umsonst hat greenspan die finanzinstute erst kürzlich wieder angehalten, selbst risikovorsorge zu betreiben. das war in meinen augen nicht nur bzgl.der lockeren kreditvergabe gedacht.
viele grüße
gourmet

[gourmet]

nachtrag: ich denke auch nicht, daß wir einen nasdaq von 8000 - 10000 hätten. denn in einem hat sich etwas an kostolanys theorie bzgl. der "mehr aktien als iddioten" oder "mehr idioten als aktien" geändert. es gibt durch leerverkäufe inzwischen aktien, die es eigentlich gar nicht gibt. die für die börse lebenswichtige regulierung (ups and downs) würde durch ein verbot der leerekäufe nicht wegfallen, lediglich die amplituden würden schwächer.
viele grüße
gourmet

[cabinda]

hallo @ll...

erst mal einen schönen gruss an die nachtschicht - hatte den ganzen tag `netzfrei` wegen terminen, da braucht man etwas zeit, um alles zu lesen, soviel, wie hier zusammenkommt. und man kann auch leider nicht auf alles eingehen.

b-f: einverstanden. (in diesen schnellebigen zeiten schon wieder lange her, aber du weisst, worauf sich das bezieht.) kleiner nachtrag: die neigung zum häuten nimmt in der tat mit zunehmendem alter ab. geht mir auch so.

auch auf die gefahr hin, dass dir komplimente `abgehen` und du gleich wieder mürrisch wirst: ich finde es immer klasse, wie du hier die fäden zusammenhälst. das könnte ich nicht, und deshalb mache ich keine threads auf.

zum thema frauen: vielleicht träumst du, und die haben ihre eigenen träume. kann alles passieren.

das letzte börsenhalbjahr war zeitverschwendung? hab ich auch manchmal gedacht. da weiss man alles über die interessantesten firmen, und der kurs geht doch den bach runter. was haben wir nicht alles getan, um uns weiterzubilden. research hier und research da. jetzt ist alles `die käse` (um mal deine worte aufzugreifen... stimmt doch aber, oder).

mir tut es auch manchmal leid um die zeit. andererseits...

also, du bist fünf jahre dabei? ich leider erst zwei. 97 habe ich kaum einen schimmer davon gehabt, was an der börse los ist und wusste nicht, wie `das` überhaupt funktioniert. trotz beruf in der wirtschaft. (aber im export sind die börsen egal, wenn gerade ein ungarischer lkw mit voller fracht im schnee steckt... da heisst es bloss: küüümmern! und nicht: wo steht sebl). danach habe ich mir einen autodidaktischen crash-kurs verpasst.

zu greenspan: sag mal, bist du umgeschwenkt? (mach ich ja auch, wer weiss schon, wo es hingeht.) aber gestern hast du auf greenspan geschimpft und heute schliesst du dich meiner theorie an (i.d.s.: `könnte richtig gewesen sein`). fragezeichen meinerseits.

@gourmet

du gibst ja eigentlich schon die antwort in den nachrichten, die du hier netterweise reingestellt hast.

fazit

a) greenspan wollte noch das vierte quartal abwarten, was erfahrungsgemäss das beste ist, bevor er die zinsen wirklich senkt.

b) das vierte quartal hängt stark vom weihnachtsgeschäft ab. das läuft aber nicht so gut (na klar, warum wohl...)

c) die analysten können sich vorstellen, dass g. vorher eingreift.

übrigens kam neulich ein interview von wille/reuters auf ntv, der sagte, dass g. nicht den nasdaq-stand für seine entscheidungen heranzieht, sondern einen marktbreiteren index (natürlich nicht den s&p). leider klingelte da gerade das telefon. hat das jemand verfolgt? der stand vor einer woche noch schön im aufwärtstrend.

aber egal. im moment scheint mir dies nicht mehr als ein markt für sehr hartgesottene trader zu sein. man kann sich auf gar nichts verlassen. da gehe ich lieber ein paar schritte zurück und bin wieder dort, wo ich angefangen habe, nämlich bei meinen allerersten beiträgen hier.

der vorhang fällt, wir seh`n betroffen - es sind alle fragen offen.

@dallas
in diesem sinne mache ich weihnachtspause, habe mir den text rauskopiert und melde mich - aber im moment müssen wir uns alle wohl nicht beeilen... dank für die mühe und nicht böse sein, aber die künftigen rennpferde müssen wohl noch ein wenig in den startlöchern verharren und scharren.

gute nacht!
cabinda

[BMW-Fan]

@cabinda

Wie schaffst Du es nur, um 02.17 h hier solche Texte reinzutippen?

Zum Thema Frauen: Träume sind doch auch schön. Wenn Du neben einer schönen Frau von schönen Börsengewinnen träumst, dann ist das doch erbauend, oder?

Zum Thema Börsenerfahrung: ich bin zwar fast 5 Jahre dabei, aber in letzter Zeit denke ich, das es nur 5 Tage waren. Ich stehe absolut am Schlauch u. weiß nicht mehr, wem ich glauben soll. Ich glaube bereits mir selbst nichts mehr. Vielleicht mache ich wirklich mal eine Denkerpause.

Zu Greenspan: im ersten Augenblick habe ich am Dienstag gedacht: "Was macht dieser alte, starrköpfige Greis da?". Ich war mir fast sicher, daß er mit einer Zinssenkung aus der Sitzung geht. Ich halte viel von Alan (er hat ja auch die US- u. Weltwirtschaft in den zurückliegenden Jahren ganz gut durch alle Stürme gelenkt), aber irgendwie habe ich auch das Gefühl, seine sechs Zinsanhebungen waren starker Tobak. Inflation war doch nicht da. Jetzt 1 1/2 Jahre nach der 1. Erhöhung gehen die Firmenaufträge zurück u. Kapazitäten sind nicht ausgelastet. Absolutes "Wirtschaftsgift". Greeny muß doch sehen, daß Asien wackelt u. auch Europa noch nicht aus dem Schneider ist. Na ja, vermutlich kann ich mit meinem kleinen Hirn diese großen Gedanken nicht durchblicken.
Ich bin bezüglich Greeny nicht umgeschwenkt, aber ich versuche, seine Gedanken zu erraten u. komme nicht dahinter.
Seine erste Aufgabe wäre eigentlich, für Preisstabilität zu sorgen - inflationäre Tendenzen zu bekämpfen. Er bekämpfte die aufgeblasene Börse u. drehte der Wirtschaft die "Sängerhalle" (=Hals) zu. Aus nicht vorhandender Inflation könnte nun Rezession u. in der Folge Deflation - Stagnation werden.

Auf NTV in den Nachrichten erzählt man heute, man werfe dem Bush vor, er versuche, aus politischen Gründen eine Rezession herbeizureden. Ja bin ich denn blöd: was erreicht er denn damit für politische Ziele. Will er dann nach Amtsantritt als Retter der US-Wirtschaft erscheinen? Man weiß ja nicht, was die beiden (Alan u. Bush) bei ihrem Treffen "ausgekartelt" haben.

@genya

Ein richtiger Bär werde ich wohl nie. Aber momentan habe ich leichte Steuerungsprobleme. Was man da so liest, bin ich nicht alleine mit diesen Orientierungsschwierigkeiten.
Deine Bio-Favoriten sind bis auf IMGN u. NOVN auch meine.
Ich habe alle Biotechs verkauft, um mit den guten Gewinnen die Verluste der anderen Verkäufe auszugleichen. Jetzt sitze ich wieder in den Startlöchern. Die Indikatoren des Biotech-Index zeigen ganz deutlich eine negative Divergenz.
Ich rechne noch einmal mit einem starken Rückschlag. Dann werde ich Biotech übergewichten. Als ich gestern VRTX verfolgt habe, da war ich froh über meinen Verkauf.

@Händler

Ich bin absoluter Shortseller-Feind. Aber aus Deinem Beitrag kann man lernen. Ist es also so, daß diese Shorties regulierend wirken u. für einen liquiden Handel sorgen? Aber die erhöhen doch auch die Volatilität extrem, oder?

@Artmann u. Mahlberger

Streikt Ihr o. habt Ihr Euch schon aus dem Kellerfenster geschmissen vor Verzweiflung?

Kein Abend ohne amerikanische Gewinnwarnung: Ford wollte auch bei den Loosern sein.

Servus zusammen

[Kostolany4]

Warum Greenspan die Zinsen nicht senkte
In der FAZ wurde es so dargestellt: Greenspan sei an sich schon loyal und sabotiere
nicht etwa die US-Wirtschaft. Als jedoch 2 Tage vor der Sitzung des Offenmarktausschusses
Bush bei Greenspan seinen Antrittsbesuch machte und (vermutlich) eine Zinssenkung forderte,
sah sich Greeny gezwungen, um den Eindruck der Nicht-Unabhängigkeit zu wahren, die Zinssenkung
zunächst nicht zu machen.

Immerhin ist die Zinssenkung für Januar so gut wie sicher und wurde in den Geldmärkten
sofort nach der Rede eingepreist.

Daher sollte die 2350 im Nasdaq der tiefste Punkt gewesen sein. Ich glaube jetzt
nicht mehr, daß wir die 2100 noch sehen, wie von vielen (auch Harry S.Dent) erwartet.
Harry S. Dent gibt aber auch die Empfehlung, bei diesen Kursen bereits zu kaufen

Sollte von Intel eine gravierende Gewinnwarung kommen, könnte es den Markt allerdings
nochmal 200-300 Punkte kosten. Je nachdem, wo sich der Markt dann befindet, kann schlecht
oder katastrophal sein. Es bleibt sehr spannend.

[BMW-Fan]

@genya

Vorsicht! Kann leider den Chart nicht reinkopieren. Aber geh mal auf BoerseGo u. schau`s Dir selbst an. Ich halte sehr viel von BoeGo.

Amex Biotech Index - kurz vor Einbruch

Der Amex Biotech Index ist gestern genau auf einer der langfristigen Aufwärtstrendlinien zum Stehen gekommen. Der MACD steht kurz davor ein Verkaufssignal zu generieren. Es ist mit einer Korrektur des Biotech Sektors zu rechnen. Anleger, die in in ihrem Portfolio Biotechnologie Aktien führen, sollten in den nächsten Tagen und Wochen besonders engmaischig die Nachrichten und Kurse verfolgen. Bei einem Bruch der Aufwärtstrendlinie wird es zu einer Verkaufswelle auch in diesem bisher von der Nasdaq Korrektur weitgehend verschonten Sektor kommen. Kursziel würde beim Bruch der Trendlinie aktuell bei 533 Punkten im Index liegen.


© BörseGo.de

[BMW-Fan]

@Kostolany4

Aber für die Giganten EMC, CSCO, SUNW bist Du nicht so gut zu sprechen.

Gruß B-F

[Mahlberger]

Hallo BMW-Fan!!!!

Nein, ich habe mich nicht aus dem Kellerfenster gestürzt!!!
Das Fenster klemmt!!!!!!

Ehrlich gesagt bin ich im Moment sehr frustriert!!!!
Alles was ich in meinen Börsenjahren gelernt habe, scheint
momentan falsch zu sein.

Da ist einiges, was ich nicht mehr verstehe!!!!
Am Jahresanfang totale Überhitzung - ok, es konnte so nicht
weitergehen.
Dann Korrektur - für mich logisch.
Weitere Korrektur durch Wahldebakel - ok, die Börse mag
keine Unsicherheit im politischen Umfeld.
Inflationsgefahr durch erhöhte Energiekosten - auch verstanden.

Inzwischen hat sich mE das Umfeld total gewendet.
Ölpreis auf low - Wahl erledigt - drastische Korrektur im
Nasendachs - Inflationsgefahr mE gebannt.

Ich war bullisch und bin wieder eingestiegen.

Den Rest kennst Du!!!!!

Im Moment kann doch keiner sagen, wie es weiter geht.
Charttechnik kannst Du momentan vergessen!!!!
Nur noch panische Reaktionen - die Shorties bestimmen mE
momentan das Marktgeschehen!!!!

Das mit der vorgezogenen Zinssenkung habe ich auch bei
CNN-Moneyline gehört!!!!
Vielleicht habe ich es auch falsch verstanden.
Meine Englischkenntnisse sind nicht schlecht, aber die Ami`s
haben eine Aussprache, die mir, je nach Bundesland,
Probleme bereitet.

Heute habe ich neue "Strong Buy`s" für Purchase, Broadvision,
Realnetworks, Juniper, Exodus und C1 gesehen.
Vielleicht hilft es den Werten.
Außer Real und Juniper habe ich alle im Depot.

Gruss

[BMW-Fan]

Hi Mahlberger,

Wo warst Du? Sag mir einen Börsianer, der nicht frustriert ist. Lies mal hier im Board, dann kommst Du Dir unter vielen Frustrierten nicht mehr so einsam vor.

Hast Du das heute gehört von Bush? Jetzt haut der auch noch in die Rezessions-Kerbe. Entweder die Rezession ist tatsächlich im Busch (=Strauch, nicht Präsident), oder die machen nur die Hühner scheu. Da war heute ein Banker in NTV, der hat gesagt, Greeny habe das Wort Rezession gar nicht gebraucht. Er habe nur vor einer Verlangsamung der Wirtschaft gesprochen. "Rezession" wurde ihm in den Mund gelegt. Fragt sich nur ob Verlangsamung der Wirtschaft nicht Rezession ist.

Ich möchte Dir nicht dreinquatschen, aber mit diesen Internetwerten, die sauhoch bewertet sind (EXDS, BVSN u. Purchase gehören dazu - schreiben entweder Verluste o. machen nur minimale Gewinne) wäre ich derzeit sehr vorsichtig. Es ist meiner Meinung nach fraglich, ob die bei den Gewinnern sind, wenn der Zug wieder nach vorne fährt.
CMRC schreibt auch noch Verluste, aber irgendwie habe ich hier das Gefühl, daß aus dieser Firma mal war ganz Großes wird. Hoffentlich täusche ich mich! Warum denkst Du nicht mal an die gefallenen Giganten wie SUNW, EMC, JNPR, ORCL, SEBL, Nortel,JDSU, RBAK, VRSN, SCMR, CHKP, BRCD o. Nokia, usw.? Die schreiben Gewinne u. sie werden meiner Meinung nach wieder bei den Siegern sein, wenn`s aufwärts geht. Kann ja noch länger dauern, aber wir haben doch Zeit.

Ich habe 75 % meiner Kohle in den "Hafen" gefahren. Mit den restlichen 25 % bin ich noch in guten Werten wie TXN, SUNW, NT, allerdings leicht im Minus. Wie schon gesagt habe ich aber hier keine Bedenken.

Ich befürchte, daß sich Werte wie RNWK, DCLK, CMGI, ICGE u. a. zu Pennystocks o. sogar Totalverlustbringern verwandeln können.

Servus u. ich wünsche Dir ein frohes Fest
(vielleicht liest man sich mal wieder)

[cabinda]

hi b-f, nur so ein spontaner gedanke: noch regiert clinton. vielleicht ist bush`s aussage einfach so zu verstehen: `seht, was ich für einen scherbenhaufen übernehme.` besser, eine mögliche rezession noch zu amtszeiten des vorgängers zu erwähnen, als später selbst dafür verantwortlich gemacht zu werden.

bleibt die frage, ob er sich der auswirkungen bewusst ist und wenn ja, ob diese erwünscht sind oder billigend in kauf genommen werden.

grüsse & allen schon mal schöne feiertage
cabinda

[Mahlberger]

Hallo BMW-Fan!!!!

Ich war in den letzten Tagen als "Weihnachtsmann" unterwegs
und habe meine Kunden (bin Freiberufler) erfreut.

Du magst recht haben mit Deinen Bedenken bezüglich der von mir
genannten Werten.
Im Moment zu verkaufen (fallendes Messer) halte ich aber
nicht für optimal.

Ich bin auch der Meinung, daß die von Dir aufgeführten Werte
sich wieder gut erholen werden.
Da ich aber nur noch ~15% Cash habe, werde ich erst wieder
investieren, wenn der Markt sich stabilisiert hat.

Schau mal bei BörseGo rein, da findest Du einen guten
Bericht über die B2B-Werte.
Ich bin der Meinung, daß die Werte langfristig noch Potential
nach Norden haben, denn die Firmen wollen zuerst über den
Einkauf sparen.

Die Äusserungen von Bush finde ich auch bescheuert.
Genau so wie der Kommentar eines ARD-Moderator`s (Name
vergessen) gestern in der "Dirty Harry Show".
Zitat: Erst wenn der Anleger das vierte Messer im Rücken
hat, geht es wieder aufwärts.
Sowas nennt sich seriöser Journalismus.
Mit solchen Äusserungen verunsichern diese Schwachköpfe
nur den Kleinanleger.

Gruss und ebenfalls schöne Feiertage

[Mahlberger]

@ Alle

Zur Info!!!

Kopie aus http://www.finanzstadt.de/boerse.html

Analyse vom 22.12.00

Die US-Technologiewerte hatten es in den letzten Tagen besonders schwer. Begleitet von zahlreichen
Gewinnwarnungen rutschte der NASDAQ-Index auf neue Jahrestiefststände und erreichte beinahe die
Marke von 2200 Punkten. Bemerkenswert ist dabei, dass das Handelsvolumen in den vergangenen Tagen
sehr stark zugenommen hat. Dies spricht in der Regel für einen Sell-Off begleitet von großer Nervosität
der Marktteilnehmer.

Knapp über der Marke von 2200 Punkten konnte sich der Markt jedoch beruhigen und setzte nun zu einer
technischen Reaktion an. Diese kann bis in den Bereich von 2650 Indexpunkten führen. Um eine
nachhaltige Trendwende zu vollziehen, bedarf es jedoch einer Umkehrformation, welche aus heutiger
Sicht im Chart noch nicht zu erkennen ist. Betrachtet man die technischen Indikatoren, insbesondere
MACD und Slow Stochastics, stellt man ganz klar fest, dass der Markt kurzfristig deutlich überverkauft
und für eine Korrektur nach oben mehr als reif ist. Allerdings ist der MACD-Indikator noch nicht ganz
unten angekommen, wie in der Grafik zu sehen ist. Deshalb ist stark anzunehmen, dass nach einer
technischen Erholung (Ziel 2600-2650 Punkte) der Markt wieder etwas schwächer wird, die Tiefststände
jedoch nicht mehr übertroffen werden, was dann zur Ausbildung einer Umkehrformation führen wird. Der
strategisch orientierte Anleger sollte sich zur Zeit noch vorsichtig verhalten und erst bei deutlichen
Anzeichen für eine längerfristige Trendwende einsteigen. Der tradingorientierte Anleger dagegen kann
kurzfristig long gehen, sollte bei Erreichen von 2600 Punkten die Positionen jedoch glattstellen und die
weitere Entwicklung abwarten.

Sollte eine Umkehrformation abgeschlossen werden, ist davon auszugehen, dass der Index durchaus ein
Niveau von ca. 3200 Punkten erreichen kann. Vielleicht wird dies gerade mal eine Jahresanfangsrallye für
2001. Nach Ausbildung einer solchen Formation (s. Grafik) können auch wieder strategische
Long-Positionen aufgebaut werden, die man dann etwas länger halten kann.

Dort findet Ihr auch den Chart.

Gruss

[BMW-Fan]

@cabinda

Daran habe ich auch schon gedacht. Der B. will seine Ausgangslage verbessern. Vor dem offiziellen Antritt noch alles in den Keller jagen u. nach dem Antritt kommen dann Äußerungen, die die Kurse wieder hoch treiben. Die Raffinesse eines Politikers bzw. seiner Berater (u. solche werden ihn ja einige umkreisen) machen vieles möglich.

@Mahlberger

15 % Cash ist nicht viel zur Zeit. Alte Börsianerregel: in der Baisse Cash aufbauen! Seriöser Journalismus: was ist denn das u. wo gibt`s denn das?? Ist das was zu Essen?
Die Chartanalyse geht auch von einer Bodenbildung bei etwa
2200 aus. Nun treffen wir uns wieder bei Dent. Er sagte in etwa das gleiche.

Ich habe heute für SUNW u. CMRC 2 etwas abenteuerliche Abstauberlimits gesetzt. Meine Träume werden sich aber nicht erfüllen. (Sun 25 E u. C1 18 E)

Ich glaube, die 4 Tage Börsenpause sind gar nicht schlecht.

Gruß B-F

[genya]

@b.-f.: ich habe doch gesagt, das ist die Wende!
Nein, ganz im Ernst: heute ist natürlich eine technische Reaktion. Zum finalen sell off muss es jedoch nicht kommen, kommt nur, wenn intel warnt. Irgendwo zwischen 2300 und 2000, wahrscheinlich bei 2100, haben wir den break.
Bezüglich Biotechs teile ich natürlich deine vorsicht voll und ganz, und zwar schon seit 2 wochen. Zu diesem Szenario muss es jedoch nicht kommen, da bei den Bios die aussichten noch gut sind und die marktkapitalisierung noch nicht so extraorbitant wie den den Hightechs, gerade deine nortel, Cisco und Sun... natürlich gibt es auch ausnahmen, wie eine
MLNM, hier steht die sehr baldige Zulassung eines Blockbusters ( Phase III abgeschlossen, Genehmigung in januar erwartet ) für viel Fantasie.
Und schau dir wirklich mal NOVN an, die machen mehr Gewinn als Sun und Cisco, und haben eine sehr niedrige marktkapitalisierung.
ich setze weiterhin bei den techs auf gut positionierte werte, so wie NTAP (Fondsliebling)
EXTR ( durch Foundrygeschichte mit abgestrafft, obwohl Konkurrent)
SCMR
VIGN
und CMRC und ARBA, aber hier wirds lange dauern, da die Plattformen momentan ein Flop sind.
nortel und Oracle habe ich zwar nicht im depot, werde wahrscheinlich bei einer weiteren Verbilligung, wenn sie natürlich kommt, kaufen.
Und bei Nasdaq 2600-2700 werde ich diesmal höllisch aufpassen.

[genya]

ach so, noch was:
ich wusste schon gestern, daß der markt steigt. Warum?
gestern hat Chanukka angefangen. Und heute kommt Weinacht dazu...

[BMW-Fan]

@genya

Warum sind die Plattformen momentan ein Flop? Hab`ich da was versäumt? Übrigens weißt Du im Internet eine Seite mit Charts von Euro, Dollar usw?

Servus

[Dallas]

Hallo BMW-Fan und Cabinda...
zu der Äusserung von Bush...ganz ehrlich..was besseres hätte dem Bush überhaupt nicht passieren können...Clinton wird das hier überhaupt nicht mehr schaden können...und Bush hat alle Vorteile..von diesem Szenario.
Ein bisschen Angst schüren...und dann als dicker Sieger daraus hervorgehen...ansonsten hätte er es nämlich sehr schwer... den Amis sein Können zu beweisen. Zum Glück für ihn...geht die Börse den Bach runter...VOR seinem Amtsantritt...was bessere hätte ihm gar nicht passieren können...Er ist nicht >Schuld...und da wir garantiert keine Rezession bekommen...hoffe ich jedenfalls...und glaube ich auch nicht...kann er das..ohne sich besonders anzustrengen..
muss nur Grünspan machen lassen.....seiner Regierung zugute schreiben...und hat damit gute Chancen...nach 4 Jahren wiedergewählt zu werden.


just my 2 cents...Dallas

[Händler]

Hallo Leute,

heute möchte ich mich mal kurz vorstellen, da ich in diesem Thread noch ein Neuling bin. Meine praktische Börsenerfahrung begann im Herbst 1996 mit dem Kauf der T-Aktie. Theoretisch beschäftige ich mich bereits seit 1994 damit. Die letzten 2 Jahre hab ich aber wohl das meiste dazugelernt. Ich hatte erst einen Neuen-Markt-Wert in meinem Depot - Cybernet, den hab ich irgendwann mal "blind" gekauft, als er ziemlich billig war und dann lief er gut. Dann hab ich mir mal einen Geschäftsbericht dieser Firma durchgelesen und mir ist total schlecht geworden. Ich stürzte zum Telefon und gab eine Verkaufsorder.Viel zu früh, aber ich hatte meine Gewinne gerettet und konnte besser schlafen. Bei der Superhausse im März schaute ich verwirrt zu, schmiß aber bei dieser Gelegenheit meine T-Aktien aus dem Depot, da mir das KGV zu hoch wurde (leider auch zu früh).

