Brauche Hilfe beim Anleihenkauf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[dubaro]

Hallo liebe Anleihefreunde!

Sowas, da geht man mal etwas früher ins Bett und schon gibts wieder ne Menge zu lesen den nächsten Tag...

2500, das ist ja Wahnsinn, wenn wir so weitermachen, schlagen wir dieses Jahr sogar noch den DAX..!

Nochmal zum Thema Zinssenkungen -oder Steigerungen. Ich kann mich noch gut erinnern, vor einiger Zeit schon einmal das Thema angeschnitten zu haben, Ihr sagtet damals (Kollektor&Molch) -völlig einleuchtend- , daß es oberste Aufgabe der Notenbank sei, bei einer Zinsentscheidung auf die Inflation zu achten. Doch nun spricht der Molch von Zinssteigerungen erst bei einer Belebung der Wirtschaft. Heißt das, Molch, daß eine Wirtschaftsflaute eine steigende Inflation ausschließt?
Wenn ich mir die Lohnforderungen in Deutschland und die gestiegenen Preise (allerdings im Zusammenhang mit der Euroeinführung -hoffentlich einmaliger Sondereffekt) anschaue, kann ich mir schon vorstellen, daß das der Notenbank gar nicht behagt bei ihren nächsten Zinsentscheidungen, ich wäre mir da einer weiteren Zinssenkung bis zum Sommer nicht so sicher,

fügt einmal skeptisch ein..,
der dubaro

[s0_2011]

Nabend!

Zeichnet einer von Euch BHW???

Ich wahrscheinlich schon...

[dubaro]

Ick nich...

Gute Nacht S0,

Gute Nacht zusammen!

[manneB]

Hallo s0, unser Fondsmanager

Gründe für die Zeichung von BHW? Gibst für die Kleinen eine Chance der Zuteilung bei einer Möglichkeit, die Aktie am ersten Tag zum doppelten Kurs zu verkaufen??? Weißt du mehr?


ICh finde es echt toll, einen Fondsmanager in unserer Runde zu haben...wo ja bekannt ist, daß gerade Leute dieses Berufsstammes bei Gesprächen in den Firmen mehr Info´s erhalten, als ein ordinärer Kleinanleger. Kleinanleger sind ja zum Zahlen der Zeche da...sagt meine Erfahrung seit meines Börsendaseins...

Gruß Manne

P.S. Dies ist aber nicht persönlich gegen dich gemeint! Nicht daß du dadurch verärgert bist!

[manneB]

Hey dubi..habe meinen Zug in der Spielwiese getan...

[Grinsemichel]

@dubaro: genau das hab ich mir auch schon neulich überlegt. die ezb hat als oberstes ziel die sicherung der preisstabilität, wobei 2% anstieg glaub ich so ungefähr als anzustrebender wert gesehen wird. (obwohl die ezb so weit ich noch weiß offiziell kein inflation targeting betreibt, sondern vorrangig die geldmenge beobachtet.) sollte die inflation tatsächlich wieder stärker anziehen, muss sie reagieren. die unterstützung der wirtschaft z.b. durch zinssenkungen ist nur ein sekundäres ziel und duisenberg hat ja in der vergangenheit schon deutlich gemacht, wie seine präferenzen liegen. (anders als zum beispiel die fed, die ja aktiv und bewußt die wirtschaftslage in die zinsüberlegungen einbezieht)
auf der anderen seite sind überzogene lohnforderungen in deutschland allein noch nicht sooooo wahnsinnig wichtig für die gesamte europäische inflation, wobei man natürlich die signalwirkung nicht unterschätzen sollte, wenn die gewerkschaften damit halbwegs durchkämen.
aber die problematik ist schon klar, ich denke, dass wir uns auf eine harte tarifrunde einstellen können.

gute nacht
GM

[Kollektor]

Obwohl das Thema Wandelanleihen bereits ausgiebig diskutiert wurde, stelle ich den folgenden Bericht hier rein.

Gruß Kollektor

Ihr Thema von more-IPO.de

------------------------------------------------
Wandelanleihen sind in Mode. Vor allem
die Telekommunikationsbranche hat im
vergangenen Jahr diese Anleihenvariante
kräftig unter die Anleger gestreut.
-----------------------------------------------

Wandelanleihen: Nicht Fleisch nicht Fisch

Die Infineon AG ist kürzlich in die Schlag-
zeilen geraten, als der Chiphersteller eine
fünfjährige Wandelanleihe in Höhe von ei-
ner Milliarde Euro angekündigt hat. Der
Siemens-Ableger Infineon ist in guter Ge-
sellschaft: Vor allem bei Telekommunikati-
onsunternehmen sind Wandelanleihen be-
liebt, um an frisches Kapital zu kommen.

Eine Übersicht über den Eurokapitalmarkt
zeigt, dass der Anteil der Wandelanleihen
am Gesamtemissionsvolumen im Dezem-
ber 2001 im Vergleich zum Vormonat von
8,2 Prozent auf 14,4 Prozent gestiegen ist.
Wandelanleihen (engl. "convertibles") sind
eine Kombination aus Anleihen und Aktien.
Wie bei normalen Anleihen wird das einge-
setzte Kapital verzinst und am Ende zu-
rückgezahlt.

Wandelanleihen bieten die Besonderheit,
dass der Anleger die Wahl hat, ob er das
Geld am Ende der Laufzeit lieber auf dem
Konto sehen möchte oder die Anleihe in
Aktien des Unternehmens tauschen will.
Diese "Wandlung" geschieht zu einem vor-
her festgesetzten Kurs und oft auch zu
festgelegten Wandlungspreisen und -
konditionen.

Auf den ersten Blick scheint die Wandelan-
leihe eine Anlage mit doppeltem Boden zu
sein. Verspricht doch die Kombination aus
einer sicher verzinste Anlage mit der Opti-
on, an Kurssteigerungen zu partizipieren,
optimale Erfolgsaussichten.

Wie für alle Anleihen, die von Unternehmen
begeben werden, gilt es auch für die
Wandelanleihe ein gewisses Ausfallrisiko
zu beachten. Selbst als grundsolide einge-
schätzte Unternehmen sind davor nicht ge-
feit, wie das Beispiel Swiss Air zeigt.

Die Verzinsung von Wandelanleihen liegt -
wegen der Option zum Umtausch in Aktien
des Unternehmens - meist unter der von
herkömmlichen Anleihen. Zum Ausgleich
bietet der vorher festgelegte Aktienkurs ei-
ne reizvolle Perspektive für Anleger, die auf
steigende Kurse setzen. Steigt der Wert
des Papiers tatsächlich, kann zum Fällig-
keitszeitpunkt die Aktie zum festgelegten,
niedrigeren Preis getauscht werden.

Diese Renditeaufbesserung gelingt natür-
lich nicht, wenn der Aktienkurs des Unter-
nehmens fällt. Dann ist zwar der Anleger
mit der garantierten Verzinsung und der
Rückzahlung des Anlagebetrages immer
noch auf der sicheren Seite (er kann die
Tauschoption dann einfach ausschlagen).
Doch weil er für diese Option mit einer nied-
rigeren Verzinsung "bezahlt" hat, lohnt sich
die Anlage im Vergleich zu höherverzinsten
herkömmliche Anleihen nicht.

Für die Unternehmen bedeutet die niedrige-
re Verzinsung der Wandelanleihe dagegen
eine Möglichkeit, bei geringeren Finanzie-
rungskosten an Kapital zu gelangen, was
das rege Interesse der Unternehmen an
diesem Finanzierungsinstrument erklärt.

Im Fall Infineon gab es deutliche uner-
wünschte Nebenwirkungen: Nach der An-
kündigung des Chipherstellers fiel der Kurs
des Infineon Papiers um rund 5 Prozent.
Zum einen lag das sicherlich daran, dass
den Anlegern der erneute Kapitalbedarf von
Infineon vor Augen geführt wurde. Doch ein
Teil des Kursrutsches ist auf die Besonder-
heit des Umtauschrechtes in Aktien zurück-
zuführen. Denn schließlich kommen bei
Fälligkeit der Anleihe unter Umständen eine
große Anzahl von Aktien zum existierenden
Bestand hinzu, die den Wert verwässern
könnten. Eine neue Wandelanleihe schwe-
be oft "wie ein Damoklesschwert" über dem
Wert, erklärt ein Frankfurter Händler im
manager magazin.

Gerade in Krisenzeiten zeigt sich, dass der
Börsenkurs von Wandelanleihen nicht so
sehr vom allgemeinen Zinsniveau als von
der Entwicklung der Aktie des Unterneh-
mens beeinflusst wird. Ist die Lage eines
Unternehmens kritisch, wird auch das Aus-
fallrisiko höher eingeschätzt, was den Bör-
senkurs einer Wandelanleihe drückt.

Manuel Eder
29. Januar 2001

[Kollektor]

Der Smiley sieht recht unplatziert aus im vorherigen Beitrag. Er kam wegen der Zeichenkombination und der Klammer hier rein.

[boersenmolch]

Grüss Euch Gott, liebe Anleihefreunde,

ich bin grad ziemlich beschäftigt, drum weniger hier zu finden. Aber schnell ein paar Anmerkungen bzw. Ergänzungen zu diesem Artikel über Wandelanleihen:

* Wandelanleihen sind nicht meist geringer verzinst als normale Anleihen, sondern immer. Manchmal sogar null Zinskupon. Der sehr viel niedrigere Zins ist der Preis für das Wandlungsrecht.

* Die Wandelanleihen werden jetzt auch bei uns zunehmend emittiert (in USA und Frankreich sind sie seit langem bei Anlegern beliebt) - aber die (hoch verschuldeten) Telekommunikationsunternehmen haben sich auf die "normalen" Anleihen verlegt, mit einem Schmankerl für die Anleger, dem Step-up-Kupon. Hierbei wird der Zinskupon beim nächsten Zinstermin automatisch erhöht, sobald das Unternehmen runter-geratet wurde.
Wandelanleihen sind vor allem dort beliebt, wo der Emittent auf einen niedrigen Kupon Wert legt - oder wo auf kapitalmarktschonende Art Beteiligungen abgebaut werden sollen.

*Dass bei Wandelanleihen wie bei allen Anleihen die Bonität des Schuldners das Wichtigste ist, ist wohl wahr. Siehe unter anderem der Fall Swissair. Allerdings kann man bei der Swissair schon seit über einem Jahr nicht mehr von einem "gesunden Unternehmen" sprechen. Die kühnen Finanzverwicklungen und Zukäufe waren bekannt, Swissair wurde deshalb schon vor längerer Zeit immer mehr in der Bonität abgestuft.

@ dubaro und Michel

Zum Zinsthema möchte ich mich noch äussern. Das wird ein bissl länger,
deshalb für jetzt
ciao
vom Molch

[boersenmolch]

Ein paar
Anmerkungen zu den Zinsen

Es stimmt schon, dubaro und Michel, die EZB hat - im Gegensatz ur FED "nur" die Preisstabilität im Euroraum zu gewährleisten. Aber:

1. Der Euroraum ist ein heterogenes Gebilde, in dem das eine Land eine Zinssenkung gebrauchen könnte (Deutschland), während bei einem anderen eine Zinserhöhung günstig wäre (z.B. Portugal). Die Inflationsrate vom Dezember war z.B. in Frankreich 1,36 Prozent, in Spanien 2,72 Prozent. Duisenberg muss also einen Mittelweg finden, Prügel kiegt er immer. Dafür, dass in den 12 Euroländern eine völlig unterschiedliche Wirtschaftssituation vorliegt, macht Duisenberg entgegen weitverbreiteter Meinung einen guten Job


2. Die Leitzinsen können nicht isoliert gesehen werden. Zinspolitik, BIP, Inflation, Geldmenge, Arbeitslosenquote, Konsumentenverhalten, Industrieproduktion und -vertrauen usw. sind eng verzahnt und ausserdem ist die Ökonomie zu 50 Prozent Psychologie. Wie was wie stark auf anderes einwirkt, kann keiner genau sagen. Bisher war gängige Meinung, Zinssenkungen beflügeln das Wirtschaftswachstum und die Aktienkurse - und zwar innerhalb von 6 bis 9 Monaten. Davon spricht jetzt keiner mehr. Offensichtlich gehört mehr dazu, dass Unternehmer investieren, als dass der Zins runtergeht: nämlich die Aussicht, in Zukunft Gewinne zu machen. Auch die Verbraucher kaufen nicht ein, nur weil das Geld billig ist, auch hier sind psychologische Faktoren wichtiger. Siehe Japan.
Auch bei steigender Geldmenge M 3 (das sind die kurzfristig angelegten Gelder) sah man bisher einen Zusammenhang mit steigenden Aktienkursen. Ebenfalls diesmal Fehlanzeige. Offenbar ist die Verunsicherung der Anleger so gross, dass sie lieber ihr Geld parken als zu investieren. Insgesamt setzt sich die Meinung durch, dass die Geldmenge nicht den früher angenommenen Einfluss hat. Übrigens verzichtet die USA seit Jahren auf ein Geldmengenziel.
zur Info
Leitzins USA: 1,75 Prozent
Leitzins Euroraum: 3,25 Prozent
Leitzins Japan: 0,10 Prozent

Der Geldmarktzins für kurzfristig (3 Monate) angelegte Gelder:
Deutschland: 3,25 Prozent
USA: 1,65 Prozent
Japan: 0,00 Prozent
Schweiz: 1,65 Prozent
England: 3,95 Prozent
Südafrika: 10,35 Prozent

3. Die Inflation im Euroraum ist entgegen der subjektiven Wahrnehmung des einzelnen Verbrauchers NICHT hoch. Wir bemerken zwar sehr stark die Preiserhöhungen bei den Lebensmitteln oder im Restaurant (und geben jetzt viel mehr Trinkgeld als früher) - auch Tabaksteuer, Versicherungssteuer und die Ökosteuer auf Benzin - aber statistisch ergibt sich ein anderes Bild. Der Rohölpreis ist gesunken, die Mieten, die allein 25 Prozent im Währungskorb ausmachen, sind gleich geblieben... Es gibt keine Inflationslawine, überhaupt ist Inflation seit einigen Jahren kaum ein Thema in den Industrienationen, eher sind deflationäre Tendenzen da. Deflation ist sehr viel schwerer in den Griff zu kriegen als die Inflation, denn es fehlen die Erfahrungen. Siehe Japan.
Die Horrorvorstellung der Volkswirtschaft wäre jedoch: eine Inflation bei sinkendem Wachstum, die sogenannte Stagflation. Da weiss sich keiner einen Rat.

Fazit: Es gibt kaum Inflationsdruck in Euroland. Die derzeitigen Preiserhöhungen dürften von vorübergehender Natur sein, denn der Wettbewerbsdruck im Handel ist gross. In Euroland sind die Zinsen noch vergleichsweise hoch und die Konjunktur stottert. Die EZB hätte die Möglichkeit, die Zinsen noch weiter zu senken. Allerdings muss man sehen, dass es letztlich nicht die Notenbank ist, sondern die Politik, die der Wirtschaft auf die Beine helfen muss. Niedrige Zinsen, überhaupt die Geldpolitik gleicht keine strukturellen Defizite aus, siehe nochmal Japan. Deutschland ist die grösste Wirtschaftsmacht im Euro-Raum, aber das europäische Schlusslicht im Wirtschaftswachstum, zudem im Wahljahr, in dem politisch kaum heisse Eisen angefasst werden.

Aus zyklischen Gründen wird es sicher eine Wirtschaftserholung geben. Aber wie stark die Erholung ist und ob sie kräftig genug ist, Wachstum und Beschäftigung zu stärken, ist die Frage. Wenn die Preisstabilität hoch bleibt, und die Finanzpolitik innerhalb des Stabilitätspakts, werden die europäischen Zinsen für den konjunkturellen Atmungsprozess niedrig bleiben müssen.
Im übrigen: Selbst wenn die Zinsen nicht mehr sinken (was unwahrscheinlich ist), heisst das noch lange nicht, dass sie steigen. Die Notenbanken können auch jahrelang gar nix machen, wie es schön öfters geschehen ist.

Kollektor, noch eine Anmerkung dazu, dass Du öfters mal wehmütig an Hochzinszeiten erinnerst. Hohe Zinsen haben IMMER mit extremer Inflation zu tun. Die bisherigen Hochzinsphasen waren überdies Zeiten mit hoher Arbeitslosigkeit und extrem hohem Ölpreis. - Hohe Zinsen klingen zwar attraktiv und verlockens, aber die Nachteile sind höher als die Vorteile, auch für die Anleger, wir sollten sie uns nicht wünschen.

Das wurde jetzt sehr lang. Es hofft, dass niemand eingeschlafen ist,
der Molch

[marcopu]

Mensch Molch, jetzt mußt ich aber suchen.

Also diese Tyco wurden kurz mal in der Spätausgabe der Telebörse von gestern behandelt. Insgesamt werden 1 Million Aktien von 2 Vorstandsmitgliedern zurückgekauft, um damit Vertrauen zurückzugewinnen, was aufgrund seltsamen Geschäftsgebarens verloren ging. Aktie legte darufhin einen 15% Squeeze hin.

Kollektor, ich hab die Sendung nicht gesehen (Anleihen). Ist nicht so mein Ding. Hab ne Altersvorsorge.

Möcht auch hier meine Frage wiederholen. Wo krieg ich ein Bild von Pinoccio her ?

grüße

marco

[boersenmolch]

Marco, ich hab Dir die Pinocchio-Frage schon in der Spielwiese beantwortet.
nochmal:
http://www.google.de.
Pinocchios, soweit das Auge reicht.

[boersenmolch]

Danke für den Tip wegen Tyco, Marco. Die Telebörse hab ich noch auf Video, mal anschaun. Glücklicherweise hab ich die Nerven behalten und Tyco nicht verkauft (sogar gestern 20 billige dazugekauft, zu mehr reichte der Mut nicht).

[Grinsemichel]

@molch: gutes statement, gebe dir in allen punkten recht! nur eine kleine anmerkung: nicht die mieten allein machen 25% des preisindex aus, sondern die sogenannte `abteilung 4`, darunter fallen außer den mieten auch wasser, strom, gas und andere brennstoffe und die sind nicht in unerheblichem maße an dem zusammengefassten wert beteiligt.

wen der preisindex näher interessiert: http://www.destatis.de/indicators/d/vpi001vm.htm
da sieht man auch gleich auf einen blick, wie zur zeit die nahrungsmittel und getränke die inflation treiben, während die erwähnte abteilung 4 da ordentlich dagegen hält. die endgültigen januarzahlen kommen leider erst in einigen tagen raus, die vorläufige zahl für deutschland beträgt jedoch grad mal 2,1%, also nix von wegen panikmache mit 3% und so weiter...!

aber wie der molch ja schon so treffend formuliert hat: `ökonomie ist zu 50% psychologie`.

gruß
GM

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Was Ihr so für Seiten findet!

Die Tabell aus Michels Link geht sogar zurück bis 1993, dort kann man überzeugend sehen, welche Inflationsraten zu höheren Zinsphasen vorherrschten und es gab bestimmt auch noch schlimmere Zeiten.

Ich habe leider momentan etwas weniger Zeit, beschäftige mich etwas mehr mit meinem Depot, habe auch durch Verkäufe (spekulativere und momentan volative Werte) etwas mehr Cash aufgebaut, was aber einfach nicht in Anleihen will, nein, das Argument, daß die Zinsen wahrscheinlich auch nicht erst mal wieder steigen werden reicht mir einfach nicht aus für eine größere Anleiheinvestition gerade jetzt. Die Zinsphantasie nach unten ist einfach zu gering, ich habe lange überlegt und gesucht, doch was mich nicht 100%ig überzeugt, kann ich auch nicht kaufen.

Bin auf der Suche nach neuen Technologien,

@Manne
die Mikrostrukturtechnik überzeugt mich bis jetzt noch nicht (schaue noch weiter und melde mich dann per Mail), scheint für jedermann anwendbar zu sein, technotrans scheint sich da übrigens einseitig nur auf den Bereich CD/DVD auszurichten,

Siliziumwaver ist immer noch ein auffallend begehrter Artikel, nicht nur in der Solarindustrie, sondern auch in der Mikrostrukturtechnik, ich hatte ja schon einmal damit angefangen, aber noch kein börsennotiertes Unternehmen dazu gefunden.

Erst mal bleibt aber vorhandenes Geld geparkt, man muß nicht immer und sofort etwas investieren, ein Teil geht auch bestimmt noch in die eine oder andere Anleihe, aber nicht unbedingt jetzt oder bald, es sei denn, mich begeistert etwas.

Heilfroh bin ich, aus der Kolumbienanleihe ausgestiegen zu sein, nur noch 96%, ich wäre wohl sonst spätestens jetzt ausgestiegen um Verluste zu vermeiden, jedoch ohne jeglichen Erttrag, werde aus dem südamerikanoschem Raum so schnell auch keine Hochzinsanleihe mehr anfassen.


Na denn,

genug gequatscht,

was macht eigentlich unser Börsenquiz?
Wie gut, daß ich durch fallobst schlimmstenfalls nur zweitletzter weden kann...

Hat schon jemand geschaut wer heute zum Call-In kommt?


Es grüßt Euch
dubaro

[boersenmolch]

Hüstel.
Guten Morgen, liebe Börsenquizzer, Bullen und Bären.
Auch dieser Frühlingstag wie Samt und Seide (15 Grad, da kann vermutlich auch Kollektor nicht mithalten)



kann den Moderator nicht abhalten, das Zwischenergebnis nach der ersten Woche zu veröffentlichen.
Hört und staunt!

Die Prognosen für Freitag, 15. Februar 2002 (Schlusskurs)

DAX
fallobst: 5.500
dubaro: 5.410
Manne: 5.320
Kosty: 5.290
Kollektor: 5.259
sO: 5.150
derzeitiger Stand: 5.097
Molch: 5.039
Michel: 5.012
Marco: 4.950


Nemax 50
dubaro: 1.380
fallobst: 1.250
Manne: 1.220
Kollektor: 1.219
sO: 1.175
derzeitiger Stand: 1.152
Molch: 1.129
Kosty: 1.120
Michel: 1.111
Marco: 1.050


Dow Jones
fallobst: 10.400
dubaro: 10.270
Kosty: 10.150
Manne: 10.059
derzeitiger Stand: 9.907
Kollektor: 9.877
sO: 9.815
Michel: 9.748
Molch: 9.649
Marco: 9.500


Nasdaq
fallobst: 2.200
dubaro: 2.130
Manne: 2.005
Kollektor: 1.997
Kosty: 1.990
sO: 1.930
derzeitiger Stand: 1.911
Molch: 1.889
Michel: 1.888
Marco: 1.820


und der Euro
Kosty: 0,8790
Manne: 0,8787
fallobst: 0,8750
Marco: 0,8700
sO: 0,8615
derzeitiger Stand: 0,8610
Michel: 0,8555
Kollektor: 0,8515
dubaro: 0,8488
Molch: 0,8439

Als Auswertung ergibt sich folgendes Bild:

Der Dax geht an sO (53 Punkte Abweichung), gefolgt vom Molch (58 Punkte Abweichung)
Der Nemax 50 geht an sO und Molch (beide 23 Punkte Abweichung)
Der Dow geht an Kollektor (30 Punkte Abweichung), gefolgt von Manne (152 Punkte Abweichung)
Die Nasdaq geht an sO (19 Punkte Abweichung), gefolgt vom Molch (22 Punkte Abweichung)
Der Euro geht an sO (0,0005 Punkte Abweichung) gefolgt vom Michel (0,005 Punkte Abweichung).

Was so oft angezweifelt wird, stimmt also doch: Ein Profi kann es. Unser Fondsmanager sO liegt mit seiner Prognose beeindruckend in Führung.

Es gratuliert
der Molch (Moderator)

[Kollektor]

Im Moment nur ein freundliches Hallo,

bei 17 Grad bei Supersonnenschein gehts jetzt ins nahe Elsass. Bis heute abend und Gruß Kollektor

[dubaro]

Hallo zusammen,

was, ist bei Euch der subtropische Winter ausgebrochen? Hier ist es zwar auch merklich wärmer als sonst, doch an Frühlingsgefühle noch nicht zu denken und es ziehem Wolken am Himmel auf...

Soweit auch ein kurzer Gruß von mir,

genießt das Wetter bei Euch,

bis vielleicht heute Abend

grüßt Euch
dubaro

[Grinsemichel]

@kollektor: na, gehts flammkuchen essen? das hab ich früher auch gerne gemacht als ich noch in 30 Minuten rüberfahren konnte. Heute wären so ein ausflug leider fast 600km....

naja, da ich jetzt aber total lust drauf gekriegt hab, muss eben der tiefkühl-flammkuchen her, ab zur tanke!

gruß vom
GM
der leider lernen muss und deshalb das tolle wetter gar nicht genießen kann...

[Kollektor]

Hallo zusammen,

so ein Tag habe ich in meinem Leben hier noch nicht erlebt. Der Spitzenwert in meinem kalibrierten Thermometer zeigt 19 Grad an. Überall waren die Straßencafés gut besetzt. Nur die kahlen Bäume verraten den Winter.

Flammkuchen habe ich keinen gegessen, das ist auch auf unserer Seite sehr populär. Aber ein Picknick in der freien Natur mit französischen Spezialitäten haben wir gemacht. Und wieder den Tank gefüllt mit 72 cent/l Diesel.

@Michel

Wo hast Du damals gewohnt ? Aber mach Dir nichts draus, wir haben dafür keine so hohen Berge ( nur Mittelgebirge ). Jede Landschaft hat ihren eigenen Reiz und das ist gut so. Da macht auch das Reisen Spaß.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Zum meinem letzten Posting:
"so ein Tag habe ich in meinem Leben hier noch nicht erlebt" muss natürlich heißen: "so einen Tag habe ich in meinem Leben hier noch nicht in einem Februar erlebt"

[boersenmolch]

armer Kollektor, nur 19 Grad!
Da hatte München heut mehr zu bieten - ausnahmsweise. Am 2. Februar Sommerfeeling in den Strassen.

(Allerdings für Molchs Geschmack derzeit bissl zu viel Polizei.)
Was ist denn Flammkuchen?

Michel, lernst Du auch auf Fondsmanager? Was ist das für ein seltenes Bier "aus Deiner Heimat", das Du erwähnt hast, das keiner kennt? (Hier in München gibt`s übrigens ein "Haus der tausend Biere", eine Touristenfalle natürlich).

Hast sich gestern niemand für das Call-in interessiert? Jens Ehrhardt war da (deutsche Aktien), der Münchner Vermögensverwalter, der offenbar letztes Jahr als einer der wenigen seine Kundengelder mit Gewinn verwaltet hat. Er lässt sich privat (ausser im Fernsehen) übrigens nicht mit Herr Ehrhardt ansprechen, da kommt sofort "DOKTOR Ehrhardt, bitte!!". Und wenn ihn wer nach irgendwelchen Aktien oder Börsenthemen fragt, sagt er "Ich gebe Tips nur an meine Kunden".
Kunde wird man übrigens bei einer Mindestanlage von 250.000 Euro. Dann erhält man halbjährlich einen Bericht und zahlt 1 Prozent der Anlagesumme jährlich für die Verwaltung plus 10 Prozent, wenn der Doktor Gewinn erwirtschaftet. Plus Mehrwertsteuer, logo. Bei Verlust beteiligt er sich nicht, auch logo.
Er verwaltet nach eigener Angabe 1 Milliarde Kundengelder.


Das nur nebenbei
vom Molch

[Kollektor]

Einen wunderschönen Samstagabend Molch und natürlich alle hier !

Gerade komme ich zurück von meiner Joggingrunde, ich habe großen Trainingsrückstand und fast unverzeihliche 73,5 kg auf der Waage ( bei 1,80 Größe ). Eigentlich müsste ich in Molchs Diät-Thread posten Übrigens sternenklar draußen und wieder ganz schön frisch.

Ein Flammkuchen ist eine typisch elsässische Spezialität. Ein sehr dünngewalzter Teig wird mit Speck und Zwiebeln belegt und auf eine mit Holzfeuer befeuerte Ofenplatte gelegt. Nach wenigen Minuten wird er auf einer Holzplatte serviert. Es gibt auch Flammkuchen mit anderen Zutaten und hat eine gewisse äußere Ähnlichkeit mit einer Pizza, ist aber wesentlich schmackhafter. Gibts bei uns in der Südpfalz auch. Eignet sich besonders zum Essen in der Gruppe, da er in Stücke geschnitten wird und herumgereicht wird.

Nachtrag zur Zinsdiskussion:

Zinsen sind der Preis für geliehenes Geld. Ist die Nachfrage nach Geld groß, steigt der Zins. Umgekehrt fällt der Zins, wenn niemand Geld leihen will und viele ihr Geld verleihen wollen. Der Zins steigt zum Beispiel wenn die Nachfrage nach Investitionen und Konsum steigt. Die Notenbank hat da nur begrenzte Einflussmöglichkeiten und hier besonders im sehr kurzfristigen Bereich. Die Inflation ist eine Folge der Geldmenge. Sie steigt, wenn die Geldmenge stärker zunimmt als das Angebot an Gütern und Dienstleistungen. Viele Leute meinen, dass es umgekehrt ist. Aber reale Wirtschaft ist ein sehr kompliziertes System mit vielen Rückkopplungen, fast so komplex wie das Wetter. Nicht exakt berechenbar und schon gar nicht exakt steuerbar.

Nachtrag zum Euro:

Es ist sehr wohl möglich, dass verschiedene Länder eine gemeinsame Währung haben können. Nur kann man dann die Währung nicht zur Manipulation der Konjunktur und der Arbeitsplätze verwenden und das ist richtig so. National kann man individuell an den anderen Parametern drehen wie Steuerlast usw. Ideal ist hier die Verbrauchssteuer. Aber ein Staat kann nicht in schlechten Zeiten die Steuern senken, wenn es in guten Zeiten Schulden gemacht hat. Thema kann in einem Posting nicht erschöpfend behandelt werden und schon gar nicht von mir.

Allen noch einen schönen sonnigen und warmen Sonntag, das wünscht er Euch und sich,
der Kollektor

[Grinsemichel]

hallo nachtschwärmer (ich weiß, außer mir ist um die zeit keiner mehr wach....)

molch, das bier heißt tannenzäpfle und stammt von der brauerei rothaus, die außerhalb badens kaum einer kennt. ist ein wunderbares bier, herb, aber nicht zu sehr (wie z.b. jever). wenn du es jemals entdeckst, probier es!!! (oder lass die nasdaq bei 1888,51 enden ) ich hab es schonmal in berlin gesehen, da gabs das als "importiertes bier" und wurde sozusagen im luxussegment für 2,5 euro die flasche verkauft.
und auf fonsmanager lern ich nicht, obwohl das vielleicht auch ein ganz interessanter job wäre. nein, bei mir ist`s noch das ganz "normale" uni-diplom und da gehts mir insbesondere um die klausur im schwerpunktfach finanzwirtschaft. nicht schwer das zeug, aber viel!

kollektor, ich komme gebürtig aus der gegend von karlsruhe, also nordbaden. von da aus wars ein katzensprung nach frankreich...

und zum thema inflation und zentralbank hab ich gestern erst einen guten artikel im handelsblatt gelesen. mal sehen, ob ich ihn auftreiben kann....

gute nacht.naja, wohl eher guten morgen (bis ihr das lest...)
GM

[Grinsemichel]

da isser! sogar von der titelseite!

Handelsblatt Nr. 023 vom 01.02.02 Seite 1

Deutsche Verbraucherpreise im Januar stärker gestiegen
- Gewerkschaften bekommen Druck von der Basis
Höhere Inflation heizt Tarifkonflikt an

HANDELSBLATT, 1.2.2002

ari/huh/mak/pbs DÜSSELDORF/FRANKFURT. Die im Januar deutlich gestiegene Inflationsrate droht die Tarifrunde weiter zu verschärfen. Die Gewerkschaften sehen sich von der gestern veröffentlichten Preisschätzung in ihrem harten Kurs voll bestätigt. "Die Erwartungen der Mitglieder werden weiter steigen", sagte IG Metall-Vize Jürgen Peters dem Handelsblatt. Wäre die Preissteigerung eher bekannt gewesen, dann wäre die Forderung von 6,5 % womöglich noch höher ausgefallen, sagte er. Auch die Gewerkschaft Bergbau, Chemie, Energie (IG BCE) rechnet damit, dass sich der Konflikt zuspitzt.

Die Verbraucherpreise sind in Deutschland im Januar deutlich gestiegen, im Jahresvergleich auf 2,1 % nach 1,7 % im Dezember. Der Preisschub sei aber nur vorübergehender Natur, meint die Europäische Zentralbank (EZB). Sie geht weiterhin von einer Jahresinflation deutlich unter 2 % aus. Diese Schätzung basiere aber auf der "entscheidenden Annahme", dass sich die Lohnzurückhaltung im Euro-Raum fortsetze.

Metallarbeitgeberchef Martin Kannegiesser schloss einen Tarifabschluss unterhalb der Inflationsrate nicht aus. Ein Lohnzuwachs über der Produktivitätsrate von geschätzt 1,8 % koste Arbeitsplätze. Auch die EZB sehe die kommende Lohnrunde "mit einiger Besorgnis", wie es im Januar-Monatsbericht heißt. "Damit mehr Arbeitsplätze entstehen, müssten wir einen Abschluss mit einer zwei vor dem Komma haben", sagt Martin Hüfner, Chef-Volkswirt bei der Hypo-Vereinsbank.

Die hohen Forderungen der Gewerkschaft lassen eine weitere Zinssenkung der EZB in weite Ferne rücken. EZB-Vizepräsident Christian Noyer machte vor wenigen Tagen die Zinspolitik der EZB nicht nur vom Tempo der Konjunkturerholung, sondern auch vom Verhalten der Tarifparteien abhängig. Auch Hüfner rechnet angesichts hoher Lohnforderungen nicht mehr mit einer Zinssenkung der EZB. Dagegen spreche auch die stark gewachsene Geldmenge, die Zurückhaltung der US-Notenbank sowie die neuen Zeichen für eine Erholung der Konjunktur in den USA und hier zu Lande.

Der Preisschub zu Jahresbeginn zeigt sich vor allem im Monatsvergleich: Die Lebenshaltungskosten stiegen im Januar um 0,9 % nach nur 0,1 % im Dezember. Preistreibend wirkten vor allem höhere Verbrauchsteuern und gestiegene Lebensmittelpreise. Dem Start des Euro-Bargelds schreibt das Statistische Bundesamt dagegen keinen erheblichen Einfluss zu. Bankvolkswirte erwarten jetzt, dass die Inflationsrate in der Euro-Zone sich im Januar in ähnlichem Umfang auf 2,5 bis 2,7 % von 2,1 % im Dezember erhöht hat. Eine vorläufige Schätzung wird heute veröffentlicht.SEITEN 9 und 11


Die Artikel von Seite 9 und 11 sind auch sehr interessant, aber bevor ich hier das board zuposte, warte ich lieber, ob`s überhaupt einen interessiert. (das thema inflation war ja eigentlich schon durch)

GM

[Kostolany@Junior]

Hi Grinsi

ich bin auch noch wach aber nicht mehr lange. Hatten auch einen Sommertag, hoffentlich wird der Juni genauso schön. Ich wohne auch nur eine Autostunde von Frankreich weg ( Nähe Worms ).

Da sind ja wirklich ein paar echte Profis aus der Wirtschaft anwesend, die das Zeug von der Pike auf erlernen und dann damit ihr Geld verdienen. Da traue ich meine Meinung zu Notenbank, Zinsen, Konjunktur usw. gar nicht zu äußern. Aber einfach ist es nicht, sonst hätten wir all die Probleme doch gar nicht. Ich neige eigentlich dazu, die Wirtschaft ohne allzu große Eingriffe einfach floaten zu lassen. Kommt unterm Strich das meiste dabei raus und die Leute würden sich darauf einstellen und das beste daraus machen. So hofft jeder, daß die Oberen das schon richtig regulieren und flüchtet in so einen hilflosen depressiven Phlegmatismus ( "die anderen da oben werden das schon richten" ). Wenn jeder sein eigenes Wohl optimiert und es nicht auf Kosten der Allgemeinheit macht ist es für das System und damit wieder für die meisten Teilnehmer am profitabelsten.

Bevor ich wieder anstößig werde, sage ich lieber eine gute Nacht an alle.

Kosty

[dubaro]

Guten Morgen (Ihr Nächtler..! ) !

Heute scheint es hier ein wunderschöner Tag zu werden, ich "studiere" immer noch die Aussichten einer neuen Technologie (Mikrostrukturtechnik), Ihr werdet mich vielleicht darum belächeln, aber es macht Spaß! Und selbst wenn das Ergebnis wieder einmal ist, NICHT zu investieren (solche Investments sind immer reines Risikokapital!), so hat man doch wieder einiges interessantes dazugelernt oder ist vielleicht erst später dabei.

Daher bin ich im Moment vielleicht etwas zurückhaltender hier, für große, geistreiche Postings.. bleibt im Moment einfach keine Zeit, schon gar nicht bei dem Wettter, da scheint einiges an Sonnenstrahlen von Euch gestern noch nach hier herüberzuziehen.., wäre schade, wenn man so etwas nicht mit der Familie nutzt.

@GM
Der von Dir abgetippte Artikel (Du hast ihn doch sicher abgetippt? Danke für die Arbeit!) ist sehr interessant und einleuchtend und deckt sich voll und ganz mit meinem Gefühl dazu (Fakten und Zahlenanalysen dazu sind weniger mein Ding, daher beurteile ich das eher nach meinem Gefühl).

@Kosty
Warum, immer nur heraus mit Deiner Meinung, andere Meinungen sind niemals anstößig, solange man sie nicht anstößig formuliert! Ich bin auch der Überzeugung, daß ein absolut freies Floaten der Wirtschaft das Maximum an Wachstum, technologischen Fortschritt usw. hervorbringt. Ob jedoch auch die gesamte Allgemeinheit davon unterm Strich profitiert, das würde ich bezweifeln, denn es werden dabei immer mehr "auf der Strecke" bleiben. Die profitabelsten werden die weniger profitablen Gesellschaften verdrängen, irgendwann gibt es nur noch Monopole und es kommt der Punkt, wo wenige Monopole die Preise bestimmen. Also kurzum, ich würde ein frei floatendes Wirtschaftssystem nur bis zu einem bestimmten Punkt für gut befinden, es muß soweit unter Kontrolle bleiben, daß immer eine gewisse Konkurrenz in einem bestimmten Markt Chancen behält, es also nicht zum "Monopolismus" ausartet was mit Sicherheit irgendwann der Fall wäre, und, es sollte schon eine gewisse soziale Absicherung für Leute geben, die unverschuldet nicht mehr in der Lage sind, ohne Hilfe für ihren Unterhalt zu sorgen, also z.B. behinderte Menschen. In einem ABSOLUT freiem Wirtschaftssystem wäre für diese Menschen kein Platz, denn sie bringen keine Leistung. Besonders kritisch sehe ich allerdings soziale Leistungen, die auch von nichtbedürftigen ausgenutzt werden können und auch "in Anspruch" genommen werden, sei es der Arbeitslose, der weiterhin Arbeitslosengeld empfängt, obwohl er eine weniger gut bezahlte Stelle hätte annehmen können oder auch der Beamte, der öfter krank machen kann ohne daß es jemanden aufstößt als der Arbeitnehmer in der freien Wirtschaft, ich kenne da einige verwerfliche Beispiele...

Leute, das war schon wieder viel zu viel,

einen schönen Sonntag Euch,

Gruß
dubaro

[Kollektor]

Guten Morgen liebe Threadgemeinde,
wieder hat uns heute die Natur reich beschenkt mit so einem wunderschönen sonnigen und warmen Tag. Solche Tage soll man genießen zumal sie auch noch in die Freizeit fallen.

Nur noch eine kurze Anmerkung zu den letzten Postings von Michel, Kosty und dubaro.

Mein Ziel ist nicht der maximale Nutzen der Wirtschaft sondern das maximale Glück für alle Leute auf dieser Erde. Ohne Regulativ wird die Erde ausgebeutet von wenigen Generationen ohne Rücksicht auf die zukünftigen Bewohner. Das Dasein wird immer auch bestimmt von Verteilungskämpfen. Die Schwachen dürfen sich nicht von den Starken noch schwächer machen lassen. Unsere westliche Wertegemeinschaft verbraucht jetzt schon den Löwenanteil an den Ressourcen, während die Mehrheit hungert. Ein Einbruch des Wachstums hier ist gleichbedeutend mit einem Spareffekt für spätere Generationen und andere Teile der Welt. Autos z. B. gibt es mehr als der stärkste Planet auf Dauer aushält.
Jetzt drifte ich ab, hat gar nichts mehr mit den vorigen Postings zu tun. Aber:

Diskutieren können wir auch bei "normalem" Wetter. Für den Kollektor ist heute noch ein ganz besonderer Tag: Er feiert sein einjähriges W Jubiläum.



Gruß an alle
Kollektor

[nazard]

@GM, der sich große Sorgen um meine Befindlichkeiten macht.



Die Befürchtungen sind unbegründet. Schau mal in den "Perlen-Thread".


Bei mir ist alles .




sagt nazard,

der sich angesichts des herrlichen Wetters genau die jetzt noch aufs Haupt scheinen lassen wird.

[Grinsemichel]

@nazard: das hab ich jetzt leider nicht begriffen, worauf du da anspielst. aber wenns dir gut geht, ist das doch schon mal schön.

@dubaro: ABGETIPPT???? sonst noch was? nee nee, das geht mit kopieren und einfügen viel schneller. ich hab nur solange gebraucht, bis ich die richtige seite gefunden hatte.

@kollektor: herzlichen glückwunsch zum einjährigen!!! ich bin beeindruckt: 2250 postings in einem jahr!! das sind ja 187,5 pro monat oder gut 6 stück pro tag! nicht schlecht, da komm ich nicht mit!

gruß an alle, die diesen schönen tag draußen erleben können.
GM
- der vor wissen noch platzt, wenn das so weitergeht -

[Franzei]

Hallo Freunde, wie kann ich im Internet feststellen, welchen Kurs eine bestimmte Aktie an einem bestimmten Tag der Vergangenheit (z.B. Siemens am 12.1.2001) hatte. Bei wallstreet online ist diese Angabe nicht zu finden (Auskunft per e-mail). Oder wer hat noch Unterlagen, die Auskunft über den Kurs von Siemens am 12.1.2001 geben (Börse Frankfurt oder Xetra)? Gruß, Franzei

[Aktienfee]

@Franzei

Von der Homepage der Deutschen Börse AG:

Historische Daten erhalten Sie über die Information Products Hotline. Sie erreichen die IP Hotline
Montag bis Freitag von 8:00 Uhr bis 20:00 Uhr unter:
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[dubaro]

Guten Abend!

Wo ist denn nun eigentlich heute Abend unser ....Kollektor?

Auch der Molch hat sich heute verdrückt?

Torte hin, Torte her, gibt´s denn keine Party,
muß er nach einem Jahr immer noch so früh ins Bettchen, unser Kollektor..?




Von mir auch hier noch ein herzliches:

...und ein kleines Geschenk:...


Und zu meinem diesjährigen Geburtstag, da gehts aber richtig rund, er wird hier nämlich schon drei,

...der dubaro!

[flyfish]

kennt jemand die anleihe (corporate bond) die von der staatlichen polnischne fluggesellschaft LOT begeben wurde ?

WKN ? laufzeit soll bis 2003 sein ?

danke

flyfish

[Kollektor]

Hallo zusammen,

das Geburtstagskind ist wieder hier und hat bereits den Grill angeworfen ob dieser Temperaturen im Februar

Und Getränke habe ich auch mitgebracht Prost !

Das Hoepfnerbier ist aus Karlsruhe.

@flyfish

Grüß Dich hier zu Deinem ersten Posting hier. Ich weiß das nicht, aber frag mal in einem seiner Threads den noch-n-zocker, der kennt sich mit Anleihen von Airlines bestens aus

Gruß Kollektor

[dubaro]

Oh, oh, Kollektor, die Bratwürschte sind OK, aber das Bierchen, schon nach einem Jahr.....

Aber wenigstens noch eine kleine Feier,

das freut ihn,

den dubaro...

[Kollektor]

Oder wie wärs mit einem Warsteiner Premium Pils ?

[dubaro]

Aber naaaiiin, Kollektor, Bier ist doch erst ab dem achtzehnten.., meine Cola hab´ich nun schon leider weg, muß auch ins Bettchen gleich,

Eine gute Nacht wünscht Dir,
und allen,

der dubaro...

[Kollektor]

Gute Nacht dubaro, ich muss noch ein bisschen über meinen nächsten Zug mit dem Ost nachdenken...

[boersenmolch]

Guten Morgen, liebe Anleihefreunde,

na sowas, da gab`s ja gestern ein Jubiläum!

Kollektor, von mir auch herzlichen Glückwunsch, Du warst ja unwahrscheinlich produktiv in diesem Jahr. Auf weitere interessante Diskussionen in freundschaftlicher Atmosphäre!

@Franzei
Siemens stand am 12.1.2001 bei 145,50 Euro und stieg im Lauf des Tages auf 146,60 Euro.
Das geht hervor aus den Aufzeichnungen

vom Molch

PS.: Bin momentan ziemlich beschäftigt, später mehr.

[boersenmolch]

Nachtrag:
Franzei, bitte beachten, dass Siemens zwischenzeitlich einen Aktiensplit durchführte (drei zu zwei).
Stets zu Diensten
der Molch

[Kollektor]

Folgender Beitrag des Users "derda50" passt hier her, weshalb ich ihn hier reinstelle.


20 magere Jahre für Aktien?

"The Bond is Back", lautet der Titel einer aktuellen Studie des Global Markets Research der Deutschen Bank. Die Autoren Jamil Baz, Marcel Cassard und
George Cooper befassen sich darin nicht mit den neuesten Abenteuern des britischen Geheimagenten, ihre Story ist aber ebenfalls spannend.

Die Marktstrategen prüfen in der Studie die Bewertung von Aktien im Vergleich zu Anleihen. Dabei kommen sie zu dem Schluss, dass Anleihen aktuell und
für absehbare Zukunft eindeutig die attraktivere Alternative für Investoren sein dürften.

Betrachte man das gesamte letzte Jahrhundert, so falle auf, dass einer turbulenten, von Kriegen und Handelsbarrieren geprägten ersten Hälfte eine
vergleichsweise ruhige zweite Hälfte gegenüberstand. In den letzten 20 Jahren hätten zusätzlich sinkende Inflationsraten und niedrige Zinsen die
Performance von Aktien positiv beeinflusst. Da die Inflationsrate in den Industriestaaten bei Niveaus zwischen 1,0 und 3,0 Prozent kaum mehr Spielraum
nach unten aufweise, werde in Zukunft diese Unterstützung wegfallen.

Die fetten Jahre sind vorbei

Auch andere Entwicklungen hätten für einen gewissen Zeitraum Auftrieb gegeben, seien aber nicht wiederholbar. Die Experten nennen das steigende
Gewicht der sogenannten Baby-Boomer bei den Kapitalanlagen, das Ende des Kalten Krieges und eine aktienfreundliche Steuerpolitik.

Die fetten Jahre an den Aktienmärkten seien eine Ausnahme, nicht die Regel, schließen die Verfasser der Studie. Anleger müssten sich darüber im Klaren
sein, dass ein derart günstiges Umfeld für Dividendenpapiere nicht ein Dauerzustand sein könne.

Auf dem jetzigen Niveau spräche eine Reihe von Faktoren gegen eine anhaltende Outperformance der Aktien, heißt es in der Studie. So sei die
Dividenden-Rendite in den vergangenen Jahren deutlich gefallen und mit durchschnittlich rund 1,3 Prozent bei US-Werten so tief wie nie zuvor. Außerdem
befinde sich die Risikoprämie von Aktien im Vergleich zu festverzinslichen Wertpapieren seit Mitte der 80er Jahre auf ungewöhnlich niedrigem Niveau.

Szenario für die nächsten 20 Jahre

In einem Rechenmodell spielen die Deutschbanker ein Szenario für die kommenden 20 Jahre ausgehend von den heute bekannten Daten durch. Die
Experten betonen, dass sie dabei sehr optimistische Annahmen zum Umfeld für Aktien, beispielsweise dem Wirtschaftswachstum, voraussetzen.

Das Ergebnis: Die Wahrscheinlichkeit, dass Aktien mit Sicht auf 20 Jahre eine bessere Rendite als Anleihen erzielen, liegt lediglich bei 37 Prozent. Für
England ergebe sich ein Wert von 44 Prozent, für Deutschland immerhin noch 47 Prozent. In den 90er Jahren hätte das Rechenmodell jedoch Werte
zwischen 60 bis 70 Prozent für die Aktienmärkte erreicht.

Die Experten räumen ein, dass ihr Ergebnis der Intuition und der mehrheitlichen Meinung unter Fachleuten widerspreche. In der Vergangenheit hätten
Aktien fast ausnahmslos über 20jährige Perioden Anleihen geschlagen. Doch die analytisch ungewöhnlich hohe Bewertung von Aktien spreche für die
kommenden zwei Dekaden gegen eine Wiederholung dieses Schemas. Vielmehr müsse damit gerechnet werden, dass Aktien in einigen Jahren den Ruf
eines riskanten Investments mit geringer Rendite genießen.

© 04.02.2002 www.stock-world.de



mfg derda50

[Franzei]

@aktienfee @börsenmolch
Herzlichen Dank für die schnelle und gute Auskunft.

Den Kurs von Siemens am 12.1.01 werde ich für einen Ergebnisvergleich der am gleichen Tag von mir gekauften Aktienanleihe "auf Siemens" (WKN 605688) mit einem direkten Kauf von Siemens-Aktien verwenden. Die Anleihe wird am 11.2.02 zurückgezahlt, und zwar aufgrund des Kursrückgangs der Aktie voraussichtlich in Form von Aktien. Ich werde den Vergleich hier am 12. oder 13.2. zur Diskussion stellen.
(Ich bin immer noch ein Anhänger von Aktienanleihen.)
Freundliche Grüße, Franzei

[boersenmolch]

Hallo Franzei,
natürlich kann man auch mit Aktienanleihen Glück haben. Wie auch im Spielcasino oder beim Lotto. Das wünsch ich Dir auch von ganzem Herzen - lass Dir nur nicht die Aktienanleihen vermiesen, wenn Du sie magst!!

@alle
Heute von mir eine Quizfrage: Ein Institut zur Image-forschung stellte fest, welches grosse deutsche Unternehmen (und sein Produkt) das höchste Ansehen hat.
1. was meint Ihr, welches das ist?
2. wer hat den zweiten Platz?

Einen schönen Abend
wünscht der Molch

[boersenmolch]

Zu dem Artikel "20 schwache Aktienjahre":

Wenn diese Studie wirklich von Mitarbeitern der Deutschen Bank erstellt wurde, dann geh ich jede Wette ein, dass die Herren die längste Zeit dort gearbeitet haben.
Bekanntlich wird bei den Banken das Geld im Investmentbereich verdient. Deutsche Bank: 2/3 des Gewinns aus diesem Bereich im Jahr 2000. Im Jahr 2001: 80 Prozent (!!), obwohl die Geschäfte bekanntlich nicht mehr so gut gehen.

20 magere Jahre? NIEMALS! Das glaube ich nicht nur nicht, sondern das ist völlig ausgeschlossen. Dazu gibt es einfach zu viel, das für eine Investition in Aktien spricht. Sobald der Konjunkturmotor wieder rund läuft, geht es mit den Aktien aufwärts. Und dass wir, obwohl weltweit in einer Rezession, 20 Jahre lang wirtschaftlich in dieser Durststrecke bleiben - niemals! Irgendwann sind die Lagerbestände abgebaut, werden Neuinvestitionen unaufschiebbar, gibt es neue Technologien...

Was ich allerdings schon glaube, und zwar felsenfest, ist, dass sich jeder sehr täuscht, der an eine baldige Erholung der Wirtschaft glaubt. Ich glaube weder heuer an einen Aufschwung, noch nächstes Jahr, vielleicht lässt er sogar noch zwei, drei oder sogar fünf Jahre auf sich warten. Und solange ist man gut beraten, wenn das Schwergewicht nicht auf Aktien, sondern auf Anleihen liegt. Erst wenn es WIRKLICH gute Unternehmenszahlen gibt, und zwar zwei Quartale hintereinander (und nicht nur die sogenannten "Frühindikatoren", die sich schon zehnmal im vergangenen Jahr fälschlich gut dargestellt haben) - dann sind wir überm Berg. Wie Greenspan letzte Woche sagte: "Der Impuls für die Konjunktur wird nur kurze Zeit anhalten, es sei denn, ein nachhaltiges Wachstum, ausgelöst durch die Verbraucher, schlägt durch".

Was ich ebenso wie der Autor des Artikels glaube: Durch eine historisch nie dagewesene Aktienblase in den 90er Jahren hat sich in den Anlegern eine völlig utopische Vorstellung von erzielbarer Rendite festgesetzt. Durchschnittlich 10 bis 15 Prozent, das liest man zwar oft, ist aber dennoch falsch, denn diese Grösse kommt nur zustande, wenn die überaus fetten Jahre, die überhaupt nicht typisch sind, mitgerechnet werden.

Ich hatte vor einigen Tagen in der Süddeutschen Zeitung einen sehr interessanten Artikel zu diesem Thema, mal schaun, ob er noch zu finden ist in meinem Papier-Chaos.

