PSI richtungslos im Dreieck - 500 Beiträge pro Seite

[Nachrichten [wO]]

Im Café der wallstreet:online trading GmbH, dem "trade:in" am Leipziger Platz 11 in Berlin, stellt sich heute abend von 18.00 bis 20.00 Karsten Pierschke von der PSI AG den Fragen der Anleger. Und Fragen ist angebracht, denn die Charttechnik sieht noch erhebliche Risiken für den Wert.

Die am Neuen Markt notierte Aktie der PSI AG hat ihren Langfristanlegern keine Freude bereitet. Die Aktie notiert nahe an ihren Tiefstkursen. Der Chart jedoch passt in jedes Lehrbuch über technische Analyse. So ist ein Abwärtstrend in Verbindung mit Polaritätswechseln (Unterstützungen werden zu Widerständen) und stetig neuen Verkaufssignalen (Break der Unterstützungen und Break der kurzfristigen Aufwärtstrends) zu erkennen. Ebenso hat sich aktuell ein rechtwinkliges, fallendes Dreieck im Kursverlauf herausgebildet. In der Regel ist ein solches Dreieck innerhalb eines Abwärtstrends als trendbestätigend zu betrachten. Die breiteste Spanne des Dreiecks wird bei Break an die Ausbruchsstelle angelegt und hieraus ein Kursziel ermittelt. So ergibt sich bei Break der Unterstützung, der Marke von 16 Euro, ein Kursziel von ca. 10 Euro. Derzeit ist im Kurs kein bestätigtes Trendwendesignal, daher ist dieses negative Szenario durchaus wahrscheinlich. Positiv ist zu vermerken, dass in dem letzten Kursverfall die Marke von 16 Euro nicht mehr erreicht wurde und der Kurs schon vor der Unterstützungslinie nach oben abgedreht ist. Doch erst ein Break des leichten Widerstands bei 17,50 Euro (sehr spekulatives Kaufsignal) verbessert die technische Lage der Aktie etwas. Ein klares technisches Kaufsignal ergibt sich beim Break der oberen Begrenzung des Dreiecks in Verbindung mit Ausbruch aus dem Abwärtstrend.

Die Umsätze in der Aktie sind relativ gering. So sind Manipulationen oder stärkere Kursbewegungen durch vereinzelte größere Aufträge möglich. Daher sollten Stops strikt beachtet werden.

[h2b2]

@Physik ich hoffe du hast heute abend noch nichts vor
dann könntest du heute abend mal ins cafe trade:in gehen und uns wenn möglich etwas berichten
h2b2

[Mochy2]

Schade, dass ich nicht in der Nähe von Berlin wohne. Wollte mit Pierschke schon immer mal bei einem lockeren Bierchen über PSI plaudern.

Physik, vertrittst du mich bitte? (Ich meine das plaudern. Das Bier trinken übernehme ich schon)

Spass beiseite... die Antworten auf die oben völlig zu recht gestellten Fragen würden mich schon brennend interessieren!

Good Trades!
Mochy

[ANKJ]

Kursziel von 10 € durchaus wahrscheinlich ??

Ich glaub´, ich sitz im falschen Boot !

Andererseits:
vielleicht wird PSI bei 10 € zur Zocker-Aktie und steigt als solche dann um 300 %, dann wären wir bei 30 € !

[Alles-wird-gut]

@ANKJ, das Boot ist richtig, der Fluss ist falsch.

Ich schlage vor, die Leute, die die nächsten fünf Verkaufsorders auf Xetra platziert haben, sprechen sich ab und nehmen diese heraus. Die sechste ist über 20 Euro, damit wäre ich für heute als Schlusskurs zufrieden.

@physik, ich zähle ebenfalls auf Dich!

[Mochy2]

Moins!

So Leute, jetzt sagt mir bitte nicht, dass gestern abend niemand von uns "trade:in" war...?!

[AOLer]

Ich gehe zu solchen Veranstaltungen überhaupt nicht mehr(nicht´s gegen PSI),aber gegen diese Märchenerzähler sind Grimm und Hauf nur kleine Lichter!!


Gruß AOLer

[Müpfi]

Drehen jetzt alle Anleger durch?

Warum möchte man PSI charttechnisch zerstören?
Erst neulich hat eine Analyse ergeben, dass PSI gut abgesichert ist, da das Unternehmen sehr gut positioniert ist, volle Auftragsbücher hat und schwarze Zahlen schreibt.
Interessiert das überhaupt noch jemanden?

Ich hab wirklich keine Lust, auch noch meine PSI mit Megaverlust zu verkaufen, nur, weil der Wert auf ein Allzeittief fällt.
Ám Neuen Markt wird nicht mal mehr Stockpicking betrieben, das ist traurig!!

Müpfi

[Gebeutelter]

Was ist blos los? Xetra 15,75...

[zappelei]

Hi Leute!

Mensch, 10 Euro, das ist nicht lustig.
Könnte mir bei dem jetzigen Marktumfeld lebhaft vorstellen, dass wir da glatt hinkommen.
Noch ein Paar kleine Gewinnwarnungen von amerikanischen Unternehmen, und abwärts geht`s.
Ist doch zum Mäusemelken.
Im VWD steht, dass Fondmanager gerade bei guten Meldungen sofort aus den Titeln rausgehen. Und PSI brachte eine gute Meldung nach der anderen.
Ein Trauerspiel

[h2b2]

@Zappelei
Und ich denke sie werden weiterhin gute Meldungen bringen, eine nach der Anderen. Denn nur Qualität zahlt sich auch letztlich aus. Und ein Bertieb ohne gute Nachrichten hat an der Börse nichts verloren.
Gruß
h2b2

[zappelei]

Guten Morgen!

Tja, die Sache mit den Gewinnwarnungen haben wir schneller bekommen, als angenommen.
Die Märkte sind schwer unter Druck.
Ich bete nur, dass PSI in den nächsten Tagen keine gute Meldung herausbringt, ist in einer solchen Zeit brandgefährlich.
Offensichtlich verbindet man gute Meldungen mit dem Verkauf des Wertpapieres.
Nachkaufen, wenn die Kanonen donnern???
Was meint Ihr dazu???

Viel Glück!

[Mochy2]

Moin Zappelei!

Habe ich etwas verpasst? Welche Gewinnwarnung meinst du?

CU
Mochy

[DJ_Pogo]

Den Spruch hab ich schon vor nem halben Jahr gehört -
wir sind noch voll in der Rutsche nach unten -
PSI wird zwar nicht von der Lawine überrollt,
aber trotzdem mit ins Tal gerissen -
und wir sind nochnicht unten angekommen.
Also erwartet keine Wunder!

[Mochy2]

Wunder?

Bei 14,x € kann ich mich nur noch wundern...

[Gebeutelter]

Mein Gott! Unter 14 ... (!)

[h2b2]

@Mochy 14 € ???
Geradesehen wir die 13,91 € , das ist jetzt wirklich nicht mehr lustig . Wo häte sich den Artikel richtungslos im Dreieck wirklich sparen können
h2b2

[DJ_Pogo]

13,50 steht im BID/ASK schon bereit -
heute ist Ausverkauf -
bei <10e kaufen wir einfach den ganzen Laden auf!

[ANKJ]

PSI hatte bisher bei einem Absacken des Neuen Marktes zwar auch Verluste, aber weit weniger als der Durchschnitt des Neuen Marktes.
Gestern und heute sind die Verluste aber stark über dem allgemeinen Trend, das kann doch nicht nur an diesem "10 €-Kursziel" liegen !?

[h2b2]

@DJ_Pogo
Und schon sind sie da die 13,50 € in Frankfurt, ich denke dass heute noch einige Stopps fallen und der Kurs noch weiter fällt.

[Alles-wird-gut]

"Die Umsätze in der Aktie sind relativ gering. So sind Manipulationen oder stärkere Kursbewegungen durch vereinzelte größere Aufträge möglich.", heisst es im w:o-Beitrag. Auch jetzt ist der Umsatz verschwindend gering, verglichen mit den Tagesumsätzen, als die 30 seinerzeit fielen. 18000 Stück sind noch lange kein Ausverkauf. Wenn ich jetzt nur ein paar Euro rumliegen hätte, wüsste ich, was ich damit mache - ich müsste mich schon sehr täuschen, wenn es bis nächste Woche nicht mindestens 30% Gewinn gibt.

Dennoch, temporär packt einen das nackte Grausen.

[coman]

@alles-wird-gut:
hoffe, daß dir dein name heute alle ehre macht.
Bei einem 2002-er KGV unter 10 ist PSI nun wirklich unübersehbar unterbewertet.
mich ärgert jedoch, daß psi selbst nichts zur kurpflege beiträgt. bei den geringen umsätzen, die den wert wohl aus charttechnischen gründen runtergezogen haben, hätte man womöglich leicht gegensteuern können, damit ein absacken unter die 16€ grenze hätte vermieden werden können.

ich weiß nicht, ob sich der vorstand das recht hat einräumen lassen eigene aktien zurückzukaufen. jetzt jedenfalls wäre ein idealer zeitpunkt.
guten mut, coman

[DJ_Pogo]

@A-W-G

Nächste Woche +30%?!?!?!? Netter Traum ;-)
Bis der NEMAX nicht endlich in der untersten
Talsohle angekommen ist, sehe ich keine Luftsprünge für PSI!

ABER DANNNNNNNNNN ..... HHUHUHUHUHUH

[h2b2]

Habe da mal wieder was für Euch die Empfehlunge reisen nicht ab:

Das 1969 gegründete Unternehmen
entwickelt und vertreibt Software-lösungen
für das Ressourcenmana-gement
via Internet in den Berei-chen
Energie, Logistik und Informationen. Die seit August
1998 am Neuen Markt notierte PSI AG wendet sich vom
enttäuschenden Produktgeschäft ab und konzentriert sich
immer stärker am margenstarken Systemgeschäft.
Die Geschäftsfelder: wie erwähnt gliedern sich die
Geschäftsfelder in die Bereiche Energie, Logistik und Infor-mationen.
Die PSI AG ist führender Softwarehersteller für
das Energiemanagement und liefert Komplettlösungen für
Energieversorger an. Dabei wird das Ressourcenmanage-ment
flächendeckend vom Energieleitsystem bis hin zum
Handel und Vertrieb über das Internet angeboten. Durch
zwei Aufträge von den russischen Energieunternehmen
Gazprom und Lukoil hat PSI den Markteintritt in den wichti-gen
russischen Wachstumsmarkt für Öl- und Gas-Leitsyste-me
geschafft. Die Software, die für Lukoil entwickelt wurde,
kann dabei Lecks erkennen und soll zuerst in einem Teilab-schnitt
zum Einsatz kommen. Das Ausmaß der beiden
Aufträge aus Rußland beläuft sich auf mehrere Millionen
Euro, so dass der jetzige Auftragsbestand insgesamt mit
einer Summe von 130 Millionen Euro beziffert wird.
Auf dem Gebiet der Logistik bietet die PSI AG Softwarelö-sungen
für Produktionsmanagement und Distributions-logistik
an. Dabei werden internetfähige und objektorientier-te
Businesslösungen (PSIPENTA) für den gehobenen
Mittelstand entwickelt. Damit verbunden ist auch die ange-kündigte
Reduzierung des Anteils an der integral daten-technik
GmbH zu verstehen, die sich in Zukunft als eigen-ständiger
Vertriebspartner dem unteren Mittelstand widmen
wird.
Im Geschäftsfeld Information werden Softwarelösungen für
Banken, Behörden und Telekommunikationunternehmen
entwickelt. Dabei wurde zum Beispiel die Software für das
Netzmanagement der UMTS-Mobilfunknetze entwickelt.
Durch diese Software eröffnete sich die Möglichkeit der
Verknüpfung von Internet und Telekommunikation.
Der Bereich Information wird durch das zu 100 Prozent
übernommene Böblinger Unternehmen, die Solution Soft-ware
GmbH, weiter verstärkt. Das erworbene Unterneh-men
ist auf IT-Dienstleistungen für öffentliche Verwaltungen
spezialisiert, so dass das bereits schon erfolgreiche
Behördengeschäft (eGovernment) auf Bundesbehörden
und den Süddeutschen Raum ausgebreitet werden kann.
Auf dem ausländischen Markt treibt die PSI AG durch die
Aufstockung des Anteils auf 100 Prozent an der Tochter-gesellschaft
PSI Schweiz den Internationalisierungs-gedanken
voran. Durch diese Übernahme kann zudem der
lukrative Schweizer Markt besser durchdrungen werden.
Fazit: Der erwartete Umsatz beläuft sich auf 183 Millionen
im Jahr 2001 und 229 Millionen im Jahr 2002. Der Gewinn
pro Aktie wird sich voraussichtlich auf 0,40 Euro im Jahr
2001 und 0,90 Euro im Jahr 2002 belaufen. Nachdem die
Unterstützungslinie bereits drei mal bei der Marke um 16
Euro gehalten hat, sollte der Boden bei diesem Wert gefun-den
sein. Das Interesse anderer Unternehmen an den
Softwarelösungen der PSI AG, die eingegangenen Aufträge
und der Chartverlauf stimmen uns bei unserer Bewertung
positiv. Durch weitere gute Unternehmensmeldungen dürfte
die Aktie der PSI AG wieder Auftrieb bekommen und sich
vom derzeitigen Tief positiv weiterentwickeln.

Aus neuer Markt online.
Gruß
h2b2

[HorstHrubesch72]

Tja Leute, nachdem ich bei 18 EURO den Hauptteil meines PSI-Bestandes abgegeben hatte, ist heute der Rest per Stop-Loss zu 15,10 EURO rausgeflogen.

Sehr traurig, was da passiert.
Da ich die erste Position zu 22,xx aufgebaut hatte und bei 16 EURO kräftig nachgelegt habe, bin ich nun noch mit knapp +/- null raus.
Aber, ein knappes Jahr tägliches Beobachten und Suchen nach Neuigkeiten rund um PSI ist nun unrühmlich zu Ende gegangen. Außer Spesen nix gewesen!

Mit meinen anderen Werten sieht es auch nicht viel besser aus. Alles ausgestoppt worden.

Viel Glück allen die weiter drinbleiben - und - denkt daran ab 10,5 - 11 EURO gehen viele wieder rein.

good trade**

[physik]

mensch leute!
Da fahre ich mal fuer 3 Tage weg - und was macht ihr mit PSI?!
Nein, ich war nicht beim W:0 talk.
Aber offensichtlich haben die durch ihre alberne Charttechnik einiges ins Rollen gebracht.
Das ganz oben am Thread war ja geradezu ein Aufruf, bei diesen duennen Umsaetzen, den Wert in Richtung Null zu pruegeln.
Ich finde es hahnebuechen!
Niemand, der sich an dieser Charttechnik orientiert hat, kann auch nur ein einziges negatives Wort zu PSI formulieren.
Es ist rein technisches Traden.
Nach wie vor bleibt die Hoffnung, dass die Charttechnik nach oben genauso panische Reaktionen ausloest.
Mein Stop-Buy oberhalb 22 Euro steht wohl etwas verlassen da.

PSI sollte beantragen, in einem anderen Index gelistet zu werden.
Die Zockerei hier ist nicht lustig.

[h2b2]

Wie wahr wie wahr!!!

Aber die 14€ haben wir wieder , und eines Tages fällt auch dein Stop-Buy
Gruß h2b2

[coman]

Hi Physik,
schön, daß Du wieder da bist. Hast Du nicht einen schönen Titel für einen neuen Thread. Es ist doch nicht lustig auf der Chartanalyse-Rille der w:o Redaktion zu kommunizieren.

Dieses unverantwortliche Gewäsch mit der Charttechnik bringt sicher ein ganzes Stück Verunsicherung mit sich.

Viel Glück, coman

[AOLer]

Keine "Substanz" sage ich da nur,Gott sei dank,dass ich damals PSI für 34€ verkauft,und in Philip Morris für 21$ getauscht habe.
Damals als PSI von 100€ abstürzte,wurden wir Aktionäre 18Monate nur mit Lügen und falschen Prognosen verarcht,bin dann nach der zweiten Gewinnwarnung ausgestiegen.


Gruß AOler

[flini]

Das war von W.O. eine
richtige Glanzleistung.
Analysieren einen Wert
der fast nicht gehandelt
wird.Dann machen sie auch
noch auf die Risiken bemerkbar
(was heute jeden Anleger aus
den Aktien treibt)und erwähnen
nicht das in die andere Richtung
(Norden)das selbe möglich währe.

@W.O TOLL WIE IHR SELBST DIE KONSERVATIVEN ANLEGER
AUS DEN AKTIEN TREIBT. VOR EUREM DUMMEN CHART-
TECHNIK WAR DIESER WERT NOCH VOLL IN ORDNUNG.
EINS VON WENIGEN SOLIDEN WERTEN AM NEUEN MARKT
UND IHR MACHT ES AUCH NOCH MADIG MIT EUREM MIST.
IMMER SCHÖN BEIDE SEITEN ERLÄUTERN UND NICHT NUR
EINE.

flini

[Sprosse]

Die Idioten sterben nicht aus ,auch bei Wnicht.
Habt Ihr eigentlich nichts besseres zu tun.

[h2b2]

Kann mal einer von Euch bei Wo nachfragen ob man diesen Thread (Doofes Dreieck) nicht löschen kann???... sonst muß ich noch als Sekrtär zum Mochy
gruß
h2b2

[eck64]

Da ist eine Aktie im intakten Abwärtstrend (von 100 auf 16) konstant fallend. Die Bodenbildung in einem Katatrophalen Umfeld misslingt und dann ist der Analyst von wo Schuld. Wer so was denkt ist doch ein Hirni.
Charttechnik ablehnen, aber ihr die Schuld geben, wenn sie eindeutig funktioniert.
Hättet ihr wo auch gelobt, wenn der Ausbruch aus dem Dreieck nach oben gekommen wäre? Das wäre alternativ das Kaufsignal gewesen, kam aber nicht.

Stop buy kann mittlerweile getrost auf 18 nachgezogen werden. Schau halt im chart nach.

[Sprosse]

Du wirst doch nicht den Artikel selbst geschrieben haben?
Im WCafe

[flini]

@eck64

Einen Wert der immer mit geringen
Umsätzen gehandelt wird kann man
nicht einfach in eine Charttechnik
einbauen.Das funktioniert nicht.Des-
weiteren hat W.O. nur auf die Risiken
und fallende Kurse sich bezogen.Das
ist ziemlich einseitig recherchiert
denn das es bei diesem Wert auch sehr
schnell in die andere Richtung gehen
kann wurde nicht erwähnt.