Seit Cybernet kaufe ich nie wieder "blind", d. h., ohne vorher ein genaues Research zu machen, das bis zu zwei Wochen dauern kann. Das werden die meisten hier sicher genauso tun.

Mein größter Fehler war: SUNW, Ende 1996 gekauft und 1997 dann irgendwann (mit nettem Gewinn) verkauft. Da konnte ich nur noch hinterherstarren, leider fäßt man so eine Aktie nie wieder an, weil sie einem dann zu teuer erscheint. Übrigens ein klassischer Fehler: Gerade wenn sie weiterläuft, sollte man (in Schwächephasen) wieder draufspringen, wenn fundamental alles stimmt, da man schon ein enormes Wissen zu dem jeweiligen Wert angehäuft hat. Na ja, vorbei.

Natürlich hab ich auch schon dicke Verluste gemacht, aber darüber rede ich nicht so gerne .

Mein wichtigstes Börsenbuch war Emile Zolas: "Das Geld". Sehr, sehr lehrreich, auch wenn `s ein bißchen trocken ist. Es gibt bedeutend bessere Romane, aber m. M. nach für Börsianer unerläßlich - wichtiger, als alle Kostolanys zusammen. Trotzdem kann es nicht schaden, mal ab und zu irgendeinen "Kostolany" zu lesen.

Zum Thema Shortselling:
Ich habe gelernt, daß es an den Finanzmärkten dieser Welt viele verschiedene Marktinstrumente gibt, die sich gegenseitig ergänzen, die ineinandergreifen wie Zahnräder einer Maschine. Ich halte diese Finanzmärkte für sehr effektiv, auch wenn sie hin und wieder mal von kleineren Krisen (Leeson-Affäre, Hedge-Fonds-Desater, o.ä) erschüttert werden. Shortseller gehören dazu, wie die Haie im Meer.

@gourmet: Deine Behauptung: "...es gibt durch leerverkäufe inzwischen aktien, die es eigentlich gar nicht gibt", stimmt nicht. (Das Wort "eigentlich" zeigt uns in diesem Satz wieder einmal seine ganze Bedeutung.) Es können logischerweise nur Aktien verkauft werden, die physisch vorhanden sind. Es werden nicht etwa irgendwelche heimlichen Kapitalerhöhungen vorgenommen und dann gibt es auf einmal ein paar Stücke mehr, die dann leerverkauft werden. Aber ich denke, daß ist Dir bekannt. Ich zitiere im folgenden aus einem Buch, auf das ich noch zurückkomme. Darin wird der Sachverhalt des Leerverkaufs beschrieben. Zitat: "An der Börse wird der Leerverkauf durch das System der Wertpapieranleihe ermöglicht. Der Leerverkäufer kann über seine Bank Aktien verkaufen, die er nicht besitzt, aber von der Bank vorübergehend bereitgestellt bekommt. .... Die Bank wiederum leiht sich die Aktien von einem Inhaber dieser Aktien, sofern sie sie nicht selbst im Depot führt, und berechnet dem Leerverkäufer entsprechende Gebühren....Worauf der Leerverkäufer spekuliert, nämlich auf sinkende Kurse, ist jedem hier gewiss klar.

Nun nochmal zu den Vorteilen der Existenz des Shortsellings aus meiner Sicht.
Es verhindert die Überbewertung von einzelnen Aktien, da es immer Marktteilnehmer gibt, die um den "wahren Wert zu einem bestimmten Zeitpunkt" eines Unternehmens wissen (das kann man unter Zugrundelegung entsprechender Kennzahlen ziemlich genau ausrechnen), werden diese verhindern, daß der Kurs zur sehr abhebt. So paradox es klingt, sie schützen damit sogar den eigentlichen Langfristinvestor und mindern das "Herdensymptom" beträchtlich. Die AG, die ihren "wahren Wert zu einem bestimmten Zeitpunkt" ebenfalls ziemlich genau kennt, hat bei zu hohen Aktienkursen kein Interesse daran, diesen offenzulegen (warum ist offensichtlich: Übernahmemöglichkeiten durch Aktientausch, Ködern hochqualifizierter Mitarbieter durch Aktienoptionen, usw.). Gäbe es keine Shortseller würde es viel mehr Crashs einzelner Werte geben. Bei Bekanntgabe von negativen News würden die Aktien schlagartig enorm an Wert verlieren -70% und mehr von einen Tag auf den anderen. In fallenden Märkten bilden Shortseller ein stabilisierendes Element. Heute sehen wir ein schönes Beispiel dafür. Ihr kennt alle die verzweifelten Rufe von verschiedenen M-DAX-Kandidaten und Portfoliomanagern, die in diesem Segment agieren (müssen) nach einer fairen Bewertung. Viele von diesen Unternehmen sind wahrscheinlich tatsächlich unterbewertet, der Markt nimmt `s zur Kenntnis und wendet sich ab. Börsenpsychologie eben, "da kann ich mein Geld ja gleich aufs Sparbuch bringen". Trotzdem, Shortseller würden sich da nie rantrauen.

Ihr werdet entgegenhalten: "Der "wahre Wert zu einem bestimmten Zeitpunkt" ist der Aktienkurs. Leider nicht. Wenn eine große Zahl von Anlegern die Zukunftsaussichten einer AG zu rosig einschätzt, kann der Aktienkurs beträchtlich über dem "w.W.z.e.b.Z." liegen. Dafür gibt es viele Beispiele. Im Moment nicht mehr allzuviele . Ihr könnt Euch sicher noch an die Stimmen erinnern wie "hoffnungslos überbewertet", "viel zu teuer" usw. . Solche Stimmen sind nicht unbedingt immer Stimmen von Marktteilnehmern, die eine Aktie unbedingt ein paar € billiger haben wollen. Sie sagen manchmal einfach nur die Wahrheit, die Keiner hören will, weil alle noch reicher werden wollen.

Seid Euch bewußt, Leerverkäufer gehen bei Ihrem Handeln ein weitaus größeres Risiko ein als normale Aktienkäufer. In Super-Haussen kommen die sich sicher manchmal so vor, als ob sie von einer Herde Bullen überrannt werden.Natürlich gibt es die negative Seite des Leerverkaufens. Wenn sich Gruppen von finanzstarken Shortsellern zusammentun um einzelne Aktien "zu knacken", ist das kriminell und so etwas wird bei Bekanntwerden von der Börsenaufsicht auch geahndet. Mir ist bis jetzt noch kein solcher Fall bekannt, aber ich kann mir gut vorstellen, daß es so etwas gibt. Selbst wenn mal eine Aktie kurzzeitig "geknackt wird" - in einem gesunden Markt stellt sich bald der "w.W.z.e.b.Z." wieder ein. Schade um die, die "auf der Strecke bleiben".

Das obige Zitat ist aus dem Buch: "Optionen und Futures verstehen" von Igor Uszczapowski (Beck-Wirtschaftsberater 1993)

nochmal @gourmet: Die Sache mit dem künstlich niedrig gehaltenem Goldpreis ist mir auch bekannt, ich gebe zu, daß ich die Zusammenhänge im Augenblick noch nicht richtig kenne. Inwieweit die Banken da also einen "Drahtseilakt proben" kann ich nicht sagen. Dafür fehlt mir im Moment die nötige Sachkenntnis.

Zur heutigen Nasdaq: Die letzten 3 Handelstage bilden einen "Morning Star" im Candle-Stick-Chart. Frohe Weihnachten.

[mr007]

hey,
danke für deinen informativen beitrag, würde mich freuen wen du dich öfter zu wort meldest!
frohes fest mr007

[BMW-Fan]

Hallo Händler,

da hat sich doch tatsächlich ein absoluter Experte in unseren lockeren Kreis eingeschlichen. Ich glaube ich kann im Sinne aller hier sprechen: wir hoffen, Du bringst noch mehr von diesen für uns alle lehrreiche Beiträge.

Ich sehe die Sache mit den Shortsellern nun etwas anders.
Habe mir den Beitrag ausgedruckt. Die Erklärung ist sehr gut.

Der Morning Star wäre ja das Signal für die Umkehr im Abwärtstrend? Du hast recht, das ist einer.

Es beruhigt, wenn Experten wie Du zugeben, daß sie auch mal Fehler machen. Leider gibt es hier im Board nicht viele, die das so locker u. angenehm von sich geben.

Dir auch ein schönes Weihnachtsfest

[cabinda]

@händler, das ist ja hochspannend, was du schreibst. das werde ich mir gleich noch ein zweites mal in ruhe zu gemüte führen, da diese shortseller-geschichte für mich derzeit noch ein buch mit sieben siegeln ist und mich heute morgen zu dem entschluss brachte, von so einem markt die finger zu lassen.

im laufe des tages erinnerte ich mich an meine theorie von der angebrannten ente, die keiner weihnachten auf dem tisch haben will (der zögerliche deutsche markt). kurzum, ich habe meine meinung nicht grundsätzlich geändert, aber dennoch aus dem bauch heraus ein paar siemens gekauft. (kleiner poker: die nm-freaks ziehen nicht mehr nach, wenn die nasdaq steigt. aber high-techs wollen sie doch.) ausserdem wollte ich dem ami-markt nicht hinterherrennen und ohne gewinnwarnungen etc. in die feiertage gehen. sicher gibt es da auch charttechnisch ein grosses rückschlagspotential, aber im moment steht das wohl nicht an. der dax dürfte sich erst einmal erholen. hoffe ich.

@mahlberger, danke für den link, das war ein wachrüttler mehr.

@dallas,
das ist das schöne an solchen diskussionen, dass andere den eigenen, noch vagen ersten eindruck bestätigen oder verstärken. du, und b-f auch, ihr sprecht es schon viel deutlicher aus.

an der nasdaq heute ein 7%-anstieg ohne grosse gewinnmitnahmen? und nicht wieder 10%?!! so langsam könnte das was werden, auch wenn ich immer mit rückschlägen rechne.
hoffentlich bleiben alle vernünftig, sonst geh ich raus.

nochmal an @dallas: ich schreib dir gleich mal was ins postfach. für dich ist es vielleicht keine überraschung, aber wer weiss..

grüsse

[gourmet]

@händler: was deine allgemeine einschätzung der börse und derer instrumente anbelangt gehe ich völlig konform mit dir bis auf den punkt shortselling. lassen wir einmal die mm außen vor, die tatsächlich negativen bestand haben können / müssen - bin ich kein freund des ganzen.
zu deiner these der stabilisierung: leer verküfe beginnen in der regel mitten in einer übertreibungsphase, gehen über das top hinaus und enden erst, wenn wenn eine aktie schon fast unterbewertet ist - soweit normal. jetzt kommen aber die interessen ins spiel. für denjenigen, der die aktien verleihen möchte, macht es sinn, daß der kurs steigt, für denjenigen, der leiht spielt es - sicherheiten vorausgesetzt - es zunächst keine rolle. es gibt hier so eine art rot / schwarz verdopplung wie im roulette: je höher, desto mehr wird leerverkauft - irgendwann ist der markt gesättigt und dann geht es bergab. beispiel keynote: hier begannen die leerverkäufe bei ca. 120 $ und der kurs wurde parallel auch fast 180 $ hochgetrieben. dann kam barrons zum einsatz und seither geht es mit keynote rapide bergab. beispiel dell: die hausbank von dell hat bei 56 $ noch strong buys für dell vergeben. gleichzeitig haben michael und susan dell für milliarden $ eigene aktien verkauft und die leerverkäufer haben sich drangehängt (short ratio ging schlagartig hoch).
zugegeben: das problem ist nicht der leerverkauf an sich, sondern er ist lediglich ein instrument bei diesen machenschaften, welches das ganze unterstützt resp. verstärkt.
was du richtig interpretiert hast, ist mein eigentlich. natürlich gibt die aktien physich nur einmal, aber im handel sind die leerverkäufe zusätzlich verfügbar. nur ein theoretisches beispiel: es gibt 20 personen, die jeweils 5 % einer aktie halten. die bank x verleiht die 5 % einer dieser personen und sie werden leerverkauft an die 21. person. jetzt gehen alle 21 personen her und verlangen die physische aushändigung ihrer papiere (=105 %).
sicher, diese ganzen spielchen gehören zur börse, nur haben sie in den letzten beiden jahren so zugenommen, daß sie gefährlich werden und anstatt etwas aus dem platzen des lc???-hedge-fund zu lernen hat man nur versucht, das "system" zu perfektionieren.
viele grüße
gourmet

[gourmet]

"gehen über das top hinaus" - was für ein schwachsinn von mir. es wird zeit, daß ich ins bett gehe

[Artmann]

@BMW-Fan
Nicht Kellerfenster,aber Zahnprobleme.Fädle mich nach den
Feiertagen wieder ein.

Allen ein frohes Fest

Gruß
Artmann

[Mahlberger]

Hallo Artmann!!!!

Zahnprobleme????
Du hast Dich wohl zu sehr in Deine Aktien verbissen!!!!

@ BMW-Fan

Ja, ich bin halt eine Woche zu früh eingestiegen!!!
Aber immerhin noch ein bisschen Cash!!!


@ Alle

Ho-Ho-Ho

Jetzt ist es raus!!!!!
Bei den Ami`s hat gestern die "Santa Claus Rally" begonnen!!!!
Auf CNN-Moneyline wurde darüber gesprochen.
Die Fonds kaufen verstärkt ein.
Sie sitzen auf bis zu 20% Cash.
Alle rechnen mit einem Anstieg im Januar.
Das nennen die Ami`s den Januareffekt!!!!
Also beginnen jetzt schon die Einkäufe.
Angeblich war der Freitag keine technische Reaktion, sondern
der Startschuss!!!!
Am zweiten Weihnachtstag wird im Amiland gehandelt!!!
Da aber gestern viele Händler in den Urlaub gefahren sind, haben
sie sich vorher eingedeckt!!!

Ich bin mal gespannt, ob das wirklich der Fall ist!!!!

In den letzten Tagen wurden verstärkt AOL, Brocade, Viacom,
Ariba, Ebay und Yahoo empfohlen.

Grüsse aus dem schönen und kalten Baden

[genya]

@artmann: Zahnprobleme? Gibts keinen zahnarzt im I-net?
Dem ist doch abzuhelfen...

[cabinda]

hallo artmann -

o je, statt cornflakes nun die blütenzarten??? :O
ich wünsche dir, dass du zum festtagsschmaus wieder kraftvoll zubeissen kannst!

fröhliche weihnachten!
cabinda

[genya]

ruf mich an, ich dir vielleicht helfen
030 451 60 55, nächste Woche ab mittwoch. Sprich auf den Anrufbeantworter.

[Mahlberger]

HALLO!!!!

ICH WÜNSCHE EUCH ALLEN SCHÖNE WEIHNACHTEN!!!!!

GESUNDHEIT, ZUFRIEDENHEIT UND ALLES, WAS MAN SICH MIT
GELD NICHT KAUFEN KANN!!!!

GRÜSSE PETER

[Dallas]

@ all...Frohe Weihnachten wünsch ich euch...viel Spass und Besinnliches mit euren Familien...Gesundheit...*schnief*
und auf ein hoffentlich besseres Börsenjahr 2001.

@ Mahlberger...du scheinst ebenfalls ein Nachtmensch und ein Freund von CNN Moneyline zu sein. Ich versuche es auch immer zu gucken. Hab das ebenfalls mitbekommen was du geschrieben hast. Mal schaun...ob es auch so eintritt.
Sie sagen aber auch...dass es kurz nochmals runter gehen könnte..aber nicht muss...bevor wir wieder endgültig gen Norden ziehen.

Regelmässig kommen aber immer wieder Berichte über die Energieknappheit in Californien. Ich hatte euch ja einen Artikel darüber hier reinkopiert.

liebe Grüsse...Dallas

[gourmet]

auch von mir noch (nachträglich) ein schönes weihnachtsfest.
zu aktuellen: bestimmt lag es nur am schlechten wetter, wie es noch die letzte woche meinung verschiedener analysten war - vielleicht aber auch nicht (japan läßt grüßen).
NEW YORK (CNNfn) - Wal-Mart Stores Inc. and other retailers said Tuesday that their December same-store sales are expected to fall short of forecasts, confirming earlier fears that shoppers scaled back their holiday spending amid signs of economic slowdown.

Retailers are still hoping that a wave of post-holiday shopping could help boost December results. But already, two major retailers – Wal-Mart and Federated Department Stores -- said December same-store sales, a key measure of a retailer`s performance, are on pace to ring in below forecasts.

[BMW-Fan]

@alle

So, jetzt ist`s wieder vorbei mit der weihnachtlichen
Besinnungszeit, jetzt wird wieder über Börse gequasselt.

Zur Einstimmung gleich das neueste von unserem Harry:


H.S. Dent


Update vom 22.12.2000
H.S. Dent:

Augen auf !

Immer noch hat der Nasdaq kein wirkliches Bottom ausgebildet. Wir gehen davon aus, dass der Index entweder am Dienstag, den 26. Dezember im Laufe des Handels einen scharfen Einbruch erlebt und es anschließend zu einer Bodenbildung kommt, oder aber am Morgen des 27.

Wir empfehlen Ihnen, aggressiv in den Technologiesektor einzusteigen, wenn der Nasdaq auf einen Stand zwischen 2.075 und 2.225 Punkte fallen sollte.

Ihr H.S. Dent
© 22.12.2000 www.stock-world.de



Tut mir leid Mahlberger, aber Die "Santa Claus Rally" dürfte vorbei sein, bevor sie begonnen hat.

Ich habe über die Feiertage einiges gelesen u. daraus habe ich mir ein paar Stichpunkte zusammengeschrieben:

Immer wieder zum Thema "Wende - ja oder nein?"

Positive Faktoren:

- fallender Dollar (ist für die US-Firmengewinne förderlich)

- fallende Ölpreise


Negative Faktoren:

- der neue US-Präsident tritt sein Amt in eine fallende Konjunktur hinein an (d. h. in Erwägung gezogene Steuersenkungen führen zu Inflation)

- die US-Wirtschaft fällt dramatisch (Gewinn- u.Umsatzwarnungen)

- die extrem gefallenen Kurse der Technologie-Aktien drücken die Einkommen der Aktionäre (Konsum geht zurück)

- die Kredite, über die Aktien gekauft wurden u. die nun platzen, wirken sich auf die Märkte verheerend aus

- die Produktivität, die die Inflation bisher gedämpft hat, fällt u. das bedeutet, daß trotz schwächerer Konjunktur die Gefahr von Inflation gegeben ist (eigentlich paradox!)

- da Dow u. Nasdaq sich unterschiedlich entwickelt haben, wird die Steuerung der Konjunktur über den Aktienmarkt für Greenspan problematisch. Für den Dow müßten die Zinsen erhöht werden, für die Nasdaq wären höhere Zinsen aber Gift.


Ich kann lesen u. nachdenken so viel ich will, mir fallen einfach immer wieder mehr negative Argumente ein als positive. Trotzdem habe ich mich dazu entschlossen, auf Harry zu hören u. sollten seine Prognosen eintreffen, dann werde ich es riskieren u. "lemminghaft" so handeln wie Harry es sagt, d. h. massiv Technologie einsammeln. Mir ist zwar nicht wohl dabei, aber ohne Risiko kein Gewinn. Irgendwie habe ich das Gefühl, daß bei 2100 - 2200 im Nasdaq nach unten "Sense" ist. Es könnte zwar sein, daß an-
schließend längere Zeit nach oben nicht viel geht, aber ich habe Zeit.

Dazu empfehle ich das Buch von Kostolany "Die Kunst über Geld nachzudenken", Kapitel "Antizyklisch lautet das Erfolgsrezept", S. 161 - 167. Das Lesen von Kostolanys Bücher in diesen Zeiten ist gut für die Nerven.

MfG B-F

[cabinda]

kurzfristig sieht es doch gar nicht schlecht aus, dabei bleibe ich. charttechnisch sollte heute im schlussstand 2435 nasdaq comp. nicht unterschritten werden, und der stand ist 2471. ein minus von 1,8% ist doch eine moderate korrektur des 7%-anstiegs vom freitag. jetzt könnte es bis 2600/2800/2880 weitergehen (genau weiss das natürlich keiner!). aber dann!! werden wir bestimmt noch mal durchgeschüttelt.

langfristig glaube ich nicht an den u.s.-markt, auch nicht auf zehn jahre. nur - bei 2000/2200 wären wohl gute chancen auf eine vorläufige wende, auch wenn danach erstmal `stille` herrscht und seitwärtsbewegung. ich habe aber wirklich ein problem damit, mir in diesem zusammenhang grössere zeiträume vorzustellen. wie lange könnte eine seitwärtsbewegung dauern - ein jahr? dann ein jahr hausse? das ganze in einer zehn-jahres-baisse (oder fünf- oder zwanzig-)? vielleicht kann mir da mal jemand helfen, der sich mit historischen charts auskennt.

ich habe eher das gefühl, dass man sich für langfristanlagen allmählich nach ganz anderen märkten umschauen muss, nach denen, die das wachstum noch vor sich haben. china müsste doch ein riesenmarkt sein. da beginnt die zukunft erst. russland scheint sich unter putin zu stabilisieren. leider spreche ich weder die eine noch die andere sprache... werde mich daher mal bei den fonds umschauen.

grüsse

[gourmet]

hallo bmw-fan:
einen punkt hast du noch vergessen, über den in wenigen wochen sicherlich auch von den ökonomen nachgedacht wird.
die usa hat ein negatives handelsbilanzdefizit. nun dies wird durch einen fallenden dollar eher wieder etwas besser. auf der anderen seite wird der haushaltsüberschuß gnadenlos zusammenbrechen; und das nicht wegen der marginalen steuersenkungen für das jahr 2001 http://cnnfn.cnn.com/2000/12/26/taxes/q_klott_column/
und auch nicht auf grund der von bush geplanten steuersenkungen, sondern allein auf der tatsache beruhend, daß sicherlich nur wenige anleger für das jahr 2000 steuern aus spekulationsgewinnen zahlen müssen und die schlechten unternehmensergebnisse zu deutlich geringeren steuereinnahmen führen (auch hier: japan läßt grüßen). somit wird fraglich, ob zinssenkungen wirklich noch den karren aus dreck ziehen und welchen kuchen bush in zukunft noch zu verteilen hat.
aber in dieser negativen sicht liegt auch die chance, in 2001 wieder gewinne einzufahren. der markt hat an der nasdaq eine rezesssion eingepreist, im dow jedoch eine weiche landung. achte auf den dow: wenn er zu fallen beginnt, dann wird es zeit für puts auf den dow - hält er sich oder steigt sogar, dann wird die nasdaq auch bald wieder auferstehen. es gibt keine partielle rezession.
viele grüße
gourmet

[BMW-Fan]

@gourmet

Du hast völlig Recht. Ich habe ganz bestimmt noch wesentlich mehr Punkte vergessen. Wenn ich was lese o. höre, dann mache ich mir sporadisch Notizen, weil man sich das sonst ja unmöglich merken kann. Es fallen einigen von Euch bestimmt noch eine Menge negative - aber sicher auch positive - Aspekte ein. Ich bitte Euch darum, diese Gedanken hier reinzusschreiben. Vielleicht ist es ein Spleen von mir, aber ich mache mir da immer Stoffsammlungen u. anhand dieser Notizen versuche ich, die Märkte zu beurteilen bzw. einzuschätzen. Ich habe mir vorgenommen, diese Einschätzungen in Zukunft stark in meine Anlageentscheidungen miteinzubeziehen. Man glaubt gar nicht, was man da für eine Menge Notizen anhäuft. Ja, ja der Traum vom Perfektionismus ist auch ein schöner Traum.

