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    wer stoppt die Verbrecher? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 12.08.01 15:53:43 von
    neuester Beitrag 13.08.01 11:35:41 von
    Beiträge: 50
    ID: 454.133
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     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 15:53:43
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo liebe Mitaktionäre,


      ich habe ich schon in der Vergangenheit über die Manipulationen der basher Gomorra erregt (erst kürzlich über "outofhildesheim"), doch was sich jetzt ereignet hat setzt dem Ganzen die Krone auf.
      Und es möge bitte NIEMAND behaupten, dass diverse sogenannte "pusher" mit der gleichen Qualität an Lügenpotential verfahren (Lieber Hubert....das ist nämlich auch eine Lüge.)
      Diese Aktion vermeintlich kleiner Zocker hat manche Personen die Hälfte ihres Einsatzes bei MBX gekostet.

      Was kann gegen diese verbrecherischen Machenschaften getan werden?
      Was sagt die Aktionärsgemeinschaft dazu?
      Hat WO entsprechende IP´s gespeichtert?

      meGA, der mal wieder vor Wut platzen könnte
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 16:21:37
      Beitrag Nr. 2 ()
      Kleine technische Anmerkung:

      Eine IP-Nummer zu speichern bringt (fast) nix.

      Erstens bekommt der Grossteil der User von ihren Providern bei jeder Einwahl eine neue IP zugewiesen und zweitens ist es ein leichtes sich eine pseudo-IP Nummer zu besorgen die das Surfen nahezu anonym ermöglicht.

      Zu dem Thema Basher und Pusher werde ich mich nicht äussern ! (Muss jeder selber wissen was er glaubt und macht)

      Gruss H@ppy
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 16:25:48
      Beitrag Nr. 3 ()
      @Happy

      War auch nur ein Ansatz.....irgendwie müssen diese Leute dingest gemacht werden. Das war ja nicht das erste Mal, aber diesmal gab es die heftigsten Auswirkungen auf den Kurs.
      Dieses Verhalten ist durch nichts entschuldbar.
      Wie Du am Kursverlauf siehst: Eine gute gemachte fake Adhoc vernichtet in wenigen Minuten 50% des Börsenwertes. Das ist kein Kavaliersdelikt, sondern systematische Manipulation (zu welchem Zweck auch immer).



      meGA
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 16:31:54
      Beitrag Nr. 4 ()
      @megalomaniac

      Bitte schau noch mal genau hin.



      Der Kursrutsch wurde laut Chart ca.16.30 ausgelöst

      Die Fake-Meldung von Feijoada 10.08.01 17:39:52 4177811 stand also erst am Tiefpunkt des Kurses unter "Aktie im Fokus"

      Bitte beurteile dann bitte den Kursverfall erneut.
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 16:34:22
      Beitrag Nr. 5 ()
      @Happy

      Zur IP-Nummer

      Soweit mir dazu bekannt ist, und du keine feste IP hast, bekommst du bei jeder Einwahl eine neue zugewiesen. Korrekt?

      Die IP Nummern mit den Daten desjenigen, der sich eingewählt hat, werden beim Provider genau für 80 Tage gespeichert.

      Es läßt sich also genau zurückverfolgen, von wo und wer sich zu einem bestimmten Zeitpunkt eingewählt hat.

      Oder liege ich hier irgndwo falsch?

      Klaus

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      Avatar
      schrieb am 12.08.01 16:36:10
      Beitrag Nr. 6 ()
      @baracoa


      Diese fake Meldung war nicht nur bei WO zu finden.
      In welchem board sie ihren Ursprung fand ist mir nicht bekannt....doch es ist anzunehmen, dass es nicht WO war, und sie schon deutlich früher in einem anderen Börsenboard verbreitet wurde.

      meGA
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 16:41:56
      Beitrag Nr. 7 ()
      @bara

      schau doch mal genau hin ;) : denn die meldung wurde lediglich aus einem anderen board um 17:39 in´s WO-board kopiert...d.h. sie wurde nicht erst um 17:39 publik gemacht
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 16:50:46
      Beitrag Nr. 8 ()
      Aufgepickt aus dem metaboxforum von einem Sprecher der derAGV:

      1. "RE: Pressemeldung Met@box AG: Falschmeldung verursacht Kursrutsch"
      GEÄNDERT AM 10-08-01 UM 20:31 Uhr (GMT)
      Vielen Dank, dass reagiert wurde.

      Aber ist das auch korrekt ? - wenn ich mich richtig erinnere wurde die Falschmeldung erst verbreitet, nachdem der Kursrutsch bereits begonnen hatte.

      Allerdings macht es auch Sinn, einen Kursrutsch zu beginnen indem man eine große Menge Aktien auf den Markt wirft und erst dann Falschmeldungen verbreitet.