Bis später,
der Molch

na? Was ist das angesehenste deutsche Unternehmen? Und was ist Nummer zwei?
Auflösung morgen abend.

[Grinsemichel]

@franzei: sei froh, dass du nur kurse suchst, die ein paar wochen zurückliegen. die kriegt man problemlos bei der deutschen börse. aber wehe dir wenn du kurse suchst, die z.b. schon zwei drei jahre her sind!
ist mir nämlich vor einem halben jahr für eine seminararbeit an der uni so gegangen. solche alten daten kriegt man einigermaßen übersichtlich nämlich nur gegen geld (von der finanzdatenbank karlsruhe).

@molch: ich tipp jetzt mal auf beiersdorf und nivea. auf platz zwei nehm ich einen autobauer, die sind schon immer bei diesen studien recht weit vorne gewesen. ich tipp auf bmw.

GM

[marcopu]

@molch

1.Porsche
2.?????? (noch ein Auto ?)

[dubaro]

Oh wir haben ein neues Miniquiz....!

Hallo erstmal,

ich tippe auf:

1. DaimlerCrysler (Mercedes)
2. BMW rangleich mit Porsche
3. CocaCola...

Zum Thema Anleihen/Aktien auf 20-Jahressicht (!!), ich denke, das kann man gar nicht beurteilen, von den heutigen Gewinnern werden es in zwanzig Jahren wohl nur noch wenige sein, es kann ganz neue Betriebssysteme geben, ganz andere, neue Technologien, wir wissen von denen noch nichts, auch politisch kann sich so vieles ändern, man kann einfach nicht sagen, wie sich die Aktien und Anleihen in 20 Jahren entwickelt haben werden, es wäre an den Haaren herbeigezogen. Viele Aspekte sind in dem Artikel allerdings auch sehr interessant (Entwicklung der Dividendenrendite), ein riskantes Investment war die Aktie allerdings schon immer und die Rendite nie sicher, auf 20 Jahre glaube ich nicht an einem schlechteren Abschneiden im Verhältnis zur Anleihe,

Es grüßt Euch
dubaro

[Kollektor]

Guten Abend Anleihefreunde,

den Artikel über die Zukunftsaussichten der Aktie kontra Anleihen habe ich wegen seiner provokanten These hier reinkopiert. Ich glaube selbst eigentlich nicht daran, aber es zeigt die Aktien, insbesondere die heutigen, als riskantes Investment und das ist richtig. Insgesamt glaube ich auch nicht, dass man mit irgendeiner Art der Geldanlage mittelfristig große Gewinne erwarten darf ( nach dem Motto: "Lassen Sie einfach ihr Geld arbeiten" ). Die Zeiten sind erstmal vorbei, auch für die Altersvorsorge eignen sich kaum Anlagen, da hier implizit auch ein Generationenvertrag vorliegt. Und wenn es den Jungen nicht gut geht, zahlen die auch nicht den "fairen" Wert dafür.

@Molch

Die Lösung Deines Quiz kann nur Porsche heißen, wenn auch schon vorweggenommen.

Gruß Kollektor

[fallobst]

@molch
mal ein paar andere Unternehmen:
Miele und VW
Gruß an alle
Fallobst

[dubaro]

Meinst Du Kollektor, Porsche? Hmm, könnte schon sein, Mercedes gehört doch aber noch zu DaimlerCrysler?

Bin richtig gespannt...

[dubaro]

Ach grüß Dich fallobst, na was macht die Lernerei?

SAP wäre auch noch möglich...
oder MüllerMilch..

[Kollektor]

Ein Tipp von mir ( Entschuldigung Molch ):

Der Molch hat es in einem seiner frühen Postings schon mal erwähnt

[Kollektor]

Achso, ich habe noch den zweiten vergessen:

1. Porsche
2. BMW
3. Audi

Gruß Kollektor

[dubaro]

Audi??

Nein, nie und nimmer, das glaube ich nicht, wenn, dann nur weil der Kollektor schon so lange ein und denselben fährt..,

bis morgen,
dubaro

[Kollektor]

Garantiert dubaro

Ich habe den Audi mit dazu gemacht ( 410000 km mit den wichtigsten Teilen noch im Original )

[s0_2011]

@ molch

Die Herren bei der Deuba werden nicht gekündigt, da auch die Bonds zum Investmentbanking gehören (Handel, Emissionen).
Das ist doch bloß ne blöde Werbemasche für mehr Rentenumsätze, aber die sind wie ich finde verdammt schwach. 1998 hatten wir null Rezession und den Bundfuture bei 116 und heute???

Volle Kanne Rezession mit Erholungstendenzen und der Bund krebst bei 108-109 rum.

[boersenmolch]

Guten Morgen allerseits!

Kollektor, das war überhaupt nicht nett von Dir! Schon mal das Wort "Spielverderber" gehört?? :

Das kleine Börsenquiz ist vorzeitig beendet.
Die Lösung:
* Das angesehenste deutsche Unternehmen ist PORSCHE.
* gefolgt von BMW

Den ersten Platz hat souverän erraten unser Chartmeister Marco.
Den zweiten Platz haben richtig getippt: Michel und dubaro.

Originelle Antworten, aber leider nicht richtig, waren: Beiersdorf, Miele, SAP, Müller-Milch. Ausserdem wurden genannt: Daimler und VW.

Schönen Tag,
wünscht der Molch

[Wohlstreet]

Hallo Molch,
ich hätte BMW vor DAIMLER gesehen;
leider bist Du mir mit der Lösung zuvorgekommen.

Gruß W.

[Kollektor]

Guten Morgen allseits, ich begrüße auch den Wohlstreet sehr herzlich.

@Molch

Spielverderber wollte ich natürlich nicht spielen, die Lösungen waren ohnehin im Board. Erbitte auch noch den 3. Rang, ich habe das kürzlich selbst gelesen und da stand Audi drin.

Gruß und schönen Tag noch

Kollektor

[boersenmolch]

herzlich willkommen hier in diesem Thread, Woolstreet! Apropos: Gestern hat der Nikkei erstmals seit 45 Jahren unter der Woolstreet geschlossen! Und er war mal bei etwa 39.000!

@sO
Bonds sind für die Banken längst nicht so attraktiv wie Aktien. Die man so wunderbar undurchsichtig in Fonds bündeln kann und in denen sich dann noch wunderbarer die "weichen Kosten" verstecken lassen. Sieht man ja schon daran, wie uninteressant die Anleihen sind: nirgendwo auf Finanzseiten oder Bankseiten findest Du gute Informationen. Kein Wunder: Bonds kosten weniger an Gebühren, trotzdem meistens grösser im Volumen als eine Aktienorder, sie liegen jahrelang wie Blei im Depot, die Stückzinsverteilung und die jährliche Zinsvergütung müssen die Banken kostenlos durchführen und die Rückzahlung auch. Dann noch die Geschichten mit den Freistellungsaufträgen (auch kostenlos). Nein, wirklich, auf sowas kann eine Bank nicht scharf sein.
Ich wollte, sO, ich könnte auch Erholungstendenzen sehen, wie Du.

@Michel
in jedem Laden such ich jetzt nach Deinem Tannenzäpfchen! Das gibt`s doch nicht, dass ich das nicht finde in München!!! (Bei Käfer war ich allerdings noch nicht)
So wie es ausschaut, lieg ich mit meinem Nasdaq-Tip zu optimistisch und dann muss er sich das Bier selber kaufen,
der Molch

[boersenmolch]

Wie investieren die Deutschen ihr Geld?
die beliebtesten Anlageformen

Lebens- und Rentenversicherungen: 824 Milliarden Euro
Sparbücher: 565 Milliarden Euro
Aktien: 433 Milliarden Euro
Investmentzertifikate: 411 Millarden Euro
Anleihen: 369 Milliarden Euro
Bargeld: 340 Milliarden Euro
Bausparen, Termingelder: 252 Milliarden Euro
Pensionsrückstellungen: 190 Milliarden Euro
Beteiligungen: 136 Milliarden Euro
anderes: 79 Milliarden Euro

Quelle: Reuters

[manneB]

@molch,

auch viel Geld geben die Deutschen für´s Essen und Trinken aus!

Auch dort kann man sein Geld "anlegen". Im Jahre 2000 wurde insgesamt über 208,2 Mrd. DM dafür ausgegeben...

Gruß Manne

[boersenmolch]

Manne, und das ist eine der besten Anlagen überhaupt!

[boersenmolch]

WEITERHIN VERTRAUEN IN AKTIEN

Fast 60 Prozent der deutschen Haushalte sparen regelmässig. Während zwei von fünf Haushalten in festen Abständen regelmässig einen festen Betrag auf die hohe Kante legen, sieht etwa jeder sechste Haushalt keinen Spielraum zum Sparen. Am meisten legen die Menschen zwischen 30 und 39 Jahren auf die Seite. "Ein Siebtel des verfügbaren Netto-Einkommens geht in die Ersparnis, sechs Siebtel in den Konsum", ergibt eine gestern veröffentlichte Studie der Uni Mannheim. Der Mittelwert der Sparquote beträgt 14,8 Prozent - dies waren im Jahr 2000 netto 5.339 Euro.
Entgegen weitverbreiteter Vermutung spart kaum ein Haushalt wegen der Nutzung staatlicher Föderungsmöglichkeiten. Die meisten Menschen sparen wegen der Altersvorsorge und für unvorhergesehene Ereignisse.

Trotz der anhaltenden Börsenflaute halten Anleger bei ihren Sparplänen offenbar auch überwiegend an Aktieninvestments fest. Wie Infratest herausfand, wollen trotz ihrer teils hohen Verluste nur 6 Prozent der Anleger in Deutschland von der Aktie nichts mehr wissen. Weitere 4 Prozent wollen ihren Aktienanteil verringern. Dagegen bauen 65 Prozent trotz schlechter Erfahrungen auf das Prinzip Hoffnung und halten weiter an ihrer bisherigen Aktienstrategie fest.

[Wohlstreet]

Vielen Dank an Kollektor und den Molch für die herzliche Begrüßung.

Das Thema Anlageberatung ist ein sehr interessantes, vielleicht kann
auch ich ein paar Infos beisteuern.

Gruß W.

[boersenmolch]

ogottogott, meine Tyco, heute schon wieder 12 Prozent runter. Da sieht man`s wieder: auch vermeintlich gesunde Unternehmen können voll abschmieren. Tyco war eines meiner Depotschätzchen - und jetzt frisst er die Gewinne meiner paar verbliebenen guten Werte auf.
Ich hätte gleich bei den ersten Gerüchten verkaufen sollen! Aber was hat er getan, der antizyklische Molch, sogar heute nochmal einige billige Stücke dazugekauft.

Ob das klug war? Oder eher doof? Oder eine Aktion ganz nach Warren Buffet (unterbewertete Unternehmen und so) - verwegen, aber reichmachend?


fragt sich
der Molch

der sich damit tröstet, dass andere noch viel grössere Probleme haben. Kirch. Was meint Ihr, geht er den Bach runter?

[Wohlstreet]

Natürlich bin ich kein Insider, aber ich halte den Leo für sehr clever und ich glaube, daß er noch
nicht alle Trümpfe gespielt hat. Außerdem ist der Gesellschafterkreis zu erlesen (u. a. Murdoch, Berlusconi).
Sie sollten die Liquidität von Kirch zunächst sichern.

Daß das Vertrauen der Kreditgeber (Deutsche Bank, BayernLB) schwindet, ist in der Tat sehr bedenklich, doch
zumindest im Falle der Bayerische Landesbank wird Stoiber sein Händchen drüber halten.

Allemal eine verzwickte aber interessante Konstellation.

Mal sehen, wie sich Kirch aus der Misere rettet.

Gruß W.

[Wohlstreet]

Ach Molch, das mit Tyco ist ja wirklich tragisch; damit konnte man ja nun nicht
unbedingt rechnen. Nachkauf statt Verkauf halte auch ich für die bessere Lösung.

Wie auch immer, von der großen Unsicherheit im Markt beim Thema Bilanzierungsstandards
profitieren heute in US die Treasurys. Die Sicherheit der Staatspapiere ist gefragt und
daß bei einer kaum vorhandenen Inflation, das ist schon bemerkenswert. Enron und Tyco
haben also doch Wirkung gezeigt. Schade eigentlich!

Ich hoffe auf einen Beruhigung am US-Aktienmarkt, aber auch dort -siehe DJ- sind eigentlich
noch einige Lows zu testen; ich hoffe natürlich, daß es nicht dazu kommt.

Gruß W.

[boersenmolch]

Clever is er sicher, der Leo. Aber 5 Milliarden Euro in der Kreide... und Springer könnte seine Optionen ausüben... und Stoiber ist im Wahlkampf und wird eher seinen Freund über die Klinge springen lassen als seinen Ruf als untadeligen Wirtschaftsprofi zu riskieren... Andererseits: Im Wahlkampf wird ein so grosses Unternehmen schon eher mal übern Abgrund gerettet. Mal schau`n, spannend isses.

Armer Leo, so reich biste gar nicht, wie wir immer dachten. Irgendwann haben ihn das Glück und sein Gespür verlassen: Denkfehler bei Pay-TV und bei Bundesliga im Fernsehen.
Voll Mitgefühl
der Molch

zur Klarstellung: Mitgefühl mit den Angestellten und den Schuldnern

[Franzei]

@dubaro
Dein Hinweis auf "Mikrostrukturtechnik" hat mein Interesse geweckt, weil auf der Hauptversammlung von UCA (WKN 701200)von der Beteiligung an Firmen der Nanotechnologie als Hoffnungsträger die Rede war. (UCA-Aktien habe ich zum Kurs von 48,5 gekauft, jetzt stehen sie bei 3,6).
Sind Mikrostrukturtechnik und Nanotechnologie verwandt oder identisch?
Gruß Franzei

[dubaro]

Trotz Zahnarztbesuch erst mal ein freundliches Hallo in die Runde...

bin erst mal einen Nerv (ja, der legendäre Eckzahn bzw. der Rest von ihm!), dafür hoffentlich aber auch bald einige Beschwerden los, völlig unvorbereitet auf diese Aktien mußte ich es heute über mich ergehen lassen!..

Doch was für eine Freude, den Wohlstreet auch einmal hier zu sehen, herzlich Willkommen auch von mir Wohlstreet,

ach, jetzt muß er erstmal weg, der dubaro...

@Franzei

mehr in einer Mail heute Abend


Gruß
dubaro

[dubaro]

@Franzei

Du hast eine

...im Boardbriefkasten!


@Molch

Ich habe ja von Tyco wirklich keine Ahnung, aber wenn sie nun schon wieder so stark abschmieren ohne erkennlichen Grund würde ich wohl aussteigen (das ist keine Empfehlung, aber das weißt Du ja, entscheiden mußt Du!). Eines Deiner Prinzipien war doch immer, kein gutes Geld schlechtem hinterherwerfen, wie gesagt, ich kenne Tyco nicht und es mag sein, daß sie wirklich solide sind und sich mehr als erholen, aber nach mehreren Jahren Anstieg kann sich immer mal was ändern, auch die Nasdaq oder der Dow Jones haben nicht mehr allesamt die gleichen Werte wie zu Anfang, wer weiß, wo sie heute stehen würden wenn das so wäre. Ein starker Kursverfall ohne erkennbaren Grund finde ich höchst brisant und ein Zukaufen dann sehr riskant.

Überwältigt bin ich ja von den statistischen Anlagesummen der Deutschen, immer noch ist das Sparbuch ganz oben, eigentlich eigenartig, daß danach die Aktien und nicht die weniger riskanten Anleihen folgen.

Wie hoch ist eigentlich demgegenüber die Verschuldung der deutschen Privatpersonen?

Das interessiert ihn einmal ganz besonders,
den dubaro

[manneB]

@Molch, wegen Tyco, da stehen wohl keine positiven Nachrichten an. Offenbar sind da Ungereimtheiten wegen Übernahmen der Grund für den Kurseinbruch. Vermutlich glauben viele, daß es zu einer drastischen Warnung kommen wird, weil ja diese Übernahmen - wenn diese nicht mehr den Wert bei der Übernahme haben- abgeschrieben werden müssen. Wenn wirklich Milliardensummen ausgegeben wurden, könnten durchaus Milliardenschwere Verluste ausgewiesen werden müssen.

Meldung/Bericht von Comdefekt:
Tyco International setzte seinen Abwärtstrend vom Montag fort. Die Aktie des Mischkonzern verloren 18,46 Prozent auf 24,38 Dollar. Das Papier sei noch von den am Montag bekannt gewordenen Übernahmekosten belastet, die das Unternehmen zunächst nicht bilanziert hatte. Belastend wirkte sich auch eine Herunterstufung durch S&P aus.

Auch bei N-TV auf Seite 417 steht auch etwas über Tyco, es sollen Schulden in Höhe von über 21 Mrd. zzgl. 3 Mrd. neu hinzugekommene Schulden vorhanden sein...schon ein bisschen viel. Zudem wenn man bedenkt, daß z.B. M+S wegen ein paar Millionen DM Insolvenz anmelden mußte und das bei einem Umsatz über eine Mrd. DM.

Ich fühle mit dir mit, ich weiß was es heißt, zuzusehen, wie die Kurse rapide und "ohne" Grund nach unten fallen...

Gruß Manne

[marcopu]

Nicht böse sein molch. Ich hab nicht geraten. Ich wußte es ! Wollte nur mal auf unser KWIZZ hinweisen. Gibts mal wieder nen Zwischenstand ? Wenigstens hier will der marcopu ein Gewinner sein. Wenn schon sonst nichts vorwärts geht.

Ich arbeite an der Homepage. Ist sehr interessant. Aber schwierig. Ohne meinen Tommy ginge gar nichts. Ihr Computergenies kennt das ja. Wer viel weiß wird viel gefragt. Und was macht der Tommy beruflich ? Bundeswehr. Und dann ? Nichts. Hat keine Ausbildungsstelle bekommen. Und das mit den Vorkenntnissen. Deutschland einig Vaterland, was lach ich über diesen Satz. Was solls. In vielen Jahren werde ich das Wort Schicksal oder Charaktereigenschaft bemühen, um dieses ewige Verliererimage zu beschreiben. Nein, das ist zu hart. Man will sich ja nicht selbst erniedrigen. Reicht schon, wenn das andere machen

Natürlich hab ich keine Schuld. Niemals. Auch nicht mein Bruder. Oder doch ????????????

@kollektor
meld dich mal beim effectenmeister. Der spielt Schach. Obwohl, die Runde ist ja groß genug. Was heißt du hast keine Kapazitäten für einen Internetauftritt ? Keine Zeit, Lust oder Rechnerleistung ? Mönsch, sogar ich paketzustellender Hilfsarbeiter (per Definition) versuch´ das. Ob´s klappt ?

@molch
mein Beileid. Tyco sucks !!!! Geht mir grad so mit Bintec und Artnet. Ging mir so mit VW, CEW, Adlink, Fortunecity(hahahaha) VCL, Lufthansa. Das waren glaub ich alle. Manche zweimal. Nur Peoplesoft und Artnet die Erste brachten Gewinn. Biodata war ein Nuller. Es kann nur besser werden. Wirds aber nicht. Liegt wohl an mir. Kurios ist, daß viele meiner Einschätzungen richtig waren. Danach gehandelt hab ich nie. Kann man so blöd sein ?

@dubaro
ich hab dir momentan nichts zu sagen glaub ich. Leider. Verzeih mir Ein andermal wieder.

@manne
Hab noch immer nichts in Morpheus über Börsensoftware, speziell TaiPan gefunden. Könnt vielleicht mal bei Donkey schauen. Aber frag doch mal den @Zink. Ich glaub der arbeitet damit. Ist das überhaupt noch aktuell ?

@aal (Absicht)
Hallo, Hallo, schöne Grüße aus Kalle, der Stadt mit 20° im Februar. Eine Bauernregel sagt, daß es deshalb noch sehr lange kalt sein wird. Hoffentlich nicht.


so ich geh jetzt ins Bett

bis bald
marco

[Kollektor]

Guten Abend liehe Anleihen- und Quizfreunde,

heute nur ein kurzer Gruß, da ich soeben von Frankreich heimgekommen bin ( geschäftlich motiviertes Abendessen ) und morgen wieder früh weg muss. Aber einen Artikel habe ich gefunden und stelle ihn hier rein:

Porsche hängt alle ab

Porschefahrer gelten im Verkehr allgemein als Asphalt-Rowdies und Straßen-Rambos. Das Unternehmen des schwäbischen Flitzers besitzt jedoch ein glänzendes Image, vor allem bei deutschen Führungskräften. Das besagt die Imageprofile 2002-Studie, die das Ansehen der größten Unternehmen untersucht hat.

Das manager magazin hat zum elften Mal rund 2500 Vorstände, Geschäftsführer und Manager zur Reputation deutscher Unternehmen befragt. Das Ergebnis zeigt, das Porsche das angesehenste Unternehmen bei deutschen Führungskräften ist. Mit 864 von 1000 möglichen Punkten verwies der schwäbische Sportwagenhersteller die Konkurrenten BMW (854 Punkte) und Audi (825 Punkte) auf die Plätze.

Mit einem riesigen Imagezuwachs konnte sich die Deutsche Post erstmals vom Tabellenende ins hintere Mittelfeld vorarbeiten. Abwärts ging es dagegen für Telefonunternehmen wie Vodafone D2, Viag Interkom, die Deutsche Telekom und Mobilcom. Den schlechtesten Ruf hat die Bankgesellschaft Berlin, die nur mit Staatshilfen vor dem Ruin gerettet werden konnte.

Bei der Wertung nach Branchen konnten sich erneut große Namen durchsetzen. Allianz siegt in der Versicherungsbranche, die Deutsche Bank als Bank und Finanzdienstleister und in der erstmals berücksichtigten Kategorie Internet-Wirtschaft gewann AOL.

Die Imageprofile, die größte Studie zum Image der Topkonzerne in Deutschland, werden alle zwei Jahre erhoben. Die Umfrage führt das Bielefelder Emnid-Institut im Auftrag von manager magazin durch. Weitere News gibt es im Netz unter manager-magazin.de oder von Eva Wienke unter der Rufnummer 040/3007-2320. (aw)

[Kollektor]

@Marco

Gestern hatte ich wenig Zeit, deshalb erst heute meine Antwort.

Für eine Homepage fehlt mir momentan schlicht die Zeit: Im Moment Vorbereitung für die Betriebsversammlung im März und dringende Produktentwicklungen, Privat 3 Filme in der Pipeline. Freizeit brauche ich zum Entspannen, da mach ich öfter mal einen kleinen Ausflug, Wanderungen etc. Außerdem schätze ich den Nutzen einer eigenen Homepage eher gering ein. Aber irgendwann...

Gruß Kollektor

[boersenmolch]

Hi Marco,

warum "böse sein"? Ganz im Gegenteil: Wenn Du das Ergebnis gewusst hast und es trotzdem nicht gleich rausposaunt hast, dann ist Dir das hoch anzurechnen!!
Aber klar doch, heute gibt`s noch ein Zwischenergebnis des Börsenquiz. Es ist doch Halbzeit.

Da wird er gross rauskommen, der Marco,
schätzt er mal so überschlägig,
der Molch

[boersenmolch]

Räusper.


Liebe Freunde unseres kleinen Börsenquiz!

Es ist Halbzeit. Mal schau`n, wer die Nase vorn hat von den bullischen und bärigen Quizzern:

Folgende Prognosen für Freitag, 15. Februar 2002 (Schlusskurs) wurden abgegeben:

DAX
fallobst: 5.500
dubaro: 5.410
Manne: 5.320
Kosty: 5.290
Kollektor: 5.259
sO: 5.150
Molch: 5.039
Michel: 5.012
Marco: 4.950
derzeitiger Stand: 4.859


Nemax 50
dubaro: 1.380
fallobst: 1.250
Manne: 1.220
Kollektor: 1.219
sO: 1.175
Molch: 1.129
Kosty: 1.120
Michel: 1.111
derzeitiger Stand: 1.084
Marco: 1.050


Dow Jones
fallobst: 10.400
dubaro: 10.270
Kosty: 10.150
Manne: 10.059
Kollektor: 9.877
sO: 9.815
Michel: 9.748
derzeitiger Stand: 9.729
Molch: 9.649
Marco: 9.500


Nasdaq
fallobst: 2.200
dubaro: 2.130
Manne: 2.005
Kollektor: 1.997
Kosty: 1.990
sO: 1.930
Molch: 1.889
Michel: 1.888
derzeitiger Stand: 1.844
Marco: 1.820


und der Euro
Kosty: 0,8790
Manne: 0,8787
fallobst: 0,8750
Marco: 0,8700
derzeitiger Stand: 0,8647
sO: 0,8615
Michel: 0,8555
Kollektor: 0,8515
dubaro: 0,8488
Molch: 0,8439

Ergebnis zur Halbzeit:
der DAX geht souverän an den Marco
der Nemax 50 geht an den Michel
der Dow geht ebenfalls an den Michel
die Nasdaq geht an den Marco
der Euro geht an den sO

Marco oder Michel? Wer hat die Nase vorn? Schwierig festzustellen.
Der Moderator wird die höhere Mathematik bemühen, Formeln einsetzen, abwägen und aufrechnen, gegenüberstellen und subtrahieren.

Das dauert natürlich, liebe Freunde.
Bis dann
grüsst Euch
der Molch (Moderator)

[marcopu]

Molch, ich danke dir ! Jetzt kann ich erst mal die Äuglein zu machen.

@kollektor
gebe dir vollkommen recht. Homepage bringt gar nichts. Ich hab mir überlegt, da ich sowieso meine Gedanken über Indizes und Aktien irgendwo zu Papier bringen muß, kann ich auch versuchen ein Trading-Portal ins Leben zu rufen. Natürlich kostenlos und nur zur Orientierung. Mit Strategien, Analysen und vor allem, einé ausführliche Verifikation meiner Handlungsergebnisse. Dauert aber noch eine Weile, falls es überhaupt was wird.



guuds nächtle

marco

[boersenmolch]

Guten Abend, liebe Anleger-Freunde!

Ich dank Euch allen sehr für die aufmunternden Tyco-Worte. Das is schon wirklich ein schwieriges Problem, denn es handelt sich bei Tyco ja nicht um einen Zockerwert, sondern eine echte Substanzgrösse mit unglaublich konstanter Gewinnentwicklung, seeehr zuverlässig. Ja, dachte man jedenfalls bisher. Das war ein Depot-Eckpfeiler wie IBM oder BMW oder dergleichen.
Drum, dubaro, meinte ich auch, dass in so einem Fall es nicht drum geht, gutes Geld schlechtem hinterherzuschmeissen. Oder vielleicht doch? Gibt es überhaupt einen Fall, dass eine Aktie sich wieder voll erholt, wenn sie mal wie ein Stein gefallen ist? Wie lange dauert es, bis verspieltes Vertrauen wieder hergestellt ist. Jedenfalls, ich konnte mir vorstellen, dass die Geschäftsführung das Ding wieder in die Reihe kriegt - und ich tendierte, wie Wohlstreet, zum Nachkaufen. Wohlgemerkt nicht zum "Verbilligen", sondern weil ich eine gute Aktie zu billigem Preis weiter aufstocken wollte...

Aber Eure Einwände haben mich doch ins Grübeln gebracht. Dann sah ich noch, was aus Enron geworden ist, 0,37 Euro ist die Aktie noch wert. Und ich hab mich heut vormittag zum Verkauf entschlossen. Nicht alles, das hätt ich nicht überlebt, aber die Hälfte. Und was sag ich Euch - danach fing die Tyco wieder an zu steigen... das Unternehmen hielt eine Pressekonferenz ab, in der sie wohl glaubwürdig wirkte... und bis jetzt ist sie, innerhalb einiger Stunden, um 18,9 Prozent gestiegen.
Na? Ist das nicht eine Meisterleistung gewesen - die Hälfte meines Tyco-Bestandes zum absoluten Tiefstpreis losgeschleudert?
Krieg ich jetzt den Dämlichkeitspokal?
Wenigstens hab ich nicht alle verkauft.

Aber jetzt gibt es ja Super-Aktien zum Schnäppchenpreis. (die Versicherungen! Siemens! Singulus! und so weiter!) Vielleicht hole ich mit der einen oder anderen den so blitzschnell gemachten Verlust (45 Prozent!!) wieder rein.
Ich muss schon sagen, seit ich aus den Hightechs ausgestiegen bin, ist mir sowas nicht mehr passiert.

Das musste ich jetzt erzählen,
es is so eine richtig typische Anlegergeschichte. Wie diese schöne Grafik, die wir vor ein bis zwei Wochen hier im Thread hatten.

Jetzt muss er sich ein gutes Bierchen aufmachen,
der Molch

[Aktienfee]

@Molch
Heute ärgerst Du Dich noch über die verkaufte Hälfte, übermorgen vielleicht jedoch über die noch nicht verkaufte.
Zum Trost erinnere Dich an Dein Motto: Kapitalerhalt vor Geldvermehrung.
Also bloß nicht gleich wieder das Geld in andere "Werte" stecken, meint
Aktienfee

[roland hausse]

so ein scheiss...

[Aktienfee]

@Molch
S. Kommentar zu Tyco bei Sharper
http://www.sharper.de/sharperweb/fn/sharp/SH/0/sfn/buildshar…

[dubaro]

Guten Abend!

Molch, gerade habe ich Deine "Geschichte" gelesen und ich kann Dich sehr gut verstehen!

Die Worte von Aktienfee sprechen schon für sich, ich möchte noch einiges hinzufügen Molch, wie gesagt, ich kenne Tyco nur von dem was Du bislang über sie geschrieben hast, aber DIESE Kursschwankungen, von denen Du berichtest, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß bei einem "soliden" Wert so eine Nervosität entstehen kann und mit der Aktie alles in Ordnung ist (ist es natürlich sowieso nie). Allein diese Kursschwankungen dürften fundamental orientierte Anleger von einer Investition abhalten, für mich wäre die Aktie schon allein aufgrund ihrer (wenn auch erst jetzt entstandenen) Volatilität kein Thema mehr.

Du sprichst von Minus 45%. Meinst Du damit seit Du sie gekauft hast oder vom Höchstwert vor kurzem aus gesehen?

Warum möchtest Du gleich schon jetzt wieder mit dem "gesichertem" Geld in neue Werte gehen? Bist Du nicht selber der Meinung, daß es besser ist, NACHHALTIGE Signale für eine Wirtschaftsbelebung abzuwarten als schon auf diese immer wieder vermeintlich erkannten Frühindikatoren zu reagieren?

Ich habe es übrigens bislang auch lange Zeit so gehalten, daß ich nur einen Teil eines Wertes verkauft hatte, wenn ich der Meinung war, es ist besser auszusteigen und ich dennoch irgendwo überzeugt (oder verliebt?.. ) war, in JEDEM Falle wäre es im Nachhinein besser gewesen, alles zu verkaufen.

Natürlich kann man nie wissen, wie es wirklich weitergeht, doch allein die Ungewissheit sollte es nicht Wert sein, mit SEINEM Geld länger noch in einem betreffendem Wert investiert zu sein, ich weiß das ist alles leichter gesagt als getan, ich möchte Dir wirklich auch keinen Ratschlag dazu geben, nein, bitte nicht, es ist einfach nur meine Meinung, ich habe das Gefühl, daß Du nicht nach Deinen eigenen Prinzipien handelst und Du Dich im Falle Tyco sehr von Deinen Emotionen leiten läßt, mein Gott, das ist aber auch verdammt schwer, technotrans hat mir damals einen ähnlichen Schlag versetzt und ich bin heute noch froh über den (kompletten) Ausstieg. Aber bitte entscheide nichts aufgrund unserer Meinungen, gebe uns nicht das Gefühl, mitverantwortlich zu sein für Deine Handlungen, denn es kann auch alles anders kommen...


Trotzdem einen schönen Abend noch,
wünscht Dir und allen
dubaro

[boersenmolch]

@Aktienfee

Du hast ja sooo recht.
Das brutal Harte dran war halt, und deshalb geriet ich in diesen Gefühlskonflikt - dass ich vorgestern nachkaufte, gestern nochmal nachkaufte (letzte Woche auch schon nachkaufte) - und heute mit das alles wieder, mit grossem Verlust, auf den Markt schmiss.
Ochje. Da kann man doch grad über einen Onlinebroker froh sein, in einer Filialbank würden sie sich über sowas in die Ecke lachen.

Sehr interessant die Seiten - besonders Sharper.de! Du hast doch immer wieder Tolles auf Lager! Dass Tyco gleich 3 Stufen runtergeratet wurde - also, das stimmt mich schon seeehr nachdenklich. Vielleicht sollte ich jetzt doch diese Erholung ausnutzen und GANZ aussteigen!!??
Manne hat dazu gestern ja auch schon interessante Details geliefert.

Danke für Deine Beteiligung, Aktienfee. Hast ganz recht, dass Du daran erinnerst: Kapitalerhalt ist das Entscheidende. Dass ich Ausschau halte nach Aktienschnäppchen, hat allerdings nix damit zu tun, dass ich gleich wieder anlegen möchte. Sondern nur damit, dass ein paar Werte, die ich gern kaufen möchte, jetzt allmählich in die Kategorie kommen, wo er zuschnappt, der Molch. Langfristig gedacht also. Marathonläufer sollen das wieder werden im Depot.

@Roland Hausse

herzlich willkommen hier! Du hast so einen optimistischen Namen, wirklich aufbauend. Ist er Ausdruck Deiner Hoffnung oder Deiner Erwartung?

@dubaro

Armer, zahnloser Dubaro!


Ich hoffe, Du musst keine Schmerzen mehr aushalten! Aber tröste Dich, die zahnärztliche Kunst ist so weit entwickelt, die schaffen es auch bei Dir, wieder einen anschaubaren Zustand herzustellen.



haben sie es doch sogar bei mir hingekriegt!

Dubaro, schade, dass Du die Frage von Franzei nach Nano-Mikrostrukturtechnologie (ups, is das schwierig) nicht hier beantwortet hast. Das hätte sicher andere auch interessiert. Mich auch.
(Wenn wir hier schon solche Könner und Durchblicker im Board haben...)
Is das nu das gleiche? Hat das Zukunft,
das würd er gern wissen,
der Molch

[dubaro]

Oh, hätte es Euch doch interessiert, es ist aber ein sehr komplexes Thema, heute lohnt es nicht mehr darüber anzufangen, Zukunft hat es, doch welche Firmen von profitieren ist ungewiss und reines Risikokapital wäre es in jedem Falle!

Durchblicker sagst Du zu mir, nein was für Worte vom Molch..., aber da möchte er doch ganz bescheiden entgegensetzen, daß er nur ein Hobbytechniker ist und von allem nur ein bischen weiß,

der dubaro..

[boersenmolch]

Hi dubaro,
zu Deinem Posting, das sich mit meinem überschnitten hat.
Ich denke schon, dass Tyco ein Substanzwert ist, wie General Electric. Das Unternehmen, ich sagte es schon, glänzte über ein Jahrzehnt mit gleichbleibenden, immer hohen Gewinnen. Da gibt`s nicht viele von der Sorte!
Dass diese Nervosität um nicht zu sagen Panik auftrat, liegt an dem unglaublichen Niedergang von Enron. Das hätte sich doch NIEEE jemand vorstellen können...
Und wenn man halt schon mal hat Pferde kotzen sehen - vor der Apotheke : - dann hält man alles für möglich!
Und mit Tyco scheint ja auch einiges buchhalterisch nicht ganz koscher gewesen zu sein.

Wenn ich mir vorstelle, noch vor zwei Wochen war meine Tyco mit über 20 Prozent im Plus - und heute habe ich sie mit 45 Prozent Verlust verkauft. Das klingt, als wär`s ein halbseidener Neuer-Markt-Wert!!
Tatsächlich, dubaro, IMMER wäre es besser gewesen, alles zu verkaufen? Na, wenn ich so überlege, in der Zeit meiner Hightech-Engagements, da bin ich auch oft zu spät - und zu zögerlich - ausgestiegen.
Also - ich glaube, ich hau sie alle wech!

Nee, dubaro, also was denkst Du denn. Ich interessiere mich sehr für andere Meinungen, auch für Ratschläge von anderen Menschen. Wie sie was einschätzen, wie sie es machen oder gemacht haben oder machen würden... Das erweitert den Horizont und gibt Denkanstösse. Aber was ICH dann tatsächlich mache, das überlege ICH MIR SELBST. Die Entscheidung stammt von mir und für diese Entscheidung habe ich auch ganz allein und ausschliesslich die Verantwortung. Es würde mich doch nie im Traum einfallen, irgend jemand eine "Mitverantwortung" zu geben. Als mündiger, selbstverantwortlicher Bürger bin ich allein der Herr über mein Handeln.

Übrigens - weil es hier grad gut passt: Was ist Luxus?
Sicher für jeden was anderes. Für mich: Das zu tun, was ich tun will.
Schönen Abend,
wünscht der Molch

[dubaro]

Molch, etwas anderes habe ich doch auch gar nicht von Dir erwartet, aber ich habe ja nun selber mitbekommen, wie Du gerade nach unseren Meinungen die Hälfte verkauft hast und was passiert -sie steigen! Irgendwie fühlt man sich da schon ein wenig "mitverantwortlich", was bei Dir natürlich unbegründet ist, das weiß ich doch, aber dieses Gefühl ist dann schon irgendwie da, ich denke, Du verstehst mich richtig.

Na denn, eine Gute Nacht Euch allen,

wünscht auch
der dubaro,

der sich an keinen Wert erinnern kann, der nach dem 2halben" Verkauf wieder höher notierte, jetzt selbst Infineon nicht mehr, was in einer Baisse aber auch überhaupt keine Kunst ist.

[boersenmolch]

Räusperräusper.


Liebe Börsenquizzer,
ich habe heute schon einmal eine Übersicht erstellt.
DAS WAR VOREILIG!!
Seither haben sich die Börsen bewegt, na, in welche Richtung wohl? Genau.
Deshalb schaut es etwas anders aus. Kein Nase-an-Nase-Rennen mehr zwischen Marco und Michel!

Folgende Prognosen für Freitag, 15. Februar 2002 (Schlusskurs) wurden abgegeben:

DAX
fallobst: 5.500
dubaro: 5.410
Manne: 5.320
Kosty: 5.290
Kollektor: 5.259
sO: 5.150
Molch: 5.039
Michel: 5.012
Marco: 4.950
derzeitiger Stand: 4.804


Nemax 50
dubaro: 1.380
fallobst: 1.250
Manne: 1.220
Kollektor: 1.219
sO: 1.175
Molch: 1.129
Kosty: 1.120
Michel: 1.111
derzeitiger Stand: 1.056
Marco: 1.050


Dow Jones
fallobst: 10.400
dubaro: 10.270
Kosty: 10.150
Manne: 10.059
Kollektor: 9.877
sO: 9.815
Michel: 9.748
derzeitiger Stand: 9.653
Molch: 9.649
Marco: 9.500


Nasdaq
fallobst: 2.200
dubaro: 2.130
Manne: 2.005
Kollektor: 1.997
Kosty: 1.990
sO: 1.930
Molch: 1.889
Michel: 1.888
Marco: 1.820
derzeitiger Stand: 1.812


und der Euro
Kosty: 0,8790
Manne: 0,8787
fallobst: 0,8750
Marco: 0,8700
derzeitiger Stand: 0,8676
sO: 0,8615
Michel: 0,8555
Kollektor: 0,8515
dubaro: 0,8488
Molch: 0,8439

Das ergibt folgende beindruckende Auswertung:
Der DAX geht an den Marco
Der Nemax 50 geht an den Marco
Der Dow geht an den Molch
der Nasdaq geht an den Marco
der Euro geht an den Marco

Chapeau, Marco!
sagt der Molch (Moderator)

[boersenmolch]

Aber nein, dubaro, ich habe nicht nach Euren "Meinungen" die Tyco verkauft. Sondern nach Faktenlage und nachdem ich den Kurs von Enron gesehen hab.
Ausserdem gab es hier im Thread ja auch verschiedene Ansichten: Du warst für Verkaufen, Woolstreet für Nachkaufen, Marco und Manne haben sich nur zu den Meldungen geäussert, ohne "Ratschlag".
Also - is doch eine bunte Truppe hier,
findet der Molch

PS: Jetzt grad plaudert der Rudi bei Maischberger. Irgendwie rührend, wie er sich bemüht, dynamisch und eloquent zu wirken. Oh, jetzt war er grad ein bissl ungehalten. Der Gute.

[dubaro]

Rudi bei Maischberger???

Ich muß off...

[Kollektor]

Guten Abend zusammen,

jetzt haben wir an der Börse mal wieder "Normalzeit", wie wir es in den letzten 23 Monaten so oft gesehen haben. Jeder Tag "downt" ( man sagt ja auch "toppt" ) den vorherigen. Die Stimmung ist schlecht, der der zuletzt verkauft ist der Looser. Aber andersrum: Wer zuletzt kauft, ist der Winner. Mir fällt das Kaufen in steigenden Phasen sehr schwer, aber auch das Verkaufen in fallende Phasen. Also kaufe ich lieber, wenn die Stimmung schlecht ist und verkaufe lieber, wenn sie gut ist.
Mit der "Hälfte" verkaufen, da habe ich auch meine Erfahrungen. Z.B. verkaufte ich mal 1000 Telekom zu 70 € und ärgerte mich grün und blau als sie auf 104 € stiegen. Heute bin ich froh, wenigstens die Hälfte verkauft zu haben.
Ich frage mich als systemorientierter Mensch immer, wie kurzfristig orientierte Trader ( sogenannte Zocker ) überhaupt Gewinne machen können. Traden ist mit hohen Gebühren verbunden, viel höher als bei Langfristanlegern. Wer also zahlt den Zockern den Gewinn, wenn sie tatsächlich welchen machen ? Ich vermute die Langfristanleger mit ihren Emotionen und selbstgemachten Regeln ( SL, 10%-Regel etc. ) Die Langfrist mit Kurzfrist auf unglückliche Art und Weise kombinieren.
Ich selbst verstehe nicht viel von Chartanalyse. Ich sehe mir die oft sinusähnlichen Schwankungen um einen steigenden oder fallenden Mittelwert an, ermittle die "Tradingrange" und lege Limits die diese tangieren könnten. Funktioniert nicht bei Werten wie Tyco, die ereignisgetrieben sind.Hier gehe ich davon aus, dass positive Nachrichten stimulierend sind und negative das Gegenteil sind. Für mich ist das ein Spiel ( Sport ), feste Einnahmen plane ich nicht ein.

@Molch

Tut mir wirklich sehr leid für Dich, insbesondere Deine viel zu emotionale Verhaltensweise. Dabei denke ich immer, dass Psychologen sich da besser im Griff haben wie andere. Den Artikel in Sharper habe ich auch gelesen, ihn aber absichtlich nicht reingestellt um Dich nicht zusätzlich zu provozieren und zum Verkauf zu bewegen !!! Als Zocker muss man sogar genau dann kaufen, wenn andere in Panik geraten und dann verkaufen, wenn alle von hohen Kurszielen geblendet sind.

So jetzt mach ich wieder Schluss und wünsche Euch allen noch eine gute und klärende Nacht.

[boersenmolch]

dubaro, hast Du den Rudi gesehen?
Hab ich das richtig verstanden, er ist Ehren-Elferrat und für den Begleithumor zuständig? BEGLEITHUMOR??

[Grinsemichel]

hallo molch und alle anderen!
oh, ich verstehe dich sehr gut mein freund! ich weiß auch aus der vernunft heraus, dass man an der börse nicht emotional und lieber auch nicht spontan handeln sollte und trotzdem gelingt es mir auch meistens nicht. meinen ehrlichen trost für den tyco-reinfall!

wenn du jetzt hier wärst, würde ich dir ein schönes frisches kühles tannenzäpfle anbieten. und weil du es in münchen wohl niemals finden wirst, hier wenigstens der link, damit du`s mal gesehen hast. http://www.rothaus.de/index2_noflash.asp

nacht und gute besserung!
GM

[Wohlstreet]

Hallo Molch,

Respekt vor Deiner Entscheidung, Tyco sofort abzustoßen. Es war sicherlich keine einfache Entscheidung.
Ob sie falsch oder richtig war, wird man sehen; aber manchmal ist es eben besser, seinem Gefühl -natürlich auch
den Fakten- zu vertrauen. Ich gestehe, daß ich häufig auch `nachher` schlauer war, weil ich nicht schnell genug verkauft habe und auf eine Erholung zu lange gewartet habe.

Nun heißt es, nach vorn` zu schauen. Molch, was wird denn nun Dein nächstes Investment?

Gruß Wohlstreet

[Franzei]

Hallo Anleihefreunde und Spätzubettgeher!
In der heutigen SZ (Wirtschaftsteil, Seite 30) steht ein Aufsatz über die Argentinien-Anleihen "Anleger am Milliardengrab" "Fonds haben ihre Bonds verkauft, Private hoffen auf Umschuldung". Von besonderem Interesse könnte sein: "Bei nach deutschem Recht abgeschlossenen Verträgen müsste beispielsweise theoretisch jeder einzelne Gläubiger mit Argentinien über Umschuldungsmodalitäten verhandeln. Um das Verfahren zu vereinfachen und die eigene Verhandlungsposition zu stärken, haben sich in mehreren Ländern Gläubiger in Interessengemeinschaften zusammengeschlossen. ..... In Deutschland bündelt die IG Argentinien die Interessen. ....".
Gruß, Franzei

[Wohlstreet]

Zum Posting von Franzei passt noch der heutige Artikel im Handelsblatt: Buenos Aires verschiebt Freigabe
des Pesos
Diese Tatsache, dass er frei floatende Peso nun erst am Freitag debütieren wird, ist ein weiterer Beweis, dass die Regierung nicht Herr der Situation ist.
Sehr interessanter Artikel, lesen lohnt sich.

Meine persönliche Meinung: Schnell sollten Vergleichsangebote seitens der argentinischen Regierung an die Bondholder kommen; die Quote ist natürlich noch völlig offen, jedoch sollten sich Anleger auf einen Verlust von 50 bis 70 Prozent einstellen; entsprechende Umschuldungen in neue Anleihen sollten rasch erfolgen. Bei der Verzinsung dieser Anleihen fällt mir allerdings auch nichts ein, vielleicht 3, 4, oder 5 %. Schnelles Handeln ist nunmehr gefragt, sonst verliert die Regierung ihr ohnehin schon angekratztes Image und veranlaßt ausländische Inverstoren womöglich, sich völlig aus Argentinien zurück zu ziehen.

Gruß Wohlstreet

[boersenmolch]

Grüss Euch Gott, liebe Anleihethread-Freunde,

ja was soll jetzt das, wallstreet-online? Haben wir Eure Werbung zu wenig beachtet, kriegen wir sie jetzt in die Threads reingebaut? Alle paar Postings wieder ein Werbespot? BITTE - lasst das nicht zur Gewohnheit werden!!

Andererseits: Noch (Betonung auf: noch) kriegen wir hier das Board kostenlos. Und irgendwie müssen die Jungs ja auch was verdienen...

Wenn die Internet-Werbung wenigstens auch den Witz entdecken würde - so wie die TV-Werbung! Da sind wirklich gut gelungene Dinger dabei. Ich mag besonders gern den Spot von IBM "alle Server sind weg!", da könnt ich mich kaputtlachen. Auch Media-Markt: seehr gut, seehr komisch.

Ein weniger heiteres Thema:
TYCO

Danke für Eure Beteiligung an diesem Thema. Ich hatte mir vorgenommen: Wenn die Tyco heute, nach dem gestrigen Anstieg von 18 Prozent, WIEDER IM MINUS eröffnet, dann fliegt sie komplett. Dann geht auch noch die zweite Hälfte übern Jordan. Ging sie auch. Immerhin heute zu einem Kurs von 30,10 - die erste Hälfte hab ich gestern zum Tiefstpreis von 26,15 verkauft.
Das ist nun doch noch ein kleiner Unterschied, der mich ein bissel tröstet. Insofern, dubaro, kann es manchmal doch gut sein, nicht alles auf einmal zu verkaufen. Aber es war Glück, hätte genauso sein können, dass ich die zweite Hälfte noch billiger als die erste hergeben muss. Also - was sagt uns das: nichts! Börse ist Glückssache.

Aber etwas kann man schon draus lernen:
1. Diversifizieren, auch bei den Standardwerten. Das ist eine Binse, klar, aber trotzdem immer wieder erinnernwert. Wenn ich 10 Standardwerte durchfüttere, dann ist eben das Depot nicht sooo im Eimer, wenn einer davon baden geht.

2. Traue auch keinem noch so untadeligen Standardwert. Tyco war bis Ende Januar ohne jeden Fehl und Tadel. Wer fand das bedenklich, dass Tyco in den vergangenen 10 Jahren sich über 200 Unternehmen einverleibt hat? Niemand. Man fand es grossartig, expansiv, innovativ.
Wer kennt schon die Buchhaltung. Nicht mal die Vorstände. Erst Enron, also ein völlig anderes Unternehmen in einer völlig anderen Branche, hat den Blick verändert.

3. Die sogenannten Analysten, die sogenannten Profis der sogenannten Fachpresse: einfach unsäglich. Noch am 30. Januar, als die Aktie urplötzlich absackte, NIRGENDWO eine vernünftige Information. Aber jede Menge Kaufempfehlungen "strong buy" auf SÄMTLICHEN FINANZSEITEN. Ohne Ausnahme.
Warum sackte dann die Aktie ab? Weil es halt WIRKLICHE Profis gibt, die Bescheid wissen, vielleicht die betroffenen Vorstände, vielleicht ein Fonds mit dem Ohr am Puls der Firma, der jetzt schnell, bevor die Sache publik wird, die Tycos losschlägt... - jedenfalls, die Finanzseiten, die Banken, die Analysten, die Profis, die Bescheidwisser, die uns jeden Tag ihre Tips und Empfehlungen anbieten, DIE WISSEN NIX. Beziehungsweise, soviel wie wir alle.

Da möchte ich jetzt doch einen Gedanken anhängen, der mir immer wieder kommt. Wenn ich z.B. den Herrn Bernecker im Fernsehen sehe, der sagt, er weiss, welche Aktien die Gewinner sein werden. Oder wenn ich vom (ehemaligen?) w:o-Phänomen Germanasti lese, dass seine Prognosen zu 90 Prozent eintreffen (jaja, das sagte er selbst!).... Warum um alles in der Welt setzt sich Herr Bernecker den Risiken der Selbständigkeit aus, kauft die sauteure Fernsehwerbung, um seinen Börsenbrief anzubieten - wenn er sich doch nur vor den Rechner setzen müsste, um seine Gewinneraktien zu kaufen und DAMIT reichzuwerden? Warum bittet germanasti in einem Thread, die 15.000 User, die ihn täglich lesen, möchten ihm dafür doch was zahlen - wenn er bei seiner Trefferquote von 90 Prozent nun wahrhaftig sehr leicht mit ein paar Clicks am PC seine Millionen machen könnte?

Oder unterlieg ich da einem Denkfehler? Wenn ja, wo ist er? Was meint Ihr dazu?
Immer wachsam bleiben,
erinnert der Molch

[Wohlstreet]

Da spricht mir doch der Molch aus der Seele. Die einen Analysten sagen strong buy, die anderen raten zum Sell, und das häufig zur selben Aktie am selben Tag. Wem soll man da noch vertrauen. Ich habe es aufgegeben und handele nur noch nach Fakten und eingenem Empfinden. Molch, wie Recht Du hast mit Deinem Hinweis, daß die Herren Bernecker u.s.w. sich Ihren Bauch in der karibischen Sonne bräunen könnten, wären auch nur zu leicht mehr als 50 Prozent die eigenen Prognosen eingetroffen. Es sind Menschen, wie Du und ich, die halt Volks- u./o. Betriebswirtschaft und sonstiges studiert haben, um Ihren jetzigen Beruf ausüben zu können. Das könnten wir auch, da bin ich mir sicher.

Zu Tyco: Der Downmove war m. E. total überzogen, wie es z. Zt. leider häufig auch bei anderen Aktien anzutreffen ist. Die Anleger sind hypernervös, weil man sich unsicher ist, wo die Reise hingeht. Heute hatten darunter SGL Carbon und Celanese zu leiden. Negativ-Nachrichten werden aufgesogen und in Panikverkäufe umgesetzt. Wie gesagt, total überzogen, insbesondere dann, wenn die Aktien den Standardwerten zuzurechnen sind und -wie es der Molch ausdrückt- bisher ohne Fehl und Tadel waren. Diese neue Aktienkultur macht eben nicht halt auch vor den Dax-Werten. Das bedeutet natürlich, daß man seine eigene Anlagestrategie überprüfen muß. Macht man das tägliche Gezocke mit, kann man u. U. hier und da verdienen, der mittel- bis langfristige Anleger schaut z. Zt. empört in sein Depot und schimpft über Werte wie Telekom oder Daimler. Auch dieser Anleger geht mehr und mehr dazu über, seine Strategie zu überdenken und... steigt vielleicht auf Tiefstkursen aus.

Na ja, den Stein der Weisen an den Börsen zu finden, ist bisher nur wenigen gelungen.

Good Trade Wohlstreet

[Wohlstreet]

Ach Molch, die Beantwortung meiner Frage nach Deinem nächsten Investment steht noch aus!