Ich wiederhole noch einmal meine Bitte: alle Aspekte für fallende, steigende o. seitwärtslaufende Märkte benötige ich für meine Sammlung.

Übrigens Gourmet: ich bin immer davon ausgegangen, daß der Dow fällt, wenn die Nasdaq wieder steigt? Meine Theorie ist, daß die Anleger dann aus dem sicheren Dow wieder in die riskante, aber gewinnträchtigere Technologie umschichten. Na ja, wir werden ja sehen.

@cabinda

Mir kommt es so vor, als ob das alles noch sehr auf wackligen Beinen steht. Glaubst Du nicht auch, daß eine Seitwärtsbewegung so lange dauert, bis sich Zinssenkungen (so sie denn kommen) auf die Konjunktur auswirken. Sagen wir mal etwa 9 Monate - 1 Jahr? Über 5, 10 o. 20 Jahr nachzudenken wäre wohl der berühmte Blick in die Glaskugel. Da kann noch zu viel passieren (Kriege, Katastrophen usw.).

China u.alle asiatischen Länder, Rußland usw. war auch einmal mein Anlagetraum. Ich bin jetzt völlig davon abgekommen, weil Du einfach die Informationen aus diesen Regionen zu spät o. überhaupt nicht bekommst u. verstehst.
Ist ja mit den Amerikanern schon nicht so einfach. Hinzu kommt, daß gerade die Chinesen eine gewisse Zockermentalität haben, die das Risiko von Investitionen erhöht.

Gute Nacht
B-F

[cabinda]

hallo b-f..

mit den möglichen zinssenkungen habe ich so meine schwierigkeiten. es könnte sein, dass sie sich gar nicht mehr auswirken. aber um das genau zu begründen, bräuchte ich ein bisschen mehr zeit. manche können das aus dem handgelenk, aber soweit bin ich noch nicht.

ganz kurz noch, weil ich das mit den vielen notizen kenne (ich liebe papier trotz pc)...mir ging schon manchmal die frage durch den kopf:

wie organisiert ihr euch eigentlich, was informationen zur börse angeht?

ob es sich lohnt, mal eine kleine umfrage zu starten (also nicht in diesem thread)? ich habe immer das gefühl, andere machen das ganz professionell über den pc, und ich ersticke in meinen (spick)zetteln. (immerhin habe ich mittlerweile ein eigenes büchlein dafür.)

es gab tage, da klebte der nasdaq-trendkanal mit tesa am fernseher...(denn wer will schon den ganzen tag im internet verbringen). trotzdem dürfen die profis jetzt mal richtig ablachen!

gute nacht

[horrex]

@ Gourmet,
-da ist schon was dran,
trotzdem in einem Punkt Widerspruch:

Die Amis h a b e n gelernt, daß man erst die Steuern senken muß, damit dann die (Steuer-) Einnahmen steigen.

Bei uns h e r r s c h t immer noch der Glaube es sei
umgekehrt.

Insofern ist die Geschichte mit den Steuersenkungen
sicher nicht wirkungslos. (Antizipation)

horrex

[horrex]

@ alle.

Ich les überall R E Z E S S I O N.

Ein bischen kommt mir das vor
wie die Sorgen eines Rolls Royce Fahrers,
der befürchtet, jetzt auf einen lausigen Daimler umsteigen zu müssen.! ? ! ?

Wir haben immer noch Wachstum,
jede Menge Neue Technologien vor der Tür,
politischen Umbruch - mit allen Schwierigkeiten -
in Asien, Rußland, jede Menge Schwellenländer,
- wohlgemerkt alles mit Problemen, auch,
i n s g e s a m t aber ein Szenario,
das, verglichen mit den 50er, 60er, 70er und 80 er Jahren
eindeutig positiv ist für den, der mit sich beschleunigenden
Veränderungen umzugehen gewillt ist.

Vergeßt den Blick auf das G A N Z E nicht.

horrex

[gourmet]

die frage ist für mich nur: gelingt es, das ruder nochmals erfolgreich umzulegen ?
US-Warenhausunternehmen Bradlees in Konkurs

NEW YORK (dpa-AFX) - Der amerikanische Warenhauskonzern Bradlees Inc. hat Konkursantrag gestellt. Das Unternehmen wird seine Geschäfte auflösen. Das Inventar wird an ein Konsortium unter Führung der Gordon Brothers Retail Partners verkauft. Das teilte Bradlees am Dienstag nach Börsenschluss mit. Die 9.800 Bradlees-Mitarbeiter werden ihre Stellen verlieren. Das Unternehmen hat 105 Warenhäuser und drei Vertriebslager in sieben Bundesstaaten im Nordosten der USA. Bradlees hatte im vergangenen Jahr 1,5 Mrd. USD umgesetzt. Die Gesellschaft verwies auf den wirtschaftlichen Abschwung, höhere Zinsen sowie die gestiegenen Öl- und Erdgaspreise. Dies habe die verfügbaren Mittel der Kunden reduziert. Der verschärfte Wettbewerb, schlechtes Wetter in der ersten Jahreshälfte und Kreditschwierigkeiten wurden ebenfalls als Begründung für die Aufgabe des Geschäfts angeführt./DP/kh

[Leghorn]

@ horrex

Beim Blick auf das Ganze darf man vor allem nicht vergessen,
dass der Boersenboom der letzten Jahre in den USA erkauft
worden ist mit einer massiven Verschuldung der Privathaus-
halte, der Unternehmen und des ganzen Landes gegenueber dem
Rest der Welt.

Bis vor einigen Monaten ist von Apologeten der New Economy
behauptet worden, weder Energiepreiserhoehungen noch Zins-
erhoehungen koennten dem Boom etwas anhaben, da die New
Economy die Regeln grundlegend veraendert habe. Heute
betteln sie Greenspan an, er moege doch endlich die Zinsen
senken.

Hinsichtlich des Wachstums sollte man nicht ueber-
rascht sein, wenn es das im I. Quartal, spaetestens
aber im II. Quartal 2001 nicht mehr gibt in den USA, sondern
wenn wir da Minuszeichen sehen.

Noch bei jeder Bruchlandung eines Wirtschaftsbooms hat die
Mehrheit der Marktteilnehmer am Anfang die Illusion gehabt,
es handle sich um eine weiche Landung.

mfg
Leghorn

[horrex]

-
Ich behaupte eben, es muß nicht mal groß ein Ruder umgelegt werden, damit es in einem vernünftigen Maß wieder nach
norden geht.
-
Im Augenblich ist einfach die W a h r n e h m u n g
auf HORROR-News fixiert.

-Was würde Dich - und viele Andere - sonst ein mittelständisches Kaufhaus im Norden der USA interessieren ?????????

Das k a n n natürlich ein Indikator sein,
aber warum schreibst Du nicht über die Verdoppelung der
Amazon oder Yahoo Umsätze ???
-
Das meine ich mit Wahrnehmung.
Die haben in einer Wiche mehr als ne Mrde. umgesetzt.

Man kann auch eine Rezession herbei R E D E N .

horrex

[gourmet]

@horrex: daß hier ein verdrängungswettbewerb zu gunsten des internets stattfindet ist mir auch klar. nur ist dir auch auch bewußt, daß ebay in der letzten woche vor weihnachten die preise um tw. 75 % gesenkt hat oder daß jedes verkaufte harry potter buch einen verlust für amazon darstellt. hier geht es nur um marktanteile ohne rücksicht auf margen. der einzelhandel hat dies in letzten jahrzehnt alles schon hinter sich (1-2 % umsatzrendite); meinst du, das wird im i-net-handel anders ?
viele grüße
gourmet

[horrex]

@gourmet,

OK Verdrängungswettbewerb. Richtig.
Nur den Preis für Indikatorartikel zu senken, bedeutet noch lange nicht, im Minus zu sein. Auf den Mix kommt es an.
Daß es einen Schlußverkauf gibt -im www wie auch sonst -
ist wohl nicht neu. Oder denkst Du, daß Harry Potter nächste Weihnacht auch noch läuft ?

Doch darauf wollte ich gar nicht hinaus.

Die Nachricht ist das Eine.

Die Qualität der Nachricht ist das Zweite.

Die Würdigung im Zusammenhang - sachlich u n d psychologisch, je nach sentiment - ist das Dritte.

So wie jetzt die Optimisten verprügelt werden,
- stelle mich zur Verfügung -
so wurden im März die Warner verlacht.

Erinnert Euch.

Zu etwas mehr Realitätswahrnehmung möchte ich aufrufen,
das ist alles.- Weniger Hype in beide Richtungen.

horrex

[horrex]

@ leghorn,

Beim Blick auf das Ganze darf man vor allem nicht vergessen,
dass der Boersenboom der letzten Jahre in den USA erkauft
worden ist mit einer massiven Verschuldung der Privathaus-
halte, der Unternehmen und des ganzen Landes gegenueber dem
Rest der Welt.- Schreibst Du.

Es gibt Nobelpreisträger die das s o sehen,
es gibt auch Nobelpreisträger die das nicht als Problem sehen. - WIWO vor einigen Wochen.

Die Tatsache, daß noch jedes in eine Rezession schliddern zunächst als weiche Landung interpretiert wurde,
rechtfertigt aber noch keinesfalls die Annahme,
daß j e d e s Nachlassen des Wachstums zwangsläufig in eine
Rezession führt.

Wogegen ich mich wie verrückt wehre,
ist diese verdammte Schwarzmalerei.

Auch wenn das verdammte Glas halb leer ist,
es ist verdammt noch mal auch noch halb voll.

Hab ich´s jetzt rübergebracht ?

horrex

[gourmet]

@horrex,
damit wir uns nicht falsch verstehen. ich meinem depot findest du sogar noch calls auf nokia, oracle u.a. dennoch bin ich auf der anderen seite maßlos enttäuscht darüber, daß in amerika erst gehandelt wird, wenn das kind schon in den brunnen fällt. zielkorridor war eine reduzierung des wachstums auf ca. 3.5 % und nicht auf 2.2 % (mit stark weitersinkender tendenz). hier liegt die gefahr. der markt hat eine eigendynamik entwickelt und die fed hat es momentan nicht besonders gut im griff.
warten wir die steuerlichen verkäufe zum jahresende noch ab. dann werden die karten neu gemischt. alternativen:
der dow bricht ein (jetzt noch window dressing) oder die nasdaq geht hoch (steuerliche verluste realisiert). daran wird man auch messen können, wie es mit der amerikanischen wirtschaft bestellt ist.
viele grüße
gourmet

[cabinda]

@horrex:

sicher ist noch wachstum da, bloss, es ist eben grossenteils kreditfinanziert (wie leghorn schon sagt). solange die gelder weiter fliessen, kann es ja weitergehen. wenn aber die investoren wegen der verlangsamung der wirtschaft (die ja nach dem heisslaufen erwünscht war), ihre gelder abziehen, dann fehlt es für weiteres wachstum. 1928 konnte man sich auch nicht vorstellen, dass die wachstumsraten für autos und radios sich verringern würden. warum auch? die zukunft hatte doch gerade erst begonnen. damals gab es einen ähnlichen börsenboom wie wir ihn bis märz für internet-werte erleben konnten. was passiert, wenn die banken ihre langfristigen kredite für venture capital auflösen, weil sie zweifel am zukünftigen wachstum haben? was passiert weiter, wenn sie diese kredite gar nicht zurückbekommen können?

wenn jeder auf noch billigere preise hofft und der absatz zurückgeht, müssen leute entlassen werden. wer kein einkommen hat, kann aber auch nicht mehr gross einkaufen.
usw. usf.

die selektive wahrnehmung ist ein gutes stichwort, ich hatte auch schon mal versucht, das zu thematisieren (ging ja leider ins auge). ich bemühe mich auch, diese wahrnehmung immer mal wieder zu überprüfen und in verschiedene richtungen zu schauen.

grüsse

(bmw-fan: und ich hoffe, du verstehst es nun so, wie es gemeint ist und in keiner weise persönlich? bitte! gruss)

[Leghorn]

@ horrex

Es ist ruebergekommen, und ich wuerde mir wuenchen, dass die
Zukunft Dir Recht gibt, denn von einer Rezession haben wir
alle nicht viel zu erhoffen.

Meinen Pessimismus mache ich weder von Nobelpreistraegern
abhaengig noch gar von den Massenmedien.

Ich bitte folgendes zu bedenken:
Die Schwere einer Rezession haengt immer ab vom Grad
des Ungleichgewichts, dass im vorangegangenen Boom erzeugt
wurde.

Und hier muss man leider das fuerchterliche Ausmass
der Verschuldung in den USA beruecksichtigen. In den
naechsten Monaten wird die drueckende Schuldenlast
vieler Firmen eines der entscheidenden Themen sein.
Und zwar nicht nur von dotcom-Klitschen, sondern von
grossen Firmen. Xerox ist nur ein Anfang. Selbst
die Automobilbauer werden hier noch manche boese
Ueberraschung fuer ihre Aktionaere praesentieren.

Ein anderer, meist uebersehener Faktor ist, dass die USA
schon seit den 80er Jahren, verstaerkt aber in den 90ern,
einen grossen Rueckstand gegenueber Europa an Investitionen
in vielen traditionellen Wirtschaftsbereichen haben. Es ist
zu viel Kapital in den Bereich Computer und Internet ge-
flossen, waehrend andere Wirtschaftssektoren verkommen
sind.

So ist seit 20 Jahren im Westen der USA viel zu wenig
investiert worden in die Energieversorgung. Die Folge ist
die derzetige katastrophale Lage in Kalifornien. Greenspan
und Summers mussten gestern nach Kalifornien, um mit dem
dortigen Gouverneur zu beraten, wie der drohende Konkurs
der Energieversorgungsunternehmen verhindert werden kann.
Eigentlich waere eine Steigerung der Energiepreise von fast
20% noetig, um kostendeckend zu arbeiten. Das wird man
wahrscheinlich durch neue Schulden verhindern. Also noch
mehr von dem Gift, an dem die USA vor allem kranken.

Und warum?

Greenspan koennte die Zinsen nicht senken, wenn herauskaeme,
dass in Kalifornien eine kostendeckende Energieversorgung
eine Preiserhoehung von 20% erfordert.

So ist die Lage, und in unseren Massenmedien wird noch immer
suggeriert, das Drehen an der Zinsschraube sei der Zauber-
mechanismus, mit dem schliesslich alles geregelt werden
koenne.

mfg
Leghorn

[gourmet]

@leghorn:
wo beginnt denn eine "gefährliche" inflation ? als beispiel : in deutschland haben wir eine inflation, die sich auf nur wenige bereiche beschränkt: energie, autos (inzwischen eher nicht mehr), gebühren. fast alle anderen bereiche im food und non food bereich waren eher deflationär. das ist für mich durchaus erträglich.
amerika hat jahrelang mit einer energieverschwendung gelebt und gewirtschaftet und deshalb vieles versäumt. ein langsames anziehen der energiepreise ist doch gar nichts schlimmes, unter der voraussetzung, daß eine hohe produktivität vorhanden ist.
wie man es dreht oder wendet, der schlüssel ist ein hohes wirtschaftswachstum. auch hier ein vergleich zu deutschland: während in amerika der aktienmarkt (fast) als einzigste vermögenssäule angesehen wird, stehen wir hierzulande (noch) auf mehreren säulen. 1. die immobilie, 2. die lebensversicherung und erst an dritter stelle die aktien. und ich persönlich halte dies auch für viel gesünder.
viele grüße
gourmet

[cabinda]

korrektur
es sollte heissen `langfristige kredite für venture-capital-abhängige unternehmen`.

[Leghorn]

@ gourmet


1. Die Gleichzeitigkeit inflationaerer und deflationaerer
Erecheinungen ist fuer die Wirtschaft eines Landes durch-
aus problematisch. U.a. werden die deflationaeren Bereiche
einem moerderischen Kostendruck ausgesetzt, mit allen
Folgen einer Deflation. Je mehr Bereiche davon betroffen
sind, desto schlimmer. Mit der herkoemmlichen Wirtschafts-
politik kann man dagegen wenig tun. Waehrend die einen
etwa Zinssenkungen braeuchten, muessten anderen Bereiche
eigentlich mit Zinserhoehungen gezuegelt werden.

2.: "Unter der Voraussetzung einer hohen Produktivitaet".
Die Sache mit der hohen Produktivitaet in den USA ist mehr
als fraglich. In ihrem August-Bericht hat die
Bundesbank mal, mit aller Vorsicht, darauf hingewiesen, dass
wir hinter den USA nicht zurueckstuenden, wenn wir dasselbe
hedonic pricing anwenden wuerden.
Kein anderes Land auf der Welt berechnet die Inflationsrate
so, wie es die USA tun. Ich nenne das Schoenrechnen. Tat-
saechlich zeigt schon der Alltag, dass die Preise in den
USA massiv steigen.
Was wuerdest Du sagen, wenn Dir die Wasserwerke die Preise
massiv erhoehen und Du auf Rueckfrage erfaehrst, dabei
handle es sich ueberhaupt nicht um eine Preiserhoehung,
sondern um eine Qualitaetsverbesserung des Wassers, das
eben deshalb einen hoeheren Preis rechtfertige?! Solche
Geschichten sind Alltag in den USA.

mfg
Leghorn

[gourmet]

wie du es am beispiel des wassers sehr gut verdeutlicht hast: steigerungen in diesen bereichen sind da bzw. werden verstärkt kommen und können in meinen augen auch nicht ewig zurückgehalten werden. nur kann dies besser verkraftet werden, wenn gleichzeit die preise in anderen bereichen (aus produktivitätsgründen) rückläufig sind. bei fallendem wirtschaftswachtum jedoch sind sie "tödlich". dies ist im übrigen noch eine der fehler-parallenen von amerika und japan. japan hat bis ende der 80er jahre ihren aufschwung nur dadurch finanziert, daß sie die resourcen mensch und energie im überfluß hatten und nutzten. so ähnlich agiert amerika immer noch. ich bin gewiß kein lafontaine-anhänger (ganz im gegenteil), aber das, was amerika in den weltklimakonferenzen vertritt, kann auf dauer nicht gut gehen. sie müssen es lernen, mit den resourcen vernünftiger umzugehen und dies wäre einfacher in einer aufschwungphase als unter zwang. nur zeigt die geschichte, daß ohne zwang nichts passiert - leider.
viele grüße
gourmet

[Leghorn]

@ gourmet

Und der herkoemmliche Zwang, mit dem Fehlallokationen von
Kapital bereinigt werden, ist die Wirtschaftskrise.
Japan zeigt aber leider auch, wie lange eine solche Berei-
nigung dauern kann.

mfg
Leghorn

[BMW-Fan]

@alle

Ich habe soeben die äußerst interessante Diskussion hier überflogen. Deutet nicht alles darauf hin, daß nun die uralte These wieder Platz ergreift: auf sieben fette Jahre folgen sieben magere Jahre? Amerika hat nun 10 äußerst fette Jahre hinter sich. Kann es nicht sein, daß die folgenden 10 Jahre nun umso magerer werden? Ich glaube, daß der Zeitraum der einzelnen Zyklen zwar verlängert wurde, daß diese Zyklen aber einfach nicht wegzuzaubern sind. Auch nicht durch gesteigerte Produktivität, modernste Technologien usw.

Der Markt ist einfach irgendwann gesättigt. Wozu brauche ich 3 Fernseher, 4 Autos, 3 PC´s, 6 Paar Ski u. weiß der Teufel was sonst noch für Luxus. Ich fahre durch die Gegend u. sehe bei allen Autohändlern eine unüberschaubare Menge an Gebrauchtwägen stehen. Wer soll denn diese Kisten noch kaufen? Wozu diese übertriebene Produktivität führt, das sehen wir nun an dem verseuchten Fleisch. Das Fleisch wurde massenhaft produziert u. dazu wurde eben am Futter gespart. Die Folgen werden wir wohl erst später richtig spüren. Die Biotechnologie wird aus diesem Wahnsinn (im wahrsten Sinne des Wortes) als Sieger hervorgehen. Warum soll ich mir für 50000 DM ein neues Auto kaufen, wenn ich für 35000 DM das gleiche Auto, nur ein Jahr älter u. mit 10000 KM (gerade gut eingefahren!) auch bekomme. Und so ist es mit allen Gütern. Der Mensch fährt nicht mehr einmal im Jahr in Urlaub, nein mindestens 3 Mal. Und in Amerika (u. nicht nur dort) läuft der ganze Irrsinn auf Pump. Mit diesen praxisnahen Beispielen könnte man stundenlang fortfahren. Dann kommt man ins Grübeln u. fragt sich, ist nun wirklich die günstigste Zeit, sich Aktien zu kaufen??? Ich habe vor kurzem gelesen, daß 80 % aller bei uns rumfahrenden Autos geleast u. finanziert sind. Man muß sich das mal überlegen. Die ganzen Fahrzeuge sind nicht bezahlt!! Jetzt übertrieben gesagt, die stehen irgendwann auf dem Schrottplatz u. sind nicht bezahlt. Das alles ist aufgeblasener, übersteigerter u. fremdfinanzierter Größenwahn.

Ich rechne nun natürlich damit, daß ich hier zur Schnecke gemacht werde. In einem Börsenforum sollte man solche Aussagen wohl besser nicht bringen. Egal, ich sehe es so u. bin aber selbst Aktionär.

Gruß B-F

[gourmet]

b-f:tja, ersten kommt es anders, zweitens wie man denkt.
mein fehl"planung" für das Börsenjahr 2000: es gibt studien, die davon ausgehen, daß die informationstechnologie im / nach dem jahr 2003 stagniert. Bis dahin sind die physikalischen grenzen für die hardware nahezu erreicht und die infrastruktur, marktplätze etc. gebaut. ab dann werden die gewinne der unternehmen mehr durch marktanteile als durch innovation beeinflußt. ich dachte, ich sei ein ganz schlauer und könnte meine gewinne (dank herr eichel nicht bereits im frühjahr 2000 steuerfrei) in die nächste noch gute periode retten und dann anfang 2001 tschüss zur börse sagen. das hat mich vom top im april trotz zwischenzeitlichen puts auf nasdaq, nemax, cisco, juniper (alle viel zu früh verkauft) bisher ein haufen geld gekostet. mein einzigster trost ist inzwischen, daß auch eichel nichts bekommt (so bescheiden wird man).
viele grüße
gourmet

[Dallas]

@ Leghorn...hast du eine Quellenangabe...für die Behauptung mit der Greenspan Story und der Energiepreiserhöhung???
Alles was ich bis jetzt darüber auf CNN gehört und gelesen habe ist:
Es stimmt das Californien Energieprobleme hat...aber...
so wie ich das verstanden habe...nicht wegen den Kosten sondern weil ZUWENIG Energie das ist...denen geht buchstäblich das Licht aus.
Grund:..Atomkraftwerke können/dürfen sie nicht bauen...weil Risiko...Erdbebengebiet...
Von den konservativen Kraftwerken haben sie nicht genug...weil sie keine Genehmigung bekommen genügend davon zu bauen...wegen der Luftverschmutzung und den Auflagen deswegen...die kommen doch fast um in ihrem Smog über den Grossstädten...den Wasserkraftwerke in den Gebirgen geht langsam aber sicher das Wasser aus...
deswegen brauchen sie alternative Energien...kann sein..dass DIE erst mal mehr kosten werden.
UND deswegen ist das ein Problem von Californien und nicht für den Rest von USA!

gruss Dallas

[gourmet]

@dallas: versuche es einmal hiermit
http://cnnfn.cnn.com/2000/12/27/news/wires/california_wg/

[Leghorn]

Besser als bei dem Text auf CNN wird der Hintergrund deutlich
in einem Artikel der Washington Post vom letzten Samstag.
Da offenbar Interesse besteht und er recht kurz ist, kopiere
ich ihn hier hinein.

