Plambeck: Fünf weitere Windpark-Projekte in Frankreich - 500 Beiträge pro Seite

[Pressemittl. [wO]]

Cuxhaven (iwr-pressedienst) - Die Plambeck Neue Energien AG hat einen weiteren wichtigen Schritt auf dem französischen Windkraft-Markt getan: Sie hat fünf Windpark-Projekte übernommen, die gemeinsam von der zur Plambeck-Gruppe gehörenden Ventura SA und dem französischen Ingenieurbüro Cedin S.A.S. entwickelt werden. Die Windpark-Standorte befinden sich in der sehr windreichen nordfranzösischen Küstenregion. Die Standorte, an denen eine Leistung von rund 40 MW installiert werden kann, sind bereits gesichert. Die Umsetzungsreife soll im Jahr 2003/4 erreicht werden. Ein Vertrag über die Zusammenarbeit ist bereits unterzeichnet.

In die Projekte bringen die Unternehmen reichlich Erfahrung ein. Plambeck hat bereits 30 Windparks mit rund 200 MW installierter Leistung in Deutschland errichtet. Cedin (Compagnie d`energies douce industrielle) ist ein auf dem französischen Markt tätiges Tochterunternehmen des belgischen Ingenieurbüros Westenwind, das über langjährige Erfahrungen in der Entwicklung und Projektierung von Windparks verfügt. Ventura, an der Plambeck seit Dezember mit 80 Prozent beteiligt ist, verfügt bereits über ein stetig wachsendes Portefolio neuer Windpark-Standorte in Frankreich, das jetzt um diese fünf Projekte vergrößert wurde.

"Wir freuen uns, daß wir einen weiteren großen Schritt in den französischen Markt tun können", stellten der Vorstandsvorsitzende der Plambeck Neue Energien AG, Dr. Wolfgang von Geldern, und der Leiter der Auslandsabteilung, Jan Koschinski, nach der Vertragsunterzeichnung fest. Auch Frederik De Smet, Verwaltungsratsvorsitzender der Cedin, erwartet eine erfolgreiche Zusammenarbeit beim Ausbau der Windenergie in Frankreich.

Die fünf gemeinsam zu entwickelnden Windpark-Projekte befinden sich im Nord-Pas-de Calais nahe der französischen Ärmelkanal-Küste. In Frankreich steht ein schneller Ausbau der Windenergie bevor, nachdem mit einem Erlaß des Wirtschaftsministers vom 8. Juni 2001 die Voraussetzungen dafür geschaffen worden sind. Der Erlaß ist weitgehend mit den bewährten Regelungen des deutschen Gesetzes zum Vorrang erneuerbarer Energien (EEG) vergleichbar. Mit einer Abnahmepflicht für Strom aus erneuerbaren Energien und festgelegten Preisen ist die Planungs- und Investitionssicherheit für Windpark-Projekte gegeben.

Cuxhaven, den 14. Januar 2002

Autor: Pressemitteilung (Mitteilung des Unternehmens),15:22 14.01.2002

[break.ball]

das freut mich ja zu hören, aber verstehen tue ich das nicht wie so jetzt die aktie mit 6% in minus steht.

[piscator_]

@break

das sieht mir nach insidern aus.

die haben gewartet bis die meldung plaziert und dann verkauft.

na dass unser edel da noch nicht aufgewacht ist.

gruss piscator

[ewanke1]

die Sache ging eindeutig von FRAnkfurt aus, doch genügen für sowas ganz wenige tausend Stück, wie man sieht, wenn minimale Nachfrage ist. Ob etwa Absicht (zwecks niedrigerem Einstieg) oder sonstwas vermag man wohl nicht leicht zu sagen. Insider? Der würde doch wohl eher VOR der meldung kaufen, meine ich, aber was weiß man.

[ewanke1]

...übrigens die Meldung.........

...."bereits 200MW errichtet in Deutschland....."

Offenbar seit Firmenbeginn, nicht etwa 2001! Ist das nicht noch niedriger als zuletzt gepeilt?

[winhel]

Hallo Ewanke, hast du das immer noch nicht gepeilt? Schau doch mal auf die Homepage von Plambeck. Da ist doch genaustens aufgeführt, in welchem Jahr wieviele MW errichtet worden sind. Ich habe mich schon immer gewundert über eure Annahme, 200 MW im Jahr 2001!!!!! Deshalb auch die ständigen Fragen von Edel bezüglich der Standorte im Jahr 2001.
Oder sollte ich das alles falsch verstanden haben???
Gruss winhel!

[ewanke1]

winhel

Bevor ich Dein posting las, hab ich schnell die referenzliste lt hp angesehen und addiert. Ich muss Dir recht geben:

Bisher hat man nie genau gewußt, ist die Ref-list vollständig? Dort aber steht am Ende genauso 200 MW bisher installiert. Davon sind 20 mio in 2001 ausgewiesen, 180 in früheren Jahren.

Schlüssig ist damit: Lt diesen Angaben und der heutigen Gesamtangabe ist die Ref-Liste vollständig, und nur 20 MW entfallen auf 2001 (Inbetriebnahme steht bei den Jahreszahlen jeweils). Teilfertiges ist nicht enthalten, zB Barentin etc.

