Aktienfonds oder Futures-Hedgefonds - 500 Beiträge pro Seite

[bockerl]

wenn ihr auf lange Sicht(10-15Jahre)Kapitel anlegen würdet, was würtet ihr bevorzugen?

[piico]

Dies muß keine Frage im Sinn von "entweder / oder" sein, sondern eher von "sowohl / als auch".

Basisinvestment sollte natürlich ein Aktienfonds sein, am besten ein weltweit anlegender (eventuell in Kombination mit einem Europa-Fonds oder Nordamerika/USA-Fonds, je nachdem welche Region man übergewichten will). Futures- und Hedgefonds dienen nur der Beimischung und sollten im Depot mit höchstens 20 % gewichtet sein.

Grüße

piico

[hafis50]

auf jeden fall aktienfonds als basis und hedge allenfalls als beimischung.
In mehreren artikeln (GFA, FTD) wurde aber auf studien hingewiesen, doe den nutzen von hedge-fonds und besonders den von zert. in frage stellten.
Dazu und links vor einigen tagen im forum vom http://de.indexfunds.com

gruß hafis

[MissLINUX]

SG Hedge Index Zertifikat ( WKN 711711 )

Infos http://www.warrants.socgen.com/de/

Kurse http://www.warrants.socgen.com/de/services/quotes/index.php?…

Wann sieht man den Emissionspreis Euro 1040,- wieder ?

[konzepte]

Gibt es Listen/Untersuchungen die einen Performancevergleich neutral darstellen.
Oft werden doch Artikel auf Grund eines bestimmten "Werbeziels" gewichtet.
Für mich stellen Zahlen die beste Vergleichsmöglichkeit dar um selbst abzuschätzen was (für mich) als Invest geeignet erscheint.

[hafis50]

es gibt untersuchungen, die zeigen, da0 hedge-fonds im schnitt den sp500 underperformen.
Weiter war die outperformance nicht sehr konsistent.
Extrem hoch ist der survivorship-bias, was die renditen besser aussehen läßt.

[keego]

@hafis50

voellig richtig, wobei auch bei konventionellen fonds ueber die jahre nicht wenige verschwinden.....

gruesse,
keego

[oegeat3]

@ hafis50 bitte die Quelle angeben sonst ist es nur bla bla...


Aber es gibt ja auch Ausnahmen !

Soll natürlich keine Werbung sein sondern nur Information !!!!!
Belegt mit Fakten. Überrings der BasisFonds der Futere 1 gibts seit 17 Jahren und kommt auf durchschnittlich 26% !! inkl.2000 und 2001http://meineseite.i-one.at/pete/page/manip_220_plus.htm
Doch das will man nicht breittreten -weils ja sonds "unseriös wird.


http://members.surfeu.at/oege/Futures_I
http://members.surfeu.at/oege/CTA_Pool

oegeat

[MissLINUX]

Seas Ögeat,
ich bin mit dem BasisFonds (26% p.a. über 17 Jahre) auch sehr zufrieden .
Da werde ich noch eine ganze Weile investiert bleiben (AHL Diversified).

[hafis50]

@oegeat3!

ich habe die quellen angegeben:
1) forum "chatten auf deutsch" bei http://de.indexfunds.com
threads "neue studie zu hedge-fonds" und "nutzen von hedge-fonds"
2) larry swedroe, what wall street doesn`t want you to know (absoluts standardwerk für ernsthafte investoren)
S. 108ff:
- ibbotson u.a.: offshore hedge-fonds 1989-95: von 108 fonds überlebten nur 25. Keine konsistente outperformance. Die meisten underperformten den SP500.
- Forbes-artikel von D. dreman: 1500 usa- und 1100 internationale hedge-fonds jan. 1993- okt.1998: durchschnittl. rendite nach gebühren 13,4% versus 19,9% des sSP500.
- Ackermann u.a.: 906 hedge-fonds 1988-95: kein vorteil auf rendite-risiko-adjustierter basis gegenüber indexing. Hoher survivorship-bias.
3) david swensen, pioneering portfolio management: extremer survivorship-bias, nur wenige manager bringen gute ergebnisse. Operieren diese mit großen anlagesummen, geht der vorteil verschwunden.

heute hedge-fonds-manie: Risiken:mangel an guten managern+ verschwinden der effizenzen, von denen HF leben.

gruß hafis

[oegeat3]

hafis sorry habs scheinbar übersehen

Wie üblich gibts ausnahmen !

die 4 von mir angepriesenen haben den Markt bei boomender Börse -wie auch in den Jahren 2000-01 deutlichts übertroffen. Zu dem muß man sich das konzept ansehen mit welchen alle 4 an die sache rangehen. Diese sind unterschidlich wie auch deren Wertentwicklung aber scheinbar jeden AktienFonds überlegen. Denn dieser (AktienF.) kann bei Kurseinbrüchen keine Gewinne erziehlen und muß dann erst wieder die Verluste ausbügeln. Da liegt der Haase im Pfeffer- jedes Jahr 15 - 20 % ... oder mehr .. ist besser als auf einen Aufschwung zu hoffen mit der begründung weils schon soooo lange dauert und es sollen dann aber gleich 40% -100 % sein.
Noch mal das Posting http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/93803.htm
in Grunde bin ich eh der Meinung wie du (hoffe das ich du sagen darf) das Basisinvestment muß Sicher sein diese Sicherheit seh ich in diesen speziellen Fonds. Das Hedgefonds einen schlechten Ruf haben der mit der Realität nichts zu tun hat ist ein anderes Kapitel. Hedge kommt von Sichern nur so nebenbei. Das Hedgefonds bekannt wurden wenn was daneben geht liegt leider in der Auffassungsgabe der Leser von Schlagzeilen -schlechte Nachrichten lassen sich in den Medien besser verkaufen das Banken mit Hedgefonds jedes Jahr -die es nur für Banken gibt 100 ja sogar 500% erwirtschaften wird nicht breitgetreten. Ein Beispiel der UBS LT Hedgefonds erziehlte über jahrzehnte weitsteigerungen von Jährlich 80% und das jedes Jahr erst als man 98 sich verspekulierte wurde überhaupt bekannt das es den gab.