"LTCM 2001?

By William Booth
Washington Post Staff Writer
Saturday, December 23, 2000; Page A01

LOS ANGELES -- The Wild West atmosphere returned to California`s deregulated energy markets yesterday as
Wall Street continued to threaten the utilities, the utilities threatened bankruptcy, and consumers were
threatened with higher rates and the specter of electricity rationing over the holidays.

The deregulation of California`s electricity market, which was supposed to bring cheaper, cleaner power to the
state with the world`s sixth-largest economy, instead has created a mess that may become the first immediate
challenge for the incoming Bush administration, which already is having meetings to address it.

California Gov. Gray Davis (D) spoke this week with President-elect Bush and Federal Reserve Chairman Alan
Greenspan. Davis and Greenspan are scheduled to meet Tuesday as the state`s two largest utilities stagger
under $8.1 billion in losses and the possibility of downgraded credit ratings.

Southern California Edison and Pacific Gas & Electric have not been allowed to pass on their higher wholesale
electricity costs to consumers because their rates were capped by the 1996 deregulation legislation.
Now the utility companies say they are teetering on the verge of bankruptcy. The two utilities claim they have
lost billions of dollars in uncompensated costs.

Wall Street analysts and Standard & Poor`s said this week that consumers` rates must rise by as much as 20
percent. The utility companies suggest they could get by with 17 percent increases. The governor and the
California Public Utilities Commission are hoping to keep increases at no more than 10 percent."

[neubiene]

@ gourmet

wieso sollte ab 2003 Schluss sein?
Danach gehts doch erst richtig los mit künstlicher Intelligenz, Nanotechnologie, Quantencomputern, Alltagsrobotern, Heimservern, Breitbandinternet usw...
Auch die herkömmlich Technologie ist noch lange nicht am Ende.

[gourmet]

sorry, ich finde die studie nicht mehr (ich hatte im januar einaml einen auszug davon gepostet aber ich weiß nicht mehr in welchem thread). sie war bezogen auf das erreichen physikalischer grenzen bei geschwindigkeit und größe der hardware (ich denke auch nicht, daß hier bereits die nanotechnologie mit einbezogen sein kann), auf die nahezu flächendeckende infrastruktur und auf die bis dahin erreiche symbiose der heute noch getrennt zu sehenden medien und handelsplätze.
die realität der letzten 12 monate sind für mich eine bestätigung dessen, daß dies realistisch ist (die KI kann ich nicht recht einordnen; das war schon zu meiner studienzeit ein heißes thema und es ist seitdem nur im bereich der robotik ein brauchbarer fortschritt erzielt worden).
viele grüße
gourmet

[gourmet]

nachtrag: wir erleben heute in einem jahr mehrere quantensprünge in der informationstechnologie. dieses tempo wird sich ab / nach 2003 deutlich verlangsamen. daß wir eine fortentwicklung sehen werden steht außer frage

[neubiene]

@ gourmet
macht doch nix, denn die meisten dieser Quantensprünge werden erst nach 2003 wirtschaftlich nutzbar werden, da alle diese Techniken noch im Labor stecken.

Robotik wird derzeit anscheinend ganz schön von Sony vorangetrieben und in den nächsten paar Jahren sollen die dann schon als Putzhilfe etc.. dienen.

Bei der Miniaturisierung haben Wissenschaftler schon vor Jahren gesagt die physikalischen Grenzen wären erreicht, aber erst vor kurzem hat Intel einen neuen kleinen flotten Transistor vorgestellt der ab 2005 kommen soll und andere Forscher haben gar noch kleinere Prototypen für die nachfolgende Generation entwickelt.
Zusätzlich werden neue bessere Materialien als Silizium-standard entwickelt durch die wiederum schnellere Bauteile möglich sind.
Ich denke die derzeitige Enwicklung wird genausoschnell wie bisher, wenn nicht sogar schneller als Moore´s Law weitergehen.

Auch Implantate werden sich in näherer Zukunft immer grösserer Beliebtheit erfreuen. Sei es um Körperfunktionen zu steuern oder sogar um das Bewusstsein zu erweitern
Da gab glaub ich mal ne interessate Umfrage:
70% aller Deutschen würden sich Chips in den Kopf pflanzen lassen, wenn sie dadurch Vorteile hätten.....

Meine Meinung ist zumindest, dass auch in Zukunft Innovation wichtig ist und nicht allein der Marktanteil zählt.

flächendeckende Infrastruktur gut und schön, aber irgendwann wird die alte Infrastruktur durch eine neue ersetzt. Sowas nennt man Fortschritt

[BMW-Fan]

@neubiene

Alles gut u. schön. Aber ist es nicht so, daß die Menschheit nun einige Jahre benötigt, um die neuen Technologien, die in den letzten Jahren auf sie "herunterregneten", zu verdauen. Der normale Sterbliche muß doch erst lernen, mit diesen Technologien umzugehen, bevor man ihm neue an die Hand gibt. Wenn man Menschen zu viel zumutet, dann schalten sie auf Durchzug. Außerdem müssen die Neuerungen finanziert werden. Und Geld wird wieder knapper.

MfG B-F

[cabinda]

@all
vielleicht interessiert euch die diskussion auf
www.aktienboard.com `wie geht`s weiter` (u.a. mit den usern snahas und capoon).

grüsse

[gourmet]

@neubiene: aus der new economy wird eine real economy
Zahl der Entlassungen bei US-Internet-Firmen im Dezember erneut gestiegen

Im Dezember liegt die Zahl der Entlassungen bei Internet-Firmen bei 10.459, was einen Anstieg von 19 Prozent zum Vormonat mit 8.789 gestrichenen Stellen bedeutet. Das geht aus einem gestern veröffentlichten Report der Rekrutierungsfirma Challenger, Gray & Christmas Inc. hervor. In diesem Monat waren unter anderem Mitarbeiter bei der Beratungsfirma Agency.com, dem E-Mail-Anbieter MessageMedia Inc. und dem Softwarehersteller Sonic Foundry von Kürzungen betroffen.

Seit Dezember 1999 wurden insgesamt 41.515 Kündigungen bei 496 Dot-coms registriert. Am härtesten traf es den Dienstleitungsbereich: Beratungs-, Finanz- und Informationsdienstleister hielten mit 19.535 Entlassungen in zwölf Monaten 47 Prozent an dem Desaster. E-Tailer liegen mit 9.523 gefeuerten Mitarbeitern, das entspricht 23 Prozent, auf Platz zwei. "Es ist unwahrscheinlich, dass es bei dieser gebremsten Wirtschaftslage und der allgemeinen Vorsicht bei den Investoren in der nächsten Zeit einen Umschwung gibt", prognostiziert John Challenger, CEO der Rekrutierungsfirma.

[gourmet]

ich denke, so langsam wird es zeit, ganz intensiv über einen dow-put nachzudenken. mein kandidat nach wie vor: 838665 (aktuell .11)
viele grüße
gourmet

[Händler]

Hallo, das war ja mal wieder ein fülliges Fest. Da muß ich mir erstmal wieder ein bißchen Speck von den Rippen schreiben.

@b-f: Danke für die Adelung zum Experten, aber ich versuche immer nur den Markt zu verstehen.

Das tun die vielen Analysten, Wirtschaftsjournalisten, Markt-Moderatoren, Charttechniker, Kleinanleger, usw. alle nur, um mit ihm im Einklang zu sein. Ihr kennt sicher den Spruch: "Der Markt hat immer recht." So ist es in der Tat und man muß sich danach richten. Als ich im April versuchte, Stützungskäufe für einige meiner Aktien zu tätigen, hat mich der Markt schnell eines besseren belehrt. Geld verdienen kann man nur, wenn man die Richtung mitgeht, die er vorgibt. Diese Richtung zu kennen, ist sehr wichtig für ein Engagement am Markt. Sie zu bestimmen und frühzeitig einen Richtungswechsel zu erkennen, ist nicht immer ganz einfach (Charttechnik kann dabei behilflich sein) und wer das gut kann, verdient Geld.

Der Nasdaq-100-Index befindet sich immer noch in einem langfristigen Aufwärtstrend seit 1998 (damals ca. 1200 Pkt.). Ein kürzerfristiger Abwärtstrend, der aber auch noch ziemlich langfristig ist, besteht seit Ende März 2000. Ich werde ihn in Zukunft daher immer langfristigen Abwärtstrend (l. Abwt.) nennen. Dieser Abwärtstrend hat sich seit September noch verstärkt und ist zu einem neuen mittelfristigem (m. Abwt.) geworden. Um diesen m. Abwt. zu überwinden, müßte der Index die 2540-Marke durchbrechen. Nicht zu vergessen, der l. Abwt. ist dann noch intakt und um ihn zu überwinden, müßte im Augenblick die 3150-Marke geknackt werden. Davon sind wir noch weit entfernt und es kann bis dahin noch mal kräftig rauf und runter gehen. Schön wäre es natürlich, wenn `s jetzt erstmal wieder `ne Weile hoch geht und es spricht auch einiges dafür. Im Januar fließt bekanntlich viel frisches Geld in den Markt und die Fonds strotzen ja jetzt schon nur so vor Liquidität.

zu gourmets DELL-Beispiel:
Wenn eine AG oder führende Angestellte dieser AG eigene Aktien verkaufen, sollte man schleunigst raus aus dem Wert, auch wenn es bei Bekanntwerden der Verkaufsankündigung oft zu rapiden Kursverlusten kommt. Nichts wie raus! Die Dells hatten doch ihre Anteile nicht zum Verkauf angemeldet, weil sie Geld brauchten, um sich das X-te Haus, das N-te Auto oder sonstwas zu kaufen, sondern weil was faul ist mit ihrer Bude und sie das wußten (heute wissen es alle). Das die Hausbank von Dell immer noch bei ihrem "strong buy" blieb, ist natürlich nicht sauber, aber irgendwelche Idioten mußten ja schließlich die Aktien der Dells kaufen. Von Analysten-Ratings halte ich nicht viel. Dieses Einstufen dient doch nur dazu, genug Anleger mit ins Boot zu holen. Was meint ihr, wer noch Up-Ratings die Kursanstiege nutzt, um sich von Beständen zu lösen? Down-Ratings erfolgen sowieso nur, wenn die jeweiligen Bankhäuser sich schon vollständig aus dem Wert zurückgezogen haben. Wenn danach die Kurse purzeln, fangen sie dann langsam wieder an, Bestände aufzubauen. Meint Ihr etwa, die haben bei Veröffentlichung des Down-Ratings noch irgendeine Aktie der jeweiligen AG ? Schön blöd wären sie.

nochmal zum Shortselling:
Wenn Leerverkäufer Negativnachrichten nutzen und noch zusätzlich auf den Kurs prügeln ist das nur normal und sie helfen mit, daß der "w.W.z.e.b.Z." schneller erreicht wird. Altaktionäre würden sonst negativen Nachrichten gar nicht die gebührende Bedeutung zumessen, sie würden sie sich "Schönfärben"; nur durch massive Kursverluste wachen sie auf und bauen dann ebenfalls ihre Bestände ab. Die Shortseller, Schnäppchenjäger, aber auch Altaktionäre, die Verbilligen konnten, fangen den Kurs dann wieder auf und dieser hat sich dann dem "w.W.z.e.b.Z." sehr genau angenähert, oft liegt er sogar darunter, was für die Zukunft Kurspotential birgt. Natürlich ist es für einen Aktionär sehr hart, wenn so eine Negativnachricht wie der Blitz einschlägt. Wenn man sich jedoch vorher lange genug mit einer AG beschäftigt hat und bei der Ermittlung des "w.W.z.e.b.Z." alle möglichen Negativszenarien der Zukunft mit einrechnet und damit zu einem deutlich geringerem "w.W.z.e.b.Z." kommt, als der aktuelle Kurs und man deshalb die Finger von der Aktie läßt, kann einem das nicht passieren. Ich z. B. habe mich vor einem halben Jahr noch mal intensiv mit SUNW beschäftigt, weil ich mich wunderte wie sich diese Aktie massiv dem allgemeinen Abwärtstrend entgegenstemmte. Als Ergebnis meiner Analyse habe ich dann einen Put gekauft, als SUNW (noch vor dem Split) 118$ kostete und freue mich jetzt sehr. Zu dem Zeitpunkt, als SUNW noch 118$ kostete lagen die Kursziele der verschiedenen Banken zwischen 130 und 150$. Fragt sie mal heute. Meint ihr etwa, die hätten damals nicht schon gewußt, daß SUNW zu teuer ist? Bei Cisco war es ähnlich. Wenn ich sowas schon höre: "Ein Basisinvestment", "Gehört in jedes Depot", "Sehr teuer, aber der Preis ist gerechtfertigt", o.ä. , dann weiß ich Bescheid. Es ist Zeit für Puts.

@gourmet: Zu Deinem theoretischen Beispiel:
"....es gibt 20 personen, die jeweils 5 % einer aktie halten. die bank x verleiht die 5 % einer dieser personen und sie werden leerverkauft an die 21. person. jetzt gehen alle 21 personen her und verlangen die physische aushändigung ihrer papiere (=105 %)."

Falls alle 21 Personen die Aushändigung der Aktien verlangen, muß der Leerverkäufer sie von irgendeiner der 21. Personen zurückkaufen und diese hat dann kein Recht mehr auf Aushändigung. In diesem theoretischem Bsp. hätte der Leerverkäufer wahrscheinlich einen harten Verhandlungsmarathon vor sich, wenn wirklich alle 21 Personen auf Lieferung bestehen. Aber irgendwann hat er solch einen hohen Preis geboten, bei dem eine Person nicht wiederstehen kann und auf Lieferung verzichtet. Die Aktien würden dann nur an 20 Personen ausgeliefert.

Grüße.

[gourmet]

hallo händler:
ich wollte dir anhand des beispiels nur demonstrieren, daß bei leerverkäufen mehr aktien im handel sind als physisch vorhanden. das spiel ist mir wohl bekannt.
viele grüße
gourmet

[gourmet]

also ich habe mir jetzt doch mal ein paar puts auf den dow zugelegt.

[BMW-Fan]

@Händler

Deiner Meinung zu Insiderverkäufen u. Analystenratings muß man zustimmen. Was die machen, das ist ja nicht strafbar u. wenn doch, dann nie nachweisbar.

Kostolany wurde gefragt: „Soll man eine Aktie kaufen, wenn sie von den größten u. bekanntesten Firmen aggressiv empfohlen wird?“ Er antwortete: „Nein! Die größte Vorsicht ist angebracht. Eine Finanzgruppe will das Papier loswerden u. läßt es durch die Banken o. die Maklerfirmen in Börsenbriefen u. Medien, mit denen sie in Verbindung steht, empfehlen. Es ist eine Promotion, die mit Mundpropagande unterstützt wird.“

Zur Frage , was man von den Empfehlungen eines Insiders über die Aktien seiner eigenen Gesellschaft halten soll, antwortete Kosto: „Gar nichts!“ Nach seiner Erfahrung müßte man immer das Gegenteil von dem machen, was ein Insider empfielt. Grund: entweder die Insider wollen ihre Beteiligung vergrößern u. Aktien dieser Firma aufkaufen, dann verbreiten sie bewußt schlechte Nachrichten, damit der Kurs fällt, o. sie deuten gute Ereignisse an, damit sie Aktien bei höheren Kursen „abladen“ können.

Die Meinung Kostolanys zu Wirtschaftsexperten, Wirtschaftswissenschaftlern, Volkswirten, Analysten usw. ist hinreichend bekannt. Sie war nicht die beste.

Deine Meinung zu SUNW schmerzt mich zwar, weil ich „bekennender“ Anhänger u. Langfristanleger dieser Firma bin. Nur muß ich Dir Recht geben, wenn Du sagst, SUNW, Cisco u. a. Giganten waren ganz einfach zu teuer u. reif für eine Korrektur. Nur bin ich der Meinung, daß diese Firmen nach Beendigung der großen Marktbereinigung die ersten sein werden, die wieder steigen. Sie haben sich lange gegen den Fall gestemmt u. dies deute ich eigenlich als gutes Zeichen. Ich bin am Überlegen, ob ich im Fall SUNW bei einem Kurs zw. 25 – 28 Euro nicht kaufen soll. Oder bist Du der Meinung, daß der Servermarkt „erledigt“ ist, wie man mehrfach lesen kann? Irgendwie hat wohl jeder einen Spleen für eine bestimmte Firma. Bei mir ist es einfach SUNW. Ich weiß, daß derartige Vorlieben an der Börse verhängnisvoll sein können, aber „was soll`s“.

Deine Theorie „Marktrichtung erkennen u. mit ihr mitgehen“ u. „Erkennen von Richtungswechsel“ (=Trendwende o. –wechsel) ist wohl tatsächlich die Strategie zum Erfolg. Nur erkennt man die Richtungswechsel oft zu spät. Zur Zeit ist doch wohl eine Richtungswechsel überhaupt noch nicht erkennbar. Eine Bodenbildung nach einem derart massiven Abfall muß man vor einem massiven Neueinstieg ganz sicher abwarten.

Was mich für die zukünftige US- u. auch die Weltkonjunktur sehr nachdenklich stimmt, das ist die Tatsache, daß man in den USA die Umsatz- u. Gewinnerwartungen für die Eisenbahngesellschaften u. andere Transportgesellschaften (FEDEX, UPS usw.) drastisch nach unten geschraubt hat. Derartige negative Perspektiven für den Transportsektor waren immer (schon seit 100 Jahren) das markanteste Anzeichen für einen deutlichen Konjunkturabfall, wenn nicht sogar für eine Rezession. Wenn nichts mehr transportiert wird, dann wurde wohl weniger erzeugt u. es wird weniger verkauft. Die ganze Sache dürfte noch nicht ausgestanden sein, wahrscheinlich auch nicht nach der ersten Zinssenkung!Auch die Sache mit den steigenden Entlassungen in Amerika muß mit Skepsis betrachtet werden. U. so fügt sich ein negatives Mosaik ins andere.

Gruß B-F

[gourmet]

zwei weitere pleiten: wards (ein retailer) und ltv (stahlproduzent). dafür wurde heute auf die chip-branche als eine der gewinner für 2001 spekuliert.
viele grüße
gourmet

[cabinda]

News Watch
US-Regierung erhöht Schätzungen für Haushaltsüberschuss auf 256 Mrd. USD
WASHINGTON (dpa-AFX) - Der US-Haushaltüberschuss wird nach Angaben des Weißen Hauses, dem Regierungssitz des Präsidenten, bis September 2001 eine Rekordhöhe von 256 Mrd. USD auf Jahresbasis erreichen. Die im Juni veröffentlichte Schätzung für den Haushaltsüberschuss habe sich noch auf 228 Mrd. USD belaufen, teilte die US-Regierung am Donnerstag in Washington mit. Das Weiße Haus plane 237 Mrd. USD für den Schuldenabau zu verwenden, hieß es in einer Pressemitteilung. Sollte der Haushaltsüberschuss weiter großteils zur Tilgung der Staatsschulden eingesetzt werden, könnten die USA bis zum Jahr 2009 ihre öffentlichen Schuldebn beglichen haben. Allerdings könne die Regierung des künftigen US-Präsidenten George W. Bush neue Pläne für den Überschuss haben. Dies werde sich zeigen, wenn die neue Regierung im Frühjahr ihre eigenen Vorstellungen zum US-Haushalt vorlegen werde./av/bz

[cabinda]

US-Wirtschaft wächst langsamer

Die Wirtschaft in den USA wird nach Ansicht des scheidenden US-Finanzministers Lawrence Summers im kommenden Jahr weiter wachsen - wenn auch etwas langsamer...
Die moderateren Wachstumsraten dokumentierten jedoch eine anhaltende wirtschaftliche Expansion "in Zuwachsraten, die noch vor fünf Jahren als gute Wachstumsziffern für diese Wirtschaft bezeichnet worden wären", sagte Summers in einem Fernsehinterview am Mittwoch (Ortszeit).

Die Wirtschaft in den USA ist inzwischen fast zehn Jahre auf Wachstumskurs seit dem Ende einer neun Monate dauernden Rezession im März 1991.

Der Finanzminister ging nicht auf die Frage ein, ob die jüngsten Warnungen vor einer möglichen Rezession in den USA von Beratern des neuen US-Präsidenten George W. Bush fehl am Platz waren.

Summers sagte jedoch, es sei ein "schwerer, schwerer Fehler", die Strategie der Haushaltsdisziplin, die die Clinton-Administration verfolgt hatte, radikal zu ändern. Die Verwendung der Haushaltsüberschüsse für Steuersenkungen statt vor allem für den Abbau der Staatsschulden war ein zentrales Wahlversprechen des Republikaners Bush. Sollten die Überschüsse künftig "verschwendet" werden, um so stärker würden die Zinsen steigen und die Investitionen betreffen, warnte Summers.

(quelle: www.finanztreff.de)

was meint ihr zu den beiden meldungen?
grüsse
cabinda

[Leghorn]

@ cabinda

Es geht schon jetzt darum, wer es schafft, dem anderen die
Verantwortung für die kommenden Probleme anzulasten.
Die ausgehende Clinton-Administration stellt alles in
rosigsten Farben dar, die Bush-Truppe versucht verständ-
licherweise dagegenzuhalten.

Geht man von den Erfahrungen der amerikanischen Geschichte
aus und berücksichtigt, wie üblicherweise die amerikanische
Öffentlichkeit auf Krisen reagiert, dann haben die Repub-
kaner um Bush wenig Chancen, den Menschen zu vermitteln,
daß die Grundlagen der Probleme unter Clinton geschaffen
worden sind. Es kommt hinzu, daß bereits Bush-Vater abge-
wählt worden ist, weil ihn die Mehrheit der Wähler für eine
wirtschaftliche Flaute verantwortlich machte. Wirtschafts-
krise wird mit dem Namen Bush noch viel enger assoziiert
werden wie weiland mit dem Namen Herbert Hoover nach 1929
(wobei ich keine vorschnellen Parallelen im Ausmaß der Krise
behaupten will; es dient hier nur der Illustration des
Mechanismus der typischen Wahrnehmung einer Krise durch
die amerikanische Öffentlichkeit).

Würde man einsehen, daß jetzt eben die Rechnung für die
Party der vergangenen Jahre zu zahlen ist, müßten diejenigen,
denen es gut gegangen ist, zugeben, daß ihr gewachsener
Wohlstand in hohem Maße schlichtweg auf Pump basierte.
Gerade weil das die einfache Wahrheit ist, braucht man
einen Sündenbock, und das wird auf jeden Fall Bush sein.
Denn vielleicht ist der Mensch als Einzelner fähig zur
Einsicht in eigene Verantwortung; in der Masse geht den
Menschen diese Fähigkeit definitiv ab.

Noch offen und deshalb sehr spannend zu beobachten wird sein,
welche Rolle Greenspan von der amerikanischen Öffentlichkeit
zugemessen wird. Noch immer hat er einen scheinbar unangefoch-
tenen Status - und das zu Recht, denn ohne seine Geldpolitik
der leichtest möglichen Hand hätte es den Boom der letzten
Jahre nicht gegeben. Auf der anderen Seite amtiert er weiter
und wird, wenn es seine Gesundheit zuläßt oder er nicht aus
anderen Gründen zurücktritt, als Chef der FED der
sich anbahnenden Krise präsidieren müssen. In den letzten
Wochen lassen sich immer mehr Stimmen von amerikanischen
Aktionären in Boards finden, die Greenspan für ihre Verluste
verantwortlich machen. Das könnte sich verstärken und für
das Ansehen Greenspans sehr gefährlich werden.