P.S. Da ich fundamental nichts erkennen
kann das mit PSI etwas nicht i.O.
ist habe ich mir noch ein Paket ins
Depot gelegt.

flini

[eck64]

Charttechnik ist die Abbildung des kompletten Marktteilnehmerverhaltens, mithin die Auswirkungen der Psychologie.
Eine Aktie fällt in einem Rutsch durch, immer mehr Anleger verlieren das Vertrauen, sie kann sich bei 16 fangen, steigt nochmal auf 26 fällt wieder auf 16, erholt sich nur noch auf 21 ,fällt wieder auf 16 steigt dann noch auf 17,x.
Da kommt Angst auf. Und wenn dann die 16 endgültig fällt springt auch ein Teil der Hartgesottenen ab. Charttechnik erklärt die Psychologie, sie macht sie nicht. Wie weit so ein Rutsch oftmals geht entspricht den üblichen Verhaltensmustern der Anleger.
Und da ergibt sich halt 10 Euro.
Ob das eintrifft? Natürlich nicht zu 100%. Aber der Rutsch von 110 auf 16 war ohne charttechnik von wo. Und jetzt ist wo an allem Schuld?

PSI hatte gerade eben nicht die Kraft den Abwärtstrend zu brechen. Und oben im Kanal ist das potential nach unten groß und eine Reaktion oftmals heftig. Zu einfach erklärt?

[eck64]

"Doch erst ein Break des leichten Widerstands bei 17,50 Euro (sehr spekulatives Kaufsignal) verbessert die technische Lage der Aktie etwas. Ein klares technisches Kaufsignal ergibt sich beim Break der oberen Begrenzung des Dreiecks in Verbindung mit Ausbruch aus dem Abwärtstrend."

Könnt ihr nicht lesen?

Die Alternative nach oben ist doch auch drin. Hätten genug gekauft......

Käufer da: Kurs steigt
Keine Käufer da: Kurs fällt.
Ist das nicht fundamental genug?

Und sehen tut mans im chart.

[physik]

AOLer, was ist mit Dir los? Bei fallenden Kursen schreibst Du immer wieder etwas von `keine Substanz`. Das war mal (1999). Inzwiwschen hat PSI doch eine deutliche Wende vollzogen. Das kann man in den Quartalsberichten nachlesen, das sieht man in den Analysen der Banken zusammengefasst. In den letzten Wochen hagelte es positive Nachrichten. Juengst die an anderer Stelle zitierte Uebernahme.
Bei fallenden Kursen einer Aktie hinterherzurufen, dass sie schlecht sei, braucht schon etwas fundamentalere Untermauerung. Sonst wird es zu diesem albernen `hab ich doch gesagt`-Gerufe, das in Boards so peinlich haeufig ist.

@eck64. Im Prinzip ja. Charttechnik bildet die Marktpsychologie ab, ja. Dies stimmt aber natuerlich nur bei Werten, die mit vernuenftigen Stueckzahlen gehandelt werden. Sonst ist Charttechnik eigentlich Unsinn. Bei PSI haben wir aber tatsaechlich seit fast 2 Jahren einen Handel fast ausschliesslich nach charttechnischen Kriterien beobachten koennen. Hier scheint es aber eine selffullfilling prophecy zu sein.
Normalerweise greift Charttechnik ja nicht mehr, sobald sich die fundamentale Situation aendert. Ein Zukauf, eine Fusion, Quartalszahlen koennen von Charttechnik natuerlich nicht erahnt werden. Bei PSI schien das in letzter Zeit anders zu sein. Der Kurs blieb stets im (sehr, sehr breiten) Trendkanal. Die Breite des Trendkanals ist uebrigens ein Indiz fuer die Volatilitaet und mithin fuer die eigentliche Unentschiedenheit der Marktteilnehmer.
Wenn man nun so klar erkennen kann, dass die Handelsentscheidungen in diesem duenn gehandelten Wert *offenbar* ausschliesslich nach charttechnischen Kriterien stattfinden (also die Charttechnik doch den Kurs bestimmt, und nicht umgekehrt - dies ist durchaus nicht ungewoehnlich), dann halte ich es fuer fahrlaessig, so deutlich auf das durch keine Fundamentals begruendbare `Potential` nach unten hinzuweisen und den Ausbruch nach oben so duenn, instabil und unwahrscheinlich zu beschreiben (ein Signal bei 17.50 zu sehen, ist doch albern. Bei der Kursentwicklung der letzten Monate sieht doch jeder Marktteilnehmer einen Ausbruch erst oberhalb von 20 Euro - daher sieht es wie eine dramatische Uebergewichtung der Verlustrisiken aus).

Wenn dieser Absturz rein technisch war,
dann folgt unweigerlich die technische Korrektur.

[flini]

@eck64
Solltest Du hier eventuell
etwas nicht verstehen. W.O.
hat viele Kleinanleger dazu
veranlaßt Ihre PSI Stücke schnell-
stmöglich zu verkaufen(verschenken).
Fundamental ist dieser Wert ein
Musterbeispiel am NM geworden.Warum
sucht sich W.O.einen Titel wie PSI
aus um mit Ihm Charttechnik zu be-
treiben.Dieser Wert wird überhaupt
nicht gehandelt und oft stehen nur
die Kurse des Marketmaker da damit
bei dem Wert überhaupt mal was im
Orderbuch steht.

Fazit:W.O. liefert zu PSI keine funda-
mentalen Fakten .Viele Kleinanleger
die neues vertrauen in PSI gewonnen
haben sind die letzten Tage enttäuscht
ausgestiegen und haben so diese negativ-
rally ausgelöst.

flini

P.S. Natürlich können wir lesen,
sonst könnten wir doch auch
nicht posten. Klaro!!!!

[physik]

...und noch ein Nachtrag:
natuerlich stimmt die Regel

"Käufer da: Kurs steigt
Keine Käufer da: Kurs fällt. "

PSI wurde ueber Monate mit zum Teil nur ca 3000Stueck im pro Tag im XETRA gehandelt.
Es gab also im Grunde genommen keine Kaeufer und keine Verkaeufer.
Wenn nun ein vielgelesener Multiplikator eine Seite der Gleichung verschiebt (also zum Beispiel die Zahl der Verkaufswilligen erhoeht),
dann fuehrt das zu unrealistischer Kursbildung.
Dass bei 15Euro eine grosse Anzahl Stop-Loss lagen, konnte jeder im Orderbuch nachsehen.

Wie hiess es heute im Berliner Tagesspiegel/wirtschaft: "Institutionelle Anleger sind am NM eigentlich nicht mehr vertreten".
Wegen der offensichtlichen Kursmanipulationen und unserioesen Unternehmen.

[Sprosse]

Journalismus ist eine Kunst!

Wem hat der Artikel etwas gebracht?
Einige Kleinanleger haben dadurch Geld verloren,na und.
( Geld weg )
Wenn bei Euch keiner mehr reinschaut,na und. ( Job weg )
Auch Journalisten tragen eine gewisse Verantwortung,
das ist Euch doch bewußt?
Vielleicht wäre ein bisschen Fingerspitzengefühl angebracht gewesen.
Man hätte auch hier im Board nachsehen können,da sind
wirklich einige Spezialisten am Werk die sich alle Mühe
machen diese vergessene Aktie ins rechte Licht zu rücken.
Und dann kommt die WRedaktion in ihrer vollen Arroganz
und macht auf einen Schlag alles zunichte.
In solchen Börsenzeiten trennt sich auch unter Wirtschaftsjournalisten die Spreu vom Weizen.
Euer Journalismus hat eher etwas mit Naiver Kunst zu tun.

An die WRedaktion schönes Wochenende Euer Hirni

[eck64]

@alle
Die Spitze eines Dreiecks ist eine chartechnisch kritische Situation. Der Kurs muß da raus. Nach unten oder nach oben.
Hätte WO das verschweigen sollen?
Was wollt ihr denn hören? Charttechnisch sieht es super aus?

Vor dem Ausbruch nach unten eine eindeutige Warnung. Das ist doch Spitze. Wer sie ernst genommen hat, hat jedenfalls nicht viel verloren und hat gute Chancen ums gleiche Geld seine Bestände deutlich aufzustocken.

Aber Leute die in ihre Aktien verliebt sind, haben wie andere Verliebte eben nur eine selektive Wahrnehmung.

Und ihr Sektenhaften Anhänger: Solche langen Roten Monatskerzen kommen bei PSI eben alle paar Monate vor. Wahrscheinlich so lange, bis PSI ein echt dividendenstarkes Papier ist. Dann gibt es Käufer und weiße Kerzen.

[physik]

eck, warum so aufgeregt?
Ich stehe zu der Äußerung, daß Charttechnik bei Werten, die über weite Zeiträume nur mit einigen zigtausend Euro pro Tag gehandelt werden, fragwürdig ist.
Ich sehe es als ein klares Zeichen hoher Volatilität und daher geringerer Anwendbarkeit von Charttechnik, wenn ein Trendkanal 100% breit ist (knapp 10 Euro bis knapp 20 Euro).
Ich halte es für schwierig, wenn man in Charttechnik verliebt ist. Auch dort greift, was allgemein bei Verliebten greift: eine gewisse Blindheit - hier für Fundamentaldaten.

Vielleicht sollte man doch noch einmal daran erinnern: Charttechnik ist ein (mit mathematisch einfachstem Instrumentarium semiwissenschaftlich verbrämtes) Werkzeug,
die eigene Psychologie zu begründen. Sie ist aussagekräftig, weil sie von vielen anerkannt und benutzt wird (selffullfilling prophecy) und gilt - das betonen insbesondere die, die dieses Instrumentarium serioes einzusetzen versuchen -
nur so lange, wie sich an der fundamentalen Situation eines Unternehmens nichts ändert. Sie greift insbesondere dann nicht, wenn die Umsätze in einem Wert marginal sind (ich zitiere investtech.com in diesem Zusammenhang bei PSI:"Die mangelnde Liquidität der Aktie
(gehandelt 64% der Tage, durschnittlich 0.06 Mio pro Tag) kann die Analyse
schwächen. "). In diesem Fall kann jedes breit publizierte Gerücht zu einem Orderüberhang auf jeder beliebigen Seite führen.
Insofern muß ich Dir widersprechen: nicht `vor dem Absturz gab es eine eindeutige Warnung`, sondern diese - ausschließlich durch unkritisch eingesetzte Charttechnik - `Warnung` führte zum Absturz.
Daher halte ich den Beitrag von W:0 am Anfang für bedenklich.
Sie schreiben ja explizit:`Die Umsätze in der Aktie sind relativ gering. So sind Manipulationen oder stärkere Kursbewegungen durch vereinzelte größere Aufträge möglich. Daher sollten Stops strikt beachtet werden.`
Sehr mutiges Konzept: Darauf hinweisen, daß eine Stop-Lawine durch Handel mit kleinsten Stueckzahlen ausgeloest werden kann und anschließend die Mahnung, die Situation eben durch Aufstocken dieser Stops zu destabilisieren.
Sicher nicht mit schlechten Absichten formuliert - aber haarsträubend voreilig.

Und nun noch einmal an Dich die Frage, eck,
wenn es nach Veröffentlichung positiver Quartalszahlen, zunehmendem Gewinn, steigendem Umsatz, 30jähriger Firmengeschichte, erfolgreicher Hauptversammlung keinen Grund zu kaufen gibt,
wenn Hinweise auf die Solidität des Unternehmens in Capital, Wirtschaftswoche, Effektenspiegel etc.etc. kein Argument für den Wert sind,
wenn die Übernahme eines profitablen Unternehmens keinen Hype auslöste (stell` Dir bitte eins dieser Dinge bei Letsbuyit vor... was gäbe das für ein Siegesgeheul ),
was muß geschehen, damit DU PSI kaufst?

[AOLer]

Hi Physik

du bist ja schon wieder stark mit deinem Zweitshop beschäftigt,du weißt ja ich bin ein interessierter Leser deiner PSI-Beiträge.
Ich möchte noch mal auf 99 eingehen,und der wesentliche Punkt warum ich ausgestiegen bin ist dass das Managment mir schon damals nur die Hucke vollgelogen und schöngeredet hat.Dann kam trozt angeblich sehr gutem Geschäft auch noch eine Kapitalerhöhung !!
Was ich hiermit zeigen möchte ist,dass PSI schon 99 die Aktionäre für dumm verkauft und falsche Prognosen in die Welt gesetzt hat.Das hatte ich spätestens nach der zweiten Gewinnwarnung kapiert,und meine Anteile sogar beim Kurssturz von 15% bestens für 34,75€ auf den Markt geworfen hatte.
Warum PSI in letzter Zeit so eingebrochen ist weiß ich auch nicht,ich verweise aber auf SER sy die auch auf einmal in einem Marktsturz bei hohen Umsätzten 3Tage stark an Wert verloren.Damals wurde auch der Markt vorgeschoben um irgendwelche Insider noch die Möglichkeit zum Ausstieg zu ermöglichen.
Vielleicht findent man auch bald ein paar Leichen im PSI-Keller.


Gruß AOler

[physik]

Hi AOLer,
jaja, ich sollte lieber sinnvollere Dinge tun
...
Deine wiederholten Statements zum PSI-Management beunruhigen mich schon ein wenig.
Zwar wurden die angestrebten Ziele in den letzten Quartalen stets gut erreicht und mir scheint der Laden sehr transparent zu sein,
daß der letzte Quartalsbericht aber so vollkommen ohne Vorwarnung durch ein bilanztechnisches Looping optisch verdunkelt wurde, hat schon sehr auf die Stimmung geschlagen.

Ich glaube aber, aus weiter oben genannten Gründen, daß der lang anhaltende Kursverfall nahezu ausschließlich durch charttechnisches Feedback verursacht wurde. Sieh` dir doch die Argumentation von eck an. So wie er denken viele.
Es gab doch objektiv positive Nachrichten - und davon eine ganze Menge (nicht nur nebulöse Auftragseingänge unbestimmter Höhe, sondern unternehmerische Leistungen: Umstrukturierung, Akquisition, Neuausrichtung)- der Kurs hat immer nur exakt bis an die charttechnisch `vorgeschriebenen` Grenzen reagiert.

Ein deutliches Indiz für die Tragweite breit und unkritisch angewandter Charttechnik, wäre eine heftige technische Gegenreaktion nächste Woche.
Wir werden sehen.

Und wenn Du den Geruch von Leichen in PSI`s Keller ausmachst, dann laß es uns bitte sofort wissen!
Schönen Sonntag noch!

[AOLer]

@Physik

ein schönen Sonntag und einen besseren PSI-Kurs wünsche ich dir auch

By AOLer

[eck64]

@physik
1. Mich interessiert PSI nicht besonders.
2. Du bist 100% Fan. Ignorierst alle Warnungen, ungereimtheiten der Vergangenheit werden ignoriet usw. Du darfst ja auch dein Geld verbrennen wo du willst.

Deiner Meinung nach hätte PSI ohne diese Analyse von wo gegen den Markttrend, als fast alle anderen Aktien auch geschmissen wurden, plötzlich den Trendbruch nach oben geschafft? Träumer.

3. Was heißt überhaupt charttechnik funktioniert? Das Dreieck musste zu 100% verlassen werden, nicht unbedingt schon letzte Woche, aber raus aus dem Dreieck demnächst zu 100%. Und als Analyst schreibt man halt, welches Szenario man präferiert.

Wenn alle Analysen so stimmen würden, wie die Eröffnungsanalyse....

4. 100% Trendkanäle als Ausschlußkriterium? Habe ich noch nie gehört. Ein paar Beispiele kann ich ja nennen: Telekom, Nokia, MSFT, Nasdaq, in diesen wilden Zeiten gibt es sehr viele Trendkanäle mit 100% BReite. Chance und Risiko zugleich.

Ich halt mich hier jetzt raus, im charttechnikforum über sowas zu diskutieren, bei offensichtlicher Ablehnung der Zusammenhänge bringt doch nichts.

Kommt mir vor, wie wenn du nach der Warnung nicht bei Rot über die Ampel zu fahren einen Unfall baust und hinterher dann sagst, die Warnung vor der roten Ampel sei schuld. Beweisen, das bei grün nichts passiert wäre kann ich auch nicht.

Schöne Tage noch und bessere Kurse wünsche ich uns allen.

eck64

[h2b2]

@danke Eck

Aberübersiehst du nicht alldie grünen Lampen die bei PSI brennen!!!

Da darf doch Charttechnik kein Problem sein!!

Cu
h2b2

[physik]

eck,
ich verstehe Dich nicht. Warum so verbissen?
Es geht darum abzuwaegen, was Charttechnik aussagen kann und was nicht.
Und ich kenne keinen Charttechniker, der ernsthaft behauptet, ein Kurs muss sich *gemaess der Charttechnik verhalten*, egal was die Fundamentaldaten sagen und egal wie duenn er gehandelt wird.
Wir beide sind da offenbar unterschiedlicher Meinung.
Dass Du andere Meinungen nicht hoeren magst, kann ich nicht aendern.
Ist in den Boards ja ohnehin weit verbreitet, dieses `ich habs euch doch gesagt`- Gerufe, nachdem
eine Aktie abstuerzt.
Waere PSI letzte Woche gestiegen wie eine Rakete, haettest Du das auch wunderbar mit Charttechnik begruendet (`Ausbruch aus Trendkanal...`).
Das macht mir diese Technik auch etwas suspekt.

[eck64]

Jetzt schreib ich ahlt doch noch was.
Natürlich ändern Ereignisse die Chancen und üben Einfluß auf die Zukunft aus.
Und nur weil es alternativen gibt, muß man doch nicht alles gleich ablehnen.
Wenn die Ampel rot schaltet(unter 16 verkaufen) bitte anhalten.
Bei grün darf man umsichtig fahren und Gas geben (Trendkanalbruch ist Kaufsignal).
Ganz klare Anweisungen und super korrekt.
Ich bin nicht verbissen, wundere mich bloss wirklich, dass ihr hier hartnäckig wo für einen seit über 2 Jahren intakten Abwärtstrenkanal verantwortlich macht.

Die Überschrift "orientierungslos" zeigte doch gerade, dass noch nichts feststeht. Und PSI hat das Dreieck bis Ende Juli wirklich verlassen müssen (100%ig sicher), da sich Abwärtstrend und die 16 eben doch mal schneiden. Der Bruch einer älteren Unterstützung ist immer für einige schnelle %e Abwärts gut. Du wolltest nicht gewarnt sein, das ist alles.

[eck64]

Genauso wie man als fundamentalist nach bestimmten Situationen und Kennzahlen sucht, schaut man als charti auch nach bestimmten Mustern. Hier zum Vergleich einfach mal OTI:


Langer Abwärtstrend, die 3 Euro haben mehrfach gehalten, die Erholungen haben aber nachgelassen. Die verbliebenen Aktionäre haben sich beruhigt, die 3 werden halten, manche sind zum Zocken neu eingestiegen. ->verprügelter Wert....

Nachdem die 3 gebrochen sind rauscht es halt runter. Die Zocker ziehen ab, Langfristler verlieren auch zunehmend die Lust. Ein ganz normales psychologisches Muster, hundertfach zu beobachten. Jetzt eben auch bei eurem Liebling PSI.