Für mich erstaunlich wenig 2001

[piscator_]

@ewi und winhel

da sind nur die pne winparks drauf und nicht die norderlands, die ja noch dazugerechnet werden müssten.

gruss piscator

[piscator_]

@ewi und winhel

da sind nur die pne winparks drauf und nicht die norderlands, die ja noch dazugerechnet werden müssten.

gruss piscator

[winhel]

Du willst hier wohl den Spassvogel spielen!!!!!!!

Windpark Holtriem (Niedersachsen)
Leistung: 52,5 MW
Anzahl der Windkraftanlagen: 35
Leistung der einzelnen Windkraftanlagen: 1,5 MW
Status: in Betrieb seit 1998

Das war seinerzeit der größte Windpark Europas, steht in unserer Gemeinde Holtriem, westl. und östl. der Dornumer Strasse (31 )und 4 Anlagen östl. des Industriegebietes!!!
Dieser Park und andere kleinere, zumeist Einzelanlagen SIND Norderland!!!!

Diese Bemerkung von dir war ein Eigentor. Sie zeigt auf, dass du überhaupt keine Ahnung hast. Keine Bange, langsam aber sicher werden eure rosaroten Zahlen allenfalls zu einem hellen, freundlichen schwarz.

Mit freundlichem Gruss winhel!

[ewanke1]

piscator:

PNE hat in der heutigen Meldung sicher Norderland nicht herausgelassen bei den 200 MW, wieso denn auch? Und die 52,5 lt Winhel sind die größte Pos auf der Referenzliste.

Andere Argumente willkommen! Sonst hätte PNE lt eigenen Angaben nur 20 MW 2001 installiert?

[ewanke1]

piscator:

PNE hat in der heutigen Meldung sicher Norderland nicht herausgelassen bei den 200 MW, wieso denn auch? Und die 52,5 lt Winhel sind die größte Pos auf der Referenzliste.

Andere Argumente willkommen! Sonst hätte PNE lt eigenen Angaben nur 20 MW 2001 installiert?

[piscator_]

@winhel

tja in dieser sache hab ich wirklich keine ahnung, aber meine provokante behauptung hat mir zumindest eine neue information gebracht. ich danke dir dafür (das ist trotz grinsemann ernst gemeint)
da müssten wir mal nachforschen.

wer schreibt denn nun an heinsohn.

gruss piscator

[winhel]

Hallo Ewanke1!
Ich glaube und hoffe, dass du und auch andere User hier im Thread die Meinung zu den guten Beiträgen von Edel in einem anderen Licht sehn. Er hat es verdient!
Was unsere Profi-Pusher angeht, bin ich wirklich gespannt, welche Zahlenspielereien hier im Thread uns in den nächsten Tagen aufgetischt werden.
Gruss winhel!

[piscator_]

@ewi und winhel

tja da sollte man auch richtig recherchieren.

natürlich die bekannte schlechte informationsqualität von pne. die page iss nur nich aktuell, die eigenen grossen projekte von ende 2001 fehlen in der referenzliste. könnt ihr ja mal zusammenzählen.
also investor relations: null punkte.

heinsöhnchen tu was !!!!! es reicht nich bei ner guten firma zu arbeiten, man muss trotzdem seine arbeit machen, und am besten auch gut.
ich könnt dir die fertige htp page mit den aktualisierten daten rüberschicken, aber das iss schon deine aufgabe.

mfg piscator

[winhel]

Hallo Piscator, damit willst du uns also kundtun, dass du noch nicht einmal die Homepage von Plambeck gelesen hast?????
Dafür hast du hier aber ganz kräftig mitgemischt!!!
Gruss winhel!

[winhel]

Die großen Projekte Ende 2001???? Damit meinst du sicherlich die Grundsteinlegung von dem Biokraftwerk am 11.12.2001!! Stimmts???? Immerhin 50 MW!!!
He Ewanke, dann haben wir schon 70 MW!!! Das is doch schon was!!!
Gruss winhel!

[piscator_]

@winhel

gute beiträge und ! edel.

winni ich glaub wirklich du bist mit edel identisch.
edel als kritiker und provokant hilft uns wirklich informationen rauszulocken und sachverhalte aufzuklären. das erkenne ich auch an, aber gute beiträge sind was anderes.
edel argumentiert vollkommen unsachlich, geht nicht wirklich auf die erwiderungen seiner `gegner` ein, verdreht deren aussagen und und und ...., aber er schafft es, dass wirlich echte informationen rausgelockt werden. es tut mir wirklich leid für ihn, dass er keine pne`s hat (2.beste aktie letzes jahr im nemax odr nemax 50). ich hab vielleicht keine ahnung aber 95% plambeck im depot und lag damit goldrichtig.
aber nichtsdestotrotz auch an dich: weiter so, zumindest solange ihr eueren kritikern informationen entlockt.

gruss piscator

[piscator_]

@winhel

schade, da haben wir uns mit den postings überschnitten.

scheisse scheisse, jetzt muss ich noch selber die arbeit tun und die zahlen von der pne homepage zusammenzählen.
bisher hab ich immer geschafft, dass das andere tun.

wart mal kurz ich komm gleich wieder . . . . . . .. .