Wenn ich aus alldem nur ersehen könnte, was die nächsten vier
Wochen an der Börse passiert. Leider kann ich es nicht.

mfg
Leghorn

[gourmet]

da würde mich interessieren, wie sich der erhöhte haushaltsüberschuß zusamenkommen soll. sicherlich sinken die staatsausgaben durch geringere zinszahlungen (schulden runter, zinsen runter), aber gleich soviel ? ich denke nicht, also geht die administration von weiter sprudelnden steuereinnahmen aus.
meine meinung: da haben sie dem bush einen dicken brocken vor die füße geworfen. das momentane umfeld spricht eher für einen sinkenden haushaltsüberschuß.
gourmet

[horrex]

@ alle Freunde dieses Horror-boards,

bitte tut Euch zur Jahreswende nichts an.
Ich möchte mich auch nächstes Jahr noch so herrlich gruseln können, dürfen, müssen beim Studium all Eurer
Schwarzmalerei.
-
Jungs, die Welt dreht sich weiter,
auch, wenn es Euch n i c h t gefällt.

horrex

[gourmet]

@horrex: was ist denn das für ein schwachsinnskommentar. hier geht es doch nur um geld und die frage, wo es im nächsten jahr zu plazieren ist. vielleicht hätte diese diskussion, so sie denn schon im frühjahr ernsthaft stattgefunden hätte, manch einem derbe verluste vermieden.
viele grüße
gourmet

[cabinda]

hallo zusammen -

@gourmet: das hätte ich mir damals auch gewünscht. zwar hatte ich im märz verkauft, musste mir dann aber noch unbedingt eine blutige nase holen, um anschliessend einsam im nebel stochernd die lage neu zu überdenken.

@horrex: hast du wirklich den eindruck, dass hier nur geborene pessimisten versammelt sind? ich nicht. alle bemühen sich, ein paar fakten zu sammeln und immer neu zu beleuchten. und selbst wenn die lage noch so schlecht wäre, könnte die börse doch machen was sie will, deshalb darf man das sentiment nie aus den augen lassen. in den letzten tagen war es ziemlich schlecht, so dass die kurse auch mal wieder steigen mussten. interessanter ist doch aber die langfristige perspektive, und da kann ich bei allem bemühen um objektivität nicht viel positives erkennen. kann nur hoffen, dass ich mich täusche.

grüsse
cabinda

[horrex]

@ Gourmet,

möglicherweise ist Dein Nickname ja ein Hinweis darauf,
daß Du intakte Geschmacksnerven hast.

Laß es mich so sagen:

Wenn ein Haar in der Suppe schwimmt,
heißt das noch lange nicht, daß die Suppe versalzen ist.

Im Augenblick redet jeder nur vom Haar,
keiner von der guten Suppe.

Im März waren manche - natürlich sind die Teilnehmer dieses board allesamt ausgenommen - bereit,
den Baumstamm in der Suppe zu übersehen, jetzt wird am Haar rumgemäkelt, bzw für einen Baumstamm gehalten.

jetzt rumgekommen ?

Guten Rutsch

[horrex]

Hi Cabinda,

ja, den Eindruck hab ich wirklich.

Obwohl ich den Ausdruck "Befindlichkeit" hasse,
-mir fällt aber kein besserer ein-
bestimmt offensichtlich diese die Wahrnehmung.

Fragt Euch mal, ob Ihr (einige) nicht zusehr von
selektiver Wahrnehmung bestimmet seid.

Gourmets Wut (Verzeihung) scheint mir auch ein Hinweis darauf zu sein.

Natürlich hab ich auch einige Verluste,
natürlich bin ich auch "verstimmt",
aber Vorsicht, in der Stimmung liegt auch eine Falle.

Das meine ich.

horrex

[gourmet]

@horrex,
da hast du mich und viele andere hier völlig falsch verstanden. ich sehe die börse relativ emotionslos und das wort wut ist hier völlig deplaziert, sonst wäre ich hier fehl am platz.
ich versuche nur meine strategie zu "optimieren". in 2000 ging hier leider etwas daneben. ich habe im frühjar (fast) alles verkauft, was mir überbewertet schien und bin massiv in werte mit niedrigem kgv und gutem wachstum rein (z. tidel, pa power, belm, mss, dio, htek ...). parallel dazu habe ich sowohl calls auf dax, nokia, sap und puts auf cisco, juniper, nemax, und nasdaq gekauft.
das ging bis vor kurzem auch relativ gut. dann hat es mich mit knorr (ich habe aus arbitrage-günden martlet gekauft, die eingefroren sind) und kurz danach mit diversen werten wie ssti, cats, nsm etc. doch voll erwischt. aber ich bin und bleibe voll investiert und als "versicherung" habe ich mir jetzt ein paar dow-puts gekauft.
ich denke, daß ich mit dieser strategie im nächsten jahr nicht schlecht fahre.
viele grüße
gourmet

[BMW-Fan]

@horrex

Ich sag`s Dir ganz offen, was ich mir denke: Dein Ton ist mir etwas zu aggressiv. Wenn Dir hier in diesem Forum zu viele "Haarspalter" schreiben, dann unterhalte Dich doch mit den Optimisten in den anderen Foren, die es ja zur Genüge gibt.

Ich glaube nicht, daß sich hier nur "Horror-Boardler" unterhalten. Im Gegenteil, ich glaube daß hier Leute schreiben, die sich über Wirtschaft u. Börse Gedanken machen u. daraus Schlüsse ziehen, um ihre Strategie zu verbessern u. aus Fehlern zu lernen.

Wie schon gesagt, sollten Dir diese Kommentare Angst machen, dann mußt Du sie ja nicht lesen. Wenn Du gegenteiliger Meinung bist, dann schreibe diese Meinung hier rein, aber versuche nicht, uns Deine Anschauung als allgemeingültig u. "glückbringend" zu verkaufen u. dies noch dazu in einem derart aggressivem Stil.

Aber Du gehörst wahrscheinlich zu den Leuten, die auf der Autobahn in die falsche Richtung fahren u. dabei sagen: "Heute sind ja wieder eine Menge Geisterfahrer unterwegs. Ist nur gut, daß ich keiner bin!"

Leider muß ich feststellen, daß Du ein Zeitgenosse bist, der es nicht sehen (bzw. lesen) kann, wenn sich ein paar Leute zusammentun u. sich in ruhiger, angenehmer Atmosphäre über verschiedene Sachen unterhalten. Nur wirst Du es mit Deinen Kommentaren nicht schaffen, uns mundtot zu machen u. sachlich unsere Meinungen auszutauschen.

So u. nun habe ich den Namen "Horror", oh entschuldige "Horrex", unter der Rubrik "ignorieren u. nicht mehr antworten" abgelegt.

B-F

[cabinda]

hallo b-f...mal vorsichtig angeklopft: gehört das evtl. wieder in die rubrik `missverständnis`? so aggressiv habe ich den ton von horrex selber gar nicht empfunden.

mir ist es schon mal so gegangen, dass ich mich in einer bärenhöhle verkroch und es einfach zuu gemütlich fand. eines tages kam jemand vorbei und liess den wecker klingeln.

deshalb finde ich persönlich (ändert nichts an meiner unten beschriebenen meinung) es gut, wenn ab und zu leute vorbeischauen, die alles ganz anders sehen.

@artmann:
haben denn die vielen guten wünsche nichts genützt? wie geht`s denn den beisserchen?

@dallas: wo ich grad dabei bin, ich habe den artikel gelesen, aber es fällt mir schwer, einzuschätzen, ob der stromverbrauch in der region stagnieren oder zunehmen wird. sind dort nicht eh schon alle im internet? weisst du, was bei dem hier erwähnten treffen herausgekommen ist? über capstone habe ich auch einiges gelesen, aber nicht viele informationen gefunden. das unternehmen ist ja auch noch nicht lange am markt. grundsätzlich klingt es für mich aussichtsreich, sich in dem gebiet auf erneuerbare energien zu konzentrieren. tut mir leid, aber mehr kann ich dazu nicht sagen. hoffentlich bekommst du noch eine antwort von kompetenterer seite in dem anderen thread.

@leghorn: in diesem zusammenhang (thema strom) fand ich den artikel aus der ftd interessant. dafür dank, ebenso für deine antwort heute.

grüsse
cabinda

[BMW-Fan]

@cabinda

"Horror-Board", "Gruseln bei Eurer Schwarzmalerei", "Jungs, die Welt dreht sich weiter, auch wenn`s Euch nicht gefällt",
"am Haar in der Suppe rummäkeln u. den Baumstamm darin nicht finden". Na ja, diese Schläge gehen unter die Gürtellinie. Hier handelt es sich um kein Mißverständnis meinerseits. Wenn jemand Beitragsschreiber wie Gourmet, Genya, Artmann, Dich Cabinda, Dallas, Händler, Mahlberger usw. als Schwarzmaler u. Horrorboardler bezeichnet, dann liegt wahrscheinlich nur einer falsch u. das ist der von der Gegenseite. Mehr will ich dazu nicht mehr sagen, weil ich die Sache bereits im Fach "Ignorieren u. nicht mehr antworten" abgelegt habe (das ist mein Papierkorb!). Da hole ich nichts mehr raus.

Ich gehe aber davon aus, daß unsere Beiträge keiner gerne liest, der zu 100 % investiert ist u. das womöglich noch in US-Hightech-Aktien u. von diesen 100 % Investition mit 50 %
o. mehr im Minus liegt. Bei einer derartigen Investitionslage höre ich auch lieber "Engelsgesang" = Bullengebrüll.

Und um die "Gruselgeschichten" zu vervollständigen: J. P. Morgen erwartet für das erste Halbjahr 2001 nur noch ein BIP-Wachstum von 1 %!! In Worten: ein Prozent. J. P. Morgan geht nun nicht mehr von einer sanften Landung, sondern von einer "Bauchlandung" = Rezession aus.

Aber: in eine Rezession hinein sollte man Aktien kaufen, weil die US-Regierung die Wirtschaft ankurbeln, die Zinsen senken u. die Geldmenge erhöhen wird. Davon profitiert in erster Linie die Börse u. zwar noch früher als die Wirtschaft. Weil die Börse derartigen Szenarien immer vorausläuft, dürfte die Bodenbildung u. folgende Trendwende nicht mehr weit entfernt sein.

Wie aber Händler in seinem Beitrag schon richtig bemerkte, ist es nun entscheidend, den Richtungswechsel zu erkennen - o. sogar vorauszuahnen.

@gourmet

Deine Antwort ist vom Feinsten.


Gruß B-F

[Artmann]

Hallo zusammen!
@cabinda
Danke.Alles wieder OK.
Chartanalysen-trading.de/.Die beste Seite für mich.Kurz und gut.
Die meisten reden viel und sagen nichts.
Zum Markt:Ist ein Tradermarkt,bleibt bis auf weiteres ein Tradermarkt.
@Mahlberger
Als Trader habe ich meine Aktien verkauft bevor ich hineinbeißen kann.
@Händler
Danke für die lehrreichen Beiträge.
@horrex
Sorry.Ich habe das Gefühl,daß Du von allen hier die größten Probleme
mit dem derzeitigen Markt hast.
@Gourmet
Danke für Dein Angebot.
PS:Gruselt es Dir nicht bei dem Kabinett von Bush?.

Gruß
Artmann

[Händler]

Hallo B-F: Zu SUNW: Ich halte den Servermarkt keineswegs für "erledigt".

Überhaupt bin ich der Meinung, daß sich das mit dem Internet und der dazugehörigen New Economy noch längst nicht erledigt hat. Zur Zeit ist eben nur ein wenig Ernüchterung eingetreten. Meiner Meinung nach befindet sich das Internet immer noch in einem Anfangsstadium und die Wachstumsschübe, die noch kommen, werden in der Zukunft Kursanstiege bei gut aufgestellten Firmen mit sich bringen, die selbst die Super-Hausse vom März 2000 verblassen lassen. Das Internet wird zur Zeit nur von sehr wenigen Menschen genutzt wenn man von der Gesamtbevölkerung ausgeht und deshalb sehe ich bei einfacheren Zugangsmechanismen, bspw. über TV, noch erhebliches Wachstum. Auch sind die Übertragungsgeschwindigkeiten noch viel zu gering und Firmen, die dazu beitragen, diese zu erhöhen werden demnächst viel Geld verdienen. Was wir bisher hatten war nur die 1. Internetrevolution. Sie hat die Old Economy geweckt und ihr gezeigt, daß es in Zukunft ohne eine Internetpräsenz nicht mehr möglich ist, zu bestehen.

Wenn das Netz schnell genug geworden ist, um auch große Datenmengen zu übertragen, werden sich Anwendungen einfinden, die man sich heute noch nicht einmal vorstellen kann. Gigantische digitale Informationen sind jederzeit an jedem Ort der Erde verfügbar. Ich gehe sogar soweit und behaupte, daß es möglich sein wird, physische Objekte jeder Größe und Form zu verschicken. Es kommt nur auf die entsprechenden "Ausgabegeräte" an. Das sind dann nicht mehr nur Drucker, sondern irgendwelche Roboter, die das entsprechende Objekt nach digitalen Informationen zusammensetzen. Zugegeben, diese Vision zielt schon in die fernere Zukunft und vielleicht meinen einige von Euch: "Jetzt spinnt er aber."; ich will damit aber nur solchen Stimmen entgegentreten, die behaupten, daß sich das mit dem Internet ein für allemal erledigt hat, daß die große Blase geplatzt ist und jetzt wieder die Old Economy den Ton angibt.

Als im vorletzten Jahrhundert das Transportwesen revolutioniert wurde, ging das auch in mehreren Schüben über einige Jahrzehnte. Angefangen hat das mit der Einführung der Post, weiter ging `s mit der Erfindung und dem Ausbau der Eisenbahn. Dann kamen der Siegeszug des Automobils und die Erfindung und Massennutzung des Flugzeugs. Jeder von diesen Entwicklungsschüben brachte neue Industriezweige hervor und viele Firmen erblühten und gingen wieder ein. Ganz normal. Was im Moment gerade am neuen Markt stattfindet ist sehr gesund, weil es (hoffentlich) in der Zukunft nicht mehr so viele "Loser" wagen werden, an die Börse zu gehen, bzw. sich nicht mehr viele Banken finden werden, diese dorthin zu begleiten.

Wenn, wie sich momentan andeutet, das Wirtschaftswachstum nachläßt oder wir sogar in eine Rezession schlittern, finde ich das auch nicht schlimm. Im Gegenteil, diese Zyklen sind nur normal und für eine nachhaltige Entwicklung sogar notwendig. Die Börse wird sich dann eben mal eine Weile seitwärts bewegen oder zur Not auch noch ein paar Prozente abgeben. Nach Überwindung dieses Tales, meistens jedoch schon kurz davor, steigen die Kurse wieder und es geht auf zu neuen Höhen. Das Wachstum wird sich wieder beschleunigen, die Unternehmensgewinne und Umsatzsteigerungen überschlagen sich und wer dann die richtigen Werte hat, darf sich freuen.

Nochmal zu SUNW: Sie werden sicher auch weiter zu den Gewinnern gehören, obwohl zu vermuten ist, daß sie im Serverbereich einige Marktanteile werden abgeben müssen. Ich denke da z. B. an Firmen wie VA Linux, die von dem bevorstehenden Kostendruck einiger Unternehmen profitieren dürften und so ihre Linux-Server in Zukunft öfter zum Einsatz bringen könnten.
Grüße.

[neubiene]

@ Händler

ist gar nicht so abwegig wie du denkst:
es gibt bereits spezielle Drucker die mit Wachs und Plastik direkt 3D-Modelle aus dem PC drucken können so können neue AUtodesigns möglicherweise direkt per e-mail von Japan nach Usa geschickt werden und der CHef kann dann sofort das Teil in Händen halten.

Ich sehe meinerseits auch noch grosse Entwicklungen für ds Internet und dementsprechned auch für Server.
Auch Linuxaktien werden davon immer mehr profitieren denke ich.

[marktwain]

@ Händler

Vielen Dank für Deinen Buchtip "Emile Zola: Das Geld". Werde ich ganz bestimmt lesen.
Als Gegenleistung hier zwei Titel, die mir viel gebracht haben:

Adam Smith: The Money Game, 1967.
Charles Mackay: Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds, 1841.

Beide Titel sollten problemlos über Amazon bestellbar sein.
Ich hoffe, Du kannst englisch.

guten Rutsch

[cabinda]

hallo b-f,

ich habe hier nochmal ein bisschen herumgelesen, weil in den letzten tagen soviel interessantes zusammenkam, dass man, glaube ich, gar nicht alles sofort verarbeiten kann, wenn man sich zwischendurch kurz einloggt, um `auf dem stand` zu bleiben.

einiges ist mir noch aufgefallen (ohne anspruch auf vollständigkeit - grüsse von perfektionist zu perfektionist:

so stolperte ich (im positiven sinne) über deinen satz: `ich bin immer davon ausgegangen, dass der dow fällt, wenn die nasdaq wieder steigt.`

ich bin bisher umgekehrt davon ausgegangen, dass ein index den anderen herunterzieht (so nach und nach). im letzten halben jahr hat sich das im grossen und ganzen bestätigt (nasdaq - nemax - dax - dow... wobei der dow sich gerade nochmals aufbäumt...)

da ich, wie gourmet, von einem fallenden dow ausgehe, könnte es aber im umkehrschluss - nach deiner idee - tatsächlich sein, dass die nasdaq dann wieder steigt. denn dort ist das gröbste bereits überstanden, während der dow die korrektur noch vor sich hat. und irgendwo will das geld ja hin?

also, ich finde, das ist ein guter gedanke von dir.

ausserdem beschäftigt mich gerade dein satz: `in eine rezession hinein sollte man aktien kaufen, weil die us-regierung die wirtschaft ankurbeln, die zinsen senken und die geldmenge ankurbeln wird. davon profitiert in erster linie die börse.` usw.

warum zinssenkungen mehr schaden als nützen könnten, hat, finde ich, leghorn sehr schön beschrieben. das ist in der tat ein dilemma (mal wieder eins!): `die gleichzeitigkeit inflationärer und deflationärer erscheinungen ist für die wirtschaft eines landes durchaus problematisch.` (dazu, leghorn, dein hinweis auf den preisverfall in der lebensmittelbranche als beispiel für deflationäre tendenzen - sehe ich auch so). ebenso gibt es wohl auch einen preisverfall bei den internethändlern, weil hier um marktanteile gekämpft wird. in anderen bereichen aber steigen die preise (z.b. energie und energieabhängige unternehmen). ob ich das so richtig verstanden habe?

ein weiterer grund, warum zinssenkungen schaden könnten: kreditkäufe werden wieder attraktiv und die blase wird neu aufgepustet, mit langfristig noch schwerwiegenderen folgen.

das sind nur so ein paar gedanken, eine endgültige meinung, was nun optimalerweise passieren müsste, habe ich noch nicht.

@händler

es ist wirklich immer spannend, etwas von dir zu lesen. in der tat, so könnte man es auch sehen... denke eigentlich auch immer an eine seitwärtsbewegung, in der `stockpicking-titel` sich heimlich mausern.

das verschicken physischer objekte per internet finde ich gar nicht so abwegig. auf den zweiten blick. stelle ich mir das richtig vor: im grunde genommen verschickt man einen bauplan, der wird zerlegt/digitalisiert und von dem, den wir noch als drucker bezeichnen, sich dann aber roboter nennt, neu zusammengesetzt? das ist durchaus vorstellbar, oder.

@leghorn: natürlich meinte ich den artikel aus der washington post. in der ftd wurde capstone besprochen. wer viel liest, schreibt viel mist. verzeihung.

grüsse

und übrigens, das war ja ein richtiger rutsch heute an der nasdaq? der anfang vom ende vom ende... damit sich dann mal ein boden bilden kann? wir werden ja sehen.

@artmann
warum hab ich nicht selber bayer. bin für ein schwiegermutter-musterdepot in 2001. zwanzig prozent, schlaftablette inklusive, in ca. vier wochen. unser favorit schering verursacht mir kopfzerbrechen/stirnrunzeln. irgendwie macht mich der chart nicht froh. weiss nicht recht...
schön, dass bei dir wieder alles in ordnung ist.gruss

[Artmann]

Hallo zusammen !
@cabinda
Habe von Schering auf Deutsche Bank gewechselt.(Grund wie gepostet)
Lieblinge bleiben nur Lieblinge so lange sie Geld bringen (großes Grins).
Größter Favorit war,ist und bleibt hoffentlich C.Point.
Das Ding hat immerhin 200 % in diesem bescheidenen Jahr gemacht.
Habe mich immer gewundert,daß scheinbar nur ein paar Leute
für diese Perle Interesse zeigen.
Was denkst Du,sollen wir im neuen Jahr ein kleines Börsenspielchen
wagen.Ich bleibe dabei,daß dabei mit den richtigen Leuten der
größte Lerneffekt vorhanden ist.(Traiding OK)

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

Hallo Cabinda

Der Effekt "Dow steigt - Nasdaq fällt" u. umgekehrt zeigt sich am besten am Beispiel Artmann. Artmann nicht böse sein, Du sollst hier nun als gutes Beispiel dienen!

Artmann ist mir aus mehreren Postings als "gemäßigt spekulativer Anleger" bekannt. Aus seinen Postings konnte ich entnehmen, daß wir in etwa den gleichen "Geschmack" bezüglich ausgewählter u. beobachteter Aktien haben. Seit einigen Tagen o. Wochen fällt mir auf, daß Artmann sich nun für ausgewählte DAX-Titel wie Schering, Deutsche Bank usw. interessiert. Daraus entnehme ich, daß dem Artmann zur Zeit die Lage am Technologie-Markt etwas zu unsicher u. somit zu brisant ist. Was macht Artmann: er schichtet um! Er verkauft seine spekulativen Titel u. legt das Geld in Value-Titel an, die ja momentan beim Publikum sehr beliebt sind. Da Artmann mehr dem Trader-Lager zuzurechnen ist, verfolgt er sicher die Absicht, bei einem Dreh der Lage hin zu Technologie-Titeln diesen Dreh sofort mitzumachen u. wieder in Tech-Titel umzuschichten. Na Artmann, habe ich Deine Strategie durchschaut? Gezwungenermaßen Deutsche Bank gekauft, aber verliebt in Check Point, gell.

Die Strategie, die Artmann uns hier vorexerziert, wird aber nicht nur von Artmann praktiziert. Nein, so ähnlich verfahren auch die Institutionellen u. die Banken. Und die machen die Kurse. Seit einigen Wochen kann man verfolgen, daß der Dow Jones oft um 200 P. o. mehr steigt, während der Nasdaq im gleichen Ausmaß (in %) fällt. Hier finden o. fanden meiner Meinung nach Umschichtungen in großem Stile statt. Man muß sich nur den Index von Dow u. Nasdaq von Sommer 99 - jetzt anschauen. Während der Euphoriephase bei den Techs lief der Dow lediglich seitwärts. Wer wollte da schon Langweiler im Depot. Jetzt ist`s umgekehrt.

Meine (Kleinanleger)-Strategie ist nun folgende: man muß nun genau beobachten, wann der Großteil der Anleger wieder Appetit auf Technologie bekommt. Dann tritt sicher der "Umkehrschub" ein u. die Herde rennt raus den Values u. rein in die Techs.

Wenn man zuletzt die Fondsmanager o. Vermögensverwalter hört u. liest, so vertreten diese nun allgemein langsam die Theorie: genug verkauft, nun kommt der Boden. Gestern beim NTV-Call-in Dr. Thilenius, vorgestern Bruhns v. Union Investment.H. Dent rät zum Einstieg in Technologie bei 2100 im Nasdaq. Und ganz markant: der Oberbulle Förtsch hat sich - was Technologie anbelangt - in Bärenfell gekleidet.
Soll man ihn als Kontroindikator nehmen? Es stellt sich nun die Frage, wollen sich die großen Fonds mit bullischen Aussagen noch einmal gute Ausstiegskurse verschaffen o. ist ihnen wirklich nach Wende zumute?? Aber wer viel fragt, geht irr.