Und noch ein Beispiel, nur andersrum: Unilever

August 2000, Januar und März die 55/56 eine wichtige Marke. Hat 2 mal gehalten, der ABtrend von Dezember bis März wurde im April gebrochen. Einige schnelle Prozente waren seither drin.
Jetzt neue Situation:
Widerstand bei 71, wenn der zu oft getestet und nicht geknackt wird ist das schlecht. Vielleicht noch ein Monat maximal Zeit. Dann gehen die schnell einige Prozente nach oben, oder falls die 71 nicht geknackt werden, kommt ein (deutlicher) Rücksetzer zum Kräfte sammeln. Mit put und call, Gewehr bei Fuß ist das eine Chance. Richtung orientierungslos, aber die Grenzen sind klar.

[physik]

danke, eck,
das nenn` ich konstruktiv!

So sehe ich das auch: Charttechnik als Entscheidungshilfe für den technischen Einstieg oder Ausstieg.
Bei PSI ist das Problem, dass der Abwaertstrendkanal sehr häufig nach oben verlassen wurde - sieht man im Nachhinein nicht mehr(der Kanal wird natürlich anschließend wieder reskaliert).
Das `bei 16 Euro Bremse ziehen` führte ja nun gerade zur Verkaufslawine. Wenn man einige Tsd Stück besaß, ist man die sicher nicht zu einem Schnitt über 14.5 losgeworden... tragisch, aber vielleicht wirklich sicher.

Meine Vorbehalte der charttechnischen Analyse dünn gehandelter Werte mit hoher Volatilität bleiben (siehe weiter vorne im Thread) - ich sehe die Gefahr, daß sich hier die Kausalität umdreht: der Kurs folgt dem Chart. Bei PSI läßt sich somit der Ausbruch aus dem Abwärtstrend klar vorhersagen - spätestens dann, wenn die Obergrenze des Trendkanals bei 0 Euro verläuft. Ist ja nicht mehr lange hin .

Nun der Zukunft zugewandt: als Freund fundamentaler Analyse, bin ich in der Tat von PSI sehr überzeugt (mit den Vorbehalten, die AOLer hier postete). Was steht charttechnisch an?

[eck64]

Zwischenerholung auf 15 bis 15,5 höchstens (nennt man pullback) danach Richtung 10. Ob die erreicht werden, wird auch stark vom Gesamtmarkt abhängen. Es wird halt alles mitverprügelt, was geht.

[h2b2]

@Eck hat es den nicht auch was mit dem Softwareindex zu tun?? Das ist heute bei Nachrichten im WO-Board gekommen.

Der NEMAX SOFTWARE (PERF.) ist am Abwärtstrend abgeprallt, hat seine letzte Unterstützung gebrochen und ist ebenso negativ zu beurteilen wie der Gesamtmarkt.
Die Schwergewichte des Index sind:
FJA AG
Parsytec
CEYONIQ AG
PSI

[mr.senile]

ich finde die aufregung über WO hier kleinkariert. wenn ihr PSI wirklich als langfristanlage betrachtet, kann es euch doch völlig egal sein, ob sie zwischendurch mal für drei, vier jahre auf 5 oder 10 euro geht. statt dessen solltet ihr euch freuen, bald bei 10 (für fans ein vermeintlicher spottpreis) nochmals günstig aufstocken zu können, nur weil zur zeit eine mögliche rezession in die börse eingepreist wird. dank des übersichtlichen charts, habt ihr sogar die möglichkeit dies beim irgentwann erfolgenden bruch des abwärtstrends mit einem angenehmen chance-risiko-verhältnis zu tun.

wenn PSI fundamental wirklich unterbewertet ist, wird sie natürlich auch wieder steigen. euer problem ist, daß ihr trotz aller "fakten,fakten,fakten" im grunde verunsichert seid über die substanz des unternehmens, da sie (zumindest was ihre zeit an der börse angeht) noch nicht bewiesen haben, daß sie geld verdienen können.

damit keine zweifel aufkommen: ich bin von der überlegenheit der chartanalyse überzeugt und habe trotz glasklarer verlustbegrenzungschance PSI nicht aus dem depot gekickt, da ich bei manchen werten leider einen nicht auszurottenden, sentimentalen langfristansatz habe.

gruß
mr.senile

[eck64]

Mit der Zwischenerholung war wohl nix.
Direkt Richtung 10, weil charttechnisch orientierte Anleger die jetzt sehen wollen. Ich denke aber die 10,0 werden nicht erreicht. In der Gegend dieser Marke stehen schon einige um günstig einzusteigen.

[physik]

das liebe ich an der Charttechnik:
`es wird eine Zwischenerholung bis 15, 15.50 geben` - `na gut, es gab keine Zwischenerholung, also weiter runter` - `geht nicht weiter runter, Abwaertstrend gebrochen` - `klar, musste ja raufgehen` - `10 Euro folgt die Umkehr` - `na gut 10 Euro wurden durchbrochen, jetzt gibts kein Halten mehr ...`

Oder kurz:
`kraeht der Hahn auf dem Mist, aendert sichs Wetter oder`s bleibt wie es ist`

[eck64]

@physik
Zwei Tage nach Bruch des Dreiecks ist keine Eindeutige Situation da und das Kursziel Richtung 10 ist intakt. Ich bin auch nicht rein, weil so ein kurzer Erholungszucker nur was für Daytrader mit dem Finger am Drücker ist und dem entsprechenden Risiko.

Die nächste charttechnisch relativ sichere Situation ist erst wieder das erreichen des unteren Trends oder das überschreiten des oberen.
Die 10,8 mit relativ hohen Umsätzen könnten schon die Wende sein. Langfristig sicherer wirds erst bei 17 und noch sicherer, wenns jetzt auf 16 steigt und dann nochmal die 11 nimmt.

Du musst schon sehr viel verloren haben an deine Liebe. Ein schöner Mist auf dem ich sitze?

Warte es ab, die Prognosen werden bestimmt auch noch deutlich nach unten korrigiert....

[physik]

eck,
wenn Du meine Postings so regelmaessig liest, dann weißt Du, daß mein Stop-Buy `oberhalb von 22 Euro` liegt.

Woher Deine Aussage, daß die Prognosen nach unten korrigiert werden? Paßt Du Dich dem im Board weit verbreiteten Stil an, delphisch orakelnd Statements abzugeben? Ich hoffe nicht!
Wenn Du Fakten hast - bitte immer her damit!

[eck64]

@physik
Dein sb bei 22 liegt zu hoch, auch das hatte ich schon geschrieben, auf 18 nachziehen (7.7. geschrieben).

Prognose nach unten? Ich schrieb "werden bestimmt" für Schwaben eine 85% Aussage. Bewiesen im strengen Sinne durch nichts.

Aber der chart ist Fakt, der einzige zwischen den veröffentlichten Nachrichten.
Und der Chart macht Nachrichten! Noch nie gehöhrt den Spruch? Stimmt aber sehr oft. Intershop, EM.TV, Daimler, und viele andere Beispiele dafür, dass der Kurs schon im Keller ist bei schlechten Nachrichten. Die Investoren bilden sich ja schon vorher ein Bild von der wirtschaftlichen Situation. Deshalb ist die schlechte Nachricht ja auch vielmals das Kaufsignal, weil die schlechte Nachricht schon im Kurs drin ist.

Du hörst doch auch allgemeine Marktberichte, Konjunktur, Stimmungen, Prognosen. Deshalb hast du ja nicht sofort gekauft, sondern ein SB auf 22 gesetzt, das heißt du handelst nach charttechnischen Erwägungen. Aufstocken, wenn es wieder hochgeht. Fast jeder handelt nach charttechnik, ohne das es ihm bewusst ist.

Und nun zur eventuell kommenden Gewinnwarnung:
PSI kann sich der allgemeinen konjunkturellen Entwicklung komplett entziehen? Jedenfalls reichte die allgemeine Stimmung dazu den Abwärtstrend intakt zu halten.

Hätten die Mitarbeiter bei PSI alle Hände voll zu tun um die permanente Steigerung des Volumens möglich zu machen, hätten sie die paar Stücke lässig aus dem Markt gekauft und der Kurs hätte vorher gedreht. Auch nur eine Vermutung. Warten wir es ab.

[physik]

in einem Punkt *kann* ich Dir einfach *nicht* widersprechen: der Chart bestimmt bei PSI den Kurs ganz offensichtlich (das schrieb ich ja nun auch schon lange ... die Kursentwicklung bei positiven Nachrichten wurde stets durch den Chart, oder eben die Psychologie der Anleger, nach oben ausgebremst).
Aber Du schreibst: die Investoren machen sich ein Bild von der wirtschaftlichen Situation des Unternehmens und daher fällt der Kurs bereits vor Veröffentlichung der tatsächlichen Nachricht.
Wie Du weißt, gibt es hier im Board einige, die sich sehr intensiv mit PSI beschäftigen - niemand hat bisher ein negatives Fakt zu PSI posten können. Obwohl wir immer wieder darum bitten. Wer sind die heimlich wissenden? Oder wurde der Kursrutsch doch rein technisch ausgelöst?

jaja, richtig, ich handele auch nach charttechnischen Erwägungen. Wenn es zu einem Unternehmen eine Flut positiver Nachrichten gibt (wie bei PSI im Laufe dieses und des letzten Monats), dann lohnt sich ein Einstieg natürlich erst, wenn das Momentum da ist. Daher meine 22 Euro. Ich erwähnte das eben nocheinmal, weil Du immer wieder herauszusticheln versuchst, daß ich durch meine `große Liebe` auf großen Verlusten säße. Man kann sich für ein Unternehmen interessieren auch ohne tief investiert zu sein. Und man kann verständnislos den Kopf schütteln, wenn man keine fundamentale Begründung für die Kursentwicklung sieht - eben auch, wenn man nicht über alle Ohren investiert ist.
Was mich nach wie vor wundert, ist das Schweigen der Public-Relations-Abteilung.
Der Kursverfall *darf* denen einfach nicht egal sein.

[eck64]

Im point&figure sieht man es auch gut. Ganz normales Muster.
Die ca. 60 waren umkämpft -> Absturz
Die ca. 30 waren umkämpft -> Absturz
Die ca. 16 waren umkämpft -> Absturz


Bei dieser Sorte charts sieht man Trendwenden sehr deutlich. Auch im 5 Tageschart sieht man, dass um die Trendwende noch gekämpft wird.

Wünsche viel Glück.

Bei einer Wende im Gesamtmarkt werden die Substanzwerte outperformen.

[physik]

eck,
kannst Du in dürren Worten vielleicht nochmal Point&figure erklären? Ich nehme an, es gehen Kurse und Umsätze ein...

In einem anderen Thread fand ich folgendes Posting einer Mail von der IR-Abteilung von PSI - ich finde diese Denkweise ja bekanntlich schlüssig. Hoffentlich findet sich bald ein vielgelesener Chartanalyst, der auf die einfache Manipulationsmöglichkeit zur Kursexplosion hinweist

"Zum Kursrutsch der letzten Tage kann ich nur sagen, daß es keine negativen
Fakten gibt, die diese Entwicklung erklären. Es gibt noch nicht einmal
Gerüchte, auf die wir vom Unternehmen aus reagieren könnten.

Der einzige mögliche Anlaß ist eine Chartanalyse zur PSI vom letzten
Mittwoch, die für das Durchbrechen des Widerstands bei 16 Euro vor einem
möglichen Abrutschen auf 10 Euro gewarnt hat. Und leider wurde in der
Analyse auch darauf hingewiesen, daß ein solcher Durchbruch schon durch
wenige Verkäufe manipuliert werden kann.

Am nächsten Tag wurde der wichtige Widerstand dann zunächst bei geringen
Umsätzen durchbrochen, danach ging es steil nach unten.

"

[eck64]

3-Jahreschart mit 2box-Umkehr ist noch klarer in der Aussage, dafür weniger Details.


3-Jahreschart mit 3box-Umkehr nur noch Abwärtstrend, die Unterstützungszonen sind kaum noch zu erkennen.

Welche EInstellung richtig ist, kommt darauf an, was man noch sehen will.

P&F charts:
Keine Volumen, nur Kurse.
Solange sich der Kurs in der größe eines Kästchen bewegt passiert bei diesem chart nichts, auch über Wochen, wenn es so ist. Erst wenn im Abwärtstrend eine neue Marke erreicht ist, kommt ein weißes Kästchen dazu.
Dreht es nach oben, so erscheint das gekreuzte Kästchen erst, wenn es das Abwärtskästchen um eines (ein Box Umkehr) oder 2 oder 3 Kästchen überschreitet. Damit werden seitwärtsphasen im chart ausgeblendet, nur die Trendphasen werden dafür rausgestellt.

Vorteil: Trends werden klar erkannt, auch wichtige Unterstützungszonen kann man leicht erkennen, ohne das man sich zuviel damit beschäftigt.

Im Fünftageschart (siehe unten) Kurse über 12 hellen die kurzfristige Lage auf.

Manipulation aufgrund von charttechnik?
Anfang letzter Woche mit einigen tausender Paketen mit 19 Euro limit den Trend gebrochen. Hätte wahrscheinlich funktioniert. Aber langfristig nmuss der Kaufdruck von innen kommen.

Grüße
eck64

[boogieboogie]

Hallo miteinander!

Meine Vorstellung des Charts war eine andere:

eine umgekehrte Schulter-Kopf-Schulter Formation!

Dezember Schulter
April Kopf
Juli Schulter

Kursziel 22 Euro
auch der Widerstand nach oben stimmt mit seiner Fallrichtung!

Wenn hier wirklich ein Experte am Werk war, dann nur ein selbsternannter!

Wallstreet-Online versucht sich als Nachfolger von "Euro am Sonntag" oder dem 3sat Börsenspiel!
na toi toi Wgo for it!


Viele Grüsse
Christoph

[Luesen]

@boogie
wo soll im Juli die zweite Schulter sein ? Das ist vom Kurs her eher der Kopf. Die 2 Schulter müßte noch kommen. Kann lange dauern!
@Physik
Du schreibst von mehrmaligem Durchbrechen des Abwärtstrendkanals. Muß Dir da leider widersprechen !
Ich habe irgendwann einmal darauf hingewiesen, daß es einen Langfristkanal gegeben hat und nur der Kurzfristtrend im Langfristkanal nach oben verlassen wurde. Und zweitens habe ich des öfteren vor den Bullenfallen gewarnt. Es reicht halt nicht, wenn der Trend um 1 Cent überboten wird. Signifikanz ist da gefragt.
Der olle Schulz will da 3-4 % sehen !!
@eck
gute Analysen, kann Dir nur beipflichten.
Und wenn Physik dich wegen des fehlenden Pullback auf die Schippe nimmt. keep cool !
Physik weiß immer noch nicht so recht, was er mit den Charts anfangen soll. Einerseits legt er stops an signifikanten Trendpunkten, andererseits verdammt er die Charttechnik. Haßliebe ?
Ansonsten: Der Pullback ist wahrscheinlich, weil er so häufig vorkommt. Also nächstes Ziel um die 15.
und nach unten hilft jetzt keine Chartechnik mehr, weil wir da unten noch nie waren.

[physik]

moinmoin, Luesen.
Ist vielleicht nicht ganz falsch Deine Einschaetzung: Hassliebe zur Charttechnik.
Ich finde Charttechnik eigentlich unertraeglich, weil sie mathematisch verbraemte Emotion ist.
Und weil sich (gerade bei Werten wie PSI) mit religioesem Glauben eingesetzt wird. Wie ich oefters betonte: wenn nicht so viele an Charttechnik glauben wuerden, waere sie vollkommen aussagelos.
Da aber so viele daran glauben (und ich meine wirklich *glauben*), ist sie als selffullfilling prophecy schlicht nicht zu ignorieren.

Dies siehst Du jedoch falsch: ich habe mich mit eck hier ein wenig gezaust - seine Ansichten aber durchaus schaetzen gelernt! Passiert mir hin und wieder.

Nun warte ich auf den Pullback, den ich kommen sehe wie das Amen in der Kirche: eben wegen des Glaubens

[eck64]

Gerade du als Physiker solltest die charttechnik nicht so abschmähen.
Nimm Strömungslehre z.B. Auch niemals exakt für einzelne Molekül. Kennt man aber einige Randbedingungen und Einflußfaktoren dann läuft es "einigermaßen" in geregelten Bahnen. Natürlich kann man Versuchen massenpschologie mathematisch zu beschreiben. Sehr interessant ist z.B. auch die fraktale EW-Theorie von der ich aber nichts verstehe.

Zum Pullback: Es steigen Zocker ein, die erwarten, das nach einem eventuell nicht fundamental gerechtfertigten Kurssturz die Gegend von 16 zügig angesteuert wird. Manche längerfristige Ärgern nicht oberhalb von 16 verkauft und Verluste begrenzt zu haben. Das erzeugt Verkaufsdruck, wenn die 16 mal wieder da sind.

Deshalb ist das ein deutlicher Widerstand nach oben.

Wir werden sehen, die nächsten Tage und Wochen läuft es auf 16 zu. Jenseits kannst du auf der sicheren Seite kaufen (trendbruch). Musst dann aber genauer nachschauen.

[physik]

eck,
nee, das mit der Stroemungslehre ist kein passender Vergleich. (Ein Modell, von dem ich uebrigens sehr viel halte, ist das Modell zur Optionspreisfindung. Die Black-Scholes-Formel basiert tatsaechlich auf Waermeleitungsgleichungen - das ist schlau und sinnvoll, da ja auch beim Optionpricing der Einfluss von Geldfluessen beruecksichtigt wird. Dort gilt es, tatsaechliche, kausale Parameter zu verknuepfen).
Wenn ich in einem System von vielen Einzelteilen einen sogenannten Qualitaetssprung habe (ein Teilchen ist nicht geordnet, zum Beispiel. Der Begriff Ordnung greift nur fuer viele Teilchen),
dann ist trotzdem nicht die Kausalitaet der Einzelkomponenten ausser Kraft gesetzt. Bei Aktienkursen greifen aber viele statistische Parameter, die mit Werten in der Vergangenheit nichts zu tun haben. Ausser natuerlich, wenn man an Charttechnik *glaubt*. Dann werden vergangene Kursverlaeufe fuer die Zukunft wichtig. Eben selffullfilled.

Fraktale auf Boersenkursentwicklung anzuwenden, halte ich auch fuer sehr problematisch. Ebenso wie `neuronale Netze` (ein dennoch interessantes Projekt ist www.moneybee.de) - meines Erachtens ein modischer Hype. Wenn ich Quantentheorie auf Kursverlaeufe biegen wuerde, bekaeme ich schnell eine grosse Gefolgschaft

Im wesentlichen gehen all` diese Modelle davon aus, dass die zukuenftige Kursentwicklung in der vergangenen enthalten sein muss. Muss sie nicht. Schon garnicht, wenn eine Aenderung fundamentaler Daten eintritt (auch hier bemueht sich Moneybee auf interessante Weise, Abhilfe zu schaffen).

Ok, nun muss PSI also mal eben die 16 knacken. *Nachhaltig*!

