Foris NM 16´tes Forum für Investoren - 500 Beiträge pro Seite

[Comedy]

Hallo Leute

erstens waren die Ladezeiten zu lang und zweites dachte ich mir wir üben die IR / PR mal an der Überschrift.

"Die Revolution hat begonnen"

Dank der Berliner Fa. Foris entwickelt sich die Idee der Prozessfiananzierung in Deutschland zu einer festen Größe. Die derzeitigen Prozessfinanzierer lassen sich ein zwei Gruppen einteilen:

*Allroundfinanzierer wie Foris und Juragent
*Spezialfinanzierer wie die Prozess AG und Avenis AG i.G.

Diese Entwicklung ist Teil des dynamischen Marktes im Rechtsbereich, der sich in einer nie gekannten Fusionswelle zeigt. Wie viele Entwicklungen der letzten Jahre hat auch diese Welle ihren Anfang in den USA genommen. Hier sind Großfunktionen von Kanzleien an der Tagesordnung.

Kostendruck, Zeitaufwendungen, kaum noch zu überblickende Rechtsnormen zwingen zu einem Umdenken. Weg von der Kanzlei mit drei, vier Teilhabern hin zu Leistungs- und kundenorientierten Dienstleistern in dessen Mittelpunkt der Mandant und sein Anliegen stehen.

Das bedeutet Spezialisierung und Erweiterung der Palette um Mediationsverfahren und durch Dienstleister um Prozessfinanzierungen. Am Ende dieses Konzentrationsprozesses wird es fast nur noch die außergerichtliche Einigung bei Bagatellfällen und die Prozessfinanzierung bei größeren Fällen geben.

Wer risikobewußt ist, Visionen hat und weitsichtig handelt wird sich die Chance von Anfang an dabei zu sein nicht entgehen lassen. Trends erkennen heißt Vorsprung haben und die langsameren hinter sich lassen.

Aufzuhalten ist diese Entwicklung nicht mehr.

Dies wird mittelerweile auch von immer mehr Analysten und Fondsmanagern erkannt. Es ist nur noch eine Frage der Zeit bis sich die ersten mit "offiziellen" Empfehlungen an die Öffentlichkeit wagen.



Gruß Comedy

P.S. drei Wetten in eigener Sache

174 Verträge bis Jahresende
1,6-1,9 Euro Gewinnschätzung für 2001
Erfolgsquote anfänglich 75%

[dscKlaus]

Hallo Comedy,
sehr gute Einleitung! Deine Schätzungen sind ja schon recht hoch, aber noch zu toppen:
184 Prozesse
1,80 - 2,00 € Gewinnschätzung für 2001
Erfolgsquote durchschnittlich bei 73 %
DSCKlaus

[Koezgaz]

Hallo Leute!

In der letzten ECONY stand ein sehr interessanter Artikel ueber FORIS drin. Wusstet ihr eigentlich, das unser LMG mal als Filmproduzent (Hauptdarsteller Uwe Ochsenknecht) taetig war? Wow !

[mischa]

Hey comedy, du machst dich langsam als Seiteneröffner....
Ich stelle eine gegenwette auf: 150 Verträge, 1.20 Euro, Erfolgsquote 70 %.... muss meinem Ruf als notorischer Pessemist ja gerecht werden...grins.
Du hast ja recht, aber zur zeit leben wir alle nur vom Prinzip Hoffnung..und wenn ich da andere werte wie EMTV sehe....könnte ich reinhauen. Daran sehe ich wieder, wie wichtig Fonds geworden sind...und mit Ihnen natürlich die Analysten.
Übrigens, du hast doch mal nachgefragt, ob man die börse als hauptberuf machen könnte...in meinen Augen nur als daytrader.....
gruss mischa

[timotei210]

Hi mischa, warum nicht auf Foris und EMTV setzen! Ich mache das seit einiger Zeit und bin damit ganz gut gefahren

Ausserdem: EMTV wird irgendwann die Puste als beste Aktie am NM ausgehen und wir wissen ja wer bereit steht diese Rolle zu übernehmen

Grüsse timotei...

[Speculatius]

He Timotei,

stimmt. EMTV hat in meiner Performanceliste letzte Woche Intershop und Foris auf die Plätze zwei und drei verwiesen... Muß allerdings fairerweise dazusagen, daß ich Foris nicht nur zu 3,40 gekauft habe. Sonst stünden die natürlich immer noch unangefochten ganz oben...

Grüße

Speculatius

[Hajoseb]

Hallo.

Wer war denn so nett, mir noch ein Packen AHAG-Bezugsscheine für 3c zu verkaufen . Laut comdirect waren die ja mal mit bis zu 25c gehandelt worden.

Die AHAG-Optionen sind sicher nicht schleicht. Gibt eine Aktie für 11EUR
(2 * 2,5 EUR pro Option + 5,97 EUR Kaufpreis + 0,03 EUR Bezugschein). Kurs zurzeit ca 27 EUR.

Mfg Hajoseb

P.S. Habt ihr auch welche, bzw was haltet ihr davon ?

[mischa]

hallo hajosep, hatte ahag aktien selber einmal....bin aber entäuscht ausgestiegen... comedy hat glaube ich welche..
gruss mischa

comedy: gegenwette: wann erreicht foris zum erstenmal emmissionsniveau???Ich sage am 18.1.2000

[Comedy]

Hallo Mischa

ich habe meine AHAG Aktien noch und die Optionsscheine. Du weißt ja Langrfristanleger.

Gegenwette Emissionsniveau d.h. 45 Euro spätestens am 20.12.99.

Gruß Comedy

[Hajoseb]

Hallo FoF.

Habe den folgenden Beitrag gerade im http://www.muster-depot.de gefunden.

Hat jemand näheres zu den Daten (Analystenkonferenz) ???

"Hallo Vater Ursel
Du suchst nach Werten in denen noch viel Potenzial steckt?
Dann schau Dir mal die Foris an.
Ein Prozessfinanzierer den man in ein paar
Jahren mit EM-TV vergleichen wird.
Der Tiefstkurs bei 25 Euro dürften wir gesehen haben!!!
Am 12.Januar 2000 wird eine Analystenkonferenz stattfinden.
Am 19. Januar 2000 läuft das Lockup der Altaktionäre aus (ab dann ca. 3000000 Mio)
Spätestens dann werden große Investoren,
(Gespräche werden schon geführt), diese Aktie einkaufen.
Meine Kursziele:
für 2000 ca. 150 Euro
für 2001 ca. 300 Euro
Das sind keine Phantasiezahlen!!!
Wenige Anleger kennen dieses Potential dieser
Aktie.
Wer jetzt einsteigt, wird in ein paar Jahren
reichlich dafür belohnt werden.
Man kann mit diesem Wert auf längere sicht nichts falsch machen.
Ich hoffe Dir etwas geholfen zu haben."

Mfg Hajoseb

[b3_2011]

16

[Carola Feistl]

Liebe FORISIANER und alle die, die es noch werden wollen!

Als FORIS-Neuaktionär kann man/frau vor Freude der Kursentwicklung nicht gerade in die Luft springen.
Wenn viele Erstzeichner um 35 EUR rummäkeln, kann ich das nicht ganz verstehen (immerhin über 900 % Gewinn)!!!
Als Neuaktionär(in) möchte ich für die nächste HV im Mai/Juni 2000 folgende Vorschläge machen:

- 1.) FORIS führt eine Mitarbeiterbeteiligung ein
- 2.) Aktionäre genehmigen hierfür einen Aktienrückkauf
- 3.) Aktionäre genehmigen einen Aktiensplit von 1:3 (Erhöhung der
Aktienliquidität)

Bitte nicht gleich steinigen. Ist ja nur ein Vorschlag in Richtung "Shareholder-Value". Die Langfrist-FORIS-Etablierten möchten hierzu doch bitte Stellung nehmen.
Bitte keine Beschimpfungen (wie es in den letzten FORIS-Threads leider manchmal vorkam), da ich doch noch ein Neuling bin!!!
Ich hoffe doch, dass auch Meinungen frischer FORIS-Aktionäre im
FORIS-Thread willkommen sind.

Ist ein Kurs von 55-60 EUR bis zur HV denkbar?
Wenn ja, was spricht dafür???

Freue mich auf Eure Meinung.

[Istanbul]

An Hajoseb:

Zitat von AHAG-Homepage:

Nach dem 30. September 2002 kann für zehn Optionsscheine eine Aktie der AHAG Wertpapierhandelshaus AG zum Preis von 5,97 EUR erworben werden.


Damit wird Deine Rechnung leider etwas, aber doch entscheidend, ungünstiger:
10 (nicht 2) * 2,5 EUR pro Option + 5,97 EUR Kaufpreis + 0,03 EUR Bezugschein = 31 EUR.

Meine Meinung: Der erste Teil des OS, Recht auf Bezug von AHAG ist uninteressant, da weit im Geld. Eventuell birgt der zweite Teil, Bezugsrecht von Schnigge-AHAG Venture Capital, einen Wert. Dies hängt natürlich vom Ausgabepreis dieser Aktien ab. Daher: Wenn der OS gehandelt wird, dürfte es ihn billiger geben als 2,50 EUR.