Cabinda, das Kaufen in eine Rezession hinein erfordert Mut u. kann zum Geduldspiel werden. Geduld ist heute allerdings an der Börse Mangelware.

Ich werde nun über den Jahreswechsel wahrscheinlich zu dem Entschluß kommen, bald in die teilweise gefallenen Giganten Cisco, EMC, Nokia, CHKP, VRSN, SUNW usw. zu investieren u. dann auf Tauchstation zu gehen.

MfG B-F

[cabinda]

hallo artmann, hallo b-f -

das ist ja wirklich zum schmunzeln...mindestens...

b-f, dass du traden etwas `unanständig` findest, weiss ich ja. das ist bei deiner strategie auch verständlich.

ich möchte es mal so sagen: geduld ist gut und wünschenswert, wenn man genug zum anlegen hat und damit auch zeit.
hat man nicht genug, muss man spekulieren - beides nach kostolany, den du ja auch gern zitierst.

wahrscheinlich haben wir verschiedene ausgangspositionen. deine anvisierte strategie finde ich prima. sie passt nur nicht für mich. mein kapital soll sich zusehends vermehren, und seien es nur 7% p.a., aber gross ins minus laufen will ich nicht damit. da halte ich es eher wie artmann und meine auch, dass das ein tradermarkt bleibt. aber mit den genannten titeln könntest du trotzdem langfristig erfolgreicher sein.

dazu mal ein kleiner persönlicher jahresrückblick. vielleicht hilft es u.a., um womöglich unterschwellig vorhandenes misstrauen ein wenig abzubauen. vor allem aber soll er dazu dienen, verschiedene strategien und ansätze zu überprüfen.

es war eigentlich reine glückssache, im november 99 sap, aixtron, wedeco, telefonica und vivendi zu kaufen. b-f, wir hatten mal das thema: man kann auch zu gut informiert sein (und sich verzetteln). also, im november 99 war ich mangels internet-anschluss viel weniger informiert als heute, nur über diverse zeitungen (nicht: anlegermagazine), aber dieses jahr2000-problem nahm ich überhaupt nicht ernst. ich habe diese aktien einfach gekauft, weil sie mir gut und billig erschienen. das ist doch eigentlich das, was du gerade auch denkst. damals war es richtig, und für dich kann es jetzt auch richtig sein.

als dann im märz alle vom frisör bis zum bäcker, von `bild` bis oma herta anfingen, sich für aktien zu interessieren, wurde mir mulmig. das soll nicht heissen, dass ich besonders schlau war, dafür habe ich anschliessend noch genug fehler gemacht. sagen wir`s mal so: ich hab ein bisschen die gier gerochen und die eigene überprüft und schluss gemacht. so. danach habe ich - nach dem motto: wie bei aldi - im mai alles reinvestiert und an einem einzigen tag 15% verloren und mit diesem `schnauze-voll-gefühl` wieder alles rausgehauen.

und nun komme ich zum punkt: von juni bis september konnte ich den verlust mit traden so gerade wieder wettmachen, und im dezember konnte ich mit traden gerade noch die aol-gebühren rausholen. 4% minus, 15% plus, dann wieder 4%minus usw. - viel hat es nicht gebracht. man konnte natürlich viel mehr prozente machen in dieser zeit, aber da war mir schon der spatz in der hand lieber als die taube auf dem dach und das gute meissner zu schade um es dem allseits zerschlagenen porzellan noch hinzuzufügen.

aber: die vorschusslorbeeren, die ich bekommen habe, hab ich mir eigentlich erst im letzten halben jahr erarbeitet, und zwar richtig. ohne, dass gross etwas dabei herausgekommen wäre. wir sprachen auch einmal über die vermeintliche zeitverschwendung in den letzten monaten. es war keine. in diesen monaten habe ich (haben wir??)eigentlich erst ansatzweise begriffen, wie die börse funktioniert. (das war nach dem autodidaktischen der wahre crash-kurs!) und wenn im nächsten jahr plus/minus null (hoffentlich mehr) herauskämen, müsste ich im grunde genommen wegen der 120 `unverdienten` prozent im märz (die später etwas eingeschrumpft sind) immer noch zufrieden sein.

was artmann und ich machen, ist `auf der welle mitschwimmen`. ich denke eben auch, dass es ein tradermarkt ist und noch ein weilchen bleiben wird. wenn man was verdienen will, soll man sich nicht gegen den markt stemmen. wenn man genug hat, kann man auch gelassen zugucken oder investieren und geduld haben, nach belieben. verstehst du den unterschied? (wobei ich dir, lieber artmann keinesfalls unterstellen will, dass du nicht genug hast - ich spreche da nur für mich.).

unterschiedliche ausgangspositionen führen zu verschiedenen strategien. und manchmal auch zu dem gefühl, der andere sei z.b. besserwisserisch. als die kurse kürzlich richtig in den keller gingen und ich dir ein bisschen mut machen wollte, muss das wie altväterliches schulterklopfen angekommen sein - weil ich nämlich nicht wusste, dass du nicht mehr voll investiert bist. wie denn. ich meinte es jedenfalls ehrlich.

so - ein ziemlich lang geratenes `schlusswort` zum jahresende.

mir persönlich hat diese diskussion eine menge gebracht und es wäre schön, wenn sie weiter in dieser form stattfinden könnte. (b-f: wenn du dann nach dem kauf auf `tauchstation` gehst, heisst das hoffentlich nicht, dass du den laden hier zumachst - )dies ganz allgemein und nicht auf die letzten beiträge bezogen. mir ist klar, dass dies hier ein bisschen am thema vorbeigeht. andererseits ist es vielleicht konstruktiv, mal ein bisschen bilanz zu ziehen.

nun wünscht auch w.o einen guten rutsch. wie gemein!:O
ich wünsch euch ein fröhliches silvester und einen guten start ins neue jahr, sowohl persönlich als auch im sinne steigender kurse.

mich hat es zum jahresende umgehauen (schnief) und nur kurz vom lazarett ins netz getrieben. deshalb, lieber artmann, erst morgen mehr zu deinem vorschlag.

viele grüsse
cabinda
(mit wattigem kopf und der bitte um nachsicht für etwaige ungereimtheiten)

[Leghorn]

Zum Jahresende mache ich mir vor allem Gedanken um das
Verhältnis Dollar / Euro.

Für die plötzliche Änderung der Richtung zugunsten des
Euro in den vergangenen Wochen gibt es leider (wie ja eigent-
lich immer bei wichtigen Fragen) zwei Erklärungen mit
völlig unterschiedlichen Folgen für die eigene Strategie:

1. Die niedrigere Bewertung des Dollars nimmt die Zinssenkung
in den USA vorweg.
2. Der fallende Dollar ist das Ergebnis beginnender großer
Kapitalabflüsse aus den Staaten Richtung Europa.

Trifft 1. zu, dann müßte sich das Verhältnis bald wieder
zugunsten des Dollars stabilisieren, sobald die Zinssenkung
eingepreist ist, und es an den amerikanischen Aktienmärkten in
Erwartung besserer Zeiten wieder aufwärts geht.
Trifft hingegen 2. zu, dann ist ein weiterer Rutsch nach
Süden an den amerikanischen Finanzmärkten unvermeidlich.

Natürlich wird es sich allemal real um eine Mischung von
beidem handeln. Aber wo ist der Schwerpunkt? Das ist die
Kardinalfrage.

mfg
Leghorn

[BMW-Fan]

Hallo Cabinda

Ich finde "traden" nicht unanständig, aber zum traden brauchst Du viel Zeit, Geld u. Glück. Habe auch früher schon mal etwas heftiger hin- u. hergehandelt. Unterm Strich war der Gewinn gar nicht so überragend.

Ich glaube, daß man in Crashzeiten am meisten verdienen kann. Ich habe nur noch nicht so viele Crash`s mitgemacht. Nun haben wir ihn u. nun versuche ich es mal. Wie heißt es so schön: im Einkauf liegt der Gewinn. Kann man billiger einkaufen als jetzt? Hoffentlich kann man irgendwann auch wieder teuerer verkaufen als jetzt.

Cabinda, ich bin auch nur ein kleiner Schei...er, der versucht, sein Erspartes an der Börse so zu vermehren, so daß er im Alter keine finanziellen Sorgen mehr hat. So dicke hat`s ja wohl keiner hier, sonst würde er nicht hier im Board schreiben. Nein, wahrscheinlich würde er dann die Vermögensverwaltung von Dr. Thilenius o. von Dr. Erhardt damit beauftragen, sein Kapital zu vermehren. Der Kostolany-Spruch lautet ein bißchen anders. Wer viel Geld hat, darf spekulieren, wer wenig ....darf nicht...., wer kein ..... muß spek...., o. so ähnlich.

Ich denke übrigens auch daran, mal einen gewisse Betrag für Trades einzusetzen. Mit der neuen Speku-Steuer (1/2) ist es überlegenswert.

Ich habe nicht vor, hier völlig zu verschwinden, habe mir aber schon überlegt, die Schreiberei einzuschränken u. mich mehr um mein Depot zu kümmern. Man muß sich auch hin u. wieder nach dem Sinn des Ganzen fragen u. da bleibt doch einiges offen. Um alles zu lesen u. selbst einigermaßen Sinnvolles zu schreiben, da geht schon viel Zeit drauf. Man muß ja auch beim Lesen sehr viel Zeit aufwenden, um gute Schreiber u. gute Infos rauszufiltern.

Und nun mach mal, daß Du wieder gesund wirst. Das ist sowieso wichtiger als alles andere, nur vergessen wir es zu oft.

@leghorn

Ich glaube, daß beide von Dir genannten Gründe mit Schuld am Dollarfall sind.
Zu den Kapitalflüssen:
das US-Handelsbilanzdefizit beträgt 300 Mrd USD. Dem stehen 300 Mrd USD gegenüber, die das Ausland in den Staaten investiert hat u. dazu Dollar kaufen mußte. Etwa die Hälfte dieser 300 Mrd USD haben europ. Firmen gekauft, um damit amerik. Firmenanteile o. ganze Firmen zu kaufen. Diese Firmenkäufe von Ausländern in den USA gehen zurück, der US-Konsument verlangt aber weiter ausländische Waren. Das Handelsbilanzdefizit, das diese Investitionen übersteigt, führt zu einem Überangebot an USD u. damit fällt der Dollar.
Ich habe hier schon einmal erwähnt, daß sich der fallende Dollar sehr negativ auf die Performance von US-Aktien im Depot auswirken wird.
Das Gejammere um den schwachen Euro habe ich sowieso nie verstanden. Bald wird man über einen zu starken Euro jammern.

Gruß B-F

[cabinda]

hi b-f...

man muss sich wirklich auch mal nach dem sinn des ganzen fragen...stimmt schon, und wofür machen wir das alles. na gut, ich mach das irgendwie gern, bis jetzt, bin aber übrigens `w`, hm, gut, die jahresendstimmung, mein es aber ernst, die paar wenigen hier haben es nicht gerade leicht und ich auch nicht.

mensch, b-f, lass uns mal irgendwie weitermachen. und lass es dir gutgehen.

grüsse
cabinda

[BMW-Fan]

Hi Cabinda

Was heißt "bin aber übrigens `w`"?? Wäre eigentlich schon schade, wenn wir unsere "Glaskugelschauerei" beenden würden, gell?

Servus

[cabinda]

hi b-f, eben...und weil ich hoffte, dass du nicht ganz auf tauchstation gehst und es netter ist, wenn man sich verträgt, sollte das nun auch mal raus. ich will niemandem etwas vormachen.

das war vielleicht ein jahr! da möchte man wirklich manchmal `einpacken`. hoffen wir auf ein besseres.

hallo artmann,
zu deinem vorschlag: an sich gerne. wegen neuer beruflicher geschichten sollte so ein spiel-depot für mich möglichst einfach zu handhaben sein. da sich keine weiteren interessenten eingefunden haben und ich den thread nicht mit organisatorischen dingen verwässern will, schreibe ich dir ins postfach, so es denn bei w.o wieder funktioniert.

grüsse
cabinda

[BMW-Fan]

Hi Cabinda

1. Wer verträgt sich denn nicht?
2. Was soll raus?
3. Wem willst Du denn was vormachen?
4. Weiß immer noch nicht, was "bin aber übrigens W" bedeuten
soll.

Cabinda, Deine Rätsel haben`s oft in sich! Die zu lösen, erfordert manchmal viel Zeit. Besser nach dem Motto: raus mit der Sprache u. nicht in Rätseln sprechen. Auch auf die Gefahr hin, daß man einen Fehler macht o. schreibt. (Ein altes bayerisches Lebensmotto ) Immer frei von der Leber weg u. hier bloß nicht in die "Analystensprache" verfallen. Z. Bsp. Akkumulieren, Buy, Hold, Strong Buy usw. Entweder Buy o. Sell. Alles andere wird übrigens ab 1.1.2001 gesetztich verboten. Habe ich heute im Wall Street Journal gelesen.

Servus

[cabinda]

hi b-f

immer mit der ruhe. ich wollte nicht in rätseln sprechen. ich denke, wir vertragen uns. es bezog sich darauf, dass du mich kürzlich ziemlich angegriffen hattest (`deine beiträge kommen mir manchmal etwas klugscheisserisch vor.`) weil mir der vorwurf ganz unverständlich war und mir noch etwas nachhing, dachte ich, du stellst dir unter mir womöglich einen opi vor, der hier besserwisserisch rumtönt. höflichkeiten schienen dich auch zu stören. aber frauen haben vielleicht einen anderen ton. ich kam zu dem schluss, es wäre besser, das insofern einmal klarzustellen, weil mich im board grundsätzlich alle für männlich halten. verstehst du es denn nun! das ist doch hoffentlich schnee von gestern und ich mag das eigentlich überhaupt nicht thematisieren. und wollte schon gar nichts wieder aufrollen. können wir es dabei bitte bewenden lassen? alles o.k.?

grüsse
cabinda

[gourmet]

husch husch hinter den herd
viele grüße
gourmet

[genya]

na, noch immer nicht bei der Wende angekommen?
Dabei findet diese heute statt, pünktlich um 24.00 Uhr MEZ.
Übrigens, dieses euer Theoretisieren über die Wirtschaftsprognosen und weitere konjunkturverläufe in den USA bringt nichts. jeder hat seine bestimmte meinung, seine
"Lieblingswerte", von denen er sich nicht so leicht trenne.
Ich habe, z.B., im Laufe der letzten 2 jahre bestimmt 6-7 mal C1 und Ariba ge- und verkauft, immer in der Absicht, sie long zu halten, dabei wurde ich immer wieder von der Realität eingeholt und musste mich von diesen Positionen trennen, um Verluste zu begrenzen. jetzt habe ich sie im Dzember wieder gekauft, dabei waren sie ja so "billig",
und... jetzt sind sie noch 40% billiger. Ich war, bin und werde von der großen Zukunft dieser Werte überzeugt sein, aber eine kurzfristige Kursprognose ( d.h. weniger als 1-2 jahre) kann keiner geben.
Jetzt sprechen viele vom neupositionieren. Wozu?
Glaubt einer, daß die Nasdaq in den ersten 2-3 Tagen auf 4000 springt? Kann man da was verpassen?
Die Hitechklitschen, die hier immer wieder erwähnt werden,
waren sind und bleiben teuer! Wie viel verdient eine Cisco oder Sun im vergleich zu der marktkapitalisierung?
Werden die genauso schnell wachsen wie früher?
natürlich scheinen sie jetzt billig zu sein, aber nur im Vergleich zu den kursen vor 1/2 jahr.
beide Werte haben natürlich auch Zukunft, aber sind auch die jetzigen Preise reell?
Das sind nur meine gedanken. Wenn man es logisch aus dieser perspektive betrachtet, bleiben sogar heute, nach dem Crash,
nur wenige Werte übrig, wo das Verhältnis Marktkapitalisierung/ Earning p.s. in einem modereaten Verhältnis stehen. Dies sind z.B. eine Isonics (ISON) und eine Noven pharma (NOVN), wobei man bei Isonics, trotz fantastischer Zukunftperspektiven, abwarte müsste, da sie viel zu billig für Fonds ist (um 1$).
Trotzdem kaufe ich auch wieder Firmen, die auch jetzt zu teuer sind, wie die oben erwähnten C1 und Ariba, oder
Extrem netw., network appl., Vignette usw. Weil diese Firmen gute cashreserven haben und stark positioniert sind.
Da befindet sich eine Cisco für mich persönlich schon eher auf einem absteigenden Ast, was wachstum betrifft.
Eine SUNW? Klar, wenn die nachfrage nach Servern steigt, wird auch diese Aktie wieder steigen, aber dann kaufe ich lieber eine EMC, denn Datenbanken werden immer gebraucht.
Und, trotzalledem, muss ich sagen, daß die "große" zeit der Hightechs wahrscheinlich vorbei ist. Weil die Phantasie in normale Bahnen zurückgekehrt ist. Bei den Biotechs ist die Phantasie immer noch vorhanden, und bleibt für die nächsten jahre erhalten. Ich glaube zwar nicht an eine Verzehnfachung, von der z.B. Förtsch ausgeht, aber 100% im Jahr Kursgewinn sind durchaus drin. Bestes Beispiel:
Idec. Seit sie die Zulassung von Rituxan erhalten haben, bleibt der Wert relativ stabil in der Nähe des ATHs. Weil die Lizenzgelder fliessen, seitens der Pharmaindustrie.
Das Geschäft mit der Gesundheit ( eigentlich ist es ein geschäft mit der Krankheit) bleibt die Boombranche der nächsten jahre, wenn nicht Jahrzehnte.
Mit meinen Medarex, Vertex, Myriad genetics bin ich, obwohl noch im Spätsommer, also vor dem eigentlichen Nasdaqkursverfall gekauft, immer noch teilweise 30-40% im Plus, bei medarex sogar 80%. Einen Noven habe ich zusammen mit den oben erwähnten hightechs im Dezember gekauft, bei den Hiightechs war ich inzwischen schon 20% im Plus, jetzt ca. 20-45% im Minus. Bei der Noven satte 20% im Plus, die sind sogar in den letzten tagen gut gestiegen. Was sagt mir das?
Von einem Put auf Dow halte ich übrigens gar nichts, es wird kein Kursverfall im Dow geben, auch wenn die nasdaq wieder "entdeckt" wird, was ich allerdings erst nächsten Herbst erwarte. In den nächsten wochen könnte eine kleine Nasdaqrally stattfinden, in Erwartung der Zinssenkung. Allerdings kommen auch die Quartalszahlen, die, vielleicht gar nicht so schlecht wie erwartet, trotzdem für Kursturbulenzen sorgen werden. So, und nun genug in die glaskugel geschaut, ein HAPPY NEW YEAR an euch alle und bis
demnächst in diesem (ziemlich gutem) Thread!

[gourmet]

cabinda, ich hoffe, du verstehst meinen humor, aber glaub mir, deine unnötigen rechtfertigungsversuche, daß du ein schaf unter wölfen bist, haben mich so zum lachen gebracht, daß mir spontan nichts "gemeineres" eingefallen ist.
ich wünsche euch allen einen guten rutsch ins neue jahr.
viele grüße
gourmet
ps: cabinda - bitte nicht böse sein

[gourmet]

@genya: der dow ist der einzigste index, der noch nicht der schlechten wirtschaftlage angepasst wurde. insofern ist ein dow-put eine relativ billige absicherung.
das neue jahr wird es zeigen, ob wir nur window dressing hatten oder ob es tatsächlich so sclecht mit der amerikanischen wirtschaft bestellt ist. die entwicklung des euro gegenüber dem $ war hier in der vergangenheit immer ein guter indikator.

Transport earnings at risk
Slowing economy, mergers, labor could hit profitability despite drop in fuel prices
By Staff Writer Chris Isidore
December 29, 2000: 11:51 a.m. ET


NEW YORK (CNNfn) - Fuel prices are coming down. The Federal Reserve is poised to lower interest rates. This should be a good time for transport stocks.

But recent earnings warnings and concerns about the slowing economy have some analysts cautioning about jumping into the sector right now. The slowing economy could put the brakes on earnings far harder than the high prices or interest rates have been able to do for the last year.

"It`s the economy, not fuel, that`s most important," said Jim Higgins, transportation analyst for Credit Suisse First Boston.

The latest warning came Wednesday night when Union Pacific Corp. (UNP: Research, Estimates), owner of the nation`s largest railroad as well as a major trucking company, warned that the slowing economy would derail its earnings outlook.

"The downward trend in the economy has accelerated sharply in the past few weeks," said a statement from Dick Davidson, CEO of the Union Pacific Railroad. "The railroad`s fourth quarter carloadings are expected to rise by only one percent over a year ago, considerably below our forecast. An increasing number of our customers report that their business levels have weakened, and few see any signs of significant improvement."

But the warning is just the latest to hit the sector. Trucking and air cargo companies like United Parcel Inc. (UPS: Research, Estimates), FedEx Corp. (FDX: Research, Estimates) and CNF Inc. (CNF: Research, Estimates) have all warned in recent weeks, as has another major rail carrier, Norfolk Southern Corp. (NSC: Research, Estimates).

It`s not just freight that will be dropping off in a slowing economy. Analysts have also been cutting earnings estimates for the fourth quarter and 2001 at the major airlines. In addition, Carnival Corp. (CCL: Research, Estimates), the world`s largest cruise operator, warned last week that its earnings in 2001 would be below forecasts, and this week Commodore Holdings Ltd. (CCLN: Research, Estimates) became the second major cruise line during 2000 to file for bankruptcy court protection.


Weak economy not only risk for sector

Added to the uncertainty caused by the economy is concern about industry-specific factors that could play out this year. Labor unrest could hit the four largest airlines, and the proposed deal by United Airlines` parent UAL Corp. to buy US Airways Group, if approved, could again stir up talks of deals by other major carriers.

But Higgins said at this point airline passenger bookings and fares have not shown a decline, though that could change quickly since most tickets are purchased within 30 days of the flight. And most of the major carriers are likely to be helped by continued service problems and defection of business customers at United, the world`s largest carrier, which along with declining fuel costs, should help cushion any drop in profit.

The election of Republican George Bush as president should help shift some of the balance of power at labor negotiations between airlines at their unions, since the president has broad power to order airline employees back to work within minutes of the start of a strike.

"The climate in terms of labor getting away with stuff they`ve gotten away with the last eight years is not as good," said Higgins. "Bush doesn`t owe anything to labor. There`s a subtle but important shift in power back towards the company."

Still, even the threat of a strike can be costly to the airlines, and efforts by mechanics to ground planes at United and Northwest Airlines recently and the refusal of pilots at Delta Air Lines to fly on overtime show that the unions still have great clout. Higgins said that United`s lucrative new contract with pilots will prove a costly precedent for the industry in 2001.

"Compensation costs are going up. United has seen to that," said Higgins.


Railroad earnings expected to derail

The rail industry stocks could also be hit by a round of consolidation there as a 15-month moratorium on mergers there imposed by U.S. regulators is set to expire in June, although it`s not clear that U.S. regulators will complete their work on new merger rules by that deadline if there is a change, as expected, in leadership of the Surface Transportation Board which oversees rail deals. Depending on the state of the rules there could either be a rush to announce deals early this summer to take effect of old, merger-friendly guidelines, or a delay by railroads waiting to see what concessions they`ll have to make to win approval of acquisitions, said Jim Valentine, rail analyst for Morgan Stanley Dean Witter.