[ewanke1]

piscator,

auf die Referenzliste noch welche draufschreiben nützt nix! Da 180 MW von Vorjahren verzeichnet sind, können bestenfalls die heut genannten 200 zu wenig sein. Genau das
sollte man Heinsohn fragen.

winhel:

Beachte: Mir fällt hier eine Ungereimtheit auf und ich suche eine Erklärung. Edel hätte sicher schon LÜGE, VERSCHWÖRUNG, absichtliche Fehlinfo oder sonstwas geschrieen und damit auch dort, wo er recht haben mag, sich irgendwie durch diesen Stil ins Unrecht gesetzt. Leider kann ich dzt nicht Heinsohn selber per mail fragen (er sieht ins Aktionärsbuch und dort steh ich dzt nicht), aber vielleicht könnte ein anderer mal anfragen? ich hab ja auch schon geschrieben an ihn....Oder habt Ihr eine Erklärung?

[piscator_]

@winhel

also:

wanna 2 2 MW
helenenberg 2 12 MW
lissa 3 MW
lauterbach 1,8 MW
grasberg 1,2 MW

macht ewis 20 MW plus

hassendorf 6,25 MW (grasberg rausgerechnet)
Kötzlin Barenthin 30,6 MW
Helenenberg 18,5 MW (weiss nich` ob doppelt)
gerdau schwienau weiss nich` ob fertig in 2001

=> mindestens 20 + 6,25 + 30,6 = 56,85 MW in 2001
ggf. helenenberg dazu

nun mehr lust hab ich nicht zu recherchieren.

gruss piscator

[piscator_]

@ewi

heinsöhnchen macht entweder noch was anders bei pne, dann iss er entschuldigt, oder einfach überfordert, dann sollte man ihn rausschmeissen !!!
aber vielleicht hat er ja noch andere qualitäten. haben die plambecks ne tochter .
tschuldigung heinsohn, aber die informationsarbeit iss nun wirlich nich gut.

gruss piscator

[ewanke1]

...das macht dann mit den noch nicht in Betrieb gegangenen schlappe 57 MW und bei 1,3 MW für die Mühle ganze 45 Räder, als Größenordnung???

Da muss irgendwo der Wurm drin sein.....

[spirit011]

Leute! Wenn ihr da was faules wittert, warum fragt ihr dann nicht einfach offensiv bei Heinsohn nach!? Das ist doch nicht so schwer. Entweder er sagt, wo der Fehler liegt, oder er druckst rum, aber in jedem Fall ist man danach schlauer! Also action!

Gruß

Spirit011

[ewanke1]

spirit

siehe #20..."Leider kann ich dzt nicht Heinsohn selber per mail fragen (er sieht ins Aktionärsbuch und dort steh ich dzt nicht), aber vielleicht könnte ein anderer mal anfragen? ich hab ja auch schon geschrieben an ihn...."

[piscator_]

@ewi

wenn ich helenenberg (III ?) mit 18,5 dazuzähle, komm ich auf ca. 75 MW. Im schreibsel `plambeck power 1/2001` (vom dezember oder so) nennen die 74 Räder mit 101,2 MW.
Die differenz (26 MW) fehlen uns also noch !
Vielleicht gerdau schwienau ?

gruss piscator

[Gildenkölsch]

eure rechnerei kann ich nicht ganz nachvollziehen; hab ich auch irgendwie keine lust zu; muss genug andere zahlen im kopp haben...
ist denn nicht das wesentliche, dass heini die jüngsten umsatz- und gewinnprognosen auch auf nachfrage wiederholt bestätigt hat??? (irgendwann im herbst wurde mal von "über" auf "circa" umgeschwenkt, was implizit eine leicht reduzierung bedeutet, gut, aber das dürfte allmählich im kurs drin sein) was psychologisch zählt an der börse, sind vor allem die veränderungen. und bzgl. jahresergebnis halte ich es für unwahrscheinlich, dass es noch grosse überraschungen gibt.
aber sonst? können wir uns doch kaum ein bild machen, was da intern gemauschelt wird. wer weiss genau, dass die referenzliste vollständig ist? waren da nicht möglicherweise noch projekte für privatinvestoren? norderlandprojekte sind jetzt plambeckprojekte. welche finanztricks haben die profis drauf, von denen wir keine ahnung haben?!? - einzige sicherheit: ein lügengebäude steht nicht ewig, früher oder später wirds offensichtlich; dafür haben die allerdings schon recht lange durchgehalten.

nene, da sind mir einfach zu viele variablen im spiel. wenn ihr das zusammenkriegt, herzlichen glückwunsch, aber mir fehlt da die musse zur recherche und analyse. ich verlass mich da auf die juristische komponente: wenn eine firma anfang dezember die jahresprognose bzgl. umsatz und gewinn bestätigt, und sie dann ohne besondere vorkommnisse wesentlich unterschreiten würde, wäre sie wegen anlegertäuschung juristisch belangbar. und das riskiert selbst plambeck bei der miesen ö-arbeit nicht. - hoff ich doch. - bissken zockerei is` halt schon dabei. aber ich sitz ja auch nich auf meinen stücken. die sind ratz-fatz wieder weg, wenns mir zu diffus wird.

eins ist allerdings wirklich klärungsbedürftig: die frage börslicher oder ausserbörslicher ankauf von - ich glaube es waren - 600.000 stück. da gibts absolut widersprüchliche aussagen.