[eck64]

Nix selffullfilled!
Übrigens habe ich auch studiert und habe auch eine Ahnung von so Sachen.

Kannst ja charts von 1929 ankucken. Sehen kein bissel anders aus, wie die von heute. Nur das die Leute damals kaum die Chance hatten einen chart zu sehen, schon gar nicht intraday!
Aber die Milchmädchenhaussee (Neudeutsch die lemminge) gabs damals schon. Aufspringen im Trend und den Trendbruch verpassen.
Seriöse langristcharties sind am NM oder Nasdaq seit spätestens Mai 2000 draussen. Danach nur kurzfristige Strohfeuer.

PSI geht ja heute gut ab. Nach dem Bruch der 12 war das auch zu erwarten. Meinst Du echt, dass alle Leute jetzt kaufen wegen dem Thread hier? Und bei 16 verkaufen dann alle wieder wegen mir? Lol.

Was ein schöner Tag. Alles Gute

[Gebeutelter]

Schon verwunderlich, was sog. Charttechnik bewirken kann. Ich selbst halte hiervon rein gar nichts - mich interessieren mehr die Fundamentals - aber die Masse derjenigen, die in die Charttechnik vertraut, hat halt immenses Gewicht und ist nicht zu unterschätzen.

In der Hoffnung, daß beide Ansichten den Weg gen Norden ebnen., Bis bald

[Luesen]

Hallo, Physik !
Bei der Quantentheorie gibt es doch diesen seltsamen Zustand der Katze in einer Kiste (die Theorie hat auch einen Namen, komme nur nicht mehr drauf).
Da behauptete doch einer, die Katze wäre weder tot noch lebendig, solange man die Kiste nicht zur Nachschau geöffnet habe.
Logischerweise ist sie eines von Beiden, wenn man auch vor dem Öffnen nicht weiß, was jetzt zutrifft.
Denke einfach, Psi wäre die Katze und die Charttechnik die Theorie. Und die Kiste wäre unser Freund mit der Küche (wo ist der überhaupt abgeblieben, hat wohl vom Rest der Psi eine gammelige Rostwurstbude aus 4. Hand gekauft)
Und bevor Psi die 16 nicht durchbrochen hat, hat sie die 16 nicht durchbrochen. Und wenn sie den Widerstand bei 11 nach unten durchbricht, durchbricht sie den Widerstand bei 11
- oder umgekehrt. Wenn Du weißt, was ich meine.
Einfacher denke ich kann man die Charttheorie nicht erklären.
Und ansonsten: Die Psi-Threads machen trotz Kümmerniß immer noch Spaß.

[eck64]

@physik
Schau dir mal den unileverchart an, den ich am 9.7. reingestellt habe. Seither total abgeschmiert. Bin ich jetzt schuld? Selffullfilling oder Marktpsychologie? Meine Prognose haben die unileverfans hier gelesen und dann verkauft?
Da waren halt genügend froh, dass sie nochmal die Chance gekriegt haben um 70 zu verkaufen, nachdem sie es Nov/Dez verpasst hatten. Und die, die so dachten waren halt in der Mehrzahl.

[physik]

nein, eck, Deine Analyse hat den Kurs sicher nicht beeinflußt. Aber Deine Chartanalyse folgt doch allgemeinen Regeln. Die kennen doch alle (viele). Die Schlüsse, die Du aus einem Chart ziehst, ziehen auch andere.
Ich stimme mit Dir vollkommen überein, daß die Charttechnik im wesentlichen die Psychologie der Anleger abbildet. Aber sie verstärkt sie dann eben auch.
Im übrigen sind wohl alle charttechnischen Prognosen zu PSI in der letzten Woche (bisher) nicht eingetroffen.
Erst wurde vermutet, daß 10 Euro sehr schnell erreicht werden. Dann sprach man von einem kurzfristigen Pullback bis auf 15, dann hattest Du den Pullback abgeschrieben. Gestern schien er wieder wahrscheinlich. Heute siehts im Moment nicht so aus.
Ich glaube, Luesen hat in seiner Analogie zu Schrödingers Katze den Nagel auf den Kopf getroffen: die `Theorie` gibt alle Möglichkeiten her. Was tatsächlich eintritt, wird durch die `Messung` (Kurs anschauen) bestimmt.
Oder vielleicht doch ein wenig `kräht der Hahn auf dem Mist...`?
(Schönes Beispiel übrigens Intershop - vor dem Absturz, der ja im Herbst letzten Jahres begann, gab es einige, sehr starke Kaufsignale. Sieht man sich den Chart und die `Technik` heute an, sieht es so aus als wäre der Absturz charttechnisch begründet gewesen.)
Einen Versuch wäre es Wert: wenn W:0 eine `Analyse` veröffentlicht, die darauf hinweist, wie leicht es ist, PSI über 16 Euro zu ziehen (wenige tausend Stücke unlimitiert im Bid genügen), wenn sie dann darauf hinweisen wie schnell der Kurs in die Gegend von 20 Euro schnellt, wenn sie dies ebenso breit publizieren - ich vermute, der Kurs würde eben dies machen.
Denn fundamental spricht absolut nichts dagegen.

[h2b2]

So sehe ich das auch Physik, ich habe keine Ahnung von Charttechnik und es ist ein Witz wenn ein Wert der andauernd gelobt, zum Kauf empfohlen, in Musterdepots aufgenommen wird wieder im Laufband von N-TV kommt, der gute Zahlen vorlegt der neue Aufträge aus Russland bekommt und der die Finger in Sachen UMTS als Zulieferer drin hat, der sich erfolgreich umstrukturiert hat, der wachsen will und Zukäufe tätigt, Aufgrund eines dummen Artikels "Richtungslos im Dreieck" kurzmal 50 % in den Keller geht!!!
Das kann es doch nicht sein???
Mir sind die Fundamentzahlen wichtig und wie sich ein Unternehmen präsentiert z.B.: Seriös und Still
und da liege ich persönlich bei PSI golrichtig.
Gruß
h2b2

[eck64]

@ physik
was bist du für ein kurzeitzocker???
Pullback gescheitert?
Die Unterstützungszone um 16 hat ein halbes Jahr gebraucht sich auszubilden. Wenn sie sich nicht gebildet hätte, wäre psi trendmässig auf 10-11 gefallen.
Jetzt kam letzte Woche der durchbruch nach unten und nach 5 Tagen ist der pullback gescheitert!
Ich hoffe für dich er kommt noch, aber so was ist langsamer als ein Ausbruch.

aber psi jetzt als charttechnischen Versager hinstellen zu wollen ist doch das letzte.
Bei Stand von 17 wurde auf Absturzmöglichkeit mit Ziel von 10 hingewiesen. "Erreicht" wurde 10,8. Fundamentale Warnung? Fehlanzeige. Ich finde das ziemlich gut.
Du hast mit Vorhersagen immer bessere Ergebnisse? Warum bist du dann in PSI investiert?

Die fundamentals setzen sich durch. Davon gehe ich auch aus. Bei erfolgreicher Umstrukturierung gibt es zur Belohnung den Bruch des Abwärtstrends.

@h2b2
Sachen die man nicht versteht sollte man nicht vorneweg ablehnen. Aber grundsätzlich: Analystenempfehlungen sind oft nicht das Papier Wert auf dem sie stehen. Analysten sind extrem wendig.

Viel Glück. Der pullback läuft, die Zittrigen sind draussen, die Starken bleiben und kaufen nach, die Zocker warten auf 15-16.

[h2b2]

@eck64 Danke!
Ich lehne die Charttechnik nicht ab sie ist bestimmt zu was nütze, ich lese auch gerne deine Analysen und freue mich auf ein Pullback . Aber ich gehöre der Gruppe Kleinaktionären an die nicht vom Zocken leben sondern von einer Langfristanlage, und da bin ich bei PSI meines Erachtens richtig. Das ganze Umfeld bei PSI stimmt nur seit längerer Zeit der Markt nicht!!
Also was solls ?? Bleib ich halt noch ein oder zwei Jahre länger drin und warte bis sich der Markt und mit ihm auch PSI erholt hat. Und dann habe ich meine Freude an dem Wert.
Gruß
h2b2

[physik]

nein, eck, bin bestimmt kein Kurzzeitzocker.
Aber warum bist Du so extrem puristisch? Einerseits bestimmen Deiner Meinung nach Fundamentals den Chart, andererseits ließe sich die Kursentwicklung aus Charts ablesen.
Wenn ich mich dann aber beklage, daß durch diesen Feedback die reine Betrachtung der Charts den Kurs mehr (und zum Teil entgegengesetzt) beeinflußt als die fundamentale Situation, dann widersprichts Du vehement.
Was denn nun: läßt sich die Kursentwicklung aus der Charttechnik erahnen? Oder wird sie durch Fundamentals bestimmt?
Und wenn im Chart `alles drin` ist, wie Du schreibst. Ließe sich dann nicht eine Kauf- und Verkaufentscheidung ohne Kenntnis der fundamentalen Situation korrekt fällen?
Und wenn das so wäre, würden dann nicht mehr und mehr auf die doch intellektuell etwas fordernde Analyse von Unternehmenszahlen verzichten? Und rein nach Charttechnik entscheiden. Und wäre dies System nicht stark rückgekoppelt, und schwände nicht der `Abdruck` der Fundamentals mehr und mehr aus den Charts?
Ich denke schon.
Gegen die Gefahr, daß wir aneinander vorbeireden:
Die Wichtigkeit der Charttechnik bei der Bestimmung eines Einstiegs- und Ausstiegszeitpunktes zweifle ich nicht an. Ich beklage nur, daß bei dominantem *Glauben* in die Charttechnik, die fundamentale Situation eines Unternehmens immer weniger Bedeutung für die Kursbildung hat.

Und jadoch, auf den Pullback warte ich auch noch mit Freuden. Die charttechnische Hürde bei 16 sehe ich auch. Und den freien Luftraum über 20 erahne ich atemlos.
Bleibt zu hoffen, daß irgendwer oder irgendwas die charttechnischen Klingeln bei den Zockern auslöst.
Und dann sollten wir mal ein Bier trinken

[Luesen]

Hi, Physik !
Wenn Du davon sprichst, daß der Kursverlauf von Psi allen Charttechniken Hohn spricht, kann ich nur sagen:
DAS SCHLÄGT DEM FASS DEN BODEN INS GESICHT !
Gerade Psi hat bisher ALLE Chartregeln eingehalten. Mit durchbrochenen Untertassen-Formationen (Thread von mir, da war von Euch Allen glaube ich noch keiner hier dabei) bis zu den Widerständen.
Also: streue Dir Leinen aufs Haupt und hülle Dich in Asche !

[physik]

Luesen, my dear,
aber genau das schreibe ich doch: PSI verhält sich seit Monaten ausschließlich nach Charttechnik. Die Fundamentals werden vollkommen ignoriert.
Also: dem Faß den Boden aus dem Gesicht nehmen...
good Trades!

[Luesen]

Hi, Physik, meinen Glückwunsch - guter Konter !
Zuerst schreibst Du, Psi verhielte sich nicht nach der Charttechnik. Dann kommt -in einem anderen Thread-, die Fundamentals würden vollkommen ignoriert. Wenn ich dies nun widerlege und sage, Psi habe alle Regeln der Chartechnik
eingehalten, kommt Dein "habe ich doch immer gesagt".
Voll cooli, kann ich da nur sagen und: Der Faßboden bleibt in den Zähnen!
Will mich nun klarer ausdrücken:
1. Psi hat die Chartregeln eingehalten. (hast Du bestätigt)
2. und zugleich die Fundamentals beachtet! Begründung siehe Parallelthread.

[eck64]

Ihr seid aber lustig.

Ich setze noch eins drauf:

PSI hat sich charttechnisch und fundamental korrekt verhalten, weil die fundamentals im chart stecken!

Schöne Tage ecuh allen.
eck64

[h2b2]

Lalalalala
@Eck aber es kann nie sein das eine Firma die gewinn macht und sauber abrbeitet und Zukunfstausichten hat ... siehe diewerse Threads nicht nach obem geht. Gerade in diesem Umfeld wo erwägt wird manche Firmen zu delsiten Pennystocks auszu schließen !!!
Da wird ein Anleger in Werte investieren die Provit abwerfen *PSI* Z.B*
und dess ahlb geht der Wert auch Wider aller chartechnischen Regeln wieder nach oben!!!!
es stimmt einfach die Firmengeschichte und der Chart ist absolut irrelvant
Good trades
h2b2

[eck64]

@h2b2
Jeder Trend wird irgendwann gebrochen, genau dann, wenn das Umfeld stimmt. Das ist dann der Fall, wenn genügend Anleger vertrauen haben und kaufen. Das sieht man dann auch im chart.
Was soll daran dann ein Bruch der charttechnischen Regeln sein?
An manchen Indikatoren kann man erkennen, das größere Chancen auf Trendbruch bestehen.

PSI wird es bestimmt bald packen.

[h2b2]

Denke ich doch auch Eck
gruß
h2b2

[physik]

erbaulich, erbaulich, dieser Thread.
Klar sieht man im Chart, wenn zum Beispiel positive Fundamentalnachrichten den Kurs nach oben jagen.
Aber doch leider erst nachher

Aber nun lasst uns mal rasch ein wenig Gewinn machen.

good trades euch allen!

[eck64]

Die Warnung vor dem Absturz bei kritischen Niveau von 16.
Zielzone 10 (erreicht 10,8).
Ankündigung rebound auf 16.

Das ist alles nachher?

Wenn Anleger bei eindeutigem Trendbruch bei 17 einsteigen werden und in 2 Jahren steht PSI auf 50 war das dann rechtzeitig oder nachher?

[physik]

eck,
lies doch bitte nochmal meine ausfuehrlicheren Postings zur Charttechnik hier im Thread.
Ganz so einfach mache ich es mir doch nicht.
Warum soll ich in der Ecke stehen, die gelabelt ist: glaube nicht der Charttechnik.
Ich wollte mich eigentlich ueber Charttechnik und Rueckkopplung unterhalten.

Ich erwaehnte ja, dass PSI seit Monaten rein charttechnisch gehandelt wird. Ich behauptete, dass die `Analyse` am Anfang dieses Threads den Absturz durch charttechnische `Argumentation` triggerte.

Waere es umgekehrt gewesen und PSI haette die 20 durchbrochen, haetten wir den Ausbruch schon.
Und die Charttechnik haette wieder Recht.
Auffallend bei PSI war, dass hervorragende fundamentale Nachrichten (Steigerung des Gewinns um 133%,
Uebernahme grosser Mitbewerber etc) am Kurs nichts machten. Weil die Charttechnik dagegen sprach.
Bei einem so duenn gehandelten Wert Chartanalyse einzusetzen, ist absolut fahrlaessig.
Dass der Wert sich aber gemaess diesen Analysen verhaelt, zeigt, wie blind der Technik geglaubt wird.
Daraus muss natuerlich auch ich folgern, dass die charttechnischen Signale grosse Wichtigkeit haben.
Weil die Rueckkopplung eben extrem fortgeschritten ist.

Also: ich sage (siehe unten). Charttechnik waere per se reiner Humbug, wenn sie nicht so vertrauensselig angewandt werden wuerde.
Dadurch wird sie zur selffullfilling prophecy. PSIs Kurs hat viele Monate darunter gelitten.

Jetzt wird er davon profitieren.

[eck64]

nein physik!
es gibt 1000 verschiedene Indikatoren, jeweils auf viele verschiedene Zeitintervalle angewendet und von unterschiedlichen Menschen bzw. Handelssystemen interpretiert. Alle kommen dabei zu unterschiedlichen Interpretationen. Charttechnik ist mehr Kunst als reine wissenschaft mit einem exakten 100% ergebnis.
Beschäftige dich damit intensiver, dann siehst du das auch, oder lasse es bleiben und posaune dein Halbwissen weiter hinaus.
Manche haben PSI auch bei 16 gekauft, weil die Unterstützung doch schon mehrfach gehalten hatte.... Wer schlau war, allerdings mit engem SL. Auch eine "charttechnische" Handlungsweise.

Und das Handelsvolumen wird meines erachtens hier überbewertet. Klar ist PSI mit geringeren Summen manipulierbar, es ist aber auch entsprechend weniger zu holen. Und das große Geld schießt auch eine Nokia oder eine tschechische Krone ab, wenn es ihm passt.

Aus jedem chart kann man viele verschiedene Handlungsweisen ableiten, alle charttechnisch korrekt, je nach risikobereitschaft, Zeithorizont und persönlicher Interpretation.

[physik]

kann hier vielleicht mal jemand moderieren?
eck, ich glaube, Du verbeißt Dich darin, daß ich grundsätzlich anderer Meinung als Du sein müßte. Daraus ergeben sich erstaunliche Loopings (zum Teil mit unnötiger Aggressivität).
Ich wollte eigentlich eine Diskussion der Rückkopplungen in Charttechnik anwerfen, und glaube nicht, daß ich da `Halbwissen rausposaune`, sondern einfach einen Aspekt der Charttechnik anspreche, der Dich vielleicht nicht so interessiert: weg vom reinen Pragmatismus (`hilft die Technik oder hilft sie nicht`) zum Aufdröseln einiger intrinsischer Signaturen. Hielte ich für interessant.

@Luesen, sag doch mal, wo ich geschrieben habe, daß sich PSI *nicht* rein charttechnisch verhielte. Manchmal *wünschte* ich, daß es nicht so wäre, daß die Fundamentaldaten mehr ins Spiel kämen. Ich beklagte aber stets, daß PSI rein charttechnisch gehandelt wird.

nun aber flugs etwas Geld verdient!

[FullAs]

@eck, @physik

Ihr redet so schön aneinander vorbei, dass es mich als einen stillen Beobachter dieser Threads langsam dazu veranlasst, ein paar Worte darüber zu sagen:

Ihr sagt doch das Gleiche über die Chrattechnik. Der Unterschied zwischen euch ist nur: eck will sich für seine Entscheidungen bei Aktienkauf/-verkauf die Charttechnik als Basis nicht vermissen, dabei fundamentale Werte (soweit er mitkriegen kann) im Auge behalten, physik ist eher der jenige, der das Unternehmen einer tiefgründigen Fundamentalanalyse unterzieht, seine SL bzw. SB eben auch nach charttechnischen Gesichtspunkten setzt.

Die Variante von physik ist auch die meine: ich ziehe es vor, anstatt zig unterschiedliche Aktien zu haben, einige wenige fundamental näher zu analysieren und langfristig investiert sein.

Eine 10%ige Gewinnentwicklung im Jahresdurchschnitt über die nächsten 2-3 Jahre ist dabei mein Ausgangspunkt, nicht mehr und nicht weniger. Mancheiner hat mit der Traumvorstellung, > 100% Gewinn im Jahr zu machen, ist heute ein armer Rückzahler des womöglich zur Finanzierung gepumpten Geldes. Und viele von Ihnen sind durch die Charttechnik (hier meine ich allein Charttechnik) fehlgeleitet worden, auf die die Gauner von Analysten für die Aktien, die sie selbst im Fond haben, immer wieder hingewiesen haben.