Im Grunde genommen ist das Ganze eine versteckte Kapitalerhöhung der AHAG zu 25 - 31 EUR pro Aktie. Vor einer offenen hatten sie wohl so kurz nach dem Börsengang schlichtweg Schiss. Die Anspielung, dass dieses Vorgehen, wenn auch clever, so doch auch als unseriös aufgefasst werden könnte, kann ich mir hier leider nicht verkneifen. Hiermit, denke ich, sollte das Thema wenigstens im FORIS-Thread erledigt sein.

Fazit: Ich glaube also, dass Du der Nettere in diesem Deal warst. Dass Du Deine gestern erworbenen Bezugsscheine für 25C wieder losschlagen willst, unterstelle ich Dir einmal nicht.

Vielleicht habe ich mich aber auch nur geirrt.

Tschoe, Istanbul.

[Speculatius]

Carola:

Natürlich sind hier Neulinge willkommen, mitzudiskutieren, auch wenn das einige von uns nicht so offen zeigen (Grüße an Mischa ) .

Stimme den Vorschlägen soweit zu, außer dem Aktiensplit, welcher meiner Meinung nach nicht mit Deinem Argument begründbar ist, da ich denke, daß nach Auslaufen des Lock-Up im Januar genug Aktien im Markt sind.

Aktienrückkauf ist eine gute Idee, falls der Kurs dann wieder einmal auf Talfahrt geht, kann man dann gleich ohne große Formalitäten zurückkaufen.

Eine Art Mitarbeiterbeteiligung für die Vorstände gibt es ja schon, da sie einen Teil vom Gewinn bekommen. Die anderen Mitarbeiter sind sicher bei diesen Kursen auch investiert... Aber für eine "offizielle" Beteiligung der Mitarbeiter gibt es viele Möglichkeiten, die Sinn machen würden. (Zum Beispiel, den Gewinnanteil der Vorstände auf alle MA zu verteilen...)

Die Hauptversammlung ist im Mai, bis dahin müßten wir also die Vertragszahlen von 1999 und dem ersten Quartal 2000 kennen. Wenn Foris mit den im Rahmen der Erwartungen oder darüber bleibt, halte ich die von Dir angegebenen Kurse für durchaus möglich. Aber Foris muß eben erst beweisen, daß sie in der Lage sind, die hochgesteckten Erwartungen der Aktionäre (auch in Bezug auf IR) zu erfüllen.

Grüße

Speculatius

[Comedy]

Hallo Carola

es ist noch viel einfacher. Für ein Marktpotential von 3000 MIO!!! jährlich gibt es derzeit noch nicht einmal eine Handvoll Unternehmen. Und Foris ist mit Abstand das Größte und Bekannteste Unternehmen in diesem Bereich.

Bis vor einem halben Jahr gab es sogar nur ein Unternehmen in dieser Richtung (außer Privatfinanzierungen).

Durch die entfallenden Verjährungsfristen bei Aufnahme eines Verfahrens wird diese Zahl von 3 Milliarden sogar noch steigen.

Und warum sollte man ein Idee kopieren wollen, die keine Profite verspricht. Kursverlauf hin, Kursverlauf her.

Computer hat am Anfang auch keiner verstanden und es war "Spinnerei".




Gruß Comedy

[Lukapat3]

Foris hat über die DVFA seinen letzten Quartalsbericht verschickt.
Unerwartet und ungewöhnlich! Damit könnte das Unternehmen Aufmerksamkeit geweckt haben. Vielleicht ein, zwei erste Anrufe?

[dscKlaus]

Hallo Comedy,
bei Sinnerei und nicht verstanden haben...
fällt mir Consors ein:

Zwischenbericht Foris: Prozeßfinanzierer jetzt auch mit Vorratsgesellschaften im Angebot

So richtig zu flutschen scheint es beim Börsenneuling noch nicht. Das 3. Quartal brachte gerade mal Umsätze von 650.000,--DM, dafür aber einen satten Fehlbetrag von fast 3,5 Mill.DM. Bereits zum IPO hatten wir auf die Unsicherheit der Prognosen hingewiesen(vgl.Nr.54)Vorbörsliche Kurse von bis zu 70 Euro bezeichneten wir als überzogen und stellten uns gegen den Markt, der die Aktien wenig später sogar mit 107 Euro bewertete. Inzwischen erholten sich die Foris Papiere(akt.32Euro) nach einem Absturz bis auf 25 Eurowieder, bestätigten jedoch unsere damalige Einschätzung.Die
schwachen Quartalszahlen versuchen die in Bonn und Berlin ansässigen Rechtsexperten, mit einer weiteren Innovation an der Börse zu kaschieren. Zukünftig handelt Foris mit Vorratsgesellschaften, die Existenzgründern die zeitraubende Gründungspraxis erleichtern soll. Für 5000 bzw.2500 Euro sind ohne Einschränkungen handlungsfähige AGs und GmbHs zu haben. Ob dieses Zubrot helfen wird, die Vollmundigen Planzahlen zu erreichen, muß jedoch bezweifelt werden. Immerhin soll nächstes Jahr aus fast 11 Mill.DM Umsatz 1,73 DM pro Aktie verdient werden.

Solange sogar Consors das Prinzip der Prozeßfinanzierung bzgl.Kosten - durchschnittlicher Verfahrensdauer nicht begreift, werden wir noch günstig nachkaufen können.
Ab spätestens Mitte 2000 geht der Zug ab!!! Fahrt alle mit !!
DSC Klaus

[Hoke]

Handelsblatt 1.12., Seite 59, Anwälte müssen sich Marktwandel anpassen:

"Typische interne Qualitätsprobleme sind laut Baumert auch Schwierigkeiten mit der EDV ("ein Desaster", ..."

...

Hoke

[Hoke]

der smiley war gar nicht gewollt

unten rechts übrigens eine Rubrik "Prozeßfinanzierung" mit Werbung der FORIS.

Hoke

[mischa]

Hallo FoF,
kann mal jemand den Priorartikel hier reinstellen????Nur so aus Interesse..
gruss mischa

PS: an hoke: Überlege es mir noch....!!!Falls ich kaufe, geht es klar...

[Hoke]

`kannste bei ariva.de lesen. auf FORIS klicken und dann auf news.

hoke

[Hoke]

hab da grad über dem o.g. text kurz eine Bannerwerbung "juragent jetzt zeichnen" gesehen

...

Hoke

[Comedy]

Hallo Leute

Inkompetenz hat einen Namen. Prior!!!

Falls jemand die Telefonnummer hat bitte hier reinstellen.

Übrigens habe ich direkt an Foris gemailt. Je nach Lage der Antwort werde ich das entsprechende E-Mail hier reinstellen. Die Antwort auf jeden Fall.



Gruß Comedy

[mischa]

Hmmm, ok gelesen.....seufz. Ich möchte nur einmal etwas positives lesen bzw ein der Idee gerechtes Kursziel....nur einmal...komme mir langsam eh vor wie die letzten überlebenden krieger nach dem massaker am wounded knee Aber lächelnd geht die welt zugrunde...
Können wir nur hoffen, dass die 4. Quartalszahlen nicht ganz so schlecht ausfallen, wie von dir prognostiziert,lieber comedy....Ansonsten sehe ich schwarz für die nächste zeit. Oder Foris geht endlich OFFENSIV in die Werbung bzw. Öffentlichkeit.
gruss mischa

[Comedy]

Hallo Mischa

ich geb dir mal ein Rätsel auf. Order 50 Stück zu 40 Euro gegen 16.30 Rate mal wie hoch der Zuschlag war und ob das noch normal ist was da getrieben wird.

Positiv ist das Kursziel für 2000 und 2001.

Durch die Prozessdauer dürfte der Gewinn in 2000 ab dem 03. Quartal und für 2001 sehr hoch ausfallen.

Die Priorbörse dürfte dies natürlich nicht verstehen, da bereits aquirierte Prozesse zu Gewinnen führen und man als Internet High tech freak nicht weiß wie man so etwas bewerten soll.

Hier Zählen ja eher Verluste und wagemutige Planzahlen, die jeder aber auch jeder Logik entbehren.



Gruß Comedy

[Doc Holiday]

Hier werden Prioritäten gesetzt:

Prior AG
Mendelsohnstr.72
60325 Frankfurt

Tel.: [phone]

Doc

[mischa]

hallo comedy, ich rate mal..30 cent????? Woran liegt das??? OK, das der makler keine 40 euro reinstellen kann ist klar....aber 32 Euro dürften drin sin..??Da hilft nur umsatz...
gruss mischa

PS: Comedy, das heist ja wohl nach deiner rechnung noch ein halbes jahr warten....??? Was ist eigendlich mit den Vergleichen????

[Hajoseb]

Hallo, FoF.

Ich hatte erst Überlegt, ob ich einen neuen Thread eröffnen soll, war mir aber bei 26 Beiträgen zu früh.