      In jedem Fall ist das, was heute passiert ist, nur möglich, da eine enormes Informationsvacuum zu MBX entstanden ist. Dieses Informationsvacuum wurde durch die AdHoc zur KE leider nicht verbessert, sondern eher noch verstärkt.

      Folgende Fragen sind einfach offen:

      Wer ist der Investor ? Wann erfolgt die KE bzw. wann erreicht MBX das Geld ?
      Warum kann der Insolvenzantrag noch nicht zurückgenommen werden ?
      Wann ist absehbar, dass positives cash-flow aus den bestehenden Verträgen generiert werden kann ?
      Warum gibt es kein öffentliches statement von Herrn Graaf ?
      (....)

      Es mag viele gute Gründe geben, warum diese Fragen nicht beantwortet werden können.

      Dennoch - solange diese Informationen nicht gegeben werden können, wird so etwas wie heute immer wieder möglich sein.

      Das Statement spiegelt auch meine Meinung wieder.

      Gruß baracoa
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:00:46
      Beitrag Nr. 9 ()
      @baracoa


      Wenn es so wäre, wie in obigem posting vermutet, sähe es wohl noch um einiges schlimmer aus.....
      Dann hätten wir nämlich eine systematisch (eventuell von mehreren Personen vorgenommene) Abzocke im großen Stil....keine kleinen Zocker. Erstmal Aktien "im großen Stil" verkaufen um die Lemminge ins Boxhorn zu jagen. Hochkriminell und nicht die leichtsinnige Idee eine vielleicht 17 jährigen, pubertierendem Gymnasiasten. Letzteres ist schließlich immer möglich.....

      Ich glaube jedoch, dass WO NICHT das erste board war.....man könnte ja mal nachforschen.
      Mehrere Personen haben indes behauptet, dass in verschiedenen boards die Falschmeldung VOR der Veröffentlichung bei WO kursierte.

      Meine Vermutung: Shorten mit hochkrimineller Energie, oder weitergehende Interessen, die ich hier noch nicht unterstellen möchte.


      meGA
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:01:40
      Beitrag Nr. 10 ()
      Wenn ich mir diesen Satz aus der ad hoc anschaue

      "Nach Recherchen des Unternehmens ist dies auf massive Verkäufe zurückzuführen, die im direkten zeitlichen Zusammenhang mit einer im Internet aufgetauchten Falschmeldung stehen."

      und den Kurssturz in Verbindung mit der ca. 1 Stunde später erfolgten Falschmeldung setze, stellt sich die Frage:

      Wer sind eigentlich die wahren Verbrecher ?
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:05:15
      Beitrag Nr. 11 ()
      @freaky

      Ich habe das auch gehört und vergeblich nach der Uhrzeit de Urpostings gesucht, konnte jedoch nicht fündig werden. Vielleicht kannst du mir helfen ?
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:05:28
      Beitrag Nr. 12 ()
      @baracoa


      Mach Dich nicht lächerlich....
      Warum verteidigst Du diese Praktiken auch noch?

      Um es klarzustellen:
      Der Kursverfall WAR auf die fake AdHoc (und auf eventuell vorher eingeleitete Verkäufe durch die Abzocker) zurückzuführen. Jeder der etwas Anderes behauptet glaubt wohl auch , dass die Erde eine Scheibe ist (bei 50% Kursverlust in einer Stunde).


      baracoa....:(.....lass es gut sein.
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:07:27
      Beitrag Nr. 13 ()
      hallooooooooo baracoooooooooa......aufwachen :) !!!!!
      scheinst ja auch ein informationsvacuum bei dir im kopf zu haben ;)...die meldung wurde HIER IM WO-BOARD um 17:39 gepostet und AUS EINEM ANDEREN BOARD KOPIERT IN DEM SIE VOR 17:39 gepostet wurde...
      d.h. im baracoa-deutsch sozusagen dass der kursrutsch NACH dem posten der meldung begann, o.k.?
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:14:57
      Beitrag Nr. 14 ()
      @baracoa

      wie jetzt??? Mr. "investigativ" persönlich fehlt diese wichtige zeitangabe??? sonst wühlst du dich doch auch durch jeden scheiss hier im board durch und holst jede olle kamelle hoch...
      viel spaß beim suchen, mir persönlich reicht es dass ich weiss wie der zeitliche ablauf war, da bin ich jetzt mal ganz egoistisch und lasse dich weiter (wie immer ;) ) im dunkeln tappen :lick:
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:15:26
      Beitrag Nr. 15 ()
      Ich könnte mir folgendes Szenarium vorstellen:

      Die Sache war geplant !

      ca. 16.30 wird der Kurs durch die Urheber massiv heruntergedückt.

      um ca. 17.20 ist der Tiefstpunkt erreicht.

      Nun wird planmäßig die Falschmeldung platziert, wohlweißlich wissend, das diese binnen weniger Minuten entlarvt wird.