"My crystal ball is fairly murky right now," he said.

The proposed deal that prompted the merger moratorium was the combination of Burlington Northern Santa Fe Corp. and Canadian National Railway, which would have formed North America`s largest railroad, and given a Western U.S. railroad access to the East Coast for the first time.

But just because BNSF is based in Bush`s home state of Texas doesn`t mean it will have much influence with the new administration. The opposition to the deal was led by Union Pacific, which had Vice President-elect Dick Cheney as a board member, and has strong ties to former Transportation Secretary Andrew Card, who will be Bush`s chief of staff.


Trucking merger seen down the road

Trucking, which has seen a couple of major publicly-held carriers during 2000, could see more consolidation, especially if a downturn in profitability puts some carriers under pressure.

"I think it`s going to be a year of consolidation for trucking, either via acquisition or bankruptcy," predicts Doug Rockel, analyst with ING Barings.

So far the major deals announced were of relatively healthy companies -- FedEx Corp. announced a $950 million deal to buy American Freightways Corp. (AFWY: Research, Estimates), a company that handles pallet-sized shipments of freights from multiple customers on the same truck, sorting them through a series of terminals. That`s a sector of trucking known as less-than-truckload or LTL.

The other major trucking sector which handles trailer-size shipments directly from origin to destination without warehouses is known as truckload. It has been more battered by fuel prices than the LTL sector, but also could see more excess capacity if there is a slowdown in the economy.

So far the only major deal there is between two relatively healthy carriers. Swift Transportation Co. (SWFT: Research, Estimates) announced plans Dec. 11 to buy M.S. Carriers Inc. (MSCA: Research, Estimates) for about $382 million in stock, which was a 52 percent premium. The deal would form the nation`s third-largest truckload carrier.

While investors appear to be relatively optimistic about these two deals, the history of major trucking mergers has usually been one of service problems, lost customers and financial problems for the combined companies.


Stocks have seen recent gains

Still, transport stocks have staged a nice rally the last three months, as the Dow transportation index rose 24 percent between mid-October to mid-December before slipping slightly. That significantly outperformed other major market indexes during the same period. At least one analyst says that even with the coming profit squeeze, this is not a bad time to look at some transport stocks.

"I like where we are in the cycle," said Ed Wolfe, analyst with Bear Stearns, speaking about trucking and other freight handler`s stocks. "You don`t buy them when things are good. You buy them when things are bad, in front of Fed easing and fuel coming down, that`s when you buy them."

Still others said they worry about the prospect for many of the transport stocks going forward, especially if the economy, freight shipments and airline passenger bookings slow down.

"The stocks have outperformed the market substantially over the last six weeks as people tried to get positioned for a Fed easing in January by buying cyclical stocks," said Valentine. "It`ll be tough for the group to go up much further from here until we get clarity what`s going on with economy."

Valentine said that he`s already lowered UP`s earnings estimates for 2001, even though that wasn`t covered in the company`s recent warning. He said he thinks railroads as a group are poised for a prolonged period of disappointing revenue and earnings.

"I think it`s going to be tough for railroads that haven`t pre-announced to hit their fourth-quarter estimates, and this is supposed to be the strong quarter," he said. "If they`re having these problems now, what`s that say about the next two quarters?"

[Mahlberger]

Hallo Leute!!!!

Ich bin der Meinung, daß wir durch die Diskussionen über
Wende, Wirtschaftsprognosen und Konjunktur etwas wichtiges
vergessen haben, und zwar die Aktien!!!!
Welche Werte sollte man sich 2001 ins Depot legen???

Vor einigen Tagen habe ich das schon einmal vorgeschlagen.
Leider war kein grosses Interesse vorhanden, deshalb habe
ich damit aufgehört.

Nun hat auch Artmann einen ähnlichen Vorschlag gemacht.
Es wäre mE. allen am Board eine grosse Hilfe, wenn wir
dieses Thema aufgreifen würden!!!!

Wir diskutieren nun schon seit Monaten über das gleiche,
und sehen, dass immer wieder neue Perspektiven dazu kommen.
Bitte versteht mich nicht falsch!!!!
Solche Diskussionen sind wichtig und die Info`s hilfreich,
aber vergessen wir darüber hinaus nicht, dass die Börse
aus vielen Branchen bzw Firmen besteht!!!

Langsam wird es mE. Zeit, dass wir uns auch mal darüber
unterhalten sollten.
Oder glaubt Ihr an den totalen Absturz?????

Ich bin in diesem Thread vom Anfang an dabei gewesen und
habe festgestellt, dass Ihr über ein grosses Fachwissen
verfügt!!!!
Lasst es uns doch gemeinsam für "den neuen Anfang" nutzen!!!!
Entweder kommt die Wende bald oder nie!!!!

Die schlechten Tage haben uns "zusammengeschweisst", dann
lasst uns die besseren Tage auch gemeinsam nutzen!!!!

Was haltet Ihr von meienm Vorschlag???

Eine guten Rutsch in ein neues erfolgreiches Börsenjahr

Gruss Peter

[genya]

Alles richtig, aber:
durch die Zinsenkung(en) und die angekündigte Steuersenkung wird der markt nach oben "gestützt". D.h. nach den Turbulenzen Anfang januar sind durchaus gute Chancen für Kurserholung bis März drin. Und im Spätherbst wirkt sich schon die erste Zinssenkung aus.
Ich sage dir, eine rezession wird es nicht geben, genauso wie es nie eine Inflationsgefahr wirklich gegeben hat.
Daß die wirtschaft nicht so, weiter in dem Tempo, wie gehabt, wächt, war doch jedem vernünftigen menschen klar.
ich glaube jedoch nicht, daß das schon die Tiefstkurse waren. Und nasdaq wird höchstwahrscheinlich kurzfristig unter 2200 laufen, wann genau weiß ich nicht, sicher innerhalb der nächsten 6-8 Monaten. Vielleicht sogar unter 2000. Der Dow ist zwar immer noch verschont worden, doch für einen starken kursverfall am Dow muss wirklich eine Wirtschaftsflaute eintreffen. Und ob diese wirklich komme, sei hier die Frage. Einige Anzeichen sind da, z.B. Autoindustrie. Andere bereiche wachsen weiterhin stabil,
so Konsumgüter, Pharma- und Luxusartikel.
Ich würde eher die Hightechs mit Puts absichern, u.z. puts auf Einzelwerte.

[BMW-Fan]

Hallo Cabinda

Ob Du`s glaubst oder nicht, aber mir war schon klar, daß Du eine "BörsianerIN" bist. War ich wirklich der einzige hier?
Und jetzt wärm` nicht olle Kamellen auf u. sei wieder friedlich. Freuen wir uns darüber, daß dieses Sch...-Börsenjahr 2000 vorüber ist. Du wirst lachen, aber ich finde es gut, wie "frech" Du Dich als weibliches Wesen unter den ganzen Männlein hier bewegst.

Immer wenn man glaubt, es könne besser werden, dann kommt Genya u. haut einem eins hinter die Rübe.
Glaubst Du wirklich Genya, daß die guten, alten Marktführer-Elefanten wie Cisco, Sun usw. ausgedient haben? Übrigens wie würdest Du dastehen, wenn Du C1 o. Ariba nach dem ersten Kauf vor 2 Jahren behalten hättest. Würde mich sehr interessieren. Dann wärst Du sicher in der Gewinnzone.Gibt es die übrigens nicht erst seit Mitte 1999?

Der/die Nasdaq erscheint bei einem KGV von ca. 45 u. einem Gewinnwachstum von ca. 33 Prozent tatsächlich noch Abwärtspotential zu haben. Aber wenn`s nach dem Vergleich KGV zu Gewinnwachstum geht, darf man nur Werte aus dem M-Dax kaufen. Der ist immer noch am besten bewertet.

Gruß B-F

[genya]

und noch eine perle, auf die zufällig hier am WO Board gestossen bin: SpectraLink (SLNK), ein KGV, wirklich super, Marktkapitalisierung noch minimal, in den letzten vier Tagen kontinuierlich gestiege, um insgesamt 50%. Wenn die auf 12 korrigieren, wirklich interessant. Einziges handycap:
umgesetzte stückzahl relativ gering.
Und eine dringende Bitte an BMW-Fan:
der Thread wird langsam zu lang, mit katastrophalen ladezeiten. Da du der Author bist, sei so nett, mach
Teil II auf!

[cabinda]

hallo b-f:

hallo gourmet, deinen humor verstehe ich gut, und ich kann zum glück auch über mich selber lachen

@all: ihr seid ja alle fleissig heute, schön, dass es so viel interessantes zu lesen gibt.

hallo mahlberger: dem kann ich mich nur anschliessen.

gehe jetzt wieder das schnüpflein pflegen und wünsche allen ein gutes und erfolgreiches neues jahr!

grüsse
cabinda

[genya]

@Mahlberger: natürlich hast du recht, und meine Positionen sind auch für das jahr 2001 gültig, obwohl einige von denen wahrscheinlich noch eins auf die Rübe kriegen
EXTR
VIGN
BVSN
ARBA
CMRC
Wenn die nasdaq wieder steigt, steigen diese Werte überproporzional.
Im Biotechsektor sehe ich große Kurschancen weiterhin bei
VRTX
MEDX
MYGN
MLNM
NOVN
IMGN
PDLI
SEPR
XOMA
CTIC
LEON (die würde ich immer in USA kaufen, die Kurse sind "gerechter" )
Europhins
November
Basisinvestments in Sachen hightechs bleiben weiterhin
NTAP
ORCL
EMC
SUNW
Nortel
und, und das ist bei mir neu, JNPR statt Cisco.
@BMW-Fan: wenn ich dich in deinen Träumen gestört haben soll,
so war das volle absicht, jedoch nicht böse gemeint, du weißt, wie ich das meine...
Natürlich wird es auch weiterhin eine Cisco oder Sun geben,
jedoch das weitere Wachstum wird sich gerade bei diesen beiden Werten verlangsamen.
Eine SUNW bietet ihren Kunden rabatte an, das ist kein gutes zeichen.
Eine Cisco hat viele Kunden allein dieses jahr an JNPR verloren.
So, nun zu den einzigen bereichen fürs jahr 2001, kurz und bündig:
Optische Netzwerke, Biotech, B2B, Netzwerkapplikationen
weiterhin top.
Internet, I-nettelefonie, Wireless, B2C, Hardware, DSL,
Mobilfunk flop.
Wer z.B. eine INSP für billig hält, sollte bedenken, daß die Fantasie bei Wireless raus sei.
Beteiligungsgesellschaften nicht schlecht, jedoch nur bestimmte: z.B: eine MPC aus münchen oder die amerikanische
Acacia res., vom Schrott wie Softbank, CMGi oder gar ICGE würde ich die Finger weg lassen, auch wenn es manchmal wirklich juckt.
Yhoo und Realnetworks sehe ich wegen rückläufiger Werbeeinnahmen nur als marketperformer.
Aus dem B2B sektor, neben ARBA und CMRC, eine PPRO sehr interessant. VERT ist dagegen Schrott, die haben kürzlich ihre Hauptverdiensquelle verloren.
Auch i2 ist und bleibt gut.
Rambus würde ich zur zeit auch nicht anfassen, es sieht danach aus, als ob Intel sich von denen trenne.
Sehr gut sehe ich das nächste jahr für Werte wie Ergo,
Altana, scandia.
Auch Luxusgüter weiterhin top: Gucci, Boss, Moet-Luis Vuitton etc.
Autos eher schlecht, zu große lagerbestände. Outperformer
weiterhin Porsche.

[genya]

im Internetboard schreibt einer, eine Realnetworks sei ein 1000% im 2001, weil sie schon mal bei 80$ waren!
Solange wir solche typen noch haben, bleibt die börse eine geldvernichtuingsmaschine der breiten Masse.

[genya]

@BMW-Fan: zum Aufhellen deiner von mir vermiesten Stimmung habe ich einen interessanten Zock für dich:
Am 27.12 hat Lion (LEON) angekündigt, Trega zu übernehmen
(TRGA), und zwar für 1,35$ per share.
Am Freitag kostete die TRGA-Aktie immer noch weniger als
90 cent, obwohl die Mehrheitsaktionäre der TRGA für die Übernahme stimmten. Meines Erachtens macht das ca. 50%
sicheren Gewinn in den nächsten Tagen/Wochen, ganz ohne Glaskugel.

[BMW-Fan]

Hallo Genya

Du hast mir die Stimmung nicht vermiest. So schnell falle ich meinen Favoriten nicht in den Rücken.
Im übrigen gleichen Deine favorisierten Werte meiner Watch-List stark. Natürlich sind einzelne Unterschiede vorhanden. Deine Biotechs sind durchwegs auch meine Favoriten. Aber da sehe ich schon einen Widerspruch. Du hast ja ganz unten alle Elefanten bis auf CSCO als Basiswerte benannt. Dann sind wir uns ja einig. JNPR ist auch einer meiner Favorits, wobei das KGV immer noch beachtlich ist.

Im heutigen Euro am Sonntag befindet sich auf den Seiten 10- 12 ein sehr interessanter Artikel zu High-Techs. Es wird eine Pyramide mit Einzelbausteinen zu einem High-Tech-Depot gezeigt. Der Aufbau gliedert sich in Basis-Werte (SUNW, CSCO,EMC usw.), Werte mit mittlerem Risiko (Broadcome Siebel, Lattice usw.) u. Werte mit hohem Risiko (Exodus, ARBA, C1, VRSN usw). Der Aufbau eines Depots wird anteilsmäßig (50 % Basis, 30 % mittl. Risiko u. 20 % hoh. Risiko) unterteilt.

Ich würde die Tech-Elefanten noch nicht für „tot“ erklären.

Um die Ladezeiten zu verkürzen kannst Du ja auf das rechte Quadrat mit der Zahl „20“ gehen. Dann werden nur die letzten 20 Beiträge geladen. Wenn Du auf das „Buch“ tippst, dann kannst Du in 20er Schritten laden.

Sollte der Wunsch nach einem neuen Thread bestehen, dann schlage ich vor, daß nun einmal ein anderer den „Bürgermeister“ spielt u. einen Thread aufmacht. (aber anderes Motto!)

LEON ist das Lion Bioscience vom Neuen Markt? Ich habe mich in letzter Zeit überhaupt nicht mehr um den NM gekümmert. Grund: da tummeln sich zu viele Hochstapler. Wie soll ich als kleiner Mann unterscheiden, wessen Geschäfte redlich sind. Was da in letzter Zeit ans Tageslicht kam, da kräuseln sich mir die Nackenhaare. Ich investiere mein Geld nicht in Firmen, deren Chefs an der Cote de Azur auf Millionen-Yachten rumspielen u. die „Kleinanleger“ für blöd verkaufen. Ich glaube, daß nicht einmal die Fondsmanager, die mit diesen Leuten Kontakt hatten, das Spiel durchschauten. Beispiele u. Namen muß man wohl nicht nennen. Fliegt das ganze Spiel auf, dann liest man nur lakonisch, der Finanzvorstand „sei von seinem Amt zurückgetreten“. Das war`s dann u. das grausame Spiel geht weiter. Fazit: von mir keinen Pfennig u. wenn der „Zock“ noch so verlockend klingt. Da habe ich meine Prinzipien, wenn sie auch altmodisch erscheinen. Ich würde mich mit solchen Leuten auch in der Realität nie auf Geschäfte einlassen u. wenn der Gewinn noch so verlockend erscheint.
Wann schreibt Lion B. Gewinne? Kann das stimmen, daß das in 4 o. 5 Jahren sein soll? Dann schon lieber eine Cisco o. eine Sun.

Da brauche ich mir nur die CEO`s von CSCO, SUNW, EMC (Chambers, S. McNeally u. wie sie alle heißen) anschauen. Den Unterschied zu den teilweise Größenwahnsinnigen vom NM bemerke ich bereits nach 3 Sätzen. Das sind Work-Aholics, die für ihre Firma durchs Feuer gehen u. Tag u. Nacht arbeiten. Ein sehr bemerkenswerter Mann ist der CEO Hoffmann von Commerce One.

Realnetworks 1000 %. Da lachen doch die Hühner! Aber diese Wahnsinnigen werden schon weniger. Das sieht man am Internet-Forum. Immer weniger Beiträge. Viele Wertpapierkredite sind schon geplatzt u. viele Depots haben sich bereits um 90 % verkleinert. Da wird man gezwungenermaßen leiser. Da wurden ja Kursziele gepostet , z. Bsp. "C1 Weihnachten 2000 bei 1000 Euro" usw. Diese Kursziel-Poster verschwinden auf einmal klammheimlich.

@Mahlberger

Tauchst Du auch wieder mal aus der Versenkung auf.
Das haben wir doch bisher auch schon so gemacht, daß wir uns hier über Einzelwerte unterhalten haben. Ich glaube, daß man die wirtschaftliche Situation u. die Diskussion über einzelne Branchen u Firmen immer im Zusammenhang sehen sollte. Z. Bsp.werden Zinsen gesenkt, wird die Branche Finanzwerte, Einzelhandel wieder interessant. Usw. usw. Das müssen wir doch nicht so eng sehen, oder? Da gibt es Threads, da wenn Du einmal ein bißchen vom Thema abschweifst, dann gibt`s gleich einen furchtbaren Anschiß. Finde ich eigentlich lächerlich.

Servus

[Artmann]

Hallo zusammen !
Wird Zeit,daß das Jahr zu Ende geht.
Neuer Markt -68%,Nasdaq -52% vom Hoch

@cabinda
Schau mal bitte ins Postfach.
@BMW-Fan
Gezwungenermaßen Deutsche Bank gekauft, aber verliebt in Check Point.
Absolut richtig und speziell bei C.P.wird sich auch in 2001
daran hoffentlich nichts ändern.
Was mir auffällt ist,daß sich scheinbar
kein Mensch für Umweltaktien interessiert.Ich denke nicht,daß wir es
hier nur mit einer Modeerscheinung zu tun haben und gehe davon aus,
daß wir uns im Laufe des Jahres nochmal darüber unterhalten werden.
PS:Es gibt keinen bösen Artmann,höchstens einen mit anderer Meinung.

Deine Einschätzung zum Neuen Markt
teile ich zum allergrößten Teil.
Dieser Auszug aus Finanztreff sagt alles.
Der als Wachstumssegment bezeichnet Neue Markt konnte
diesen Lorbeeren nicht gerecht werden. Einzig die Angst vor
Gewinnwarnungen, vor Kurseinbrüchen und vor
Konkursverfahren wuchs stetig. Hier lagen die Analysten und
Experten mit einer durchschnittlichen Trefferquote von 7 Prozent
nahe an der Gewinnchance eines Lottospielers. Während sich die
Banken in diesem Sektor eher zurückhielten, konnten
Börsenbriefe und Investmentmagazine ihre ganze Erfahrung
ausspielen. Die Börse-Online konnte dabei mit 28 positiven auf
155 abgegebene Empfehlungen noch am besten abschneiden.
Schlusslichter sind hierbei die Börsenbriefe der Aktionär,
Platowbrief und Prior-Börse, die zwar die meisten Empfehlungen
herausgaben, dabei jedoch nur 6 Prozent positiv abschließen
konnten. Lieblinge der "Neuen Markt"-Analysten waren Gigabell,
Infomatec, Mobilcom und Intershop.

@genya
Darf ich davon ausgehen,daß Du einen Großteil Deines Kapitals
in TRGA anlegst,nachdem es sichere 50% Gewinn sind??.

ALLEN ein gesundes,erfolgreicheres neues Jahr!

Gruß
Artmann

[genya]

@Artmann: garantiert nicht, erstmal werde ich die weitere performance von Lion abwarten. Denn das, was ich gesagt habe, funktioniert über Aktientausch LEON gegen TRGA. Abhängig vom LEON-Kurs muss man für eine LEON 50 oder 70 TRGA geben, allerdings kriegst du eine LEON immer 45-50% billiger als der Marktpreis. Das Handycap dabei ist, wenn so ein Aktientausch stattfindet, sind deine Aktien ca. 5-8 Tage nicht handelbar, bis sie dem Depot gutgeschrieben werden, und das kann bei US-Werten in Deutschland dauern, und in diesen Tagen kann ja vieles passieren, z.B. eine Biotechkorrektur. Danach steht man plötzlich mit weniger da, als vor dem Tausch. So hat es mich mit Egghead/Onsale auch mal kräftig erwischt, wo ich in 4 tagen über 60% verloren habe.
@BMW-Fan: Lion ist keine NM-Klitsche, sondern ein wirklich solides Unternehmen. Das mit den Gewinnen trifft bei den Biotechs bei den meisten zu, alle machen sie Verluste, bis auf wenige wie Biogen, Amgen und Noven.
Vor allem bei Millennium sieht es anhand der marktkapitalisierung katastrophal aus. Wenn die jedoch ziemlich bald durch die FDA-Zulassung durch sind, sieht es sofort anders aus, wie bei Idec.
Viele reden schon lange von einer erneuten Biotechkorrektur, die in wenigen Tagen/Wochen beginnen solle. Ich sehe zur zeit keine Anzeichen dafür, auch keine Gründe, außer bei Medarex, aber hier ist es die angekündigte
Kapitalerhöhung.
Das mit dem rechten Quadrat habe ich immer noch nicht kapiert...

[Artmann]

@genya
Danke für Deine schnelle und für mich zu 100% zufriedenstellende
Antwort.So,jetzt geh ich das Jahr 2000 runterspülen.

Gruß
Artmann

[BMW-Fan]

@genya

Bestimmte Threads, die mir gefallen, speichere ich in meinen "Favoriten" ab. Dann brauchst Du nur noch in Favoriten nachschauen, ob in einem Thread was Neues geschrieben wurde. Das mit den Favoriten muß aber nicht sein, ist aber nicht schlecht u. sehr einfach. Du gibst oben rechts Deinen Nickname u. Paßwort ein, dann Favoriten u. dann den von Dir gewünschten Thread. Da siehst Du rechts seitlich 2 bei jedem Thread 2 so kleine Vierecke. In dem linken ist ein Buch. Wenn Du auf das Buck klickst, dann kommen oben rechts Zahlen. Z. Bsp. hier in unserem Thread so von 1 - 21 (ich weiß es jetzt nicht so genau). Unter den Zahlen von 1 - 21 sind dann immer 20 Beiträge einsehbar. Unter der Zahl 1 sind die ältesten 20 Beiträge, also die ersten 20 Beiträge drin. Wenn Du das Viereck mit der Zahl 20 darin anklickst, dann werden nur die letzten Beiträge geladen. Im Höchstfall 20 Beiträge. Das ist vermutlich die übliche Tour. Wenn Du immer den ganzen Thread mit 400 o. mehr Beiträgen lädst, dann wirst Du wahrscheinlich nicht mehr lange hier schreiben u. lesen, weil Dich die Online-Kosten zum armen Mann machen u. Dir Deine Gefährtin die Nudelrolle überzieht, weil Du keine Zeit mehr für sie hast.

Soweit ich mich erinnern kann, bastelt Lion anSoftware für Biotech-Firmen. Aber einen Vergleich mit MLNM würde ich schon scheuen. MLNM hat 22 Kooperationen mit großen Pharmaunternehmen wie Bayer, Aventis, Monsanto. Da zahlt z. Bsp. allein Aventis in den nächsten 5 Jahren 450 Mill. USD für ein Abkommen im Gentechnik-Bereich mit Schwerpunkt Entzündl. Krankheiten. Bayer blättert 456 Mill. hin u. Monsanto ist mit 218 Mill. im Rennen. Als da wären noch Roche, Pfizer, Astra u. a. Giganten zu nennen, die mit MLNM kooperieren u. für deren hochqualifizierte Forschungsarbeit "löhnen". Ich weiß es jetzt nicht mehr genau, aber ich glaube MLNM verfügt zur Zeit über 1,4 Mrd. Dollar Barmittel. Gut, die Marktkapitalisierung ist enorm, aber MLNM hat 9 Produkte in klin. Tests u. 11 in Versuchsreihen. MLNM verfügt über hochqualifiziertes Forschungspersonal u. ein Top-Management. Sei mir nicht böse, aber keine Frage, wo meine Spargroschen angelegt werden.