Ich war heute (01.12.99) auf der Informationsveranstaltung von FORIS im Le Meridien-Hotel in Frankfurt, mitten unter ca. 100 RA`s mit einem ca. 15% Frauenanteil (Nur zur Info, bitte keine feministischen Kommentare). Während der Veranstaltung verließen nur 4 Leute den Raum, erst beim Übergang zu den Vorratsgesellschaften und der Fragestunde wurde es etwas leerer.

Ich versuche einmal Stichwortartig meine Notizen aufzuschreiben. (Zitate sind leider nicht immer 100% wortwörtlich, aber so gut es geht)

---

16:30 Ich konnte Dr. Rollmann kurz die Hand schütteln, Hr. Müller-Güldemeister kam etwas später, so daß ich ihn erst nach der Veranstaltung begrüßen konnte (Beide hatten mich noch vom Börsengang in Erinnerung Stichwort "T-Shirt" )

17:00 Beginn der Veranstaltung , einer von 12 Veranstaltungen in Deutschland. Nächste : Herbst `00

Als erste stellte sich Dr. Rollmann vor "Mein Job macht wahnsinnig viel Spaß" und stellte fest: "Um 17.05 Uhr ist statistisch gesehen die größte Vollzähligkeit gegeben.".

Danach stellte sich Hr. Müller-Güldemeister vor und stellte noch einmal die Geschichte von FORIS dar. (Die mit der Bank in der er arbeitete und jemand einen Kredit über 500.000 DM haben wollte, um einen Prozeß über 20 Mil. DM zu führen, um die er geprellt wurde. Der Prozeß wurde in 1.Instanz verloren und in 2. Instanz gewonnen, mit einem Wert von 10 Mil. DM.)

Zitat von damals, um den Leiter der Bank zu überzeugen "Wenn wir den Fall nicht gewinnen, hänge ich meinen Beruf an den Nagel und Werde Oberkellner"

Zitat : "Wir haben nicht vorher Dachdecker gespielt oder Richter" ***rofl***

1991 Wurde Foris gegründet und 1998 kam Dr. Rollmann dazu. Danach IPO bei AHAG.

Es soll irgendwann FORIS-light kommen für Prozesse unter 100.000 DM

FORIS übernimmt auch die Prozeß-Vorkosten, z.B. Gutachter für das Beweisverfahren.

Prozeßkostenhilfe reicht für die Fälle, an die FORIS interessiert ist nicht aus (nur bis 5.500 DM) "Anwalt schreckt in diesem Fall oft zurück, wenn ein Klient z.B. mit Akten in 10 Leitz-Ordner oder im Schuhkarton anrückt"

Entgangene Gebühren, durch nicht geführte Prozesse :
(Keine Garantie für gute Lesbarkeit hier im Board)

Prozesse Streitwert Gebühren
9400 100.000 DM 59.925.000 DM
9400 200.000 DM 77.973.000 DM
1200 1.000.000 DM 22.410.000 DM
=====================================
160.308.000 DM

* 2 Rechtsanwälte pro Fall 320.616.000 DM
+ 1/3 Berufung 139.466.930 DM

Summe ohne Revisionsverf. 460.082.930 DM

entgangene Einnahmen für Rechtsanwälte !!!

Nach neuester Rechtsprechung hat ein Gewerbliches Unternehmen kein geschütztes Vermögen und muß Forderungen einklagen (z.B. über FORIS) um Verpflichtungen zu erfüllen.

Verträge mit FORIS sollten geheim gehalten werden, damit der Kläger keinen Nachteil hat. Zum Beispiel soll die Gegnerische Seite nichts über die Liquidität wisse, so zweifelt der Gegner eventuell selbst an einen Erfolg, es kommt nicht Vorzeitig zum Vergleich (weniger Erlös) und FORIS kann nicht als Drohung mißbraucht werden.

Es war jeweils ein 1 Seite langer Bericht über FORIS in der Hörzu und der DM

(Aktueller Pressespiegel von Sep.99 umfaßt 47 Seiten)

Entschieden über die Annahme eines Vertrags geschieht im FORIS-Senat aus meist 3 Personen bestehend.

Das Vertragsformular wurde in ca. 1 ½ Jahren erarbeitet, um keine Lücken zu bieten

Anmerkung zur Konkurrenz: Was soll man von einer AG halten, deren Vorstand nur besteht aus einem erfolglosen Dachdecker (hat seine Firma für 1,- DM verkaufen müssen) und einem Richter (der beim Landesgericht nur noch dafür bekannt ist, daß er selbst wegen Rechtsbeugung angeklagt war und freigesprochen wurde, weil nicht nachgewiesen werden konnte, ob er oder seine Frau die Akten manipuliert hat). Wer ist wohl gemeint

Als Beispiel für Kunden wurden Folgende Fälle genannt (bei diesen Fällen bestand ein Interesse dies öffentlich zu machen und wurde von allen Seiten unterstützt)

Das Paar aus WISO, die ein verseuchtes Grundstück als tausch zu ihrem Grundstück bekamen (teht kurz vor einem positiven Ausgang)

Die Geschädigten-Vereinigung (2000 Geschädigte) die gegen die HypoVereinsbank vorgeht.

Zum Börsenkurs wurde gezeigt, daß der Kurs von 3,40€ im Herbst 98 auf 34,00€ im Herbst 99 gestiegen ist. Herbst 00 = _____€

Aus 100.000 DM wurden 1.000.000 DM : FORIS macht Millionäre

FORIS hat nicht vor, nur wegen ein paar schneller AdHocs Prozesse vorzeitig zu beenden und versucht lieber das Beste aus einem Fall herauszuholen, auch wenn es länger dauert. Die Firma ist langfristig angelegt und nicht um Kurse in die Übertreibung zu bringen.

Anfang 2000 wird ein weitere Büro in München eröffnet und die Erschließung des Auslands (A, CH, USA) angegangen.

z.Z. arbeiten 12 Juristen bei FORIS. Demnächst 4-5 pro Standort

Das FORIS-Institut unterstützt Promotionen.

Es sind neue Dienstleistungen geplant. z.B.

Kanzleien ans Netz zu bringen

Richtige und brauchbare Übersetzungen von Dokumenten in jede Sprache innerhalb von 24 Stunden

Personalleasing und Personalmanagement für Kanzleien


Bei einem Durchschnittlichen Streitwert von z.Z. 1.000.000 DM ergibt sich ein Erlös von ca. 230.000 DM pro Fall, bei Verhältnis 60:40 für gewonnen/verloren.

Insgesamt besteht die "Gefahr" das FORIS überliquide wird und somit irgendwann Dividenden ausschüttet oder Aktien zurückkauft.

z.Z. kann der maximale Streitwert 20.000.000 DM betragen, bei den max. 5% Eigenkapital als Risiko-Obergrenze.

Bei Streitfälle um Grundstücke kann FORIS im Erfolgsfall als 50%iger Mitbesitzer eingetragen werden. Frage: Was passiert bei Streitfälle um Unternehmen oder Gesellschaften


So. das war`s erst mal.

Alles in allem haben wir noch die Unglaublichsten Entwicklungen von unserem Unternehmen zu erwarten. Lassen wir uns überraschen und kümmern uns mal nicht um den momentanen Kurs, bis nach dem 19 Januar 2000.

Da wird einiges Passieren

FORIS die tun was.

Mit freundlichen Grüßen Hajoseb.

[dscKlaus]

Danke Hajosepp, egal was Prior sagt,
für mich zählt : Liquidität aufbauen,
um evt. Kursschwächen(wie jetzt) zum
Nachkauf zu nutzen.
DSC Klaus

[b3_2011]

moin.

danke hajoseb für deine infos und deine mühen.
vieles kommt einem schon bekannt vor.
einiges (ausbau in d, expansion nach usa, erweiterung vom reinen prozeßfinanzierer zum prozeß- und rechtsdienstleister) bestätigt zudem das vom vorstand vorgetragene weitere vorgehen.

offenbar sind die vorstände stark beschäftigt, so daß ich mit meiner kritik an der pr bis ins neue jahrtausend zurückhalten werde. ich denke, das problem ist auch von FORIS erkannt. lassen wir sie also mal weitermachen, denn bisher war das stratigisch erfolgreich und hatte stil.

gruß

[Comedy]

Trotzdem

und gerade weil es jetzt so wichtig ist. Es kann ja wohl nicht so schwer sein das sowieso schon in der Öffentlichkeit vorgetragene Material, Lob an Hajoseb an dieser Stelle, den Analysten und anderen leider wichtigen Meinungsmachern schmackhaft zu machen.

Es wird langasm Zeit.



Gruß Comedy

[Nonnenfeind]

die idee gut - gut, aber nachahmbar, also zählt allein die qualität des managements. ich habe nicht schlecht gestaunt, als ich im prospekt über die völlig unsinnige + überflüssige mitteilung stolperte, daß m.g. einmal filmproduzent von einem film mit uwe ochsenknecht war. denn: bei diesem film habe ich als fahrer gearbeitet - ein absolutes desaster. die firma ging noch während des rohschnitts pleite, aus dem zusammengestückelten material (das vermutlich jemand aufkaufte) wurde ein supertrash geschnitten, der 3 tage in hamburg auf der reeperbahn lief und dann auf nimmerwiedersehen verschwand.

also: erwähnung im foris-prospekt, damit ihm niemand nachsagen kann, daß er schon mal konkurs gemacht hat mit einem seiner projekte?

ich hatte foris. wurde bei 45 ausgestoppt - zum glück. keinen cent mehr für eine firma mit solch einem management!