      Daraufhin erholt sich der Kurs wie geplant.

      Dazwischen lag das Geschäft!
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:16:45
      Beitrag Nr. 16 ()
      In welchem anderen Board ist die Meldung denn aufgetaucht ?
      Ich glaube noch nicht an einen Zusammenhang.

      Gibt`s Fakten ?
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:19:08
      Beitrag Nr. 17 ()
      @freaky007

      Ich habe Dich ordentlich gefragt.Deine Antwort war sehr billig!
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:26:07
      Beitrag Nr. 18 ()
      Freaky
      Post
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:28:08
      Beitrag Nr. 19 ()
      @Matthäus


      Du glaubst nicht an einen Zusammenhang?

      ?

      Die Sache war hochkriminell und geplant....systematisch....vielleicht auch, wo die Meldung zuerst lanciert wird. Vielleicht in einem board, dass NICHT zu den führenden Börsenboards in Deutschland gehört (WO behauptet ja, auch "dünne" ID´s dingest machen zu können,....was ich nicht glaube). Die "Drecksarbeit" der Verbreitung in den major boards wird dann nichtsahnend durch Trittbrettfahrer vorgenommen. So würde ich es jedenfalls machen, wenn ich die gleiche Verschlagenheit wie diese Verbrecher besitzen würde. Einer Strafanzeige entgehst Du so.....da Du nur der Anfang einer Kettenreaktion bist, die sich nicht mehr zurückverfolgen lässt.

      Ich kann Dir nicht sagen, wo die fake Meldung zuerst aufgetaucht ist, da ich zum besagten Zeitpunkt weder bei WO noch bei anderen Börsenboards anwesend war.
      Wer mehr weiß soll sich melden...

      meGA
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:29:06
      Beitrag Nr. 20 ()
      Um ca. 16:15 könnte ein Test der Verusacher stattgefunden haben, denn da wurde der Abwärtstrent eingeleitet
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:34:55
      Beitrag Nr. 21 ()
      Die Meldung war eine Kopie eines alten Fakes hier auf WO.
      Das steht fest.

      Das war meiner Ansicht nach eine eiskalte Zock-Aktion.
      Die selbst mir gelungen wäre, wenn ich die entsprechenden Mittel einzusetzen bereit wäre. (Man braucht ja leider nur noch ein paar Mark dazu.)

      Baracoa könnte recht haben, dass die "Meldung" später lanciert wurde, um die wiedereindeckung der SL-Geschädigten anzuregen. - Wäre genial, dies Überlegung.

      Ich sage das aber nur im Rahmen meines derzeitigen Informationsstandes.
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:48:03
      Beitrag Nr. 22 ()
      @Mattes

      Die Verwendung der Kopie deutet darauf hin, das die Entlarvung gewünscht war, sonst hätte man was neues formuliert.

      Ich gebe Dir recht die Sache wurde eiskalt und planmäßig durchgezogen. Von wem auch immer.
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 17:49:12
      Beitrag Nr. 23 ()
      @baracoa

      was erwartest du :confused: ??? klar hast du ordentlich gefragt aber als mbx-aktionär bin ich nunmal auf "billig" in jeder hinsicht angewiesen :laugh: ....
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 18:01:51
      Beitrag Nr. 24 ()
      wenn ich mich recht erinnere, ist die kopie doch bearbeitet worden, nicht nur im datum.

      damals waren doch namen genannt, die als "bezahlte pusher" bezeichnet wurden.

      interessante aktion...
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 18:03:35
      Beitrag Nr. 25 ()
      @Matt


      Woher weisst Du, dass die Meldung schon früher mal lanciert wurde?
      Ist mir nie aufgefallen, bin allerdings nicht ständig bei WO. Wenn ein anderes Datum als Verfasserdatum angegeben ist heisst das noch nicht viel...könnte wieder eine Verschleierungstaktik sein.


      Egal wie das Ganze durchgeführt wurde....es war überaus effektiv und die Täter sind mit mehr als einem Haufen Geld aus der Aktion nun fein raus.

      Ich hoffe diese Kriminellen bekommen ihren Prozess.