Wohlstreet

[boersenmolch]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[boersenmolch]

Woolstreet,
unsere Postings haben sich überschnitten.
Ich glaube, wer Daimler oder Telekom noch in seinem Depot hat, der hat ganz grundsätzliche Fehler begangen.

1. Er hat versäumt, sich dauernd mit seinen Aktien zu beschäftigen. Wenn man dazu keine Zeit oder keine Lust hat, dann muss man wirklich Fonds kaufen. Als Daimler sich mit Chrysler zusammentat, haben zwar die sogenannten Profis gejubelt, aber es war bekannt, wie viele Probleme Chrysler hat. Zudem: Welcher Aktie hat es je gut getan, in USA gelistet zu werden? Zu Telekom: Die hätte jeder verkaufen müssen, als die UMTS-Schulden in voller Breitseite bekannt wurden.

2. Er hat dem Niedergang tatenlos zugesehen. Und das sollte man nun wirklich nicht sogar monatelang tun. Irgendwann muss man eben die Reissleine ziehen. Glaube und Hoffnung gehören zur Religion, bei der Kapitalanlage sind sie gefährlich.

Wenn es Dich tatsächlich interessiert, hier ein paar der Aktien, die ich kaufen will:
Porsche fang ich an bei unter 400
Singulus bei unter 25
SAP bei 125
Siemens bei unter 60
Qiagen bei unter 20
dann hab ich noch ein paar US-Werte im Auge:
Harley Davidsson
Medtronic
Intel
Microsoft,
PeopleSoft
die aber alle noch billiger werden müssen.

Besondere Knaller sind das natürlich nicht - aber Kapitalerhalt vor Geldvermehrung,
erinnert der Molch

[Kollektor]

Hallo Threadgemeinde, nur mal ein kurzer Gruß von mir. Ich checke gerade Molchs Liste und überprüfe sie an mir.



Die typischen Fallen:
* Aktien im freien Fall kaufen - Im Einkauf liegt der Gewinn
* nach starken Kurssteigerungen noch auf den Zug aufspringen - Da verkaufe ich
* zuviel auf eine Karte setzen - Gut, aber nicht verzetteln wegen der Recherche
* ohne ausreichende Recherche kaufen - OK
* Gewinne nicht laufen lassen - Im Verkauf liegt oft der Gewinn
* Verlustpositionen zu spät verkaufen - den Fehler hab ich auch schon gemacht

Weitere typische Fehler:

* Zu emotional handeln ( Panik, Euphorie )
* Analystengeschwätz glauben
* Schlauer sein wollen wie die anderen

Ganz schlimme Fehler:

* Auf Kredit kaufen
* Optionsscheinwetten
* Gier ( ein paar Prozent reichen doch auch bei dem Zinsniveau )

Einige der "typischen Fehler" von Langfristanlegern machen die Zocker reich. Sie setzten Stop Loss Orders oder kaufen/verkaufen unlimitiert.

Immerhin habe ich mit dem fallenden Messer 700 Euro an den beiden letzten Tagen verdient - nachzuvollziehen in der Spielwiese. Allerdings ist es ein typischer Fehler von mir, immer mein Langfristdepot bestücken zu wollen mit vermeintlich günstigen Papieren. Das gibt es nämlich gar nicht. Jede Aktie ist von tausenden Interessenten gewogen. Einige wissen besser Bescheid wie ich oder wir.

Gruß Kollektor

[boersenmolch]

Das muss auch noch in die Liste:
* wenn der Kollektor wieder aufn Putz haut, wieviel Geld er gemacht hat - dann ist ganz besondere Vorsicht geboten.

Und das meint er in jeder Hinsicht, :
der Molch

[marcopu]

Hallo Gemeinde !

@kollektor
ich beneide dich. Genau so soll das bei mir laufen. Ich muß jetzt schon alle Kraft zusammen nehmen, um nicht ungeduldig etwas Dummes zu tun. Sommer wirds noch früh genug.

@dubaro
warst du beim Zahnarzt ? Ich kann nichts im Thread finden. Oder such ich wieder nicht richtig ? Bist du etwa schon im Gebissalter ? Du Armer. Ist meine größte Sorge. Mit 60 Rente, und dann zu gebrechlich, um das Leben geniessen zu können.

@molch
ist das KWIZZ etwa schon vorbei ? Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben. Ich bin jedenfalls gar nicht so glücklich, daß ein fach kein Rebound zustande kommt. Das zerstört meinen geplanten Verlauf. Und irgendwann wird es nach oben krachen. Wahrscheinlich Mitte nächster Woche. Dann seh ich im KWIZZ ganz alt aus. Sag mal, du hast Tyco verkauft ? Ich hab ja auch zwei Werte, die mich um mein letztes Geld bringen. Seit Wochen nur nach Süden. Leider sind die Geschäftsberichte wenigstens bei artnet eigentlich in Ordnung. Nur die Aktie will Keiner. Na ja und Bintec hat enttäuscht. Ein weiteres investment mit 50% Minus. Alles Altlasten. Verkaufen und Verluste einfahren will ich aber auch nicht. Hätte ich Adlink nicht verkauft. Wären das 100 % Gewinn gewesen. Man muß das nicht immer kurzfristig sehen. Wie mans macht ist es falsch. Zumindest beim Marcopu ! Noch !

Bis später. Ich homepage jetzt. Wenn ich das Pinocchio-Bild wiederfinde.

[boersenmolch]

Hi Marco,
Pinocchio satt gibt`s bei Google.de. Aber ich glaube, das weisst Du.
Dubaro, ohne ihm selbst vorgreifen zu wollen, hat an Weihnachten auf seinem Dach rumgewerkt. DAS wär noch nicht so gefährlich gewesen. Aber er hatte einen Akkubohrer mit raufgenommen... Ihn angesetzt und einen Eckzahn rausgebohrt! So war`s doch etwa, dubaro, oder nicht?
Falls Du jetzt fragst, warum er das aufm Dach gemacht hat - weil Weihnachten war!

Zum Thema: "Wann verkauf ich eine Verlustaktie" glaub ich, gibt`s nur eine einzige Gedankenhilfe: Steh ich noch hinter der Aktie oder nicht. Würd ich sie jetzt aktuell, zu diesem Kurs, den sie jetzt hat, auch kaufen. - Dann behalten, durchhalten, eventuell sogar billige Stücke nachkaufen.

Wenn ich diese Frage verneine, dann gibt`s überhaupt nix anderes als weg damit. Warum sollte ich mein gutes Geld in einem Investment anlegen, hinter dem ich nicht stehe? Dem ich nix mehr zutraue? Es gibt keinen Grund, nur Sentimentalität. Dahinter steht der Wunsch, nicht wahrzuhaben, was passiert ist, man müsste sich das Fehl-Investment eingestehen, den Fehler, den man gemacht hat, die falschen Erwartungen... Also Realitätsflucht. Ein bisserl auch Feigheit.
Aber nutzt ja nix. Da muss man durch. Am besten: ein gutes Bierchen zur Beruhigung, und dann HAU WECH DEN SCHEISS! Und vergessen. Und bloss nicht mehr nachrechnen, falls diese Aktie wirklich zu den seltenen Ausnahmen gehört, bei denen sich danach noch was ins Positive bewegt! Es gibt vielvielviel mehr Beispiele, bei denen man sehen kann, dass man hätte FRÜHER verkaufen sollen!

Es gibt so viele gute Investments. Und wenn man wirklich keines findet, dann eben Tagesgeld. Das ist immer noch besser als sein Geld in einer Verlustaktie von Tag zu Tag mehr wegschmurgeln zu lassen.

Jaja, glaub mir, ich hab das alles auch schon mehrfach, sogar vielfach durchgemacht. Ich hatte mal jeden gängigen Hightechwert - ich bin durch Stahlbäder gegangen.
Und gestern und heute war`s wieder sehr schwer!
Aber jetzt fühlt er sich guuut,
der Molch

[Kollektor]

@Molch

ich komme aus dem Staunen über Dein Posting 2602 nicht raus. War das Bild schon heute mittag drin ?

Der staunende Kollektor

[boersenmolch]

Ergänzung:
Wenn ich zu der Überzeugung gekommen bin, dass ich diese Aktie aufgrund der jetzigen Faktenlage oder der jetzigen Aussichten oder aufgrund irgendwas anderes NICHT MEHR kaufen würde -
- dann niiiee denken, jetzt ist es zu spät zum Verkaufen. Klar hätte man sie besser früher verkauft - aber verschüttete Milch ist verschüttete Milch. Es lohnt nicht, einen einzigen Gedanken daran zu verschwenden "was wäre wenn". Es war eben nicht. Aus. Heute ist es spät zum Verkaufen, aber morgen ist es NOCH SPÄTER. Also besser heute.
- Und selbst wenn die Aktie nur mehr Pfennige wert ist - weg damit. Und wenn es nur wegen der Optik ist. Raus mit den Verlustbringern aus dem Depot. Die braucht man doch gar nicht mehr zu sehen, das raubt einem nur Lebensfreude. Weg damit, und man wird sich wohler fühlen.

Es gibt Menschen, die haben aus ihrem Depot, nur weil sie der Wahrheit nicht ins Gesicht sehen wollen, den reinsten Schrottplatz gemacht! Ich kenne jemanden, der hat seit Monaten nicht mehr in sein Depot gesehen, weil er es nicht aushält.

Das sollte sich niemand antun,
findet der Molch

[boersenmolch]

Kollektor, welches Bild? Die Biersmilies? Was anderes hab ich nicht drin.
Mittags hat uns w:o zwischen die Postings eine dicke Werbung reingesemmelt. SEB-Bank oder so. In anderen Threads übrigens auch.
Aber kurz danach war sie wieder raus. Ist sie bei Dir etwa noch da?

[Kollektor]

Na das Bild mit dem Osama Bin Laden, der gerade den George Bush sexuell angeht...

Heute mittag habe ich das nicht gesehen.

[Kollektor]

@Molch

Jetzt kommts noch toller. Ohne DSL ist das Bild nicht da.

[boersenmolch]

was bitte?
Träumst Du schlecht? Soll das ein Karnevalsscherz sein? Wo willst Du das gesehen haben?

Wenn wirklich, ist das ein Virus in Deiner Software? Was sagen denn die threadeigenen Durchblicker dazu? Wenn ich solchen Dreck hier im Board, oder gar in unserem Thread, sehen würde, ich würde mich an w:o Feedback wenden.

[Kollektor]

Ich lasse das Phänomen gerade von den Schachspielern überprüfen. Ich kann mir auch beim besten Willen nicht erklären, dass Du so ein wirklich abartiges Bild hier reinstellst Molch. Ein Virus in meiner Software, das so selektiv ein Bild hier reinmacht, kann ich mir nicht vorstellen.

[manneB]

Hahahaha, das gefällt mir (unter vorgehaltener Hand)

Kann vielleicht daher kommen, daß das Bild bei diesem Server ausgetauscht wurde, kann man an der Adresse erkennen, da steht was von "beercug".

Trotzdem "lustig"

MAnne

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Ich wollte gerade ansetzen und erläutern, warum ich mir das Dach zum Ausschlagen meines Eckzahnes ausgesucht habe und sehe da doch auch dieses Bild!!

Molch, ich weiß es ganz genau, heute Nachmittag war dort noch ein Smilie mit Bierhumpen, jetzt ist dort ein ziemlich krasses Bild zu sehen, Bush und Bin Laden nackt, wobei Bin Laden den Busch gerade von hinten sexuell angeht...

Wo hattest Du das Smilie her Molch? Verfolge doch nochmal den Link und schaue, was auf der Smilieseite passiert ist, es scheint jetzt allerdings ein Link zur Chemie-Uni Hamburg zu sein, bevor das Bild wieder verschwinden sollte, stelle ich ihn zur Beweisaufnahme mal hier rein, Molch, das ist für uns jetzt statt Deines ehemaligen Smilies zu sehen:

http://oc2.chemie.uni-hamburg.de/ikonboard/emoticons/beerchu…

ohne Vewrlinkung:


http://oc2.chemie.uni-hamburg.de/ikonboard/emoticons/beerchu…


Sollte sich von WO (oder wer auch immer) hier jemand einen üblen Scherz erlaubt haben, vielleicht aufgrund Deiner Kritik zur Werbung, sollte man der Sache nachgehen!


empört grüßt
dubaro

[Kollektor]

Das ist die Serveradresse:
http://oc2.chemie.uni-hamburg.de/ikonboard/emoticons/beerchu…

[boersenmolch]

Bei mir is nix Verdächtiges da.
Wie gibt`s denn sowas?
Und dann genau in MEINEM Posting - für mich nicht sichtbar.
Empört,
der Molch

[boersenmolch]

Dubaro,
wenn ich die Adresse anklicke, kommen die Smilies mit den Bierkrügen!!!

[Kollektor]

Wenn ich mich über Arcor einwähle, sehe ich das Bild nicht

[Kollektor]

Ich schreibe mal an WO ins feedback. OK ?

[boersenmolch]

ist das ein grosses Bild? oder smiliey-klein? Farbig, ein Comic, oder wie muss ich mir das vorstellen?

[zink]

"Ich hab hier Bush Premium Pils, auch seehr schmackhaft, gsüffig, kleines bissl malzig aber doch herb"
Das ist großartig unter diesem Bild!!!
Karneval wie er leibt und lebt!
prustend,
zink

[dubaro]

"beerchug", Manne das ist der entscheidende Hinweis (war mir ja klar, daß Dich das irgendwo amysiert.. ), es war wirklich einmal ein "beerchug"-Image, wurde auf der Seite, wo vorher das Smilie war einfach ausgetauscht gegen dieses anstößige Bild, der dateiname aber beibehalten! Die Ursache liegt also in der Seite, von wo Molch das Smilie hat, nicht bei WO, nehme diesbezüglich jegliche Kritik an WO zurück!

Molch, da hilft nur eines, sich an WO wenden, mit der Bitte, Deinen Link wieder rauszunehmen!

Gruß
dubaro

[boersenmolch]

Ja, danke Kollektor. Ich kann mich ja schlecht beschweren über was, das ich nicht sehe.

[Kollektor]

Molch,
es ist seitenfüllend. Echt !

Soll ich WO schreiben ?

[boersenmolch]

Aber dubaro, so kann es auch nicht sein. ICH KRIEGE JA DEN SMILEY NOCH HER.
Soll ich ihn nochmal herholen?
Auch auf die Gefahr hin, dass das Drecksbild nochmal kommt?

Soll ich oder nicht,
fragt Euch der Molch, der es dann vielleicht wieder nicht sieht.

[dubaro]

Es ist wirklich ein GROßES Bild, füllt die halbe Seite, kein Comic, echte Menschen mit den echten Gesichtern von Bush und BinLaden, Bush liegt flach und lässt sich von hinten von Bin Laden...naja,

ich denke das genügt...

[dubaro]

vielleicht hat diese Smilieseite ja einen DSL-Server und einen für ISDN und analog und das Bild wurde nur auf dem DSL-Server getauscht. Es liegt jedenfalls nicht an WO, sondern an der Smilieseite, kannst mir schon glauben.

[Kollektor]

Ich habe an WO geschrieben, aber unter feedback steht mein Text nicht drin!

[boersenmolch]

mal eine Frage:
wenn Ihr auf die Adresse im Posting von dubaro # 2616 klickt, was seht Ihr da? Auch das Bild - oder wie ich den Biersmiley?

Kann es wirklich am Online-Zugang liegen?

[Kollektor]

Ich sehe das gleiche Bild in dubaros Link. Im feedback ist der Text jetzt da

[zink]

Ich sehe das Bild über T-DSL, und über arcor, anal og.
Müßte man evtl. den cache leeren, und neu laden...

[dubaro]

Ja Molch, hol ihn ruhig nochmal her den Smilie...

[Guerilla Investor]

Es geht schneller, wenn du die Posting-Nummer angibst,
ansonsten müssen die bei WO ewig suchen ...

[boersenmolch]

ja, dubaro, das ist es wohl.
Ogott, ich hab diesen Smiley schon öfter verwendet. Hier in unserem Thread, in anderen auch.
Na Mahlzeit,
mir wird ganz schwummrig. Ist da jetzt vielleicht überall dieses Bild.

[dubaro]

Hab das Bild mal auf meiner Festplatte gespeichert, das glaubt mir sonst sowieso keiner!

[Kollektor]

@GI

ich habe die Postingnummer doch angegeben.

[dubaro]

Hallo Guerilla, jetzt verstehe ich nicht, habr Ihr Euch nicht per eMail an WO?

[dubaro]

Wie kommt man dahin in dieses Feeback?

[boersenmolch]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Guerilla Investor]

gib mir die nummer des Postings mit dem Bild und ich leite es weiter - ich kanns nicht sehen

[Kollektor]

Molch hör auf damit

[boersenmolch]

w:o Feedback ist eines der Foren, da hinten beim w:o Sofa zu finden in der Foren-Übersicht.

[Guerilla Investor]

E-Mail - toll, willste bis morgen mittag auf Antwort
warten ... wenn was ist - im Feedback immer die Nr. des
Postings (Beitrags-Nr.) angeben, wer soll sich denn durch
euren Monster-Thread einzeln durchklicken ...

[zink]

Jetzt sehe ich zwei smilies, einen mit Bart, einen ohne...

[Kollektor]

Posting # 2602 und # 2640

[Kollektor]

Übrigens, so oft wurde dieser Thread noch nie gelesen an einem Tag !

[dubaro]

Sehe ich das richtig, WO hat den Link bereits rausgenommen!!

Oohh Shit, und ich sag auch noch, Molch soll den Link nochmal reinsetzen...

@Molch, entschuldige, bitte nicht mehr den Link verwenden, WO hat ihn bereits in Deinem alten Posting entfernt (wenn ich richtig geschaut habe), jetzt müßte es für den zweiten link auch noch getan werden

@Kollektor, GI, könntet Ihr nochmal in das Forum eine Bitte reinstellen?

Danke!

Gruß
dubaro

[boersenmolch]

DANKE Guerilla! DANKE Kollektor!

[Guerilla Investor]

Wenn die Herrschaften mal schaun wollen - unter

#2602 von boersenmolch 07.02.02 17:08:18 Beitrag Nr.:5.536.009 Posting versenden 5536009
Woolstreet,
unsere Postings haben sich überschnitten.
Ich glaube, wer Daimler oder Telekom noch in seinem Depot hat, der hat ganz grundsätzliche Fehler begangen.

1. Er hat versäumt, sich dauernd mit seinen Aktien zu beschäftigen. Wenn man dazu keine Zeit oder keine Lust hat, dann muss man wirklich Fonds kaufen. Als Daimler sich mit Chrysler zusammentat, haben zwar die sogenannten Profis gejubelt, aber es war bekannt, wie viele Probleme Chrysler hat. Zudem: Welcher Aktie hat es je gut getan, in USA gelistet zu werden? Zu Telekom: Die hätte jeder verkaufen müssen, als die UMTS-Schulden in voller Breitseite bekannt wurden.

2. Er hat dem Niedergang tatenlos zugesehen. Und das sollte man nun wirklich nicht sogar monatelang tun. Irgendwann muss man eben die Reissleine ziehen. Glaube und Hoffnung gehören zur Religion, bei der Kapitalanlage sind sie gefährlich.

Wenn es Dich tatsächlich interessiert, hier ein paar der Aktien, die ich kaufen will:
Porsche fang ich an bei unter 400
Singulus bei unter 25
SAP bei 125
Siemens bei unter 60
Qiagen bei unter 20
dann hab ich noch ein paar US-Werte im Auge:
Harley Davidsson
Medtronic
Intel
Microsoft,
PeopleSoft
die aber alle noch billiger werden müssen.

Besondere Knaller sind das natürlich nicht - aber Kapitalerhalt vor Geldvermehrung,
erinnert der Molch
----
ist kein Bild, wenn es schon entfernt wurde, kann man den Beitrag nicht mehr finden, genauso, wenn durch löschung eines vorhergehenden Postings sich der Beitrag verschoben hat ...

Gue

[Kollektor]

Die haben das ganze Posting entfernt. Jetzt ist das Bild noch in #2640

[Grinsemichel]

jetzt ist es nur noch in #2640. wird wohl noch eine mail ans feedback nötig sein.

guten abend zusammen übrigens!

[boersenmolch]

ja genau, ein ganzes Posting fehlt. Aber das is zu verschmerzen, wenn dafür das Bild weg ist.

Es tut mir wirklich leid, dass ich das img nochmal reingestellt habe in # 2640.

Tief zerknirscht
der Molch
der immer noch den Bierkrügerl-Smiley sieht

und nienienie mehr diesen Link benützt!!

[Guerilla Investor]

Jungs ...

Ihr seids doch sonst nicht so begriffsstutzig ...
Ich könnt euch alle ***** ...

Jetzt müßte es aber sauber sein, ich hab mich durch
euern ganzen Thread geklickt und die Nummern selber
einzeln rausgesucht ...

So, und nun wieder viel Spaß miteinander

Guerilla ( gräßlich lächelnd ... )

[Grinsemichel]

wolln wir heute eigentlich auch noch über was anderes reden?

zum beispiel über die frage, warum die meisten ach-so-schlauen börsenprofis leichtgläubigen anlegern ihre tips verkaufen müssen, wenn sie viel leichter reich werden könnten mit ihren tips.
erinnert mich an die werbung (ich glaube für die dab), wo es heißt: "wenn ihr anlageberater wirklich so gut ist - warum muss er dann noch arbeiten?" treffender könnte man es kaum ausdrücken, spitzenwerbung!

GM

[boersenmolch]

Danke!!!!!

[Kollektor]

Danke Guerilla. Jederzeit hier willkommen im Thread

[dubaro]

Molch, ich möchte mich bei Dir dafür entschuldigen Dich animiert zu haben, das Bild noch einmal reinzusetzen!

Vielen Dank an WO, Kollektor und GI, wie ich sehe, sind beide Bilder weg!

Gruß
dubaro

[Kollektor]

Nur schade Molch, dass Du es nicht sehen konntest

[Guerilla Investor]

Ein Tip noch ...

Wenn was zu beanstanden ist im Feedback, bitte keine
Verlinkungen auf das "Übel" posten, auch in anderen
Threads nicht. Auch die Links werden normalerweise
gelöscht. Und durch die Löschungen verschieben sich die
Threadnummern, wie ihr gesehen habt und die Verweise (z.B.
schau mal in Posting #XYZ) geraten völlig durcheinander.

Und nu WEITERMACHEN !

Guerilla

[boersenmolch]

dubaro, ich bitte Dich! Ich fand`s doch eine gute Idee. So als Test. Nagut, jetzt mussten Sie es zweimal entsorgen, auch nicht so schlimm.
Na - was bin ich froooohhh, Freunde. Wie gut, Kollektor, dass Du das so schnell entdeckt hast!!!
Dankeschön!

Sagt mal, das überrascht mich schon, dass um 22.30 Uhr noch jemand von w:o greifbar ist!!!? Und so schnell reagiert. Ist doch stark, oder?

Ein Hoch auf w:o!
Ihr seid eine tolle Truppe.
Beeindruckt, der Molch

[zink]

Zu Kollektors Frage zum Beispiel, wer die trader bezahlt...
Ich hab da mal `ne interessant Zeichnung gesehen, die ich aber leider nicht mehr zusammen krieg, wonach in unterschiedlichen Trendphasen unterschiedliche Markteilnehmer aktiv werden. (Institutionelle, große Spekulanten, day-trader, Langfristanleger,...), so wie in der Natur Beutetiere in einer bestimmten Reihenfolge von verschiedenen anderen abgearbeitet werden, also eine Symbiose, die natürlich darwinistische Prinzipien auf die einzelnen Gruppen anwendet...
Zum Thema Gebühren:
Die fallen kaum noch in`s Gewicht, ich zahle 0,01$ pro Aktie, kenne aber auch broker, die ab 1000 Aktien keine Gebühren mehr berechnen.

[Kollektor]

Läuft heute nicht die Frühzeichnerphase für BHW ab ? Ich muss mich da noch schnell drum kümmern. Zeichnet außer s0 jemand von Euch ? 1 € Nachlass, so viel wie Festgeld ein ganzes Jahr !!!!

[Kollektor]

@Zink

Ein amerikanischer Broker ?
Von was lebt der denn ?

[Grinsemichel]

@zink: keine gebühren bei mehr als 1000 aktien???? den broker will ich sehen, da kriegen alle lbc-zocker große augen wenn du denen das erzählst.
GM

[boersenmolch]

Jetzt mal eine blöde Frage. Was hat denn in dem gelöschten Posting 2602 gestanden? (Ich hab zwei Flaschen König Ludwig Dunkel getrunken.) Ging es da um das Thema "Warum machen sich die Analysten nicht einfach selber reich"?
Oder Tyco? Weisst Du das noch, Kollektor?

[dubaro]

Achja, diese Nachlässe bei Zeichnungen, wieviele hatte ich schon bekommen und was ist aus diesen Zeichnungen geworden...

Ich bin gespannt, wie diese Zeichnung verläuft, ungewöhnlich, in einer solchen Marktsituation einen Börsengang dieser Größe durchzuziehen, jedenfalls scheint man wohl nicht auf die schnelle Mark äh´m Euros aus zu sein? Welchen Sinn hat eigentlich dieser Börsengang?

So ich werde langsam schläfrig, mache noch einen Zug in der Spielwiese und sage hier schon mal allen

Gute Nacht!

Achso,

@GI, also doch keine Postingnummern im feedback angeben? Wie bist Du überhaupt so schnell auf die Sache aufmerksam geworden?

[Kollektor]

@Molch

War blöd, dass ich das nicht kopiert habe. Aber unter anderem ging es um das Tannenzäpfle... und ich glaube auch um Tyco

[boersenmolch]

@Zink

Wie, Du zahlst die Gebühren pro AKTIE? Eine Münchner Rück kostet 260, eine Fantastic 0,30. Und da die gleichen Gebühren - das kann doch nicht wahr sein.

Bei 1000 Aktien gar keine mehr. Wo ist da die Logik? Die Broker leben doch davon.

[Grinsemichel]

ach, du hattest schon geantwortet auf meinen tannenzäpfle-link, molch??
was stand denn drin?

[Kollektor]

@dubaro

Der Beamtenbund will diversifizieren und seinen Anteil an einer Aktie abbauen. Aktie geriet daraufhin unter Druck. Es ist immer eine prima Kaufgelegenheit so eine Situation. Muss man nur schnell genug wieder rauskommen. So wie bei Fraport, der Post oder der Telekom. Anfangs wird der Kurs noch gepflegt...

[boersenmolch]

Michel, ich weiss nicht mehr, das war länger.
Die Seite vom Tannenzäpfle hat mir jedenfalls gut gefallen. Ich hätte ja nie gedacht, dass es im Badischen ein richtig gutes Bier gibt. Jaja, die Klischees. Witzig ist auf der Seite, dass gedroht wird, ja nicht im Gästebuch die Milchtrinker zu diffamieren... sonst sofortige Löschung.

[boersenmolch]

Ich würd überhaupt keine Neuemission mehr zeichnen. Lieber abwarten, was aus der Aktie wird.
Und den Beamtenbund mag er ohnehin nicht,
der Molch

[zink]

Ja Molch, so sieht es aus...
Aber ich mache nur amerikanische Sachen, also mit margin account, ein Konto mit eingebautem Kredit.
Ich kann das 4fache meines aktuellen Wertes bewegen, und von diesen Zinsen leben die broker.
Pennystocks sind da natürlich sehr uninteressant...
Das mit dem ab 1000 Aktien gratis gilt aber nur für Aktien über einem bestimmten Wert, ich sag mal über 2,5$, oder 5$

[boersenmolch]

Das find ich interessant, Zink.
Wie lang machst Du das schon? Machst Du damit wirklich Rendite (ganz ehrlich, falls Du es sagen magst) oder ist das Hardcore-Glücksspiel für Dich?

[Guerilla Investor]

Aktien von Bausperkassen zeichnen ist wie das Geld direkt
dort in den Rachen schmeißen - habt ihr euch mal mit der
Geschäftsentwicklung der Branche allgemein und BHW speziell
in den letzten Jahren auseinandergesetzt ...?
*grrrrr

[zink]

Ja Molch, auch wenn es mir keiner glaubt, ich mach damit Rendite.
Profitabel bin ich seit Frühjahr 2001.
Glücksspiel ist das für mich gar nicht, weil ich eine sehr klare Strategie habe, die ich im aktuellen trading dann nur befolge. Jetzt höre ich auf mit Aktien, und steige um auf futures. Das ganze ist aber richtige Arbeit, als wenn man eine Firma hat.

[boersenmolch]

Ich würde Dir wahnsinnig gern mal einen Tag zugucken. Nicht, um es nachzumachen, nein, aus wissenschaftlichem Interesse.
Ich kenne jemanden, der hat seinen Beruf aufgegeben, in Frankfurt einen Computerplatz gemietet (1200 Mark pro Monat) und dort wollte er (Dipl.Mathematiker übrigens) als Daytrader sein Glück und das grosse Money machen. Nach einem Jahr pleite. Alle anderen auch. Dort handelt man übrigens entgegen weitverbreiteter Meinung nicht mit Aktien, sondern ausschliesslich mit dem Bund-Future.

Is jetzt eine arme Sau. Aber vielleicht kannst Du es ja besser,
hofft der Molch

[Kollektor]

Meine gestaffelten Zeichnungsaufträge sind durch, insgesamt 7 ( sieben ).

@Guerilla

Ich kann Deine Abneigung verstehen, mir geht es hier nur um den schnellen Zeichnungseuro. Ich kriege auch nur dann eine große Order, wenn sie billig genug sind. Die meisten werden gleich wieder verkloppt so wie bei der Post, eine Mindermenge halte ich als etwas länger, außer ich merke krampfhafte Stützungsaktionen.

Gruß Kollektor

[Guerilla Investor]

Kollektor ...

... du wirst schon wissen, was du da machst ...

Guerilla

[Kollektor]

@GI

Solche Aktionen sind eine Spezialität von mir. Da habe ich auch die zahlreichen Zeichnungsmöglichkeiten. (Virtuelles Emissionshaus, Publity, easytrade, Comdirect, einige sogar mehrfach). Mit IPOs habe ich bis vor zwei Jahren meine Kohle gemacht, momentan halte ich mich zurück, aber BHW ist eine gute 5%-Chance. Man ist ja bescheiden geworden

[zink]

Ja, es gibt sehr viele, die schnell wieder verschwinden.
Das was an der Börse generell gilt, ist hier wie unter einem Brennglas verschärft. Soll heißen, das viele hier bei WO Aktien kaufen und verlieren, zocken, oder Kurzzeittrades machen und verlieren, langfristig anlegen und verlieren.
Der Punkt ist nur, das dies (meist) keine existentiellen Angelegenheiten sind, und darum das Scheitern nie so klar zu Tage tritt, wie bei daytradern. Die meisten dieser anonymen Verlierer pausieren dann, um mit kleinem Einsatz später auf andere Art ähnliche Fehler zu machen. Das hat den Charakter von Spiel, oder Hobby. Im daytrading geht das nicht so leger, man bekommt sehr schnell richtige Probleme, wenn man seine Strategie, money management nicht in Marmor gemeißelt hat. Ich mach übrigens auch längerfristige Sachen, die sich über Wochen ziehen, aber hier wende ich die gleichen Prinzipien an:
Striktes money management, warten auf gute Gelegenheiten, eine neutrale Haltung gegnüber dem Markt, u.s.w.
Was wäre das "wissenschaftliche Interesse" mir zuzusehen?
Alles Beste,
zink

P.S.: Zu deinem Bekannten:
Das große Geld machen zu wollen, ist eine schlechte Voraussetzung. Ich hatte da mal ein Bild gefunden, auf das ich etwas stolz bin:
Wenn ein Fischer sich vornimmt, heute 3 Tonnen Heringe zu fangen, kann er das tun, aber wenn er darauf besteht, wird er irgendwann ohne Sprit auf dem Meer treiben, oder vor Erschöpfung einschlafen.
Er kann nichts tun, als jeden Tag ausgeschlafen mit intakten Netzen und einem fitten Boot wieder raus fahren, und zu nehmen, was das Meer ihm bietet.
Zum Dipl. Mathematiker, ich glaube nicht, das Börsenerfolg viel mit Intelligenz zu tun hat, mehr mit stupidem Regeln befolgen, und Disziplin.
Zu Futures, muß ich sagen, das das eine sehr unheimliche Sache ist, wenn man drüber nachdenkt. Darum habe ich auch ein Jahr mit Nasdaq Zertifikaten geübt, um jetzt vorsichtig mit einer kleinen Position Nasdaq Future anzufangen.
Huch, ist etwas länger geworden...

[Kollektor]

Recht interessant Zink,

meine Gedanken dazu poste ich morgen weil ich morgen wieder früh aufstehen muss

Allen eine gute Nacht und
Gruß Kollektor

[zink]

Hast recht, Kollektor!
Gute Nacht!

[Kollektor]

Aber kurzer Nachtrag:

Das Beispiel mit dem Fischer gefällt mir gut. Den größten Fehler, den man machen kann, ist unbedingt jetzt Geld anlegen oder zocken zu wollen.

Sieht man eine gute Gelegenheit, soll man sie mitnehmen. Mehr nicht.

[boersenmolch]

@Zink
Ja, Money management, das wird tatsächlich sträflich oft nicht ernstgenommen. Find ich auch das Wichtigste an der Börse, aber auch dann gibt`s noch tausend Unwägbarkeiten. Das Problem ist halt, dass man sich vor zwei Jahren kaum so dämlich anstellen konnte, dass man nicht Gewinne machte. Das hat mental verdorben. Bis heute. Ich seh immer noch die Anzeigen: Aktie gefunden für Verdopplung in drei Wochen!

Sehr interessant das Buch von Nick Leeson, der die altehrwürdige Baring Bank mit Futures versenkte. Toller Einblick hinter die Kulissen des Future-Handels.

Gutnacht!
der Molch

[boersenmolch]

Nachtrag.
Das issn schönes Bild mit dem Fischer. Was versuchen zu erzwingen, sich auf was fixieren, geht überhaupt nie gut. Nicht an der Börse, nicht in der Partnersuche, nicht im Beruf. Das verkrampft und unsere Intuition, unsere inneren Ressourcen sind blockiert. Ich hab mal einen schönen chinesichen Spruch gelesen in dem Sinn etwa: Verfolge ein Ziel hartnäckig aber immer beiläufig.

Dass derjenige Dipl.-Mathematiker ist, habe ich nur zur Klarstellung erwähnt, dass er kein ganz Doofer ist. Er hat nicht mit irgendwelchen ausgebufften mathatischen Systemen oder so gearbeitet. Er ist ein ganz vernünftiger, auch begabter Börsenexperte. Und trotzdem...

[zink]

Molch, jetzt muß ich doch noch das letzte Wort haben...
Natürlich gibt es tausend Unwägbarkeiten, aber ich bin zu klein und dumm, das alles zu verstehen, darum kann ich das nur in zwei Möglichkeiten sehen:
Meine Position läuft, und ich halte sie, oder sie läuft nicht, und ich geh schnell raus...
Ist hier immer noch Licht an?
Jetzt aber ab in`s Bett, sonst könnt ihr euch Karneval von der Backe putzen!

[boersenmolch]

ach, Zink, jetzt muss ich auch noch was nachlegen.
Das reizt mich jetzt doch zum Widerspruch. Wenn es so einfach wär, dann frag ich mich doch, warum so gut wie alle, alle, alle Musterdepots der sogenannten Profis so grottenschlecht dastehen.
Grad hab ich zufällig in einem Thread des w:o-Phänomens Germanasti sein Musterdepot gesehen. Mit Posten drin mit minus 87 Prozent.
Schau mal auf die Seite http://www.analystencheck.de - vernichtend, mitleiderregend geradezu.
Auch die drei Musterdepots in 3sat. Das schlechteste war von Toptrader o.ä., einer Zeitschrift für das schnelle Traden. Nun kann man wohl davon ausgehen, dass für ein vorgeführtes TV-Musterdepot, das sechs Monate (oder drei?) läuft, sich die ausgewählten "Profis" die grösste denkbare Mühe geben - und trotzdem hat dieses Toptrader-Team aus 100.000 in ein paar Monaten 85.000 gemacht.

Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, Zink - und ich wünsch Dir auch alles Glück der Welt,
der Molch

der mit Leidenschaft Musterdepots anschaut und Prognosen und das alles gemeinerweise auch noch aufhebt. Um zu vergleichen.

[Franzei]

Auf 2602 sehe ich kein unflätiges Bild. Gruß, Franzei

[Franzei]

Hallo, BHW-Interessenten,
Ihr wisst es wahrscheinlich, aber weil ichs im Thread nicht gelesen (oder überlesen habe) der Hinweis, daß für die Beamten ebenfalls eine private zusätzliche Altersvorsorge (analog zur "Riester-Rente") eingeführt wird, die nach den Vorstellungen des Beamtenbundes (vielleicht auch anderer Institutionen) hauptsächlich vom BHW angeboten werden soll.
Aus der "Bausparkasse" BHW wird also eine ..? Kapitalanlage-gesellschaft (Investmentgesellschaft?). Wahrscheinlich ist das der Grund für den Börsengang (?).
Gruß, Franzei

[Guerilla Investor]

Sorry, wenn ich störe ...

Wann ist in Deutschland freitags Handelsschluß,
wann im Xetra und
wann werden für gewöhnlich zuletzt die OS getaxt ...?

Guerilla

[Kollektor]

Hallo GI,

der XETRA-Handelsschluss ist 20 Uhr. Den Rest mit den OS-Scheinen weiß ich nicht, ich handle nie mit OS.

Good trade und Gruß
Kollektor

[Guerilla Investor]

Thx und normaler Handel ?

[Kollektor]

@Franzei

Zu BHW aus meiner Sicht:

Natürlich wird die BHW besonders von der Altersvorsorge profitieren. Der Wert ist runtergeprügelt, die Platzierung zeitlich schlecht gewählt. Im Vorfeld der Platzierung gaben zahlreiche Anleger ihre Papiere ab um sich wieder günstiger eindecken zu können. Besonders brisant, dass auch zahlreiche Mitarbeiter auf der Verkäuferseite standen. Die Institutionellen tun ihren Teil beitragen, um den Kurs zu drücken um billiger an die neuen Stücke zu kommen. Vermutlich wird der Kurs auch gestützt. Eine hochspekulative Angelegenheit um eine ansonsten unspekulative Aktie mit 3 % Dividendenrendite und DAX-Phantasie in einem Wachstumsmarkt. Bisher sind die Altaktionäre die Gelackmeierten. Möglicherweise zieht man auch die Notbremse und verschiebt die Platzierung.

Ich habe gestern für meine Verhältnisse noch massiv gezeichnet mit größeren Orders bei tieferen Kursen. Diese Orders kann ich noch einzeln stornieren, aber den Preisvorteil von einem Euro gabs nur bis gestern.

Meine Kursprognose: Ausstieg ohne Verlust möglich, da notfalls gestützt werden dürfte. 25 bis 28 € bis zum Herbst mit dem Vergleichsmodell gegenüber anderen Finanzdienstleistern, wenn der Markt sonst gleich bleibt. Konjunktur ist der Aktie egal.

Gruß Kollektor, der Erfahrung mit Platzierungen hat.

[Kollektor]

@GI

Normaler Handel ( Parkett ) geht bis 19:30 Uhr

[Guerilla Investor]

puuuuhhhh ... Schwein gehabt ... Danke

[Guerilla Investor]

Ist nur eigenartig - ruf mal BAYER auf - die Kurse gehen fast alle über 19.30 Uhr hinaus

[dubaro]

Hallo Ihr zwei,

sagt, war´s nicht 20.00 Uhr, Parkett wie Xetra?

Gruß
dubaro, natürlich auch an alle anderen!

[Kollektor]

Hallo GI,

19:30 Uhr hört der amtliche Handel in Frankfurt auf. Andere Börsen haben ihre eigene Zeit, ich handle da praktisch nicht, höchstens mal in Stuttgart. Ich glaube gehört zu haben, dass man in Düsseldorf sogar bis 24:00 handeln kann unter der Woche. Am besten mal bei WO suchen oder einen Thread dazu aufmachen ( dann weiß ichs auch )
rät der Kollektor

PS.: Außerbörslich gehts bis 23 Uhr, aber meist zu großer Spread.

[dubaro]

Hmm...

Ich habe eben mal mit meinem Broker telefoniert, also die sagen, bei Xetra wie auch auf dem Parkett in Frankfurt wird von 9.00 bis 20.00 Uhr gehandelt.

Das versteht er nicht,

...der dubaro

[Kollektor]

In Frankfurt wird bis 19:30 Uhr gehandelt, im XETRA bis 20 Uhr ( plus Schlussauktion, manchmal bis 21 Uhr ). Garantiert !

[Kollektor]

Liebe Threadgemeinde,

heute ein paar Gedanken ( und nur ein paar Gedanken ) zu den letzten Diskussionen von Molch, Zink, Marco, dubaro u. a.

Geld ist ein Tauschwert, Geld ist sexy, ja sogar erotisch. Wer Geld hat, kann sich das Leben leichter machen, seine Abhängigkeiten verringern, manchmal sogar das Leben verlängern. Geld ist Macht. Geld haben ist ein Vorteil.

Wir alle verdienen Geld, meist mit der Ausübung des Berufes. Kann sogar Spaß machen ( das Gute mit dem Nützlichen verbinden ). Manche haben Geld geerbt, "erheiratet", manche Zeitgenossen haben es ergaunert.

Hat man schon etwas Geld, will man mehr davon. Oder auch nur nicht mehr katzbuckeln müssen. Das führt jetzt langsam zu weit für ein Posting. Ich beschränke mich mit Geld verdienen an der Börse.

Betrachtet man einen Chart, so weiß man sofort wo man einsteigen musste und wo rausgehen um ordentlich Kohle zu machen. Unheimlich sexy diese Idee. Es gibt Leute, die können Kauf- und Verkaufssignale im voraus ablesen. Sie benutzen dazu bestimmte Formationen, die sie mit ähnlichen Verläufen in der Vergangenheit vergleichen und die oft wiederkehren. Vergleicht man die Charts mit denen früherer Jahrzehnte, so gibt es tatsächlich auffallende Ähnlichkeiten im langfristigen Bereich. Im kurzfristigen Bereich ist es schwieriger, sicher aber lohnender als Jahrzehnte warten zu müssen bis es wieder eine neue Technologie oder sowas gibt.

Als in Systemen denkender Mensch überlege ich mir immer, wo das Geld herkommt, wer es bezahlt. Einmal gibt es hier einen sehr langfristigen Aufwärtstrend. Langfristanleger profitieren davon, wenn sie zeitlose Aktien im Depot haben und einfach warten. Sich nicht beirren lassen von den Aufs und Abs. Versuchen sie aber hier einzugreifen mit Verkaufen/Kaufen, dann wird die Sache hochspekulativ und es geht oft schief. Die Verluste durch ungeschicktes Taktieren fressen die langfristigen Vorteile auf. Nicht alle Aktien sind zeitlos, manche sind nur während technischer Revolutionen gewinnbringend, dann aber oft sehr stark. Die zu finden ist Spezialistensache, Hobbybörsianer können Glück haben. Die meisten gehen nämlich schief.

Die Zocker versuchen die Fehler anderer Investoren oder sogar anderer Zocker auszunutzen. Sie stehen hier in einem harten Wettbewerb und zahlen hohe Gebühren. Viele geben irgendwann auf. Hier gibt es verschiedene Techniken und Verhaltensweisen. Erfolgreiche Methoden werden kopiert und funktionieren dann nicht mehr ( in der Vergangenheit z. B. die Arbitragenhändler ).

Die Daytrader versuchen davon zu leben. Ein paar wenige schaffen es bestimmt auch, die Mehrheit nicht.

Die Charttechniker begutachten den zeitlichen Verlauf einer Aktie ohne Rücksicht auf externe Störgrößen. Die Neuronaltechniker begutachten auch die Korrelationen zu externen Ereignissen. Die Fundamentalisten ( keine Daytrader ) gucken in die Bilanzen und beurteilen Märkte. Sie unterscheiden über- und unterbewertete Aktien. Den fairen Wert ermitteln sie z. B. über das DCF-Modell ( discounted cash flow ) oder vergleichen sie mit ähnlichen Werten. Die Saisoninvestoren finden attraktive Monate heraus ( sell in May and go away ). Dazu gibt es zahlreiche andere Vorgehensweisen.

So das wieder etwas lang und trotzdem unvollständig, war alles wirklich von mir selbst ohne Seitenblick in irgendeine andere Publikation.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Einen wunderschönen Abend in die Threadrunden!

Kollektor, das hast Du gut gesagt, Geld ist ein Tauschwert -weiter nichts.

Wo kommt es her? Indem man Werte schafft und diese gegen Geld eintauscht an andere, die Geld haben indem sie schon zuvor Werte verkauft haben an welche, die davor Werte zu Geld gemacht haben...usw, ja, da kann man schon ins Grübeln kommen..!

Aber ich grübele noch über was ganz anderes, schau doch mal in den folgenden Link Kollektor, der Artikel ist von heute und beinhaltet die Handelszeiten an den deutschen Handelsplätzen:

http://boerse.spiegel.de/lex.asp?lxb_id=1106&find=H

Wie kommst Du auf 19:30 für´s Parkett Frankfurt?


Gruß
dubaro

[dubaro]

"in die Threadrunde" sollte es heißen...

[Kollektor]

Der Artikel ist schlecht recherchiert und stimmt nicht.

Betrachte Dir eine beliebige Aktie und schaue nach in Frankfurt. Frankfurt schließt um 19:30 Uhr. Definitiv !

Gruß Kollektor

[dubaro]

Kollektor, ich könnte noch mehrere Artikel dazu reinstellen, mich würde es wirklich einmal interessieren, möchte Dir ja auch gerne glauben, doch mich macht es stutzig daß, es überall anders aufgeführt ist, vielleicht hast Du ja noch eine genaue Quelle die den Handel bis 19:30 belegt?

[Kollektor]

Dubaro,

ich habe es versucht über die Seite der Deutschen Börse AG. Da steht nichts drin. Ich weiß aber genau, dass ich nach 19:30 Uhr nicht mehr handeln kann in Frankfurt. Oder vielleicht hört WO und andere Seiten einfach auf nach 19:30 zu berichten ?

[dubaro]

Kollektor,

ich habe mir ein paar Kurse angeschaut und festgestellt, daß nur die DAX-Werte bis Punkt 19:30 gehandelt werden. Kann es sein, daß es nur für DAX-Werte eine solche Regelung gibt?

[Kollektor]

Ist mir nicht bekannt, ich konnte jedenfalls noch nie nach 19:30 in Frankfurt handeln. Manchmal dauert die Schlussauktion ein oder vielleicht auch fünf Minuten länger, Aufträge werden aber keine mehr angenommen.

[dubaro]

Nagut Kollektor, ich glaub es Dir.., verstehe aber nicht, warum überall von 20:00 in der Fachpresse geschrieben wird.

Was die DAX-Werte betrifft, überzeugt wirklich bei ALLEN Werten der Schlußkurs zu EXAKT 19:30. Doch andere Werte haben ihren letzten Kurs meist einige Minuten danach, vielleicht auch, weil sie kaum noch gehandelt werden (falls sie bis 20:00 gehandelt werden könnten), denn wenn auf dem Parket für die Big Player 19:30 Uhr Schluß ist, wird sich danach auch kein Institutioneller mehr dort für die illiquideren Werte interessieren.

Die Handelszeiten sollen ja auch wieder auf 17:30 zurückgenommen werden, stand in den meisten Artikeln die ich jetzt beim Recherchieren gefunden hatte, da die längeren Handelszeiten für die Banken nur Kosten verusachen.

Für den Kleinanleger und die Zocker.. sind sie aber nicht verkehrt,

meint dubaro,

der jetzt ins Bettchen geht...

GutN8 Kollektor

[Kollektor]

Nach 17 Uhr wird der Handel meist von Kleinorders dominiert. Mit größeren Ausschlägen nach beiden Seiten. Ich habe nur meine Erfahrungen hier wiedergegeben, ein Bänker bestätigte mir das sogar einmal. Warum überall 20 Uhr steht, ist mir ein Rätsel. Gehen tuts jedenfalls nicht mehr. Mir ist es sogar schon passiert, dass im XETRA der Kurs unter starkem Umsatzanstieg abhob und meine Order in Frankfurt zum Glück nicht mehr bedient wurde.

Gute Nacht dubaro. Der Molch hat sich noch gar nicht gemeldet heute. Vielleicht schämt er sich noch wegen seinem Bild ?

[Kollektor]

Ach so, ich bin für 22 Uhr Schlusszeit

[Grinsemichel]

kollektor, ich hätte auf meiner platte so ein herrliches comic zum thema charttechnik, aber ich weiß leider nicht mehr, wo ich das bild her hatte. darin stellt gott mit einem lineal, das er an zwei berggipfel hält fest, dass der langfrist-chart für granit ein double-top bildet und dass er deswegen die alpen wohl verkaufen muss....

ansonsten bin ich deiner meinung: die beste "waffe", die ein durchschnittlicher kleinanleger an der börse hat, ist die möglichkeit, langfristig anzulegen. sobald er versucht, schneller an geld zu kommen, geht es meistens in die hose, weil er den zusammenhängen und machtverhältnissen am kapitalmarkt niemals gewachsen sein kann.

schade, dass keiner von euch wach bleibt, um die eröffnung der olympischen spiele live zu sehen. dann hätt ich jemand, um mir die zeit bis dahin zu vertreiben.

naja, dann schlaft mal gut, ich mach das morgen früh.

GM

[Guerilla Investor]

na fein ... Frankfurt 19.30 die andern 20.00 + Nachzügler (max. 11 Minuten)
Xetra hätt ich gedacht ist länger ... 22.00 ... wäre schon vernünftig,
besser 23.00 angepaßt auf den US-Markt ...

[zink]

Kollektor,
einfach ein paar meiner Gedanken zu deinem Beitrag:
Ich kann Kaufs, und Verkaufssignale erkennen, aber die gelten nur für meine Strategie, und meinen Zeitrahmen. Sie sind natürlich auch weit davon entfernt, sicher zu sein, sie zeigen mir nur Bereiche, in denen das Chance /Risiko Verhältnis besonders günstig ist, aber niemals risikolos. Deshalb brauche ich auch strikte stops.
Der Grund, warum trades am profitabelsten kurzfristig sind, ist, weil sie den größten Gewinn per Zeiteinheit bringen. Jeder der sich mal Zins und Zinseszinsberechnungen angesehen hat, weiß, was ich meine.
Das Langfristanleger einfach profitieren stimmt nicht, weil es auf den Einstiegspunkt, und die langfristige Börsenentwicklung ankommt, sowie die Inflationsentwicklung.
Hier mal ein chart vom inflations bereinigten Dow
http://www.dogsofthedow.com/dow1925cpilog.htm

Zu der Frage wo das Geld herkommt, muß ich sagen, das diese Frage in jedem Zeitrahmen gilt, denn auch der langfristige wird irgendwann seine Gewinne realisieren, was nur gelingt, wenn jemand anderes ihm dafür einen höheren Preis bezahlt, ohne die Gewissheit, das sich sein Investment positiv entwickelt. Und natürlich ist klar, das nichts auf der Welt exponential ewig weiter wachsen kann..
Und da bin ich bei dem Risiko, was das ist, wovon trader leben, sie tragen Risiken, die für andere Marktteilnehmer nicht akzeptabel sind, und stellen Liquidität, dafür werden sie bezahlt.
Ich bin oft in der Situation, das ich eine Trendwende spüre, mir das Risiko aber zu groß ist. Andere Jungs gehen da aber schon rein, der Trend etabliert sich, und dann trau ich mich auch. Mein Gewinn ist dadurch kleiner, aber mein Risiko geringer. Ich bezahle die anderen mit dem entgangenem Gewinn, für ihr größeres Risiko. Und so funktioniert`s auf allen Zeitebenen.

[Kollektor]

Guten Morgen allseits,

im Moment habe ich wenig Zeit, aber hier geht es ja schließlich um Geld.

@Zink

Der inflationsbereinigte Chart ist eindrucksvoll. Ist der Dow Jones ein Performance-Index wie der Dax ?

Ich sehe auch, dass Du Dir der Risiken voll bewusst bist, das bewerte ich positiv. Meine Warnungen in diversen Anfängerthreads gilt immer den Leuten, die sich das nicht richtig bewusst machen und leicht Beute werden von den intelligenteren Zockern.

Auch der Vergleich mit den Zeitebenen ist korrekt. Im übrigen sollten echt langfristige den Umgang mit Einzelaktien meiden und lieber in einen breiten Index investieren.

Mit Zins und Zinseszins kenne ich mich bestens aus, eine Grundlage meines Vermögenaufbaus. Solange es sichere Zinsen gibt über dem Inflationsniveau kann man nicht viel falsch machen.

Nichts ist unendlich, bei einem irrationalen Niveau gibt es immer einen Exit in Form von Währungsreformen o. ä. Auch politische Revolutionen können die Folge sein, wenn die Mehrheit arm bleibt oder wird. Sachwerte gehören zu einem langfristigen Vermögen, alles andere sind nur Buchwerte und Zwischenstände.