Zum Schluß: Charttechnik hat aus meiner Sicht bei der PSI nur den Sinn, die SL und SB zu setzen, wenn man ausreichend in PSI (lagfristig natürlich) investiert ist und seinen Durchschnitteinkaufspreis drücken will bzw. die unvorhergesehenen Aktionen wie neulich(eck wird behaupten, er hat`s vorausgesehen)nicht verpassen will. Ich denke wie physik und behaupte: zu einer statistischen Berechnung (und nichts anderes ist die Charttechnik) braucht man viele Daten und das heißt hier: viel Umsatz mit vielen unterschiedlichen Kaufverhalten. Sonst gleicht das einer Ermittlung der Gaus`schen Kurve mit einer Kugel.

Meine Empfehlung: Lasst es sein, die Diskussion über die Charttechnik. Es kommt sowieso nicht neues dabei heraus.

Good trades!

[Alles-wird-gut]

Mal ein anderes Thema:
Letze Woche war ich im hübschen englischen Städtchen Windsor, in der Nähe von London. Und was begegnet mir dort an bester Lage, gleich beim Schloss von Elisabeth? PSI AG, englische Niederlassung!
Fazit: Wo immer man hinkommt, PSI ist schon da.
P.S. Dort ging es letzte Woche schon deutlich aufwärts: Gleich hinter der Eingangstür die steile Treppe hinauf...

[Luesen]

@Physik
"Im übrigen sind wohl alle charttechnischen Prognosen zu PSI in der letzten Woche (bisher) nicht eingetroffen.
Erst wurde vermutet, daß 10 Euro sehr schnell erreicht werden. Dann sprach man von einem kurzfristigen Pullback bis auf 15, dann hattest Du den Pullback abgeschrieben. Gestern schien er wieder wahrscheinlich. Heute siehts im Moment nicht so aus."

[physik]

@luesen,
das stimmt. Dieses Zitat von mir faellt zusammen mit "kraeht der Hahn auf dem Mist..." - ein anderes Statement von mir zur Charttechnik.
Damit wandte ich mich gegen die kurzfristigen Aussagen, die hier immer wieder aus der Charttechnik gezogen werden.
Dass sich PSI aber stets in dem, inzwischen 100% breiten, Trendkanal bewegt, habe ich immer beklagt.

Also: ich halte nach wie vor Aussagen wie die folgende fuer unsinnig: " die Charttechnik zeigt, dass der Kurs nach durchbrechen der xx zunaechst auf zz abfaellt und sich dann durch einen Pullback auf yy erholt".

Richtiger finde ich es, die Chart`Analyse` in dem Sinne einzusetzen wie FullAs und wohl auch Eck es meinen: zur Identifikation von Kauf- und Verkaufs*neigungen*.

Wenn man sich den Chart von PSI der letzten 3 Monate ansieht - und sich die Fundamentalnachrichten dazuschreibt (Bekanntgabe der Quartalszahlen mit 133% Gewinnzuwachs, Uebernahme von Mitbewerbern, Grossauftraege...),
dann erkennt man aber zweifelsfrei, dass der Kurs sich *nicht* durch diese Fundamentals bewegte, sondern ausschliesslich durch technische Signale.
Jedoch nicht in der Kurzfrist-Aussage wie oben zitiert...

[eck64]

Sowohl Software als auch Kommunikation sind extrem gefallene Branchen. Da muss jeder mit runter. Firmen mit besseren Zahlen werden sich (nach der Gesamtmarktwende!) natürlich schneller und stärker erholen. Die Situation, dass eine Aktie sich völlig losgelöst vom Branchentrend entwickelt ist sehr selten. Ist das charttechnisch oder fundamental? Probleme haben damit nur Leute, die da künstlich Mauern aufbauen!
Charttechnik dient einfach dazu das Kauf- und Verkaufsverhalten aller beteiligten Akteure zu erfassen und nach möglichkeit Varianten über den zukünfitgen Verlauf zu prognostizieren, die mit erhöhter Wahrscheinlichkeit zutreffen. Und wenn es Wendemarken gibt ist es besser sie zu kennen, als sie zu ignorieren. Nicht mehr und nicht weniger.
Der Chart enthält dabei natürlich nicht nur die fundamentals der Firma, sondern der gesamten Branche, die Zinssituation, die Wechselkurssituation usw., soweit sie in der Vergangeheit Einfluß auf die Akteure hatten. @physik, sei froh, ein Mittel zu haben, dass mit Einschränkungen funktioniert.

In der Physik beschreibt man oftmals Situationen, die sich eigentlich nicht berechnen lassen durch den Gebrauch von Koeffizienten, die dann in Formeln eingesetzt werden. Diese Koeff. werden in Versuchsreihen bestimmt und in Tabellen eingetragen und dann benützt, weil sie halt passen. Der Widerstandbeiwert bei einem Knick eines rechteckigen Rohres um 90° ist eben nach Tabelle bei den Verhältnissen so und so und das Ergebnis ist dann ziemlich verlässlich. Unwissenschaftlich?
Dann ist das die gesamte Ingenieurwissenschaft, die letztlich auf der Physik aufbaut.

Wie bereits gesagt, für mich ist deshalb auch die Interpretation eines charts eher eine Kunst als eine Wissenschaft. Wichtig ist, dass es auch gute Künstler gibt.

[physik]

eck, laß es uns dabei belassen:
"Wie bereits gesagt, für mich ist deshalb auch die Interpretation eines charts eher eine Kunst als eine Wissenschaft. Wichtig ist, dass es auch gute Künstler gibt. "

Die Diskussion über Rückkopplung zwischen Charttechnik und Kursbildung hätte mich schon interessiert - anscheinend ist es aber wichtiger festzustellen, daß es nur schwarz und weiß gibt und daß einer Recht hat, der andere nicht. Dein Zitat oben geht in eine mir sehr sympathische Richtung: es gibt auch Farbabstufungen.

Den Vergleich zwischen Chart`analyse` und Naturwissenschaften mag ich nicht. Auch wenn ein Koeffizient experimentell bestimmt wird, muß man immer von Kausalität ausgehen: Ereignisse und Größen der Vergangenheit bestimmen die Situation in der Gegenwart und lassen sich auf die Zukunft extrapolieren. Daß es manchmal so viele Parameter gibt, daß man sie nicht alle bestimmen kann, macht die Sache unscharf, ändert aber nichts an der Kausalität.
Bei Aktienkursen ist das anders. Gäbe es keine Chartanalyse und Leute, die danach handeln, wären die Kurse heute und morgen prinzipiell unabhängig von den Kursen gestern und vorgestern.
Da Charttechnik so weit eingesetzt wird, sind sie es nicht vollständig. Hier ist die Rückkopplung. Deshalb funktioniert Charttechnik.

[eck64]

ok, es hat keinen Wert mit uns.

Das sich historische charts (vor zunehmender Verbreitung der charttechnik) auch in Trends bewegt haben, lässt dich völlig kalt. Es muss auch Wunder geben

eck64

[physik]

Für Dich nochmal ganz einfach, eck:
Kannst Du Dir wirklich nicht vorstellen, daß `Charttechnik` trendverstärkend ist?
Ist dieser Gedanke so absurd? Oder intellektuell so anspruchsvoll? Ich glaube nicht.
*Nur* darum geht es mir. Um Rückkopplung.

[coman]

@eck
Lies doch mal das Buch von George Soros: "Die Kriese des globalen Kapitalismus". Dort findest Du Sätze wie: "Eine Aussage muß nicht wahr sein, um wirksam zu sein". Im ersten Teil des Buches findest Du den begrifflichen Rahmen beschrieben und im Kern dreht sich alles um das, was er "Reflexivität" nennt.
Vielleicht hilft das ein wenig die Diskussion mit Physik zu katalysieren.
Herzliche Grüße, coman

[BLeschek]

@physik,@eck64

Die letzte Aussage von @physik muss ich aus meiner Sicht mit ja beantworten.
Ich denke, dass der 80er Crash an der Wall Street auch dadurch hervorgerufen wurde, dass alle Programme verkaufen angezeigt haben.
Hoffe mein Gedächtnis lässt mich da nicht im Stich.

Da immer mehr Börsianer technische Hilfsmittel benutzen, muss es eine Rückkopplung geben. Es wäre absurd, anzunehmen, die Chartanalyse steht wie der "Liebe Gott" über den Dingen, also losgelöst von allen Aktionem.

PS: Den bisherigen Thread habe ich NICHT gelesen.
Hab mich jetzt einfach auf die Ausage von @physik bezogen.

Gruss
BLeschek

[physik]

@BLeschek,
nach dem Crash wurden, aus den von Dir genannten Gründen, sogenannte `circuit-breaker` eingebaut. Wenn sich der Index innerhalb einer gewissen Zeit um einen gewissen Wert ändert, wird der automatische Handel unterbrochen.

[f21]

Hallo @eck64,
danke für deine Beiträge die hier zu lesen sind.
Es ist echt bereichernd und hilfreich für mich.
Ich hoffe, weiterhin von dir zu lesen.

[eck64]

Auf besondere bitte von Physik in einem anderen Thread:

Bitte beachten: Ich argumentiere nur vom chart her!

Im Moment gibt der chart keine positiven Einstiegssignale.
Die erste technische Reaktion ("puh jetzt bin ich sie wenigstens doch noch für 13 losgeworden, nachdem ich den Ausstieg bei 16 verpasst hatte....) vorbei ist, gibt es kaum Gründe jetzt einzusteigen.
Es gibt aber je nachdem 3 verschieden Einstiegspunkte, die kommen könnten, je nach Risikobereitschaft:
1. abstauben bei ca. 11 mit engem SL und auf doppelten Boden setzen.
2. SB bei 13,5 am besten nach erfolgreichem Test der 10,8-11,0. Das wäre dann eine kurzfristige W-Formation, die bis zur 16 als KZ (gleichzeitig rebound) führen sollte.
3. Bruch des Abwärtstrends, zur Zeit bei 18, das sicherste Zeichen.

MACD: Steht seit Mitte Mai und Kurs von 20 durchgehend auf verkauf, rot hat blau gekreuzt (ein relativ Träger aber verlässlicher Trendfolgeindikator).

Die Stochastic, die wesentlich stärker oszilliert, hat es seit Mai nicht mehr geschafft bis in den überkauften Bereich (oben über den 2. Strich) zu steigen. Alle kurzen Erholungsversuche seither werden zwar angezeigt, bleiben aber auch immer stecken. Sie könnte bis in 2 oder 3 Tagen im überverkauften Bereich ankommen und dann drehen (Doppelboden und positiv) oder unten hängenbleiben wie Ende Mai, dann fällt der Kurs aber weiter durch.

Das ist meine Einschätzung der charttechnischen Situation. Andere Charttechniker legen bei Durchsicht des charts ihre Punkte ein paar Prozente anders. Aber denkt dran, jeder auf eigene Gefahr und Risiko und ein Ausstieg nach 10 oder 15% Verlust mit anschließendem Wiedereinstieg nach verpassten +10% ist immer noch viel besser als 50 oder 80% auszusitzen, wie es hier wohl extrem viele tun.

Und ganz speziell nur für Physik:
Und natürlich koppelt charttechnik in den Chart zurück. Der Chart ist das Abbild sämtlicher Einflußfaktoren, die es gibt und die daraus resultierenden Verkaufs- und Kaufsentscheidungen aller Akteure. Zufrieden?

Der allergrößte Einflußfaktor ist meines Erachtens aber die Anlegerpsychologie. Sie kommt noch weit vor der Chartechnik selber, weil diese sich zumeist weiträumig auslegen läßt. Am meisten koppelt die Enttäuschung oder die Euphorie in den Kurs ein. Wenn keiner Auffangen will, dann sackt ein Kurs eben durch eine Unterstützung durch. Und zufriedene Anleger hat PSI zur Zeit nicht sehr viele. Dem Tenor hier an Board nach fast nur Besorgte und Verunsicherte.


Jetzt noch was fundamentales für die Langfristler: Wenn ihr wirklich Langfristler seid und vertrauen in das Management habt, dann ist der jetzige Kurs sch...egal! Das ist ein Baissekurs und wenn bei PSI im Gegensatz zu vielen anderen Firmen am NM alles sein Richtigkeit hat, dann sind sie fundamental deutlich unterbewertet. Auf Dauer geht das nicht am Kurs vorbei. Undenkbar das der Kurs mit fetter Dividende (die ja kommen muss) weiterfällt. Sammelt es nach Möglichkeit von den Zittrigen auf, denn mit der Einstellung seid ihr die Starken, und die Gewinnen, wenn sie aufs richtige Pferd setzen.

[flini]

@eck64

Schöner Beitrag !!!
Weiter so.

flini

[h2b2]

Ja flini und vielen Dank an Eck

Aber wenn morgen PSI einen Großauftrag von sagen wir mal in der UMTS Sache bekannt gibt oder wenn morgen sich ein großer Fond mit ein paar zigtausend PSI Aktien eindeckt oder wenn PSI eine Adhoc bringt daß, das Halbjahresergebniss noch besser als erwartet ausfällt.
Tja was ist dann??
Zählt dann Charttechnik oder die Fundamentels?
Ein so gesundes Unternehmen kann nicht ewig bei 11 € rummachen und ich glaube auch nicht an unter 10€ dazu stet die Firma doch viel zu gut da.

Ich finde deine Beiträge sehr interesant Eck aber ich glaube einfach dass sich Qualität durchsetzt und desswegen ist mir der Kurs, wie du schreibst Sch... egal. Ob die Dividende kommt glaub ich auch aber bestimmt erst in ein paar Jahren dies geht auch deutlich aus dem Emissionsprospekt heraus. PSI ist auf massivem Expansionskurs und die Gelder werden erst später wenn dieser Vorgang abgeschlossen ist, mal als Dividende ausbezahlt. PSI hat Zukunft und dies sollte doch gerade am Neuen Markt bewußt zur Kenntniss genommen werden dies ist ein Wachstumsmarkt und ich denke PSI gehört zu einer der wenigen Firmen die, diese Strategie auch merklich umsetzt.

h2b2
(einer der Starken)

[eck64]

Klar kann morgen eine adhoc kommen, glaubst Du der Kurs explodiert sofort? Dem chart nach würde ich sagen, trotzdem nicht, gerade weil so viele verunsichert sind, und sonst kaum einer Notiz nimmt. Und falls doch kannst du mit einem SB bei 13,5 den Schwung mitnehmen.
Und ein paar zigtausend Aktien sind doch auf die schnelle doch gar nicht aufzusammeln, jedenfalls nicht ohne das der Abtrend bei 18 geknackt wird, und dann ist erstmal Luft nach oben.
Zählt dann Charttechnik oder die Fundamentels? Für mich beides, da kein Gegensatz. Und je langfristiger desto fundamental.
Und das gute adhocs nicht nur gutes am Kurs bewirken, wenn die Stimmung dazu passt, muß ich euch PSIlern wohl nicht sagen, oder?

@h2b2
ganz ehrlich: wo hast du noch ein Kauflimit liegen, du Starker? Schreibs hier in den Thread, oder auch nicht, aber falls du irgendwo eines liegen hast, dann willst du auch nochmals günstiger reinkommen, und deshalb fällt der Kurs wegen den starken Aufsammlern. Kann da was dran sein?

[h2b2]

@Eck
Kauflimit habe ich keines , ich habe es schon einmal geschrieben dass ich mit Beleihungskredit arbeite . Bin schon sehr lange dabei und jedesmal wen PSI sinkt muss ich Geld nachschießen. Bis jetzt habe ich das immer geschafft ohne Aktien veraufen zu müssen. Jetzt wird es ein bißchen schwer wieder Geld aufzutreiben aber irgenwie geht das immer
Ist bestimmt sehr leichtsinnig aber ich kann es nicht glauben dass ich am Schluss falschliege, und wenn ich von etwas überzeugt bin dann bleibe ich auch dran.
Komischerweise hat sich mein Invesment bei PSI auf diese Weise in eine beachtliche Höhe geschraubt so dass ich mir, wenn PSI mal da sit wo sie auch hingehört meine Ziele sich mehr als erfüllen werden. Dann kann ich mir (tut mir leid Mochy) 30 neue Küchen leisten
Also durchhalten
Grüße
h2b2

[h2b2]

@eck deine Aussage

Und das gute adhocs nicht nur gutes am Kurs bewirken, wenn die Stimmung dazu passt, muß ich euch PSIlern wohl nicht sagen, oder?

Nein das brauchst du nicht!! Aber genau deßwegen wird PSI nie ein schlechtes Investment sein sie werden weiterhin gute Nachrichten bringen und weiterhin an ihrem Kurs festhalten, und genau deßwegen glaube ich an PSI, es stimmt die Geschichte und es stimmt der Weg den PSI geht.

Es heißt da:

"sell on good news"

Was mit Sicherheit eine alte Börsenweißheit ist aber wenn das immer so wäre dann müßte PSI doch noch viel weiter unten sein bei der Flut an positiven Nachrichten die sie im letzten Jahr gebracht haben. Ich denke schon dass man mit guten Zahlen und ordentlicher Kommunikation noch etwas bewegen kann. Und genau das macht PSI.

Gruß an alle Starken oder die die es werden wollen
h2b2

[physik]

@eck,
ich glaube so wirds konstruktiv.
Du zeigst uns die pur charttechnischen Argumente, wir werfen Fundamentals in den Ring.
Koennte zusammen eine gute Analyse geben.

take care.

[eck64]

Sehr bedenklich h2b2
Beleihungskredit für langfristinvest ist sehr gefährlich, wie man sieht.

Du fühlst dich stark, weil du durch nachschießen deien Kreditdeckung ausreichend halten kannst? Normalerweise sind die Starken die, die am Markt aufkaufen. Dein Geld geht doch nur an die Bank und tut nichts für den Kurs.

[FullAs]

@eck,

super (konstruktiver) Beitrag, Deine Chartanalyse. Sogar ich habe langsam angefangen, das zu kapieren ;-))

Bitte mach weiter so, mit den Funfamentals der "alten" Thread-Teilnehmer ist es eine wunderbare Mischung, die uns kein Analyst bieten kann.

Good trades an alle.

[physik]

momentan halte ich die Aktionen des Market-Makers im XETRA für etwas seltsam. Jede Kauforder wird bei 11.83 bedient und das ask wird sofort wieder auf 1200 Stk aufgestockt. Das kann nicht ganz die Aufgabe sein, oder?