@spirit
die frage nach einer vollständigen projektliste wurde heini ja schon einmal gestellt - ich glaub @ewanke1 wars. da wurde aber in der tat rumgedruckst. das isse ja. wenn er dazu nicht willens ist, wird man ihm auch auf anderen wegen keine vollständigen infos entlocken. es kommen immer nur bruchstücke, die nicht so ganz zusammenpassen. das ist absicht. daher fang ich gar nicht erst an, die zusammenzupuzzeln. die teile passen nicht aneinander und manche fehlen ganz. einzig und allein die jahresergebnisse waren für mich bisher ausschlaggebend für einen kauf. den rest kann man in die tonne kloppen.

das wachstum flacht ab; keine frage, aber noch gehts.
bzgl. öa paart sich im hause pne2 wohl vorsicht mit ungeschicktheit...
so. GK

[piscator_]

@gilde

und was kommt raus, wenn sich vorsicht mit ungeschicktheit paaren ?

ein feiger trottel

heinsohn, das kannste dir nich bieten lassen

[ewanke1]

piscator

Die ca 100MW lt Heinsohn waren die per Nov IN BAU befindlichen. Deine Rechnung unterstellt, dass VOR der damaligen info kein einziges Rad fertig gestellt war und weiters, dass alle 2001 fertig geworden wären, was sie sicher nicht sind. Und wenn Du rechnerisch so hinkommst bleibt die Tatsache, dass 2001 nur 20MW auch FERTIGGESTELLT wurden, was ja zu widerlegen war.

Man fragt H. wirklich am besten und rätselt nicht weiter, aber -siehe vorher- ich bin (leider?) dzt kein Aktionär (und ich weiss, dass H. ins Aktionärsbuch sieht).

Gruß ewanke1

[Gildenkölsch]

heftig, heftig...du möchtest dich also bei der nächsten hv besser nicht blicken lassen?!

[ewanke1]

Ach Gilden,

bis dahin ist ja noch weit, und ich denk dass ich wieder einsteige....!

[ewanke1]

....aber einsteigen werde ich nur wenn sie 2001 mehr als 45 Mühlen zum drehen gebrcht haben, hihi!

[Gildenkölsch]

meinte eigentlich piscator, aber egal; ewi:
watt willste genau wissen?
schreib mir hier deine frage rein, un ich leites weiter.

[piscator_]

@ewi

erster satz: ok
zweiter satz: wenn vorher welche fertiggestellt wurden, dürfte das keinen einfluss haben, dann wären sie in der referenzliste. Ja ich hätte bei der rechnung unterstellt, das alle in 2001 fertiggestellt wurden. sicher ist natürlich nicht, das sie`s nicht sind, aber unwahrscheinlich schon. ein steuersparmodell im nov/dez zu bauen beginnen wissend es nicht fertigzukriegen ist blödheit und bestimmt keine absicht; aber theoretisch möglich.
dritter satz: allein aus den eigenen Fonds sind min 36,85 (siehe unten) in 2001 fertig geworden (steht so in den prospekten auf der pne page), wenn das nich` stimmt, verklag` ich die persönlich.

also so schlimm wirds nich`

gruss piscator

@gilde

ich war noch nie auf der hv. ausserdem mich kennt dort ja keiner

[ewanke1]

gilden,

hab erst nachher mitbekommen Dein posting, da ich meines überschneidend schrieb....

Frage an heinerson:

In Der heutigen Mitteilung ist davon die Rede, Plambeck habe in Deutschland bereits 200MW an WKA installiert. In den Referenzen auf der Homepage wird die selbe Zahl genannt, doch sind davon 180MW den Jahren bis incl. Jahr 2000 zugeordnet. Bedeutet dies, dass im Jahr 2001 nur 20MW installiert (fertiggestellt) wurden? Wenn ja, wie ist diese zahl kompatibel mit den im Spätherbst gemeldeten 100MW an in Bau befindlichen Projekten?
-------

Willst Du es so weiterleiten? Ich glaube die Fragestellung ist ausreichend klar...

Gruß ewanke1

[club_cola]

@alle

Cuxhaven, 19. November 2001

Im 3. Quartal wurde mit dem Bau von 13 Windparks begonnen (siehe Tabelle). In diesen Parks entstehen 74 Windkraftanlagen mit einer installierten Gesamtleistung von 101,2 MW. Weitere Projekte wurden im vierten Quartal begonnen.


Standort:
Zahl der Anlagen: installierte
Gesamtleistung:
1. Lange Heide (Niedersachsen) 4 Anlagen 2,4 MW
2. Grana (Sachsen-Anhalt) 3 Anlagen 1,8 MW
3. Kretzschau (Sachsen-Anhalt) 1 Anlage 1,5 MW
4. Kötzlin/Barenthin (Brandenburg) 17 Anlagen 30,6 MW
5. Kemnitz (Brandenburg) 12 Anlagen 21,6 MW
6. Grossheide-Arle (Brandenburg) 5 Anlagen 7,5 MW
7. Lauterbach (Hessen) 3 Anlagen 1,8 MW
8. Hassendorf (Niedersachsen) 5 Anlagen 6,25 MW
9. Grasberg (Niedersachsen) 2 Anlagen 1,2 MW
10. Westeregeln II (Sachsen-Anhalt) 2 Anlagen 2,6 MW
11. Keula-Helbedünndorf (Thüringen) 2 Anlagen 1,2 MW
12. Pülfringen (Baden-Württemberg) 5 Anlagen 6,5 MW
13. Gerdau (Niedersachsen) 13 Anlagen 16,25 MW

Gesamt: 74 Anlagen 101,2 MW

[Edelmax]