Mich würde auch Deine Meinung interessieren zu meinen Zocks am Beispiel von MLP. Siehe Spielwiese # 3829 ( und eventuell früher # 3807,3809,3813 ). Ich bevorzuge hier "solide Werte", die unter Druck stehen und in Panik verkauft werden. Meine Limitteppiche setzte ich im Abstand von wenigen Prozenten, aber so, dass nur bei einem unkontrollierten sell off eine Ausführung erfolgt. Ich habe zuhause auch richtig Druck gekriegt, weil ich die "Stücke" wieder so billig hergegeben habe . Aber im Moment musste ich mich strikt an meine Vorgaben halten und nicht größenwahnsinnig werden. Der Kapitaleinsatz und die Gebühren in bezug auf den Gewinn war enorm. Nach meinen Übungen auf dem Papier in vorausgehenden Fällen sehe ich hier aber ein positives Chance/Risiko-Verhältnis, alles andere ist Glück/Pech. Wäre der Kurs weiter abgesackt, hätte ich nachgekauft und erst bei kleinen Erholungen die überzähligen verkauft ( Limitsprünge etwa bei 2,25 €, was deutlich unter der Oszillationsbandbreite lag ). Mein Risiko bestand darin, dass ich am Schluss vielleicht über 1000 MLPs zu einem Durchschnittskurs von unter 50 besessen hätte. Das war mir von vornherein bewusst und das habe ich voll akzeptiert. Mit einer Pleitefirma hätte ich natürlich nicht so rumgezockt.

@Molch

Wo bleibst Du? Das mit dem Bild haben wir Dir verziehen

Gruß Kollektor

[zink]

Kollektor,
so weit ich weiß, ist der Dow ein Performance Index.
Ich guck dann mal nach MLP, und poste in der Spielwiese weiter.
zink

[boersenmolch]

Hallo, liebe Freunde,

ich bin a bissl im Stress, aber nur ein paar Zeilen, damit Ihr wisst, dass ich nicht im Fasching versackt bin. (Als Münchner bzw. Bayer hat man ohnehin ein um es mal neutral auszudrücken schwieriges Verhältnis zum Fasching, bzw. Karneval. Ich weiss noch gut, vor vielen Jahren gab es in München am Faschingssonntag Faschingsumzüge. Da stand dann am Montag in der Zeitung, wenn in der Zuschauermenge einer gesichtet wurde, der gelacht hat... Mit Foto.
Naja, so sind wir halt. Dafür sind wir grosszügig und gönnen immer wieder mal anderen, über uns zu lachen. Ich sage nur, St. Pauli. Wir haben uns wirklich mitgefreut, als der vor Glück und Erregung keuchende St.-Pauli-Spieler nach dem heroischen Sieg über den FC Bayern - hahaha - tönte, sie seien einfach "siegesgeiler" gewesen als die vom Erfolg satt und faul gewordenen Bayern. HABEN WIR DOCH GERN GEMACHT! Auch mal Brosamen dem Tabellenletzten!! Jawoll, dieses ewige Sieger-Image hat schon seine Schattenseiten, sooo viel Neid und Missgunst.

Apropos Karneval. Ich hab in der Wiederholung von Maischberger verifiziert: Unser Rudolph Scharping sagte doch tatsächlich "Ich bin Ehren-Elferrat und für den Begleeiithuumooor zuständig". Und das in seiner nöligen Art mit völlig ernstem Gesicht. "Begleithumor", das klang wie Begleitschutz. Herrlich! Das war mein schönstes Faschingserlebnis! Wird nicht mehr zu toppen sein.

Michel, heut nacht hast Du auch auf Olympia gewartet? Das wenn ich gewusst hätte! Es war sooo mühsam wachzubleiben, der Waldemar im 1. Programm (der einzige Ex-Schnäuzer, der immer noch wie ein Schnäuzer ausschaut) mit seiner anbiedernden Art - das war hammerhart. Aber dann, die Eröffnung. Schöööön. Das können die Amerikaner: perfekte Show, Kunst und Magie, patriotisches Pathos und Humor, perfekte Organisation... ach, wär ich gern mit einem weissen Umhang dort in der Kälte gesessen.
Leider bin nach dem Einzug von Germany weggeschlafft.

Der Dow ist übrigens eine reine Addition der Kurse der 30 Unternehmen. Geteilt durch einen Faktor. Es gibt keine verschiedene Gewichtung der Unternehmen wie beim Dax.

Marco, Du bist zufrieden mit Deiner Quiz-Prognose? Kannst Du auch sein. Allerdings haben andere auch bärisch geraten, ohne Chartisten zu sein. Ich bin zum Beispiel der gleichen Ansicht über die weitere Entwicklung wie Du, würde das aber nicht von einem Chart ableiten...
Aber jedem das Seine. Selbst denen, die an diesen Mumpitz vom TI glauben (die Russland-Vorhersage, die Du erwähnt hast), wenn sie auch besser daran täten, solchen Quatsch dorthin zu befördern, wo er hingehört...

Ich habe eine (alte) Verwandte, die ein geradezu masochistisches Vergnügen darin findet, obskure Kettenbriefe zu sammeln und ernstzunehmen, die voll düsterer Drohungen sind und Zukunftsängste schüren. Sie kann dann zwar nicht mehr schlafen und braucht Beruhigungspillen -

aber jeder nach seiner Fasson. Oder, um es psychologisch-philosophisch auszudrücken: jeder lebt so wie er leben will, alles andere ist ihm zu teuer,
meint der Molch

[Kollektor]

Wenn der Dow Jones kein Performanceindex ist, ist die Performance noch eindrucksvoller. Da gab es ja zusätzlich noch Dividenden und andere Kleinigkeiten. Der gewaltige Anstieg der letzten 20 Jahre sieht beeindruckend und gleichzeitig leicht beängstigent aus. Auf Dauer wird man mit Aktien nur so viel verdienen, wie auch die Wirtschaft verdient.

[marcopu]

@gm

[Grinsemichel]

danke marco, das hatte ich gemeint!

herrlich, oder?

[Grinsemichel]

achso und molch: klar war ich wach! bis 6 uhr morgens! ich fands auch wirklich toll, ich hatte vor allem im vorfeld die befürchtung, dass es zu einem patriotischen schmalz verkommt, so wie das ja bei den meisten amerikanischen filmen zum beispiel ist. aber abgesehen von dem mal wieder oberpeinlichen bush (was ein trottel!) hat man ja kaum was davon bemerkt.

tja, wärste online gewesen, hätten wir uns zusammen die zeit vertreiben können. so musste ich mich bei langweiligen duellen zwischen guerilla investor und irgendwelchen fusspilzen als wundarzt verdingen. (bin immernoch arbeitslos, weil die zwei nicht aus den startlöchern kommen)

schönes wochenende noch euch allen!
GM

P.S. der dow ist übrigens definitiv ein reiner kursindex, das weiss ich sicher.

[dubaro]

@Marco, Michel,

göttlich (im wahrsten Sinne des Wortes!), dieser Chart.....!!

Michel ich kann Dich gar nicht darum beneiden, was Du Dir bis sechs Uhr früh gestern angetan hast, darf ich fragen wie Du den heutigen Samstag verbracht hast....?

Aber ich bin eh´ nicht besonders Sportbegeistert, eine Ausnahme wäre vielleicht Schach, wie ich gerade in der Spielwiese gelesen habe, scheint man ja selbst dabei Kalorien zu verbrauchen und selbst das Fett zwischen den Gehirnzellen abzubauen, war doch so, Franzei....?

Eine Frage, was ist eigentlich der Unterschied zwischen einem Kursindex und einem Performanmceindex?

So, ich schwimme jetzt aber gleich ab, in meine Fratzenfalle,

mache hier schon mal mein Licht aus...

..gute Nacht!

................................dubaro

[Grinsemichel]

dubaro, ich hab bis 16:00 geschlafen und dann von 17 uhr bis 22 uhr wieder brav gelernt für die prüfung. ich fürchte bloß, dass ich jetzt auch wieder nicht vor 4 einschlafen kann, weil man sich als student doch immer so schnell an so einen leicht verschobenen biorhythmus gewöhnt....

schach ist auch sport, aber sicher! wenn bridge (!) schon olympisch werden soll, dann ist eh alles egal.

und zu den indizes: ein performanceindex berücksichtigt die (fiktive) wiederanlage von dividendenausschüttungen, der kursindex nicht. ein performanceindex wird also in der regel etwas besser laufen als ein kursindex, bei dem die dividenden einfach unterschlagen werden und einfach nur die kurse nach einer bestimmten formel addiert werden.
das ist ja auch der witz bei vielen indexzertifikaten, die zum beispiel auf den dax-kursindex (den gibt es auch neben dem bekannten performanceindex) begeben werden. da glaubt der anleger dann, er habe ein zertifikat auf den dax und merkt nicht, dass die bank dabei die dividenden einsackt....

genauer kann ichs dir aus dem stand jetzt aber nicht sagen, dazu müsste ich mal meine sachen vom 5. semester raussuchen, aber vieleicht nimmt sich ja der molch dieser frage an, der kann viel besser erklären als ich.

gute nacht dubaro
GM

[Kollektor]

Auch von mir noch einen Guten-Nacht-Gruß an alle.

Michel, in meiner Studentenzeit habe ich einen ähnlichen Bio-Rhythmus gehabt. Ging mir recht gut damals auch ohne großes Einkommen. Bafög und nebenher jobben hat gelangt für ein gutes Leben. Dafür war vieles selbstbestimmt was heute andere bestimmen. Genieße es solange Du kannst aber achte trotzdem auf ein zügiges Studium. Ehemalige Langzeitstudenten will man in der Wirtschaft nicht ( "brauchen für alles zu lange", "haben Orientierungsprobleme" etc. )

Gruß Kollektor, der sich erst wieder als Rentner so einen Biorhythmus leisten kann...

[boersenmolch]

SChönen Faschingssonntag, liebe Faschingsmuffel und Karnevalsjecken,

schönes Bild!! Ich vermute, dass die Alpen derzeit nur mit Verlust loszuschlagen sind.

Im Gegensatz zum Dow Jones, der eine reine Kurs-Addition ist, wird der DAX kompliziert gemischt. Je nach Börsenwert werden die 30 Mitglieder unterschiedlich gewichtet. Ab Juni 02 werden für die Bemessung des Gewichts nur noch Aktien im Streubesitz herangezogen. Als Performance-Index berücksichtigt der DAX auch ausgeschüttete Dividenden.
Wer kommt rein in den DAX?
Das bestimmt der Arbeitskreis Indices der Deutschen Börse jedes Jahr im August. Es kann aber auch ausserplanmässig eine Aufnahme erfolgen, wenn Titel durch Übernahmen rausfallen oder ein Grosser wie z.B. die Deutsche Post vor der Tür steht. Entscheidend für die Aufnahme sind Marktkapitalisierung und Börsenumsatz, aber auch die Branchenzugehörigkeit wird berücksichtigt.

Wichtig ist die Unterscheidung "Index oder Performance" bei den Indexzertifikaten, wie Michel schon erwähnte. Bei den Performance-Zertifikaten wird zwar die Dividende wieder angelegt, aber - auch hier ist, wie bei allen Bankprodukten, genaue Prüfung, um nicht zu sagen Misstrauen vorm Kauf angebracht - nicht zu 100 Prozent. Meistens nur ein Bruchteil, 80 Prozent oder so, und dafür fällt dann auch noch eine Jahresgebühr an (1,5 Prozent oder so), die einfach abgezwackt wird. Logisch, das Wiederanlegen macht der Bank schliesslich auch Arbeit. (!)
Ausserdem zu beachten: der Spread zwischen Kauf und Verkauf.
Fazit: Die Performancezertifikate sind möglicherweise lukrativer, aber auf alle Fälle viel undurchsichtiger.

Kollektor, zu Deiner Vermutung, es wären Panikverkäufe, wenn ein Kurs nach Gerüchten wie ein Stein fällt. Das sind in erster Linie die Insider und dann sofort die Shortseller. Eine Unzahl von Hedgefonds ist darauf spezialisiert, aber nicht nur DIE!, Aktien, von denen sie einen Kursrutsch annehmen, leer zu verkaufen. Also sie zu verkaufen, obwohl sie sie gar nicht haben - mit der Absicht, sie dann nach Absturz noch billiger zurückzukaufen. Oft werden Gerüchte auch ganz gezielt gestreut oder über negative Unternehmensmeldungen spekuliert - um genau das zu erreichen. Spielball der Shortseller ist zur Zeit die MLP. In London auftauchende Gerüchte um Umstimmigkeiten in der Bilanzierung setzten eine Verkaufswelle in Gang, die MLP hat seit Anfang Februar dadurch knapp 20 Prozent eingebüsst, sogar fast den Tiefststand vom September erreicht.
Mit den fundamentalen Daten des Unternehmens, den Unternehmensaussichten etc. hat das alles nix mehr zu tun. Nur noch mit Gambling. Die derzeitige Vertrauenskrise ist dafür ein guter Nährboden.

Immer wachsam bleiben,
erinnert der Molch

[boersenmolch]

Nachtrag, vielleicht interessiert es wen:
Der DAX wurde am 1.1.1988, also erst vor etwa 14 Jahren, geboren und er startete mit einem Basiswert von 1.000 Punkten.
Damals gehörten dem DAX an:
Allianz
BASF
Bayer
Bayer. Hypotheken- und Wechselbank
Bayerische Vereinsbank
BMW
Commerzbank
Continental
Daimler
Degussa
Deutsche Babcock
Deutsche Bank
Dresdner Bank
Feldmühle Nobel
Henkel
Hoechst
Karstadt
Kaufhof
Linde
Lufthansa
MAN
Mannesmann
Nixdorf
RWE
Schering
Siemens
Thyssen
Veba
Viag
Volkswagen.

Feldmühle Noebel wurde von der Metallgesellchaft, Nixdorf von Siemens geschluckt. Aus Veba und Viag wurde E.on.

[Grinsemichel]

molch, ist nicht noch ein unterscheidungskriterium zwischen kurs- und performanceindex, das die berechnung sich unterscheidet? ich erinnere mich da dunkel daran, dass der dax praktisch ein fiktives portfolio ist, das immer aus festen prozentzahlen der einzelnen werte besteht, während der dow jones die kursentwicklung eines in der vergangenheit gekauften portfolios mit festen aktienzahlen abbildet.

im dax also macht z.b. die allianz immer soundsoviel prozent der entwicklung aus (bis zur nächsten anpassung eben). im dow jones dagegen macht eine aktie, die stark steigt immer mehr aus, da der marktwert der position immer weiter an gewicht gewinnt.

irgendwie so war das doch oder nicht?

GM

@kollektor: stimmt, ich genieße es sehr! und um meine studienzeit brauch ich mir zum glück wenig gedanken machen. ich bin 24 und beende nächstes jahr mein zweites studium.

[boersenmolch]

@Michel
nochmal zum Vergleich

Der DAX ist ein gewichteter Performance-Index. Gewichtung der einzelnen Werte unterschiedlich, ab Juni bemessen nach den Aktien im Streubesitz. Der Dax misst die Gesamtrendite (Performance), enthält also den Kurswert und die Dividende.

Der Dow Jones, der die 30 wichtigsten Industrietitel der USA enthält, ist ein Kursindex. Die Kurse der einzelnen Werte werden addiert und mit Hilfe eines Anpassungsfaktors wird der Mittelwert berechnet.

Stets zu Diensten,
derMolch

[Grinsemichel]

ich glaube, wir reden von der gleichen sache. ich wollte nur sagen: wenn die allianz im dax steigt, ändert das nichts an ihrem gewicht. tut sie es aber im dow, würde sie an gewichtung gewinnen.
das ist ein unterschied in der basis der berechnungsmethode, der neben den dividenden noch einen zweiten wesentlichen unterschied markiert. würde der dow dividenden berücksichtigen, wären die beiden also immer noch nicht gleich.

GM

[boersenmolch]

genauso isses.

[Kollektor]

Indexzertifikate
sind börsennotierte Schuldverschreibungen und bieten Anlegern die Möglichkeit, an der Wertentwicklung bestimmter Indizes zu partizipieren, ohne die im Index enthaltenen Aktien selbst besitzen zu müssen.Indexzertifikate können sich auf nationale, europäische oder internationale Indizes beziehen. Der zugrunde liegende Index wird perfekt abgebildet, Veränderungen im jeweiligen Index werden automatisch berücksichtigt. Eine Risikostreuung erfolgt durch die Verteilung auf im jeweiligen Index verschiedene Aktienwerte.

Der Anleger erwirbt mit einem Indexzertifikat den Anspruch auf Zahlung eines vom Stand des zugrunde liegenden Index abhängigen Geldbetrages. Indexzertifikate haben in der Regel eine begrenzte Laufzeit, neuerdings werden allerdings auch Papiere mit unbegrenzter Laufzeit angeboten. Ausgabeaufschläge und Verwaltungsgebühren werden üblicherweise nicht berechnet. Zins- und Kuponzahlungen werden nicht geleistet.

Bei Zertifikaten auf Performance-Indizes sind in der Entwicklung des Zertifikates neben Kursgewinnen auch Dividenden enthalten.

Ich habe es so interpretiert, dass ich immer den vollen Index zurückerhalte, in dem die Dividende bereits enthalten ist. Was für ein Interesse hat die Bank dabei ?

@Molch

Die Motivation zu MLP habe ich in der Spielwiese #3908,3899,3900 erläutert. Fundamental überbewertet, aber sehr konstantes Wachstum geben der Spekulation reichlich Nahrung.

@Michel

Tolle Leistung ! Ich habe erst mit 24 ein Fachhochschulstudium in Informatik begonnen, dann mit 27 ein Unistudium ( Elektrotechnik ) und war erst mit 32 fertig. Alles abgeschlossen, Lehre bereits mit 17 Jahren fertig, dann zweiter Bildungsweg abends. Finanziell lohnt sich sowas nicht, aber für die persönliche Bereicherung an Erfahrungen und Begebenheiten schon. Arbeiten tut man noch lang genug.

Gruß Kollektor aus der Fasenachtshochburg Pfalz

[boersenmolch]

ja, Kollektor: Welches Interesse hat die Bank dabei?
Welches wohl.

[Kollektor]

Ich meine was verdienen sie außer den Gebühren ?

[boersenmolch]

jede Menge lässt sich hier verdienen!
- am Spread
- an den Verwaltungs- und sonstigen Gebühren, die einfach vom Volumen abgezogen werden
- an den nicht nicht wieder angelegten Dividenden.

Jedes Indexzertifikat ist anders, je nach emittierender Bank unterscheiden sie sich. Am undurchsichtigsten sind naturgemäss die Performance-Zertifikate - wie schon erwähnt.
Der Vorteil der Indexzertifikate ist die breite Streuung des Geldes. Aber dass die Bank dabei auch ihren Schnitt machen will, wenn sie Dir Dein Geld so anlegt, ist ja verständlich und wird niemanden ernsthaft wundern. Sie sind nicht das Ei des Kolumbus, obwohl es natürlich viel schlechtere Investments gibt.

Ich hatte mal ein Performance-Zertifikat auf den S+P 500. Als ich es verkaufte, war ich wirklich überrascht, es gelang mir trotz vieler Mühe nicht, auch nur andeutungsweise zu verstehen, wie dieser Betrag zustande kam. Natürlich war es weniger als ich dachte.

Immer wachsam bleiben,
sagt der Molch

[Kollektor]

Eine ganz zentrale Frage taucht hier immer auf: Kann ich von meinem Geld auch ohne Arbeit leben ?

Wir wissen alle, dass es für risikolose Anlagen derzeit ca 4,4 % Zinsen gibt. Wenn Herr Geizig netto 2000 Euro als Gehalt bezieht, zahlt der Arbeitgeber die Hälfte seiner Sozialleistungen. Würde er alles selbst bezahlen, so bräuchte er mindestens 3000 Euro an Kapitaleinnahmen. Er müsste also etwa 886000 Euro anlegen, wenn man auch das 13. Monatsgehalt berücksichtigt. Ein Inflationsausgleich ist auch noch nicht dabei. Sonst wäre es leicht die doppelte Summe. Geht also für Herrn Geizig mit seinen vielleicht 250000 Euro Erspartem gar nicht. Er könnte höchstens mit Kapitalverzehr so über die letzten Berufsjahre kommen. Da sieht man mal, was ein Arbeitsplatz wirklich wert ist. Verdient Frau Sparsam 2000 Euro im Monat und gibt nur 1000 davon aus, so braucht sie auch nur zwei Drittel der Lebensarbeitszeit zu arbeiten. Hier sieht man, wie wichtig eine ordentliche Sparquote zur Flexibilisierung des Lebens tatsächlich ist.

Nur so ein paar Gedanken für alle, die davon träumen dass sie ihr Geld arbeiten lassen wollen statt sich selbst...

Übrigens wären 1000 Euro im Monat doch eine tolle Angelegenheit denkt da mancher Student und mancher Gastarbeiter aus einem Niedriglohnland. Ich bin davon überzeugt, dass ich als Single mit 1000 Euro würdig über die Runden käme.

[boersenmolch]

Räusper.


Liebe Börsenquizzer!
Heute gibt es mal wieder einen Zwischenstand. Zwei der drei Wochen sind um. Wie stellen sich Eure bullischen oder bärischen Prognosen heute dar?

So haben sich für Freitag, 15. Februar 2002 den Schlusskurs vorgestellt:

DAX
fallobst: 5.500
dubaro: 5.410
Manne: 5.320
Kosty: 5.290
Kollektor: 5.259
sO: 5.150
Molch: 5.039
Michel: 5.012
Marco: 4.950
derzeitiger Stand: 4.835


Nemax 50
dubaro: 1.380
fallobst: 1.250
Manne: 1.220
Kollektor: 1.219
sO: 1.175
Molch: 1.129
Kosty: 1.120
Michel: 1.111
Marco: 1.050
derzeitiger Stand: 1.047


Dow Jones
fallobst: 10.400
dubaro: 10.270
Kosty: 10.150
Manne: 10.059
Kollektor: 9.877
sO: 9.815
Michel: 9.748
derzeitiger Stand: 9.744
Molch: 9.649
Marco: 9.500


Nasdaq
fallobst: 2.200
dubaro: 2.130
Manne: 2.005
Kollektor: 1.997
Kosty: 1.990
sO: 1.930
Molch: 1.889
Michel: 1.888
Marco: 1.820
derzeitiger Stand: 1.818


und der Euro
Kosty: 0,8790
Manne: 0,8787
fallobst: 0,8750
derzeitiger Stand: 0,8725
Marco: 0,8700
sO: 0,8615
Michel: 0,8555
Kollektor: 0,8515
dubaro: 0,8488
Molch: 0,8439

Zwischensieger: Marco (der das natürlich astrein aus den Charts gelesen hat), gefolgt von Michel und Fallobst.

Molch (Moderator)

[Kollektor]

Ich habe das Nemax 50 Zertifikat WKN 709340 X-PERT Zertifikat auf den NEMAX 50 endlos Deutsche Bank (DB)

http://www.zertifikateweb.de/suche/profile.zweb?SID=0f376f8b…

schon mehrfach gekauft/verkauft und immer den genauen Index plus max 10 Punkte gezahlt/erhalten. Er hat keinen Spread muss aber mit Limit gehandelt werden um Überraschungen zu vermeiden.

Ich liebäugle mit dem WKN 709335 X-PERT Zertifikat auf den DAX 30 Performance Index endlos Deutsche Bank (DB)

http://www.zertifikateweb.de/suche/profile.zweb?SID=0f376f8b…

als langfristiges Investment.

Den Dax kann ich mit meinen Mitteln nicht kostengünstig nachbilden. Mach ich einen Fehler wenn ich meine, dass ich über den Index auch die Dividenden bezahlt bekomme ?

frägt der Kollektor

[marcopu]

Ich muß schon wieder nölen lieber Molch.
Ich hab das nicht aus den charts gelesen, sondern geraten ! Ich hätte genausogut ein bullische Szenario erstellen können. Die charts waren nur gedacht, um einen eventuellen Verlauf zu erarbeiten, damit eine Zielzone berechnet werden kann. Deshalb bin ich auch zufrieden. Weil der Verlauf einigermaßen getroffen wurde. Aber wart mal die nächste Woche ab. Würd mich nicht wundern, wenn wir kurzfristig 5-10% gewinnen sollten (Den Freitaganstieg miteinbezogen)

ciao
marco

[Grinsemichel]

@kollektor: ich hab mal einen handelsblatt-artikel gelesen, in dem die zertifikate von indexchange lobend erwähnt wurden, weil recht liquide und nur 0,5% gebühren p.a.

das dax-zertifikat hat die wkn 593393. die seite heißt http://www.indexchange.com

GM
- der ja glatt noch zweiter wird, wenn das so weitergeht im kwizz -

[Kollektor]

Heute nur mal ein kurzer Gruß,

ist ja garnix los hier

@s0

Du hast ja auch BHW gezeichnet. Hast Du kalte Füße ?

Der Kurs dürfte unter 20 rutschen. Positiv ist, dass hier keine Zeichnungszocker im Board sind. Aber der Markt scheint die Aktie nicht so sehr zu mögen und bisher gibt es nur eine Zeichnungsquote von 30 % durch Private. Wie sehen das die Instis ? Die drücken ja offensichtlich den Kurs. Vielleicht wird er ja sogar gestützt.

Deine Meinung ist gefragt

Gruß Kollektor

[s0_2011]

@ Kollektor

Ich sehe meinen Zeichnungseuro immer noch nicht gefährdet.

Je billiger die werden, desto weniger können sie einen Euro fallen. GANZ EINFACH.

Die Quote von 30 % ist grottenschlecht. Normalerweise gibt es 20-50% für Private, die dann meist x-fach überzeichnet sind. Oder hast Du schon mal bei einer Fraport oder Telekomemission eine volle Zuteilung erhalten?

Die Instis sind preissensibel.

Ist es eine Bank, dann viel zu teuer. Ist es ein Finanzdienstleister ala MLP, dann viel zu billig.

Gepflegt wird nicht, nur short verkauft.

Aber nehmt bitte nicht den Kurs von vorher als Anhaltspunkt, der war nur so hoch, weil es keinen FreeFloat gab und dann auch noch Aktienrückkäufe stattfanden.

Also: In der Eröffnung geben und fertig.

[Franzei]

Hallo, Freunde, wie bzw. wo finde ich bei w.o. Höhe und Zahlungszeitpunkt der Dividende für eine bestimmte Aktie?
Bei den Daten zu den Charts sehe ich hierzu keine Angaben.
Gruß, Franzei

[boersenmolch]

Hi Franzei,
wo Du das bei w:o siehst, weiss ich zwar nicht.
Aber wenn Du mir die Aktie sagst, dann kann ich Dir die Angaben liefern.
Stets zu Diensten
der Molch

[Franzei]

Hallo Molch, es geht um die Siemens-Dividende im Jahre 2001 und 2002. Danke für die Hilfe! Franzei

[greatmr]

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82902

[boersenmolch]

Siemens:
Dividende 1 Euro für 2001, für 2002 auch erwartet. Die letzte HV war am 17.1.2002.

[greatmr]

@molch

woher hast du die zahl für 2002?
bei onvista (s.u.) gehen sie von 1,11 aus

[boersenmolch]

@greatmr
Das ist meine Recherche aus einer ganzen Portion Börsenpresse. Wie gesagt, eine Erwartung, keine Gewissheit.

[greatmr]

aha

[Kollektor]

@s0

Danke für das Statement.

Wie wird der Ausgabekurs ermittelt ? Ich habe gehört, aus dem Durchschnitt der amtlichen Kurse während der Bookbuildingsphase. Das wäre dann ja höher als der Kurs jetzt !

Sicherheitshalber habe ich meine höherpreisigen Zeichnungen storniert. Habe jetzt noch 5 Zeichnungen von 21 bis 17 laufen. Insgeamt noch 1800 Stück, bei 20 € immerhin noch 800 Stück. Davon die meisten erst Tage später verfügbar (VEM, Publity), was ein weiteres Risiko darstellt.
Dividendenrendite aber 3 %

Im Moment habe ich Abstauberlimits in XETRA für 19,10 und 18,40 gesetzt.

Gruß ( auch an die anderen ) Kollektor

[Franzei]

@greatmr @molch: Zunächst danke für die rasche Antwort.
Bei der Dividende für 2001 handelt es sich wohl um diejenige, die auf der HV am 17.2.02 beschlossen wurde??
Ich bräuchte zur Durchführung eines Vergleichs die Angabe der Dividende, die im Jahre 2001 und evtl. noch 2002 vor dem 12.2.2002 gezahlt wurde. Kommt es für den Anspruch auf die Dividende auf den Besitz der Aktie am Tage der Hauptversammlung an (oder am Tage der späteren Dividendenauszahlung)?
Gruß, Franzei

[boersenmolch]

Franzei
für die Dividendenzahlung sind die Aktien massgebend, die Du am Tag der HV im Depot hast. Bei Siemens also am 17. Januar 2002: pro Aktie 1 Euro.

[boersenmolch]

Lieber Kollektor,
Dein immer wieder auftauchendes Geld-Thema wär vielleicht im Forum 50er-Club besser aufgehoben. Dort scheint es viele zu geben, die genau diese Frage umtreibt. Für die "Geld machen, Geld haben" das zentrale Thema ist.
Ausserdem scheint es dort Usus zu sein, sich mit genau dargelegten (angeblichen) Depotbeständen, Aktienorders und Gewinnen zu outen und sich dabei mit anderen zu vergleichen.
Wenn Du das dringende Bedürfnis hast : hier immer wieder mal Deine Privatfinanzen auszubreiten, dann hättest Du dort Seelenverwandte, sicher auch mehr Zuspruch und Resonanz auf dieses Thema.

Wenn ich ganz ehrlich sein soll, ich mag sowas nicht. Was soll das auch. Hat jemand viel Kohle, dann sollte er nicht damit rumprotzen. Ist es gelogen, dann sollte er es erst recht lassen...
Entschuldige das offene Wort, Kollektor. Aber das musste ich einfach mal sagen, denn ich merkte, dass bei mir Unmut und Unlust immer grösser wurden...

der Molch

[manneB]

EIn herzliches Hallo an alle

Ich wende mich heute mit einer Frage an die Experten.

Sicher habt ihr heute mitbekommen, daß Carrier 1 Insolvenz angemeldet hat. Der momentane Kurs liegt bei 0,21€ mit Zusatz bB, also mehr Verkäufe als Käufer da sind.
Nun habe ich in einer Meldung gelesen, daß in den USA (wo Carrier vom Handel ausgesetzt ist) diese Aktie mit 0,04$ gehandelt wird. Das wäre doch ein Geschäft, in USA kaufen und hier verkaufen - wegen meiner zu 0,15 €...Geht das überhaupt?? Ich kann mich an Kostolany erinnert, daß er dies früher, als noch per Telefon gehandelt wurde, dies getan hat. Natürlich waren da z.T. ganz ordentliche Unterschiede in den Kursen und davon hat er u.a. profitiert.

Nicht daß ich nun zum Zocker aller Zocker werden möchte, aber solche Spannen im Preis muss man doch einfach ausnutzen, wenn es denn ginge...

Gruß Manne

[s0_2011]

Der Kurs wird sich nah am Freitagskurs bewegen, ein Durchschnittskurs wäre fein für BHW, dann würde aber nie mehr die Aktie haben wollen.

Wie gesagt, die Instis limitieren knapp. Da kommt keine böse Überraschung.

[Kollektor]

@s0

Danke !

Bleibt nur die Frage, ob BHW sich daran hält. Wäre denkbar, dass sie für 21 € emittieren und 1 € Nachlass gewähren = mometaner Kurs. Auf Xetra sieht man deutlich "Stützungsspuren" wie damals bei der Comdirect ( absolute Waagrechte bei 20 € über hunderte von Trades ). Aber die Instis werden wohl kaum Kurse über 20 € hinnehmen. Bliebe der 30 % Verkauf an an die Privaten

@manne

In den USA werden ADR´s gehandelt. 5 ADR´s entsprechen einer Carrier one. Die beiden haben unterschiedliche WKN und können nicht an den jeweils anderen Börsenplätzen gehandelt werden. Mein persönlicher Rat: Finger weg, Kursziel Null, da keine Substanz mehr da, selbst die vorrangigen Anleihen können nicht mehr ausreichend bedient werden.

Gruß Kollektor

[s0_2011]

Genau!

Die 70% lassen sich nicht verarschen.

Heute wurde tatsächlich mal und viel zu spät gestützt.

Das ist ein gutes Zeichen, denn am ersten Handelstag sollte so etwas den Euro retten.

Habe ncht bei publity und vem gezeichnet, da mir hier die Einlieferung zu heiß ist.

[Kollektor]

@s0

Habe das meiste bei VEM und Publity gezeichnet. Ich lasse dort besser nur noch die tiefen Limits stehen. Bei easytrade kann man übrigens mehrfach zeichen - nur so mal ein Tipp. Weitere Diskussionen besser in der Spielwiese

Gruß Kollektor

[boersenmolch]

Hallo Manne,
das ist eine kühne Kalkulation! Wenn die Aktie jetzt schon keine Käufer mehr findet, warum meinst Du dann, dass Du noch einen Deal machst?
Ich hab noch nie in Amerika Aktien gekauft, aber ich hab das Gefühl, dass das allein schon von den Gebühren her ein Griff ins Klo ist.

Zu Kostolanys Zeiten, als die Nachricht und die Order noch nicht sekundenschnell über den Erdball ging - und es noch nicht Millionen von aufmerksamen Händlern vor ihren Rechnern gab - da konnte man noch von Kursunterschieden profitieren. Aber dass da jetzt noch was drin ist - NIE IM LEBEN glaub ich das. Da sind andere fixer als wir, Manne. Tausende von vollgefüllten Grossraumbüros machen den ganzen Tag nix anderes.

Geh lieber gut essen von dem Geld (saure Zipfel, mmmmm, oder Schäufele mit Frängische Klöss, mmmm-mmmm)
rät der Molch

[dubaro]

Hallo zusammen!

Sagt mal was ist los, habt Ihr Molch seinen Beitrag nicht gelesen?

Ich muß schon sagen, daß es mich sehr befremdet, wenn Ihr gar nicht darauf reagiert und hier weiterpostet als wäre nichts geschehen. Es hat jemand seinen Unmut geäußert, und Unmut muß ausgesprochen werden, wenn er sich anstaunt und es wäre das erste mal in diesem Thread, daß sich damit nicht auseinandergetzt wird, zumindest von Dir Kollektor würde ich es erwarten, denn Du wurdest direkt angesprochen.

Ich hoffe, Ihr empfindet es jetzt nicht als Einmischung, wenn ich Euch jetzt sage, daß es mir ganz ähnlich geht wie dem Molch, und der Kollektor weiß es auch, schon seit längerem. Ich möchte daher diese Gelegenheit jetzt schon ganz gerne aufgreifen und auch meinen Unmut etwas "abdampfen" lassen, ich habe mich bislang jedoch zurückgehalten, weil der Kollektor sich schon einmal von mir angegriffen fühlte, als ich mich, allerdings auch in etwas schärferem Ton, vor langer Zeit dazu einmal äußerte.

Ich finde, es schickt sich einfach nicht, jedesmal und immer wieder irgendwelche erfolgreichen Transaktionen an der Börse mit Ziffer und Zahl kundzutun, die Telekom-Story von Kollektor taucht ja nun wirklich nahezu auffallend immer wieder auf, wenn sich ein neuer User zu uns gefunden hat, ich empfinde solche Protzerei als ganz schlechten Stil, sorry Kollektor, wenn ich es mal so ausspreche, zumindest passt es nicht in diesen Thread hier rein.

Ich hoffe, Dich nicht verletzt zu haben, es ist meine ehrliche Meinung und Du weißt nun, wie ich darüber denke.


Einen schönen Abend noch Euch allen
wünscht der
dubaro

[Kollektor]

@Dubaro, Molch

Ok, da habe ich wieder danebengegriffen, kommt nicht mehr vor

Ich weiß auch wirklich nicht, wo da irgendeine Protzerei sein soll

Ich möchte hier auch keine Diskussion darüber entfachen im Stile Kosty/gemma.

Für die Verletzungen Eurer Gefühle entschuldige ich mich.

Ich werde hier keine persönlichen Details mehr posten und hoffe, dass damit die Kuh vom Eis ist.

Gruß Kollektor

PS.: Bitte wirklich keine Diskussionen mehr über das Thema. Ich habe verstanden

[manneB]

Hallo Molch,

du kennst saure Zipfel, bei uns nennt man die auch blaue Zipfel (nicht die, die so weh tun ). Schmecken sehr gut, haben wir übrigens erst am Heilig Abend verdrückt. Ist Tradition bei uns.

Wegen der Aktion mit Carrier 1...hat sich ja erübrigt. Kollektor sagte, daß es ADR´s seien...Und die Idee kam mir erst, nachdem ich diesen Bericht bei Comdefekt gelesen habe. Deine Aussage, daß es Riesenbürös gibt, die nichts anderes machen, als diese Kursschwankungen ausnutzen, stimmt auch. Daran habe ich gar nicht gedacht. WAs mir aber oft auch aufgefallen ist, daß bei N-TV die Kurse vom DAX und vom Stoxx voneinander abweichen. Zum Beispiel DTAG. Kosten z.B. beim Dax 16€ (Realtime-Banner), erscheint bei dem Realtime-Banner vom Stoxx der Kurs mit z.B. 15,80€... Seltsam, seltsam. Dies wäre ja eine Frage an s0. Schließlich ist er ja vom Fach....

Gruß Manne

[manneB]

Wennich zum Thema Börsenaktionen meine Meinung dazu sagen darf:

Man kann ruhig sagen, daß man die eine oder andere Aktie gekauft hat. Dies ist schon interessant. Schließlich mache ich mir dadurch ein Bild von der einen oder anderen Aktie und man lernt was dazu. Mitunter kaufe ich mir auch eine von diesen Tipps...

Was nicht unbedingt sein muß, ist die Nennung der Stückzahlen....Die braucht ja wirklich keinen zu interessieren. Der eine freut sich über 10€ Gewinn, der andere zielt auf 1000€ Gewinn....Je nachdem, wieviel er einsetzen kann oder will.

In diesem Sinne

Gruß Manne

[Kollektor]

@manne

Die Realtimebanner in N-TV kommen mit einiger Zeitverzögerung, da kann einiges passieren dazwischen. Außerdem sehe ich hier in WO auch oft große Unterschiede zwischen Frankfurt und XETRA. Nicht jedes große Büro beobachtet jeden Wert und handelt sofort. Oft ist es auch so, dass die Intradayschwankungen so groß sind. Neulich gab es bei MLP bis zu 20 Cent Unterschied zur gleichen Zeit.

[Kollektor]

@manne

Nachtrag: Bei wenig gehandelten Aktien ist oft trotzdem Ask/Bid an verschiedenen Plätzen sehr änlich. In Frankfurt kauft dann jemand, in Stuttgart verkauft jemand. Der zuletzt ausgeführte Kurs in Frankfurt ist dann anschließend höher als in Stuttgart. Trotzdem lohnt es sich nicht in Stuttgart zu kaufen und in Frankfurt gleich wieder zu verkaufen, da man in Frankfurt dann das niedrigere Bid bedienen muss

[Logismoth]

Hallo...

als "Anleihefans" kann ich euch ne Ford Anleihe (EUR) empfehlen, Lfz. Mitte 04, Rendite > 6 %, BB-

[Kollektor]

Grüß Dich Logismoth und danke für den Tipp. Die hohe Rendite hängt mit dem Rating BB- zusammen. Ich persönlich akzeptiere bei Anleihen nur noch AAx, da ich mit Anleihen den ruhigen unspekulativen Gegenpol in meinem Portfolio suche. Aber für die anderen hier mag das durchaus interessant sein. Wieso hat Ford BB- ?

Gruß Kollektor

[boersenmolch]

@Kollektor

Schön, dass Du das sportlich genommen hast. Hätt ich auch nicht anders von Dir erwartet! :
Aber das Wort "rumprotzen" muss ich offenbar erklären, wenn Du das nicht nachvollziehen kannst.

Klaaar ist damit nicht gemeint gewesen, wenn Du die eine oder andere Aktie kaufst. Sicher ist das interessant, Manne hat ganz recht. Ich seh auch immer gern bei anderen, was sie so für gut halten. (Was natürlich nicht heisst, dass ich das dann unbedingt auch gut finde - aber manchmal kriegt man auch eine Anregung, eine Aktie näher anzuschauen...)

NICHT NÖTIG, um nicht zu sagen, völlig überflüssig, weil peinlich und protzig, ist es, die Stückzahlen anzugeben. Ob das nun 20 oder 8.000 sind, das hat keine Aussage, es sei denn, man will Eindruck machen .... wie gesagt.
HIER ZÄHLT KEINER NACH SEINER KOHLE, oder seinem Gehalt, seinem Bankkonto oder sonst irgendwelchen Äusserlichenkeiten. (Ohnehin weiss ja keiner, was hier stimmt und was nicht. Hier kann jeder alles erzählen. Wir sind ja alle nur virtuell.)
Und damit alle gleich. Das ist das Schöne am Internet,
findet der Molch

[Logismoth]

warum BB- ? Ist es Dir zu hoch ? (kann auch BB+ sein , hmm, hab die Daten im Büro)

AAx ist für deine Strategie wohl passend, das Risiko meines Portfolios steuer ich ausschließlich über GMF, deshalb benutze ich sowohl Aktien als auch Bonds als Renditetreiber in meinem Depot.

[Kollektor]

@Logismoth

Nachtrag: Die 2,x Prozent mehr muss man auch voll versteuern, für den Risikoanteil gibts keine Steuergutschrift. Wird die Anleihe notleidend, kann ich evtl. Kursverluste höchstens mit Spekulationsgewinnen verrechen. Das Chance/Risiko-Profil wäre vor Steuern noch günstig bis ausgeglichen, nach Steuern nicht mehr

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Was ist GMF ?

[Logismoth]

@Kollektor

Jein, WKN 702758, Kurs 96, jetzt überleg nochmals Vor- bzw. Nachsteuerrendite...

Das einzige was man bedenken muss ist: Kann Ford aufgrund der ganzen Thematik zur Zeit im Jahre 2004 die Anleihe zu 100 zurücknehmen ?

[Logismoth]

sorry, Geldmarktfonds

[Logismoth]

sorry, Geldmarktfonds

[boersenmolch]

Hallo Logismoth,
herzlich willkommen hier im Anleihethread!

Ford hat 5 Eurobonds laufen, sind sind BBB+ geratet. Die, von der Du sprichst, ist offensichtlich die
5,25 Prozent Kupon, Laufzeit 6.6.06, Kurs so etwa 95. Spread zur Bundesanleihe etwa 2,4 Prozent.

Also - ich würde sagen, von der Bonität her ok (Note 3, befriedigend), aber wenn schon eine Auto-Anleihe, dann wäre doch eine Daimler oder BMW besser. Rating A3 oder A2.
Gerade die Daimler ist nach den schlechten Unternehmenszahlen sehr im Kurs gesunken.

Schönen Abend
wünscht der Molch

[Kollektor]

@Molch

Ich hatte Dein Posting völlig übersehen, Entschuldigung

Ich bin Kleinanleger wie wir alle. Ich selbst mache keine Unterschiede - im Betrieb, im Bekanntenkreis und hier. Aber sicherlich sehe ich manches falsch hier. Ich bin auch dankbar, wenn mir jemand sagt, dass ich ihm auf den Sack gehe. So kann ich mich korrigieren und mache den Fehler woanders nicht noch mal

@Logismoth

Natürlich ist die Nachsteuerrendite auch höher im gleichen Verhältnis. Nur das Chance/Risiko-Profil wird nach Steuern ungünstiger.

Ich denke schon, dass Ford die Anleihe zurückzahlen kann, sonst wäre das Rating viel schlechter. Aber das hätte ich bei der Swissairanleihe auch gedacht bei gleichem Rating...

[Logismoth]

Hallo Boersenmolch,

danke für die Info mit BB+, hatte irgendwie BB- im Kopf, ich meinte die WKN 702758 Lfz. 8/2004

Hast Du zufällig einen vergleichbaren Daimler/BMW Bond zur Hand ? Lfz. max 08/04 ?

1000 Dank und Gruß

Logismoth

[boersenmolch]

@Manne,
stimmt, blaue Zipfel, nicht saure. Obwohl sie ja eigentlich sauer sind, gell? Ich find sie wahnsinnig gut, leider sind sie schwer zu kriegen. In Ingolstadt (das ist näher an Frangen) weiss ich einen guten Metzger, hier in München nicht... Kochst Du sie auch in einem Sud?
Gute Idee, sie an Weihnachten zu machen. Wär mal eine Alternative zu Würstl mit Kartoffelsalat, das weitverbreitete bayerische Heiligabendessen.

Nicht so beim Molch, der gern kocht,
da gibts Fondue (in Brühe)


Sind das eigentlich die gleichen wie die Bratwürstl (auch seeeehr fein). Oder anders gefragt: kann man diese kleinen Würstl soo oder soo machen.

Was isst man eigentlich in Meckpomm so traditionell an Heiligabend? Fisch?
Und in der Pfalz? Saumagen, ist doch logisch.

[dubaro]

Hallo und herzlich willkommen hier Logismoth!

In Sachen Anleihen, da kennen sich der Molch und der Kollektor ganz hervorragend aus, eine bei uns sehr beliebte Anleihe aus der Automobilbranche ist folgende Daimler-Anleihe, allerdings ist die Laufzeit recht lang:

http://fm4257.de/frames/nav_1/content.php3?typ=8&search_valu…

vielleicht findest Du auf der Seite ja auch noch etwas anderes für Dich!


Gruß vom
..dubaro

[Kollektor]

Zur Bonität von Anleihen: Mit ausreichender Streuung kann man sicher das Risiko senken. Auch AAA kann zurückgenommen werden während der Laufzeit und umgekehrt kann das Rating auch steigen. Nimmt man immer die beste Qualität, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass man das 10. Mal in Anlegefolge sein Geld wiedersieht. Bei schlechterer Bonität scheint das einzelne Risiko überschaubar, aber in einer Anlagefolge genügt ein Ausfall um das Geld zu vernichten/vermindern. Ich persönlich sehe in Qualitätsaktien ein besseres Chance/Risiko-Profil als mit minderguten Anleihen - besonders nach Steuern

Gruß Kollektor, der hier schon manche Spekulationen platzen sah. ( Um Ford wird es schon nicht so schlimm bestellt sein...)

[Logismoth]

Vielen Dank Kollektor, Boersenmolch und Dubaro,

wusste gar nicht das hier so viele Anleihefans sich tummeln, muss leider nun weg, werde aber bei Gelegenheit wieder bei euch reinschauen...

Danke

Gruß

Logismoth

[Kollektor]

Ich selbst esse keinen Saumagen oder dergleichen. Ich bevorzuge vitamin- und mineralstoffreiche Kost und beim Fleisch mag ich es einfach - mir kommt es auf die Inhaltsstoffe ( und auf den Preis ) an - ich bin kein Gourmet.

An Weihnachten gibt es oft Gans oder ein besonders guter Braten, z. B. Rinderlende. Wurst mag ich auch weniger, höchstens unveredelte Sachen wie Schinken.

[boersenmolch]

Klar doch, Logismoth, kannst Du haben:
DaimlerChrysler ist runtergeratet worden nach den schlechten Zahlen - sorry, A3 stimmt nicht mehr.
Sondern: Von A3 eine Stufe abwärts auf Baa1 (das entspricht BBB+), ist also genauso gut oder schlecht wie Ford. BBB+ ist die unterste des "investiven" Ratings, danach fängt das spekulative an. Also Schulnote 3.

DaimlerChrysler, WKN 611865, Kupon 5,5 Prozent, Laufzeit 21.3.2003, Kurs etwa 101,40
DaimlerChrysler, WKN 611867, Kupon 6,125 Prozent, Laufzeit 21.3.2006, Kurs etwa 101,30
DaimlerChrysler, WKN 611868, Kupon 7 Prozent, Laufzeit 21.3.2011, Kurs etwa 103,20

Letztere hab ich selber im Depot und ich schau sie mir immer mit grossem Wohlgefallen an!

Stets zu Diensten,
der Molch

[boersenmolch]

Aber Logismoth,
das sieht man doch am Titel unseres Threads!!!

[dubaro]

Hast Du das etwa schon wieder vergessen, Molch?

Bei uns gibt´s Gans:

.............


Jawoll, die mit dem grünen Zipfel hinten drann.., dem für einen Bayern so schauderlichem Grünkohl...

Eure kulinarischen Beiträge hören sich aber wirklich sehr verheißungsvoll an, Manne, werde ich davon etwas bei unserem Bayernbesuch probieren können....?


Jetzt sagt er aber N8,

der dubaro,

und träumt ganz seelig von Euren kulinarischen Genüssen....

[manneB]

@molch...ich stelle dir morgen das Rezept für die blauen Zipfel ins Board (wenn erwünscht)...das Rezeptbuch heißt: "Kiechla, Kleeß und Krautsalot" Kostproben aus der Bayreuther Küche (nicht Kotzproben).
Auch was interessantes, statt Aktien und Anleihentipps gibt es hier auch Kochtipps (oder soll ich es lieber in der Spielwiese veröffentlichen?)

P.S. Blaue Zipfel kann man mit jeder normalen feinen Bratwurst machen.

Gruß Manne

[boersenmolch]

ich meinte doch das Essen an Heilig-Abend!

[boersenmolch]

oooder, dubaro, gibt`s tatsächlich am Heiligabend Gans? Und tatsächlich Braten beim Kollektor?
In Bayern solls am Heiligabend traditionell bissl schneller gehen mit der Küche... Deshalb oft Würstel. Auch Weisswürst, die man entgegen weitverbreiteter Meinung durchaus auch nachmittags und abends essen kann. - An den Feiertagen kommen dann die grossen, fetten Braten. (ohne Grünkohl)

Klar, Manne, her mit dem Rezept für die blauen Zipfel!

Er wirds ganz sicher ausprobieren,
der Molch

[Grinsemichel]

molch, danke für die drei daimler-anleihen. die seh ich mir morgen auch mal genauer an.

[Aktienfee]

Unter steuerlichen Gesichtspunkten ist die Anleihe der Ford Motor Credit WKN 294934 zu 3,25% (07/2004) Kurs 95,40 sehr interessant!
Nicht zuletzt auch, weil sie vor den anderen in Deutschland börsennotierten mittelfristigen Ford-Anleihen fällig wird.

[Kollektor]

Grüßt Euch,

Bei meiner Aussage über das steuerliche Chance/Risiko-Profil habe ich nicht den Kurs beachtet !

Natürlich ist es immer interessant, Anleihenkursgewinne steuerfrei zu vereinnahmen
Insofern ist die Ford-Anleihe eigentlich viel interessanter als die Daimler-Anleihe.

Bei entsprechender Streuung ist das Bonitätsrisiko tragbar. Ich werde mir sie vielleicht selbst holen, aber nur als Depotbeimischung.

Gruß Kollektor

[manneB]

@molch...anbei das Rezept:

Saura Brodwärscht
(mittelfränkisch: Blaue Zipfel)

Zutaten:
5 bis 6 Paar rohe feine Bratwürste, etwa 3/4 l gesalzenes Wasser, 1 Schuss Essig, 1 Teelöffel Zucker, 3-4 in Ringe geschnittene Zwiebeln, 2 bis 3 Lorbeerblätter, 4 bis 5 Wacholderbeeren, etwas Zitronenschale, einige Senf- oder Pfefferkörner.
Alle Zutaten kocht man 10 bis 15 Minuten zu einem kräftigen Sud, in dem man die in lauwarmen Wasser gewaschenen Bratwürste zugedeckt bei schwacher Hitze ca. 15 bis 20 Minuten ziehen läßt. Sie dürfen nicht platzen!
Pellkartoffeln, Salzkartoffeln oder an Stampfer dazu. (Stampfer = Kartoffelbrei)

Wir selbst essen dazu nur Brötchen oder Weißbrot.

Grund weshalb es bei uns am Heiligabend so etwas gibt...Dieses Essen ist schnell gemacht, schmeckt und die Hausfrau hat auch was von Heiligabend..

Laßt es euch schmecken!


Gruß Manne

[boersenmolch]

Guten Aschermittwochmorgen, liebe Anleihefreunde!

danke, Manne, für das Rezept. Das ist doch hoffentlich die Menge für EINE Person!?
Kein Senf dazu? (z.B. Hendlmaier)?

Achgott, der Aschermittwoch. n-tv ist nur in der Stummschaltung zu ertragen. Der Stoiber hat so eine kreischende Stimme, dass ich gar nicht hinhören kann, ob er wirklich was zu sagen hat. Aber das ist ja ohnehin eine Illusion, bei solchen Veranstaltungen irgendwas Konkretes zu erfahren. Nur Polemik. Da unterscheidet sich keine Partei von der anderen.
Seit ich gehört habe, dass dem Stoiber von einer auf Wahlkampf spezialisierten PR-Agentur empfohlen wurde, um bei jüngeren Wählen zu punkten
1. sein Silberhaar nicht so hoch zu fönen
2. seinen Siegelring abzunehmen
muss ich immer als erstes DARAUF schauen. Stelle hiermit fest: Silberhaar ist schon tiefer gelegt. Siegelring ist noch da.

Zu den Auto-Unternehmensanleihen Daimler / Ford habe ich eine etwas andere Meinung als die hier soeben vertretene. Dazu heut nachmittag mehr.

vom Molch,
der jetzt Fisch essen geht

Übrigens, falls es jemand nicht weiss: Eine Karpfenschuppe im Geldbeutel, am Aschermittwoch dorthin plaziert, schützt ein ganzes Jahr vor finanzieller Ebbe.