Leider Finde ich momentan nicht die Unterlagen über den Quantumfunds von Sorrosch (sicher falsch geschrieben hi )
Doch dieser zeigte es vor was man für den Privatanleger rausholen kann.
oegeat

[MissLINUX]

Hallo Hafis50,
man muss ganz wesentlich unterscheiden zwischen (a) ManagedFutureFunds und (b) HedgeFunds. Unter (b) findest du sehr oft eine Performance von Plus/Minus Null. Zur Kategorie (a) gehört AHL-Diversified von ED&F Man (etwa 20 % p.a. über 10 Jahre) und die Quadriga Funds.

[oegeat3]

ups danke das hab ich nicht hervorgehoben !

Ja es gibt mehrere Kategorien ....

Danke Miss Linux !!

oegeat

[bockerl]

Was soll ich den jetzt machen?
Aktienfonds und Managed Future Funds bzw. Quadriga kaufen;

[MissLINUX]

Aktienfonds als Basis und Managed Futures (z.B. Quadriga) als Beimischung.

[GirlPower]

Jacob H. Schmidt, seines Zeichens Hedgefondsmanager, wird uns heute alle Fragen beantworten! http://www.conferencechat.de

girlpower!!!

[tweety99]

@oegeat3
gibt es zu diesen Fonds auch WKNs oder habe ich die einfach nur übersehen?
Gruß
Tweety99

[thomtrader]

@tweety:

In D nicht.
In Österreich gibts für Quadriga-Fonds eine WKN.


M.f.G. thomtrader

[MissLINUX]

QUADRIGA BETEILIGUNGS- & VERMÖGENS AG (WKN 97979)

Kurse http://www.teletrader.at
.

[FTrader]

"Gemessen am HFRI Fund Weighted Composite Index haben Hedge-Fonds in den letzten zehn Jahren um rund 16 Prozent pro Jahr zugelegt. Im Vergleich dazu erzielte der MSCI Weltindex auf Dollarbasis nur 9,6 Prozent jährlich. ....
... Das Risiko ist also trotz der hohen Erträge geringer als bei globalen Aktienfonds. Bei diesen schwankten die Erträge mit maximal 14,2 Prozent fast doppelt so stark."
Quelle: Fonds Exclusiv (Ausgabe 03/2001)

20 % Beimischung von Hedge Fonds oder Managed Futures wird in der Tat als Optimal angesehen um ein Portfolio ausreichend zu diversifizieren, die Schwankungsbreite zu verringern, die Performance zu erhöhen, das Risiko der Gesamtanlage durch Reduzierung der Korrelation zu verringern.

Meiner Meinung nach gehören Alternative Investments in jede Vermögensstruktur. Doch gerade hier ist die Auswahl noch wichtiger.

[bockerl]

Was haltet Ihr von meiner voraussichtlichen Eintscheidung?
Anlagekapital ATS 500 000.-, Anlagezeitraum 15 Jahre
Swiss Life European
Franklin Mutual Beacon A
Oppenheim Pharma/wHe
DWS Vermögenbildung
Quadriga Genusschein

alle 5 zu gleichen Teilen

mit der Bitte um Verbesserungsvorschläge;

eine Frage noch: mindest Einzahlung 1000 Euro
mindest Auszahlungssumme 10 000 Euro
was beteutet das genau?

[FTrader]

1. was haben die für eine rendite
2. sieht recht gut aus
3. hab nichts gefunden
4. denke schon da hast du einen der besten
5. gute wahl, obwohl es meine konkurrenz ist

zur frage: sagt doch eigentlich alles, wo ist das problem?

[bockerl]

Was haltet Ihr von "Venture - Capital Fonds" ?
angeblich sollen sie zu den Besten gehören, kennt jemand von euch solche Fonds?

[FTrader]

also die aussage "venture capital fonds sollen zu den besten gehören" ist sicher so recht schwer nachzuvollziehen.

es gibt sicher venture capital fonds, sowie private equity fonds, aktien fonds und auch hedge fonds, aber jetzt einfach eine fonds art als die beste zu beziffern, hmmm.

Ein Portfolio sollte gut strukturiert und demnach auch optimal diversifiziert sein. Dazu gibt es fundierte Literatur. Private Equity/Venture Capital hat viele Vorzüge, aber auch Nachteile. wenig liquide im allgemeinen! Ein idealer Mix stellt sicher eine Kombination aus Aktien, Renten und Alternativen Investments dar, wozu neben Hedge Fonds und/oder Managed Futures auch Private Equity zählt.

wenn du mehr wissen willst:

[e-mail]