      meGA
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 18:05:05
      Beitrag Nr. 26 ()
      Da die Meldung bereits ca.16:40 NUR im In-Board aufgetaucht sein soll (nicht in den anderen ca.6 mir bekannten Boards), dürfte es wohl im 1.Schritt das selbständige Droppen des Kurses mittels kleiner Orders gewesen sein. Da die Meldung sehr plump verfaßt war, zudem in 3/2001 schon in der gleichen Form hier aufgetaucht war, und die "ad hoc" in viel zu nahem Zusammenhang zur Meldung bei In stand, muss man fragen, warum man im 1.Schritt nicht gedroppt hat und anschließend sehr zeitnah bei den großen Aktienboards die Meldung möglichst simultan verbreiten liess. Wenn man schon die 1.Meldung bei In verbreitet über ein Internetcafe oder einen Firmenserver, kann man dies auch gleich bei den anderen Boards tun. Die Pakete, die man dann hätte einsammeln können, wären ungleich grösser gewesen, genauso wie der spätere Rebound... Logisch wäre, wenn man sich insgesamt die Umsätze seit 16:20 an Börsenplätzen NM und Xetra anschaut, daß hier mit bescheidenen Einsatz und semiprofessionell vorgegangen wurde. Also ein krimineller Scherz auf Taschengeldbasis...
      Die schnelle Reaktion von Met@box zudem in Form einer ad hoc zeigt schon, wie sehr man auf "Kurspflege" Wert legt...
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 18:15:30
      Beitrag Nr. 27 ()
      @schachtfrucht


      Das Verbreiten nehmen andere Personen, mit anderen IP´s vor.
      Vielleicht sogar nichtsahnend, immer darauf bedacht einen "Knaller" zu platzieren.

      Das Vertrauen in MBX ist wohl sehr bescheiden.....ein Kursverfall in dieser Größenordnung kann schon Angst einjagen
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 18:21:35
      Beitrag Nr. 28 ()
      Datum: 08.08. 20:31 Dt. Telekom - Investmentbanken ziehen nach?


      Rechtzeitig am 25.06.2001 hatten wir eine Vorab-Analyse veröffentlicht. Unser LANGFRISTIGES Kursziel für die Aktien der Deutschen Telekom gaben wir mit 10 Euro an.
      Die Betonung lag und liegt nach wie vor auf dem Wort "langfristig". Zwischenzeitlich ist immer wieder mit kurzzeitigen Kurserholungen zu rechnen. Das Feedback unserer Leserschaft auf unsere damalige Analyse und Kurszielangabe war von Erstaunen und Unverständnis gekennzeichnet. Die Zeichen mehren sich jedoch, daß die extreme Schwäche im US Telekommunikationsbereich auf den europäischen Kontinent überschwappen könnte.


      Im Folgenden der Wortlaut unserer Analyse:

      25.06. 20:48
      Vorabanalyse - Dt. Telekom - Kursziel 10 Euro

      Stichwortartige Vorab-Analyse :

      Deutsche Telekom (WKN 555750)

      Große komplexe SKS, ca. 2 Jahre alt, Nackenlinie signifikant gebrochen, letzte steigende Unterstützungslinie (Ende 97, Anfang 98) gebrochen, Rebound im Kreuzbereich aus den 3 Linien gescheitert (Oberkante DT, NL, U-Linie),
      vollste Bestätigung der SKS,DT voll intakt, theoretisches, langfristiges Kursziel = 10 Euro !!!

      Originalmeldung vom 25.06.2001 :
      http://217.172.161.120/news/?show=26008




      Am Dienstag, den 06.08.2001 wurden 44 Millionen T-Aktien von der Deutschen Bank im Auftrag einer größeren Adresse abverkauft. Kurz davor hatte die Research Abteilung der Deutschen Bank eine neue Kaufempfehlung für die Aktien der Telekom mit einem mittelfristigen Kursziel von 31 Euro ausgegeben.

      Anbei die Originalmeldung aus unserem Newsfeed.

      06.08. 14:05
      DB Research zur Telekom

      Die Experten der Deutsche Bank Research stufen die Papiere der Deutschen Telekom im Rahmen einer Neueinschätzung erneut mit Buy ein. Als mittelfristiges Kursziel werden 31,00 Euro angegeben.

      http://217.172.161.120/news/?show=30636


      Damit wurde wieder einmal ein Beispiel dafür geliefert, daß das Prinzip der "Chinese Walls" nicht funktioniert und um es anders auszudrücken, daß sich die großen Investmentbanken und Bankhäuser einfach nicht an diesen Kodex halten ! Dies gilt also nicht nur für den US amerikanischen Markt, sondern auch für den deutschen Markt. Das "Chinese Wall" Prinzip besagt, daß zwischen Research- und Handelsabteilungen innerhalb einer Bank KEINE Verbindung bestehen darf. Beide müssen, sollen unabhängig voneinander agieren. Wenn die Deutsche Bank am 06.08.2001 eine Neueinstufung der Aktien der Deutschen Telekom mit neuem Kursziel veröffentlicht und unmittelbar danach massenhaft T-Aktien abverkauft werden, dann ist das ein Skandal !

      Heute kommen Gerüchte auf, wonach Merrill Lynch und Goldman Sachs ihre Kursziele für die Aktien der Deutschen Telekom auf 17 Euro senken könnten.