[manneB]

@molch...Karpfenschuppe bringt Geld...hhmmm...ich esse aber keinen Karpfen....schmecken mir immer irgendwie sumpfig...ich weiß, dann ist der Fisch nicht genügend gewässert worden, trotzdem, einmal einen sumpfigen Fischgeschmack genossen - nie wieder Fisch...

Aber die Karpfenschuppe wär trotzdem was...kannst du welche aufheben und an alle die es brauchen oder wünschen eine zuschicken?

Gruß Manne

[dubaro]

Hallo zusammen!

Achsoo!! Ja natürlich Molch, zum Heilig Tag kommt auch bei uns der da auf den Tisch:

....

Wie es sich gehört, für einen Küstenbewohner, man achte auf seine großen Schuppen..!


Ich melde mich heute abend wieder, habe im Moment keine besonders kreative Phase (oder Fase?),

bis denn,

tschau,
dubaro!

[Franzei]

Hallo Anleihefreunde, hier mein früher angekündigter Vergleich des Kaufes einer Aktienanleihe (mit schlechtem Ausgang: Tilgung in Aktien) mit dem Direktkauf von Aktien:
Szenario 1: Mr. X kaufte am 12.1.2001 14 Stück Siemens-Aktien zum Kurs von 146 und zahlte somit (ohne Kaufspesen) 2.044 Euro. Der Kurs entwickelte sich nicht so gut, wie er gehofft hatte. Durch Aktiensplit wurden aus den 14 Stück 21 Stück. Ertrag der Aktien: In 2001 1,40 Euro Dividende + 1 Euro Sonderbonus je Aktie = 33,6 Euro. 2002: Dividende 1 Euro = 21 Euro, insgesamt 54,6 Euro. Er besitzt die 21 Aktien heute noch.
Szenario 2: Mr. Y kaufte am 12.1.2001 die Aktienanleihe (WKN 605688) der Commerzbank (Eventualtilgung in Siemens-Aktien) im Nennwert von 2.000 Euro zum Kurs von 98,2 und zahlte somit (ohne Kaufspesen) incl. Stückzinsen 1.967,83 Euro. Er erhielt für die Zeit vom 11.1.2001 bis 10.2.2002 am 11.2.2002 die Anleihezinsen von 14 % im Gesamtbetrag von 303,78 Euro. Ferner erhielt er 21 Stück Siemens-Aktien.

Niemand wird bestreiten wollen, daß die Anlage in Form der Aktienanleihe zu einem besseren Ergebnis geführt hat.

Die hier früher geäußerte Meinung, daß der Kauf einer Aktienanleihe einer Verwendung des Geldes für Lotto oder eine Lotterie gleichkomme, erscheint bei realistischer Betrachtung nicht haltbar.

Dem Anleger geht es bei der Aktienanleihe in erster Linie um die gute Verzinsung. Er spekuliert (ähnlich wie ein Aktienkäufer) darauf, daß der Kurs der Aktie steigen oder nicht wesentlich fallen wird, wobei je nach Anleihebedingungen ein ziemlich starker Kursrückgang erforderlich ist, um die Tilgung in Form von Aktien auszulösen. Der Käufer der Anleihe nimmt in Kauf, daß er von einer eventuellen Kurssteigerung der Aktie nicht zusätzlich profitiert und daß er im schlimmsten Fall außer den hohen Zinsen mindestens soviel Aktien erhält (zumeist
etwas mehr), als er sich um den Anlagebetrag kaufen hätte können.
Gruß, Franzei, dem beim Lesen des Blauen-Zipfel-Rezeptes das Wasser im Munde zusammengelaufen ist, obwohl er sonst Wurst (auch Weißwurst) eher nicht mag.

[boersenmolch]

Hallo Franzei,

wenn Du vor einem Jahr 2.000 Euro in einer gaaanz braven Bundesanleihe angelegt hättest - statt in der Aktienanleihe, die ja gar keine Anleihe ist, sondern ein Termingeschäft - dann hättest Du nach einem Jahr 2.100 Euro bekommen. Und wenn Du heute davon 21 Siemens-Aktien gekauft hättest, hättest Du diese zu einem Kurs von 64,30 Euro erhalten.
Du hättest also für die 21 Siemens-Aktien nur 1.350 Euro bezahlt. Und Du hättest noch 750 Euro übrig. Trotz der mageren Bundesanleihe-Zinsen.

Aber, wie gesagt, lass Dir nur den Spass nicht verderben. Im übrigen gibt es an der Börse keinen sinnloseren Ausdruck als "hätte..dann wäre". Man kann nur immer lernen und es beim nächstenmal besser machen.
In Eile, bis später
der Molch

[boersenmolch]

@ Franzei
Nachtrag: Wenn Du die Siemens-Aktien also nicht über ein 1 Jahr laufendes Termingeschäft gekauft hättest, sondern direkt heute an der Börse, dann hättest Du so überschlägig 31 Stück für Dein Geld bekommen statt 21, also fast 50 Prozent mehr.

[boersenmolch]

@Franzei
2. Nachtrag, aber bestimmt der letzte zu diesem Thema, ich versprech es: Da ich bekanntlich ein Freund der Banken bin, möchte es auch nochmal so darstellen, wie es für die Bank ausschaut: Sie hat Dir für die 2.000 Euro, obwohl sie 14 Prozent Zinsen zahlte, nur 21 Siemens rausrücken müssen. Sie hat Dir Siemens-Aktien also zu einem Kurs von ca. 81 Euro verkauft, obwohl sie an der Börse zur 64,30 Euro dafür bekommen hätte.
Wenn das nicht clever ist.

[Logismoth]

Hallo zusammen,

zu # 2791

die Rendite dürfte bei beiden Papieren (07 + 08) ungefähr gleich hoch sein, allerdings gebe ich Dir recht, ist das Kursniveau bei der 07er besser...

Bin mal gespannt auf Molchs Ausführungen zu Ford/Daimler

Tschau

Logismoth

[marcopu]

Ich finde jeder sollte ruhig posten, wieviel plus und minus er macht, also die Stückzahl nennen. Man muß doch wissen, wen man anpumpen kann, wenns mal klemmt

[Logismoth]

...nochmals...

ich bin immer noch auf der Suche nach einer guten Anleihe-HP - weiss einer eine gute ? Am besten mit Vergleichsmöglichkeiten.

Bisher benütze ich die Comdirect HP, man gibt dort den Firmennamen + Anleihe ein, dann klappt es einigermassen.

Na ja, vielleicht hat jemand einen Geheimtipp

Danke
Logismoth

[dubaro]

Hallo, Logismoth, hallo Marco,

hast Du mal geschaut Logismoth, unter dem Link, den ich letztens reingestellt habe?

Ich finde, wenn auch dort nicht alle Anleihen zu finden sind, aber zu den gefundenen gibts ne Menge Infos unter:

http://www.bondboard.de


Gruß
dubaro

[Logismoth]

@dubaro

hmm, der Link geht bei mir nicht, unter dem anderen Link konnte ich nur die DCX Anleihe finden.

Es gibt übrigens auch Aktien mit einer Dividenenrendite > 10 % ...

[boersenmolch]

ALLGEMEINE ANMERKUNGEN ZU UNTERNEHMENSANLEIHEN

Unternehmensanleihen sind zur Zeit eine annehmbare Investition, weil sie im Dreieck Rendite - Sicherheit - Liquidität einen einigermassen guten Kompromiss darstellen. Sie sind ein wenig besser verzinst als Bundespapiere, dafür ist das Augenmerk ganz besonders auf die Sicherheit zu richten.

Wie wir jetzt wissen, garantiert auch ein vermeintlich grosser Name nicht die Sicherheit, den Anleihebetrag wiederzubekommen, siehe Swissair. Enron, immerhin Amerikas 7.grösstes Unternehmen ging baden. Tyco, GeneralElectic etc. haben mit entsprechenden Gerüchten zu kämpfen. Und es sollte sich niemand der Illusion hingeben, dass das nicht noch weitere Kreise ziehen kann.

Jetzt meine Meinung angesichts dieser Vorlage:
Ich würde zur Zeit mein Geld keinem amerikanischen Grosskonzern leihen, und schon gar nicht einem, der Verluste schreibt oder schlechte Zahlen liefert. Ich würde keine Ford-Anleihe zeichnen - und auch keine Chrysler-Anleihe, falls es sie gäbe. Sollte auch nur der kleinste Geruch von kreativer Buchführung auftauchen, wird der Kurs fallen wie ein Stein. Von Insolvenz will ich jetzt mal gar nicht sprechen.
Bei einer DaimlerChrysler-Anleihe meine ich, ist das Risiko überschaubar und von daher akzeptabel. (NOCH mehr bei BMW!) Daimler ist ein gesundes Unternehmen und, was mir sehr wichtig ist, ich bekomme laufende Informationen, ich hab die Firma immer im Blick und hänge nicht so in der Luft wie bei einem ausländischen Bond.
Es ist ohnehin so wenig, das eine Unternehmensanleihe an Zinsplus im Verhältnis zu einer AAA bietet - dafür bin ich nicht bereit, auch noch ein grösseres Risiko einzugehen.

Zur geringverzinsten Ford-Anleihe mit Kurs von 95: Es ist schon richtig, dass ich die Kursdifferenz steuerfrei einstreiche, wenn die Anleihe bei Fälligkeit zu 100 Prozent zurückbezahlt wird. Aber dann muss ich sie auch halten bis zur Fälligkeit! Und wenn sich in der Zwischenzeit, siehe Swissair, siehe Enron, siehe Tyco... die Sache anders darstellt?
Ich würde eine geringverzinste Anleihe ausschliesslich von einem AAA-Schuldner zeichnen, bei dem nicht die allergeringste Ausfallgefahr besteht und die ich, ohne einen Gedanken dran zu verschwenden, bis zur Fälligkeit im Depot halte, um dann die 100 Prozent einzustreichen. Es gibt eine ganze Anzahl von Pfandbriefen mit diesem Strickmuster.

Ganz allgemein bin ich der Ansicht, dass Anleihen die beruhigende Basis des Depots darstellen sollten. Man sollte sie kaufen um sie bis zu Fälligkeit zu halten. Sie bringen Sicherheit und federn damit das Risiko des Aktienanteils ab. Hier auch noch auf (grössere) Unwägbarkeiten zu achten, das sollte man sich ersparen. Zocken kann man immer mal wieder mit Aktien.
Damit sich der Anleihenanteil im Depot tatsächlich als Ruhekissen auswirkt, mit einer laufenden, sicheren Zins-Einnahme!, sollte - wie immer bei der Geldanlage geachtet werden auf: Diversifizieren! (Verschiedene Anleihen mit verschiedenen Laufzeiten!) Qualität (also Sicherheit)! AAA-Anleihen müssen immer die Basis sein, erst dann noch ergänzt evtl. durch weitere Anleihen, bei denen die Bonität das allerwichtigste ist.

Kollektor, wenn Du meinst, dass das Chance-Risiko-Verhältnis bei Qualitätsaktien grösser ist als bei einem guten Anleihe-Mix, dann schau Dir mal die Performance der Qualitätsaktien im Jahr 2000 oder 2001 ein. Oder die Performance des Dax.

[boersenmolch]

@Logismoth
Es gibt nicht viele Infos oder gar Seiten über Anleihen. Die besten (die ich kenne), sind, dubaro hat`s auch schon erwähnt
http://www.bondboard.de
http://www.finanzen.net

@Marco
Du findest es also gut, wenn hier jeder seine Käufe und/oder Gewinne im Detail darlegt? Wozu? Einen Wettbewerb, in dem einer den anderen überbieten will? Um sich auf die Schulter zu klopfen, um sich wichtig zu tun, um anzugeben? Was bringt Dich denn zu der Überzeugung, dass das wahrheitsgetreu gemacht wird?

Mal wieder eine kleine psychologische Grundregel: Wer das Bedürfnis hat, sich in einer bestimmten Eigenschaft immer wieder darzustellen, sie zu betonen und hervorzuheben - der hat genau in diesem Bereich garantiert Defizite! Hundertprozentig! Wer immer wieder betont, wie ehrlich er ist, schau hinter die Fassade, Du wirst staunen! Vereinbare mit einem Menschen ein Blind Date, der sich als ganz besonders attraktiv angeboten hat: Du wirst keine Claudia Schiffer treffen. Derjenige, der immer wieder betont, wie klug oder intelligent er ist, du liebe Güte! Jemand, der immer wieder tönt, wie reich er ist - oder wieviel Kohle er wieder erzockt hat - der ist wahrscheinlich verschuldet bis unter die Halskrause.
Warum das so ist? Weil der Ehrliche, der Attrraktive, der Kluge, der Reiche sich dieser Eigenschaft sicher ist. Er muss nichts beweisen, nicht sich selbst und nichts den andern. Der Volksmund sagte immer schon: Wer angibt, hat`s nötig.

Marco, da ginge also gar nix mit Anpumpen!
Ach, ich konnte es mal wieder nicht lassen,
habt Nachsicht
mit dem Molch

[dubaro]

Hallo zusammen,

ich melde mich auch nochmal.

Den zweiten Link vom Molch finde ich auch sehr interessant, vor allem, was die Suchmöglichkeiten bei den Anleihen betrifft.

@Logismoth
Ja, es gibt natürlich auch Unternehmen mit mehr als 10% Dividendenrendite, aber auch da bin ich vorsichtig geworden. Man muß schauen, woraus die Dividende geschöpft wird, ob diese Höhe auch weiterhin realistisch erscheint, ofmals kommt eine hohe Dividendenrendite auch nicht wegen der guten finanziellen Situation des Unternehmens zustande, sondern einfach nur daher, daß der Markt eben wegen gerade negativen Dingen erst Kurse ab einer attraktiven Dividendenrendite akzeptiert.

@Molch
Deinen Anmerkungen zu Unternehmensanleihen ist eigentlich gar nichts hinzuzufügen! Es gibt eine Riesenauswahl, so daß man sogar ein Unternehmen wählen kann, was einem auch mental gefällt, vielleicht schaue ich mir mal die Anleihe von Linde nochmals an.., "unsere" DaimleChrysler war vor einigen Tagen (ist mir übrigens schon öfter aufgefallen) zu einem sehr verlockendem Preis zu haben, aber ich würde ebenfalls bei Anleihen nicht eine Position zu stark übergewichten, es ist SEIN Geld, was verloren geht, wenn doch mal irgendwas ist mit dem Wert.

Zu Kollektors Aussage, nein, nein, Kollektor meinte doch nicht einen guten Anleihemix, er verglich Qualitätsaktien mit minderguten Anleihen!

@Kollektor
Waren die Telekom, eine Qiagen, DaimlerChrysler und, und, und vor zwei Jahren für Dich Qualitätsaktien? Ich glaube nicht, daß unterm Strich mindergute Anleihen schlechter abschnitten, allerdings für die Zukunft könnte es wieder so sein.

Zur Besteuerung der Zinserträge bei Anleihen, ich denke, das hängt nun mal einfach davon ab, wie weit jeder da seinen Rahmen schon ausgeschöpft hat, ich kann noch jede Menge Zinserträge "ertragen".., schön für jemanden, der darauf achten muß.

@Marco
Dich habe ich ehrlich gesagt gar nicht so richtig verstanden, aber das meintest Du doch nicht wirklich ernst mit dem "Anpumpen"?


So, jetzt hüpft er aber ab ins Bettchen,

der dubaro....

[Aktienfee]

@Molch

Eine Pleite bei Enron und/oder Tyco kann die USA verschmerzen, bei GE oder Ford sähe das anders aus! Dann geriete unsere ganze westliche Wirtschaftsordnung ins Wanken und die vermeintlich sichereren Staatsanleihen ebenfalls. GE z.B. hat die Wirtschaftsmacht ganzer Staaten.
Auch die Schweiz hätte eine NATIONALE Swissair nicht untergehen lassen, aber für eine belgische Sabena u.a. defizitäre internat. Beteiligungen (z.B. LTU) wollte man nicht geradestehen.

[boersenmolch]

@Aktienfee

Wer dieses Vertrauen aufbringt, der kann sie ja kaufen. Ich erinnere aber nur daran, dass auch an eine Swissair-Pleite keiner glaubte und sich niemand vorgestellt hätte, dass Enron... Oder dass tatsächlich Argentinien zahlungsunfähig wird....

Es gibt doch eine sooo grosse Auswahl an Anleihen. Warum sollte ich denn da ein amerikanisches Unternehmen mit nicht gerade toller Bonität kaufen, das Verluste macht?

Aber wie gesagt, wem der Sinn danach steht, der soll nur. Ich will niemand von irgendeinem Investment abhalten,
es ist nur die Meinung
vom Molch

[marcopu]

Also jetzt ist aber gut ihr Beiden !!
Schon mal was von Ironie und Späßchen gehört ?

Also, Gehirn abschalten, lesen, lachen. Wie in den letzten Wochen auch. Ich will doch niemanden anpumpen !



Viele lachende, bäuchereibende smilies vom mißverstandenen marcopu

[boersenmolch]

Aber Marco, natürlich hab ich das auch nicht geglaubt. Das war auch von mir Ironie. Ich hätte einen : dazubauen sollen.
Aber DAS hast Du schon ernst gemeint, dass Du das gut fändest, hier die Ergebnisse von Zocks reinzustellen, oder?

[Kollektor]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Kollektor]

Das letzte Posting ist mir nach dem Bier auch noch missglückt. Hier nochmal das richtige:

Guten Abend liebe Threadgemeinde,

gestern habe ich ja mein spontangeschriebenes Posting als Antwort auf Posting #2754 bereits wieder weggeklickt, wiel ich eigentlich bei sowas nie spontan reagiere und mir die Antwort am Wochenende überlegt und freundlich gestalten wollte. Auf den anschließenden Vorwurf von dubaro in # 2761, in dem er sich "befremdet" gezeigt hat, dass ich nicht darauf reagierte, glaubte ich mit meinem Posting #2762 die Sache nochmal entschärfen zu können, ganz wie es meine Art ist. Es war falsch, das weiß ich jetzt. Aber die psychologischen Erkenntnisse von Molch in Posting # 2807 gehen mir jetzt doch zu weit, meine Reputation hier im ganzen Board und vielleicht auch außerhalb kaputt zu machen.

Ich habe weder meine Vermögensverhältnisse hier ausgebreitet noch bin ich über die "Halskrause verschuldet". Ich habe nie in meinem Leben reale Schulden gehabt, selbst beim Hauskauf war es nur eine "technische Zwischenfinanzierung" über maximal ein Jahr, der Gegenwert war stets da ! Und selbst meine ( vermietete ) Sozialwohnung, über die ich hier nie etwas gepostet habe, ist bis auf ein kleines zinsloses Restdarlehen von der Landesbank bezahlt. Meine sonstigen hier mitgeteilten Transaktionen stimmen. Alle in der Spielwiese getätigten Zockereien waren stets nachprüfbar. Der Rest stimmt auch.

Ich weiß gar nicht, warum ich das hier schreibe, wollte aber mal klarstellen, dass ich nicht irgendeine virtuelle Luftnummer bin. Das habe ich nun wirklich überhaupt nicht nötig.

Im übrigen bin ich dem Molch dankbar für sein Posting, mir wurde klar, dass das nicht mehr das richtige Forum für mich ist.

Um gegenüber dem restlichen Board meine Reputation zu beweisen, lade ich den Marco zu mir nach Hause ein. Aber sonst habe ich überhaupt nichts zu beweisen. Der Marco soll dann berichten, ich berichte in dieser Sache nichts mehr. Ein Aufschneider oder Lügner bin ich nicht, das möchte ich ganz klarstellen.

Ich ziehe mich auch nicht völlig zurück, ich habe das gleiche Recht hier meine Meinung zu äußern wie jeder andere User hier auch.

Im übrigen finde ich, dass ich ein ganz normaler und ganz durchschnittlicher Mitbürger bin. Ich habe das auch von allen anderen gedacht und nie irgendwelche Unterschiede gemacht. Ich finde auch nicht, dass ich "reich" bin oder "es geschafft" habe. Ich muss um meine Zukunft und meine Rente genau so kämpfen wie jeder andere. Aber ich habe rechtzeitig damit angefangen und mir nie einen überflüssigen Luxus gegönnt. Wenn einer mit 50 noch existenzielle Probleme hat, hat er nicht erst seit 10 Jahren was falsch gemacht. Das ist meine unerschütterliche Meinung zu dem Thema.

Bitte keine Mails oder so, ich habe den Schritt schon letzte Nacht angedacht und weiß, dass ich eine Auszeit brauche. Andere haben sich auch eine genommen. Noch so einen Zirkus wie schon öfters hier will ich nicht und bitte ich zu respektieren. Business as usual.

Mein besonderer Gruß geht an alle Teilnehmer hier, mit denen ich mich weiterhin freundschaftlich verbunden fühle.

Das ganze Theater habe ich aber endgültig satt und macht mir keinen Spaß mehr.

@Marco

Ich lade Dich mal zu mir nach Hause ein, wir wohnen ja nicht weit auseinander.
Anpumpen lasse ich mich nicht Adresse per Boardmail.

Gruß Kollektor, dem es jetzt echt besser geht, dass er den Mut hatte das mal zu sagen.

PS.: Ich melde mich schon noch ab und zu wenn jemand eine Frage hat, aber die Diskussion, ob ich ein Aufschneider bin oder nicht führe ich hier nicht öffentlich und geht mir dann doch zu weit. Es ist mir schon peinlich genug, dass Bekannte und Kollegen diesen Thread mitlesen. Auch in diversen anderen Threads habe ich schon einen Link hierher reingestellt. Außerdem bringt es mir nichts. Ich selbst habe auch niemandem so was unterstellt. Meine Reputation im Board liegt mir absolut am Herzen.

@Lisa

für Deine gefühlvollen Postings, sie haben mir über manchen Frust hinweggeholfen.
Zum Valentinstag noch einen schönen Gruß [img]http://www.gif-universum.de/Animierte_Gifs/Liebe/46.gif

[Kollektor]

Nochmal exclusiv für Lisa, heute glückt mir wirklich nichts ! Ich habe dauernd in Wordpad rumkopiert. Entschuldigung. Werde GI berichten, dass er die falschen Postings entfernen soll

@Lisa

für Deine gefühlvollen Postings, sie haben mir über manchen Frust hinweggeholfen.
Zum Valentinstag noch einen schönen Gruß

[boersenmolch]

Lieber Kollektor,
warum fühlst Du Dich betroffen? Wo hab ich geschrieben, dass Du gemeint bist? Weil ich sagte: wer immer wieder betont, wie reich er ist, der ist wahrscheinlich verschuldet? Das kann doch wohl nicht Dein Ernst sein, dass Du da jetzt Dich damit "blossgestellt" fühlst.

Du musst Dich nicht rechtfertigen, Du musst nix erklären. Und auch nicht Deine Vermögensverhältnisse darlegen. Oder irgendwelche Beweise bringen. Du liebe Güte! Wir sind hier nur Poster, die sich unterhalten. Ob hier jemand was aufm Konto hat oder nicht, ob er reich ist oder arm, ob er Schulden hat oder nicht - das ist völlig und absolut wurscht. Und uninteressant.
Da stimmst Du doch wohl zu, oder?

Und drum hab ich das auch auf Marcos Posting hin dargelegt. Wir sind hier eine Plauderrunde und nix weiter. Was wirklich dahintersteckt hinter den einzelnen Nicks, weiss nur der User selbst. (Vielleicht steckt manchmal gar nix dahinter. Seine Sache.) Und so ist es doch auch wunderbar, in der Anonymität lässt sich sehr unbeschwert plaudern.
Wenn hier ein Wettbewerbsgedanke reinkäme nach dem Motto "wer ist der tollste Zocker", dann wär die Gemütlichkeit dahin. Und dann ... wie gesagt, meine Ausführungen ... würde eine Angeberei anheben.

Wär schön, wenn Du da nicht Deine persönliche Vermögenslage oder Deine "Reputation" damit verbinden würdest. Sooo ernst ist das alles hier nicht zu nehmen,
meint der Molch
von dem auch keiner weiss, ob er überhaupt ein richtiger Molch ist. :

[boersenmolch]

also, lieber Kollektor, jetzt hab ich mir meine "psychologischen Erklärungen" nochmal genau durchgelesen. Und ich kann immer noch nicht finden, dass Du da diskreditiert bist. Noch nicht mal, dass Du gemeint bist. "Reich sein" hab ich nun wirklich nie mit Dir verbunden. Bei "attraktiv sein" oder "klug" oder "ehrlich" sein, hast Du Dich doch auch nicht persönlich betroffen gefühlt!? Oder?!

Ich kann Dich nicht hindern, es so auszulegen. Aber ich kann Dir versichern, ich hab Dich nicht in Deiner Reputation oder Deiner speziellen Vermögenslage oder was auch immer - gemeint.
Die ich ohnehin für Deine ganz persönliche Privatsache halte und die mich nicht weiter interessiert, wie auch immer sie ist. Für mich hat der Privatbereich einen hohen Stellenwert und der soll auch privat bleiben.

Schön, dass Du geschrieben hast, dass Du Dich hier weiter beteiligen willst,
das freut ihn,
den Molch

[Grinsemichel]

oje, das wird morgen diskussionen geben....

[Guerilla Investor]

Ach was, und da hört man immer, Bier stumpft ab ...
Ich wüde eher sagen, Bier macht überempfindlich, aber nur,
wenn man nicht genügend davon trinkt ...

Ich trink einen auf euch, Jungs, und das solltet ihr auch
tun, virtuelle Psychoanalyse ist noch nicht von allen
Krankenkassen anerkannt ...

[Guerilla Investor]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Guerilla Investor]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Guerilla Investor]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[gemma]

@Molch
Machst Du Dir es nicht ein bischen einfach, wenn Du auf den reinen Wortlaut verweist und die auf den Kollektor abzielenden Zwischentöne nicht wahrhaben willst?
Ich kann den Kollektor gut verstehen, der zu Recht stolz auf seine Lebensleistung ist. Er hat einen eigenen Stil entwickelt und möchte sich auch hier so "geben" wie er nunmal ist - auch wenn andere es vielleicht als "an"geben interpretieren können. Selbst wenn er es ausschliesslich darauf angelegt hätte, im Forum für seine geglückten Aktionen Anerkennung bzw. Trost für die weniger gelungenen zu finden: was wäre denn dabei? Und warum soll er das Ausmass seines Glücks oder Unglücks nicht dem Leserkreis vermitteln, selbst wenn alles nur virtuell wäre?
Molch, Kollektor, dubaro usw., ihr habt euch immer so viel Mühe mit der Kommunikation via Postings hier und in der Spielwiese gemacht, obwohl ihr euch gar nicht kennt. Warum denn wohl? Mein Eindruck: Nicht wegen dem Mitteilungsbedürfnis, sondern wegen der freundlichen - teilweise gar herzlichen - Antworten. Wenn sich daran etwas ändert, ist dem Thread eine wesentliche Grundlage entzogen.

Molch, du kennst sicher den Standard-Rat der Psychologen: "Ändere es oder akzeptiere es". Ich bin fürs akzeptieren, Du weisst sicherlich warum.

In meinem letzten Posting habe ich was von der um sich greifenden "political correctness" geschrieben. Passt auch hier. Und gefällt mir nicht.

Gruss vom gemma, der den erhobenen Zeigefinger "das macht man nicht" immer verabscheut hat und deshalb den Kollektor einfach mal in Schutz nehmen muss.

[Franzei]

Hallo Anleihefreunde und Aktienanleihe-Feinde!
Es ist klar, daß man jetzt die Siemens-Aktien billiger kaufen hätte können. Das Geld war aber im Januar 2001 anzulegen; der Kauf von Siemens-Aktien wäre damals durchaus in Betracht gekommen (Dividende 1,40, Sonderbonus, ausgezeichnetes Geschäftsergebnis). Mein Vergleich zeigt, daß der Kauf der Aktienanleihe das bessere Geschäft war.
Daß jetzt die Aktien billiger sind, als im Januar 01, kann man ja auch jedem entgegenhalten, der damals Aktien gekauft hat. Dann dürfte man überhaupt keine Aktien kaufen, denn "mal steh`n sie hoch, mal steh`n sie niedrich, wie ..." (O-Ton Manfred Krug).
Gruß, Franzei, der glaubt, die Siemens in absehbarer Zeit mit Gewinn verkaufen zu können und dann immer noch besser dran ist, als der Aktienkäufer vom Januar 2001.

[Franzei]

@kollektor: Es wäre schlimm, wenn Du Dich zurückziehen würdest. Auf Deine Beiträge möchte ich (und möchten sicher auch viele andere) genausowenig verzichten, wie auf die von Börsenmolch. Vertragt Euch und trinkt - wenigstens virtuell - ein Bier miteinander! Gruß, Franzei

[Grinsemichel]

@franzei: ich muss zugeben, dass mich dein beispiel ziemlich verwirrt hat, weil es schlüssig ist. ich bin irgendwie bisher immer davon überzeugt gewesen, aktienanleihen seien per se nicht kaufenswert. aber ich werde kämpfen und den fehler finden, ich geb nicht auf!

gruß vom erstaunten
GM

[Kostolany@Junior]

Jetzt isser bald kaputt der Thread. Schade. Wirklich schade.

Ich fühle mit allen Beteiligten, ich habe das auch durchgemacht. Ich war aber zu unbedeutend, um den Thread kaputt zu machen. Das ist mit dem Kollektor und dem Molch anders. Die beiden und der dubaro waren schließlich die Stütze.

Zu den Vorgängen, die zur jetzigen schlimmen Situation geführt haben, die ich viel ernster einschätze als meine damalige Ungeschicklichkeit ( ich will nicht runterspielen ), möchte ich kein Öl ins Feuer gießen, schließe mich aber inhaltlich voll dem gemma an, dem ich auch sehr dankbar dafür bin.

Den Kollektor habe ich kennengelernt auf einem Filmseminar. Persönlich hatte ich einen sehr positiven Eindruck von ihm gewonnen. Er war sehr kreativ und hilfsbereit. Etwas extrovertiert ist er schon und er kann seine Vorteile herausstellen. Was er machte, hatte aber Hand und Fuß. Er hat auch Preise gemacht, einmal sogar den ersten Preis in einem internationalen Wettbewerb. Ein Aufschneider ist er nicht, ein Tiefstapler auch nicht.

Wir haben uns auch einmal privat getroffen und er hat mein Depot geordnet und mich vor weiteren Verlusten bewahrt. Das macht mich jetzt aber auch unobjektiv.

Den Molch kenne ich nur virtuell. Er hat mir sehr imponiert mit seinem Sachverstand. Zu allem wußte er was zu sagen. Er hat jeden an seinem profunden Wissen teilhaben lassen. Nicht nur das, er hat auch selbstlos recherchiert und viel Zeit aufgewendet. Ohne ihn hätte der Thread keine bald 3000 Postings. Was mich aber andererseits sehr verwunderte, war dieses Bild mit Bush und Bin Laden in einem seiner Postings. Ich finde es nicht mehr, obwohl ich den ganzen Thread runtergeladen und durchsucht habe, dabei war das Bild sehr groß. Verwundert hauptsächlich deshalb, weil er Anstoß an meinem Strip-Gif-Bildchen nahm.

Ich bin der Meinung, daß jeder alles hier posten kann und darf was die Boardrichtlinien zulassen. Persönliche Beleidigungen, Diskriminierungen und Anspielungen akzeptiere ich nicht und haben hier nichts zu suchen. Ich glaube nicht, dass der Molch es in dieser Deutlichkeit gemeint und gewollt hat. Die Reaktion des Kollektor ist für mich verständlich und angemessen. Ich spiele nicht den Engel, mein Posting zum Börsenquiz ist auch so aufgefaßt worden, sollte es aber nicht sein.

In den letzten Monaten habe ich meist nur hier gelesen und gepostet, ich habe auch nicht die Zeit stundenlang freizeitmäßig im Internet zuzubringen. Dafür ist mir die Familie und der Beruf viel zu wichtig. Ich bin auch viel unterwegs.

Ihr habt Euch damals so viel Mühe wegen mir gemacht, dafür danke ich Euch allen. Ich will auch jetzt nicht den Boardpolizisten spielen.

Ich halte es mit dem Guerilla Investor. Molch und Kollektor trinkt einen virtuell. Beide und alle hier im Thread können nur profitieren davon.

Euer trauriger Kosty

[dubaro]

Hallo Kosty,

schön, daß Du Dich meldest.

Ich sehe vieles genauso, einiges jedoch etwas anders als Du. Zu denken gibt mir vieles in Kollektor seinem Beitrag #2813 (wenn nicht inzwischen schon wieder was gelöscht wurden.. ), bin es aber ehrlich gesagt müßig, mich dazu noch weiter zu äußern, zu vieles wird hier mißverstanden und auf die Goldwaage gelegt, darauf habe ich echt keine Lust und es gibt wichtigeres.

Überhaupt nicht kapieren kann ich, was der Marco uns hier beweisen soll wenn er den Kollektor besucht hat, ich finde das ganze langsam alles ehrlich gesagt fürchterlich und nicht mehr normal.

Das Bild vom Molch was Du gesehen hast, wurde ursprünglich als Smilie vom Molch reingestellt, auf der Smilieseite dann in ein anstößiges Bild getauscht (wer weiß von wem, der Molch jedenfalls hatte nichts damit zu tun) und anschließend auf Bitte von Kollektor und Guerilla-Investor im WO-Feedback hier gelöscht.

es grüßt Euch

ein sich hier schon länger nicht mehr so wohl fühlender
dubaro

[Kollektor]

Also lassen wir das weitere diskutieren um diese Sache. Ich lade Euch alle, selbstverständlich auch den Molch, zu einer Freibierrunde ein.

[fallobst]

Kinder, Kinder,
kann man Euch denn nicht mal für ein paar Tage alleine lassen ohne dass ihr euch gleich in die Haare kriegt?
Was ist denn groß passiert?
Der Kollektor hat durch Angabe der Stückzahlen Kund getan, dass er für mind. 35.000,-- € BHW gezeichnet hat. Das hat dem Molch gestunken und das hat er hier mitgeteilt. Der Kollektor hats eingesehen und sich entschuldigt, da er aus meiner Sicht noch nicht mal gemerkt hat, was er da angestellt hat. (Zumindest seine erste Reaktion lässt darauf deuten)
Der Fall ist schön sauber und elegant vom Tisch, quasi ein Paradebeispiel für den Umgangston hier im Thread.

Dann kommt Marco und legt noch einen Witz nach, den man aus meiner Sicht nun wirklich nicht falsch verstehen kann. Es passiert aber doch, und neben molch ist sich auch der dubaro nicht ganz sicher über die Aussage von marco (will der uns alle anpumpen?).

Jetzt sieht der molch rot, da er befürchtet, dass dieser thread in Zukunft in eine andere Richtung laufen wird, wenn es darum geht, wer wann wieviel und wo investiert.
Der molch holt zu einem tiefschlag aus, um das zu verhindern.

Der Kollektor fühlt sich persönlich angegriffen, da die grosse Psycho-Abrechnung im Zusammenhang mit der Diskussion über die Angabe der Stückzahlen erfolgt.

Der Molch bestätigt zweimal, dass er nicht persönlich den Kollektor angreifen wollte.

Das sollte es eigentlich gewesen sein. Pustekuchen. Die nachfolgenden Kommentare werden immer schlimmer.

Ich wiederhole mich nochmals, wie schon beim Börsenspiel: Nehmt das doch alles nicht so ernst.

Plumps
Fallobst

[fallobst]

UUUppps!
Ich nehme mein letztes Posting sofort wieder zurück.
Ich habe das elegante Ende der Diskussion durch den Kollektor zu spät gesehen.
Prost.
Fallobst

[Kollektor]

fallobst, Du bist auch eingeladen

Dass mir gestern nach zwei Bier in fröhlicher Runde nach dem Turnen der Kragen geplatzt ist, ist nun mal passiert.

Prost fallobst !

Was machen Deine Prüfungen ?

[fallobst]

Schwamm drüber, Kollektor.
Am Montag ist bei mir der große Tag, warum ich mich auch jetzt wieder verabschiede.
Habe die ganze Woche mit Fieber flachgelegen und lasse mir im Moment vom Doc die Hämmermittel verabreichen um am Montag fit zu sein.
Bis bald.
Fallobst

[marcopu]

Garnixmehrverstehmarcopu
Backwheneverythingsnormal

ciao

[Kollektor]

@Gute Besserung fallobst.

Übrigens waren die BHW nach Staffel limitiert, die größten Posten waren unter 19 €. Lassen wir das aber hier. Ich verrate höchstens noch, dass ich auch heute aktiv dabei war von 19,10 bis 19,60. Steht im Thread von WorldOne.

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Grüß Dich auch Marco

[Kollektor]

Also ich habe einen Vorschlag mit dem alle leben können. Unsere Zockereien passen nicht hierher, das sehe ich ein. Ständiger Ärger muss auch nicht sein. Der Marco und ich ziehen einfach um, wir suchen noch eine passende Bleibe.

Ich glaube, dass das die beste Lösung für alle ist.

Gruß Kollektor, der heute alles viel gelassener sieht

[Kollektor]

@Franzei

Es geht hier ums Prinzip. Die Bank verkauft Dir eine Anleihe zu niedrigem Zins und gleichzeitig eine Putoption, die sie ausüben kann, wenn die Aktien unter ein bestimmtes Limit fallen. Der Preis, den Dir die Bank bezahlt sind die erhöhten Zinsen. An Kombiprodukten verdient die Bank mehr. Die Absicherung der Aktien käme sie sonst teurer zu stehen.

Aktien steigen oft auch seht stark. Den Vorteil heimst dann die Bank ein und Du hast "nur" die einfachen Zinsen plus den Optionspreis, den Du fälschlicherweise als hohe Zinsen ansiehst. Im Einzelfall kann die Aktienanleihe durchaus einen höheren Gewinn abwerfen. Aber das weiß man erst hinterher. Für die Bank ein lohnendes Geschäft. Die verschenken Dir schon nichts.

Gruß Kollektor

[boersenmolch]

Liebe Freunde der Anleihe und des Anleihethreads!

Es wird Euch wohl nicht allzu sehr überraschen, wenn ich mich hiermit aus diesem Thread - und von Euch - verabschiede. Ganz freundschaftlich und ohne jeden Groll. Es ist einfach der richtige Zeitpunkt.



Wir hatten eine wirklich schöne Zeit zusammen! Ich hab immer mit Spannung und Interesse in den Thread geschaut. Ich mochte die freundschaftliche Atmosphäre, hab viel Neues erfahren und oft hab ich mich gekringelt vor Lachen.

Jetzt verzieh ich mich und wünsch Euch Glück bei allem, was Ihr so tut, auch bei Euren Börsengeschäften.

Alles Liebe
vom

[Guerilla Investor]

Nahmd Freunde ...

Sagt mal, warum poste ich eigentlich hier,
wenn es ja doch keiner liest ...? #2818

Guerilla

[Kollektor]

Guten Morgen Guerilla, guten Morgen Molch, guten Morgen alle !

@GI

Danke für Deine Hilfe, ich habe Deinen Ratschlag befolgt.
Von dem Bier in Posting # 2825 ist auch für Dich noch was übrig

@Molch

Ich bedauere Dein Ausscheiden. Überlegs Dir nochmal. Mein Posting war sehr emotional, ich konnte mich nicht mehr bremsen. Danke für die im ( fast ) gesamten Zeitraum gute Freundschaft.

Ein ausführlicher Kommentar kommt später, ist jetzt nicht die Zeit dazu.

Mein Lösungsvorschlag kommt ( vielleicht ) zu spät.

Gruß Kollektor, der sonst noch nie jemandem was vorgeworfen hat und jeden so akzeptiert wie er ist.

[Grinsemichel]

ich kanns nicht fassen. wieso geht hier eigentlich alles kaputt?

[Kollektor]

Grüß Dich Michel,

ich habe getan was ich tun konnte. Dass ich auch mal ausgerastet bin kann ich nicht mehr zurücknehmen.

Ich werde mich aber bemühen, solange da zu bleiben wie noch eine Resonanz besteht. Provokationen werde ich auf jeden Fall unterlassen und persönliche Anspielungen sind nicht meine Art.

Wenn hier jeder tolerant bleibt, keiner den Schulmeister rauskehrt, und die freundliche Stimmung wieder einkehrt, kanns auch wieder klappen.

Liebe Grüße

Kollektor, der auch nicht gedacht hat und es sich nicht gewünscht hat dass es zu so einer Eskalation kommt. Noch haben wir eine Chance.

Sollte der Thread weiterbestehen, braucht er trotz aller Leichtlebigkeit vielleicht eine "Verfassung" oder einen Kodex, in dem steht was man tun darf und was nicht. Ich wünsche mir aber, dass wir keine brauchen.

Was ich als Aufgabe tatsächlich sehe, ist den Börsenneulingen eine Hilfestellung und Orientierung zu geben. Und eine Perspektive, wie sie es erreichen können. Im direkten realen Umgang ist es mir stets gelungen. In der virtuellen Welt muss ich noch viel, viel dazulernen.

Einen schönen Tag noch, bei uns ist strahlender Sonnenschein.

[gemma]

@Kollektor

bitte keine "Verfassung" oder Kodex.
Op Kölsch: Loss et wie et ess! Et jibt jenüjend Fürschrifte in de Welt ...

Wer hätte gedacht, dass der Molch seine Quiz-Mod-"Pflichten" vergisst! Ob der Rudi wieder einspringt?

Gratulation zum BHW-Deal. Zeit zum Aussteig genutzt?

Gruss gemma

[Kollektor]

Grüß Dich gemma,

der Sieger hat es auf jeden Fall verdient gewürdigt zu werden.

Ich für meinen Teil würde am liebsten auch alles beim alten lassen, habe aber echt Angst wieder jemandem auf die Füße zu treten

Dass ich jetzt entgegen meiner Äußerung doch weitermache, liegt an Euren Postings ( und nicht nur ). Ich will auch endlich wieder Ruhe und Normalität haben. Jedes Wort kann momentan eins zu viel sein.
Aber ich dachte schon, dass ich ganz allein stehe mit meinen Ansichten und da hätte es wirklich keinen Sinn mehr gemacht. Ich bin ( mehr sporadisch ) auch in anderen Threads engagiert und dort fühlte ich mich ernster genommen. Aber sie sind themenbezogen und nicht so universell wie hier.

Mir ist am liebsten, wenn jeder seine Themen hier frei wählen kann, können auch Kochrezepte, Songtexte, Computerprobleme, Wetter oder Charttechniken oder sonst was sein. Wenn mich was davon interessiert, beteilige ich mich ansonsten halte ich mich einfach zurück, käme aber nie auf die Idee andere deswegen zu tadeln oder ihnen zu sagen, dass sie im falschen Forum sind.

Das ist die Toleranz die ich anderen entgegenbringe und die ich andererseits auch erwarte.

Beim BHW-Deal bin ich nicht mehr drin, Zeichnung wurde abgesagt und gestern habe ich intraday genau 82 Euro ( war das zuviel ? )netto erzockt. Steht unter dem BHW-Thread von WorldOne. Aber mal ganz im Ernst, hier lag eine gute Chance, den Bonus von ca 5 % mitzunehmen. Der s0 hatte mich bestärkt, meine Zeichnungen nicht zu widerrufen. Das nenne ich praktische Tipps, von denen hätte ich gerne mehr hier. Gerade für Anleihefans muss doch ein Gewinnniveau von erwarteten 5 % wie ein verspätetes Weihnachtsgeschenk vorkommen.

Mehr sage ich sicherheitshalber nicht dazu, ich wünsche Dir noch einen schönen Tag gemma.

Gruß Kollektor, der sich über Deine Postings immer sehr freut.

[Franzei]

Hallo Freunde,
ich bitte boersenmolch (boesermolch?) und kollektor und marcopu (und alle anderen) inständig, diese gute und interessante Diskussionsrunde ("Faden" genannt, aber alles andere als fad) nicht zu verlassen.
Dir, Kollektor, danke ich herzlich für das Freibier, obwohl ich Pils eigentlich nicht mag. Münchner Bier (z.B. Augustiner) ist mir lieber. Heut` mittag nach dem Tennis waren es zwei Halbe (Münchner Ausdruck für 2 x 0,5 Liter)Löwenbräu. -
Zur Aktienanleihe: Es geht meines Erachtens nicht um`s Prinzip, d.h. ob und wieviel die Bank mit Hilfe der von ihr (nicht von mir) getätigten Aktienoption verdient, ist mir gleichgültig. Ich will und bekomme den hohen Zins (z.B. 14 %), erhalte im günstigen Fall mein in die Anleihe gestecktes Geld zurück und stehe im ungünstigen Fall - bei Unterschreiten des Basiskurses - viel besser da, als wenn ich um das Kapital die Tilgungsaktie gekauft hätte.
Voraussetzung für die Kaufentscheidung zugunsten der Aktienanleihe ist, daß auch der Kauf der Aktie (z.B. zur längerfristigen Anlage) in Betracht gekommen wäre. Die "Tilgungsaktie" soll also eine "gute" Aktie sein. Wenn ich überzeugt bin, daß der Kurs der Aktie erheblich steigen wird (wann kann man das schon sein?), so kaufe ich die Aktie. Als Freund von Anleihen ist mir aber die gute und sichere Verzinsung wichtiger. Im übrigen habe ich und haben
andere mir bekannte Freunde von Aktienanleihen schon oft mit den verschiedensten Aktienanleihen "Glück" gehabt, d.h. wir haben Geld zu überdurchschnittlich hohen Zinsen ohne jeden Verlust angelegt. Ich glaube, daß es sich weniger um "Glück" als um das Ergebnis durchaus rationaler Anlageentscheidungen gehandelt hat.
Manche Banken verlangen beim Kauf von Aktienanleihen, daß der Käufer die sogenannte "Termingeschäftsfähigkeit" erwirbt. Wie schon früher erwähnt, wollen sie sich gegen eventuelle Schadenersatzansprüche absichern. Ich halte dies
für übertrieben, weil der Kauf von Aktien mindestens das gleiche Risiko in sich birgt, wie der Kauf einer Aktienanleihe.
Der Kauf von Optionen oder von Anleihen mit schlechtem rating ist auf jeden Fall viel viel riskanter.
Gruß, Franzei

[Kollektor]

Aktienanleihe

Richtig muss es heißen:

"Es geht hier ums Prinzip. Die Bank verkauft Dir eine Anleihe zu niedrigem Zins und gleichzeitig KAUFT DIE BANK eine Putoption VON DIR, die sie ausüben kann"

Danke Logismoth !

A.) Mit Aktienanleihen liegt man immer richtig, wenn der Wert der Aktie nicht unter einen bestimmten Preis fällt. Dann liegt man besser als beim Kauf der Aktie und ein paar Prozent besser als beim Kauf einer Anleihe.

B. Fällt die Aktie unter den vorher bestimmten Preis, ist die Aktienanleihe ein paar Prozent besser als Aktien, weil sie die Verzinsung garantiert. Aber drastisch schlechter als bei Festverzinslichen.

C. Steigt der Kurs der Aktie mehr als die "Verzinsung" der Aktienanleihe, liegt man mit der Aktie oft sehr viel besser, die in der Regel auch noch eine Dividende abwirft.

In zwei von drei Fällen ( A + B ) schneidet die Aktienanleihe etwas besser ab als der Kauf von Aktien.

In zwei von drei Fällen ( A + C ) schneidet die Aktienanleihe ein paar Prozent besser ab als festverzinsliche Anleihen.

Im Fall B liegen festverzinsliche Anleihen drastisch besser.

Im Fall C können die Aktien drastisch besser liegen.

Man gewinnt mit hoher Wahrscheinlich ein paar Prozent mehr, man verliert mit geringer Wahrscheinlichkeit teils drastisch.Eine Wahrscheinlichkeitsrechnung zu Lasten der Aktienanleihe, wie ich meine.

Es kommt auch auf die Anlagenphilosophie an:
Will man hohe Sicherheit bei kleiner Rendite ? -> Festverzinsliche Anleihen.
Will man große Gewinnchancen bei hohem Risiko ? -> Aktien.
Will man mittelmäßige Rendite bei erheblichem Risiko -> Aktienanleihen.

Mehr fällt mir nicht ein dazu, hoffe geholfen zu haben.

Ich kaufe Aktien kombiniert und abgepuffert mit festverzinslichen Anleihen. Der Wert der Anleihen ist garantiert, die Aktien bieten die Renditechancen. Unter den Wert der Anleihen kann mein Portfolio nicht sinken. Bei Aktienanleihen viel tiefer, aber nie so hoch steigen.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Guten Abend, liebe Threadgemeinde!

Was soll ich sagen. Mein Gott, wir sind hier in einer virtuellen Gemeinde, mir haben besonders die Worte des fallobst dazu gefallen.

Molch, ich werde Dich sehr vermissen, ich habe Dir noch ein paar persönliche Worte per Boardmail zugesandt. Wir hatten hier viel Spaß mit Dir, Du hast mir/uns wertvolles Wissen vermittelt, besonders habe ich Deine risikobewußte Haltung zur Börse geschätzt.

Ich hoffe, es nimmt niemand Anstoß daran, wenn ich jetzt sage, daß ich den Molch sehr gut verstehen kann. Er hat Dampf abgelassen zu einer Sache, die auch mir einen Teil meines Spaßes an diesem Thread hier nahm. Ich hatte mit dem Kollektor schon vor langer Zeit einen unschönen Konflikt deswegen gehabt und wollte es daher nicht schon wieder aussprechen.

Schade, daß der Molch nicht auf Kollektor sein Angebot auf eine Versönung bei einem Bierchen eingegangen ist.

Aber er hat sich in aller Freundschaft hier von uns verabschiedet und uns dabei gesagt, was ihn so lange an diesen Thread hielt. Ich wünsche ihm alles Gute


und grüße Euch herzlich,
dubaro

[marcopu]

Das ist für meinen Freund Molch. Er heißt sniff,
weil er stark genug ist um nicht zu plärren
weil er zu traurig ist um plärren zu können,
weil er zu verärgert ist um zu plärren
weil er es nicht glauben kann !!!!!!!!!!!!

Molch, ich bin enttäuscht von dir.

Lange kenn ich dich noch nicht, aber ich hab mich darauf gefreut in ferner Zukunft meine Freude mit dir Meister der lustigen Erzählung teilen zu dürfen. Ein Jahr hab ich an der Börse so dermaßen auf die Schnauze bekommen, daß ich überall nur jammern konnte. Auch hier. Jetzt wird es wieder Sommer. Ich weiß das. Manche Leute wissen eben ein bißchen mehr. Und ich hab mich wahnsinnig gefreut endlich ein Freund sein zu können hier im Thread und nicht länger ein Armer !!!!

Ich werde nicht hinnehmen, daß du so mir nichts dir nichts in den Sack haust, wegen ein paar lausiger Postings und vielleicht Meinungsverschiedenheiten. So nicht lieber Molch.


Leider hab ich keine Mittel dich zu packen und dir meine Lust an dieser Gemeinde einzuimpfen. Mir bleibt nur die Hoffnung.

Molch. Moooollllch !!!!!! Hab ich das verdient ? Darf ich nicht mehr mit dir lachen ? Warum ? Ich hab nichts getan ! Das ist gemein.

In tiefer Trauer ! Ein Freund ist heut gestorben !

markus

[marcopu]

Ich kann das nicht glauben. Bin völlig fertig.
Alles vorbei ? Alles aus ? Hier immer wieder betont, wie schön freundlich dieser Thread ist. Das man sich so zuhause fühlt. Und nu ? Was hab ich hier gelacht nachts um 2, wenn ich wieder mal nicht schlafen konnte. Und ich bin erst seit zwei Monaten öfter dabei.

Was habt ihr getan ???????????????????????????

P.S. wer denkt, ich hätte meinen Teil dazu beigetragen, und sollte mich erst mal entschuldigen und dann mein Verhalten analysieren, der liegt völlig falsch. Leider kann man im Internet keine Gefühle rüberbringen. In der realen Welt könnten alle hier an meinen Augen die tiefe freundschaftliche Verbundenheit ablesen, die ich für sie empfinde. Mit Worten ist das nicht zu schaffen !!!!

[dubaro]

Hallo Marco,

was erzählst Du, Du bist doch nun wirklich nicht die Ursache für das ganze.

Warst Du denn nun schon beim Kollektor und wie isses, hat er Dir Deine Kontoauszüge gezeigt?....

Entschuldigt bitte meinen etwas reingeplatzten, wiederkehrenden Humor, aber ich kann das ganze einfach nicht ganz so tierisch ernst sehen, schließlich ist das hier WO, nichts weiter.

for you, Marco,

Gruß
dubaro

[marcopu]

Letztes Posting heute.

@dubaro
gelesen und beantwortet. Angekommen ?

Ich mag Ironie und Freude, ich mag zocken, gewinnen und feiern, ich mag schmunzeln, lachen und den Aha-Effekt beim Lesen.

Das wird schon !

Ein Markus, der sein Ziel erreichen wird. Sicher !

N8

[dubaro]

@Marco

angekommen, gelesen und nochmals beantwortet, angekommen?..