[austenit]

Zitat Prior-Börse

Nachdem die Papiere des Berliner Prozessfinanzierers Foris seit dem
Höchststand im Sommer bereits 65% verloren haben, sind die Aussichten
auch weiterhin trübe. In den ersten 9 Monaten des Jahres wurden 3,5 Mio
DM Verlust bei nur 0,65 Mio DM Umsatz erwirtschaftet. Ab 2000 sollen
erstmals Gewinne erzielt werden, wovon jedoch ein ungewöhnlich hoher
Anteil (ca. 30%) als "Gewinnbeteiligung" an den zweiköpfigen Vorstand
fließen soll. Die Aktie von Foris verliert am 1. Dezember an der
Frankfurter Börse 8,18% auf 30,30 Euro.

[Hajoseb]

Hallo, FoF.

Einen Interessanten Punkt habe ich noch vergessen.

FORIS wird, wenn auch nur in kleinem Umfang, auch Prozesse auf der Passivseite übernehmen.

Als Beispiel wurde genannt, das jemand zur Zahlung von 450.000 DM Verklagt wurde und er dann mit FORIS einen Vertrag gemacht hat unter der Prämisse: Lieber 225.000 DM an FORIS zahlen als 450.000 DM an den Kläger !!!

Als dann der Einwand kam, es könnte passieren daß beide Seiten sich an FORIS wenden, wurde erklärt, daß man zum einen weis, wer sich an sie wendet und FORIS für DAVID ist, der gegen GOLIAT kämpft.

Noch etwas zur möglichen Konkurenz. Es sieht so aus, daß sich Banken mittlerweile an FORIS wenden, um Rechsstreit`s zu übernehmen, das sie sonst Probleme mit ihrer eigenen Satzung (oder so) bekommen, da das Risiko nicht vorhersehbar ist.

Mfg Hajoseb.


An Austenit:

Da sieht man, wie wenig Prior das Konzept von FORIS verstanden hat. Wir kennen unsere Firma seit 1 Jahr und ich möchte behaupten, das wir Nach den Mitarbeitern von FORIS diejenigen sind, die FORIS am besten kennen.

Außerdem. Wer recht hat wird die Zeit zeigen, also hinterher nicht über die verpaßte Chance Jammern.

Herr DR. Rollmann betonte sogar den besonderen Stand von FORIS beim Börsengang, als die einzigste Firma ohne Gewinn UND OHNE UMSATZ !!!

Nur hast du denn auch verstanden, daß das ganze Minus nur für das Risiko der finanzierten Prozesse bilanziert ist, aber das Geld nicht ausgegenen wurde, sondern wartet bis eventuell ein Prozeß verloren wird. In der zwischenzeit wird mit dem Geld weiteres Geld verdient. Zum einen durch Wertpapiere, zum anderen durch bildung und Verkauf von Vorratsgesellschaften, durch welchse sogar weitgehend die laufenden Kosten bezahlt werden !!!

Wie oben gesagt. Z.Z. ist FORIS eher überliquide und schwimmt regelrecht im Geld, denn ECHTE KOSTEN ENTSTEHEN ERST, WENN EIN PRIZEß GEFÜHRT und VERLOREN WIRD !!!

Mfg Hajoseb

[austenit]

Tach Hajoseb,

Ich wollte hier auf keinen Fall gegen meine Zweit-liebste-Aktie Stimmung machen.
Mir schien es nur sinnvoll darzustellen, was Prior in seinem Blatt von sich gibt. (Ich habe es selbst nur überflogen)

Immer noch Foris-Fan,
austenit

[Doc Holiday]

Danke für die Infos Hajoseb.

Zum Thema Prior sei nur soviel gesagt:

Er ist anscheinend nicht in der Lage ein eigentlich so einfaches Konzept wie das von FORIS zu erkennen und zu bewerten.

Es ist ja auch viel einfacher mit einem 3-eitigen Börsenbrief, der im Jahr schlappe DM 800 kostet, Kohle zu machen.

Aktien der Prior-AG werden zum Glück nicht gehandelt.

Doc

[Doc Holiday]

Ich glaube, dass ausser uns niemand so recht verstanden hat, was bei FORIS eigentlich Sache ist. Es könnte durchaus sein, dass die durch den Börsengang und die Plazierung bei AHAG eingenommenen Summen gar nicht - oder nur zu einem kleinen Teil benötigt werden. Wenn die ersten Prozesse gewonnen wurden, kann das Kostenrisiko evtl. komplett aus diesem Geld getragen werden - d.h. FORIS schwimmt wirklich in Geld.

Für die Verwendung gäbe es einige Möglichkeiten

Ich kann beim besten Willen nicht verstehen, dass das niemand erkennt.

DAS GIBT´S DOCH GAR NICHT.

Doc

[Hajoseb]

Scheinbar doch

[mischa]

also leute, melde ich mich auch mal wieder zu wort.... Der Kurs ist ein trauerspiel, damit ist zu diesem Punkt alles gesagt. Nun zu dem mich immer mehr annervenden Thema 900 %!!Von der einen Seite ( Neuaktionäre , Aussenstehende etc ) wird uns immer das jetzt noch 900 % Kursplus seit erstmaliger emission im letzten jahr vorgeworfen. Auf der anderen seite ( Vorstand ) wird damit geprahlt und so getan , als ob damit alles in butter wäre. Scheissssssdreck. Die meisten der heutigen aktionäre sind beileibe nicht bei 3.xxx Euro eingestiegen..nicht mal bei 20 Euro...dieses Gequatsche von altaktionär und 900 % Kursgewinn nervt einfach nur. Die meisten HEUTIGEN Aktionäre sind viel später eingestiegen, zum Teil bei über 90 Euro..nicht vergessen liebe Vorstände und aussenstehende....Und selbst diejenigen, welche bei 3.xxx euro eingestiegen sind, haben nicht riesige Aktienanzahl gekauft...es war immerhin ein ausserbörslicher wert mit zur damaligen zeitpunkt ungewissen ausgang..da gab es noch einige Ungereimtheiten zwecks zulassung etc... und von einem so schnellen börsengang hatte auch keiner geträumt...so, nun haben einige von uns dieses risiko auf sich genommen und investiert...das spiel ist aufgegangen und sie haben gewinne eingefahren...normalste sache der welt.Das alles ist alter Kaffee...ab emission am NM gilt der emissionspreis von 45 Euro...an dem muessen sich die vorstände und damit die aktie selber messen lassen....und damit ist die sache gegessen. Und an die vorstände, falls sie das hier überhaupt noch lesen...machen sie sich auf eine heisse HV gefasst...einigen von uns reichts langsam. Mensch ,da haben viele zeichner die hälfte ihres Vermögens verloren und die schwafeln von vorbörslichen kursen...unglaublich.
Auch die 30 % gewinnbeteiligung ist ein Unding...bessergesagt ein gefundenes Fressen für solche Nieten wie Prior...so wird das nie etwas mit der PR Politik. Und dieses Schweigen im walde ist Kursschädigend...donnerwetter.Nun aber zu diesem Nonnenfeind.....was hat das eine mit dem anderen zu tun??? hat foris was mit produzieren von Filmen zu tun???Und wenn einer in seinen jugendjahren sich ausprobiert ist doch ok,oder??? LM ist ein guter Anwalt und das ist wichtig, sonst nichts...obwohl ich den beitrag im prospect auch nicht ganz nachvollziehen kann....Und was hat produzieren eines Ochsenknecht films mit managment zu tun, du knalltüte.
Oh mann, bei solchen kappen wundert mich der jetztige kurs überhaupt nicht.
Übrigens, ich bin keiner von den 3.xxx Altaktionären...bin etwas später eingestiegen..
gruss mischa

[b3_2011]

moin.

(toll: alles eingetackert ... und abbestürzt. daher in kurz form nochmal 2. versuch.)

hab von FORIS per email folgende antworten bekommen (sinngemäß:
1. zeitung bringt mehr aufmerksamkeit als flyer in zeitschriften, die eh in müll gehen. anzeigen in den einschlägigen juristischen fachzeitschriften folgen.

2. werbeaktivitäten sind teuer und nicht so effektiv, wie die derzeitigen informationsveranstaltungen für die "kenrzielgruppe anwälte". künftig werden auch andere (institutionen) ins visier genommen.

3. die beste methode, den kruswert zu steigern, sei die konzentrierte weitere umsetzung der überaus positiv angenommenen geschäftsidee.

fazit für mich: zur zeit geht akquise vor aktionärsgier, geht kunden aufbau vor kurspflege. die pr-problematik ist erkannt und wird mit entsprechenden maßnahmen zu gegebener zeit intensiver angegangen.