      © Godmode-Trader.de

      http://www.godmode-trader.de
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 18:25:23
      Beitrag Nr. 29 ()
      @Mega:

      Ja, die Meldung gab es in gleichem Wortlaut schon mal bei WO. - Ist Monate her.
      Damals wurden sogar Namen genannt, wer hier als "bezahlter pusher" unterwegs sei. - Das wurde diesmal weggelassen.
      Wohl, damit sich nicht alle so schnell daran erinner, dass es das alles schon mal gab.

      @schachfrucht (ohne "t" ;) )

      Es war keine "AdHoc".
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 18:27:19
      Beitrag Nr. 30 ()
      Habt Ihr gesehen, welch kleine Summen ausreichten, um diesen Kurssturz auszuloesen? Wozu ist da noch eine Falschmeldung noetig ...

      Wo war der DS?
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 18:29:21
      Beitrag Nr. 31 ()
      @schachfrucht

      meinst du zufällig den damaligen beitrag des users "viva columbia" ??? kann mich ganz vage daran erinnern, war damals schon eine riesensauerei nur etwas besser und glaubwürdiger formuliert....
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 19:00:47
      Beitrag Nr. 32 ()
      Wenn hier tatsächlich solche Schweinereien absichtlich vorgenommen wurden um Gewinne abzusahnen, wird die Kripo die Täter schon finden. Der Handelszeitraum ist sehr überschaubar und die getätigten Geschäfte in dieser Zeit sollten gut nachvollziehbar sein.
      wilbi
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 19:37:05
      Beitrag Nr. 33 ()
      Holterdipolter!

      Ist ja mal wieder ein netter kleiner Sturm im Wasserglas hier...

      Stimmt mega, die Sache war bestimmt hochkriminell (wie so ziemlich alles, was sich in der Vergangenheit um MBX abgespielt hat)!

      Aber was soll denn der Quatsch nun wieder?

      Selbst wenn die Meldung vorher in einem kleineren Board lanciert worden wäre und dann auf w:o, hätte, wenn man einen Zusammenhang konstruieren will, der eigentliche Kursrutsch vom "major" ausgehen müssen und nicht 1,5h vorher vom Miniboard.
      Das hätte garnicht die breite Anlegermasse ansprechen können, die für einen derartigen Rutsch vonnöten gewesen wäre...

      Und komisch, kaum erreichte die fake-Meldung w:o - den "major" für MBX schlechthin - setzt unmittelbar darauf auch schon die Kurserholung ein...

      Wow! Die Meldung schlug hier also ein wie eine Bombe....!

      Aber weißt du mega, das eigentlich merkwürdige an der Sache war, daß in den 1,5h in denen hier niemand wußte, was Sache war, auch niemand in Hildesheim erreichbar gewesen sein soll!
      Komisch auch, nicht?
      Denn die hätten ja die aufkommende Unruhe unter den Lemmingen sofort wieder durch ein entsprechendes Statement beseitigen können, gell?!

      Aber wenigstens kam dann ja, schneller als man gucken konnte, die ad-hoc heraus...

      Mega, laß´ uns beide mal ganz fest hoffen, daß die Umstände um diesen merkwürdigen Kursrutsch recht bald aufgeklärt werden können!

      Avatar
      schrieb am 12.08.01 19:51:54
      Beitrag Nr. 34 ()
      @Donald D.

      die Staatanwaltschaft beschäftigt sich nun mit der Sache.
      Wird bestimmt noch was hochkommen.

      130nm

      PS: Schöne Grüße an Deinen G3Mac
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 20:03:54
      Beitrag Nr. 35 ()
      @0,13um

      Gewissen Sachzwängen gehorchend habe leider keinen Apple (früher war ich mal stolzer Atari-Besitzer, bevor ich zur PC-Schiene wechselte...).

      Aber wie kommst Du darauf ich hätte einen G3?
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 21:29:12
      Beitrag Nr. 36 ()
      was mein denn die Metabox-Schar mit "massiven Verkäufen" ??? Kann mir mal einer den DM-Gegenwert ausrechnen... ?

      danke :-))
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 21:34:52
      Beitrag Nr. 37 ()
      ;-))
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 21:56:47
      Beitrag Nr. 38 ()
      ausserdem habe ich noch nicht genau verstanden: was war denn jetzt die Kursmanipulation ?

      hat derjenige den Kurs manipuliert, der endlich die Nase gestrichen voll hatte von Domeyer, Metabox und all den Lach- und Sachgeschichten, derjenige, der bei der Vermeldung der Kapitalerhöhung zu Kursen über ein Euro eingestiegen ist und dann wieder rausgegangen ist, als sich der Kurs zum x-ten Mal halbiert hat ?

      war der der Manipulateur, oder war nicht vielleicht doch die reisserisch aufgemachte, sachlich FALSCHE DGAP-News der Metabox-Redaktion gegen Basher und Pressefuzzies der eigentlich Kursmanipulateur ?