Für mich wird´s jetzt aber auch Zeit,

Gutn´8, auch an alle anderen,
dubaro

[Kollektor]

Lieber dubaro,

ohne Dein Posting # 2761 und die zwei Bier wäre meine Reaktion mit dem Molch sicher humorvoller ausgefallen. So war ich schlichtweg "beleidigt", habe alles vermischt und Dampf abgelassen. Leider passiert. Gestern ( Zitat: Kontoauszüge ) habe ich überlegt gehandelt und mich zurückgehalten und das ist gut so. Was mich in letzter Zeit nervte, war die oft überhebliche Art gegen andersdenkende. Ich meine es ganz ehrlich, wo war hier irgendeine Protzerei ? Wir sind in einem Börsenforum, in einem Forum für Blumenfreunde hätte ich es auch so empfunden. Aber hier und auch in der Spielwiese, die wir zum Glück ganz raushalten konnten, werden meinerseits keine Stückzahlen mehr genannt und auch keine Trades mehr unmittelbar gepostet, höchstens mal ganz allgemein wenn ich Diskussionsbedarf habe.

Damit sollten wir es jetzt aber belassen. Wir haben hier ein vorbildliches Forum aufgebaut, auf das ich selbst lange Zeit stolz war. Die vielen Teilnehmer und Gäste haben den Streit nicht verdient. Obwohl ich jeden Befehlston und jede Gängelei absolut hasse, fordere ich jetzt:

Rückkehr zur Normalität - Wir sprechen wieder über Geldanlagen

Wir finden zu unserem alten Ton zurück und retten damit den Thread !

Jeder ist willkommen, der Molch ganz besonders.

Alternativ wäre ein neuer Thread möglich und würde dem Molch leichter eine Rückkehr ermöglichen. Die Teilnehmer hier ziehen dann einfach um, sofern sie das möchten. Ich weiß jetzt was Euch an mir stört und das werde ich beherzigen. Ich käme auch erst einige Zeit später nach Eurem ausdrücklichen Wunsch hinzu, da ich ( stimmt wirklich ) sehr viel zu tun habe die nächste Zeit. Wäre auch hier kürzer getreten. Ich will nicht länger hier streiten

Allen ein schönes Wochenende - der Streit ist meinerseits beigelegt.

Gruß Kollektor

@Molch, Rudi
Wäre schön, wenn einer das Börsenquiz auflösen würde, ich möchte mich jetzt nicht einmischen.

[dubaro]

Guten Morgen Kollektor,

es streitet doch gar keiner hier mit Dir .

Ich weiß wirklich nichts an meinem Posting #2761 auszusetzen, der Molch hatte etwas ihn sehr frustrierendes angesprochen und Ihr habt einfach weitergeplaudert als wäre nischt geschen, das wirkte auf mich ignorant. Es hätte ja ein "ich schreibe am Wochenende dazu" genügt, aber es einfach unbeachtet stehen lassen, das gefiel mir nicht, denn es sprach auch mir regelrecht aus dem Herzen was der Molch sagte und das wußtest Du doch auch wir haben uns schon öfter deswegen hier mit Dir auseinander gesetzt.

Schon gar nicht verstehe ich, was an Deinem Posting danach auszusetzen wäre, es war eine normale, ehrliche Reaktion, eigentlich war die Sache damit erledigt, auch wenn Du die Protzerei nicht anerkennst, mußt Du ja auch nicht, man kann niemanden "umkrempeln" wollen wir auch gar nicht.

Ach jetzt muß ich runter, komme später nochmal...

Gruß
dubaro

[dubaro]

Hallo da bin ich wieder.

Also, lieber Kollektor, ich möchte doch noch ein paar Gedanken dazu jetzt los werden.

Ich entnehme Deinem letzten Beitrag, daß Du Dich bei den "Kontoauszügen" gestern abend zusammenreißen mußtest.

Es ist natürlich eine Anspielung auf Deine offensichtlich unter Alkoholeoinfluß entstandene Einladung an den Marco zu Dir nach Hause, damit er anschließend Deine "Reputation" hier im Board unter Beweis stellt. Mich würde mal interessieren, steht diese Einladung eigentlich noch in dieser Form, ich meine zu diesem Zweck? Ehrlich Kollektor, auch wenn dieser Beitrag von Dir unter Alkohol entstand ist, er hat einiges offen gelegt. Ich möchte ihn jetzt hier ja auch gar nicht überbewerten, aber unter Alkohol spricht der Mensch nach meiner bisherigen Erfahrung eigentlich am ehrlichsten... Er zeigt ganz deutlich, wie wichtig es Dir ist, daß wir, ja selbst das ganze Board, an Deine bislang offengelegten Vermögensverhältnisse glauben. Selbst Deinen Bekannten und Kollegen mußt Du es anscheinend unter Beweis stellen, oh nein, ich verstehe gar nicht, wie man sich so etwas antun kann.

Zu Deinen Transaktionen mit Stückzahlen -Du empfindest es nicht als Protzerei, lieber Kollektor, ich habe Dir meine Einstellung schon oftmals dazu gesagt, ich kann wirklich nicht nachvollziehen was das soll, wozu muß man wissen, wieviel Du investierst, es gehört sich wirklich nicht und ich finde es geschmacklos, der eine kann mehr investieren und der andere eben weniger, entscheidend ist allein der Kurs und die prozentuale Entwicklung, das hat nichts mit Neid zu tun, ich gönne Dir Dein Geld von Herzen, aber man muß es nicht immer wieder unter Beweis stellen, ich würde ohnehin niemals die Rolle eines "Bewunderers" dabei mitspielen, falls es Dir darauf dabei ankommt, natürlich wirst Du das jetzt abstreiten...

Offensichtlich steckt es ganz tief in Dir drinne, Du findest überhaupt nischt dabei und selbst mehrere Hinweise (ich möchte auch nochmal an unseren Austausch per Boardmail erinnern) ließen Dich nicht davon abhalten, und sollen es auch gar nicht, wenn Du nicht anders kannst, wie gesagt, man kann niemanden umkrempeln. Aber es ist normal, wenn sich diejenigen, die nun mal Anstoß daran nehmen, sich dann zurückziehen. Ich respektiere jeden, der eine andere Einstellung dazu hat, aber ich selber fühle mich zu solchen Themen nicht hingezogen und es geht auch dem Molch nicht anders.

Das ist alles kein Streit Kollektor, jetzt habe ich mich auch nochmal etwas ausführlicher dazu ausgesprochen, schließlich hat mir dieser Thread hier ja auch einmal sehr viel bedeutet. Es wäre sehr schön, wenn wieder etwas daraus wird und ich erkenne auch an, daß Du die Sache mit den Stückzahlen hier ändern möchtest. Aber irgendwie ist im Moment doch einiges ganz schön zu Bruch gegangen, wichtig wäre mir, lieber Kollektor, daß Du Deine finanziellen Möglichkeiten nicht immer wieder gegenüber uns und Deinen Kollegen über diesen Thread hier unter Beweis stellen mußt, ich sehe ein echtes Problem darin, daß Deine Kollegen diesen Thread hier mit verfolgen und somit auch Deine Beiträge in Deiner Firma Diskussionsstoff sein können, nein, da möchte ich eigentlich wirklich nicht mitspielen.

Auch der Molch würde mir sehr fehlen hier wenn er nicht wieder kommt, lieber Molch, was machen wir denn nun eigentlich mit dem Quiz, ich denke, wir sind allen Teilnehmern, die sich so viel Mühe mit ihren Prognosen gemacht haben, eine Auflösung des Quiz schuldig. Auch wenn die Situation jetzt sehr unglücklich ist, unsere Verantwortung gegenüber allen, die mitgemacht haben, können wir uns nicht entziehen, bitte sage doch noch einmal etwas dazu.

Einen schönen Samstag noch Euch allen,
wünscht der dubaro

[Kollektor]

Lieber dubaro,

natürlich steht die Einladung noch !

Alles was ich beweisen möchte ist nur, dass wenn man in jungen Jahren ersthaft damit anfängt nach 20 bis 30 Jahren tatsächlich ein Schuh daraus wird. Man nur dann ein Haus kauft, wenn es gerade günstig ist ( z. B. Zwangsversteigerung ). Aktien kauft, wenn sie günstig sind (z. B. große Neuemissionen im Aufwärtstrend ( nicht jetzt !). Anleihen kauft, wenn sie günstig sind ( Zinsen deutlich über Inflation ). Neben banküblichen Produkten auch andere Anlageformen nutzt. In solchen Zeiten wie jetzt einfach mal aussetzt oder Gelegenheiten sehr kurzfristig mitnimmt ( z. B. BHW, das allerdings zurückgezogen wurde ). Ich möchte anderen Mut machen. Ich sehe es auch als Wettbewerb an so wie ich alles im Leben als sportlichen Wettbewerb ansehe. Macht einfach mehr Spaß beim Sparen. Und jeder nach seinen individuellen Möglichkeiten. Ich hatte außerdem Glück in eine langanhaltende Hausse zu geraten. Die ist vorbei, deshalb abwarten und Geld sichern für die besseren Zeiten. Ständiges Controlling ist eminent wichtig. In langen Zeiträumen denken. Das ist die Botschaft die ich rüberbringen will - mehr nicht ! Langfristiges zielorientiertes Handeln. Gilt auch in anderen Dingen als Geld. Du kannst es schaffen wenn Du nur willst ist meine Devise.

War das geschmacklos ? Dann haben wir halt unterschiedliches Empfinden. Akzeptiere ich voll !

Das mit dem Molch tut mir auch leid, niemand hier hat ihn vertrieben. So wie z. B. ich auch sonst niemanden irgendwo vertreiben würde. Es war vielleicht auch eine Kurzschlussreaktion, die ihm jetzt leid tut. Dann ist er so stark, gibt es zu und macht weiter. So wie ich auch eine Kurzschlussreaktion zugegeben habe. Das würde ihn in meinen Augen aufwerten wenn es so wäre. Ist es anders, steht mir nicht zu darüber zu urteilen.

Ich habe auch starke Zweifel in mir, ob ich den Zeitaufwand hier noch rechtfertigen kann. Es spricht vieles dagegen.

Aber noch eine Weisheit die ich den jungen Leute stets mit auf den Weg gebe:

Wenn ein Rentner sein Sparbuch verzockt, ist das ok.
Wenn ein Junger seine Rente verzockt, nicht.

Ist aber trotzdem jedem seine Sache. Ich achte und akzeptiere auch den. So wie ich mich auch um zwei Obdachlose und Penner kümmere, die ich kenne. Ohne irgendeinen Vorbehalt. Sind Menschen wie Du und ich. Haben oft schon was geleistet im Leben und sind rausgedrückt worden. Können oder wollen ihr Leben nicht selbst organisieren. Vorwürfe mache ich denen nicht ! Sie brauchen Hilfe.

Das mit dem Quiz sehe ich auch so. Der Molch hätte das noch gemacht, wenn er nur daran gedacht hätte.

Da ist er sich sicher
der Kollektor

Schönen Samstag auch noch

[Prof.Lustig]

Hi ho an alle!

Ja leckt mich doch am Arsch. Was macht ihr hier denn für einen dümmlich dummen Dünnschiss.
Mir fehlen echt die Worte.

Was kloppt ihr denn hier alle auf den kollektor umher?
- Soll es denn echt jedes Mal die volle Absicht vom kollektor sein, wenn er Mal kurz seine Stückzahl der gekauften oder verkauften Aktien mit reinschreibt? --- Das ist doch wohl Furz Scheiß egal --- Freut Euch, wenn er Plus macht, und heult mit ihm wenn er im Minus rumkräppelt---Oder Ignoriert es einfach!---

Ich würde doch auch erzählen wenn ich mal 1 Aktie im Plus verkaufen könnte. (Wie gesagt versteh ich davon just nix, lese aber trotzdem voller Wunder immer wieder diese Beiträge)

Also lasst kollektor diese Macke und EUCH diesen Wundervollen Anspruchsvollen Thread.


Alle wieder an den Tisch und weiter gehts
Aus die Maus
der Mal im Ernst mit Euch redende

[Kollektor]

Nachtrag: Immer das Dreieck Einkommen - Konsum - Sparen beachten. Jeder individuell nach seinen Möglichkeiten. Nicht zum Konsumidioten werden der auf alle Sprüche der Werbung reinfällt. Selbstbewusst seinen eigenen Weg gehen und nicht alles in der Clique mitmachen. Glück und Zufriedenheit sind dauerhaft nicht durch Konsum zu erreichen. Selbst wenn man mal zwei oder fünf Jahre aussetzt mit dem Sparen sind es immer noch 30 Jahre. Länger darf man nicht aussetzen.

[Kollektor]

Hallo Professor

Muss jetzt ganz schnell zum Lauftreff.

Gruß Kollektor

[Prof.Lustig]

Ein Vorschlag?!

Vielleicht seit ihr Euch in letzter Zeit zu oft auf die Pelle gegangen. Trefft Euch für kurze Zeit nur alle zwei oder drei Tage hier. Und in der restlichen Zeit postet ihr woanders.

So könnte alles wieder sein geregelten gehen. (Hoffentlich)

der um gute Ratschläge besorgte

Jetzt muss ich aber wieder zur Arbeit eilen.

P.S. Genau so sollte ich es auch angehen kollektor. Hin und wieder gegen den Strom. Bring einen manchmal weiter als man glaubt. Nur immer schön mit Bedacht und gut Überlegt sollte es auch sein.

[Franzei]

Nochmals: Aktienanleihen
Durch den Vergleich von Kollektor sind mir die Zusammenhänge klarer geworden und im Grundsatz hat er sicher recht. In Details kann ich aber nicht voll zustimmen: Die Gleichsetzung mit einer vom Anleihekäufer an die Bank verkauften Putoption kann hinsichtlich des wirtschaftlichen Ergebnisses einigermaßen hinkommen. Rechtlich ist es keinesfalls der Verkauf einer Option, da eine vertragliche Abmachung in diesem Sinne nicht vorhanden und der Optionspreis unbekannt ist. Die Aufteilung des hohen Anleihezinses in einen angeblich niedrigen wirklichen Zins und den Kaufpreis für die Option kann jeder selbst nach Gutdünken vornehmen.
Daß man mit Aktienanleihen im Fall A und B nur um "ein paar Prozent" besser läge, wird in vielen Fällen nicht zutreffen, da der Zinssatz von Aktienanleihen erheblich über den Anleiherenditen und noch mehr über den Dividendenrenditen liegt (vgl. auch die von mir dargestellten Szenarien von Mr. X und Mr. Y - die Zinssätze von Aktienanleihen gehen bis zu 35 %, wobei mit höheren Zinssätzen natürlich auch das Risiko steigt).
Meines Erachtens sind Aktienanleihen nur ein Bankprodukt unter vielen und nicht vonvornherein als schlecht anzusehen. Die Anlage in solchen Anleihen ist je nach Risikobereitschaft und Lage des Aktienmarktes durchaus
eine Überlegung wert.
Gruß, Franzei

[Franzei]

Freunde dieses Threads: Nachdem ich hier wahrscheinlich der einzige Rentner bin, möchte ich sagen, daß ich es nicht für richtig halte, wenn Rentner ihre Sparbücher verzocken. Das Zocken ist (ganz gleich, ob im Spielcasino oder an der Börse) für ältere Leute zu aufregend und verkürzt das Leben. Besser ist es das Geld für die schönen Dinge des Lebens auszugeben ("Wein, Weib und Gesang"). Noch besser ist es natürlich, von Kollektor und anderen zu lernen, wie man sein Geld gut anlegt (dabei kann auch die Angabe absoluter Beträge, wie z.B. von Stückzahlen hilfreich und motivierend sein), damit man spätestens im Alter frei von finanziellen Sorgen gut leben kann. Mir geht es zwar nicht schlecht, aber ich wäre froh, wenn ich in meiner Jugend und im mittleren Alter so eine Informationsmöglichkeit wie z.B. diesen Thread und so einen Mentor wie Kollektor gehabt hätte.
Gruß, Franzei

[Guerilla Investor]

Unsere hochqualifizierten Reinigungsfachkrafte
stehen ihnen jederzeit zur Verfügung ...

[boersenmolch]

Tja, liebe Anleihethread-Freunde, es geht anscheinend doch nicht so, wie ich mir das dachte: einfach davonschleichen.

Nagut. Noch ein paar Worte. Neinnein, Kollektor, das war keine Kurzschlussreaktion und es tut mir auch nicht leid. Auch das Quiz habe ich keineswegs vergessen. Sondern ich habe (anscheinend fälschlich) angenommen, dass es nicht mehr so besonders interessiert. Wenn doch, dann schliesse ich es natürlich ab. Heut abend rechne ich aus und dann kommt das Ergebnis (ich hab schon meinen Verdacht).

Zu der Sache selbst, also dem zugrunde liegenden Thema möchte ich eigentlich gar nix mehr sagen. Es ist schon alles (mehrfach) gesagt und verschiedene Meinungen oder auch Einstellungen sollte man halt irgendwann einfach akzeptieren und so stehenlassen. Wozu dann noch das 200. Posting zu diesem Thema, danach wird es genauso sein wie nach dem 199. Posting. Die Menschen sind eben verschieden.
Für mich war dieser Thread eine Plauderrunde mit hohem Spassfaktor, für Dich, Kollektor, war er anscheinend mehr, wenn ich mich an Deinen nächtlichen Ausruf "Ihr macht mir meine Reputation kaputt!" erinnere. Wenn Deine Kollegen hier immer mitlesen, was der Betriebsratsvorsitzende so schreibt - na, ist Dir das nicht zu anstrengend? Macht das noch Spass? Egal - Du wirst Dir schon was dabei gedacht haben...

Was ich so aus den letzten Postings mit Erstaunen feststelle: Wie man sich doch missverstehen kann!! Lieber fallobst, Deine Gedanken haben mir gut gefallen, aber hast Du mich tatsächlich so verstanden (und so eingeschätzt), ich hätte Marcos Bemerkung mit "Anpumpen" ernst genommen? Du liebe Güte. Ich muss entweder an meinem Humor arbeiten oder das, was ich bisher für Ironie gehalten habe, immer kennzeichnen. : so etwa.

Kosty, hast Du mir tatsächlich zugetraut, dass ich ein pornographisches Bild hier reinstelle - dieses unsägliche Ben-Laden-Dings (das FÜR MICH überhaupt nie sichtbar war!)?
Wenn DU das sogar denkst, Du liebe Güte... ich hab diesen harmlosen Smiley mit Bierkrügerl, der sich so unheimlich verwandelte, in einigen Threads hier bei w:o zurückgelassen. Es war ja wirklich ein süsser Smiliey. Ein Alptraum wurde daraus, ich mag gar nicht dran denken.
Übrigens Kosty, Dein Strippermädchen, das hat mir durchaus gefallen, das hab ich auch geschrieben, mir ging es damals um ganz was anderes... Was soll`s, ein Missverständnis.

Lieber Kollektor, wenn Du mich als schulmeisterlich, "mit erhobenem Zeigefinger", intolerant und überheblich empfunden hast, dann hättest Du mir das einfach sagen sollen. Ich bin ja nicht perfekt und komm sicher (siehe oben) oft ganz anders an als ich es gern hätte. Aber nochmal: was soll`s. Mach Du es hier nur genauso wie Du willst.

Ich war sehr gern hier und es ist auch nicht so, dass es mir leichtgefallen ist, zu gehen. Als ich Euch das schrieb, hat sich in meinen Augen sogar sowas Feuchtes gebildet, weiss auch nicht, was das war.
Aber w:o ist ja gross, wir sehen uns vielleicht in dem einen oder andern Thread wieder.

Viele liebe Grüsse
und in Freundschaft
der Molch

[Juno234]

Als stiller Mitleser möchte ich nur kurz anmerken: Macht es Euch doch nicht so schwer! Ihr habt einen der wenigen lesenswerten Threads bei WO. Laßt ihn leben!

[boersenmolch]

Räusper. Hüstel.



Liebe Börsenquizer,

hier kommt das Ergebnis. Folgende Prognosen wurden für Freitag, 15. Februar 2002 (Schlusskurs) abgegeben:

DAX
fallobst: 5.500
dubaro: 5.410
Manne: 5.320
Kosty: 5.290
Kollektor: 5.259
sO: 5.150
Molch: 5.039
Michel: 5.012
Marco: 4.950
tatsächlicher Stand: 4.862


Nemax 50
dubaro: 1.380
fallobst: 1.250
Manne: 1.220
Kollektor: 1.219
sO: 1.175
Molch: 1.129
Kosty: 1.120
Michel: 1.111
Marco: 1.050
tatsächlicher Stand: 1.027


Dow Jones
fallobst: 10.400
dubaro: 10.270
Kosty: 10.150
Manne: 10.059
tatsächlicher Stand: 9.903
Kollektor: 9.877
sO: 9.815
Michel: 9.748
Molch: 9.649
Marco: 9.500

Nasdaq
fallobst: 2.200
dubaro: 2.130
Manne: 2.005
Kollektor: 1.997
Kosty: 1.990
sO: 1.930
Molch: 1.889
Michel: 1.888
Marco: 1.820
tatsächlicher Stand: 1.805


und der Euro
Kosty: 0,8790
Manne: 0,8787
fallobst: 0,8750
tatsächlicher Stand: 0,8734
Marco: 0,8700
sO: 0,8615
Michel: 0,8555
Kollektor: 0,8515
dubaro: 0,8488
Molch: 0,8439

Es bedarf keiner grossen Rechnerei:
DAX, Nemax 50 und Nasdaq, also drei Indices, gehen klar an den Marco.

Damit war Marco, der Charttechniker, mit Abstand der beste!

Er ist der Threadguru.

Es gratuliert
der Molch (Moderator)

[dubaro]

Ja sowas!

Schön Molch, daß Du die Moderation noch weitergeführt hast,

Marco, wer hätte das gedacht, ist also doch was dran, an der Charttechnik.., meine herzlichsten:




Du hast es auf Anhieb geschafft, Du bist Threadguru!


Einen schönen Abend Euch
der dubaro

[Kollektor]

Herzlichen Glückwunsch Marco zum Threadguru !

Besonders erwähnenswert finde ich, dass Marco zum ersten Mal mitmacht. Er hat aus seinen Charts ein Szenario abgeleitet das der Wirklichkeit am nächsten kam und das recht deutlich !



Ist das eigentlich nicht der Beweis, dass uns die Charttechnik doch vieles sagen kann ?
Die meisten anderen Teilnehmer lagen schlichweg falsch um nicht zu sagen um Längen daneben.

Mit Verlaub stelle ich mal einen Auszug seiner Analysen hier rein, nur um einen Einblick in die Terminologie zu demonstrieren ( Raubkopie, vom Autor Marco nicht lizensiert ):

1. Downmove seit September beendet. Weiteres Rückfallpotential 1350 (Nasdaq100). Dann 2250. Also up.
2. Downmove erst in allerletzter Welle. Rückfallpotential ca. doppelter Boden - 900. Dann 2500. Also mittelfristig up.
So wie es ausschaut wird jeder Anstieg zwischen 1400 und 1350 ( so wir die noch mal sehen ) zum Longeinstieg genutzt. Kursziel mindestens 1600. Bilder gibts am WE per Link zum TI.


Mit ihm werden wir alle reich juchhuu...

Ein besonderer Gruß und Dank geht an den Moderator Molch für die hervorragende Moderation während des ganzes Quiz` und auch besonders für die Präsentation des Ergebnisses. Ein weiterer Dank auch an den Co-Moderator RudolphScharping.

Schönen Abend noch, auf die Einzelbeiträge gehe ich später / morgen ein. Jetzt ist die Stunde des neuen Threadgurus. Ich kam gerade nach Hause.

Gruß Kollektor

[Grinsemichel]

ich empfehle allen beteiligten, sich ab und an mal auf dem w:o-sofa rumzutreiben (zur abhärtung). wenn man dort überlebt, dann kann man über die "probleme" dieses threads wirklich nur lachen. vielleicht liegt es daran, dass ich das alles hier einfach nicht verstehen kann.

ich erinnere an dubaros worte: "schließlich ist das hier WO, nichts weiter."

so isses.

entweder wir sind hier eine art familie, dann sollten wir aber im dienste der harmonie nicht jeden mist im thread ausdiskutieren oder wir sind ein haufen gewöhnlicher w:o-user, dann ist im thread zwar (fast) alles erlaubt, dafür muss man dann aber auch einstecken können. was der knüpfung von freundschaften m.e. in keinster weise entgegen steht.

ich bin für die zweite version.

GM
der sich gerne noch ausführlicher zur aktienanleihe äußern würde, weil er sich inzwischen wieder schlau gemacht hat, der aber jetzt erstmal bis dienstag wegbleibt, um die prüfung erfolgreich hinter sich zu bringen.

[fallobst]

@grinsemichel:
Versau mir die Jungs hier nicht. Sie aufs Sofa zu schicken, bist Du wahnsinnig???
Viel Erfolg bei Deiner Prüfung.
Plumps
Fallobst

[fallobst]

@molch:
post für dich

[dubaro]

Guten Morgen!

Auf´s Sofa?



Mit Laptop gerne!....


Gruß

...dubaro,

auch an die Kollegen vom Kollektor...

(Ich hoffe das war nicht schon wieder zuviel)

[Kostolany@Junior]

Hi Marco,

auch von mir Congratulations zu Deinem Sieg beim "Kwizz" !

Wahrscheinlich hättest Du Dir eine schönere Siegesfeier gewünscht und ich mir auch.

Molch, entschuldige bitte meine Bemerkung mit dem Bild. Der dubaro hatte die Sache schon erläutert. Ich war auch sehr, sehr verwundert und hätte Dir das niemals zugetraut. Auch der Text passte überhaupt nicht dazu, weswegen ich von vornherein zumindest von einem Versehen ausging. Ich kann nachfühlen, daß Du Dir wie in einem Alptraum vorkamst !

Auch finde ich Deine Bemerkung super, daß das 200. Postings zu der Sache keine neuen Fakten bringt. Im Gegenteil: Es wird langsam megaoberpeinlich.

Trotzdem auch von mir noch eine Stellungnahme. Ich wage mich jetzt mal wieder sehr weit hinaus, ich sehe schon die Fettnäpfchen am Boden schimmern: Langsam habe ich den Eindruck, dass die Stückzahlendiskussion nur ein ( allerdings unbewusster ) Vorwand ist. Es geht hier um viel tieferliegendere Dinge, die sich im Laufe der Zeit aufgestaut haben. Verschiede Mißtöne sind vorher schon erkennbar gewesen. Die Zahl der gegenseitigen Stichelungen nahmen bereits vorher zu. Mehr sage ich nicht dazu, auch auf Anfrage nicht. Der Thread würde nur noch mehr belastet und das will ich nicht. Punkt. Aus. Dabei bleibts. Selbst bei Anfrage. Wir reden wieder über das Thema Anleihen und Geld. Bringt mehr.

Du Molch hast es einmal sehr schön ausgedrückt mit den verschiedenen Empfindungen der Teilnehmer hier. Das war damals im Zusammenhang mit meinem unglücklichen Posting. Das hat mir wirklich sehr gut gefallen und geholfen lieber Molch.

Ich für meinen Teil habe aus diesen ganzen Vorgängen unheimlich viel gelernt. Es ist für mich tausend Mal besser gewesen, hier auf die Schnauze zu fallen als draußen im "realen" Leben. So sollten wir das alle sehen. Mann bin ich auch froh, daß sich der gemma wieder gemeldet hat. Ich wäre sehr betroffen gewesen, wenn er wegen meiner ( wirklich ironischen !!!!! ) Aussage ferngeblieben wäre ( mußte ich doch noch mal loswerden ).

Der stille Mitleser Juno und der Michel bringens auf den Punkt und treffen genau meine Gemütsverfassung. Hundertprozentig.

Ich nehme sporadisch an einem Aktien- und Geldstammtisch teil. Die Teilnehmer kennen sich schon seit vielen Jahren und wollen nur eins: Sich Tips geben und Geld richtig anlegen. Darunter sind Leute mit z. B. drei Mietshäusern, Firmenbeteiligungen sowie Aktien- und Rentenbesitzer. Ob das immer gut ist mit so einem Stammtisch kann ich nicht sagen. In der Börsenblase hat man sich gegenseitig zu viel Mut gemacht und auch ich habe zu lange an einigen Positionen festgehalten bis der Kollektor sie mir ausgeredet hat. Das hat mir damals viel Geld gespart, die Baan ( ehemaliger Konkurrent zu SAP ) gingen sogar ganz pleite.

In unserem Stammtisch ist es durchaus üblich, seine Depotauszüge mitzubringen. Was soll das auch. Da sind Studenten dabei mit einem Depot von 6500 Euro und alte Hasen mit einem Depot, da würde der Kollektor glatt seine Reputation als Anleger verlieren . Als Protzerei empfindet das niemand, liegt bestimmt auch an der Mentalität in unserem Landstrich. In anderen Gegenden oder von anderen Leuten wird das vielleicht ganz anders gesehen und da sind die Probleme vorprogrammiert.

Wir könnens uns hier auch wieder schöner machen und ich bin dafür. Dutzende Teilnehmer und stille Leser auch. Letztens dachte ich noch, daß hier alles verloren ist. Heute sehe ich eine unheimliche Chance auf einen Neubeginn mit allen Teilnehmern. Jeder den ich bei WO kenne, findet die Thematik gut. Jeder hat sich ausgesprochen, jeder weiß wo es den andern kneift und jeder weiß wie schnell alles den Bach runtergehen kann wenn man andere bewußt oder unbewußt kränkt.

Übrigens schreibe ich schon seit gestern an diesem Posting rum, immer in der Angst was falsch zu machen. Einmal will ich es abschicken, dann denke ich wieder laß das teilweise Gesülze von mir lieber aber jetzt wird abgeschickt, sonst schreibe ich die ganze Woche dran weiter.

Was man nie vergessen darf: Jeder bringt sich hier ein, völlig kostenlos obwohl die Infos hier sehr viel wert sind. WO bringt sich kostenlos ein, auch dafür meinen herzlichen Dank an die WO-Redaktion. Ich lese 100 Postings, bis ich selbst eins schreibe.

Ein sporadischer Teilnehmer hier gefällt mir auch ganz besonders gut und das sage ich hier anerkennend, es ist der GUERILLA INVESTOR. Einer, der den Mut hat es anderen zu sagen wenn es nötig ist und sich dabei hervorragend ironisch ausdrücken kann. Anderseits hat er schon öfters seine Kompetenz bewiesen helfend einzuschreiten wenns mal nicht so läuft. Das macht mir unheimlich Mut, wenn er hier auftaucht. Danke Guerilla !

Euer Kosty wünscht Euch einen harmonischen sonnigen Sonntag, einen ausgeglichenen Seelenfrieden und mir, daß ich hier weiterhin von ALLEN Euren Erfahrungen profitieren darf.

Dem fallobst und dem Michel drücke ich fest die Daumen für ihre Prüfungen.

So schnell weg, die Familie wartet schon seit einer Stunde, bis ich mit dem Posting fertig bin.

[dubaro]

Hallo zusammen, hallo Kosty,

das war ein sehr konstruktiver Beitrag von Dir Kosty, möchte auch gleich meinen vorherigen Beitrag hiermit zurücknehmen, er ist mir ein wenig peinlich, war dort in einer anderen Verfassung, aber es kann schon wieder als "Stichelei" wie Du es sagst aufgenommen werden, sollte es aber nicht sein.

Ich glaube, ich kann auch eine Pause hier aus diesem Thread mal ganz gut gebrauchen, ich möchte mich nicht verabschieden aber es nur mal aussprechen, damit sich keiner über ein längeres Vernbleiben von mir hier wundert, ich möchte nur nicht den Eindruck eines "Beleidigten" hinterlassen, wenn ich mich einfach erst mal nicht mehr hier melde. Ich merke aber, meine Beiträge kommen hier nicht mehr recht rüber, zu vieles wird mißverstanden,

was soll es also,


Alles Gute Euch

bis irgendwann vielleicht einmal später,


wünscht der
dubaro

[Franzei]

@Grinsemichel: Viel Erfolg bei der Prüfung
wünscht Franzei

[fallobst]

mensch dubaro,
ich hoffe, es ist wirklich nur ein Abschied auf Zeit.
Hat sich ja leider schon länger abgezeichnet. Du hast deine Unzufriedenheit ja öfter zu Ausdruck gebracht.
Hoffentlich bis bald.
Plumps
Fallobst

[Kollektor]

Liebe Teilnehmer und Leser dieses Threads,

das Wetter war so schön heute dass ich eine Ganztageswanderung mit Freunden im Pfälzer Wald unternommen habe und erst jetzt zurück bin.

Ich freue mich auch über die vielen Zuschriften hier und grüße nach alter Tradition besonders den Juno234 mit seinem ersten Posting hier. Danke für das Kompliment für diesen Thread, wenn er auch in letzter Zeit etwas vom Thema abgekommen ist.

Einen Teilnehmer vermisse ich allerdings hier und zwar unseren neuen Threadguru Marco.
Marco poste doch bitte ein paar Worte. Wir warten alle darauf.

Heute gab es ja durchweg nur positive Beiträge über die ich mich alle gefreut habe mit Ausnahme von dubaros Ankündigung von seinem "Urlaub" von diesem Thread.

Den Postings von Michel, fallobst und Kosty fand ich alle positiv und ich stimme voll zu.

Dem Michel und dem fallobst wünsche ich ein gutes Gelingen für ihre Prüfungen.

Mit dem zuletzt sehr kontrovers diskutierten Thema "Nennung von Stückzahlen" möchte ich nur sehr kurz die Beweggründe aus meiner Sicht darlegen.

1. Die Transaktionen, damals noch in der Spielwiese, sollten nachprüfbar sein um glaubwürdig zu erscheinen. Stets habe ich unmittelbar nach einer Transaktion den Trade gepostet mit Kurs und Stückzahl. So konnte jeder anhand der Times und Sales kurze Zeit später ( die T & S sind 15 min. verzögert ) die Richtigkeit überprüfen. Mein Posting war immer vorher. Alternativ wurden vorher die Kauf / Verkaufslimits angekündigt.

2. Die Stückzahl ist wichtig für den Gewinn / Verlust nach Gebühren. Insbesondere volatile NM-Aktien wurden in Kleinstückzahlen getradet knapp unter der ersten Gebührenschwelle ( 10 € für eine 2500 € Order bei Sbroker ). Ruhigere Werte im DAX und MDAX oft auch unterhalb von 5000 € bei Comdircect ( 9 € für eine Xetraorder ). Beim XETRA ist oft nur in mit 100 Stück Minimum handelbar.

Das Posten von Trades in der Spielwiese wurde zwischenzeitlich eingestellt da sich ohnehin niemand mehr dafür interessierte und um das laufende Schachturnier nicht zu stören. Außerdem war es auch in kritischen Situationen für mich selbst zu stark ablenkend.

Nur eine kleine Anmerkung: Kein einziger Trade ging dieses Jahr schief, alle waren positiv.

Das hoffentlich nur momentane Ausscheiden von Molch und dubaro bedauere ich außerordentlich und ich wünsche beiden in der Zwischenzeit alles Gute. Mein ausdrücklicher Wunsch ist es, dass beide zurückkehren mögen. Dann haben wir alle ( ich ganz besonders ) dazugelernt wie man auf Dauer zusammen klar kommt.

Ich selbst frage mich gerade in letzter Zeit oft, ob es mir das alles noch wert ist meine wahrhaft knappe Zeit hier länger zu verbringen. Andererseits hat dieser Thread schon so eine Art "Kultstatus" in der WO-Welt und sollte erhalten werden. Moderieren werde ich ihn während der Abwesenheit von Molch und dubaro nicht, ein Thread sollte ohnehin frei sein für alle User und bedarf keiner Moderation. Ich würde mich aber trotzdem über Beiträge freuen und bei allgemeinem Interesse darauf eingehen. Lasst diesen Thread nicht in die Bedeutungslosigkeit und auf den WO-Friedhof abgleiten. Er soll eine Heimat sein für alle freundlich gesinnten User hier.

Ein abendlicher Gruß
Kollektor

[marcopu]

Servus !

Ja ja, der Marcopu ! Hat das doch noch geklappt mit unserem KWIZZ. Erstaunlich. Hab wohl ein bißchen besser geraten als die Anderen.

Leider bin ich nicht mehr in Feierstimung. Ich hab den Thread, die Teilnehmer und mich selbst völlig falsch eingeschätzt. Passiert mir oft, wenn es um zwischenmenschliche Beziehungen geht. Außerdem war ich gestern in der Sauna, hab heut nacht nur drei Stunden geschlafen und bin dementsprechend schlapp. Ich weiß nicht, ob ihr das kennt. Ist so ne Art Ganzkörperschwäche. Hat wohl mit dem Verlust wichtiger Mineralstoffe zu tun. Auch hab ich Ende letzter Woche meine guten Vorsätze was das Rauchen betrifft über Bord geworfen (Rauche sehr wenig aber regelmäßig, wollte mal 2, drei Tage ganz aussetzen.)

Ich bin also heut Nachmittag nach der Arbeit ins Bett gekrochen, um ein Schläfchen zu halten. Hab nen wilden Traum gehabt. Meine Herren. Ich war mit ner Gruppe von Menschen, scheinbar meine Arbeitskollegen samt Chef in einer Art Umkleidekabine und im Hof vor dem Gebäude. Wir haben gefeiert. Grad so wie früher, nach gewonnen Fußballspielen. Man geht sich umziehen, raucht noch eine vor der Kabine, trinkt schon mal´n Bier oder auch ne Pulle Sekt, wenns ein bedeutender Sieg war. Die Mannschaft ist also auf mehrere Räumlichkeiten verteilt. Genauso wars in meinem Traum. Im Zuge dieser Feier, es war ziemlich dunkel und möglicherweise hat sich während des Traums das Setting ein bißchen geändert, mehr nach dem Duschen, als davor, und auch eher in einer sommerlichen Kneipenstraße, wie im Urlaub, wo du stundenlang von einem Ende der Stadt zum anderen bummelst, in T-Shirt und kurzen Hosen und rechts und links die Leute vor den Cafes und Bars sitzen und feiern, also im Zuge eben dieser Feier, die am Anfang des Traums stand, muß ich tierisch auf Toilette. Und weil ich warum auch immer noch nicht geduscht bin, und nur in Shorts durch die Gegend renne, schnapp ich mir ein Handtuch, zieh die Shorts aus und möchte mein kleines Geschäft unter der Brause verrichten. Dafür muß ich praktisch vom Hof, mit seiner sommerlichen Kneipenatmosphäre und den feiernden Menschen ins Gebäude gehen, und erwische das Falsche, jedenfalls ist dort keine Dusche, sondern ein Club in der alle nackt sind. Ich merke das erst nicht, hab mein Handtuch um die Taille geschlungen und bin ziemlich verwirrt und etwas beschämt, auf meine betont plumpe Art. Auch komm ich mir muskulöser vor als in der Realität. Nicht viel. Dann merk ich, daß der Barkeeper auch nackt ist und ruf bestürzt " aber er doch auch " und zeig mit dem Finger auf ihn. Scheinbar empfand ich die Blicke der Kneipenbesucher als vorwurfsvoll. Jedenfalls wird mein Handtuch immer kleiner und ich hab immernoch Druck auf der Blase, scheine jedenfalls nicht gewillt zu sein meine Blöße freizugeben, weil ich doch ganz woanders hin wollte und dort ohne Handtuch nicht mehr hinkomme. Ansonsten bin ich cool, find nur die Leute abstoßend. Da saß einer, der hatte zwei....... na ja ich sags nicht. War nicht sehr appetitlich. Ich bin also klaren Gedankens und nehme mir vor die Kneipe schnellstens zu verlassen, um mir meine shorts wieder anzuziehen, die ja eigentlich noch an meinem Platz sein müßten, damit ich dann locker und unverkrampft endlich das Gebäude mit der Umkleidekabine suchen und finden kann. Mein Handtuch schrumpft weiter, und draußen ist plötzlich Aufbruchstimmung. Die Szenerie hat sich verändert, ich kenne mich nicht mehr aus und laufe ziellos umher in der sicheren Gewißheit mein eigentliches Ziel, duschen und wasserlassen nicht mehr zu erreichen, im Gegenteil bald völlig losgelöst irgendwo in den Strassen und vor allem in der inzwischen sich bewegenden Menge zu stehen. Es hat mich nicht belastet, aber verärgert und weil ich den ganzen Traum über schon in einer leicht gereizten und überheblichen Stimmung war,............ hab ich der Sache ein Ende gemacht und bin aufgewacht. War ja nicht im Tiefschlaf. Die Traumphase läßt sich immer ein bißchen kontrolieren. Irre oder ?

Jetzt sitz ich also hier bin schlapp, verwirrt, ein bißchen erkältet, einfach nicht fit.

Ich hab mir das Posting vom Molch noch mal durchgelesen. Von langer Hand geplant also der Ausstieg Ich hab letzte Woche wohl etwas zu schwarz gesehen und übertrieben. Lieber Molch, meinen Seegen hast du. Ich denke nicht, daß ich noch oft über lustige Geschichten lachen kann. Schade. Kann ja nicht andauernd nach dir suchen. Ich bitte dich aber ab und zu einen Thread zu eröffnen.

Ich will nun nicht auch noch den Ausstieg verkünden, schließlich war ich niemals richtig drin im ANLEIHEthread. Konnt ja immer nur zur Auflockerung beitragen. Zum Quatschen, tratschen, Plödsinn machen. Dafür bin ich hergekommen. Meine Hauptansprechpartner ziehen sich zurück - die Anderen mögen mir verzeihen - ist klar, was die logische Schlußfolgerung sein wird. Ich denke, den wahren Freunden der Anleihe wird diese Nachricht nicht den Boden unter den Füßen wegziehen. Oder ist einer in D.Logistics engagiert ?

@Grinsemichel

Du hast Prüfungen ? Es wurde sicher schon mal angesprochen, ich habs aber überlesen. Trotzdem Wünsch ich dir viel Glück, für was auch immer. Fondsmanager war ja der s0. Ob der charttechniker gebrauchen kann ?

In meinem Horoskop für heut steht ich solle nicht so viel privates erzählen. Nun, ich glaube, wer den Traum anstößig findet, der möge doch bitte nachsichtig sein und kein falsches Bild von mir bekommen. Ich bin nicht pervers Leider !

So, das solls fürs Erste gewesen sein. Werd jetzt eine calloption auf den Nasdaq, besser den Nemax suchen.

Bis bald
marcopu

[Grinsemichel]

huiuiui, da wirds dann aber doch ziemlich ruhig hier drin, wie schade!
vielen dank an alle, die mir die daumen gedrückt haben für die prüfung......ums kurz zu machen: ich habs verbockt! bin ziemlich enttäuscht deswegen, weil ich den kram eigentlich super konnte, aber einfach an den nerven gescheitert bin. naja, mal die note abwarten, das kann jetzt ein paar wochen dauern.

die anstehenden antworten auf diverse boardmails und meine neueste meinung zur aktienanleihe muss ich verschieben, bis ich wieder mehr lust auf w:o hab.

gute nacht vom reichlich gefrusteten
GM

P.S.: @marcopu: cooler traum! ich wünschte, ich könnte mich so gut an meine träume erinnern, wenn ich aufwache.

[Wohlstreet]

Hallo Grinsemichel,

von einer verbockten Prüfung geht die Welt nicht unter; es gibt viel wichtigere Dinge im Leben. Ich denke, Du bekommst noch sehr viel Gelegenheiten, um Deine eigentliches Fähigkeiten beweisen zu können. Das leite ich einfach mal aus Deinen bisherigen Postings ab. Das Problem mit der Prüfungsangst ist mir nur allzu gegenwärtig, bei meinem Sohn, der in die 7. Klasse eines Gymnasiums geht. Vor und nach einer Klassenarbeit beherrscht er den Stoff, nur während der Klassenarbeit ist er ein solches Nervenbündel, daß er es einfach nicht adäquat auf`s Papier bringt. Seinen Frust -und auch meinen- kannst Du mit Sicherheit nachvollziehen.
Dies soll nur ein kleiner Trost sein. Laß Dich nicht unterkriegen, life goes on.

Gruß Wohlstreet

[manneB]

@wohlstreet und Grinsemichel,

das mit der Prüfungs oder Probenangst erkenne ich bei meiner Tochter auch..Geht in die sechste Klasse und möchte auf die Realschule. Bei der letzten entscheidenen Matheprobe haute sie trotz guter Vorbereitung eine 5 rein. Dadurch ging der Schnitt auf 3,6 und somit bekam sie ins Zeugnis eine 4...

Nun muss sie die Aufnahmeprüfung machen...wenn diese Prüfungsangst nicht wäre, wäre mir davor nicht bange...

Gruß Manne

[Wohlstreet]

@manneB

Leider wird seitens der Lehrerschaft wenig Einfühlungsvermögen gezeigt, um auch solchen Schülern/Schülerinnen die Angst vor Prüfungen zu nehmen. Ganz im Gegenteil habe ich persönlich festgestellt, daß die Lehrer häufig mit Unverständnis reagierten, wenn man sie mit der Problematik konfrontierte. Ich denke, hier liegt einiges im Argen, denn dies scheinen ja keine Einzelfälle zu sein.

Gruß Wohlstreet

[Grinsemichel]

danke für den trost, heute gehts mir schon wieder besser. das studium ist ja noch nicht zuende und vielleicht kann ich meinen schnitt ja noch retten.
ärgern tuts mich nur, weil ich normalerweise genau das gegenteil bin: nicht perfekt vorbereitet, aber wenns drauf ankommt mit viel ruhe und übersicht zur effizientesten note. diesmal wars genau anders: gelernt wie ein ochse, souverän die klausur aufgeschlagen und dann gleich bei der ersten aufgabe total dämliche ableitungsfehler gemacht, wodurch die ergebnisse natürlich blödsinnig wurden. das hab ich dann gemerkt, hab verzweifelt den fehler gesucht, zeit vergeudet und schließlich doch panik gekriegt.

eigentlich genau wie beim biathlon, wenn sie mit 1 minute vorsprung zum letzten schießen kommen. jeder glaubt `na das kann man doch jetzt locker nach hause bringen` und prompt gehen 4 von 5 daneben.

was solls, `s isch rum, wie man bei uns so sagt.

muss jetzt zur uni, cya!
GM

[manneB]

@wohlstreet,

da hast du Recht. Wir waren beim Lehrer und haben ihn darauf angesprochen. Er stimmt mit uns dahin überein, daß die gezeigten Leistungen bei den Proben nicht mit den im Unterricht übereinstimmen. Fragt er im Unterricht nach einer Lösung, kommt die richtige Antwort. In der Probe selbst werden aus 3 mal 3 plötzlich 6...

Oder bei multiplizieren von Brüchen...Lösung kommt wie aus der Pistole: Zähler mal Zähler und Nenner mal Nenner. BEim teilen wird im Kehrwert multipliziert...Was macht die Dame bei der Probe...beim multiplizieren wird es im Kehrwert gemacht...usw.

Bis zur Aufnahmeprüfung ist ja noch etwas Zeit, werden daran arbeiten müssen.

Gruß Manne

P.S. Bei der gestrigen Ex im Mathe war das Ergebnis ne 2, ein Punkt am Einser vorbei...nur leider hilfts nichts mehr. Ist aber gut für´s Selbstbewußtsein...hoffe ich

[dubaro]

Hallo zusammen!

Das sind ja keine schönen Nachrichten von Euch und geht auch mir nahe, GM, mein Mitgefühl! Manne, ich drücke Euch nochmals die Daumen, setzt alles daran!

Eigentlich ist das doch jetzt auch die Zeit, wo der fallobst seine Ergebnisse vom letzten Jahr mitgeteilt bekommt, fallobst, laß uns wissen was draus geworden ist, es interessiert mich auch!

Soweit ein kurzer Gruß,

vom dubaro

[fallobst]

Hallo Dubaro und alle anderen,
rundherum positive Nachrichten von mir.
Am Montag war die mündliche Prüfung und ich habe bestanden.
Morgen hole ich mir die Bestellungurkunde ab und dann darf ich mich offiziell Steuerberater schimpfen.
Am Samstag gehts dann erstmal für eine Woche in den verdienten Urlaub.
Vielen Dank fürs Daumendrücken.
Fallobst

[Kollektor]

Grüßt Euch alle !

@fallobst

Herzlichen Glückwunsch zur bestandenen Prüfung.
Viel Freude beim Urlaub.

@Michel

Du schaffst es schon wieder Deine Ergebnisse rauszureißen, da bin ich mir aufgrund Deiner Postings absolut sicher !

Schönen Tag noch allseits

[Kollektor]

Ich möchte mich auch noch beim Marco für sein sehr ausführliches und lesenswertes Posting bedanken ( Habe ich schon durch Mail gleich gemacht ).

Ich befürchtete schon, dass er jetzt ein Threadguru ohne Thread wäre. Aber alle haben diesen Thread ja offensichtlich noch nicht abgschrieben. Auch dafür meinen Dank.

Gruß Kollektor, derzeit arbeitend

[CCR]

Hallo zusammen,

kennt jemand gute Internetseiten zu Anleihen?

Für Tipps bin ich dankbar.

Gruß CCR

[dubaro]

Hallo CCR,

irgendwo in diesem Thread findest Du bestimmt gute Links zu Anleihen-Internetseiten, der Molch hat zuletzt zwei recht interessante reingestellt:

http://www.finanzen.net/anleihen/anleihen_uebersicht.asp

besonders gut, wenn man noch Anleihen nach bestimmten Kriterien sucht, und

www.bondboard.de

finde ich sehr informativ, wenn man genauere Angaben zu einer bestimmten Anleihe haben möchte, die man schon etwas näher im Auge hat.

Ansonsten ist Aktienfee eine Spezialisten auf diesem Gebiet, vielleicht kann sie Dir ja weiterhelfen? (@Aktienfee..?)


Es grüßt Euch,
dubaro

[Kollektor]

Grüß Dich CCR bei Deinem ersten Posting hier.

Im Internet kenne ich nicht viele gute Seiten über Anleihen.

Eine davon ist http://www.bondboard.de

Die aktuellen Konditionen der Bundesemissionen findet man bei der Bundesschuldenverwaltung http://www.bsv.de wo man die Papiere auch kostenfrei verwahren und Schatzbriefe zurückgeben und umtauschen kann.
Und zwar in kleinsten Stückelungen ab 50 €, sogar Sparpläne sind so möglich ohne die sonst hohen Transaktionskosten.

@ alle

Übrigens wusstet ihr schon, dass man bei einem Sparplan selbst auf dem momentanen Zinsniveau bei monatlichen 100 € locker auf

- 14724 € in 10 Jahren
- 36677 € in 20 Jahren
- 69405 € in 30 Jahren

kommt.

Im langjährigen Mittel konnte man bisher sogar über 6 % mit Bundesschatzbriefen erzielen. Das waren dann

- 16388 € in 10 Jahren
- 46204 € in 20 Jahren
-100451 € in 30 Jahren

Das wirklich besondere an den Schatzbriefen ist ja, dass man sie bei einer Zinserhöhung ohne Kursverlust in neue tauschen kann und zwar bis zu 5000 € monatlich. Fallen die Zinsen, behält man die alten bis zum Ende der Laufzeit ( 6 Jahre beim Typ A ). Die wachsende Zinsstaffel muss man aber beachten.

Bei den Anleihen muss man beachten, dass hochprozentiges mit schlechtem Rating immer mit einem Ausfallrisiko einhergeht. Bei langen Sparplänen ist das Risiko hoch, irgendwann in der Anlagekette mit einem solchen Fall konfrontiert zu werden. Dieses Risiko besteht bei Bundespapieren und anderen AAA-Papieren praktisch nicht.

Es ist gerade in solchen Niedrigzinsphasen besser in Qualität zu bleiben und das Ersparte vielleicht in wenigen Jahren wieder in bessere Zinsphasen hinüber zu retten.

Ein kleiner Tipp vom Kollektor

[Grinsemichel]

hab mich heute auch mal am bondboard umgesehen und dort tatsächlich auch nähere infos zu einer telekom-anleihe gefunden. (wkn 695450) gefällt mir ganz gut und die rendite ist interessanterweise sogar ein wenig höher als die der vergleichbaren daimler-anleihe trotz besserem rating (A-).

schade nur, dass bei bondboard.de nur so wenige anleihen zu finden sind.

[CCR]

@Kollektor und dubaro,

danke für Eure Hilfe. Auf dieses Thread bin ich jetzt erst gestoßen. Um jetzt alles durchzustöbern ist er mir aber zu lange.

Eine Frage noch. Warum sind die Kurse der Bundesanleihen im
Xetra um soviel niedriger als in Frankfurt beispielsweise?
Wer darf diese Anleihen im Xetra überhaupt kaufen bzw.
verkaufen?



@Grinsemichel

Die Telekomanleihe 695450 habe ich mir am 21.02.02 auch ins Depot gelegt. Wer an eine Zukunft der Telekom glaubt ist mit Telekomanleihen denke ich ganz gut beraten. Bei dieser Anleihe
kommt positiv hinzu, daß 1/2 % mehr Zinsen gezahlt werden,
sobald das Rating der Telekom zurückgestuft wird.

Gruß CCR

[Kollektor]

@CCR

Bundesanleihen werden meines Wissens nicht liquide über XETRA gehandelt. Die wichtigsten Börsenplätze sind Frankfurt, Düsseldorf und Stuttgart.

Ich selbst kaufe zumeist Neuemissionen und verkaufe hin und wieder mal wenn sie imKurs ordentlich angezogen sind. Zur Zeit ist mir die Gewinnerwartung zu niedrig bzw. das Risiko von Kursverlusten auf Sicht von 2 bis 3 Jahren zu hoch. Bundesobligationen ( 5 Jahre Laufzeit ) mit momentan 4,38 % Rendite sind ein gangbarer Kompromiss.