FORIS ist eben im Aufbau. geben wir FORIS also zeit (es ist doch erst ein jahr (für uns) um), dann wird FORIS uns geben. (fast biblisch - aber es ist ja auch scho fast wainochtn!)

gruß

[Comedy]

Hallo B3

im Prinzip ja aber. Der Flurschaden der bereits angerichtet ist kann fast nicht mehr ausgebügelt werden. Wenn die Analysten einen Wert nicht mögen, dann bleibt er außen vor, manche für immer.

Eine einfache öffentliche Mitteilung, daß alles im grünen Bereich ist und woher die erhöhten Aufwendungen kommen reicht vollkommen.

Aber wenigstens das muß kommen und zwar schnell!!!




Gruß Comedy

[Istanbul]

Peter Lynch meinte einmal sinngemäß: "Das Schönste für einen Aktionär sollte sein, wenn seine guten Aktien noch billiger werden"

Nun, entgegen der Meinung hier im Board, bin ich ebenso dieser Ansicht und freue mich darauf, eventuell im Januar für ca. 20 Euro bisher nicht mir gehörende FORIS-Aktien zu erwerben. Deshalb habe ich bei der Lektüre Priors noch mehr schmunzeln müssen, als die Lächerlichkeit seiner Argumente ohnehin verursacht hätte. Ihr müßt schon zugestehen, dass als FORIS-Aktionär das Leben um einige lustige Momente bereichert wird, die man vorher vielleicht gar nicht für möglich gehalten hätte. Beispiele: Lock-Up, Kursverlauf, Juragent, Prior.

Tschoe, Istanbul.

PS: Bei den 30% stimme ich sogar mit Prior überein. Das muß weg, was gerüchteweise ( Bestätigung? ) geplant sein soll. In einer AG sollte man den Erfolg der Arbeit der Mitarbeiter über an die mittelfristige Entwicklung des Aktienkurses gekoppelte Stock Options belohnen. Und selbst dann sind 30% zu viel.

[graue eminenz]

hallo leute,

schaut euch mal den letzten Teles-thread an. Da vergleichen uns irgendwelche Weicheier ( Fundi und Rufus) mit Cybernet.
Es gibt Leute die werden es nie begreifen.

Freue mich schon auf den Ablauf des lock-up, dann werde ich nochmal zuschlagen.

[Daylight]

Lieber Istanbul (der nette Typ von der 1. HV türkischer Abstammung ?!?),
ich kann Dir nur voll und ganz recht geben. 20 Euros sollten ausreichen, um noch einmal dick einzusteigen und ein halbes Jahr später noch viel dicker abzusahnen !!!

Daylight.

[mischa]

Also mit solchen Aktionären wie euch kann ich mir alles erlauben....ihr denkt nicht weit genug voraus...comedy und ich sind glaube ich die einzigen, die sehen was sache ist...Nehmen wir als Beispiel Augusta: Guter Wert , gutes KGV, gute Analystenmeinungen und was ist??? Ein vor sich hinvegetatieren ohnesgleichen....Warum?? Weil man am Anfang die PR Politik vernachlässigt hat und dies wird nun seit einem jahr abgestraft....Ein bischen SCHMIDT von mobilcom täte unseren Vorständen nicht schaden....warum keine lustigen Anzeigen im Handelsblatt oder von mir aus Hörzu schalten??? Geld ist doch anscheinend genug da...!!!!Wenn diese Nuschen das nicht hinbekommen, comedy und ich stellen uns gerne zu verfügung...natürlich gegen bezahlung in forisaktien
Mal etwas anders: Hat einer von euch schon seine Coddix aktien eingebucht bekommen????
gruss mischa

[Speculatius]

Bis auf zwei Wörter ("trübe" und das "nur" im Umsatz) stimme ich mit Prior diesmal überein. Diese Verkaufsempfehlung gibt mir zuversicht, daß wir die Tiefstkurse bald hinter uns lassen werden (was nicht heißen soll, daß es nicht nochmal runtergehen kann).
Das letzte Mal, daß ich gegen seine Empfehlung gehandelt habe, war bei Intershop (Er empfahl "verkaufen" bei etwa 40 EUR).

Daß das ganze Geld, das Foris eingenommen hat, nicht benötigt wird, um Prozeßkosten zu bezahlen, hoffe ich natürlich auch. In die Wandlung zu einem "Allrounddienstleister für Rechtsanwälte", wonach sich Hajosebs Bericht (Vielen Dank übrigens) ja anhört, kann man sicher eine ganze Menge investieren, ebenso wie in die Internationalisierung. Man stelle sich nur mal vor, was es kostet, alle Rechtsanwälte in den USA ebenso zu informieren wie die in Deutschland, und das Produkt dort allgemein bekannt zu machen mit Infoveranstaltungen usw.

Klar auch, daß man nicht in 130 Ländern gleichzeitig Töchter gründen kann, aber wäre schade, wenn ihnen die Konkurrenz irgendwo zuvorkommt...

Grüße

Speculatius

[Speculatius]

Foris: "Prozeßfinanzierung ist blau",
Juragent: "Prozeßfinanzierung ist gelb"?

oder sowas in der Art?

Wenn Foris per Stellenanzeige nach Marketing- oder IRkräften sucht, müssen die die dann eigentlich als AdHoc veröffentlichen???

Grüße

Speculatius

[JSK]

Hallo Mischa,

in der HÖR ZU gab es keine Anzeige , aber dafür einen halbseitigen Artikel über FORIS !!

[LeFabrizio]

Tach FoF-Folks,

Mensch Micha, daß die Gäule immer gleich mit dir durchgehen ... immer schön freundlich und lieb bleiben
Wut ist zwar durchaus ein Training für den Kreislauf, aber ein Zuviel kann auch schädlich sein. Also lebe ruhiger und gesund, dann kannst du später auch kerngesund goldene Foris-Eier verprassen

Ich habe schon mal vor Ewigkeiten, es war noch im Neuemissionen-Thread, mit Lord Kurt einen wunderschönen verbalen Schlagabtausch geführt. Aus heutiger Sicht hat sich meine damalige Meinung nicht geändert. Sinngemäß nochmals zum Thema PR:
Bitte immer schön unterscheiden zwischen PR fürs Geschäft und PR für die Börse. Ich stimme IM & Co hundertprozentig zu, daß Foris eine prima PR in Fachkreisen der RA`s führt. Nur spielt dies an der Börse keine Rolle. Schließlich werden Kurse immer aus Fundamentaldaten + Erwartungen gemacht. Die derzeitigen Fundamentaldaten reizen niemanden zum Einstieg und Futter für Visionen bekommen Analysten auch keins. Wie soll der Foris-Kurs also steigen?
Logisch nehmen wir für uns in Anspruch, langfristig die Foris-Idee für außerordentlich gut zu halten. Jedoch über 80% der Akteure an der Börse, allen voran die Banker, sind keine Langfristanleger. Da muß die Performance jetzt stimmen, nicht in 2 Jahren. Also lehnt Euch bitte zurück und schaut dem Börsentreiben gelassen zu ...
Aber ich stimme Comedy, Mischa & Co insofern zu, daß PR auch an der Börse nötig ist. Nicht so sehr, was die Kurse anbetrifft, sondern eher aus dem Shareholder Value Gedanken heraus. Wer einmal den Stempel von den Analysten bekommen hat, wenig Öffentlichkeitsarbeit für Aktionäre und vor allem Analysten zu machen, wird diesen Makel schwer wieder los. Und genau hier hat Foris die Wichtigkeit einer besseren Informationspolitik noch nicht so ganz begriffen, denke ich. Oder profan ausgedrückt: Was nützt dem Arzt sein Doktortitel mit hervorragenden Fachkenntnissen, wenn ihn zwar jeder Kollege kennt, aber niemand seine Sprechstunde aufsucht? ... Zum Überleben wird er nicht seine Arztkollegen von seinen Qualitäten überzeugen müssen, sein Ruf muß sich unter allen herumsprechen wie ein Lauffeuer!

Feuer fängt bislang höchstens der Chart und auf Foris-News wartende Analysten sind mit Sicherheit schon vor dem Bildschirm verhungert...

P.S. In einem gebe ich Nonnenfeind recht. Jeder hat in seinem Leben Fehler gemacht. Wichtig ist aber lediglich, ob man daraus lernt oder nicht. Also begrabt unsinnige Diskussionen darüber, ob man aus dem bisherigen Leben von Vorständen auf ihre Tauglichkeit im Heute schließen kann. (Trifft übrigens nicht nur auf Foris zu) Vorsicht ist jederzeit gesund, aber Vorverurteilungen sind nicht angebracht.

mfG Fabrizio

[dscKlaus]

Hallo Le Fab.
sachlich, richtig, treffend.
DSC Klaus

[Comedy]

Hallo Le Fab

mir ist heute die Going public vom August in die Hand gefallen, war sehr interessant.

Übrigens hat Foris eines der niedrigsten PEG`s am Neuen Markt von weniger als 0,2. Errechnet sich aus 1000% Umsatzplus (Minimum) von 98 auf 99 (Dank BO) und mindestens 500% von 99 auf 2000. Für 2001 dürften es ebenfalls mindestens 200 - 300% sein.