[h2b2]

@Eck im moment nicht , aber später wieder

[h2b2]

Das sorgt bestimmt ein bißchen für Ruhe:

(Reuters) - Die Deutsche Börse will künftig wie erwartet Unternehmen von ihrem Wachstumssegment Neuer Markt ausschließen, wenn deren Aktienkurs unter einem Euro und der Börsenwert der Firma unter 20 Millionen Euro sinkt. Wie die Deutsche Börse am Freitag weiter mitteilte, liegt der Ermessungszeitraum für ein solches Delisting bei insgesamt 120 Börsentagen. Dies bedeutet, dass ein Unternehmen zunächst die beiden Grenzwerte an 30 aufeinander folgenden Börsentagen unterschreiten muss. Sollte der Aktienkurs beziehungsweise der Firmenwert in den darauf folgenden 90 Börsentagen nicht an mindestens 15 aufeinander folgenden Tagen über einen Euro beziehungsweise über 20 Millionen Euro liegen, werde das Unternehmen vom Neuen Markt ausgeschlossen. Firmen, die aus dem Neuen Markt herausfallen, verlieren allerdings den Angaben der Börse zufolge nicht ihre Zulassung zum Börsenhandel, vielmehr könnten ihre Papiere auch weiterhin im Geregelten Markt oder Freiverkehr gehandelt werden. Auch die in eine Insolvenz geratenen Firmen sollen künftig vom Kurszettel des Neuen Marktes gestrichen werden.

Good trades
h2b2

[viergewinnt]

Wenn ich mir denn Tag heute anschau, ist es wieder das beste Beispiel für die komischste Aktie die ich kenn. An guten Tage bleibt der Wert entweder stabil oder geht sogar runter und an bei schlechtem Umfeld bleibt PSI auf dem Kursniveau vom Vortag oder steigt sogar. Einfach nur verblüffend.

[eck64]

Bei einer Aktie mit so wenig Kursfeststellungen ist es natürlich schwierig etwas auf Indikatoren zu geben.
Ich stelle mal den chart trotzdem zur Beobachtung rein.
Meine Einschätzung vom 19.7. gilt noch unverändert.

Wenn man den chart im posting vom 19.7. anschaut, fällt noch folgendes Detail auf: Das Handelsvolumen beim erneuten Abrutsch auf 11,5 war fast nicht mehr vorhanden, im Vergleich zum Absturz auf 10,8. Zu den Kursen sind die Zittrigen wohl weitgehend draussen. Dies deutet eher auf eine schrägliegende W-Formation.

Wie immer kann sein, muß aber nicht.

eck64

[eck64]

Nimmt man die letzten 4 Tage als Konsolidierungsflagge, so geht das Ziel zunächst erstmal Richtung 11. Wenn die hält ist das für eine saubere Bodenbildung auch besser, als ein direkter Wiederanstieg.
Interessant ist, dass der Intraday MACD trotz der wenigen Kurse gestern ein sauberes Verkaufssignal gegeben hat.

Also PSI-Fans: Szenario 1 vom 19.7. steht an. Und wenns dort niemand auffangen will geht es eben weiter runter.

[Sprosse]

Nur für Betonköpfe!

Du hättest Dir vielleicht diese Umsätze ansehen sollen
bevor Du diesen "Superchart" ins Board gestellt hast.
Es gibt im Nemax jede Menge von Aktien die charttechnisch
so aussehen wie PSI.
Also es gibt viel zu tun.

[eck64]

Hey Sprosse nicht so aufgeregt.
Was habe ich geschrieben?
"Bei einer Aktie mit so wenig Kursfeststellungen ist es natürlich schwierig etwas auf Indikatoren zu geben" (Insbesonders intraday)
Ansonsten gilt das was ich am 19.7. geschrieben habe immer noch.

[physik]

eck, Du kannst doch nicht beides haben.
Einerseits ist die Aussagekraft der `Analyse` wegen geringer Unsätze eingeschränkt, andererseits siehst Du im Chart klare Signale (Dein Posting vom 19.7.) und weist darauf wiederholt hin.
Und einerseits kann die 11 getestet werden, andererseits ist ein Ausbruch nach oben denkbar.
Das ist es doch, was mir die Chart`technik` zuweilen etwas suspekt macht.

Doch von der Psychologie gebe ich Dir recht. Sollten wir einen Kursanstieg bei hohen Umsaetzen sehen, kann er eine Weile anhalten, sollten wir neue Lows sehen, wird die Frustration der Anleger den Kurs weiter drücken.

Was ich interessant finde, ist das relativ deutliche Anziehen der Umsätze in den letzten Tagen...

let`s see.

[eck64]

Ich habe den Intradaychart reingestellt mit der klaren Aussage, dass nur wenige Kursfeststellungen reingehen, und somit das ganze mit Vorsicht zu beobachten ist.
Im chart vom 19.7. hüpft z.B. die stochastic auch nicht so rum.
Ausserdem hatte ich gesagt: Es gibt noch kein eindeutiges (Kauf-)Signal.
1. 2. 3. usw.... als mögliche markante Punkte der Zukunft.

Und warum sind Handlungsalternativen schlecht? ALs Fundamentalist hast du doch auch immer mindestens 2 Optionen: Wenn die Zahlen stimmen oder übertroffen werden, dann kaufe ich, wenn nicht bin ich enttäuscht und verkaufe ich. Das macht mir die Fundamentalanalyse suspekt.

Der Satz "Interessant ist, dass der Intraday MACD trotz der wenigen Kurse gestern ein sauberes Verkaufssignal gegeben hat." stimmt, aber es war womöglich ein Fehlsignal (nur wenige Kurse). Die entscheidenden Punkte liegen woanders.... siehe weiter unten.

Ich kann abwarten. Daytrading mit so wenig Umsatz geht halt nicht so gut.

[physik]

ein wichtiger Unterschied ist, daß Chart`technik` vorgibt, die Kursentwicklung vorherzusagen.
Fundamentalanalyse erlaubt lediglich, den `fair-value` einer Aktie abzuschätzen.
Wann und ob sich der tatsächliche Aktienkurs dem fair-value annähert, ihn überschreitet oder darunter bleibt, kann aus einer Fundamentalanalyse natürlich nicht abgelesen werden.
Das ist ja ein weit verbreitetes Mißverständnis:
(seriöse) Analysten machen keine Voraussagen über den Kursverlauf (denn das geht *prinzipiell* mit keiner Technik), sondern bewerten das Unternehmen im Vergleich zum Sektor, zu Mitbewerbern etc. Daraus eine Handlungsentscheidung beim Aktienkauf abzuleiten, bleibt dem Individuum überlassen.
Natürlich nimmt man gemeinhin an, daß eine Aktie, die unter dem fundamental begründeten Fair Value gehandelt wird, eine erhöhte Chance hat zu steigen (und umgekehrt).

[eck64]

Nenne es Vorhersage, Glaskugel oder sonstwie, wenn du willst. Ich sehe es eher als Mittel, je nach Zeithoizont die wahrscheinlichste Variante herauszufinden. Fallen , steigen oder gleichbleiben. Und da die fundamental begründeten Handlungen genauso wie das Umfeld, die Gerüchte und alles andere im chart drin sind, halte ich es einfach für ein legitimes Mittel danach zu schauen.

Ich versuche mal was mit einer Abwandlung deines Textes:
ein wichtiger Unterschied ist, daß Fundamentalanalyse vorgibt den "fair value" und damit die Kursentwicklung vorherzusagen.
Charttechnik erlaubt lediglich, den weiteren Trend einer Aktie abzuschätzen.
Wann und ob sich der tatsächliche Aktienkurs Trendgemäß verhält, ihn nach oben oder unten überschreitet, kann aus einer Chartanalyse natürlich nicht mit Bestimmtheit abgelesen werden.
Das ist ja ein weit verbreitetes Mißverständnis:
(seriöse) Chartanalysten machen Abschätzungen über den Kursverlauf, und bewerten den Chart mit seinen Indikatoren im Vergleich zu Chartentwicklungen der Vergangenheit. Daraus eine Handlungsentscheidung beim Aktienkauf abzuleiten, bleibt dem Individuum überlassen.
Natürlich nimmt man gemeinhin an, daß eine Aktie, bei besonders günstigen technischen Konstellationen, eine erhöhte Chance hat zu steigen (und umgekehrt).


Also bau da keinen inneren Popanz auf, und nütze die Möglichkeiten die sich bieten.
4 (kleine) weiße Kerzen im chart sind doch schon mal ganz schön.
Was mich an deinem Text doch aber etwas wundert: Die ganzen Analysten kommen nach Lektüre der Bilanzen, nach Befragung der Vorstände und bei Betrachtung des Umfeldes zu Unterschiedlichen Ergebnissen. Ergo sind alle Analysten nicht seriös? Und ausserdem haben diese fundamentalanalysten meistens irgendein Kursziel drin, zusammen mit sell oder strong buy. Kursziel 0 für brokat stand bestimmt in keinem chart so direkt drin....

[physik]

eck,
ich fürchte, Du hättest gerne mehr Konfrontation als unsere Unterhaltung hergibt.
Deinen abgewandelten Text finde ich sehr gut so. Kann ich unterschreiben. Wir denken in weiten Teilen sehr ähnlich.

Die Reduktion der Analysten auf Kursziele ist weit verbreitet. Das ist, was das Publikum will. Dahinter steckt aber zumeist eine umfassendere Analyse (und im Falle PSI kommen sie alle zu ziemlich ähnlichen Einschätzungen - ).

Und keine Sorge, ich `nütze die Möglichkeiten, die sich bieten`. Nix mit innerem Popanz. Sieh zum Beispiel meinen `technische Gegenreaktion` Thread bei ISH damals. Da konnte man rein technisch gut verdienen

Und daß PSI sich seit Monaten rein charttechnisch verhält, beklage ich ja. Insofern vertraue ich darauf, daß dieser Wert auch nach Auslösen wichtiger charttechnischer Signale entsprechend reagieren wird.
Ich fand nur die `Analyse` am Anfang dieses Threads verantwortungslos, weil sie eine Anleitung zum Shorten des Wertes darstellte - ohne Rücksicht auf den fundamentalen Wert. Und innerhalb von Stunden nach Veröffentlichung wurde entsprechend gehandelt.

weiterhin: good trades!

[eck64]

Hallo physik,
bei Umweltkontor jammern jetzt auch viele und geben Wdie Schuld, weil die gefährliche charttechnische Lage hier im Board stand, und die dann abgestürzt sind.....

Schau hier mal in den chart im posting vom 19.07.01 19:35:52: sieht langsam ganz gut aus. Sieht fast so aus, als ob man sich beeilen muss noch welche bei gut 12 zu kriegen.
Stochastic noch mit Luft nach oben, MACD jetzt mit Kaufsignal. Werden 13,5 überwunden läuft es schnell auf 16 zu.

So ist meine Interpretation.

[physik]

+5% in FFm, +0% im XETRA bei fast identischen Kursen - ist vielleicht ein Zeichen für die Zufälligkeit der Kursbildung.
Verbunden mit der erheblich geringeren Zahl an Kursfestellungen in Frankfurt im Vergleich zum XETRA.
Noch ziemlich dünn dieser Wert.

[eck64]

@physik
Deshalb schaue ich mir auch keine Liniencharts an, sondern diese candlesticks. Das ist die gesamte Tagespanne drin, und diese charts differieren dann auch nicht so stark.
Aber Unterschiede von einigen %en gibt es oftmals auch bei anderen Werten, ich sage nur Schlußauktion....

Wie ich gestern vermutete, um ca. 12 gibts keine mehr.

[eck64]

@physik und andere Chartkritiker:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Für diese Analyse ist Onischka heftigst gescholten und beschimpft worden. Damals wollte keiner ihm glauben. Und das Korrekturziel war dann letztlich noch tiefer.

Ist das dann selffullfilling? Ausgelöst durch w:o-Board?

[physik]

eck, was hast Du nur?
Der von Dir zitierte Thread hat nichts mit PSI zu tun. Es handelt sich nichteinmal um Charttechnik, die auf einen dünn gehandelten Wert angewendet wurde.
Immer wieder versuchst Du, die ganze Diskussion, die wir hier geführt haben (und in der ich zunächst hoffte, mit Dir auch komplexere Dinge zu erörtern als:`siehste, sag ich doch`), zu ignorieren und möchtest auf ein `physik glaubt Charttechnik nicht, aber Charttechnik hat immer Recht` zusteuern.
Warum nur?
Ich habe nach der W:0 `Analyse` darauf hingewiesen, daß es eine starke Rückkopplung zwischen Charttechnik und Kursverlauf gibt. Man nennt dies Chart*induzierte* Kursbildung. Insbesondere bei dünn gehandelten Werten. PSI schien mir da ein gutes Beispiel zu sein.
In diesem Zusammenhang war der Satz von W:0 in der `Analyse` meines Erachtens sehr unvorsichtig:"Die Umsätze in der Aktie sind relativ gering. So sind Manipulationen oder stärkere Kursbewegungen durch vereinzelte größere Aufträge möglich"
Du möchtest darauf hinaus, daß Charttechnik objektiv ist. Das ist sie definitiv nicht.
Also nocheinmal für Dich in einfachsten Worten. Vielleicht hört dann Deine sehr seltsame Schwarzweißmalerei auf:
1. Durch die weite Verbreitung der Chart`technik` und die breite nicht hinterfragte Anwendung, gibt es eine Rückkopplung vom Chart auf die Kursbildung.
2. Da diese Tatsache bekannt ist, werden an den Börsen sogenannte `Circuitbreaker` installiert. Diese unterbrechen den rein technischen, automatischen Handel, wenn der Index der Börse sich überdurchschnittlich ändert, da es sonst zu technisch induziertem, chaotischem Verhalten käme.
3. Die Rückkopplung ist bei dünn gehandelten Werten erhöht.
4. Auch deshalb ist es wichtig, die Aussagen von Chart`technik` zu kennen - sie beeinflussen die Kursbildung.
5. Bei einem extrem dünn gehandelten Wert (einige 10Tsd Euro pro Tag) darauf hinzuweisen, daß charttechnische Verkaufssignale durch Kursmanipulation ausgelöst werden können, und aufzuzeigen, wie eine Stop-Loss Lawine auszulösen ist, halte ich für fahrlässig.

Und nun sage mir bitte, welchem dieser Punkte Du ernsthaft widersprechen möchtest - und warum.

[eck64]

@physik
ich poste weiter, werde aber nicht täglich sagen, dass es Rückkopplungen gibt, ich denke das habe ich hinreichend oft bestätigt. Wenn ich es auch nicht für so dominierend halte wie du. Das muss irgendwann auch dir genügen.

@alle
Zur Wiederholung der alte chart (selbstaktualisierend):


Und noch ein aktueller chart mit Linien:


Stochastic und MACD haben das Signal zur Erholung gegeben.
Der OBV hat seinen Kapitalabflußtrend gebrochen, es kommt wieder neues Geld rein (hohe Umsätze bei steigenden Kursen)!
Die nächste Hürde ist der kurfristige Abwärtstrend, erst dann kommen die 16. Die 16 sind momentan ein Kreuzwiderstand aus Abwärtstrend und Horizontalwiderstand. Das wird eine schwere Hürde. Diese wird oftmals umgangen durch eine Seit- oder Abwärtskonsolidierung, dann können beide nacheinander gebrochen werden. -> z.B. durch einen erneuten Test der 13,5-13,7 nächste Woche von oben.

Die Oberkante des Aufwärts-Trendkanals ist natürlich noch willkürlich.

[physik]

mensch eck, warum schon wieder auf Konfrontation? Ich dachte wir hatten uns geeinigt, daß das die anderen langweilt.
Und ich werde nun auch nicht immer wieder wiederholen, daß ich finde, daß es der Analyse guttut, wenn Du Deine charttechnische Sicht darstellst.

ts,ts.

weiterhin frohes Arbeiten!

[eck64]

Nix Konfrontation,
die letzten Fragen hier unten im Thread wollte ich nur nicht noch mal aufwäremen. Freu dich halt und lach mal wieder.

Gibts sogar als Therapie.

Aktuell bei 14,8, direkt am kurzen Abwärtstrend.

[Luesen]

Hallo, lieber Eck !
Du weißt, ich bin eigentlich auf Deiner Seite. Und was Du als Charttechniker lieferst, ist mehr als gut.
Warum aber so ex cathedra ? Wie: Rom hat gesprochen, die Frage ist geklärt. Physik ist doch auf gutem Weg, wenn er auch noch manchmal Rückfälle hat.
Und eins muß man ihm (und Anderen) auch mal zugeben: man kann das Pferd theorethisch auch andersrum aufzäumen.
Wenn wir sagen: Der Chart enthält alles, auch die Fundamentals, so können "die Anderen" auch sagen, die Fundamentals beeinflussen auf Dauer den Chart ! Also: der Chart sei ohne Fundamentals nichts !
Es sind Zwillinge, die nur andere Vornamen haben !
Ein langfristiges Auseinandertriften ist m.E unmöglich !
Keep cool und dosiere das Johanniskraut höher !
Auf daß Dein Gesicht glatter wird und nur noch so daherkommt
.

Nichts für Ungut und nochmals willkommen mit Deinen Beiträgen.

[eck64]

@physik
als Antwort zur Aussage in anderem Thread, weils hier besser passt.
"...und W:0 könnte nun wirklich mal ein Statement zur neuen technischen Situation abgeben..."

Die 2 charts vom 8.7 und 9.7 nochmal hochgeholt.




Was im Moment bei PSI läuft ist ein stinknormaler Pullback (wie z.B. bei OTI), eine super-Tradingchance. Bis ca. 16 charttechnisch also eher gewöhnlich im Moment. Wenn man den langfristchart anschaut, hat PSI nach seinen riesen roten Kerzen in den Folgemonaten immer wieder das Absturzniveau erreicht, oder sogar ganz leicht überschritten. Den Abwärtstrend aber höchstens angekratzt.

-> Da jeder weiß, dass 16 eine Hürde ist, fangen eben jetzt schon manche an ihre schnellen Gewinne mitzunehmen.

WO kann doch nicht jeden Zucker kommentieren, es reicht doch wenn wir das machen?

Wenn psi in ca. 2-3 Wochen immer noch so um 14,5 steht, dann erst hätten wir wieder eine brisante Situation: langer Abwärtstrend zu kurzer Aufwärtstrend, in der Spitze des Dreiecks. usw. Oder wenn PSI in 3 oder 4 Tagen bei 16 stehen würde.

So sind wir gerade zwischen drin, nach einer sehr schönen Zwischenerholung. Nicht mehr aber auch nicht weniger.

Grüsse
eck64

[physik]

das ist schon richtig eck,
die Kommentierung der kleinen Zucker uebernehmen wir.

Mit der Zwischenerholung bin ich auch sehr zufrieden. Auch die Umsätze heute sind eigentlich ganz angenehm. Wenn auch mit leicht angezogener Handbremse.
Noch bekommen die Investoren offenbar feuchte Hände, wenn wir uns der Grenze des Trendkanals nähern.
Wenn wir sie mal deutlich überschreiten sollten, dann bekommen wahrscheinlich feuchte Augen.
Denn wenn sich die Aktie weiterhin so lehrbuchartig charttechnisch verhält, dann hätte ein Ausbruch nachhaltige Folgen.
Und das wäre ja auch irgendwie Zucker.

take care,
und good trades!