Was soll ich denn noch groß dazu sagen? Ich denke, man hat sämtlichen Durchblick bei Plambeck verloren. Bis Nov. 01 hatte man insgesamt in seiner Firmengeschichte 201 MW installiert, davon zwanzig in 2001. Und dann sagte man auch, dass man in 2001 150 MW Neuinstallation (von geplanten 230 MW) erreichten wird (O-Ton von Geldern zum Chat). Macht nach Adam Plambeck rund 200 MW. Und wenn das Heinsohn nochmal bestätigt, ist doch alles in Ordnung. Die Zahlen sind alle nicht meine Erfindung, sondern vom Unternehmen selbst geäußert.
Ich freue mich schon auf den Tag der Unternehmensergebnisse. Da wird uns dann der Lösungsweg zu den Gleichungen präsentiert. Ich bin ja gespannt, wieviele Nachrichtenagenturen nur Falsches verbreitet haben, ohne Schuld des Unternehmens...

Übrigens schade, dass es trotz der Nemax50-Aufnahme immer noch keine Optionsscheine gibt, oder?

Edelmax

[piscator_]

@cola

ja aber ewi sagt, die müssen nicht alle fertig geworden sein !
Ist zwar unwahrscheinlich aber theoretisch möglich.

gruss piscator

[piscator_]

@edel

ich bin ja nicht immer einer meinung mit dir, aber den letzten satz kann ich nur unterstreichen.

schade schade schade

gruss piscator

[club_cola]

@piscator_

Theoretisch ist alles möglich.
Wenn ewanke1 die Standorte mal abfährt, könnte er ja ruhiger schlafen.
Wenn nicht, dann gibts ja noch andere Umweltwerte.

Also ich mach mir da keine Platte.

Deine club_cola

[ewanke1]

club_cola

Die Liste ist ja hinlänglich bekannt....das ist es ja eben! Es geht auch nicht darum, dass ich die Standorte abfahre um ruhig zu schlafen, das klingt nach Häme, verzeih mir.

Es geht mir schlicht darum, 3 von PNE dezidiert veröffentlichte Zahlen plausibel zur Deckung zu bringen. Wenn`s DICH nicht interessiert, auch gut, würde mich zwar wundern, aber bittesehr...Nochmals:

Frage an Heinsohn:

In Der heutigen Mitteilung ist davon die Rede, Plambeck habe in Deutschland bereits 200MW an WKA installiert. In den Referenzen auf der Homepage wird die selbe Zahl genannt, doch sind davon 180MW den Jahren bis incl. Jahr 2000 zugeordnet. Bedeutet dies, dass im Jahr 2001 nur 20MW installiert (fertiggestellt) wurden? Wenn ja, wie ist diese Zahl kompatibel mit den im Spätherbst gemeldeten 100MW an in Bau befindlichen Projekten?
-------

[Tutnix]

es sollte die ungefähre installierte Leistung bis 2000 gemeint gewesen sein und zwar inclusive Norderland (herzlichen Gruß nach Holtriem auch an dieser Stelle). Weiß der Geier - um einerseits Kompetenz zu demonstrieren aber auch nicht gleich die Jahreskatze vollends aus dem Sack zu lassen.

Quelle: Vorabprospekt Kötzlin, Referenzliste. 197,1 MW 207 Anlagen. Abzüglich Lissa & HeleneII (Frühjahr 2001) = 182,1 MW 197 Anlagen.

Mit der angepeilten (230 MW ) und von uns korrigierten Zubauleistung für 2001 (Wette kesef, meine leichtfertige Prognose 150 - 170 MW) ergäben sich heute 330 bis 350 MW installierte Leistung. Sollten die 200 MW tatsächlich der Stand von heute sein, wäre kesef seinen Mittelklassewagen aber flugs wieder los. Oder hast du die TANs dabei? Dann würde ich sagen VERKAUFEN, aber schleunigst! (Sie doch auch Herr Heinsohn?)

Man verkommt hier an der Börse aber auch voll zum Erbsenzähler (kopfschüttel).

[Gildenkölsch]

so, mail is im kasten, jumbo döner is in meinem magen, und jetzt wartet eine lange nacht mitm entwurf strassenplanung auf mich (stöhn). ich schalt gezz ma ab, sontz komm ich zu nix.guts nächtle,
GK

[ewanke1]

piscator

was heisst da unwahrscheinlich dass die Liste vom Herbst mit 100MW nicht fertiggestellt wurde? Ganz sicher ist sie nicht fertig!

Du siehst doch anhand der Zahlen der Fragestellung, dass da offensichtlich was nicht stimmt:

Gesamt gebaut bisher 200MW (zwei Mal veröffentlicht, heute wieder)

davon 180 MW in den bis incl 2000 (lt. hp)

Bleiben 20 für 2001. 100 haben da keinen Platz!

Am ehesten glaub ich noch die akribisch gelisteten 180MW.
Dann sind aber die zwei Mal gemeldeten 200 falsch, sollte 2001 mehr als 20 haben.

Drei Zahlen addieren kann ich noch, und zwar nicht "wahrscheinlich", sondern sicher!