Andere Schätzungen gerne erwünscht.

Noch eine bitte
Wenn ihr in der Hörzu oder woanders Zeitungsartikel findet bitte hier reinstellen. Ich suche noch´n bischen Futter für die Anleger



Gruß Comedy

[Istanbul]

Ich denke, dass wir wohl in der Bewertung der PR von FORIS in der Def: (Bekanntmachen des Geschäfts an potentielle Kunden) wohl so ziemlich alle einer Meinung sind. Das machen unsere Angestellten doch sehr ordentlich.

Was die IR (Investor Relation), so bin ich ebenfalls der Meinung, dass aus den Quartalsberichten alles Wesentliche sogar in allen Facetten ersichtlich ist. IMHO kann man auch das nicht viel besser machen. Beispiel Prior: Ich wette, dass er die Quartalsberichte nicht einmal gelesen hat. Hätte er das, würde er den Umsatz nicht einmal erwähnen. Man kann von FORIS sehr wohl verlangen, dass ein Analyst (mir wird schlecht, diesen Begriff im Zusammenhang mit Prior zu nennen) NACH Studium (zuviel verlangt, grobes Überfliegen reicht) der Quartalsberichte die Situation des Unternehmens grob einschätzen zu können.

Was die PR angeht, so differieren wir wohl. Hier muß zB ich LeFabrizio leider energisch widersprechen: Ich bin der Meinung, man sollte zumindest so lange, wie die Gründer für die Beurteilung der Fälle selbst gebraucht werden, wie die freien Aktien noch nicht für Fonds interessant sind und wie nur zweitklassige Konkurrenz (okay, meine Meinung) besteht, keine Zeit ausserhalb des Kerngeschäfts vertrödeln. Mir ist ein abgeschlossener Vertrag mit einem Millionenstreitwert wichtiger als 10 Euro Kurswert pro Aktie.

IMHO machen unsere Angestellten alles richtig. Eventuell konzentrieren sie sich zu wenig auf das Kerngeschäft.

Tschoe, Istanbul.

[Doc Holiday]

Also zum Thema PR muß ich mich jetzt auch noch mal zu Wort melden - und zwar deswegen, weil ich meine Meinung hierzu grundlegend geändert habe:

FORIS ist in einem sehr sensibelen Geschäftsfeld tätig - hier ist absolute Seriösität angesagt - Bunte, lustige Anzeigen oder Werbespots wären hier fehl am Platze. Was nutzen auch die schönsten PR-Kampagnen, wenn das Geschäft nicht läuft. Die Zielgruppe für das Geschäft ist klar erkannt, es sind weniger die eigentlichen Kläger, vielmehr deren Anwälte - und die werden ja zur Zeit bearbeitet.

Aus alle Informationen (Chat, mails und Info von Hajoseb) ist klar zu erkennen, der Laden läuft auf Hochtouren. Im Unterschied zu anderen Unternehmen, ist unser Vorstand voll ins Tagegeschäft eingebunden. Der Aufbau wird schnell vorangetrieben, was es allen Mitbewerben und solchen die es noch werden wollen, schwer macht eine echte Konkurrenz darzustellen.

Also abwarten (ich weis, viele können es nicht mehr hören, ich ja auch nicht) aber unsere große Zeit kommt noch. Wenn dicke fette schwarze Zahlen geschrieben werden, kann auch letzte Schreiberling kein Haar mehr in der Suppe finden.

So und nun erlaubt mir, mich zum Schluß etwas primitiver auszudrücken:

Und nur das eines klar ist, der Kurs kotzt mich auch an ich bin Erstzeichner zu 3,40 habe allerdings bei 70,50, 40 und gestern bei 29 nachgekauft.

Nächstes Jahr um diese Zeit lachen wir

Doc

An Mischa: meine Codixx sind auch noch nicht eingebucht, die Evalis KE-Stücke allerdings schon.

[Mr. Bucket]

Soll ich, oder soll ich nicht?....

Mir juckts ja gehörig in den Fingern, jetzt einzustiegen. Die nächsten paar Tage warte ich noch ab, bis der Prior Bash verdaut ist ...

Ich denke, ich bin demnächst mit an Board


MfG
Ingmar

P.S. Hi Lefab, beste Grüße von Bucket7103 (bin, was AOL Konferenzen angeht durch meinen Umzug im Moment leider verhindert)

[b3_2011]

16

[b3_2011]

moin.

wie wär´s denn, wenn wir alle jetzt den lock up selbständig beenden und dadurch den kurs noch weiter runterziehen? gut gepokert könnte man bis zum 19.1.2000 einen deutlich niedrigeren kurs erreichen, um dann wieder einzusteigen. als ausrede geben wir an, daß wir uns von dem wert u.a. wg. mangelnder ir-arbeit oder der "trüben aussichten" distanzieren. oder daß wir FORIS irgendwie doch alle nicht verstanden haben und erst jetzt gemerkt haben, daß die analysten natürlich recht hatten.

gruß
(dem tode in´s auge blickend ... )

[Speculatius]

Also das ist mir ZU hoch gepokert. Für ein paar % mit einem Bein im Kittchen und dann bringen die doch eine AdHoc und ich stehe ohne was da und darf dem Kurs nachlaufen? Ohne mich.
Außerdem kann ich doch nicht mit 21 schon meine Altersvorsorge in Gefahr bringen

Grüße

Speculatius

[Istanbul]

Man kann es im Leben zu etwas bringen, auch wenn man ehrlich bleibt. IMHO fördert das die Sache auf lange Sicht sogar.

"Ehrlich" kann man hierbei sogar sehr weit auslegen, also nicht nur im Sinne, nichts Illegales zu tun. ZB kann man auf braune Soße völlig verzichten. Selbst "braune Soße" muß man nicht unbedingt gegenständlich und im Kontext von Prozeßfinanzierung auffassen, sondern durchaus auch übertragen.

Tschoe, Istanbul.

[Istanbul]

Dann hätte ich noch einen Hinweis für unsere Angestellten in Berlin und hier speziell für die beiden mit den dicksten Schreibtischen.

Offensichtlich (nicht scheinbar oder offenbar) reicht die Angabe des finanzierten Streitwertes bezogen auf einen Zeitraum für den Durchschnittsanalysten nicht aus, auf den im angesprochenen Zeitraum generierten Wert nach Steuern zu schließen. Die verehrten Zuständigen mögen nun beschließen, in den Quartalsberichten auf den annähernd linearen Zusammenhang zwischen beiden Größen hinzuweisen. Da selbst dies wohl nicht ausreicht, möge man gleich einen plausiblen Faktor angeben, dessen Herleitung einmal verständlich erläutert werden möge. Zur Didaktik der Herleitung kann ein Schulbuch der Mathematik der fünften Klasse (sogar Berlin) Beispiele liefern.


Ein Anhaltspunkt ist die Herleitung eines persönlichen FORIS-Divisors (eventuell sollte man für Analysten hier den reziproken Zusammenhang zwischen Faktor und Divisor unter Vermeidung des Wortes "reziprok" erläutern) :

Aufgabe:
Foris gibt in seinen Quartalsberichten den finanzierten Streitwert x in Millionen DM an. x ist durch einen Divisor d zu teilen, um den generierten Gewinn pro Aktie in Euro g (Zahl, die ein Analyst versteht) nach Steuern zu erhalten. Bestimmen Sie größenordnungsmäßig d unter folgenden Annahmen:

2/3 Wahrscheinlichkeit, den Prozess zu gewinnen
1/2 Hälfte des Streitwerts wird geteilt
1/2 kassiert Vater Staat
1/2 Umrechnung in Euro
1/3 3 Mio. Aktien ( hier fällt auch die Mio. weg )
7/10 30 % Tantieme vor Steuern für die Herren Vorstände

Zu vernachlässigen sind hierbei eine ganze Menge unwichtiger Sachen wie Personalkosten oder Erlöse aus dem Verkauf von Vorratsgesellschaften, die sich zudem gegenseitig teilweise aufheben.

Weisen Sie bitte bei der Ermittlung Ihres FORIS-Divisors die Leser darauf hin, dass der Divisor keine Naturkonstante wie etwa die Telefonnumer des Berliner Freiverkehrs ist, sondern durchaus in den Annahmen Interpretationsmöglichkeiten zuläßt (etwa könnte die 30% Tantieme abgeschafft werden) . Dennoch solle sich der Analyst einmal auf seinen persönlichen Divisor festlegen, um die Quartalsergebnisse annähernd interpretieren zu können. Erklären Sie ebenso ausführlichst, dass g mehr im Sinne von Schaffung versteuerter stiller Reserven pro Aktie zu verstehen ist, als im Sinne von Gewinn pro Aktie.

Der Divisor wäre im obigen Beispiel übrigens 360 / 7, also etwa 50.

Anschließend sollten Sie dem Analysten ein Beispiel bieten. Also etwa so:
Angenommen, der finanzierte Streitwert 1999 liege bei x = 150 Mio. DM, dann ergibt sich unter Zuhilfenahme des Divisors 50 ein generierter Gewinn pro Aktie nach Steuern von 3 Euro.