Es ist aber durchaus wahrscheinlich, dass die Zinsen im kurzfristigen Bereich nochmals leicht nachgeben. Traden bringt nichts wegen der hohen Transaktionskosten. Die 30jährigen habe ich aber schon mehrmals getradet ( über Jahre zwischen Kauf/Verkauf )

Die Telekomanleihe finde ich auch interessant.

Gruß Kollektor

[CCR]

@Kollektor

Bundespapiere sind natürlich zu bevorzugen. Nach der Wiedervereinigung
hatte ich auch sehr stark Anleihen vom Staat und der Post im Depot. Im Moment
werfen die Bundespapiere leider nur wenig Rendite ab.

Das mit den Kursen im Xetra und Frankfurt kann ich mir im Moment noch nicht
erklären. Die Anleihe 113510 hatte gestern folgende Schlusskurse:

Frankfurt: 94,19

Xetra: 89,53

Vielleicht weiß hier jemand mehr.


Die Telekompapiere sind kursmäßig stark zurückgekommen. An eine Pleite der Telekom
glaube ich in den nächsten Jahren nicht (Enron läßt grüßen).
Ca. 6 % Rendite mit der Telekomanleihe 695450, Laufzeit bis 2006 sollten einen guten Kompromiss darstellen.

Gruß CCR

[Kollektor]

@CCR

Wenn ich die WKN hier in WO eingebe, so sehe ich auf XETRA 93,06 und in Frankfurt 93,94. In XETRA gab es keine Umsätze, ist also ein reiner TAX-Kurs.

An eine Telekompleite glaube ich auch nicht, die Ratingagenturen sehen hier nur eine geringe Wahrscheinlichkeit dafür, sonst wäre der Kurs viel niedriger. Aber die Differenz zu Bundespapieren ist berechtigt, obwohl der Bund noch mehr Schuldenprobleme hat. Immerhin hat die Telekom einen deutlich positiven Cash flow. Als Depotbeimischung akzeptabel und mindestens genauso sicher wie manche bekannte Autobauer.

Früher war ich nicht so zimperlich, aber Pleiten wie Fokker, Swissair, Enron oder das Drama argentinischer Staatsanleihen hätte ich damals auch nicht gedacht. Ich war dort nirgends investiert, bei Swissair nur durch einen tel. Übermittlungsfehler nicht. Wie gut, dass ich auch noch bei Filialbanken bin

Gruß Kollektor

[Kollektor]

@CCR

Habe mir die Telekom noch einmal genau angeschaut, hat sogar A- Rating und wird bei Abstufung mit dem Zins nachgebessert. Warum ist die in den letzten 5 Wochen von 103 auf 98,20 gefallen ? Könnte die Angst vor einer Abstufung sein da der Kabelverkauf stockt und T-Mobile dieses Jahr nicht mehr an die Börse gebracht wird.

[Kollektor]

Die Rendite ist jetzt bei 6,27 %

Hatte ganz übersehen, dass der Michel ja schon das Rating genannt hat. Bei Abstufung nach BBB wird der Kupon um 0,5 % erhöht. Aber wieso wurde die Anleihe in den Niederlanden emittiert ?

Folgende Seite ist auch ganz gut:

http://anleihen.sbroker.fww.de/3_6_1_anleihenfinden.html

Gruß Kollektor

[Kollektor]

Mir ist ein möglicher Grund für den Kurssturz eingefallen. Sollte die Anleihe auf BBB runtergestuft werden, dürfen sie manche Versicherungen lt. Satzung nicht mehr halten und müssen verkaufen. Sie verkaufen vorsichtigerweise bereits jetzt einen Teil um den Kurs zu "schonen". Das ist für private Anleger vielleicht eine gute Chance, sie erhalten ja den Kuponausgleich.

[Grinsemichel]

yup, so seh ich das auch! und da ich sowieso vorhabe, die anleihe bis zum ende zu halten, könnten mir eventuelle weitere kursverluste aufgrund von verstärktem verkaufsdruck durch versicherungen auch egal sein.
bei der telekom kann ich mir eine pleite auch nicht vorstellen, wenn das doch passieren sollte, ist vermutlich sowieso alles egal, da es dann die aktienmärkte ebenfalls zerbröseln würde.

doch, ich glaube, ich werd mir dieses schätzchen nächste woche besorgen gehen.

schönen sonntag allerseits! (in ein paar minuten wird deutschland wieder mal gold holen, das schau ich mir noch an!)
GM

[Kollektor]

Grüß Dich Michel,

nachdem ich mich damit befasst habe, glaube ich auch, dass ich mir ein paar hole solange die so günstig sind. Ich bin ja momentan stark unterinvestiert. Und die meisten Aktien bleiben volatil ( und überbewertet ), die taugen nur noch zum Zocken in so einer Zeit.

Aber mehr als 6 % bei den Telekoms in der Zeit ( fast 2 Prozent mehr als beim Bund ) machen schon nachdenklich...

Gute Nacht Michel und alle anderen.

Gruß Kollektor

[CCR]

@Kollektor

Habe dies auch nochmals hier in WO überprüft. Der Xetra-Kurs ist vom
01. Januar. Bei der Deutschen Bank, Comdirect und Consors sind die
Xetra-Kurse alle deutlich niedriger als in Frankfurt, bei einem Umsatz
von 300000. Bei anderen Bundesanleihen verhält es sich ähnlich.

Wenn ich bei Consors eine Kauforder über Xetra eingeben will, so kommt
eine Meldung, daß ich über Xetra nicht ordern kann. Wahrscheinlich ist
der Xetra-Handel für Privatleute scheinbar nicht möglich.
Interessieren würde es mich schon.

Gruß CCR

[Kollektor]

@CCR

Ich habe mal probiert, ob ich Bundesanleihen auf XETRA ordern kann mit der Comdirect.


Folgende Meldungen erschienen auf der Comdirect-Seite


Folgende Daten sind bei uns eingegangen:

Geschäftsart
Kauf
Wertpapierkennnummer
113510
Wertpapierbezeichnung
BUNDESREP.DEUTSCHLAND ANL.V.1999(2009)
Handelsplatz
Xetra (EDE)
Handelshinweis
Ohne
Nominale
5000
Gültigkeit
tagesgültig
Zusatz
billigst/bestens
Ihre Telefonnummer für Rückfragen
07xxxxxxxxxx

Vorläufiger ausmachender Betrag
Für Ihre Order wird ein vorläufiger Wert von EUR 4.476,50 disponiert.
Ihre Eingaben sind in Ordnung
Bitte klicken Sie auf Freigeben, um Ihren Auftrag zu bestätigen.

Diesselbe Order über Frankfurt


Folgende Daten sind bei uns eingegangen:

Geschäftsart
Kauf
Wertpapierkennnummer
113510
Wertpapierbezeichnung
BUNDESREP.DEUTSCHLAND ANL.V.1999(2009)
Handelsplatz
Frankfurt (EDF)
Handelshinweis
Ohne
Nominale
5000
Gültigkeit
tagesgültig
Zusatz
billigst/bestens
Ihre Telefonnummer für Rückfragen
07xxxxxxxxxxxx

Vorläufiger ausmachender Betrag
Für Ihre Order wird ein vorläufiger Wert von EUR 4.709,50 disponiert.
Ihre Eingaben sind in Ordnung
Bitte klicken Sie auf Freigeben, um Ihren Auftrag zu bestätigen

Man achte auf den Unterschied der Disposition zwischen Frankfurt und XETRA !

Bei der Telekomanleihe kam folgende Meldung:


Folgende Fehler sind aufgetreten:

1)
Das angegebene Wertpapier wird an folgenden Börsen gehandelt: Berlin, Duesseldorf, Frankfurt, Stuttgart


Die Bundesanleihe wurde auf XETRA angenommen, die Telekom nicht.


Ich frage demnächst bei meiner Filialbank nach

Gruß Kollektor

[dubaro]

Guten Abend zusammen, gute Nacht,

Kollektor, kann es sein, daß das mit der bei Orders über Frankfurt immer noch zusätzlich anfallenden Händlercourtage zusammenhängt, die ja bei Orders über Xetra entfällt?

Schleierhaft finde ich ebenfalls diese Kursunterschiede zwischen Xetra und Frankfurt, würde wohl dennoch in Frankfurt ordern, allein wegen der wesentlich höheren Liquidität.

Das waren mal ein paar Nachtgrüße
vom dubaro

[Ost-Gmbh]

bei den telecom -anleihen ist auch die FRANCE telecom interresant. wkn.571412,verzinsung 6,63,akt kurs 95.95.
wenn ihr mal einen schönen chart sehen wollt wkn 452760 plus 10% zinsen

[Kollektor]

Hallo zusammen, grüß Dich auch besonders Ost bei Deinem ersten Posting hier !

An die Ukrainer traue ich mich momentan nicht ran... und die France Telecom Anleihe gucke ich mir heute abend an, in WO finde ich sie nicht.

Habe aber die Dt. Telekom Anleihe WPK 695450 gekauft zu 98,00. Nur zur Depotbeimischung, meine Anleihen sollen der ruhende sichere Pol meines Portfolios darstellen.

Ich habe bei einer örtlichen Bank gekauft, da bezahle ich 0,25 % Transaktionskosten für Anleihen ( 0,3 % bei Aktien ). Ich möchte auch nicht völlig auf Banken in der Nähe verzichten und habe noch über die Hälfte des Geldes dort.
Falls ich mal ein neues Auto oder eine neue Heizung brauche, kann ich das Geld am Schalter abholen. Und online kann ich meine Geschäfte auch abwickeln.

Schönen Tag noch wünscht der Kollektor

[Grinsemichel]

@kollektor: dir gefallen filialbanken, weil du da geld am schalter holen kannst, wenn du mal ein neues auto brauchst???

das isn scherz oder? das ist doch nun wirklich kein argument für zusätzliche gebühren durch eine weitere bankverbindung.
mir reichen geldautomaten völlig.

gruß
GM

[Ost-Gmbh]

@kollektor,den kurs von der FT-anleihe findest du auf jeden fall bei börse online.die ukraine hat sich in letzter zeit sehr gut entwickelt und reformen durchgeführt,was auch am vertrauensbeweiß durch int.investoren zuerkennen ist.
außer von ein paar fonds
habe ich mich von allen aktien getrennt, die gegenwertige lage schätze ich sehr kritisch ein.

[s0_2011]

Normalerweise finde ich Staatsanleihen sicherer als Corporates. Das gilt auch für die Ukraine.

Bei der France Telecom denkt der Markt im Moment, daß ein Staatsunternehmen nicht pleite gehen wird und kauft deswegen eher zu.

Das ist keine Anlageempfehlung...

Ich bin immer noch auf Schnäppchensuche in Argentinien, aber die sind verdammt teuer.

[Kollektor]

Ein kurzes Hallo von der Arbeit !

Zum Zocken und fuers Tagesgeld benutze ich Direktbanken ( Sbroker, Comdirect, Easytrade )

Die Filialbanken nutze ich fuer Anleihen und den Aktienaltbestand. Ist kaum teurer als Direktbanken ( Sonderkonditionen ).

So oft brauche ich kein neues Auto, meins habe ich schon vor 19 Jahren gekauft und hat schon 412000 km. Aber irgendwann wird ein neues faellig sein.

Die Aktienbewertungen schaetze ich auch kritisch ein, meinen Aktienanteil habe ich auf 12 % runtergefahren. Fonds hatte ich noch nie, mich stoert der Ausgabeaufschlag. Indexzertifikate habe ich.

Bis heute abend

Gruss Kollektor

[CCR]

Hallo Kollektor und dubaro

Habe nochmals genau hingeschaut, hätte dies gleich genauer machen sollen.
Der letzte Kurs auf Xetra von der Anleihe 113510 ist vom 19.09.!!!!
Bei den anderen Staatsanleihen ist dies auf Xetra ähnlich.

Gruß CCR

[Franzei]

Eine Frage bezüglich Geldholen am Schalter: Ich bin u.a. bei Comdirect. Aber wenn man sich von dort Geld holen wollte, müsste man es ja auf ein Referenzkonto überweisen lassen (z.B. bei lokalem Kreditinstitut) und wäre dann doch wieder bei der Geldabholung am Schalter, wenn man nicht zum Automaten will (der das Geld für einen Autokauf nicht ausspuckt). Sehe ich dies richtig?
Weil wir schon von Comdi reden: Funktioniert bei Euch der download der Post? Bei mir nicht. Angeblich brauche ich die letzte Version des adobe acrobat (obwohl vorher gesagt wurde, es müsse auch mit Version 4,0 klappen).
Schönen Abend und Gruß, Franzei

[Alsacien]

@Kollektor
Im Zusammenhang mit S-Broker und Comdirekt und Filialbanken ein paar Hinweise zu dt. Banken, die insbesondere sog. Ausländer interessieren könnten. Mein Hauptwohnsitz ist zur Zeit in Österreich. Ich bin unbeschränkt steuerpflichtig in Deutschland. Ich wollte Kunde von S-Broker werden. Dies lehnte man mir mit der Begründung ab, daß sie nur Konten für Kunden einrichten, die ihren Hauptwohnsitz in Deutschland haben. Bei der DAB und einer anderen Bank hatte ich diesbezüglich keine Probleme. Eine weitere Besonderheit machte ich mit Patagon. Die wollten mich zwar als Kunden nehmen, aber nur unter der Bedingung, daß ich auch Zast bezahle. Die DAB und die Sparkasse in einer großen dt. Stadt wiederum teilten mir mit, daß ich nicht zastpflichtig sei, weil mein Hauptwohnsitz in Österreich sei. Im Grunde genommen wäre es mir egal, denn ich gebe sowieso alles bei der Steuererklärung in D. an, ob mit oder ohne Zast. Einen letzten Versuch mache ich noch bei Maxblue. Falls jemand eine Antwort darauf hat, warum man bei S-Broker als EU-Ausländer kein Konto eröffnen darf, würde ich mich freuen.
Übrigens: Diesen Thread habe ich mehr zufällig gefunden. Erst nach der Eingabe des Stichwortes `Anleihen` kam ich hierher. Eigentlich wäre dieser Thread besser bei Geldanlagen aufgehoben oder in einem eigenen Forum (Anleihen z.B.). Wie dem auch sei, aus den Postings hier habe ich bereits eine Menge über Anleihen gelernt. Mein Depot zu Anleihen würde ich auch gerne mal beäugen lassen. Aber noch bin ich mir nicht ganz sicher, ob dafür hier überhaupt Interesse besteht.
Einen schönen Abend noch.
Alsacien

[Kollektor]

Guten Abend allseits, besonders grüße ich den Alsacien bei seinem ersten Posting hier.

@Alsacien

Warum man bei manchen Banken als EU-Ausländer kein Konto eröffnen kann, kann ich Dir nicht beantworten.

Wir freuen uns auf Dein Depot, gebe vielleicht noch den Namen des Emittenden und die Laufzeit an, falls bekannt auch das Rating.

Der Thread hat sich aus einer Anfrage heraus entwickelt, war lange Zeit ein Unterhaltungsthread und Heimat vieler User und ist momentan wieder ein Anleihethread. Ins Geldforum hätte er nicht gepasst.

@Franzei und Michel

Das mit den verschiedenen Banken hat auch historische Gründe. Und mein Geld verteile ich auf alle Familienmitglieder wegen der Zinsfreistellung inkl. meiner Mutter ( Nichtveranlagungsbescheinigung ! )

Bei meiner Filialbank kann ich sogar ordern ohne Deckung. Und das sogar online bei vertretbaren Konditionen. Die Deckung kann ich bei Ausführung nachreichen bzw. dann etwas anderes verkaufen. Ist gut bei Zeichnungen wo man nie weiß wieviel man bekommt. Oder für spekulative größere Kauflimits. Das bieten mir die Direktbanken nicht.

Schönen Abend noch und Gruß
Kollektor

[Kollektor]

@Franzei

Habe ich gestern vergessen zu schreiben. Bei mir funktioniert der Download der Post. Ich habe den Acrobat 5, aber mit Version 4 hat es auch geklappt vorher. Hast Du mal bei Comdirect direkt mal nachgefragt ?

Gruß Kollektor

[Wohlstreet]

Rekordausfall bei Unternehmensanleihen

Die weltweite Ausfallquote bei als spekulativ eingestuften Unternehmensanleihen hat sich im vergangenen Jahr auf 10,2 Prozent nahezu verdoppelt, berichtet Moody`s. Insgesamt konnten 212 der bewerteten Unternehmen Anleihen über 135 Mrd. (i.W. einhunderfünfunddreissig Milliarden) DOLLAR nicht bedienen.

Quelle: Handelsblatt 28.02.2002/Seite 23

Also, Anleihefreunde, bitte mehr denn je auf Qualität achten.

Gruß W.

[Kollektor]

Danke Wohlstreet.

Ich stelle wegen dem allgemeinem Interesse den Artikel hier rein.

Enron und die Nachwehen belasten weiterhin Firmenbonds –
Europäischer Markt wird zusätzlich durch Deutsche Telekom und
France Télécom gedrückt

Unternehmensanleihen bleiben riskant

Quelle: HANDELSBLATT, 28.2.2002

cü FRANKFURT/M. Pleiten, Pech und Pannen Ende
vergangenen und Anfang diesen Jahres haben
Investoren nicht nur bei Aktien, sondern auch bei
Unternehmensanleihen vorsichtig werden lassen. „Enron
überschattet noch alles“, sagt Uwe Burkert, Leiter des
Credit Researchs bei der Landesbank
Baden-Württemberg. Selbst die Rating-Agenturen
hatten die trickreiche Buchführung des verschachtelten
US-Energiekonzerns nicht durchschaut. Kurz bevor der
Konzern Insolvenz anmeldete, hatten sie Enron noch am
unteren Rand der sicheren Investitionsklasse eingestuft
und die Investoren verunsichert.

Noch stärker als Enron belasteten Anfang 2002 die
Konkurse des US-Telekomkonzerns Global Crossing und
der Einzelhandelskette K-Mart die Märkte für
Unternehmensanleihen, meint Thorsten Weinelt, der das
Credit Research bei der Hypo-Vereinsbank leitet. Das
schlug sich in volatilen Anleihekursen nieder. Den
Experten zufolge werden die Kurse auch noch eine
Weile stark schwanken – zumal der Höhepunkt der
Unternehmenspleiten nach Ansicht der
Rating-Agenturen Standard & Poor’s und Moody’s
voraussichtlich erst im ersten Halbjahr diesen Jahres
erreicht wird.

Ein Grund ist die Angst vor Bilanztricks. Diese zogen
schon die Aktien- und Anleihekurse von Unternehmen
wie Tyco, IBM und Qwest in die Tiefe. Auch gegen die
insolvente Global Crossing und K-Mart ermittelt die
US-Börsenaufsicht SEC wegen Zweifel an den
Bilanzierungspraktiken.

Davon könnten die Anleihen europäischer Unternehmen
profitieren, sagt Simone Büttner, Analystin für
Unternehmensanleihen bei der WGZ Bank. „Investoren
greifen derzeit eher auf Anleihen von Unternehmen
zurück, deren Rechnungslegungsvorschriften sie
kennen“, meint sie. In der Tat sind die Bilanzregeln nach
US-GAAP ins Zwielicht geraten. „US-Unternehmen
müssen jetzt daran arbeiten, wieder das Vertrauen der
Investoren zu gewinnen, sagt Crispin Southgate,
Kreditstratege bei Merrill Lynch.

Dabei kommen inzwischen jedoch auch bei europäischen
Unternehmen wie jüngst Fiat Ängste vor geschönten
Bilanzen auf. Weinelt von der Hypo-Vereinsbank glaubt
jedoch, das dies auf wenige Unternehmen beschränkt
bleibt und insgesamt wenig Auswirkungen auf die
Märkte haben wird. Vielmehr profitiere der Markt für
europäische Unternehmensanleihen von der
wachsenden Nachfrage, die in diesem Jahr auf weniger
Angebot treffen werde als im Rekordjahr 2001, in dem
laut Dresdner Kleinwort Wasserstein Corporate Bonds
über mehr als 190 Mrd. Euro neu begeben wurden. Für
2002 rechnet die Investmentbank mit einem Rückgang
um bis zu 30 Prozent.

Belastet wird europäische Markt für
Unternehmensanleihen dagegen laut Weinelt und
Burkert durch die negativen Schlagzeilen bei der
Deutschen Telekom und France Télécom. Den
Konzernen drohen beim Rating weitere Herabstufungen,
weil der für dieses Jahr geplante Schuldenabbau nicht
mehr realisierbar scheint. Hier sehen Experten jedoch
zum Teil schon wieder Einstiegschancen. Bei
US-Unternehmen finden sich derzeit Bonds von Ford auf
vielen Empfehlungslisten für risikofreudige Investoren.
Die Papiere waren nicht nur wegen der allgemeinen
Unsicherheit, sondern auch wegen schlechter
Unternehmensnachrichten unter Druck geraten. So ist
zum Beispiel der Kurs der am 6. Juni 2006 fälligen
Ford-Anleihe auf etwas über 97 Prozent gesunken,
nachdem er im November noch bei über 100 Prozent
lag.

Konservative Anleger sollten mit Neuengagements, egal
ob bei europäischen oder US-Unternehmen jedoch noch
etwas warten, meint Büttner von der WGZ Bank. Die
Schwankungen seien zur Zeit einfach noch zu groß und
unberechenbar.


@Michel

Übrigens liegt unsere Telekomanleihe schon schön im Plus mit 99,45 ( KK 98,00 ) und das nach zwei Tagen !

[Franzei]

@kollektor: Zuerst habe ich an comdi eine mail geschickt, worauf ich um Anruf gebeten wurde, weil die Frage besser telefonisch vor dem Bildschirm zu klären sei. Das ziemlich lange Gespräch auf meine Kosten führte zu keiner richtigen Lösung. Mir wurde der download von adobe 5 empfohlen. Nach Ausführung funktionierte das Herunterladen der Post immer noch nicht. Ich forderte per mail einen Anruf von comdi, der prompt erfolgte. Ich müsse 1. adobe 5 auch installieren und 2. adobe 4 deinstallieren. Das Anklicken des im Startmenü enthaltenen Punktes "....4,0 deinstallieren" ergab die Meldung, daß das Programm nicht mehr vorhanden sei. Ich habe darauf 4,0 aus dem Startmenü und aus den eigenen Dateien getilgt, wobei offen bleibt, ob es wirklich von der Festplatte verschwunden ist. adobe 5 war offenbar schon installiert (automatischer Ablauf). Der Download der Post klappt immer noch nicht; ich erhalte die gleichen Fehlermeldungen wie vorher. Möglicherweise muß ich mich wegen der vollständigen Deinstallation von 4,0 an adobe acrobat wenden. Was meinst Du? Gruß, Franzei

[Franzei]

Hallo, Kollektor, die Sache mit dem download der comdi-Post hat sich geklärt. Ich mußte und konnte tatsächlich adobe 5,0 nochmals installieren (wahrscheinlich Doppeldownload von 5,0). Danke für die Hilfebereitschaft. Gruß, Franzei

[Grinsemichel]

kollektor: hab ich auch schon festgestellt, da haben wir zwei offenbar einen ziemlich guten einstiegszeitpunkt gewählt! (ich hab leider die 98 nicht mehr erwischt, kam etwa 30 minuten zu spät, hab sie aber zu 98,3 abgegriffen)
wenn jetzt noch beide rating-agenturen aktiv würden, wär ich echt happy, aber das halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.
GM

[Kollektor]

@dubaro

Ich habe völlig Dein Posting #2901 übersehen, Entschuldigung

Das mir der Maklercourtage hat nichts mit dem Kurs zu tun. Die zahlt man extra.

@Franzei

Dann ist ja alles klar. Ich wollte Dir vorschlagen, den Acrobat völlig zu deinstallieren und neu zu installieren.

@Michel

Danke noch für die Info, Du hast mich darauf gebracht, mich mit der Anleihe zu beschäftigen. Für meine Mutter habe ich auch eine Order aufgegeben, sie wurde aber bisher leider nicht bedient. Sie läuft heute ohnehin aus und ich werde wohl "nachbessern" müssen.


Gruß Kollektor

[Logismoth]

@Kollektor

Hast Du Dir damals den Ford Bond reingezogen ?

Gruß

Logismoth

P.S.: Geht morgen jemand auf die Invest ?

[Grinsemichel]

gern geschehen kollektor! vor ein paar tagen hab ich gelesen, man solle sich mal mit schwedischen anleihen beschäftigen, da dort das zinsniveau vergleichsweise hoch ist und die stimmung in der bevölkerung klar pro euro geht. sollten sie tatsächlich 2005 dem euro beitreten, wären sinkende zinden zu erwarten.

außerdem gilt die schwedische krone immernoch als unterbewertet dem euro gegenüber.

hm....werd mich vielleicht nächste woche mal damit auseinandersetzen, klingt auf den ersten blick nicht schlecht.

nacht
GM

[Kollektor]

Grüßt Euch Freunde der Anleihen !

@Logismoth

Nein, den Fordbond habe ich mir noch nicht reingezogen, bin auf die Telekom umgeschwenkt. Gucke ich mir am Wochenende noch mal an.

@Michel

Gucke mir am Wochenende die Schweden an. Auch die Osteuropäer.
Die Spekulation damals mit den Lire-Anleihen ging auch voll auf. Ich gehe zwar wie versprochen nicht mehr auf Stückzahlen ein, aber die Lira-Anleihen brachten mir einen Gewinn von einem 5 stelligen DM-Betrag. Hätte ich noch 4 Wochen mit dem Verkauf gewartet ( hatte Angst mit der Währungsparität und eine gewisse Gier nach Gewinnmitnahmen ) wären sogar nochmal 20 % mehr drin gewesen.

Gruß Kollektor, allen noch einen schönen Tag.

[Franzei]

Hallo, Anleihefreunde! Wo finde ich Informationen über schwedische Anleihen? Mit geldgierigem Gruß, Franzei

[Kollektor]

@Franzei

Muss ich selbst noch suchen im Web. Vielleicht hilft der Michel dabei

Gruß Kollektor

[Grinsemichel]

also ich hab bislang eine schwedische bank-anleihe gefunden wkn 829175; coupon 6,25%; LZ bis 30.01.2006; Rating AA+
notiert aber scheinbar nur in london?? muss ich mal noch genauer unter die lupe nehmen. alles noch etwas konfus...

GM

[Kollektor]

Deutsche Bundesbank: Der Wertpapierabsatz im Januar 2002

Das Emissionsvolumen am inländischen Rentenmarkt erhöhte sich zu Jahresbeginn deutlich. Deutsche Schuldner begaben im Januar Anleihen im Nominalwert von 85,0 Mrd Euro, verglichen mit 47,0 Mrd Euro im Dezember 2001. Trotz umfangreicher Tilgungen fiel auch der Netto-Absatz aus dem Verkauf inländischer Schuldverschreibungen mit 17,3 Mrd Euro recht hoch aus.

Die öffentliche Hand weitete ihre Rentenmarktverschuldung im Januar um 9,5 Mrd Euro aus. Der Bund brachte netto für 17,5 Mrd Euro eigene Schuldverschreibungen unter. Im Ergebnis nahm er fast ausschließlich über langlaufende Titel Mittel auf. Durch die Begebung zehnjähriger sowie 30-jähriger Bundesanleihen erzielte er 18,3 Mrd Euro beziehungsweise 4,8 Mrd Euro (netto). 2-jährige Bundesschatzanweisungen und Bundesobligationen wurden für 0,2 Mrd Euro beziehungsweise 0,1 Mrd Euro abgesetzt, Bundesschatzbriefe dagegen für 1,6 Mrd Euro (netto) zurückgenommen. Der Umlauf verzinslicher Schatzanweisungen (Bubills) sank aufgrund hoher Tilgungen um 4,2 Mrd Euro. Darüber hinaus wurden auch Schuldverschreibungen des Fonds "Deutsche Einheit" und der Treuhandanstalt im Umfang von insgesamt 10,1 Mrd Euro getilgt. Die Länder begaben im Januar per saldo für 2,1 Mrd Euro Rentenwerte.

Die Kreditinstitute erlösten im Januar aus dem Verkauf eigener Schuldverschreibungen netto 4,6 Mrd Euro. Der Absatz konzentrierte sich auf die Sonstigen Bankschuldverschreibungen, die per saldo für 6,7 Mrd Euro begeben wurden. Schuldverschreibungen von Spezialkreditinstituten und Hypothekenpfandbriefe wurden per saldo für 2,2 Mrd Euro beziehungsweise 1,1 Mrd Euro verkauft. Der Umlauf Öffentlicher Pfandbriefe ging hingegen um 5,4 Mrd Euro zurück. Der Netto-Absatz von Industrieobligationen betrug im Januar 3,3 Mrd Euro.

Der Brutto-Absatz von Euro-Anleihen ausländischer Emittenten, die unter inländischer Konsortialführung begeben wurden, war im Januar mit 0,6 Mrd Euro gegenüber dem Vormonat (0,7 Mrd Euro) praktisch unverändert. Nach Abzug der Tilgungen ging der Umlauf solcher zum Teil noch auf DM lautenden Papiere um 2,0 Mrd Euro zurück. Am deutschen Aktienmarkt platzierten inländische Unternehmen im Januar junge Aktien im Kurswert von 1,5 Mrd Euro (Dezember: 1,5 Mrd Euro). Das Mittelaufkommen der inländischen Investmentfonds lag im Januar bei 11,5 Mrd Euro. Auf Publikumsfonds entfielen davon im Ergebnis 7,1 Mrd Euro. Fast die Hälfte dieser Mittel (3,5 Mrd Euro) kam den Offenen Immobilienfonds zu Gute, weitere 1,6 Mrd Euro den Geldmarktfonds. Rentenfonds und Aktienfonds erlösten 0,8 Mrd Euro beziehungsweise 0,6 Mrd Euro. Gemischte Fonds und Dachfonds standen mit Mittelzuflüssen von jeweils 0,3 Mrd Euro (netto) niedriger in der Gunst der Anleger. Der Umlauf an Zertifikaten von Altersvorsorgefonds blieb praktisch unverändert. In Spezialfonds wurden per saldo 4,4 Mrd Euro angelegt.

(Quelle: Deutsche Bundesbank)


01.03.2002 11:53
© boerse.de

[Kollektor]

unglaublich, aber wahr:

Originalnachricht:
http://www.westfaelische-rundschau.de/wr/wr.lennestadt.vollt…


Freitag, 01.03.2002


Aktien-"Deal" lässt Stadtkasse unberührt



Lennestadt. Die Stadt Lennestadt kommt aus ihrem millionenschweren Aktienanleihe-Geschäft ungeschoren heraus: Das teilte die Stadtverwaltung den Ratspolitikern im Rechnungsprüfungsausschuss detailliert mit. Bürgermeister Heimes informierte darüber, dass sich die beteiligte Commerzbank der Rechtsauffassung der Stadt nicht habe verschließen können.


Nach Informationen der WR räumte Heimes in der nichtöffentlichen Sitzung aber auch selbst Fehler ein. Eigentlich hätte man den Aktiendeal früher erkennen müssen. Heimes hatte offenbar ein internes Papier abgezeichnet, auf dem die erste geglückte Aktienanleihe mit Lufthansa-Papieren angedeutet war - mit dem Hinweis "Festgeld (Lufthansa-Anleihe)".

Das machte jedoch offensichtlich nicht so stutzig, dass eingegriffen wurde, und die zweite Anleihe mit Bayer-Aktien im Wert von 1,912 Mio. Euro wurde auf den Weg gebracht.

Genau diese Summe werde "in den nächsten Tagen von der Bank auf ein Konto der Stadt" zurückgezahlt, so Heimes in seiner schriftlichen Stellungnahme zum Rechnungsprüfungsausschuss. Zudem trage die Bank alle weiteren (Papier)-Verluste, so dass die Stadt unter´m Strich das herausbekommt, was sie eingenommen hätte, wäre das Geld von Anfang an als Festgeld angelegt worden. Damit einher geht ein millionenschweres Kreditgeschäft über vier Jahre, bei dem die Bank auf eine 0,25 Prozent-Marge verzichtet, was rund 45 000 Euro ausmacht.

Eine exakte Information, warum die Bank zu der Rückabwicklung bereit gewesen sei, steht in dem Heimes-Schreiben nicht. Vermutet wird im Umfeld des Stadtrates, dass die rechtlichen Voraussetzungen für das Geschäft offensichtlich nicht erfüllt waren.

Heimes versichert, dass der seinerzeitige Kassenverwalter (inzwischen pensioniert) die "Geschäfte ohne Einbindung seiner Vorgesetzten eigenverantwortlich durchgeführt und dabei gegen gesetzliche und innerdienstliche Vorschriften verstoßen" habe. Vorsatz scheide aber aus. Eine Kontrolle der Vorgänge sei nicht möglich gewesen, die Stadtkasse erhalte ihre Post stets ungeöffnet. Durch die telefonische Abwicklung zwischen Kassenverwalter und Anlageberater der Bank seien auch keine Vertragsunterlagen ausgetauscht worden. Ab März 2001 habe es zwar "undeutliche Hinweise" gegeben, niemand habe aber "das tatsächliche Ausmaß der Geschäfte erkannt". Das sei möglicherweise mit der 35-jährigen untadeligen Kassenführung des fraglichen Mitarbeiters zu erklären.

Eindeutig stellt Heimes klar, dass er die Anleihe grundsätzlich für ungeeignet und unzulässig halte.

01.03.2002 Von Josef Schmidt

Übernommen von User Fretter

[Kollektor]

Guten Abend liebe Anleihefreunde,

ich hab noch nix recherchiert mit den Ausländern. Die Schweden scheinen nicht deutlich über uns zu rentieren.

Gruß Kollektor

[gemma]

Die vielerorts zu lesenden "Tipps" mit den Schweden-Anleihen scheinen mir für den Normalanleger einigermassen substanzlos, hierzulande gibts nur eine einzige - kaum gehandelte - DM-Emission, WKN 131535.

Was haltet ihr von der neuen Thyssen-Krupp-Anleihe über 500 Mio € mit 7% Kupon?

London (vwd) - Die Euro-Anleihe über 500 Mio EUR der ThyssenKrupp AG, Duisburg/Essen, ist mit einem Kupon von sieben Prozent versehen worden. Dies teilten die Konsortialführer Credit Suisse First Boston und Dresdner
Kleinwort Wasserstein am Dienstag mit. Demnach hat die Anleihe folgende Konditionen:

Volumen: 500 Mio EUR
Fälligkeit: 19. März 2009
Zahlungstermin: 19. März 2002
Kupon: 7 Prozent
Ausgabepreis: 99,329 Prozent
Reofferpreis: 99,329 Prozent

Spread: 200 Basispunkte über Mid-Swaps
Zinszahlung: jährlich
Stückelung: 1.000 EUR
Gebühren: 0,40 Prozent (total)
Listing: Frankfurt
Rating: "Baa1" (Moody`s), "BBB" (Standard & Poor`s)

Überlegenswert, meint gemma

[dubaro]

Hallo zusammen!

Gemma, sieben Prozent Kupon finde ich auch beachtlich, hängt vielleicht mit dem Rating zusammen, genauso wie die DaimlerCrysler mit 7% (bis 2011), sie notiert inzwischen bei 105 Prozent.

In jedem Falle eine Überlegung wert,

meint auch
dubaro

[Kollektor]

Grüßt Euch gemma und dubaro !

Die Thyssenanleihe ist attraktiv.7 Jahre Laufzeit bei 7,0x %. Ab wann und wo kann man die zeichnen ? Bei der Dresdner Bank habe ich kein Depot mehr. Die Anleihe wird vermutlich über pari notieren, wenn sie an der Börse ist.

Bei den Schweden bin ich nicht richtig fündig geworden, der Zinsvorteil gegenüber dem Euro ist zu gering. Meine Italiener waren bei 12 und 14 % damals ( 10,5 % effektiv ). Und da war der Euro viel sicherer prognostizierbar. Bleibt die Spekulation in die Osteuropäer.

Auf jeden Fall freut es mich, mal wieder was von Dir zu hören äh.. lesen gemma. Reist Du dieses Jahr nach Indien ? Ein Bekannter war letztes Jahr dort und hat packende Reiseberichte und eine tolle Diashow ( öffentlich mit mehrerern Wiederholungen ) gemacht. Er war ganz im Norden am Himalaya. Im Moment bereist er gerade Burma.

Einen schönen Abend noch wünscht der Kollektor

[gemma]

@Kollektor

Ja, trotz aller schlechten Meldungen wird die Indien-Reise über Ostern durchgezogen: diesmal eine selbstgeplante "Trümmer+Tempel"-Tour mit Familie im angemieteten Auto+Chauffeur (ist sehr billig) von Mumbai (Bombay) bis Madras (Chennai). War schon ein paar mal beruflich+privat in Indien, ist ein faszinierendes, "abstossend-anziehendes" Land. Als ich 1988 das erste Mal dort war, habe ich nach der Heimkehr 1 volle Stunde geduscht, bis ich mich wieder "sauber" fühlte. Damals habe ich mir geschworen: da fahre ich NIE wieder hin, das ist allerunterste Schublade - und da kannte ich bereits sehr viele Plätze in der Welt. Doch schon Anfang der 90er hatten mich Frau+Tochter soweit: "Wir wollen auch mal dahin und mit eigenen Augen sehen, was du uns für Märchen erzählst." Sie haben es ausgehalten und Nepal und Tibet/China gleich mit.

Dias mache ich keine, nur Fotos für die eigenen Erinnerungen. Ohne künstlerlische Ambitionen oder so. So eine Dia-Show wäre mir auch zu arbeitsintensiv. Ist schnell veraltet und schaut man selbst so gut wie nie wieder an. Ich mache ganz gewöhnliche Papierbilder und klebe sie in ein Fotoalbum. Nehme immer das kleinste Bilderformat (9x13) und das grösste Album, damit der Platzbedarf nicht überhand nimmt. Kann ich jederzeit ohne technischen Aufwand herholen und drin blättern. Wichtigster Vorteil: Bis zu 8 Bilder auf einen Blick/einer Seite.

Ein andermal vielleicht mehr. Für heute schöne Grüsse vom gemma

[Grinsemichel]

hallo zusammen!

hatte leider die letzten tage etwas stress wegen klausuren, hab aber nebenher doch mal ein bisschen nach schweden gesucht und bin zum selben ergebnis wie ihr gekommen. kaum anleihen, die hier gehandelt werden und sooooo toll ist der spread nicht im vergleich zu hier.

dafür empfiehlt das handelsblatt in der montags-ausgabe dieser woche, sich mit telekom-anleihen auseinanderzusetzen weil die kurse insbesondere bei dt. telekom und france telecom stark runter gekommen wären etc. als beispiel wird die 695450 genannt....

is doch immer wieder schön, wenn die eigene entscheidung im nachhinein auch von anderen empfohlen wird.

die thyssen anleihe finde ich auch spannend. werd ich mir überlegen. wo kann man sie denn jetzt zeichnen? oder hat das schon jemand gepostet???

grüße
GM

[Juno234]

Das könnte Euch interessieren: In der heutigen Ausgabe der ZEIT gibt es einen eher kritischen Artikel über Anleihen
http://www.zeit.de/2002/11/Wirtschaft/200211_g-bonds.html

[Grinsemichel]

danke juno, war sehr interessant.

[Kollektor]

Von mir auch ein Dankeschön an den "stillen Leser" Juno. Oder ist es gar eine Leserin ? Entschuldigung die Frage, aber obwohl wahrscheinlich extrem peinlich, habe ich so ein Gefühl...

Wir würden uns auch weiterhin über Deine Postings freuen !

Auf jeden Fall ist es passend zu dem Thread. Eigentlich könnte man ihn ganz reinstellen, sonst ist er in 4 Wochen vielleicht weg, ich machs ganz einfach:

Mit Schulden beladen

Konzerne wie die Telekom brauchen dringend Geld. Doch der Kauf von Unternehmensanleihen ist riskant

Von Robert von Heusinger



Normalerweise haben die Besitzer von Aktien und Unternehmensanleihen unterschiedliche Interessen. Die einen wollen, dass ein Unternehmen investiert, wächst und möglichst hohe Gewinne erwirtschaftet - denn das lässt die Aktienkurse steigen. Die anderen wünschen sich eher, dass es immer genug Geld in der Kasse hat, damit es pünktlich Zinsen zahlt und seine Schulden tilgt - denn das hilft dem Kurs der Anleihen.

Seit kurzem aber sind die Inhaber von Aktien und Anleihen - auch Corporate Bonds genannt - wenigstens in ihrer Sorge vereint. Seit in den Vereinigten Staaten die Buchungstricks im Fall Enron bekannt geworden sind, interessieren sich beide Gruppen gleichermaßen für Bilanzvorschriften. Erschreckt stellen sie fest, wie einfach es nach amerikanischen Normen zur Rechnungslegung ist, Gewinne zu schönen und Schulden zu verschleiern. Nun sind beide Investorengruppen verstimmt: Aktionäre glauben den ausgewiesenen Gewinnen nicht mehr, und Bondbesitzer fürchten unerkannte Schulden. Also werden sowohl Aktien als auch Anleihen gnadenlos verkauft, sobald der Verdacht der illegalen Bilanztrickserei aufkommt. Zuletzt ging es mit den Wertpapieren der amerikanischen Unternehmen Tyco, Computer Associates und Worldcom bergab.

Weder am Aktienmarkt noch am Markt für Unternehmensanleihen dürfte das Misstrauen rasch schwinden. Wenn der "Enronitis" genannte Virus aber erst einmal überwunden ist, werden vor allem die Bondbesitzer profitieren. "Mehr Transparenz und Klarheit in den Bilanzen werden den Zwang, immer höhere Gewinne auszuweisen, dämpfen", sagt Uwe Burkert, Chefanalyst für Unternehmensanleihen bei der Landesbank Baden-Württemberg. Vorstände werden seiner Ansicht nach wieder mehr Wert auf Substanz legen - und das käme vor allem den Besitzern von Anleihen gelegen.

Bis es so weit ist, haben die Unternehmenschefs allerdings noch eine Menge zu tun. Jahre nach dem Ende des Börsenbooms präsentiert die Gier nach ständig steigenden Aktienkursen ihnen nun die Rechnung. "Die Shareholder-Value-Bewegung hat übertrieben", sagt Thorsten Weinelt von der HypoVereinsbank. Manager hätten alles aus ihren Firmen herausholen wollen und dabei die Bilanzen vernachlässigt. Weil sie selbst mit Aktien und Optionen bezahlt wurden, hörten sie nicht auf die Forderungen der konservativen Anleihenbesitzer. Die Folge: Für viele Unternehmen ist es mittlerweile schwierig geworden, sich neues Geld zu beschaffen.

Die Zahlungsfähigkeit der Unternehmen ist sensationell schlecht, berichtet die Ratingagentur Standard & Poor`s - und fällt ein vernichtendes Urteil. In weltweit 216 Fällen gerieten Unternehmen im vergangenen Jahr in Zahlungsverzug. Ein neuer Rekord. Und auch noch der dritte in Folge. Mehr als vier Prozent aller von Standard & Poor`s eingestuften Firmen konnten ihre Kredite nicht pünktlich tilgen oder die Zinsen bedienen. Drei Viertel davon sind US-Unternehmen. In Deutschland hingegen konnte nur der am Neuen Markt notierte Softwareproduzent Brokat seine Schulden nicht begleichen.

Erst im zweiten Quartal dieses Jahres dürften die Ausfallraten wieder langsam zurückgehen, schätzt Moody`s - neben Standard & Poor`s die zweite weltweit tonangebende Ratingagentur. Wenn die Konjunktur wieder anspringt und die Unternehmen wieder bessere Erträge erzielen, dürfte sich gegen Ende des Jahres auch der so genannte Ratingtrend wieder ändern. Bislang fällten die Ratingagenturen deutlich häufiger schlechte als gute Urteile über die Bonität. Im Laufe des vergangenen Jahres erhielten allein in Westeuropa 172 Unternehmen von der Agentur Moody`s eine schlechtere Bonitätsnote, als sie zu Beginn des Jahres hatten. Nur 64 konnten ihr Finanzprofil hingegen verbessern. Auf den Kurs einer Anleihe hat das negative Urteil einer Ratingagentur großen Einfluss - denn damit werden die Probleme eines Unternehmens offensichtlich. Der Kurs der Anleihe sinkt.

Die gleichzeitig fallenden Aktien- und Bondkurse bringen Unternehmen in die Zwickmühle. Denn um Schulden abzubauen, könnten sie im Prinzip Aktienpakete abstoßen. Doch angesichts der niedrigen Bewertungen wäre das kein lohnendes Geschäft.

Beispiel Deutsche Telekom: Der Bonner Konzern steht bei Banken und Investoren mit rund 62 Milliarden Euro in der Kreide. Telekom-Chef Ron Sommer versprach den Investoren, den Schuldenberg in diesem Jahr um rund 15 Milliarden Euro abzubauen. Dafür sollte der Verkauf der Fernsehkabel sorgen und ein Börsengang der Mobilfunktochter T-Mobile. Aus beiden Plänen wird wohl nichts. Den Kabeldeal verhinderte das Kartellamt, und der schwache Aktienmarkt lässt den Börsengang derzeit nicht zu. Als Ron Sommer das zugab, brach der Kurs der Telekom-Anleihen ein.

Ohne den Börsengang von T-Mobile, von dem sich Sommer immerhin rund 10 Milliarden Euro versprochen hatte, gilt eine erneute Herunterstufung der Bonität als sicher - und zwar erstmals in den BBB-Bereich (siehe Grafik). Es wäre das dritte Mal in Folge, dass die Deutsche Telekom seit dem Sommer 2000 - nach dem Erwerb der horrend teuren UMTS-Lizenzen - ein schlechteres Rating von Moody`s erhielte.

Achtung, Schrottanleihen!

Besonders ärgerlich ist für den Telefonkonzern eine Klausel, die in solchen Fällen steigende Zinsen für Anleihenbesitzer vorsieht. Demnach muss die Telekom den Bondbesitzern einen um 0,5 Prozentpunkte höheren Kupon zahlen, wenn die Ratingagenturen ihre Bonität nur noch mit "BBB" beziehungsweise "Baa" einschätzen. Klauseln wie diese sind in Mode gekommen, seitdem sich Unternehmen immer höher verschuldet haben. Durch den höheren Kupon wird ein Teil der Kursverluste aufgefangen. Für die Deutsche Telekom sind steigende Zinsverpflichtungen nichts Neues: Ende der neunziger Jahre lagen ihre Zinssätze lediglich 0,5 Prozentpunkte über denen der sicheren Staatsanleihen. Heute muss die Telekom wegen des höheren Risikos 2,0 Prozentpunkte mehr bieten als Vater Staat.

Trotz aller negativen Nachrichten - der erst seit 1997 bestehende Markt für Unternehmensanleihen in Europa hat sich gut entwickelt. Im vergangenen Jahr wurden Bonds mit einem Gesamtvolumen von 210 Milliarden Euro ausgegeben. Seit dem Jahresbeginn kamen noch einmal mehr als 30 Milliarden Euro dazu, wie Dealogic, ein Lieferant von Finanzdaten, errechnet hat. Das kräftige Wachstum speist sich aus zwei Quellen: Zum einen wissen die Banken um die nachlassende Bonität der Betriebe und sind immer seltener bereit, Kredite zu vergeben. Unternehmen müssen deshalb zwangsläufig um die Gunst der Investoren buhlen. Zum anderen werden Unternehmensanleihen immer öfter als Alternative zu Aktien und Staatsanleihen entdeckt.

Sie versprechen eine höhere Rendite - bei höherem Risiko. "Da die Zinsen im historischen Vergleich mit rund fünf Prozent bei einer zehnjährigen Laufzeit sehr niedrig sind, greifen die Investoren bei Papieren mit Renditen von sechs oder sieben Prozent gern zu", sagt Uwe Burkert von der Landesbank Baden-Württemberg. Je niedriger die Renditen von Staatsanleihen, desto attraktiver sehen die Kupons der Unternehmensanleihen aus.

Wer auf ein gutes Rating achtet, konnte auch im vergangenen Jahr mit Anleihen ein gutes Geschäft machen. Auf Euro lautende Bonds von Unternehmen mit guter Bonität brachten im Durchschnitt eine Rendite von 6,2 Prozent. Doch auch die vielen Zahlungsausfälle hinterließen ihre Spuren. Spekulative Anleihen mit schlechten Ratings - auch Schrottanleihen genannt - bescherten ihren Besitzern einen Verlust von durchschnittlich 15 Prozent. Immerhin war auch das besser als ein Aktieninvestment, bei dem am Ende des Jahres ein Fünftel des Geldes vernichtet worden war.

Wer als Privatanleger auf Unternehmensanleihen setzen will, sollte einen Fonds wählen, der in verschiedene Bonds investiert. Auch Fondsmanager Frank Hagenstein von Union Investment steckt von dem Vermögen seines Corporate-Bond-Fonds höchstens ein Prozent in die Anleihen eines einzelnen Unternehmens. So lässt sich das Risiko streuen, dass ein Schuldner Pleite geht. In diesen Fällen ist nämlich das gesamte eingesetzte Kapital verloren. Und noch sind die Urteile der Ratingagenturen keineswegs rosig.

Erschienen in der Zeit 11/2002

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Einen Geburtstag haben wir auch heute; es ist unser Norbert

Userinfo

allgemein
Username: norbertkuntz
Registriert seit: 07.03.2000
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 28.01.2002 22:02:46
Threads: 0
Postings: 35
Interessen keine Angaben


Ein Gruß an alle Teilnehmer und Leser
Kollektor

[Juno234]

Freut mich, dass der Text Interesse findet.
Ich muss Dich enttäuschen (?), Kollektor. Mein Nick ist zwar der einer griechischen Göttin, aber ich selbst bin männlichen Geschlechts.
Danke für die Einladung! Gern poste ich ab und an bei Euch.

[Wohlstreet]

Kollektor, ein Risiko ist immer auch eine Chance und auch umgekehrt. Für Telekomanleihen ist dieser Monat ein sehr interessanter, wie Du sicherlich weißt. Es wird das neue Rating für die Telekom festgesetzt und wenn man bedenkt, daß ein Downgrade von A auf Triple B für die Telekom einen zusätzlichen Zinsaufwand von 100 Mio. EUR jährlich bedeutet, so werden auch die Anleihekurse negativ reagieren, wenn es so kommt.

Ich persönliche glaube an ein unverändertes Rating und wünsche Dir weiterhin viel Glück mit Deinen Investments.

Gruß Wohlstreet

[Kollektor]

So sieht es aus, wenn Industrieanleihen notleidend werden:



Mühl Product & Service AG (WKN 662810)

Gemäß der Ad-hoc-Mitteilung vom 25.02.02 lädt die Mühl AG ihre Kernbanken sowie die Regionalfinanzierer für Mittwoch, 13. März zu einer Bankensitzung nach Erfurt ein. Ziel dieser Veranstaltung ist die Klärung der offenen Liquiditätsfragen im Mühl Konzern.

In Abhängigkeit von den Ergebnissen der Bankensitzung wird der Vorstand am 14. März 02 eine Entscheidung über die Zahlung der Zinsen für die 100 Mio. DM- Anleihe 1998/2005 (WKN 350 417) treffen. Die Zinsen sind jährlich nachträglich am 10. März eines jeden Jahres zahlbar. Auf der Grundlage des § 8 der Anleihebedingungen (Kündigungsrecht der Anleihegläubiger) kann die Mühl AG
diese Zinsen innerhalb von sieben Tagen nach dem Fälligkeitstag zahlen, um zu verhindern, dass Anleihegläubiger berechtigt werden, ihre Schuldverschreibungen zu kündigen.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 07.03.2002

[Kollektor]

Grüß Dich Wohlstreet,

ich meine, dass der momentane Kurs das Abrating bereits einpreist. Corporate Bonds sollten aber stets nur eine Depotbeimischung sein. Lange Laufzeiten stellen ein höheres Risiko dar als kurze.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Der große Bruder hat Geburtstag!

Da muß er gratulieren, der dubaro und wünscht einen

...

auch wenn der "Kleine" viel aktiver ist.., da könnte er sich ein Beispiel dran nehmen!

Einige werden das jetzt wahrscheinlich nicht so ganz verstehen .... und meinen, ich schreibe wirres Zeug, aber Norbert weiß sicher schon, wie ich das meine.

Zu den Telekom-Anleihen, kaum habe auch ich mir Gedanken dazu gemacht, schon hat der Wohlstreet sie gepostet...., ich denke auch, Gutes hat seinen Preis, weniger Gutes seinen Abschlag nötig, sie sind riskanter geworden, die Telekom-Anleihen, aber was meint Ihr, ob der Bund im Falle eines Falles als Hauptanteilseigner (sind sie es noch?) einspringen würde?

Es grüßt Euch
dubaro

[norbertkuntz]

Vielen Dank für die Geburtstagswünsche zum zweijährigen WO-Geburtstag. Am Wochenende werde ich einen kleinen Umtrunk zum 38. Posting von mir hier veranstalten. Eingeladen sind alle Teilnehmer und Leser dieses Threads.

Auf weiteres frohes Prosten und Posten freut sich der Norbert

[dubaro]

38 Postings, Norbert, da gehörst Du ja wirklich noch zu den ganz kleinen hier unter uns.., aber Anlaß genug wäre das doch auf jeden Fall für einen kleinen Umtrunk, oder was meint Ihr?