[eck64]

Der kurzfristige Abwärtstrend konnte nicht auf Anhieb nachhaltig überwunden werden. Mit Abnehmenden Umsätzen erfolgte die erwartete Abwärtskonsolidierung.
Der Aufwärtstrend wurde nochmals erfolgreich getestet. Um 13 herum besteht steigendes Interesse an der Aktie.

[eck64]

Psi knabbert am kurzfristigen Aufwärtstrend rum. Leicht verletzt, aber nicht signifikant gebrochen.
Die slow-stochastic hat ein Kaufsignal gegeben. Gut möglich, dass der Mai-Abwärtstrend schon vor den Zahlen richtig geknackt wird.

Natürlich würden orders über ein paar tausend Aktien in die eine oder andere Richtung kräftig schieben. Aber die Interessierten und überzeugten sind jetzt schon (noch) drin. Der Rest will Zahlen sehen.

[physik]

hat es irgendeine charttechnische Relevanz, wenn der seit Ende Mai bestehende Abwärtstrend gebrochen wird? Wenn sich PSI so brav am kurzfristigen Aufwärtskanal hochhangelt, läßt sich der Bruch erahnen... kurz darauf folgt der März-Kanal... kann es sein, daß die Zahlen diesmal mit gutem Timing kommen?
Sollten die Zahlen dann auch die fundamentale Solidität (in die ich mich nunmal verbissen habe ) bestätigen, spricht in meinen Augen garnichts mehr gegen eine Kurserholung.

[eck64]

Ich möchte vor den Zahlen gar nicht viel kommentieren, physik.
Ich denke auf den chart kann sich jeder einen Reim machen.

[h2b2]

Danke Eck du sprichst mir aus der Seele !!!

Alles-Wird-Gut

[physik]

ja, eck, der Chart sieht für mich wieder so aus wie so oft: ein Oszillieren in charttechnisch vorgesteckten Grenzen...
Wenn alles mit rechten Dingen zugeht (und keine Haare in PSIs Zahlensuppe am Montag gefunden werden), dann müßte doch der Abwärtstrend (Mai) gebrochen werden. Mit positiven Überraschungen vielleicht auch endlich mal diese verheerende Linie, die seit März 2000 bergab führt.
Dann wäre endlich mal Luft für lustiges Kurse-Raten

Und wenn die Zahlensuppe lauwarm ist oder versalzen... dann, ja dann, dann hätte PSI mit einem sehr langfristigen Imageschaden zu kämpfen.

Ermutigend finde ich, daß die jüngste Akquisition nicht aus Einnahmen finanziert wurde... wäre sonst wieder schwer zu vermitteln gewesen.

Ich finde es momentan nicht langweilig.

[physik]

Dies finde ich nach wie vor seltsam: warum weist W:0 nicht auf die `Gefahr` eines Ausbruchs nach oben hin?

Insbesondere bei den phantastischen Zahlen

Das Dienstleistungsunternehmen PSI AG steigerte seinen Umsatz im ersten Halbjahr 2001 um 19 Prozent von 66,6 Mio. Euro auf 79,6 Mio. Euro. Das operative Ergebnis verbesserte sich um 26 Prozent auf 1,49 Mio. Euro, ohne Firmenwertabschreibungen erhöhte sich das Ergebnis sogar um 43 Prozent auf 2,64 Mio. Euro.

Das Ergebnis vor Steuern stieg um 52 Prozent auf 1,98 Mio. Euro. Das operative Ergebnis im zweiten Quartal wuchs gegenüber dem ersten Quartal um 59 Prozent auf 0.91 Mio. Euro. Das Ergebnis vor Steuern stieg im gleichen Zeitraum um 90 Prozent.

Autor: Gerrit Nawracala (© wallstreet:online AG),09:04 20.08.2001

[eck64]

"Sal. Oppenheim hat im Juni für die Jahre 2001_2002_2003 mit 0,50_0,84_1,35 Euro eine vergleichsweise konservative Ergebnisreihe je Aktie aufgestellt. Das ergibt beim aktuellen Kurs von 13,25 Euro eine KGV-Reihe von 26_15,5_9,7, sowie PEG-Werte von 0,4 und 0,25 für 2002 und 2003. Den Umsatz schätzen die Experten auf rund 192_239_291 Mio. Euro. Die entsprechenden Werte für das Verhältnis von Börsenwert zu Umsatz liegen damit bei rund 0,7_0,5_0,4.

Diese Kennzahlen zeigen sicher keine überzogene Bewertung an. Honig lässt sich daraus allerdings auch nicht saugen, solange das konjunkturelle Umfeld solch lange Schatten wirft. "
"Im Quartalsvergleich zeigt sich eine flach verlaufende Erlöskurve..."

Phantastisch ist das nicht. Eher solide in schlechtem Umfeld. Die Kurse über 20 würden ein KGV von 40 bedeuten. Bei einem Umsatzwachstum von 19%......

Zum chart:
Heute sollte der Kurs über 13,5 gehen, damit der Ausbruch nach unten und das Abtauchen der Stochastic als Fehlsignal interpretiert werden könnte.

@physik:
-> Vom chart her ist eher Gefahr nach unten, und nur Chance nach oben.

Hoffen wir das beste.

[physik]

eck, das ist es ja, was mich bei W:0 so ärgert:
die Ahnungslosigkeit!
Wieso übernimmst Du die Schlußfolgerung aus dem Text so unkritisch?

Wieso kommentiert W:0 den Auftragseingang des 2.Quartals im Vergleich zum Gesamteingang 2000?
Wenn man sich die Branche ansieht, dann *weiss* man, daß die Auftragseingänge *immer* im letzten Quartal erheblich zulegen.
Das zeigt sich auch bei PSI`s Zahlen (und in den Zahlen von allen Unternehmen der Branche). Das ist kein Hoffen auf künftige Eingänge, das ist branchenüblich.
Daher vergleicht man ja auch Quartal mit Quartal und Halbjahr mit Halbjahr!
Und das klingt so:
"Der Auftragseingang lag zum 30. Juni mit 87 Mio. Euro 27 Prozent über dem Vorjahreswert."
oder so:
"Die Ertragskraft des Unternehmens verbesserte sich im zweiten Quartal weiter überproportional: So konnte das operative Ergebnis um 59 Prozent gegenüber den ersten drei Monaten 2001 gesteigert werden. Beim Ergebnis vor Steuern lag der Anstieg sogar bei 90 Prozent. Den entscheidenden Beitrag hierzu lieferte das Produktgeschäft, wo es gelang, im zweiten Quartal mit 46.000 Euro ein ausgeglichenes Ergebnis zu erzielen.

Und daß der Auftrags*bestand* abnimmt, wenn man Aufträge erledigt, ist doch keine hohe Erkenntnis, oder doch?
Ich glaube, man vergleicht Quartal mit Quartal, Halbjahr mit Halbjahr und sucht sich nicht irgendwelche Vergleichszeiträume aus. (Vergleiche mal dieses Quartal mit dem 4.Quartal 2000. Oh Weh! Genau. Dort gab es ganz erhebliche Auftragseingänge... wie immer in den späteren Quartalen. Das könnte man als katastrophalen Einbruch im jetzigen zweiten Quartal interpretieren. )
Und was ist an einer 90% Ergebnissteigerung zu kritisieren?
Was ist `konservativ` daran, daß der defizitäre ERP Bereich die Verlustzone in diesem Quartal verlassen hat?
Über welchen Zeitraum werden Auftragseingänge abgewickelt?
PSI ist im Energiebereich zu 100% ausgelastet.

Nach wie vor ist PSI`s Aktienkurs charttechnisch gefesselt. Sollten wir da mal rauskommen, dann kann man wohl auf eine realistischer interpretierbare Kursbildung hoffen.

good trades!

[eck64]

@physik:
Ich habe eine Zahlenreihe von Sal oppenheim reingestellt. Nicht von den ahnungslosen w:o lern.

Und jetzt ein Zitat aus der Original-adhoc von psi:
"Der PSI-Konzern hat in den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres 2001 den positiven Trend fortgesetzt. Der Umsatz stieg gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 19% auf 79,6 Millionen Euro (2000: 66,6 Millionen Euro)."
......
Es wurde also mit dem Vorjahreszeitraum verglichen, und nicht irgendwie falsch!

Und von dpa
"Das am Neuen Markt notierte Unternehmen will im laufenden Geschäftsjahr den Umsatz um 25% auf rund 180 Mio. Euro steigern und einen EBIT-Gewinn von 10 Mio. Euro erwirtschaften. Risiken lägen in der allgemeinen konjunkturellen Entwicklung."
Risiko hat man immer als Aktionär. Das ist ok. Was ist gilt als "faires" KGV bei 25% Umsatzsteigerung? Ich unterstelle mal die Gewinne wachsen mit, eventuell eine Zeitlang sogar überproportional?

Insgesamt ist ordentlich, aber man muß ein eingefleischter Fan sein, um das als phantastisch anzusehen. Offensichtlich gibt es andere Aktionäre, die nicht nur jubilieren.

Und Fesseln legen die Käufer/Verkäufer dem Kurs an. Betrachtet man den chart, sieht man nur, ob sie die Fesseln stramm anlegen, oder lange Leine lassen....

[ANKJ]

@eck64

Das KGV muss man m.E. auch relativ (im Branchenvergleich)sehen. So hat laut comdirect z.B. SAP zur Zeit ein KGV von 53,27. Ist deren prozentuales Umsatzwachstum höher als das von PSI (leider hab ich die SAP-Zahlen nicht im Kopf) ?

Gruss

ANKJ

[physik]

eck,
`Vorjahreszeitraum` heißt:
"gleicher Zeitraum im Vorjahr". Also die ersten 6 Monate dieses Jahres werden mit den ersten 6 Monaten des letzen Jahres, dem Vorjahreszeitraum, verglichen.
Das steht in der AdHoc von PSI. Und nur das ist in der Tat ok.

Und die Zahlen von SAL Oppenheim, die kamen jetzt ganz neu raus? zu den aktuellen, deutlich gestiegenen Zahlen? Nein. Sie sind vom Juni.

Nimm irgendeinen Wert von den Top-5 Performern im Nemax heute. Lies den Grund für den wahnsinnigen Kursanstieg. Und dann extrapoliere mal, wie die steigen müßten, wenn die Zahlen wie PSI veröffentlicht hätten....

[physik]

..es bringt dem Kurs von PSI natürlich nichts, aber ein Blick ist tatsächlich erbaulich:
Die Gewinner im NEMAX heißen momentan
ACG, Asclepion, Parsytec, Telegate, Splendid...
Klickt mal auf die Nachrichten zu den Unternehmen in den letzten Tagen....

[eck64]

Jetzt sollten ein paar ordentliche Orders kommen und den Kurs Richtung 14 bringen. Dann wäre der Trend seit Mai endgültig hinfällig.

Der langfristige Abwärtstrend ist jetzt schon bei knapp unter 15.

Der Kurs sucht die Orientierung aus dem Dreieck heraus, heute sollte der Trend fallen!

Der Vergleich mit Mai/Juni soll nur aufzeigen, was passieren kann, wenn man zu lange am Trend hängenbleibt. Das frustriert die Getreuen. Wer keine parallelen sieht soll es lassen, aber bitte nicht auf mich schimpfen.

Schönen Tag noch, vielleicht wirds ja einer?

[physik]

nee, ich schimpfe ja garnicht, eck.
Die Lesweise von Charttechnik als Anlegerpsychologie finde ich sehr einleuchtend.
Wenn der Kurs ewig dümpelt, verkaufen natürlich auch die Standhaftesten (sogar `Zappelei`!).
Die Chancen auf einen Trendbruch heute sind gut.
Wenn der Gesamtmarkt mitmacht, vielleicht noch einen neue Analyse herauskommt....

wohlan.

good trades.

[eck64]

Das ist ja Totalverweigerung!
Auf Xetra noch kein einziger Kurs. Alle im Dreieck steckengeblieben....

[Mochy2]

Guten Morgen!

Solange solche Pennystocks die Top5 der Tagesgewinner anführen, sehe ich schwarz.

Vom 23.08.01:
eJay +41.51% auf 0.75 Euro (Kursspanne: 0.54 - 0.95 Euro)
d+s online +22.96% auf 1.66 Euro (Kursspanne: 1.43 - 1.66 Euro)
AdLINK Internet +20.00% auf 1.44 Euro (Kursspanne: 1.25 - 1.44 Euro)
WWL Internet +18.71% auf 1.84 Euro (Kursspanne: 1.54 - 1.85 Euro)
DataDesign +15.69% auf 1.77 Euro (Kursspanne: 1.53 - 1.77 Euro)

Nein, der "Qualitätsgedanke" hat sich noch lange nicht durchgesetzt, wie manche hier meinen. Wird er es irgendwann tun? Oder verkommt der NM entgültig zu einer Spielbank? Falls ja, dann sehe ich mittelfristig auch für Substanzwerte wie PSI kein Land in Sicht.

Man wird sehen...

Good Trades!

Ein (inzwischen) etwas nachdenklicher
Mochy

[physik]

sieh` mal, eck,
das meine ich:
PSIs Kurs entwickelt sich streng nach charttechnischen Vorgaben.
Wie Mochy auch schreibt - die Tagesgewinner sind stets Aktien mit technischer Gegenreaktion.
PSI hat unzweifelhaft sehr positive Zahlen veröffentlicht (der Interpretation von W:0, die durch Vergleich von Quartalsergebnissen mit Ganzjahresergebnissen in wirre Wasser wateten, wollte keiner ernsthaft folgen. Die Gewinnsteigerung, die Umsatzsteigerung, die Margensteigerung von Quartal zu Quartal, die deutliche Verbesserung gegenüber Vergleichsquartalen, die gelungene - vor einem Jahr angezweifelte - Rückkehr in die Gewinnzone.... all dies bewegt den Kurs so weit wie die Charttechnik erlaubt.)
Wir befinden uns in einer Phase, in der der Markt durch Investorensentiment getrieben wird. In dieser Phase dominiert die Charttechnik die Kursentwicklung.
Fundamentaldaten zählen langfristig.
Manchmal eben sehr langfristig.

[Gebeutelter]

Die Wirtschaftswoche stuft PSI als absolut unterbewertet ein (Ausgabe vom 25.08.). Wir wissen´s. Den Markt interessierts offenkundig nicht.

[physik]

hast Du den WiWo-Text,
Gebeutelter?

[eck64]

Es geht abwärts, wie befürchtet. Kein Wunder ohne Käufer und bei dem Umfeld.
Unterstützungsniveau bei 11,5 (hatte aber nur sehr kleines Volumen) und dann erst das tief bei 10,8.

Sieht stark nach einem erneuten Test desselben aus.

[h2b2]

Hallo Eck
Es ist 0bwohl ich Charttechnik nicht verstehe , absoluter
Firlefanz eine Firma die die Gewinn macht die gute Zahlen liefert und die einen Turn arrauond geschafft hat nur nach Charttechnik zu bewerten ( Gruß an Frau ??? die Blind eine Kruve anschaut an sich dadurch eine Analyse erlaubt)
Es gibtmeines Erachtens keinen Grund die guten anderen Analysten zu irrgnorieren die hier Signal auf kaufen setzen
Gruß
h2b2

[eck64]

Hallo h2b2,
ich nehme an, dass die Analyse der Frau??? stark verkürzt wiedergegeben wurde. Insofern kann ich das auch nicht einfach vom Tisch wischen.
Jedenfalls ist es als Chartechniker legitim ausschließlich auf den chart zu schauen und daraus seine Schlüsse zu ziehen. Je nach Anlagehorizont und aussehen des charts natürlich unterschiedliche.

Der chart beinhaltet sämtliche Stimmungen und daraus resultierenden Kauf- und Verkaufsentscheidungen aller aktiven Marktteilnehmer der Vergangenheit bis heute. Und das sieht zur Zeit einfach nicht gut aus. Warum auch immer!

Am chart betreibe ich keine Fundamentalanalyse, sondern nur eine Analyse des Sentiments aller Anleger. Ich will auch bei der chartanalyse keine Aktie oder einen Index finden, der fundamental gut dasteht, sondern einen, der gerade gute Aussichten hat zu steigen, weil die Umstände passen.

Alle Welt bricht gerade ein, fast alle müssen ihre Prognosen runter korrigieren, viele verschieben ihr Investitionen, und das soll alles spurlos an PSI vorbeigehen? So denken halt viele und deshalb trauen sich wenige einzusteigen. Wenn PSI die rühmliche Ausnahme bleibt, wirds irgendwann um so schneller raufgehen.

Dem chart nach sollte man Aussteigen (man kann ja immer wieder rein, ausser man hat oder will gleich zigtausende Aktien). Einstieg wie schon am 19.7. gepostet:
Abstauben bei ca. 11 mit engem SL und auf doppelten Boden setzen, oder aber sicher nach (!) Bruch des Abwärtstrends. Alles andere erhöht meiner Meinung nach das Risiko.

Chartanlyse ist einfach ein komplett anderer Ansatz, als Fundamentalanalyse, viele kombinieren beides, für manche ist das andere Firlefanz.

Z.B. Wieviele Buys für PSI oder für andere Werte gingen im letzten Jahr in die Hose, obwohl sie nicht vom chart her abgeleitet waren? Also ist das eben auch Fehlbar, genauso wie die Charttechnik.

Ich denke das PSI (im Gegensatz zu vielen anderen) am Tief haltmachen kann und umkehren. Was dann schon ein Zeichen von relativer Stärke im Markt ist. Sehr viele machen gerade an neuen lows rum.

Wir werden sehen.
Gute Nacht.

[h2b2]

Danke Eck
Du hast ja recht, aber mich ärgert es einfach wenn eigentlich alles stimmt, und keiner sieht es. Wer den Abwärtstrend brechen kann ist für mich auch klar. Das liegt in den Händen von PSI.Weiter den Weg zu gehen den sie bis jetzt gegangen sind, und versuchen wieder Fonds und Großinvestoren auf ihre Seite zu ziehen. Vielleicht in der jetztigen Zeit nicht so einfach, aber darin besteht mein Vertrauen in die Firma, und wenn der Kurs wieder nach oben geht, werden die Kleinen schnell auf den fahrenden Zug aufspringen.Und die die dringeblieben sind gehören zu den Treuen und Starken .
Gruß
h2b2

[eck64]

Gerade nach großen Bewegungen sollte man auch mal einen Blick auf den langfristchart werfen, um das Geschehen einzuordnen.

Der langfristige Abwärtstrend wurde (bisher nur leicht) gebrochen. Es scheint so, als ob sich nun ein noch steilerer Abwärtstrend etablieren will. Deshalb auch der Bruch der unteren Trendlinie. Der MACD steht natürlich voll auf verkaufen, andere Indikatoren stehen stark im überverkauften Bereich. Ein so steiler Trend kann aber nicht lange gehalten werden, das geht zu schnell zum Pennystock.