Unterlassen Sie es dann aber, dem Analysten ein angemessenes KGV vorzuschlagen. Dies könnte als besserwisserisch aufgefaßt werden.

Tschoe, Istanbul.

PS: Mein FORIS-Divisor ist 42. Der macht wenigstens Sinn. Wenn ich mich nicht wieder mal verrechnet habe.

[mischa]

Hey Istanbul....Respect!!! Endlich mal wieder etwas vernünftiges..kann das jemand foris senden???Stehe mit Technik auf Kriegsfuss!!!
Gefällt mir....3 euro...da schlagern einem ja die ohren...wenn das jemand nur begreifen würde...dann könnte ich endlich meinen lebenstraum verwirklichen... So bei 100 Euro..
gruss mischa

[Heffer Wolfe]

Hallo Mischa,

was ist denn dein Lebenstraum?

Gruß
Heffer

[mischa]

wenns ich dir verrate , ermöglichst du ihn mir dann?????
gruss mischa

[JSK]

Früher (= vor einem halben Jahr!) war der Lebenstraum vieler Altforisianer eine Insel mit Audi TT...

[Heffer Wolfe]

Hallo Mischa,

das ist natürlich sehr weit ausgeholt. Du kannst ihn mir ja verraten, vielleicht geht mein Lebenstraum in eine ähnliche Richtung...

[e-mail]

An JSK: Wie die Dinge sich wandeln. Foris ist Depotbeimischung (allerdings sehr langfristig ausgelegt), und mein Lieblingsauto ist bereits seit einiger Zeit ein Lotus Elise...

Gruß
Heffer

[NoLitso]

wie ich oben las, fragte comedy den mischa, ob man "börse" als hauptberuf machen kann...wenn ich mich da mal einklinken darf,
ich beende gerade meine diplomarbeit in vwl und werde das dann hinterher als hauptberuf bzw. haupteinnahmequelle machen...
und zwar genau nicht als daytrader, denn das ist echt nervig und da bin ich auch nicht so gut drin wie bei anderen sachen...
ca. 15.000 DM spekulationsgewinn im jahr sind steuerfrei, wenn sonst kein anderes einkommen da ist, mit all den freibeträgen, das ist ja schon mal was...wenn es mehr ist, ist ja auch nicht sooo schlimm, dann zahlt man eben steuern...mit einem ausfürlichen research sind aber die dicken gewinne eh steuerfrei, weil die ausführlich ausgesuchten aktien man auch lässig ein jahr halten kann, z.B. einige bei der Ahag gehandelten habe ich mir ende letzten jahres zugelegt, GSO und Findus, und die sind jetzt steuerfrei, uca ebenso, arm holdings und metabox schon lange, medizin und medien jetzt steuerfrei verkauft, und so weiter...somit kann das 10fache des oben genannten betrages im jahr drin sein, steuerfrei und gut...
und davon kann man gut leben, finde ich, bei drei bis vier stunden internetarbeit pro tag, mal in deutschland, mal in kanada, demnächst vielleicht mit sky-internet in mexiko am strand...

ach ja, wir sind ja hier bei foris, die sind natürlich auch dabei, dazu noch ein wenig neuer-markt zum traden...ein schickes mix eben, darauf kommt es an, freunde...

kommentare ???

NoLitso

[YenMan]

Hallo Istanbul,

was heisst denn "Schulbuch der Mathematik der fünften Klasse (SOGAR BERLIN)"? Grrrrr!

Ansonsten sollte man die anfallenden Kosten fuer die verlorenen Prozesse sicher noch irgendwo beruecksichtigen. Selbst wenn sie nicht so gross sein sollten (kann ich als Nicht-Jurist, der auch sonst noch nie in ein Gerichtsverfahren verwickelt war leider nicht beurteilen), laedt eine Nichtberuecksichtigung geradezu zur Kritik ein (wie z.B. der meinigen).

Wie hat der Vorstand sich eigentlich die 30% Gewinnbeteiligung einraeumen lassen? Wo finde ich naehere Informationen dazu?

Good Trades

YenMan

[Hoke]

Yen man,

im letzten (!) Verkaufsprospekt Seite 18/19, Vorstand.

Im Verkaufsprospekt nach dem ich meine Aktien geordert habe (Verkaufsprospekt zur Kapitalerhöhung 1998) finde ich diese Angaben nicht...

Hoke

[mischa]

An NoLitso, für deine Einstellung zur Börse als hauptbeschäftigung braucht man aber einen massiven Batzen Anfangskapital....und daran fehlts bei den meisten... Und um das in relativ kurzer Zeit zu bekommen, ist daytrader die in meinen Augen einzige risokoreiche möglichkeit...
An hoke: Und das hat dich nicht nachdenklich gemacht??? Keine Kritik nötig???
An heffer: Nee,neee...
gruss an alle
mischa

[b3_2011]

moin.

speculatius: bin enttäuscht, daß (gerade !!! ) du dich nicht zu pokern traust. bei dem namen

gruß

PS: zum thema "lieblingsauto der forisianer" fällt mir die realsatire aus dem automarkt des berliner tagesspiegel von gestern ein: da wurde ein porsche 911 als "liebhaberfahrzeug wg. schwangerschaft" angeboten ...
honi soit qui mal y pense

[Lukapat3]

Also das mit der Gewinnbeteiligung ist doch wirklich alt. Sie ist mit dem mageren Anfangsgehalt unserer beiden erklärt worden. So eine Regelung wird es im nächsten Vertrag nicht mehr geben. Laßt die 2 2 Jahre gut verdienen.

[Hoke]

Laßt DIE 22 Jahre gut verdienen..

HKE

[mischa]

hoke, unser alter Spassmacher
gruss mischa

[JSK]

Audi TT und FORIS passen doch ganz gut zueinander:

der TT hat ebenfalls schon die erste Rückrufaktion hinter sich, war aber auch nichts Ernstes...

[Doc Holiday]

Dem TT geht´s wie FORIS - keiner versteht ihn.

Die Rückrufaktion war wegen einiger Anfänger die unbedingt einen Sportwagen haben wollten, ihn aber nicht fahren können.

Vielleicht lernen die, das Ding zu fahren und die Analysten, FORIS richtig zu bewerten.

Doc

[Daylight]

17,375

[JSK]

14,75

[dscKlaus]

30,60 !!!

[graue eminenz]

hat jemand schon einmal herausgefunden welcher makler bei foris das skontro führt ? dieser typ ist irre, letzter kurs heute umsatzlos einfach einen halben euro runter, obwohl der kurs den ganzen tag über und auf 30 lag.......tolle nachfragebelebung durch diesen komiker. o.k. auf lange sicht ist das vielleicht kindisch, aber jeder tag prägt auch irgendwie den nächsten, reine psychologie.......

[JSK]

vierzehnkommasiebenfünnef

[Hoke]

Leute,
so schwer ist es doch nicht zu begreifen. Es endet in Frankfurt halt immer bei dem letzten GELDKURS !!!

Hoke

[dscKlaus]

Oje....

[Daylight]

siebzehnfünfachtel !!

[dscKlaus]

Nanu, sind jetzt die Aktionäre genauso sprachlos wie die Vorstände ?
Oder nennt man das konservativ?
DSC Klaus

[JSK]

Achtel gibt es nur an der NASDAQ !

[Mr. Bean]

Nun findet man Foris nicht mal mehr auf dem NM-Laufband bei NTV.

Klasse...

[Comedy]

Hallo Leute,

nachdem ich den Vorstand schon vor zwei Wochen angeschrieben habe und die mangelnde IR bemängelt habe und immer noch keine Antwort bekommen habe kann ich Mischa bezüglich Öffentlichkeitsarbeit nur noch beipflichten und möchte die Dinge einfach mal beim Namen nennen.

Die IR und PR ist einfach SCHEISSE!!!