Ein durschtiger
dubaro..

[Schalom_qed]

An alle


kennt ihr adäquate Alternativen (gleiches Chancen/Risiko Verhältnis) zu den folgenden Industrieobligationen:

DaimlerChrysler, British Telecom und Deutsche Telekom?



Schöne Tage wünscht euch
Schalom_qed
http://www.aktienplus.de.vu

#

[Kollektor]

Grüß Dich Schalom_qed bei Deinem ersten Posting hier.

Schau doch mal auf der Seite http://www.bondboard.de unter der Rubrik "Corporate Bonds"

Leider gibt es im Internet nicht allzu viele Seiten über Anleihen, mir sind insbesondere keine Seiten bekannt die direkt vergleichen nach Währung, Laufzeit und Rating.

Aber vielleicht weiß ein anderer Leser mehr.

@Juno234

Meine Frage in #2935 war doch ein bisschen frech hat mich nur mal so interessiert, ich dachte auch wegen des "göttlichen" Nicks.

@alle

Die Konditionen der Bundesemissionen wurden angepasst: http://www.bundesbank.de/de/kredit/pdf/aktuell.pdf

Ein schönes Wochenende wünscht Euch der Kollektor

[norbertkuntz]

Liebe Threadgemeinde, wie versprochen habe ich Euch anlässlich meines 2. W-Geburtstages etwas mitgebracht. Bitte bedient Euch.















Demnächst stehen ja auch noch die Feierlichkeiten zum 3000. Posting an.




Prost !

[Kollektor]

Prost Norbert !

[Kollektor]

@ Schalom

Gute Seite ! http://www.aktienplus.de.vu Ich habe sie mir mal angesehen. Betreibst Du die selbst ?

Über aktuelle Anleihen bin ich nicht so auf dem Laufenden, da ich meist im AAA-Bereich bleibe und nur ein paar Mal im Jahr welche kaufe/verkaufe. Hier im Thread ging es auch meist nicht so sehr um spezielle Anleihen, da die Unterschiede nicht so groß sind wie beispielsweise bei Aktien. Anleihen sind auf jeden Fall die beruhigende Basis eines sinnvollen Vermögenaufbaus.

Gruß Kollektor

[dubaro]

Ja so eine Überraschung, Norbert, mit solch überwältigenden Gaben zu Deiner Geburtstagsfeier habe ich gar nicht gerechnet!

Ich nehme mir erst mal das Tässchen Kaffee..., denn ich muß noch etwas zusammenstellen heute und erst mal nüchtern bleiben, komme nachher nochmal wieder!


@Schalom

Auch von mir noch ein herzliches Willkommen hier, kann es sein, daß Dein Link gestern noch nicht funktionierte? Heute habe ich den direkten Weg über Kollektors Linkreinstellung genommen und es funzt, besonders interessant finde ich das Musterdepot auf Deinen Seiten! Mit Südzucker ein besonders dividendenstarker eher konservativer Titel, ja selbst "unsere" DaimlerChrysler-Anleihe ist dabei.., Kollektor, hast Du nicht sogar auch die Telekom-Anleihe aus dem Depot (WKN 695451)?

es grüßt Euch
dubaro....,

der jetzt ganz gerne mal einen Schlußstrich ziehen möchte...
___________________________________________________________________________________...

und vergessen will, die alten Twistigkeiten in diesem Thread, was soll der Schmarrn...

[dubaro]

Aaach, herrlich Norbert, ich sehe es ist ja noch reichlich da, ich nehme mir man das leckere, knusprige Hähnchen ganz
links......sieht das nicht lecker aus?

Die Trauben kann ich auch nicht verschmähen,
nachher werde ich noch was vom Schwein nehmen,

Proooscht... ...Norbert,

ich danke Dir für all die fantastischen Gaben!!


Und Euch noch einen schönen..



wünscht der

..dubaro

[norbertkuntz]

Prost dubaro !

Nimm Dir ruhig noch was mit heim, allzu viele Gäste waren ja nicht hier es ist genug übriggeblieben. Vielleicht kommen ja morgen noch ein paar Nachzügler

Was meinst Du mit dem Schlussstrich unter die Zwistigkeiten ? Es gibt doch gar keine mehr, ich habe schon wochenlang nichts mehr davon gehört ( auch nicht danach gesucht ) Der Thread lebt weiter, sogar ein paar neue User waren schon hier. Und ehrlich gesagt, mir hat die Pause auch gut getan. Ich habe mich wieder um brachliegende Dinge gekümmert und auch sonst viel am Hals. Und WO benutze ich wieder als Informationsquelle für meine Finanzangelegenheiten. Ganz wie früher. Und der Kollektor hat ja erklärt, dass er keine persönlichen Dinge hier in diesem Thread mehr ausplaudert und niemanden damit mehr ( war auch nie eine Absicht dabei ) provozieren will.

Eine gute Nacht noch wünscht der Norbert

[dubaro]

Schlußstrich? Zwistigkeiten?

Den Strich kann ich noch sehen, von Zwistigkeiten......ich nix weiß und nix gesehen gehabt, nix verstehen was Du meinst Norbert,

GutN8

sagt jetzt,
ein vergesslicher


....................dubaro

[dubaro]

...der sich aber schnell noch was von dieser herrlichen, knusprigen Ente......klaut.....

[Juno234]

Ich war so frei und habe als Neuling dieses Threads auch etwas von den Köstlichkeiten genascht. Eine klitzekleine Kritik, Norbert. Vermißt habe ich einen schönen Nachtisch wie z.B.

Kollektor, kein Problem! Ich bin ja auch neugierig. Ich vermute aber mal, bei Dir gibt es kein geschlechtliches Geheimnis, und Du bist ein Mann.

[norbertkuntz]

Schönen Guten Tag allseits !

Zum Nachtisch gibt es ein leckeres Eis

und Kuchen

Heute war ein wunderschöner warmer und sonniger Tag bei uns.

@Juno

Ich kann bestätigen, dass der Kollektor ebenfalls dem männlichen Geschlecht angehört.

Ich bedanke mich bei allen Gratulanten recht herzlich und wünsche noch eine schöne und ertragsstarke Woche.

PS: Ich kam extra um 17:00 Uhr zurück um noch schnell außerbörslich Bab.... zu ordern.

Der Sbroker bot aber nur über Finacor Rabe zu einem unmöglichen Spread an. L & S ging nicht. Versuch ich halt morgen gleich...

[dubaro]

Hallo Norbert,

Babcock Borsig? Traust Du Dir noch nicht mal mehr den Wert anzugeben?

Wieso jetzt gerade die?


Interessiert
den dubaro
(sonst bei der Julia)

[Kostolany@Junior]

Hi Norbert,

auch von mir die herzlichsten Glückwünsche zum Wallstreet-Online-Geburtstag !

Ich bin in letzter Zeit nur wenig hier und habe das Ereignis völlig verpaßt.

Was macht eigentlich unser gekrönter Threadguru, der Marcopu ?

Auf jeden Fall ist der Thread ja nicht völlig gestorben, die meisten scheinen aber abgewandert zu sein. Es hat mir auch sehr weh getan, was hier alles vorgefallen ist.

Ich bitte Dich und die anderen verbliebenen und Neuen aber so weiterzumachen, es gibt auch wieder bessere Zeiten.

Übrigens habe ich mir die Telekomanleihe auch ins Depot gelegt, den Tip habe ich von hier.

Demnächst wieder mehr von

Eurem Kosty

[norbertkuntz]

Danke nochmals an alle Gratulanten für die Glückwünsche !

Ich bin in Eile, gleich beginnt ein Konzert.

@dubaro

ftd.de, Sa, 9.3.2002, 17:17
Babcock: HDW-Mehrheit soll an Wyser-Pratte verkauft werden.

Der Babcock Borsig-Konzern will vermutlich die Mehrheit an der größten Deutschen Werft HDW für 800 Millionen Euro an eine Investmentgesellschaft des Amerikaners Guy Wyser-Pratte verkaufen. Wyser-Pratte ist als "Firmenjäger" bekannt und gefürchtet.

Die Entscheidung darüber solle bereits in der kommenden Woche fallen, schreibt die "Welt am Sonntag". Eine Stellungnahme von Babcock Borsig lag am Samstag zunächst nicht vor. Das Unternehmen hatte noch im November angekündigt, die Kieler Howaldtswerke Deutsche Werft AG (HDW) komplett übernehmen zu wollen. Wyser-Pratte hatte zum Jahresbeginn 5,01 Prozent an Babcock übernommen.

Babcock Borsig hält an HDW die Mehrheit von 50 Prozent plus eine Aktie. Der Vorstandschef von Babcock, Klaus Lederer, hatte im vergangenen November gesagt, dass Gespräche über die Übernahme des Preussag-Anteils an HDW von 25 Prozent minus zwei Aktien liefen. Auch auf den Anteil des schwedischen Industriekonzerns SAAB in Höhe von 25 Prozent gebe es eine Option. SAAB hatte kurz davor die Verkaufsabsicht für das Paket bekanntgegeben, dass mit dem Kauf des staatlichen schwedischen Rüstungskonzerns Celsius erworben worden war.


Der New Yorker Investor Wyser-Pratte ist bekannt dafür, dass er Unternehmen kauft, um sie zu zerschlagen und die Teile dann gewinnbringend zu verkaufen. Auch als Minderheitsaktionär nimmt er häufig erheblichen - und oft nicht gerade erwünschten - Einfluss auf die Unternehmenspolitik. Er selbst sieht sich als Vertreter der Kleinaktionäre.


Was das für den Kurs bedeutet kannst Du Dir ausmalen bei 330 Millionen Marktkapitalisierung. Aber Vorsicht, ob das auch stimmt.

Gruß Norbert

[dubaro]

Das hört sich ja wirklich verheißungsvoll an Norbert. Jetzt kannst Du aber auch ruhig mal wieder Deinen kleinen Bruder ranlassen...

Wenn ich mich nicht jetzt gerade intesiv mit der Funkwerk beschäftigen würde, die nächste Woche in den NEMAX 50 aufgenommen wird und wo ebenfalls eine Meldung erwartet wird (über einen Großauftrag aus Frankreich somit wohl schon im Kurs "eingepreist" ), hätte ich mich da jetzt auch mal hintergeklemmt, ziemlich gefallen sind sie ja wieder, diese Babcock, die mir auch von ihrer Niederlassung hier in Rostock her bekannt sind, das Nordex-Werk (ebenfalls Babcock-Tochter) ist übrigens auf dem gleichen Gelände (natürlich alles keine Kaufargumente.. ).


Hi Kosty,

ich glaube nicht, daß dieser Thread völlig sterben wird, zumindest wird er immer noch sehr häufig gelesen. Die einen oder anderen werden bestimmt mit der Zeit wieder erscheinen, neue User kommen auch hinzu. Was soll´s, es ist geschehen, Du selbst sagtest doch einmal, daß es besser ist, hier einmal auf die Schnauze zu fallen, als daß es im richtigen Leben passiert, so ist es auch. Ich habe Abstand inzwischen gewonnen und sehe inzwischen einiges anders (der eine braucht mehr, der andere weniger Zeit dafür).


Folgendes wird alle bestimmt interessieren, vor allem sicher auch den Kollektor, unserem Marco geht es leider nicht so gut. Er hat sich in meinem "Alptraumthread" leider vom Board verabschiedet, ich hoffe, daß er sich inzwischen wieder etwas gefangen hat und sich dennoch bald wieder hier meldet:

#218 von marcopu 04.03.02 18:20:58 Beitrag Nr.: 5.717.918 5717918
Dieses Posting: versenden | melden | drucken

SSSSSSSSSSSSSOOOOOOOOOOOOOO,

nicht ärgern Freunde. Das hier gibt mein Abschiedsposting. Ich mußte leider feststellen, daß ich nicht dafür geboren wurde an der Börse Geld zu verdienen. Zur Erläuterung, gegen mein "Gefühl" in einem steigendem Markt zu sein, hab ich heut Mittag einen put gekauft und mal eben 80% Verlust eingefahren. Eine halsbrecherische Spekulation. Ich bin einfach zu gierig. Drei vier gute Trades, und schon gehn mit mir die Pferde durch. Nun denn, es werden andere marcopus kommen, die mit euch die charttechnik zelebrieren wollen. Aber laßt euch bloß nicht ins Bockshorn jagen.

Der Witz an der Sache ist, heut Abend kann dieser Schein schon wieder im Plus stehen. Mir bringt das leider überhaupt nichts mehr.

@molch
Rosshaken kenn ich nicht !

Also, ich wünsch euch viel Spaß, alles Gute und ein bißchen mehr Verstand, als mir mitgegeben wurde. Für mich lohnt sich der Aufwand hier nicht wirklich. Und wenn ich nur so zum chatten herkomme, werd ich wieder rückfällig, wenn ich sehe, was alles möglich ist, wenn man beim Zocken nicht den Kopf verliert. Bitte sagt dem Kollektor bescheid, falls er mich demnächst vermissen wird. Vielen Dank !

ccccccccccccccccccciiiiiiiiiiiiiiiiiiaaaaaaaaaaaaaaaaoooooooooooooooo

markus


Also Marco, melde Dich bitte, wir machen uns Gedanken und vergessen Dich nicht!


Gruß
dubaro

[Kollektor]

Guten Abend allseits,

gerade habe ich ein Mail an meine Kollegen geschrieben:

"Heute morgen habe ich viel zu lange geschlafen, heute mittag war ich bei dem schönen Wetter viel zu lange weg und heute abend war das Konzert viel zu lang. Ich arbeite trotzdem noch an dem Aushang, glaube aber nicht, dass er heute noch fertig wird, gegessen habe ich heute auch noch nichts richtiges. Aber der Druck ist erstmal weg, wenn ich Euch das schreibe. Spätestens am Dienstag bringe ich Euch den Aushang. Er ist auch fast fertig. Viele Grüße..."

Warum ich Euch das schreibe ? Nur mal als Überblick wie es mir allgemein dauernd geht. Aber das war wieder mal viel zu persönlich.

Jetzt zu Euch. Auch wenn es die meisten schon wissen, sage ich es nochmal, wir wollen ja niemanden "verarschen":

Ich bin die Zweit-ID vom Norbert

Der Marco hat mir schon eine Mail geschrieben, ich wollte heute noch einmal besonders darauf eingehen ( per Mail ), das wird wieder nichts ( heute ). Es ist mir aber sehr wichtig, ihn wieder aufzurichten !

@Kosty, dubaro

Ich wollte eigentlich wirklich Gras wachsen lassen über die Vorfälle hier, ganz so einfach ist es aber doch nicht, es wird ständig angesprochen.

Tatsache ist, dass der Thread so erfolgreich war durch die abwechslungsreiche Mischung der Teilnehmer. Der Molch, der dubaro und mit ein wenig Abstand ich selbst waren die tragende Stütze. Einer allein hätte das gar nicht geschafft.

Dann hatte der Kollektor die anderen beiden ( vielleicht auch andere ) genervt mit seinen persönlichen Darstellungen. Die Äußerungen der anderen hatten auf den Kollektor beleidigend gewirkt ( ...mach Dich vom Acker hier, geh zu den 50ern, Protzerei und Prahlerei... ), dem Kollektor ist nach zwei Bier der Kragen geplatzt, der Molch hat sich verabschiedet usw. Das wissen wir alle zur Genüge.

Jeder hat hier Fehler gemacht, alle leiden noch darunter. Jetzt muss erstmal Ruhe einkehren.

Für mich hat das Ganze sogar auch positive Auswirkungen, ich widme mich wieder mehr den Alltagsdingen, die oft genug hinausgeschoben wurden, weil man immer zuerst in den Thread geschaut hatte. War fast sowas wie Sucht. Auch andere Threads wurden mal wieder gepflegt und vor allem habe ich mich wieder um meine Aktien gekümmert, was sich in meinem Depot sehr positiv ausgewirkt hat. Aber darüber rede ich ja nicht mehr hier, in anderen Threads schon. Dort bin ich unter Gleichgesinnten, dort geht es meist um ganz bestimmte Aktien. Aber die Sucht fängt wieder an und diesmal steuere ich rechtzeitig dagegen.

So jetzt aber an meinen Aushang...

Liebe Grüße
Kollektor

[Kollektor]

Guten Abend allseits,

hier ein wie ich meine interessanter Beitrag über eine Legende:




Berkshire Hathaway von Versicherungs- und Kursverlusten gebeutelt


Des Moines (vwd) - Versicherungsschäden und Kursverluste an den
Aktienmärkten haben der Berkshire Hathaway Inc, Omaha, im vergangenen Jahr
einen 76-prozentigen Rückgang ihres Nettogewinns eingetragen. Ohne die
Gewinne aus Kapitalbeteiligungen habe sich im operativen Geschäft ein
Fehlbetrag von 47 Mio USD ergeben, teilte die Investment- und
Versicherungsgesellschaft des US-Milliardärs Warren Buffett am Wochenende
mit. Der Nettobuchwert des Unternehmens - gebildet aus der Differenz von
Vermögenswerten zu Verbindlichkeiten - sei auf 3,77 Mrd USD geschrumpft,
entsprechend einem Minus von 6,2 Prozent beim Buchwert pro Anteilsschein auf
37.920 USD.

Die von Buffett am S&P 500 gemessene Performance-Kennziffer übertrifft
den Aktienindex laut "Wall Street Journal" weiterhin um 5,7 Prozentpunkte.
Trotz der Verluste aus dem Versicherungsbereich (General Re) von 4,3 Mrd USD
für 2001 - davon 2,27 Mrd USD vor Steuern als Folge der Anschläge auf das
World Trade Center - will Buffett an der Absicherung auch von Terrorrisiken
festhalten. Man werde jedoch keine Risiken mehr eingehen, die für das
Unternehmen schwierig handhabbar seien, hieß es. Buffett räumte im
Aktionärsbrief ein, angesichts der vorstellbaren Terrorkatastrophe keine
ausreichende Vorsorge betrieben zu haben.

Der Wert von Berkshires Beteiligungsportfolio ging im Berichtszeitraum um
fast 24 Prozent auf 28,7 Mrd USD zurück. Als Ursache nannte das Unternehmen
die rückläufigen Kurse der größten Beteiligungen American Express Co,
Coca-Cola Co, Gillette Co und Wells Fargo & Co. Zu den neuen substanziellen
Beteiligungen des Unternehmens gehören Moody`s Corp mit 15 Prozent und H&R
Block Inc mit neun Prozent.
vwd/DJ/11.3.2002/rio/bb

@dubaro

Bei der gestern diskutierten Babcock bin ich nicht eingestiegen. Grund war zunächst ein Stau auf der Autobahn, dann sackte der Kurs sogar ab. Später geärgert als Kurs bis 9,60 stieg, jetzt ist er wieder zurückgekommen als alle Fakten auf dem Tisch waren. Wäre allerdings nachmittags nach der Ad hoc sowieso raus. Ein hübscher Tagesgewinn wäre drin gewesen.

Gruß Kollektor

[Alsacien]

@Kollektor
Von Zeit zu Zeit lese ich immer mal in diesem Thread. Nicht alles, aber ich fand bisher den Stil und die Art, wie ihr schreibt, sehr nett. Was mich angeht, ich finde es amüsant, wenn jemand auch mal etwas Persönliches schreibt. Das gehört nun mal dazu. Und wenn -wie Du geschrieben hast- es fast zu einer Sucht geworden ist, zu schauen, was gepostet wurde, dann beneide ich Dich um diese Sucht.
Ich hoffe, ich habe hier nicht etwas falsch verstanden. Was mich angeht, ich freue mich über jede Auflockerung.
Grüßé aus Austria
Alsacien

[dubaro]

Hallo Kollektor, hallo Alsacien,

sei herzlich willkommen hier Alsacien, schön daß sich auch stille Leser hier hin und wieder melden!

Ja poptz bautz!

Kollektor, wer sagt denn, daß Du nichts persönliches hier schreiben darfst? Überhaupt, jeder sollte schreiben was er denkt, wie er fühlt, wo kämen wir da hin, ein Thread mit diktatorischen Einschränkungen, da würden wir wohl selbst Erich und Genossen aus dem Grabe noch bis hier her locken.

Schreibe bitte was Du denkst und was Du möchtest, mein Gott, von mir aus auch Stückzahlen, alle sollen hier schreiben was sie denken und wie sie empfinden, auch ich werde wieder schreiben, wenn mir etwas (und wenns vielleicht auch unberechtigt ist) zu bunt wird, falsches Spiel gibts genug im realen Leben.


Einen schönen Abend noch
wünscht der
dubaro

[Juno234]

Ich kann mich nur anschließen. Ich möchte gern was Persönliches von Euch wissen. Schließlich will ich ja ahnen, mit wem ich es zu tun habe. Ich habe angefangen, den Thread vom Anfang her zu lesen. Ist allerdings etwas mühsam, da er schon recht lang geworden ist.

[gemma]

Mal was Interessantes aus WiWo-online:

Aktienanleihen sind keine Termingeschäfte

Der für Bank- und Börsensachen zuständige XI. Zivilsenat des Bundesgerichtshofs hat klargestellt, dass Geschäfte mit Aktienanleihen keine Börsen-Termingeschäfte sind. Ein früheres, anders lautendes Urteil wurde damit aufgehoben.

Der BGH stellte fest, dass Aktienanleihen Inhaber-Schuldverschreibungen sind, die dem Anleihe-Emittenten das Recht zubilligen, die Anleihe entweder zum Nennwert in Geld oder aber in Form einer bestimmten Anzahl von Aktien einer bestimmten Gesellschaft zurückzuzahlen.

Der Rechtsvorgänger eines Klägers kaufte am 15. Juli 1998 von der beklagten Bank Aktienanleihen im Nennwert von 50.000 Mark. Die Schuldverschreibungen waren am 10. August 1999 mit 10 Prozent zu verzinsen und nach Wahl der Emittentin, einer anderen Bank, mit 100 Prozent des Nennwertes oder durch Lieferung von 61 VW-Stammaktien je 10.000 Mark Schuldverschreibungen zurückzuzahlen. Bei Fälligkeit zahlte die Emittentin 5000 Mark Zinsen und lieferte 305 VW-Stammaktien, deren Kurs seit dem 15. Juli 1998 von 188 Mark auf 108 Mark gefallen war. Das Berufungsgericht hat der Klage auf Ersatz des erlittenen Verlusts mit der Begründung stattgegeben, die Beklagte habe den Erwerber der Aktienanleihen pflichtwidrig nicht in schriftlicher Form über die Risiken des Geschäfts aufgeklärt.

Der Bundesgerichtshof hat das Berufungsurteil aufgehoben. Zur schriftlichen Aufklärung ihrer Kunden sind grundsätzlich nur gewerbliche Anlagevermittlungs-Gesellschaften verpflichtet, die durch hohe Aufschläge auf die Börsenpreise eine realistische Gewinnchance ihrer Kunden von vornherein ausschließen. Kreditinstitute hingegen können ihre Aufklärungspflichten grundsätzlich auch mündlich erfüllen.

Der Kauf von Aktienanleihen ist kein Börsentermingeschäft. Hierunter werden standardisierte Verträge verstanden, die von beiden Seiten erst zu einem späteren Zeitpunkt zu erfüllen sind und einen Bezug zu einem Terminmarkt haben. Im Gegensatz hierzu hat beim Kauf von Aktienanleihen der Leistungsaustausch durch Übertragung der Schuldverschreibungen mit den darin wertpapiermäßig verbrieften Forderungen Zug um Zug gegen Zahlung des Kaufpreises sofort zu erfolgen. Mangels hinausgeschobenen Erfüllungszeitpunkts fehlt dem Kauf von Aktienanleihen die für Termingeschäfte spezifische Gefährlichkeit. Der Erwerber wird nicht dazu verleitet, ohne Einsatz eigenen Vermögens und ohne Aufnahme eines förmlichen Kredits auf eine günstige, aber ungewisse Entwicklung des Marktpreises in der Zukunft zu spekulieren, sondern muss sofort bei Vertragsschluss den vollen Kaufpreis für die Schuldverschreibungen bezahlen. Sein Verlustrisiko ist dabei grundsätzlich nicht größer als beim Direkterwerb von Aktien.

Der Bundesgerichtshof hat die Sache an das Berufungsgericht zurückverwiesen, damit dieses Feststellungen zu der zwischen den Parteien streitigen Frage treffen kann, ob die Beklagte den Rechtsvorgänger des Klägers mündlich anleger- und anlagegerecht beraten und aufgeklärt hat. (Aktenzeichen: XI ZR 258/0)

[Kollektor]

Grüßt Euch alle !

@gemma

Danke. Das schafft endlich mal Klarheit über ein schon oft diskutiertes Thema hier.

@Juno, Alsacien

Gute Idee, ihr könnt ja mal anfangen , von Euch wissen wir gar nichts.

Beispiel: Meine erste Aktie oder Anleihe oder so. Wie legt ihr so Euer Geld an oder wie gebt ihr es aus ?

Auf Eure Beiträge freut sich nicht nur der Kollektor

[Juno234]

Na gut. Meine erste Aktie war VW, so gut vor 20 Jahren, ein Geschenk meines Großvaters. Ein paar Stücke von denen habe ich immer noch und werde sie aus sentimentalen Gründen auch nicht verkaufen. Den größten Teil habe ich allerdings schon lange versilbert.
Und bei Euch? Mit was habt Ihr angefangen?

[Kollektor]

Mit Siemens-Belegschaftsaktien. Die musste ich 6 Jahre festlegen und waren als vermögenswirksame Leistung auch noch gefördert. Dazu habe ich noch weitere gekauft. Die damals mit einer Sperrfrist versehenen habe ich heute noch, den Rest während dem Studium versilbert.

[Grinsemichel]

bei mir wars gleich ein Zertifikat: SG EuroStars von der (damaligen) SGZ-Bank. Mit dem hab ich gleich zum Anfang die Höhen und Tiefen der Börse erlebt: erst knapp 20% im plus, dann wegen der Asienkrise 98 dick ins Minus gerutscht und schließlich irgendwann Ende 1999 mit 15% plus erleichtert verkauft. Meine erste Einzelaktie war....Achtung!...ELSA! Hehe, hab ich aber schon laaaange vor dem Einbruch mit leichtem Gewinn verkauft.
GM

[Wohlstreet]

Oha, lang ist`s her. Anfang der 80er habe ich mit Norsk Hydro angefangen und gleich einen Gewinn gemacht, den ich anschließend sofort mit schlecht gelaufenen USD/DEM-Calls verbraten habe. Beides waren kurzfristige Spekulationen und diese Strategie fahre ich im Aktienbereich noch immer.

Gruß Wohlstreet

[Juno234]

Das war ja wirklich eine spannende Frage, die die Erinnerung puscht, Kollektor! Hier scheinen ja alles "alte" Börsianer versammelt zu sein.
Aber kurz zurück zu den Anleihen. Ihr habt vor kurzer Zeit eine Telekom-Anleihe günstig gekauft. WKN 695450, wenn ich mich recht erinnere. Ich wollte sie mir auch zulegen, aber da lief mir schon der Kurs davon. Jetzt bin ich auf eine andere gestoßen: WKN 231780. 5,25%, bis 05/08, KK zur Zeit um die 94,70, was auch einer Rendite über 6% entsprechen würde. Da ich mich mit Anleihen nicht sonderlich gut auskenne, was haltet Ihr von der?

[Franzei]

Hallo, Anleihefreunde:
Was haltet Ihr von auf Zloty lautenden Anleihen? Momentan sticht mir eine Neuemission der Dt. Apotheker- u. Ärztebank (WKN 763420, Zins 9 %, Kurs 101,585, Rating /A2, Laufzeit bis 26.03.07, Konsortialführer Deutsche Bank) ins Auge. Das einzige Risiko scheint das evtl. Währungsrisiko zu sein (Abwertung bzw. Kursverfall des polnischen Zloty). Wer hat dazu eine Meinung?

Meine erste Aktie war die als Volksaktie unter dem damaligen Wirtschaftsminister Erhard (Anfang der 60er Jahre?) herausgegebene VW-Aktie, die ich auf Kredit gekauft hatte und nach raschem Anstieg nahe dem damals erreichten Höchstkurs mit erheblichem Gewinn verkaufen konnte. Der Gewinn aus den gekauften zwei Stück reichte für einen (damals noch billigen) Jugoslawien-Urlaub. Obwohl dieses Erlebnis geeignet war, mich gegenüber Aktien positiv zu stimmen, habe ich mich, soweit wir überhaupt etwas gespart haben (lange Zeit ging das infolge familiärer Umstände und eigener Konsumgewohnheiten - Reisefreudigkeit - kaum) lange Zeit nur mit Pfandbriefen, Genußscheinen und anderen gut verzinsten, sicheren Wertpapieren befaßt. Erst 2000/2001
bin ich (leider) dem allgemeinen Trend folgend mit einem relativ kleinen Teilbetrag der Ersparnisse in die Spekulation mit Aktien eingestiegen. Nach anfänglichen kleinen Erfolgen hat mich der Kursrückgang erwischt und ich sitze nun auf einem kleinen Depot, das ich nur mit prozentual hohem Verlust verkaufen könnte.

Gruß, Franzei

[Alsacien]

@juno234
Meine ersten Aktien waren die von Daimler und VW. Dann kam SAP hinzu (ich wollte, ich hätte sie noch im Gegensatz zu anderen Aktien). Mein bestes Pferd im Stall ist aber immer noch Aegon. Alle Turbulenzen der letzten Jahre ganz gut überstanden. Habe erst kürzlich nachgekauft.
Was deine Anleihe angeht. Am 19.3.02 wird von Thyssen-Krupp eine Anleihe begeben. Kupon: 7%. Das Rating ist interessant: Baa1/BBB. Damit ist sie fast so gut wie die Daimler-Anleihe 611868.
Gruß aus dem sonnigen Austria
Alsacien

[dubaro]

Hallo zusammen!

Das is ja nett hier, jeder erzählt von seinen ersten Börsenerfahrungen...

Ach fragt mich nicht nach meiner ersten Aktie, -ich weiß es nicht mehr, wirklich nicht! Offensichtlich bin ich einer der jüngsten Börsianer hier, mitte der neunziger machte ich meine ersten Erfahrungen und bin mit einem Großteil meines Geldes in einen Fond der Amerikan Express Bank eingestiegen, der ausschließlich in deutsche Blue-Chips investierte (Selection-D), der DAX stand damals bei 2700 Punkten. Möglicherweise ist Walt Disney meine erste Aktie, oder die von Consors, welche ich nicht gekauft, sonders gezeichnet hatte und mit ziemlichen Gewinn im selben Jahr noch verkauft.

Meine ersten Anleihen habe ich erst mit Entdeckung dieses Thread gekauft, bei dem jetzigen Zinsniveau interessieren mich Anleihen aber aktuell weniger, sie sind zuletzt ja auch schon ein wenig unter Druck geraten.

"Unterbewertete" Aktien sind eigentlich inzwischen meine Vorliebe, aus dem MDAX, SDAX, mit hoher Dividendenrendite, möglichst hohen Geschäftsumsätzen, stabiler Gewinnentwicklung die letzten Jahre, deren Entwicklung in meinem Depot bestätigen mich derzeit in dieser Strategie.

@Kollektor

Hast Du mal geschaut, was mit der Babcock inzwischen passiert ist? Da isser ja wieder mal froh, kein Kaufargument gefunden zu haben,

der dubaro [Schweiß abwischendes Smilie]

(ganz anders bei den "Funkies" )

[Juno234]

Danke Alsacien für den Tipp. Wo bekomme ich denn die neuen Thyssen-Krupp?
Es wird Dir kaum ein Trost sein, Franzei, dass Du nicht der einzige bist, dessen Aktiendepot tief unten ist, sagt Dir ein mitleidender Juno. Zloty-Anleihen? Da kommen alle meine politisch inkorrekten Vorurteile hoch.
Juno

[Wohlstreet]

Heute im Handelsblatt gefunden:

Donnerstag, 14.03.2002 / Seite 37
Titel: Autoanleihen locken mit hohen Renditen

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…


Gruß Wohlstreet

[gemma]

Lust auf AAA-General-Electric-Anleihen?

Fairfield (vwd) - General Electric Capital Corp, der Finanzarm von General Electric Co, Fairfield, hat eine Globalanleihe von elf Mrd USD begeben. Wie der Transaktion nahestehende Kreise am Mittwoch meldeten, kommt die Offerte in drei Tranchen. Lehman Brothers, J.P. Morgan Chase sowie
Salomon Smith Barney agieren als Joint Lead Managers.
Folgende Konditionen sind vorgesehen:

Volumen: 4,0 Mrd USD
Fälligkeit: 15. März 2005
Ausgabe: zum Nennwert
Spread: 12,5 Basispunkte über Dreimonats-LIBOR
Auszahlung: 20. März 2002
Kündigung: nicht kündbar
Ratings: Aaa (Moody`s)
AAA (S&P)

Volumen: 2,0 Mrd USD
Fälligkeit: 15. März 2007
Kupon: 5,375 Prozent
Ausgabe: 99,913 Prozent
Rendite: 5,395 Prozent
Spread: 80 Basispunkte über Treasurys
Auszahlung: 20. März 2002
Kündigung: nicht kündbar
Ratings: Aaa (Moody`s)
AAA (S&P)

Volumen: 5,0 Mrd USD
Fälligkeit: 15. März 2032
Kupon: 6,75 Prozent
Ausgabe: 98,811 Prozent
Rendite: 6,844 Prozent
Spread: 109 Basispunkte über Treasurys
Auszahlung: 20. März 2002
Ratings: Aaa (Moody`s)
AAA (S&P)
vwd/DJ/14.3.2002/ip

Statt der letztgenannten 30-jährigen Anleihe würde ich dann aber doch eher die GE-Aktie empfehlen.

[Alsacien]

@juno234
Die Konsortialführer für die Thyssen-Krupp Anleihe (WKN 850625) sind lt. Handelsblatt (Rubrik `Neue Anleihen`) CSFB/Dresdner KW.
Gruß
Alsacien

[Grinsemichel]

@juno: die von dir angesprochene telekom-anleihe bis 2008 klingt aber auch nicht schlecht, zumal ein guter teil der rendite aufgrund des niedrigen kurses ja steuerfrei wäre. (es sei denn, sie hätte auch diese klausel mit dem erhöhten koupon bei ratingverschlechterung, dann zählt sie leider als finanzinnovation)

wenn du dich also so lange binden willst.....ansonsten würde ich aber von langläufern absehen, weil ich denke, dass in den nächsten jahren die zinsen eher steigen als fallen und sollte man einen kürzeren anlagehorizont als die restlaufzeit der anleihe haben, müsste man somit mit kursverlusten rechnen.

die thyssen-krupp-anleihe ist hier ja schon mehrfach angesprochen worden, leider kann ich sie nicht mitzeichnen und wenn sie erstmal gehandelt wird, dürfte die rendite über einen höheren kurs als 100 vermutlich erstmal absinken. aber wer die möglichkeit zur zeichnung hat und sich 7% koupon steuerlich leisten kann....klasse angebot würde ich sagen!

gruß
GM
der in 2 stunden zum skifahren übers wochenende aufbricht auf die zugspitz`n.

[Juno234]

Danke nochmals für Eure Hinweise. Ich habe die Thyssen-Krupp bei meiner Filialbank (Dt. Bank) vormerken lassen. Mein Bänker meinte, ich hätte gute Aussichten, sie zum Emissionskurs zu bekommen. Mal sehen, ob er Recht hat.
Juno

[Alsacien]

@juno234
Es tut mir leid wegen der Thyssen-Krupp-Anleihe. Die Valuta ist der 19.3. Die Emission war bereits am 4.3.02. Dein Bänker scheint nicht gut informiert zu sein. Daß du gute Aussichten hättest, die Anleihe zum Emissionspreis zu bekommen, mag sein. Aber nur´, wenn der Kurs fällt. Zur Zeit notiert die Anleihe in Dü. Berlin und Stgt mit 100,95, 100, 75 und 100,80. Also beeile dich und frage nicht wieder deinen Bänker. Sonst wartest du bis zum St. Nimmerleinstg.
Gruß
Alsacien

[Juno234]

Hi Alsacien,
tja, was soll ich da sagen? Ich bin gespannt, wie das weitergeht. Die Banken und Bänker...ein unendlichen Thema.
Juno

[Kollektor]

Guten Morgen liebe Anleihefreunde,

es ist sehr schön zu sehen, dass der Thread weiterlebt auch ohne dass ihn ständig jemand oben halten muss. Auch die Fragen wurden ja schon ( alle ? ) beantwortet.

Ein wenig neidisch bin ich auf den Michel, der zum Skifahren weg ist. Viel Spaß Michel !

Hier in der Pfalz haben wir das schönste Frühlingswetter, ich erlaube mir einen kleinen Ausflug ins nahe gelegene Elsass trotz knapper Zeit. Mein Tank ist wieder leer und dazu kommen noch diverse Kanister, das lohnt sich bei 10 Cent Preisunterschied beim Diesel. Ihr wisst ja, Vermögensaufbau ist unzertrennlich verbunden mit dem Ausnützen auch kleiner Preisdifferenzen, das gilt nicht nur bei Aktien und Anleihen, das gilt auch beim Sprit und beim Kaffee.

In diesem Sinne wünsche ich Euch allen ein schönes Wochenende und ich freue mich auf Eure nächsten Postings.

PS.: An meine auch früheren Beteiligungen bei Aktien und Anleihen kann ich mich sehr gut erinnern, selbstverständlich an die Kurse, den Zeitpunkt und die Umstände. Das war und ist Programm bei mir, ist ein Teil des Lebens genauso wie berufliche und familiäre Details. Ich habe eine sehr starke Identifikation mit meinen finanziellen Engagements, bei Aktien fühlte ich mich früher auch stets als stolzer Mitbesitzer einer Firma. Ist heute bei meinen Trades insbesondere am Neuen Markt etwas in den Hintergrund getreten.

Welchen Stellenwert hat sowas bei Euch ?

[dubaro]

Guten Abend zusammen!

Eine interessante Frage.

Eigentlich ist das bei mir von Wert zu Wert verschieden, es gibt Aktien, in diese investiere ich aufgrund einer besonderen Idee, Vision oder Überzeugung von einer bestimmte Entwicklung in der Gesellschaft oder sonstwo (Umwelt: Solartechnik, Brennstoffzelle; Biotechnologie: Analysechips; Mikrostrukturtechnik: LWL-Leiterzüge etc.). Diese Werte liegen recht lange, nämlich solange es diese Überzeugung gibt im Depot, in der Hoffnung, daß die gemachten Gedanken dazu auch irgendwann eintreten, mit diesen Werte "identifiziere" ich mich wohl irgandwo auch.

Dann gibt es Werte, die mir einfach besonders solide und vernachlässigt erscheinen, diese kaufe ich ganz nach auch Deinem Motto "Sammeln von unterbewerteten Aktien". Ich denke schon, daß es immer Werte gibt, die der Markt irgendwo gerade vernachlässigt, für die es einfach kein Interesse gibt. Genauso wie es auch Werte gibt, die gerade übertrieben stark ins Rampenlich gerückt sind, bestes Beispiel waren die vielen ehemaligen Stars im Neuen Markt, unter damaligen Gesichtspunkten waren sie damals ebenfalls "fair" bewertet. Ich glaube, daß weiterhin ertragsstarke Gesellschaften aus der zweiten Reihe (MDAX, SDAX) gute Chancen haben, weiterhin näher ins Interesse der Anleger zu rücken, aus diesem Bereich habe ich die meisten Werte im plus. Doch ich "identifiziere" mich nicht besonders mit diesen Werten, und würde sie auch schnell wieder verkaufen, wenn sie in die falsche Richtung laufen.

Und dann gibt es natürlich auch noch die rein spekulativen Werte im Depot, sie sollen auch mal für Spaß und Spannung sorgen, bei mir sind es zur Zeit keine, beinahe wäre es eine Babcock georden..., ich finde es ist keine Sünde, auch mal einen kleinen Teil in eine "heiße Sache" zu stecken, eine plötzliche Idee oder mögliche Tradingchance, ich glaube aber nicht, daß man als Kleinanleger auch nur geringste Chance hat, die wirklichen Vorgänge bei einer Kursbewegung dabei einzuschätzen.

Anleihen sind für mich eine reine Sparalternative oder ein sicherer Hafen wenn Kurse allgemein mir zu hoch erscheinen. Ich kann mir gut vorstellen, irgendwann, was weiß ich und wenns in über zehn Jahren ist, wenn ich meine, eine überhitzte Phase an der Börse zu erkennen (bei starker Wirtschaft und hohen Zinsen), ALLES an Aktien zu verkaufen und in Anleihen zu investieren. Phasen wie jetzt sprechen meiner Meinung nach eigentlich gegen die Anleihe!

Ein schönes Wochenende noch allen,

wünscht dubaro

[Alsacien]

@dubaro

`Phasen wie jetzt sprechen meiner Meinung nach eigentlich gegen die Anleihe!`

Sicher, aus deiner Sicht hast du sicher recht. Aber wenn die Aktien steigen, steigen auch die Renditen der Anleihen. Nun, wenn man so wie ich, lieber den Spatz in der Hand hält, als die Taube auf dem Dach, ist mir das Steigen der Aktien sehr willkommen. Aber in erster Linie, um mich mit Anleihen, die eine gute Rendite aufweisen, einzudecken. Am besten jetzt mit Kurzläufern. Nun, das ist meine Meinung; nichts für ungut. Man kann es halt so oder so sehen.
Deshalb: Phasen wie jetzt sprechen meiner Meinung nach eigentlich für Anleihen!
Gruß
Alsacien

[Kollektor]

Ein kurzer Gruß an die liebe Threadgemeinde.

Im Moment habe ich die Gelddinge etwas zurückgestellt, da ich diese Woche beruflich sehr ausgelastet bin.

Gegen Ende der Woche schaue ich wieder rein, vielleicht haben wir dann das dreidausendste Posting zu feiern.

Deswegen soll aber niemand auf mich warten, ich feiere dann einfach nach. Braucht auch niemand Hemmungen zu haben, das 3000. Posting einfach zu schreiben.

Viele Grüße und eine erfolgreiche Woche wünscht Euch

der Kollektor

[Juno234]

Guten Abend!
Von mir auch noch die Antwort auf die letzte Frage: Als Mitbesitzer eines Unternehmens durch den Aktienkauf habe ich mich nie gefühlt. Auch meine Identifikation zu einem Wert hält sich in Grenzen. Ich will ein paar Euros machen, nicht mehr und nicht weniger. Ein paar Ausnahmen gibt es natürlich auch, z. B. das Halten von VW aus diesen bereits erwähnten sentimentalen Gründen. Auch mein Investment in Öko-Fonds und die Beteiligung an einem "alternativen" Betrieb folgen nicht unbedingt wirtschaftlichen Überlegungen.
Juno

[Kollektor]

Hallo Juno,

ich gönne mir doch noch das kleine Posting zur Pause beim Manuskriptschreiben.

Mit ökologischen Investments habe ich auch eine Menge Euros verdient, obwohl sie eher aus Idealismus pur getätigt wurden.

Übrigens bin ich auch an zwei Windparks in der Eifel beteiligt. Sind steuerlich in meinem Alter ideal, die Beteiligung kann man gleich abschreiben und die Gewinnzuweisungen kommen in der Rente. Ich rechne mit einer Nettorendite von 9 %, lt. Projektierer sind es sogar mehr.

Gruß Kollektor

[Grinsemichel]

Hallihallo!

Ich fühle mich allenfalls als Mitbesitzer von den guten alten DaimlerChrysler, die hab ich schon ziemlich lang und werd wohl noch irgendwann damit pensioniert, aber das wichtigste an diesem Investment ist sowieso schon längst der alljährliche Spass auf der HV geworden. Zum einen bekommt man da eine kleine "Naturaldividende" (früher mal leckere Maultaschen und Kuchen, heute bloß noch Würstchen mit Kartoffelsalat) und zum anderen gibts nix lustigeres als einen Haufen Männer zu sehen, die allesamt hunderttausende verdienen und sich einen ganzen Tag lang der bescheuerten und teilweise hoffnungslos inkompetenten Fragen von Kleinaktionärs-Rentnern von der schwäbischen Alb stellen müssen, obwohl sie an dem Tag doch sooooo viel wichtigeres tun könnten. Und man sieht Kopper, Schrempp & Co. diesen Frust meistens richtig schön an!

Was es da schon für Szenen gegeben hat die letzten Jahre....kaum zu glauben! Am 10. April isses wieder soweit, kommt noch jemand von Euch nach Berlin? Ich freu mich ja schon wieder tierisch drauf, wenn ich allein die Gegenanträge wieder lese.....

Gruß
GM

[Franzei]

Die beste Dividende mit Aktien wäre zu erzielen, wenn man nur ein oder zwei Stück (das zweite für die Ehefrau) kauft und die Bewirtung bei Hauptversammlungen am Ort (plus der kleinen Werbegeschenke) in Anspruch nimmt (vorausgesetzt man hat Zeit). Bei kleinen, "feinen" Unternehmen kann
der Wert der Speisen und Getränke durchaus den Wert der Aktie zuzüglich Kaufspesen übersteigen.
Dabei habe ich Penny-Stocks noch gar nicht berücksichtigt.
Gruß, Franzei

[Franzei]

Nachtrag: Den evtl. hohen Unterhaltungswert von Hauptversammlungen (inkl. das Kennenlernen diverser Veranstaltungslokale bis hin zu schönen Hotels) möchte ich anknüpfend an Michels Ausführungen auch noch erwähnen.
Franzei

[dubaro]

Hallo miteinander!

Wenig Zeit hat der dubaro, schnell noch ein paar Worte:

Zum Thema Dividende und Hauptversammlungen, das hatten wir doch auch schonmal! Mein Vorschlag damals (ironisch): 365 Aktien kaufen, alle von einem anderen Unternehmen, alle mit Firmensitz in der Nähe, nie insolvent dürfen sie gehen, na und man wäre versorgt, ein Leben lang mit einer warmen Mahlzeit, jeden Tag..;..! Natürlich müßten sich die HV auch terminlich noch entsprechend verteilen, also auf eine breite Streuung kommt es an, wieder einmal...

@GM

Gratulation zum mg-Technologies-Deal! (geheimes Boardgeflüster)

@Alsacien

Was nützt mir eine steigende Rendite, wenn ich zuvor schon investiert bin? Wenn Du davon ausgehst, daß Anleihen in ihrer Rendite steigen werden, müßtest Du doch ganz meiner Meinung sein, daß der Zeitpunkt zum Einstieg genau jetzt nicht gerade günstig ist....?


Es grüßt Euch
dubaro

[Grinsemichel]

@dubaro: danke, er rettet mein depot zur zeit haarscharf ins plus.
und die antwort von alsacien auf deine frage würde mich auch mal interessieren, ich hab nämlich auch nicht begriffen, was er mit seinen ausführungen meinte.

GM

[Juno234]

Bei der Zeitungslektüre habe ich diesen Artikel aus der FAZ (heutige Ausgabe) entdeckt. Wahrscheinlich könnt Ihr mehr damit anfangen als ich:

Roulette an den Märkten

ZÜRICH, 20. März. Am internationalen Anleihemarkt werden - wie an den Aktienmärkten auch - Hoffnungen gehandelt. Es sind Termingeschäfte auf den sehnsüchtig erwarteten Aufschwung, der sich freilich noch nicht fassen läßt. Wenn sich abzeichnen sollte, daß die Unternehmensgewinne tatsächlich in Richtung des Jahres 2003 steigen werden, dürften Anleger, die ihr Geld jetzt in Aktien investieren, auf der Gewinnerseite stehen. Die Obligationäre aber wären die Verlierer. In den Aufschwung hinein würden nicht nur die kurzfristigen Zinsen, sondern auch die Renditen für börsennotierte alte Anleihen, vor allem solche mit längerfristigen Laufzeiten, steigen. Dementsprechend würden die Anleihekurse am Sekundärmarkt fallen, vor allem für Anleihen, die in den letzten 18 Monaten mit niedrigen Kupons verkauft wurden.
Anleihe-Sparer, die auf den Konjunkturaufschwung setzen, würden deshalb am besten fahren, wenn sie sich lieber heute als morgen von zinsmageren Titeln trennen. Und wenn es anders kommt? Wenn sich die hochgeschraubten Konjunkturerwartungen nicht erfüllen sollten? Dann würde die Kugel der Aktionäre auf dem Kapitalmarkt-Roulette auf die falsche Farbe fallen. Die Anleihebesitzer wären die Gewinner. Schon lange nicht mehr waren die Renten so stark in spekulatives Fahrwasser geraten wie heute.
Bezeichnend für die Nervosität der Obligationäre auch im Dollarraum waren in dieser Woche ungewöhnlich große Kurssprünge am Markt für amerikanische Staatsanleihen. Die Kurse der zehnjährigen Treasuries-Bonds fielen in der ersten Wochenhälfte in New York beinahe dramatisch. Die Rendite kletterte von 5,23 auf vorübergehend 5,48 Prozent. Erst zur Wochenmitte beruhigte sich der Markt wieder. Die Rendite pendelte sich bei rund 5,30 Prozent ein, nachdem der Federal Reserve Board die Federal Funds Rate (Tagesgeldsatz am Interbankmarkt) unverändert bei 1,75 Prozent beließ. Vergleichbare Euro-Staatsanleihen setzten ebenfalls ihre Kletterpartie fort. Die Papiere mit zehnjähriger Laufzeit erreichten eine Rendite von 5,20 Prozent. Zum Jahresbeginn waren es noch 4,93 Prozent.
In Amerika sind fast 7 Prozent aller ausstehenden Unternehmensanleihen in den Strudel von Konkursen geraten. Nun hat auch der Anleihemarkt in Deutschland seinen Fall. Die ausstehenden Obligationen eines ehemals honorigen Schuldners, des Holzmann-Konzerns, drohen mit in den Abgrund eines Konkurses gezogen zu werden. Gerüchte, daß die Holzmann-Obligationäre noch mit einem blauen Auge davonkommen würden, in dem man ihnen Wandelanleihen - vielleicht von einer Immobilientochter - zum Trost anbietet, fanden noch keine Bestätigung.
Ein gutes Omen für neue Anleihen in Problembranchen ist das Geschehen nicht. Wie empfindlich der Markt geworden ist, mußte die Automobilbranche erfahren. Der schwedische Lastwagenproduzent Scania konnte eine fünfjährige Anleihe über 500 Millionen Euro mit einem Kupon von 6 Prozent gerade noch unterbringen. Die Schweden erhielten von Moody`s eine Qualitätsnote von "A3" und von Standard & Poors von "BBB+". Diese Rendite liegt deutlich unter jener der neuen Daimler-Chrysler-Canada-Anleihe über 750 Millionen Euro. Bei einer fünfjährigen Laufzeit haben die Stuttgarter eine Rendite von 6,21 Prozent bewilligt, obwohl Daimler von den Rating-Agenturen kein schlechteres Zeugnis als Scania ausgestellt wurde. Der amerikanische Autokonzern Ford konnte eine ganze Serie älterer Anleihen in Dollar aufstocken - allerdings zu Renditen, die wesentlich über den Daimler-Konditionen in Euro lagen.
Die Ford-Tochter in Australien, eine hundertprozentige Tochter des amerikanischen Ford-Konzerns, geht nebenbei auf die Finanzierungsdörfer. Die Amerikaner borgen sich - aus der Sicht des großen Konzerns - lächerliche 100 Millionen Zloty, das sind nur 27 Millionen Euro, über die Deutsche Bank in Frankfurt. Warum solche Verrenkungen? Nun, die kleine Zloty-Emission bekommt einen Kupon von 10 Prozent bei einer Ministückelung von 275 Euro (das entspricht 1000 Zloty). Bei einem Ausgabekurs von 98,86 Prozent ist das ein gefundenes Fressen für spekulative Obligationäre, die glauben, der Zloty würde bald ohne vorherige Abwertung in Euro getauscht. Die Deutsche Bank kommentiert: "Es wird für unsere Kundschaft interessant sein, in polnische Staatsanleihen zu gehen, weil der Weg Richtung Konvergenz (in Euro) vorgezeichnet erscheint." Wer in Frankfurt anruft, erhält die freudige Nachricht, daß "die Stücke dieser Anleihe effektiv lieferbar" sind.
HEINZ BRESTEL

[Kollektor]

Interessanter Artikel Juno.

Im ersten Teil wird die gestiegene Volatilität bei Anleihen treffend beschrieben. Das war in früheren Jahrzehnten nicht so extrem. Auch bei Anleihen macht sich eine Zockermentalität breit, die eine mögliche Entwicklung immer vorweg nehmen will. Das macht es für normale Anleihenspekulanten immer schwieriger, durch geschicktes Timing einen Zusatznutzen durch Kursdifferenzen zu erzielen.

Im zweiten ( unteren Teil ) wird auch die Spekulation in Zloty-Anleihen angerissen. Warum emittiert Ford eine Zloty-Anleihe und bezahlt so hohe Zinsen dafür ? Die Antwort ist klar: Währungsabsicherungen für den Export nach Polen. Die Anleihe ist ja auch sehr klein. Für spekulative Anleger kann die Rechnung aufgehen, für Ford geht sie mit Sicherheit auf ( sonst würden sie es ja nicht machen ! )

Einen schönen Abend noch

und Gruß Kollektor