Auf dem Niveau zwischen 9 und 10 gibt es auch wieder Handelsvolumen. Einige haben jetzt endgültig die Schnauze voll, andere mobilisieren ihre (letzten) Reserven um ihren Lieblingswert aufzufangen. Wird das reichen?

Dieses Niveau bietet gute Chancen für einen spekulativen Einstieg! Und SL nicht vergessen. Gerade wenn man sich den langfristigen Chart anschaut, sieht man was ein SL wert ist.

[Handbuch]

Sieht echt Sch.... aus. Hätte ich doch nur...... Hab ich aber nicht und ich bleib dabei und in ein paar Jahren vielleicht.....

[Alles-wird-gut]

Heute scheint mir eine gute Gelegenheit zum Verbilligen. Es ging in den letzten Tagen wieder einmal Bergab, weil der ganze Markt bergab geht, ohne dass das etwas mit der PSI zu tun hätte. Die Frage ist, wann der Trend dreht, und dafür ist die Frage, was am Wochenende in einschlägigen Publikationen steht. Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass einige Journalisten auf die PSI aufmerksam werden und zum - zugegebenermassen - spekulativen Kauf empfehlen. Spekulativ nicht wegen PSI, sondern wegen der unberechenbaren Massenpsychose, die den Kurs dieses Unternehmens mindestens seit dem Fall der €30 bestimmt.

[eck64]

Der spekulative Kauf war wohl nichts, aber mit SL konnte auch nicht viel passieren.

Im Moment ist auch der verschärfte Abwärtskanal deutlich nach unten verlassen. Damit kriegt das jetzt (endlich?!) den Charakter eine sell-outs.

Trotz allem hat PSI aufs letzte Jahr gesehen eine bessere performance als der NM allshare, aufs letzte halbe Jahr allerdings nicht. Das sieht nach Sippenhaft aus.

Wohl dem der nicht langfristig in Abwärtstrends investiert....

[h2b2]

@Eck und wie weit runter kann der Sellout führen??
Irgenwann muss ja mal ein Boden erreicht sein wo es keine Verkäufer mehr gibt, oder?
Es ist ja wirklich nicht schön was da mit PSI gemacht wird.
Gruß
h2b2

[eck64]

@h2b2
Schau den chart vom 7.9. weiter unten an.Von Anfang August bis Ende August habe ich eine nochmals steilere Trendlinie eingezeichnet. Wird diese Linie parallel verschoben und im Juli tief angelegt, so kommt man heute auf 7,2. Natürlich täglich fallend. Dies ist Augenblicklich die steilste Linie die sich konstruieren lässt, mit entsprechend wenigen Anlagepunkten. Hier sollte auch der aktuelle Ausverkauf spätestens enden.

Allerdings geht ein sellout immer so tief, wie noch Leute verkaufen. Wenn es nichts(!) mehr aufzukaufen gibt, gibt es niemanden(!) mehr, der zu diesem Niveau verkauft. Auch die hartgesottensten Einsteiger können nicht mehr hoffen noch günstiger weitere Stücke zu erwerben. Damit gibt es von keiner Seite mehr interesse an fallenden Kursen. Nur gegen deutliche Aufschläge gibt es auch wieder Volumen aufzukaufen. Dann springt es auch schnell wieder einige zig-Prozente rauf.

[physik]

nun, immernoch der Überzeugung, daß sich die Fundamentals im Chart widerspiegeln, eck?
Oder sieht das nicht ganz nach rein emotionalem Verkaufen aus - ich denke schon.
Die charttechnischen Vorgaben diktieren seit vielen Monaten den Kurs. Und nun hängt PSI im panisch fallenden Gesamtmarkt.
Nach wie vor halte ich einen Einstieg mit relativ hohem Stop-Buy für sinnvoll.
Ein Päckchen verharrt weiterhin knapp über 10 Euro.
Morgen entscheide, ich, ob ich auf niedrigerem Niveau ein weiteres setze.
Die Kurse sind auf lange Sicht extrem billig.
Die durchschnittliche Marktkapitalisierung an deutschen Märkten beträgt ca das Zweifache der Unternehmensumsätze.
Bei PSI ist es invertiert.
Die Marktkapitalisierung liegt in der Gegend von 50-70% der projizierten Umsätze.
Wer den Atem hat...

[AOLer]

Was geht denn hier ab:


"eck wie weit kann es noch nach unten gehen?Es ist ja wirklich nicht schön was da mit PSI gemacht wird"

"nicht schön" ich kanns nicht fassen... das kann euch eck auch nicht beantworten.
@physik

was du die Marktkap. mit dem Umsatz in Verbindung bringst verstehe ich nicht.Es geht nur um den Gewinn!!
Es gibt Buden die machen das 3fache der Markap. an Umsatz und stehen kurz vor der Pleite..Bei Sap ist es genau andersrum,und die stürzen (noch) nicht so ab.


Also nicht so sinnlos rumjammern(ich hab heute auch schon wieder ordentlich verloren)

Gruß AOLer

[h2b2]

@Aoler
Ich jammere nicht rum, aber wenn hier schon jemand dabei ist der sich charttechnisch sehr gut auskennt, kann ich ihn doch fragen.In unserem Aller Interesse!!

-Vielen Dank Eck für deine Antwort-
h2b2

[eck64]

Der Chart enthält Fundamentaldaten und die Anlegerpsychologie. Da bleibe ich dabei. Zur Zeit herrscht miese Psychologie vor.
Warum beides?
Hätte PSI eine fette Dividende ausgeschüttet, dann....
Im Moment ist das Vertrauen weg, ganz allgemein, weil eben alle enttäuschen, und auch PSI hatte schon enttäuscht. Und gerade so 2 Quartale ins schwarze gerettet ist zwar schön, aber kein Ruhepolster, bei dem die Anlegerscharen nur so strömen müssen.

Und extrem gefallene Aktien, mit einer möglichen Spekulation auf technische Reaktion gibt es sehr viele. Vor allem aber auch liquidere. Die locken eher die Zocker zu Spielchen.

Drehen "muss" es nirgends, aber nach 2 Wochen Absturz steigt die Wahrscheinlichkeit für eine technische Reaktion, und meiner Meinung nach sind wir schon sehr weit unten im Spektrum.

Übrigens physik: PSI richtet sich nicht nach dem chart bzw. charttechnischen Vorgaben. Gerade die letzten Tage kannst Du die widersprüche der Charttechnik schön sehen. PSI kann Trends brechen. Sogar gleich 2 mal wurden Abwärtskanäle nach unten gebrochen! Das deutet auf eine sehr schwache Verfassung. Ich habe den aktuellen Kanal gleich mal blau mit reingezeichnet. Der ist neu und hat also den 20 Monats-Trend gebrochen!
Was dagegen schön funktioniert hat, ist das fallende Dreick:
Fällt der Kurs aus einem Dreieck raus, dann wird ungefähr die Höhe nach unten als Kursziel angetragen. Das wäre jetzt erreicht. Von daher müsste erstmal der Druck weg sein.

Es sind wirklich heftige Zeiten!

Und noch an AOLer: beantworten kann ichs auch nicht. Aber mitspekulieren.....
eck64

[physik]

nee, AOLer,
Gejammere sollte das nicht sein.
Schon eher sowas:

Der Vergleich von Marktkapitalisierung und Umsatz ist recht börsenüblich - eine von vielen Kennzahlen.
Aber Du hast natürlich vollkommen recht: die Zeiten, wo es nur zählte Umsatz zu machen - und wo Gewinne eher uninteressant waren, sind vorbei.

Aber auch vom KGV her braucht sich PSI nicht zu verstecken. Ist eine kleine einstellige Zahl.
Ich lege mich fest: PSI ist momentan extrem billig.

Und h2b2 bittet eck doch ganz zu Recht, hin und wieder die charttechnische Situation zu beleuchten. Wir sind aus unterschiedlichen Gründen nicht so sehr darin vertieft - und dennoch sehen wir ja, daß gerade in Zeiten emotionalen Börsengeschehens, die charttechnischen Aussagen an Bedeutung gewinnen.... Da die Fundamentaldaten von PSI nach wie vor hervorragend sind, suchen wir nach weiteren Größen, die eine Abschätzung eines günstigen Einstiegszeitpunkts erlauben.

Man könnte auch Würfeln.
Oder raten.
Aber warum?

good trades.

[physik]

eck, noch rasch dies:
es ist nicht richtig, daß sich PSI gerade mal 2 Quartale mit schwarzen Zahlen erkämpft hat.
Es sieht nur so aus. Wir hatten uns damals im Board sehr geärgert, als PSI schlagartig in einem Quartal F&E Ausgaben, die über einen langen Zeitraum abgeschrieben werden sollten, vorzog. Durch dieses bilanztechnische Looping verhagelte PSI optisch einen Quartalsbericht...

Genau: erklären kann man an der Börse wenig. Man kann nur hoffen, über einen Zeitraum den Kursverlauf mit was für Mitteln auch immer korrekt zu ermitteln. Dann kann man Gewinn machen.
Eine Technik die heute funktioniert, kann morgen schon vollkommen daneben liegen.

Meines Erachtens ist die Kenntnis von Fundamentaldaten ganz hilfreich, um zu wissen, ob eine Aktie auf lange Sicht zu billig oder zu teuer ist.
Wann sich fair-value und real-value annähern oder überholen, ist aus fundamentaler Sicht nicht abzuschätzen.

Bei PSI liegen prognostizierten fairen Bewertungen durchweg über 20 Euro. Unter Berücksichtigung der charttechnischen Situation haben manche Analystenhäuser die kurzfristigen Kursziele bei ca 16 Euro angesetzt.

[Luesen]

Selling Climax (der Gesamtbörse):
" Die meisten, wenn nicht alle Fälle eines echten Selling Climax sind durch Notverkäufe verursacht worden...Sie kommen am Ende eines schnellen und breiten Kursabschwungs, der die Reserven vieler Spekulanten erschöpft und sie zwingt, ihre Aktien zu jedem Preis zu verkaufen. Dieser Prozeß ist fortschreitend, er nährt sich sozusagen selbst...Das ist der SC, bei dem der Gesamtumsatz jeden Tagesumsatz aus dem vorhergehenden Aufschwung übertreffen kann. Es ist Erntezeit für diejenigen, die sich am Top vom Optimismus nicht haben anstecken lassen..."
Nicht innerhalb eines einzigen Tages muß der SC zu Ende gehen und die Umkehr des Trends erkennbar werden. Ein One-Day-Reversal kann sich in einer Variante auch über 2 Tage erstrecken. Erst spät am ersten Börsentag erschöpft sich der Abschwung und kommt zum Halt, zeitlich zu spät, um noch eine Erholung zu ermöglichen. Dafür sieht der nächste Tag gleich von der Eröffnung an eine ausgedehnte Rallye. Es ist offenbar geworden, daß keine Zwangsverkäufe mehr auf der Börse lasten."
Robert Edwards-John Magee: Technical Analysis of Stock Trends, 1976. Hoppenstedt.

Jeder mag nun für sich selbst entscheiden, ob ein Sell-out vorliegt. Wie gesagt: Normalerweise betrifft er Einzelaktien nur im Rahmen des Gesamtmarktes.
Wenn ich mir den Nemax anschaue und sehe, daß heute Aktien wie IDS Scheer, Pfeiffer Vacuum u.a Substanzperlen offenkundig von Fonds rausgeworfen wurden (nicht Psi, die hat kein größerer Fonds), könnte man daran glauben. Wenn ich mir jedoch die wirtschaftlichen Brandherde überall ansehe (Japan, Südamerika, USA) und den noch kaum betroffenen Dow Jones, bin ich eher der Meinung, nach einer trendbestätigenden Flagge nach oben kommt der nächste Einbruch. Und wetten, Physik, wenn alles platt ist, stimmen auch die Zahlen von Psi nicht mehr. Und wieder fragen wir uns: wer ist eher da, Ei (Fundamentals) oder Huhn (Chart).

Ich folgere also: erst wenn die Preise der Hotel-Zimmer mit Fenster analog der Geschoßhöhen steigen und man in der Wallstreet ständig nach oben schauen muß, kanns wieder aufwärts gehen.

[flini]

Morgen morgen!!!

Vorstandsmitglied Ali Saghati
hat am 6.Sept. 500 Stück seiner
PSI gekauft.Wenigstens ein kleiner
Lichtblick oder.

flini

[AOLer]

@Physik

kannst du mir bitte mal erklären,wie du auf einen fairen Wert von 20€ kommst?

Kursverlauf:Ich kann ehrlich nicht verstehen,warum es heute nicht zu einer Gegenbewegung kommt.
Ich glaube das hier einige mehr wissen als wir Kleinanleger.

Gott sei dank,dass ich damals in Philip Morris getauscht habe(34,8€).Da bekomme ich ab dem nächsten Quartal 58cent vierteljährlich und habe noch 130% steuerfreien Gewinn !!


Gruß AOLer

[f21]

@AOLer

Mein Glückwunsch dazu AOLer,

Shalom, f21

[flini]

Abend zusammen !!!

Heute ging der Kurs der PSI zum
Schluß steil nach oben. Es wurden
in Frankfurt, Xetra und Stuttgart
zeitgleich größere Orders abgewickelt.
Es wurde alles aufgekauft was zu haben
war ohne den Kurs anspringen zu lassen.
Klever , klever!!!

Bsp.
NM 5000 7€ 18:18:54
Xetra 1000 6,89€ 18:18:54

oder
Xetra 900 6,46 17:49:11
Stuttg. 900 6,46 17:49:19

Dies sind zwar keine riesigen Orders aber
wir wissen ja wie schnell PSI nach oben
streben kann.


flini

[eck64]

Das Kursziel aus dem Dreieck wurde leicht unterschritten. Der Anschlag auf das wtc hat zusätzlich geschoben.
Im Moment sollte eine Erholung bis 8,5 oder 9 Euro anstehen (oberer Rand des sehr steilen tertiären Abwärtstrends).

[physik]

guten Morgen eck,
kannst Du den Chart irgendwie anders reinlinken? tech-invest erlaubt offenbar nicht mehr das direkte Linken...

schönen Tag noch.

[eck64]

Krücke zum chart sichtbar machen:

- Rechtsclick auf chart
- Eigenschaften
- Adresse mit markieren
- rechtsclick und kopieren
- url oben in der Adresse direkt einfügen und enter.
- es erscheint nur der chart
- im explorer zurück gehen.
- Im thread ist der chart sichtbar.

lästig aber es geht.

Muss ich die charts künftig doch erst wieder auf meine homepage kopieren.

[eck64]

Die erwartete Erholung ist eingetreten. Schön heftig, wie es sich nach so einem Absturz gehört. Fast 50% (von 6,15 auf 9) in 2 Wochen ist aber eine ganze Menge, so dass es sich lohnt das kurzfristige Potenzial auszuloten.



Nachbetrachtung:
Die am unteren Rand hängengebliebene Stochastic hat sich wieder in den überkauften Bereich hochgearbeitet, ohne bisher ein Verkaufssignal zu generieren.
Der Trendfolger MACD hat gerade ein schönes Kaufsignal gebildet.
Das symetrische Dreieck wurde unter starken Umsätzen nach oben verlassen, allerdings wurde das Kursziel auch schon fast erreicht.
Von heute morgen bleibt ein Gap (8,0 zu 8,13) übrig.
(Schaut man sich die stochastic im Wochenchart an, so wird gerade erst ein Kaufsignal gegeben, von den Kerzen her fast ein morning star, ein Trendwendesignal).

Aussichten: Aktuell läuft der Kurs auf die untere Begrenzung des langfristigen Abwärtstrends (heute 9,5) zu. Die Oberkante des aktuellen Trendkanals mit 9,7 ist auch nicht weit.
Der nächste relevante Widerstand liegt um 11, Gleichzeitig das Juli-Tief und Oberkante des Gaps von Anfang September. Spätestens da ist mit Konsolidierung zu rechnen.

2 Varianten halte ich jetzt für wahrscheinlich:
1.: Der Kurs steigt direkt durch bis zur 11, befindet sich wieder im "normalen" Abwärtstrend, und legt eine Ruhepause ein.
2.: Der Kreuzwiderstand bremst den Elan, das kleine Gap wird in einer Konsolidierung geschlossen. Da aber PSI keine so gewaltigen Umsätze hat, haben so kleine Gaps wohl nicht die Bedeutung wie bei anderen Werten.

Welches der beiden Szenarien kommt wird großteils vom Umfeld abhängen. Wenn sich die Nasdaq entschliessen sollte nochmals Richtung tiefs zu laufen und zu unterschreiten, dann wird man auch bei PSI keine Jubelsprünge machen. Ansonsten sieht es doch mal deutlich besser aus für eine Mittelfristige Erholung. Die Obere Begrenzung des Abwärtstrends liegt jetzt bei 16,3(weiterhin fallend). Bis diese erreicht werden kann liegt sie vielleicht bei 13 oder 14. Also Platz für nochmals 50%....

und allen good trades.

[h2b2]

Vielen Dank Eck für deine Charttechnische Analyse, hoffen wir dass es weiter nach oben geht
good Trades an alle
h2b2

[eck64]

Kampf auf der Linie!
Sollten heute 10 erobert und gehalten werden, dann ist der Kurs wieder im "normalen Abwärtstrend". Der ganz steile ist dann Vergangenheit, der Ausbruch nach unten ein false break.

Man sieht deutlich, wie durch den Kauf von einigen tausend Stück das Niveau komplett geschoben werden kann.

[eck64]

Es ist fast geschafft. Fällt PSI morgen nicht wieder ab, ist der rasante Absturz des Septembers fast wieder ausgebügelt (Monatsanfang 11,6). Die lange Lunte nach unten zeigt den extremen Absturz und das wiedereindringen in den normalen Abwärtstrend. Dies geschah sehr kraftvoll und der Hammer bietet die Chance auf eine Trendumkehr.
Aber nicht euphorisch, denn der September hat doch -15% gebracht, und seid ihr damit zufrieden? 8 fallende Monate in Folge.
Ich wollte hier nur mal leicht auf die Bremse treten und die Verhältnisse zurechtrücken.

Auf steigende Kurse
eck64

[AOLer]

Und Leute

vergesst nicht auch einmal ein paar Gewinne mitzunehmen(natürlich nur für 6€.. Einsteiger.40% in so kurzer Zeit sind ne menge holz)

Freu mich aber auf jeden Fall über diesen schönen Kursanstieg !! Psi Aktionäre mußten lang genug leiden

Gruß AOLer

[physik]

ja, AOLer, die leidgeprüften PSI-Aktionäre hatten nun endlich mal eine sehr erfreuliche Woche.
Gewinnmitnahmen, klar, bei mir aber natürlich nur durch Stop-Loss. Denn wer weiß wie weit der Zug noch läuft.

good trades!

[AOLer]

Hi Physik

ich hoffe du hast noch mal bei den letzten niedrigen Kursen nachgelegt.Wahnsinn!!! wären in 3Tagen fast 60-80% !!

Gratulation aber denkt auch immer an ein paar Gewinnmitnahmen.

Gruß AOLer