[winhel]

Hallo Club_cola, wenn Ewanke losfährt, sollte er Großheide-Arle aber nicht in Brandenburg suchen. Der Ort liegt nämlich in Ostfriesland, im Landkreis Norden, ca. 10 km östlich vom Norderlandsitz/Westerholt entfernt!!!
Noch eine Anmerkung:
Ich finde es ungewöhnlich, wie häufig Plambeck in der Öffentlichkeit mit positiven Zahlen auftritt, jedoch nicht in der Lage ist, vollendete Windanlagen auf der Homepage zu plazieren, obwohl extra DREI LEISTUNGSZENTREN aufgebaut wurden. Das zeugt m. E. nicht vom "ZENTRUM DER ARBEIT"!!
Mal ehrlich Freunde, ist das wirklich nicht ein Grund neben vielen anderen bei den ganzen Zahlen gewisse Zweifel aufkommen zu lassen.
Warum deckt Plambeck die Karten nicht auf. Warum nicht mal eine offizielle klare Meldung von Plambeck wo und was gebaut wird und wann mit der Fertigstellung zu rechnen ist?? Was ist definitiv mit der Biogasanlage, die schon seit Monaten hier herumgeistert und von einigen hier auf WO mit in die Rechnungen eingeflossen ist. Werden die Projekte schon vor der Fertigstellung im Umsatz berücksichtigt? Warum der Aktienverkauf unmittelbar vor Jahresschluss, obwohl wahrscheinlich ein Verkauf aus steuerlichen Gründen im Jahre 2002 mehr gebracht hätte????
Immer wieder Fragen, Fragen, aber keine konkreten Antworten. Die Spannung wächst, ich schau mir den weiteren Verlauf dieser Geschichte in Ruhe mit Vergnügen an, schließlich bin ich nie Aktionär von Plambeck gewesen und werde es wahrscheinlich auch nie werden!!!
Gruss winhel!

[piscator_]

@ewi

mensch mach dich nich verrückt. die sagen immer sowas wie referenzen von 200 mw. wenn mich ein kunde nach referenzenfragt sag ich auch nicht alle projekte.
aber mehr als 20 (min die von mir unten errechneten 56+) müssens sein.
natürlich stimmt da was nicht, die qualität der informationen. und ausserdem ist der beste zeitpunt zum fertigstellen eines windparks (gilt auch für heirat, geburt eines kindes, bezug einer immobilie ....) der 31.12.
du hättest mal sehen sollen wie schnell bei mir in der gegend ende dezember windräder gewachsen sind.

also infopolitik scheisse und inkonsistent weil teilweise mit alten mal mit neuen zahlen gearbeitet wird. aber aufklärung kann nur pne (heinsohn) oder der quartalsbericht geben. da kommt dann raus ob die beschissen haben.

gruss piscator

[piscator_]

@winni

was machste dann eigentlich hier im board ????

na ure, p&t oder energiekontor-mitarbeiter ?

willste nur unsere armen seelen vor dem satan von geldern retten? oder

ärgerste dich darüber in den letzten jahren keine pne gewinne eingefahren zu haben.

[ewanke1]

piscator,

na sag ich ja, dass da was nicht stimmen kann, 20MW für 2001 wären ja lächerlich. Und Referenzen schreibt man wohl nie alle, stimmt.

club_cola irrt anzunehmen, dass ich die 100MW-IN-BAU-Liste bezweifelt hätte. Umso komischer ist in der Pressemeldung das "hat bereits rund 200MW...". Jouralisten-Irrtum ist das keiner, denn so stehts auch auf der homepage in dem Presseartikel, na gut.

Tutnix wird recht haben anzunehmen, man wollte nicht indirekt die Bauleistung 2001 verkünden. Dann hätte die Formulierung ...."weit mehr als 200" besser gepaßt, aber bitte sehr.

Gilden wird ja von Heinsohn eine Antwort kriegen und dann werden wir es wissen.

Nochwas: Ob man für die 40MW lt Meldung was bezahlen musste oder ob das ein Vertrag zur Zusammenarbeit ist, geht aus der Meldung nicht hervor.

[piscator_]

@ewi

dieses flächengeschachere 25 mio für was ? 40 mw in 2003/04 (was interessiert mich 2004) ist das eigentliche informationsdesaster. hier könnten die ohne ende manipuliert haben.

gruss piscator

[amer]

ich glaub ich bin hier im kindergarten gelandet!
garder votre contenance...

nur weil plambeck schon in 2001 im umsatz von P&T überholt wurde sollte euch doch nicht so du muffe gehen,

bei 20 mw in 2001, kriegt jeder von euch 10 flaschen extra!
bei 230 mw allerdings ich!

--> dies ist ein nullsummenspiel!

die 200 mio euro stehen, alles andere ist mumpitz, plambeck läßt allerdings nicht vorzeitig die katze für 2001 aus dem sack, sollte doch klar sein...

[piscator_]

bonjour amêr

je garde ma contenance.

mais le politique d`information de pne n`est pas agreable.

qui qui ca y est

scheisse ich müsste arbeiten und nich ständig hier rumposten.