      Sollte die Staatsanwaltschaft bei ihren Ermittlungen vielleicht berücksichtigen...

      ************
      schade, bis jetzt hat mir keiner den Gegenwert ausgerechnet,
      hat MBX ja auch nicht geschafft, sonst hätten die bestimmt nicht von "massiven Verkäufen" gesprochen...
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 22:03:57
      Beitrag Nr. 39 ()
      Ein paar Zahlenspiele, um der Legendenbildung vorzubeugen.

      Am Tag des Kurssturzes wurden insgesamt ca. 300.000 Stücke gehandelt.
      Etwa die Hälfte davon (knapp 150.000) wurden zu Kursen unter 0,50E gehandelt, also mit nennenswertem "Nachlass" gegenüber dem "Normalkurs". Natürlich wurden nicht alle dieser Stücke zum Tiefstkurs gehandelt (xetra ca. 0,3E; FFM ca. 0,40E), sondern ein Grossteil davon auch zwischen 0,4E und 0,5E.
      Um einen Eindruck von der "Größe" des maximal entstandenen Vermögensschadens für ALLE betroffenen Aktionäre zu erhalten, kann man von etwa 0,15E "Schaden" je Aktie ausgehen.
      Macht bei 150.000 Aktien 22.500 Euro, also etwa 44.000 DM.
      Für mich persönlich ist das entstandene Geheul und die Empörung über diesen "Schaden" nicht nachvollziehbar. (Insbesondere nicht angesichts der Tatsache, daß die gleiche Aktie bereits über 1 MILLIARDE an Börsenvermögen vernichtet hat, und sich immer noch genügend Fürsprecher finden, die dies als "normalen Börsenalltag" verniedlichen wollen.)
      Aber zurück zu den Zahlenspielen:
      Was könnte der hier aufgebaute "professionelle Zockerzirkel mit hoher krimineller Energie" überhaupt abgeräumt haben?
      Selbst wenn er alle 150.000 Stücke ALLEINE aufgefangen hätte (was wohl unwahrscheinlich ist), hätte er am besagten Tag nach dem Kurssturz überhaupt nur ca. 50.000 Stück zu Kursen über 0,5E wieder verkaufen können.
      50.000 Stück mal 0,15E Tradinggewinn = 7.500E, ca. 15.000 DM). Auf dem Rest würde er (bzw. würden sie, bei mehreren Personen) noch hocken.
      Und dafür den StA am Hals?

      Die Auswertung der times&sales legt eher eine andere Deutung nahe.
      xetra:
      Im xetra wurden "vor dem Ereignis" in 4 Feststellungen etwa 6.500 Stück gehandelt. Um 16:33 dann plötzlich 22.350 Stück zu 0,60E, danach ging der Kurs abwärts.
      FFM:
      In Frankfurt wurden "vorher" in 14 Feststellungen etwa 26.700 Stück gehandelt. Zwischen 16:28 und 16:34 dann in 4 Feststellungen ca. 16.400 Stück zu 0,61 bis 0,59E (nachdem vorher 2 Stunden kein Handel erfolgte), danach ging der Kurs abwärts.
      Meine Meinung:
      Da hat sich jemand von einer Position getrennt. Minimal 40.000 Stück (zu Kursen um 0,6E), je nachdem, zu welchen Kursen er abzugeben bereit war, auch bis zu 100.000 Stück.

      Offen bleibt die Frage, ob die lächerliche, durchschaubare "Fake-Meldung" ein glücklicher Zufall war, ein willkommenes "Alibi" für den Kursrutsch, oder Teil des Manövers.
      Immerhin wurde durch das Dementi der Kurs zum Handelsende wieder fast auf den Ausgangswert gehoben, da die "offizielle Ursache" des Absturzes damit aus der Welt geschafft war.

      Gruß,
      harman
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 22:15:36
      !
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      Avatar
      schrieb am 12.08.01 22:22:56
      Beitrag Nr. 41 ()
      @ SiebelFan

      Willst Du hier nur Werbung machen, oder hast Du auch sowas wie `ne Meinung :confused:
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 22:29:40
      Beitrag Nr. 42 ()
      Er ist sowas wie ein fleissiger Zeitungsaustraeger, seit Tagen schon :)
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 22:39:16
      Beitrag Nr. 43 ()
      harman, ich danke dir für deine offene Rechnung :laugh:

      ich schließe mich deiner Meinung an, daß sich für das bischen Kohle keiner mit der Staatsanwaltschaft anlegt !

      die Meldung kam irgendwann in die Boards, als der Kurs schon längst geknickt war und schon die erste Gegenreaktion im Gange war, soviel steht belegbar fest ! schade, daß W : o uns den Beweis zu aller Einsicht genommen hat, aber es ist ja noch in deren Datenbank, hoffentlich.

      lasst uns doch das Pferd mal anders herun aufzäumen, wenn also keiner sich wegen ein paar tausend Euro mit der Staatsanwaltschaft anlegt, wegen ein paar huntertausend tut man das ja vielleicht schon eher, nicht ?

      durch die Kursbewegung nach unten kam in die lethargisch vor sich her dippelnde Aktie ein unverhältnismäßig hohes Handelsvolumen, nämlich besagt 300.000 Stück in Xetra und FFM.