Nur gefällt mir momentan der Biotech-Index nicht. Aber darüber haben wir uns ja schon mal unterhalten u. Du warst auch meiner Meinung. Im Zuge meiner Depotbereinigung vor einigen Wochen habe ich meine Biotechs wie MLNM, VRTX u. a. mit Gewinnen verkauft um meine Verluste aus den Techs auszugleichen. Ich warte nun sehnsüchtig auf eine Korrektur der Biotechs.

Ich würde natürlich Lion nie als Klitsche bezeichnen. Dürfte einer der besseren Werte am NM sein. Aber auch korrekturbedürftig. Meine Laienmeinung ist aber: die Biotech-Musik spielt in den USA. Die haben immer noch einen Vorsprung von mindestens 8 Jahren.

Im Biotech-Forum finde ich die Beiträge von Epicuraul sehr gut. Baut zwar nahezu nur auf Charttechnik auf, aber nicht uninteressant.

Hi Artmann,

der Auszug aus dem Finanztreff sagt alles!

CHKP wird heute im EuramS ausführlich abgehandelt.
Das wird wohl unser Rennpferd werden, was??
Erwartete Umsatzsteigerung für 2000 von knapp 90 % auf 417 Mill. USD. Man rechnet mit einer Gewinnverdopplung 2000 auf 194 Mill. USD. Für 2001 schätzt man das Umsatz- u. Gewinnwachstum auf etwa 50 %. Bruttogewinnmarge: 56 %. Anmerkung in EuramS: nicht einmal Microsoft hat in früheren Tagen diese Margen erreicht. KGV für 2001: 77!! Das ist allerdings gefährlich.

Servus zusammen

Ich wünsche allen netten Leuten, die hier miteinander in einem angenehmen Umgangston plaudern u. Gedanken austauschen ein glückliches u. gesundes Jahr 2001. An 2. Stelle nach der Gesundheit wünsche ich uns allen weniger Börsenstreß im neuen Jahr.

[cabinda]

einen fröhlichen guten morgen im neuen jahr!

gegen acht uhr abends musste ich ja noch schmunzeln, dass ihr alle so fleissig schreibt und die armen karpfen sich in der badewanne langweilen. nun hat das neue jahr endlich begonnen, genug der feierei, ein paar charts mussten her.

schaut euch das an - ist das nicht frappierend (1 - 3-jahres-charts):

schering
starbucks
technotrans

(vielleicht noch linde in die liste, wackelig)

das nannte man relative stärke. und das ist meine glaskugel. wer oder was könnte den sturz auslösen?

noch ein paar positive tendenzen:

abstauberlimits und/oder kaufsignale:
corning 50E
emc 60E
kamps: 10/11E (doppelboden?)(wachstumsphantasie ausgereizt, aber evtl. interessant für value-anleger)
nanophase: ebenfalls, 11,50/12?
millennium: jetzt oder bei 55 E
palm: jetzt oder gar nicht
at&s: ebenso
pankl: klarer kauf
lufthansa: ebenso
siebel? jetzt 83E, boden 70/60E?
buderus: kauf

@genya:
porsche: skeptisch (wegbrechender exportmarkt usa)
auto-branche: zustimmung
altana: prima, aber zu gut gelaufen
boss: ebenso
ergo: ``
hnr: über 100
besser vielleicht:
mg technologies
merck
buderus
wcm
sun-micro: weiss nicht, könnte eine weile gehen auf diesem niveau. zukunftsphantasie auch neben servermarkt. (`lebendiger kühlschrank` - SPIEGEL-artikel)

keine kaufempfehlungen, nur ein eindruck, aus dem kopf, bitte bei interesse unbedingt überprüfen. bin derzeit nicht investiert und freu mich über meinungen.

grüsse

[DerMaurer]

@cabinda

Einige Deiner Werte kann ich ohne weiteres nachvollziehen.

außerdem ganz ok.

Koenig und Bauer
sowie WCM

WCM haben zwar in 2000 an Aktienkurs verloren.
Langfristig ist jedoch eine Dax-Mitgliedschaft angestrebt.
In 2001 ist ein Rekordergebnis geplant.
Natürlich sollte man auch hier vorsichtig sein.

Gruß

DerMaurer

[BMW-Fan]

Hallo Cabinda,

könntest Du bitte kurz den Inhalt dieses Spiegelartikels über SUNW wiedergeben. Was meint man mit Zukunftsphantasie neben Servermarkt u. "lebendiger Kühlschrank"? Ist hier der Einstieg in den Speichermarkt gemeint? Mir ist der Spiegelartikel nicht bekannt. Danke.
Ich gehe gerade Deine Liste durch. Da ist eigentlich von "gediegen" - "gemäßigt spekulativ" alles drin. Die Nanophase beobachte ich auch schon geraume Zeit. Nano-Technologie könnte sich zur Zukunftstechnologie mausern.
Auch Starbucks ist eine sehr interessante Sache. Die haben sich ja tapfer gehalten.

Gruß B-F

[cabinda]

hallo b-f,

der spiegel-artikel liegt schon einige monate zurück. ich muss mal schauen, ob ihn im laufe der woche im archiv wiederfinde. hoffentlich habe ich nichts verwechselt, denn du kennst dich mit sun garantiert besser aus. ich erinnere ein interview mit dem ceo (?), in dem dieser seine zukunftsideen beschrieb und wie er sie in den nächsten jahren umsetzen wolle. das fand ich ganz beeindruckend. z.b. ging es darum, wie man über den computer den ganzen haushalt steuern kann und u.a. der kühlschrank meldet, wann was ersetzt werden muss. aber wenn man sowas nach vielleicht sieben monaten aus der erinnerung schreibt, kann man sich fast nur blamieren, zumal ich den server-markt nur ganz am rande verfolge (was nicht bedeuten soll, dass er uninteressant wäre).

zu den anderen antworten vielleicht später mehr, erstmal danke dafür.

grüsse

[BMW-Fan]

Hi Cabinda,

such nicht lange. Kann mir nun vorstellen, was mit dem "lebenden Kühlschrank" gemeint war. Totale Vernetzung. Mir gefällt der Scott Mc.Neally auch. Er, Chambers u. Gates, das sind die CEOs der gehobenen Klasse.

Hast anscheinend auch schon bemerkt, daß ich mich in eine Aktie "verliebt" habe. Die macht mir allerdings momentan ein bißchen Kopfzerbrechen.

Servus

[Artmann]

Hallo zusammen !
@cabinda
Könnte es sein,daß meine Antworten wieder im Nirwana gelandet sind ?

Gruß
Artmann

[cabinda]

hallo artmann,
nein, ist angekommen, vielen dank. melde mich gleich.
grüsse

[gourmet]

zunächst einmal ein gutes jahr und dann zur realität:

``Handelsblatt``: Wirtschafswachstum in Deutschland schwächt sich ab

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Die Anzeichen für eine konjunkturelle Abkühlung in Deutschland mehren sich nach Einschätzung des "Handelsblatts". Der Frühindikator des "Handelsblatts" für Westdeutschland sei im Januar noch einmal deutlich um 0,3 Prozentpunkte auf jetzt 2,4% zurückgegangen, schreibt die Wirtschaftszeitung in ihrer Dienstagsausgabe. Er sei damit auf seinen niedrigsten Wert seit November 1999 gefallen. Der Indikator eile der tatsächlichen Konjunturentwicklung um etwa ein Vierteljahr voraus. Gegenüber seinem Höchststand von 3,3% im Oktober habe er binnen drei Monaten fast einen Prozentpunkt verloren. Das Konjunkturbarometer für die neuen Bundesländer, das seit September ebenfalls einen vollen Prozentpunkt eingebüßt habe, habe sich dagegen leicht von 3,0% auf 3,2% erholen können. Vor allem die anhaltende Krise im Baugewerbe und ein erneuter Umsatzeinbruch im Einzelhandel hätten den Indikator nach unten gedrückt. Im verarbeitenden Gewerbe dagegen stabilisierten sich Auftragseingänge und Geschäftsklima. Dort habe zuletzt allerdings nur noch der Export unveränderte Dynamik gezeigt. Auf Grund des erholten Euro-Kurses und der sich abkühlenden Weltkonjunktur sei aber offen, ob sich dieser positive Grundtrend fortsetzen werde. Unsicher sei zugleich, ob die Binnennachfrage die Rolle des konjunkturellen Zugpferdes übernehmen könne. Die Inlandsbestellungen des verarbeitenden Gewerbes seien zuletzt schwach geblieben./js/tf/av

[gourmet]

im zusammenhang mit der vorigen meldung "wundert" es mich, daß der euro dennoch zulegt. das bedeutet letztendlich soviel, daß die finanzwelt von einem noch stärkeren rückgang in amerika ausgeht. heute morgen wurden übrigens bereits 800.000 stück von 838665 (ein dow-put) gehandelt (ohne wertung meinerseits; mir ist es nur aufgefallen).
viele grüße
gourmet
ganz am rande noch ein anderer gradmesser, der auf den ersten blick vielleicht nichts mit der börse zu tun hat: für eine flasche mouton rothschild jahrgang 1990 wurde vor 12 monaten ca. dm 900.- verlangt (wegen der hohen nachfrage aus amerika und japan); inzwischen kostet die flasche "nur" noch dm 350.-.

[BMW-Fan]

Hallo Gourmet

Der "Wein-Indikator" ist mir neu, aber der gefällt mir ausgezeichnet. Ist wahrscheinlich ein hervorragender Indikator dafür, daß sich sich die Amis u. die Japsen nun mit Tafelwein begnügen. Die Nachfrage nach teuerem Wein sinkt. Das ist gut, hahaha!! Gourmet, von Dir kann man lernen.

Gruß B-F

[cabinda]

hallo gourmet,

da ist mir b-f zuvorgekommen...aber ich hatte noch zuvor die adhoc zu intershop lesen wollen. -60%!! da schlägt`s einem doch die kaffeetasse aus der hand. von wegen `sicherer fonds-liebling`. die `verlustwarnung` lässt tief blicken, was da noch auf uns zurollen könnte.

grüsse
cabinda

[genya]

heute wird die ganze B2B-Sparte und alle, die damit zu tun haben, dran glauben: Ariba, C1, i2, ppro.
Haben wir heute den sell off an der nasdaq? Wäre eigentlich wünschenswert, aber unlogisch.
@gourmet: welcher put ist deiner Meinung nach besser:
838665 oder 838666 ?
Inzwischen sehe ich das ganze etwas düsterer...

[gourmet]

@genya: 838666 ist ein call.
838665 ist ein put mit kurzer laufzeit und hohem hebel. er dient weniger zur spekulation auf einen langen und langsamen verfall, sondern mehr zur absicherung, falls es relativ schnell und stark nach unten geht.
schau dir auch einmal den anstieg der short-positionen in alcoa, pfizer, ibm, general motors ... an. hier wurde recht viel leerverkauft in der letzten zeit.
viele grüße
gourmet

[cabinda]

hallo b-f,
hast du die heutige chartanalyse zu siebel gesehen (hier bei w.o)...?
grüsse
cabinda

[gourmet]

@genya: im b2b-bereich kannst du dir einmal die entwicklung von clic (calico commerce) ansehen. hoch spekulativ, aber mit die größten chancen, wenn sie es packen.
milestones im letzten quartal
- Calico Powers Citibank Private Banking Portal
- Calico Powers Newly Launched GE Capital Web Site
dell ist an clic beteiligt und die software gilt als extrem gut skalierbar.
viele grüße
gourmet
ps: warte aber besser einen aufwärtstrend ab (ich habe sie leider zu früh bei 7 $ gekauft).

[gourmet]

und wieder einmal ist es erschreckend, wie weit realität von den erwartungen der "experten" entfernt ist.

U.S. manufacturing slows
Purchasing manager`s index falls to weaker-than-expected 43.7
January 2, 2001: 10:08 a.m. ET


NEW YORK (CNNfn) - U.S. manufacturing activity slumped to its weakest in nearly 10 years in December, a report said Tuesday, coming in much weaker than Wall Steet forecasts.

The National Association of Purchasing Management (NAPM) said its index of manufacturing activity fell to 43.7 from 47.7 in November. That was the lowest reading since April 1991, Reuters news agency reported. A number below 50 indicates a shrinking manufacturing sector.

Wall Street forecasters had predicted the index would come in at 47.1. The report was the latest pointing to slower growth in the world`s largest economy and may help push the Federal Reserve to cut interest rates later this month.

The NAPM report is widely watched since it`s the first major reading on economic activity each month.

[crashisnear]

Hallo Leute,

es sieht so richtig GRAU aus, wenn man natürlich ROT übersieht ...

Ich dachte wenn ich aus dem Süden wieder zurück bin kann ich langsam über die ersten Investments nachdenken...

Aber die SAME OLD STORY ! Nur mit Trading kann man hier noch Kohle verdienen ...

Ich meine - das HALBEINKÜNFTEVERFAHREN seit heute macht es einem auch NOCH etwas schmackhafter ...

Wie dem auch sein wird - SORRY - ich sehe es kurz/mittelfristig für die BULLEN nachwievor nur BLACK-BLACK-BLACK...

Jedenfalls -

@alle

HAPPY NEW YEAR und VIEL ERFOLG in 2001 !

[Artmann]

@BMW-Fan
Positioniere mich heute bei C.P.:1.von 3

Gruß
Artmann

[cabinda]

hallo artmann,
viel glück damit! übrigens habe ich im portfolio mal einen bescheidenen anfang gemacht, kannst ja mal gucken, ob ich alles richtig gehandhabt habe.

grüsse
cabinda

[Mahlberger]

@ Alle

Kennt Ihr schon www.3dstockcharts.com???

Oben links Nadaq-Kürzel eingeben, und Ihr seit "Live"
dabei!!!!!

Gruss

[gourmet]

hallo artmann: bei dem viel glück kann ich mich nur anschließen. chpk sieht sowohl vom p/e als auch vom chart als auch von der branche her für mich eher negativ aus. ein schlechtes ergebnis (s. z.b. neta) und du siehst von einem tag auf den anderen kurse unter 50 $.
viele grüße
gourmet

[gourmet]

kürzel ist natürlich chkp

[Leghorn]

Viele hoffen auf eine vorzeitige Zinssenkung durch Greenspan.
Was würde dann aber mit dem Dollar passieren, der doch schon
praktisch im freien Fall ist?!

Interessant sind auch die neuesten, äußerst besorgt klingenden
Äußerungen von Soros.

Bei mir selbst stelle ich fest, daß ich während der letzten
Monate geglaubt habe, ausreichend pessimistisch (und damit
realistisch) gestimmt zu sein. Die Dynamik der Ereignisse
überrascht mich aber immer wieder. Entwicklungen, von denen
ich dachte, daß sie über Monate sich hinziehen, passieren in
Tagen.

Noch immer ist keine Panik zu spüren, noch immer das Vertrauen,
die Dinge würden sich schon richten oder von Onkel Al gerichtet
werden.

Bei Freunden und Bekannten stelle ich zwar eine wachsende
Unsicherheit fest, aber schon eine vorsichtige Andeutung, wir
könnten uns am Beginn eines längerfristigen Bear-Market befinden,
wird abgetan, von den einen leichthin, von den anderen allenfalls
mit sehr gelinden Zweifeln.

Das Mantra des by-and-hold wird nach wie vor geglaubt. Man ist
mit Cisco noch 100% im Plus, und die letzten 10 Jahre haben ja
gezeigt: das wird schon wieder.

Bemerkenswert ist auch, daß offenbar die Short-Seller
im vergangenen Jahr durchschnittlich eher bescheiden abgeschnitten
haben, viele mit einstelligen Gewinnraten. Der Grund: Sie alle
sind geprägt von ihren Verlusten während der letzten Jahre und
haben höllische Angst, wieder in Verluste hineinzukommen. Deshalb
covern sie in der Regel viel zu früh.

Das alles sind exzellente psychologische Voraussetzungen für
weitere schwere Einbrüche an den Börsen.

mfg
Leghorn

[gourmet]

@leghorn: ich denke, der dollar würde mittelfristig nicht einmal so sehr darunter leiden.
wenn du dir die naiven aussagen unserer bundesregierung oder eines diw (der spd nahestehend) ansiehst und die im vergleich dazu heute reingekommenen zahlen, so traue ich amerika noch eher zu, daß es ab dem 3. quartal mit der wirtschaft wieder bergauf geht als den traumtänzern hierzulande. europa ist und bleibt auch in der zukunft im fahrwasser von amerika.
auch solche aussagen wie von Bulmahn: "Bis 2005 ist mit 350.000 IT-Fachkräften zu rechnen" zeugen nicht gerade von realitätssinn. in amerika beginnen gerade (stammtisch-)diskussionen, ob und wie "amerikanische" it-mitarbeiter gegenüber "ausländischen" it-mitarbeitern bzgl. ihres arbeitsplatzes geschützt werden sollen und in der nächsten zeit werden reihenweise kleinere firmen zumachen.
viele grüße
gourmet

[gourmet]

nachtrag: bitte poste doch die befürchtungen von soros.

[Leghorn]

@ gourmet

Daß Europa im Fahrwasser von Amerika bleibt, davon gehe ich
auch aus.
Nur ist für mich die Folgerung zu sagen: Umso schlimmer.

Die Sache mit den IT-Kräften sehe ich genauso, habe per-
sönlich in die Vermittlung ausländischer Kräfte ein wenig
unmittelbaren Einblick. Unsere Politiker kommen natürlich
immer zu spät.

Vielen Dank für den Hinweis auf die Diskussionen in den USA,
die ich bisher nicht kannte.
Aber: was heißt das für die ganze sogenannte "Globalisierung"?
Kaum gibt es erste Wolken, schon machen die starken National-
staaten die Schotten dicht.
Ich verstehe mich als Feinschmecker des gesammelten Unsinns
unserer Massenmedien und Politiker. Neben allen Problemen, die
möglicherweise kommen, wird man den Genuß haben zu sehen, wie
schnell sie die Schlagworte auswechseln.

mfg
Leghorn

[BMW-Fan]

@gourmet

Das ist kurz u. schnell gesagt: Soros sagt für die USA ein "Bauchlandung" sprich Rezession voraus.

Denkt mal schön an Dent`s Worte. Um die 2100 massiv eindecken mit Techs. Der Sell-Off dürfte schön langsam beginnen. Jetzt kommt die Zeit der "Hartgesottenen". Das ist die 3. Phase der Abwärtsbewegung, die Phase der Übertreibung. Die Kurse fallen unter dem Druck der Massenpsychologie tiefer, als es eigentlich berechtigt wäre o. man kann auch sagen wie Kosto: die Zittrigen verkaufen immer niedriger u. niedriger, u. die Hartgesottenen kaufen.
In der nächsten Zeit wird die Basis geschaffen für zukünftige Gewinne. Nun gibt`s dann Preise wie beim Schleudermax.

@crashisnear

Wie ist denn das, wenn ein Norddeutscher in Tirol auf Skier
den Berg runterfällt, äh runterfährt? Deine "bärigen" Kommentare haben uns gefehlt.

@cabinda

Habe die Siebel-Analyse noch nicht gesehen. Ich muß ja auch noch Geld verdienen, damit ich wieder was zum "Verbraten" an der Börse habe.

Servus

[Leghorn]

@ gourmet

Schau einfach auf yahoo die Reutersmeldung von heute.
(Interview Soros mit einer chilenischen Zeitung)

mfg
Leghorn

[gourmet]

danke leghorn, aber bitte gib mir einen link an. ich nutze fast nur yahoo-finance oder für news cnnfn. danke im voraus
gourmet

[RolfBraun]

@BMW-Fan:

richtig: Phase 3 ist heute gestartet.
Aber eben erst gestartet!!!

Macht nix, in 4 wochen ist der Spuk vorbei!
Wer allerdings glaubt, daß wir die NAZ dieses Jahr noch einmal bei alten Höchstständen sehen, der liegt total daneben...

-Rolf-

[gourmet]

danke für den soros-hinweis.
mit dem eindecken warte ich persönlich ab, bis sich der markt etwas beruhigt (oder der dow bei 8000 steht s*), wobei ich der meinung bin, daß bei einigen werten das gröbste vorbei ist.
seht euch einmal den folgenden link an. finde ich echt lehrreich, wie die hier einige geschlachtet werden.
http://finance.yahoo.com/q?s=emlx%20jnic%20inph%20qlgc%20emc…
viele grüße
gourmet

[Leghorn]

@ gourmet

Sorry für die schnoddrige Angabe. Ich war etwas in Eile.

http://de.news.yahoo.com/010101/71/194xg.html

Für Soros habe ich eine große Schwäche, weil er
als Praktiker reüssiert hat, aber zugleich genug
kritische Distanz besitzt, um über den Tag hinauszudenken.
Nebenbei tut er noch was für soziale Zwecke und für die
Wissenschaften.

Jedenfalls hat es mir seinerzeit im April sehr geholfen,
daß ich u.a. auf seine Einschätzung gehört habe. Es zahlt
sich bis heute in barer Münze aus.

Sowas verbindet natürlich.

mfg
Leghorn

[genya]

bin gerade von der Arbeit gekommen, habe mir die Kurse angeschaut, jetzt frage ich mich:
Habe ich was verpasst und/oder ist die WENDE schon da?

[Artmann]

Hallo zusammen !
@gourmet
Danke für die aufmunternden Worte.Unter 50 Euro??.
Letztes mal,als sie Intraday bei 103 standen wurden sie charttechnisch
bei 20 gesehen.
Da ich immer in 3 Schritten investiere stelle ich das Ganze einfach
mal hier rein.
1.Kauf 100 Stück zu 117 Euro

Gruß
Artmann

[gourmet]

@artman: leidige erfahrung am eigenen leib:
gewinnwarnung aladdin ==> -50 %
gewinnwarnung ffiv ==> -60 %
gewinnwarnung nsm ==> -40 %
alles jeweils am gleichen tag !
neta hatte ich nach der aladdin-warnung noch bei 23 $ rausbekommen. aber bei deren gewinnwarnung gab es auch gleich mal - 60 % und jetzt stehen sie bei 4 1/4.
das problem ist im moment, daß die it-investitionen deutlich zurückgehen.
dazu kommt eine sondersituation bei checkpoint: barak hat vor einem krieg gewarnt.
chart: sieht jetzt wirklich grausam aus und diejenigen, die 1999 unter 10 (splitbereinigt) eingestiegen sind, werden eher verkaufen als kaufen oder halten. das p/e ist bestenfalls bei ca. 60 für 2001 aber ob eine steigerung von 50 % gegenüber 2000 möglich ist, bezweifle ich.
die umsätze bei chkp sind heute schon doppelt so hoch wie im durchschnitt; auch das zeugt nicht von stärke.
viele grüße
gourmet

[gourmet]

und noch etwas zu der energiekrise in kalifornien:
NEW YORK (CNNfn) - Pacific Gas and Electric Co., California`s largest utility, said it expects to run out of cash by late January or early February unless it can raise rates or obtain additional financing.

[gourmet]

heute werde ich zum dauerposter:
achtung porsche: der put 752032 ist heute um 68 % gestiegen. geld 0.31 / brief 0.46 - irre spanne.
und das bei einer kaufempfehlung seitens lehmann und einem anstieg von 1 % heute. ein schelm, wer da böses denkt.
übrigens lehmann sind die, die vor kurzen auch noch brokat bei 90 zum kauf empfohlen haben und sich auch bei anderen aktien als 100%iger kontraindikator erwiesen haben.
viele grüße
gourmet