[winhel]

Hallo piskator!
Nee, ich bin kein Mitarbeiter einer Windfirma und habe auch keine Windaktien. Bin zur Börse gekommen wie viele naive Möchtegernaktionäre zu T-Online-Zeiten. Lief zu Anfang ja ganz gut. Aber dann ging bekannterweise ja alles in die Hose.
Warum? Weil man alles geglaubt hat, was die Firmen so vollmundig ankündigten. Ich wurde auf Plambeck überhaupt erst aufmerksam, als Norderland mit Plambeck fusionierte. Ein Artikel erschien hier im Anzeiger für Harlingerland. Was mir seinerzeit besonders auffiel, war die Aussage des Herrn Johann Eisenhauer, die Norderland würde auch weiterhin in eigener Regie von Westerholt aus weiter geführt werden!!! Seinerzeit kam bei mir der Verdacht auf, dass zwei mehr oder weniger eigenständige Firmen lediglich persönliche Vorteile heraus holen wollten. Die eine Firma (Plambeck) übernimmt die Zahlen von den bereits errichteten Anlagen und wächst dadurch erheblich, die andere Firma (Norderland) bekommt Bargeld bzw. Aktien von Plambeck.
Nach den total unrealistischen Offshore-Zahlen habe ich seiner lediglich darauf hingewiesen, dass erheblich übertrieben wird und Zahlen angezweifelt. Seitdem bin ich hier nunmal der Störenfried. Aber das macht nichts. So langsam kommt Licht ins Dunkle. Immerhin zeigt sich ja schon, dass Offshore noch einige Jahre bis zum Baubeginn dauert, die Pilotanlage mit den Windmessungen laufen an und dauern eine gewisse Zeit. Dann wird man auch feststellen (müssen), wie teuer die Anlagen in der MORDsee werden und einige werden sich wundern! Zumindest Insider, die hier unsere See kennen, reden von Geldvernichtungsmaschinen, wenn es um die Offshoreanlagen geht. Aber wir werden sehen!
Feststellen möchte hier auf jeden Fall, dass seitens der Fa. Plambeck häufig lediglich im Konjuntiv gesprochen wurde, Behauptungen und Feststellungen hier von einigen Pushern bis zum Unerträglichen heraus gestellt wurden.
Deshalb kommt es wohl auch häufig zu "Mißverständnissen"! Das Problem hat nun jedoch Plambeck. Nun müssen sie so langsam mit konkreten Zahlen aufwarten und dann werden sicherlich einige enttäuscht sein. Aber selber Schuld, man sollte genau hinsehen, was ist, was wird oder was werden könnte!!!!
Gruss winhel!

[Cpt.Nemo]

Also Leute,

wenn ich mir das hier so durchlese, muss ich wirklich schmunzeln. Da werden die größten Verschwörungstheorien geschmiedet, da heisst es: Warum deckt Plambeck die Karten nicht auf oder die gemeldeten Zahlen sind falsch oder Plambeck Mitarbeiter lügen ...

Und was macht ihr, wenn Plambeck seine gesteckten Ziele erreicht? Glaubt ihr dann an eine gefälschte Bilanz?

Und der Hammer dann: Die Leute , die das behaupten und immer meckern, haben gar keine PNE - Aktien !

Also wirklich, gar lustig geht`s da her!

Ein ammüsierter Cpt.Nemo blubbert wieder...

[ewanke1]

@cpt.nemo,

na Du hast auch schon besser geschrieben....Wer redet von Verschwörung? Wer davon, dass Mitarbeiter lügen?

und @amer

es mag Dir kindisch erscheinen, aber ich wagte zu vier von PNE veröffentlichten Zahlen eine Diskrepanz aufzuzeigen undd zu hinterfragen, sonst nix.

bisher gebaut 200 MW
davon bis 2000 180MW
rechnerischer Rest für 2001 20MW
in Bau 19.11.2001 100MW

Wenn DU diese veröffentlichte Diskrepanz unwichtig findest, bist DU also der Souveräne und ich kindergartenreif. Aha, na gut. Hast auch schon mal besser argumentiert...

[Cpt.Nemo]

Mal in Ruhe durchlesen und 1+1 zusammen zählen.

Ach ja, vielleicht wurden die 101 MW ja nicht gesamt in 2001 fertig. Hm, vielleicht aber doch?!


Cuxhaven, 19. November 2001 – Der Windparkprojektierer Plambeck Neue Energien AG befindet sich weiter auf einem stabilen Wachstumskurs. Das belegen die heute (19. November 2001) veröffentlichten Zahlen für das 3. Quartal des Geschäftsjahres 2001: Die Gesamtleistung erhöhte sich gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres um rund 148 Prozent von 80.3 Mio. DM auf 199,3 Mio. DM. Damit ist die im kompletten Geschäftsjahr 2000 erzielte Gesamtleistung von 190,3 Mio. DM bereits übertroffen. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit vor Steuer stieg im Berichtszeitraum auf 16,06 Mio. DM (2000: 3,39 Mio. DM), wobei die Abschreibungen auf den Geschäftswert aus der Übernahme der "Norderland Nature Energy AG", Hamburg, in Höhe von 6,17 Mio. DM bereits berücksichtigt sind. Das Ergebnis pro Aktie verbesserte sich im Vergleichszeitraum von 0,22 DM auf jetzt 0,54 DM.

"Dieses herausragende Ergebnis bestätigt die Unternehmensprognosen für das gesamte Jahr 2001. Wir erwarten eine Gesamtleistung von mehr als 400. Mio. DM und ein Ergebnis vor Steuern von mehr als 40 Mio. DM", bekräftigt Vorstandsvorsitzender Dr. Wolfgang von Geldern die Zielsetzung.

Getragen wird das Wachstum vor allem vom Ausbau des Kerngeschäfts Projektierung von Windparks und den verstärkten Aktivitäten des Bereiches Biomasse. Schwerpunkt bleibt die Windkraft: Im 3. Quartal wurde mit dem Bau von 13 Windparks begonnen (siehe Tabelle). In diesen Parks entstehen 74 Windkraftanlagen mit einer installierten Gesamtleistung von 101,2 MW. Weitere Projekte wurden im vierten Quartal begonnen.