      Wer hat denn die verkauft, es war doch deutlich eine Fake-Meldung, siehe DGAP-News von Metabox.

      Ich denke mal, die Frage nach dem Käufer brauche ich nicht zu stellen, da gibt es genug Board-Teilnehmer und sonstige Spekulanten. Vielleicht hat ja auch SD mal wieder 100 Stück gekauft "zur Verhinderung einer externen Kursmanipulation" ... aber das müssten wir ja dann in den nächsten drei Tagen bei den Insidermeldungen sehen. Und dann wird sich der Insolvenzverwalter sicher freuen...

      Was denn, wenn man (wobei ich jetzt niemanden direkt anspreche...) in der Tat gezielt in das nicht vorhandene Kaufvolumen eine zu den tagesüblich doch stärker vom Volumen abweichende größere Verkaufsorder in Xetra und vor allem beim Frankfurter Makler plaziert hat, wohlwissend, daß es sofort zur Vola-Unterbrechung und beim Frankfurter Börsenhändler zu extremer Axelschweissbildung und Heruntertaxerei kommen würde ?

      Was denn, wenn man das gemacht hat, wohlwissend, wie es um die Psychologie der Metabox-Anhänger bestellt ist, nämlich, daß von den wahren Anhängern keiner ein Stop plaziert hat, um seine "Verluste zu minimieren"... wohlwissend, daß sich auf der Stelle genug KÄUFER für die Stücke finden, die man abgeben will, auch auf dem Niveau, wenn der Kurs der "heiligen Kuh MBX" attackiert wird, erst recht, wenn von Seiten der Unternehmensführung sofort eine hektische Gegendarstellung mit den üblichen falschen Darstellungen und wüsten Bedrohungen veröffentlicht wird ?

      was denn, wenn man die Kuh von hinten besteigt, wer kommt denn dann als Verkäufer in Frage, wer hat hier wen abgezockt und wem muss die Staatsanwaltschaft auf die Pelle rücken... ? und geht es dann noch um ein paar tausend Mark ?

      bis zum Zeitpunkt der Gegendarstellung durch MEtabox AG kann man noch nicht von einer Kursmanipulation sprechen, selbst wenn man oben genanntes gar nicht so sieht und man einfach sagt: "da hat jemand mal die Tiefe des Marktes ausgelotet" - das ist übliche Vorgehensweise und absolut ok, weil er da die Stücke schließlich auch verschenkt hat.

      Erst mit der Veröffentlichung der Nachricht durch die Pressestelle von MBX kommt da ein uns doch bestens bekannter anrüchiger Nebel in die Sache...

      und was die Boardmeldung angeht, das war Pech, daß da jemand seinem Zynismus freien Lauf ließ, just in diesem Moment, wo doch die Metabox-Vorstände sich so eingehend mit der Funktionsweise der Internet-Boards beschäftigt haben...

      ein Glück, daß heut kein Handel ist, sonst gäbe es bestimmt in zehn Minuten wieder eine AD-Hoc...

      Traurig, aber wahrscheinlich !

      Noch ein Hinweis auf das Grundgesetz:

      Art. 5
      (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

      (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

      (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.



      Das sollte sich so manch einer mal vor Augen halten !
      Avatar
      schrieb am 12.08.01 22:44:21
      Beitrag Nr. 44 ()
      die spekulationen nach dem "wer" sind m.e. müssig, da es von hier aus nicht zu ergründen ist.
      (ich wage auch zu bezweifeln, ob von wo anders aus)

      eines hat die aktion aber wieder eindrucksvoll bewiesen.
      der titel ist dermaßen ausgedünnt, dass so gut wie jeder mit minimalumsätzen mit dem kurs treiben kann, was er will.

      wo war bei dieser aktion eigentlich der ds? :confused:
      schon im wochenende?
      Avatar
      schrieb am 13.08.01 00:01:12
      Beitrag Nr. 45 ()
      Interessant ist der Artikel im Nachbarthread von baracoa ("die Akte MBX"): Laut Heckeroth ist die Falschmeldung von Domeyers Verhaftung "in wichtige Verhandlungen geplatzt".
      Ja, so ein Pech aber auch. Wenigstens hat man dann ein Alibi, wenn die "wichtigen Verhandlungen" im Sande verlaufen. Heckeroth schätzt die Chancen, den Verursacher der Meldung zu finden, übrigens vorgreifend jetzt schon als gering ein.
      Ja, wirklich, so ein Pech aber auch. Tragisch.