Gruß Comedy

[erzengel michael]

zumindest von einem prozeß ist inzwischen objektiv bekannt, daß juragent ihn finanziert. nämlich den prozeß der foris ag gegen die juragent.

wie ich von foris erfahre, hat das landgericht berlin der juragent sämtliche
kosten des verfahrens auferlegt. außerdem mußten die juragent sowie die
beiden vorstände heinen und stoll sich verpflichten, folgende behauptungen
nicht zu wiederholen:

herr stoll sei langjährig richter beim oberlandesgericht und beim landgericht gewesen;

die juragent schließe mit ihrem angebot eine lücke im rechtsschutz;

der text ihres prospektes sei ihr geistiges eigentum.

für jeden fall der zuwiderhandlung muss die juragent an die foris eine strafe von 20.000 dm bezahlen.

das landgericht zeigte sich von dem verhalten des richters stoll äußerst
angewidert, der nach drei monaten beim oberlandesgericht wieder
rausgeflogen ist und haftrichter beim amtgericht hildesheim bleiben mußte,
aber jetzt so tut, als habe er eine glänzende juristenkarriere hinter sich.

weitere informationen lassen zusätzlich an der persönlichen integrität der für die juragent handelnden personen zweifeln.

herr heinen schmückt sich in seinen prospekten gern als leiter eines
erfolgreichen wirtschaftsverlages in den neuen bundesländern. nach meinen informationen handelt es sich hierbei um die firma mediatect gmbh, deren geschäftszweck es u.a. ist, anzeigenblättchen herauszugeben und immobilien zu verkaufen. so erfolgreich kann dieser wirtschaftsverlag doch nicht agiert haben, denn herr heinen hat noch im jahr 1999 für diese firma einen ungedeckten scheck über 58.000 dm ausgestellt, der bis heute nicht bezahlt ist. wegen der scheckforderung liegt inzwischen ein rectskräftiges urteil gegen die mediatect vor, das leider nicht vollstreckbar ist, weil die mediatect mal wieder auf der flucht ist - noch vor zwei monaten hing ihr schild auf dem gleichen hausflur in leipzig wie das der juragent ag.

schließlich zeigt ein blick in den wertpapierverkaufsprospekt der juragent ag, daß die gründer, aufsichtsräte und vorstände offenbar bei der
handelsregisteranmeldung der juragent falsche angaben gegenüber dem
handelsregister gemacht haben. bei der anmeldung haben sie am 1. oktober versichert, daß das grundkapital - soweit es nicht zur bezahlung der gründungskosten zu verwenden war - vollständig vorhanden ist. aus der im wpv-prospekt enthaltenen bilanz zum 30.09.1990 geht jedoch hervor, daß die gesellschaft bereits an diesem tag einen verlust von rund 130 tdm gemacht hatte, das grundkapital also um diesen betrag geschmälert war. eine falsche versicherung dieser art wird nach § 399 aktiengesetz mit bis zu fünf jahren gefängnis geahndet. (wer stellt strafanzeige?).

all das sind keine guten voraussetzungen für eine gesellschaft, die sich im
bereich des rechts betätigen und unter den rechtsanwälten, die sie anschreibt, vertrauen gewinnen will.

läßt man all dies einmal beiseite, so bleibt die wichtigste frage unbeantwortet:

wie will die juragent ag, die mit ausnahme des abgehalfterten strafrichters stoll keinen einzigen juristen in ihren reihen hat, eigentlich erfolgreich auf dem rechtsmarkt operieren und die erfolgschancen von prozessen abschätzen? dies ist offensichtlich unmöglich. da die juragent für die anwälte neben der bei anwälten hervorragend eingeführten foris allenfalls zweite wahl ist, wird sie mit hoher wahrscheinlichkeit nur die fälle bekommen, die die foris bereits abgelehnt hat. die erfolgsaussichten dieser fälle kann sie nicht selbst abschätzen und muß dies für teures geld von anwaltskanzleien tun lassen. dass auch teure anwaltskanzleien keine erfolgsgarantie sind, sieht man an dem prozess foris gegen juragent.

die juragent wird also sehr viel geld ausgeben müssen, um die fälle prüfen zu lassen und dabei wahrscheinlich trotzdem nur die weniger aussichtsreichen fälle bekommen und eine schlechtere erfolgsquote als die foris aufweisen. einen weiteren ksotennachteil wird die juragent dadurch haben, daß sie den bekanntheitsvorsprung der foris aufholen muß, was kaum möglich erscheint, und dabei auch noch in konkurrenz zu weiteren neueinsteigern in den prozeßfinanzierungsmarkt steht.

all das kann auch den initiatoren der juragent ag, allen voran herrn heinen,
unmöglich verborgen sein. dies wiederum läßt einen vernichtenden schluß zu: den initiatoren der juragent geht es offensichtlich gar nicht darum, erfolgreich prozesse zu finanzieren, sondern darum, anleger abzuzocken und die persönlichen finanzen des herrn heinen zu sanieren.

schließlich: wenn man den vor sich hindümpelnden kurs der foris aktie sieht, fragt man sich, warum die emission der juragent-leute den zeitweiligen erfolg der foris aktie wiederholen soll. das gegenteil scheint programmiert.

[Daylight]

erzengel:

quod erat demonstrandum.

Übrigens gibts achtel an allen amerikanischen Börsen, nicht nur Nasdaq.

Daylight.

[freeride]

Hallo Leute,

da ich nur sehr selten im Board bin, lese ich den FORIS Thread immer ganz durch. Da faellt mir dieses Mal auf, dass alles vorhanden ist an Stimmungen. Am Anfang geht man dem EmTV Ersatz aus mit Kurszielen von 100Euro 2000 und 300 Euro 2001, Emissionspreisniveau Ende des Jahres etc. Da wuerde ich am liebsten gleich meine Bank anrufen und weitere Stuecke ordern. Dann empfiehlt der tolle Insiderverkaeufer Prior zum Verkauf und die Stimmung und der Kursverlauf kehren um. Prior hat uebrigens auch schon so Firmen wie Eurogas und Debionair empfohlen und gut Geld mit SCM verdient. Aber das nur so nebenbei.

Wenn man das Mass an Pessimismus jetzt im Thread hernimmt - es mittlerweioe gibt ja auch kaum mehr Beitraege - dann muesste die Aktie steigen und steigen. Tut sie aber nicht und ich gebe vollkommen Comedy recht - Publicity ist nicht vorhanden. Und DscKlaus hat ja auch schon vergeblich bie der Teilnehmerliste der Analystenkonferenz dieser Tage gesucht. Die Konferenz im Januar wird wohl niemanden mehr interessieren, da die Analysten das Potential sowieso nicht verstehen. Und bis da Taten kommen ist der Wert vergessen und wir werden immer noch trauern.

Wenn fuer die Herren Vorstaende nur der Neue Markt als Marktsegement in Frage kam, warum werden dann dessen informelle Regeln so straeflich und zum Schaden der Aktionaere missachtet ?

Es tut mit wirklich leid, dass ich immmer wieder Foris nachgekauft habe anstatt in so Unternehmen wie MWG Biotech, Sun Micro, Yahoo oder gar Ricardo zu investieren, die auf meiner Watchliste standen.

In einer Zeit, wo der Index um ueber 20Prozent stieg ist unsere Aktie weiter nach unten abgerauscht und es ist kein Ende in Sicht. Wenn jetzt auch noch eine Marktschwaeche kommt, wo steht der Wert dann ?

Manche moegen sich zwar freuen, wenn sie bei 20 Euro oder weniger kaufen koennen, aber es gibt eben auch noch welche, die zu viel hoeheren Kursen eingestiegen sind.

Ich bleibe noch drin. Und Comedy - vielleicht klappt es ja mit Metabox ?

Viele Gruesse

Herbie

[eusebia]

hallo leute,

seld nicht soo arg traurig, ich hoffe und glaube immer noch an unsere foris.
wartet halt den 12.1. 2000 ab; nach dem Analystentreffen geht der Kurs ab....

hoffentlich in die richtige Richtung..

übrigens letzter Kurs in Ffm € 28.15

Ich habe noch ein Kauflimit zu € 27.60 drin liegen. Vielleicht geht das noch durch.

gruss Eusebia

[b3_2011]

17?

[JSK]

Juragent ist nicht zweite Wahl !!

Juragent ist ein die ganze Branche (FORIS) ins Zwielicht ziehendes wirtschaftskriminelles Hazardeur-Unternehmen.

[Daylight]

... (sprachlos)

[Daylight]

Doch nicht ganz sprachlos:

Hat eigentlich schon jemand den Artikel über FORIS in der DM-Ausgabe vom Dezember (s. 74) gelesen und hier bekannt gemacht ? Falls ja, sorry, aber manchmal überlese ich einzelne Beiträge.

Nur soviel: eine fundamental positive Darstellung, wo der Autor möglicherweise verstanden hat, worüber er schreibt. Natürlich darf der etwas linkische Seitenhieb auf Kursentwicklung und den "Rest, der Kasse machen konnte" nicht fehlen. Da hat der Autor wohl doch nicht allzu genau nachgedacht.

Per saldo aber ein durchaus werbewirksamer Artikel, finde ich.

Daylight.

[Doc Holiday]

quo vadis?

Mach´ mal einer einen neuen Thread auf - mir fällt beim besten Willen keine (vernünftige) Überschrift ein.

Doc

[Lord Kurt]

"Ich habe schon mal vor Ewigkeiten, es war noch im Neuemissionen-Thread, mit Lord Kurt einen wunderschönen verbalen Schlagabtausch geführt. Aus heutiger Sicht hat sich meine damalige Meinung nicht geändert."/LeFabrizio

Hallo LeFabrizio,

"schön", dass sich Deine Meinung nicht geändert hat, aber auch ich stehe zu meiner damaligen Meinung und ich habe auch nicht den Eindruck, dass der Kursverlauf mich Lügen strafen würde. Ich habe damals gemeint, wenn es mit der PR so weiter geht, sehen wir zum Ende des lock-up`s 20 Euro. Damals haben mich einige von Euch ausgelacht. Aber soweit ist der Kurs von Euro 20 nun nicht mehr entfernt.

Gruß Lord Kurt