      Gruß,
      harman

      @ Werewolf
      Meine offenen Rechnungen sollst Du mir nicht danken, sondern zahlen :laugh:
      Avatar
      schrieb am 13.08.01 00:51:58
      Beitrag Nr. 46 ()
      Echt geil

      mit gerade mal etwas mehr als 15.000 Aktien verkaufter brach der kurs um ca. 50% ein.:rolleyes::confused:

      gruss
      Avatar
      schrieb am 13.08.01 07:44:00
      Beitrag Nr. 47 ()
      Die einzig wahren - weil wirklich erfolgreichen - Möglichkeiten, die Verbrecher zu stoppen stehen hier :
      Thread: Heute werden Lemminge gegrillt !
      Avatar
      schrieb am 13.08.01 07:47:52
      Beitrag Nr. 48 ()
      harman,

      ja, wirklich, so ein Pech aber auch.

      DUMM GELAUFEN !!!

      :)
      Avatar
      schrieb am 13.08.01 10:43:54
      Beitrag Nr. 49 ()
      @harman

      ich zahle Dir Deine offenen Rechnungen, wenn Du dafür meine entgangenen Gewinne bei MBX potenziert mit meinen realisierten Verlusten übernimmst... :laugh: ist auch die billigere Version, weil ich mal ziemlich weit (über 500 %) vorne lag und mich von den Pressemeldungen des SD habe blenden lassen...

      die Verhandlungen, die da wichtig geplatzt sind, waren bestimmt Übernahmeverhandlungen mit dem Aktionärsclub...
      Avatar
      schrieb am 13.08.01 11:35:41
      Beitrag Nr. 50 ()
      Guten Tag!

      Ja, nun muß auch der alte Hunold noch seinen Senf dazuge-
      ben. Auch wenn es teilweise Senf vom Freitag ist:

      +++++++++++++
      "Ach ja:
      Eine Kleinigkeit gibt es zum heutigen Tag noch zu berichten:
      Es wurden Aktienpakete von 30.000 Stück und mehr auf den
      Markt geworfen. Der Kurs sank teilweise bis auf 22 Cent.
      Metabox hat deswegen Strafanzeige erstattet.
      Allein das macht mich mißtrauisch. Da steckt mehr dahinter,
      vielleicht.
      So oder so, mag man bei Metabox von der Aktion gewußt haben,
      oder nicht, zeigt sie zweierlei Dinge:
      1. Man kann den Kurs des Pennystocks mit lumpigen 20.000 DM halbieren.

      2. In Hildesheim hat man jede, wirklich jedwede Kontrolle über die Vorgänge verloren."

      +++++++++++++++

      Laut Heckeroth war man in einer wichtigen Verhandlung,
      während man fassungslos auf die Börsendaten blickte und
      sich das Ganze nicht erklären konnte.

      Man hat also die Kontrolle verloren!
      Ist ja auch schwierig, Verhandlungen mit wichtigen Menschen
      zu führen und gleichzeitig ein Auge auf den Börsenkurs zu
      werfen. Vielleicht kann Domeyer sich stehend besser konzen-
      trieren. Sei es wie es sei: Genützt hat es ihnen nichts.

      Man hat aber auch jeglichen Realitätssinn verloren, wenn man
      glaubt, man bewege sich auf normalem Börsenparkett!

      Metabox ist Pennystock. Mit Pennystocks wird gezockt.

      In Hildesheim ist man seit jeher gewohnt, den Kurs zu mani-
      pulieren, mit getürkten Adhocs und gefälschten Bilanzen und
      mehr.
      Jetzt kam es wohl mal andersrum.
      Mein Mitleid mit der gebeutelten Führungsspitze des Welt-
      marktführers im Erzeugen inhaltsleerer Adhocs hält sich
      momentan in Grenzen, verzeihen Sie.

      Greinende Aktionäre kann man, so diese überhaupt geblickt
      haben, was da ablief, ebenfalls nicht bemitleiden.
      Aber:
      Im Augenblick steht ja wieder eine STOLZE 0,56 hinter dem
      Kurs. Euro, wohlgemerkt! :)
      Nicht schnöde Mark, liebe Mitunternehmer!
      Was soll das Ganze also?

      @harman
      Vielen Dank, dass Sie sich die Mühe machten, mal nachzu-
      rechnen. Ich habe Sputnick prophezeit, dass man den Kurs
      bald mit einer 500 DM- Order halbieren kann, war das zu zy-
      nisch? Ich glaube nicht.
      Wie geht es dem Shop? Halte ich im Moment für wichtiger. :)

      Ich wünsche Ihnen allen eine spannende Woche voller
      Überraschungen!
      Guten Tag!
      Herzlichst
      Ihr Hubert Hunold


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