Die Voraussetzungen für künftiges Wachstum sind durch eine neue Struktur mit Leistungszentren an den Standorten Cuxhaven, Hamburg und Westerholt (Ostfriesland) geschaffen. Hohen Stellenwert behält die intensive Akquisition neuer Standorte. Sie sichert den kontinuierlichen Ausbau des von konjunkturellen Schwankungen und kurzfristigen wirtschaftlichen Entwicklungen unabhängigen Kerngeschäfts.

Aktuell ergibt sich für den Berichtszeitraum des dritten Quartals folgende Übersicht der Windpark-Projekte mit deren Umsetzung begonnen wurde:


Standort:
Zahl der Anlagen: installierte
Gesamtleistung:
1. Lange Heide (Niedersachsen) 4 Anlagen 2,4 MW
2. Grana (Sachsen-Anhalt) 3 Anlagen 1,8 MW
3. Kretzschau (Sachsen-Anhalt) 1 Anlage 1,5 MW
4. Kötzlin/Barenthin (Brandenburg) 17 Anlagen 30,6 MW
5. Kemnitz (Brandenburg) 12 Anlagen 21,6 MW
6. Grossheide-Arle (Brandenburg) 5 Anlagen 7,5 MW
7. Lauterbach (Hessen) 3 Anlagen 1,8 MW
8. Hassendorf (Niedersachsen) 5 Anlagen 6,25 MW
9. Grasberg (Niedersachsen) 2 Anlagen 1,2 MW
10. Westeregeln II (Sachsen-Anhalt) 2 Anlagen 2,6 MW
11. Keula-Helbedünndorf (Thüringen) 2 Anlagen 1,2 MW
12. Pülfringen (Baden-Württemberg) 5 Anlagen 6,5 MW
13. Gerdau (Niedersachsen) 13 Anlagen 16,25 MW
Gesamt: 74 Anlagen 101,2 MW

Plambeck Neue Energien AG:
Öffentlichkeitsarbeit

Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an:
Rainer Heinsohn, Leiter Öffentlichkeitsarbeit,
Tel.: [phone]
e-mail: [e-mail]

[ewanke1]

die Umsatz- und Ergebniszahlen hat zunächst ja niemand bezweifelt. ozu also die Wiederholung?

[club_cola]

@amer

Schön, mal wieder was von dir zu hören.

Bist ja wohl à bissel in p&t investiert.
Von dem Kuchen hab ich auch schon ein wenig geknabbert und
es hat mir nicht geschadet.

@ewanke1
"die Umsatz- und Ergebniszahlen hat zunächst ja niemand bezweifelt."
Was willst du eigentlich?

[piscator_]

@winhel

es tut mir ja leid, das du an der börse kein glück gehabt hast, aber deshalb jede aussage anzweifeln. langfristig macht die börse - gewiss mit ein bischen kritischer betrachtung der aussagen der beteiligten - reich.

und zu deiner aussage:
`Seinerzeit kam bei mir der Verdacht auf, dass zwei mehr oder weniger eigenständige Firmen lediglich persönliche Vorteile heraus holen wollten.`

hast du t-online aus weltanschaulichen und moralisch guten gründen gekauft, oder um persönliche vorteile heraus zu holen ?
ich kauf aktien nur, um persönliche vorteile rauszuholen. und bei allen firmen nicht nur am nm musst du die aussagen überprüfen.

und warum hast du dir für deine kritik gerade eine der seriöseren firmen ausgesucht und nich infomatec, metabox oder vielleicht ure, wo die vorstände sich lukrative firmen selbst verkaufen und du die ehefrauen von denen in allen möglichen beteiligungen als geschäftsführer siehst ?

gibts da auch `n grund für oder ist das zufall ? weil dir gerade plambeck über den weg gelaufen ist.

gruss piscator

[ewanke1]

@club_cola
zu Deiner Frage:
Was willst du eigentlich?

Also irgendwie hast Du scheints nicht richtig mitgelesen.
Ich will Aufklärung über die Diskrepanz zwischen drei oder vier von PNE veröffentlichten Zahlen:

Bisher 200MW gebaut (insgesamt) lt hp u. gestriger Presseaussendung
davon bis Jahr 2000 180MW lt. hp, die vielleicht sogar nicht vollständig ist. (bleibt Rest 20 für 2001)
in Bau 100MW per Nov, angeblich 2001 fertig.

Das passt nicht zusammen, wahrscheinlich sind die wiederholt gesagten 200 falsch. Also auch gestern.

Ich sags auch kürzer:

Ich wünsche mir, dass die seltenen Wort- und Zahlenspenden von PNE in sich konsistent sind.

ewanke,

einer, der zwar dzt. nicht Aktionär ist, aber vielleicht wieder einer wird. Soll ich meine ehemalige Menge ins bid stellen oder mich trollen? Mit erweislichem shit in der PR gewinnt man keine Aktionäre, auch keine Wiedereinsteiger...

[schuppilu]

@ewanke (#59)

"wünsche mir, dass die seltenen Wort- und Zahlenspenden von PNE in sich konsistent sind" - wirklich schön formuliert!

Interessiert sich bei Plambeck eigentlich jd. dafür, was hier so geschrieben wird? Vielleicht wäre es für deren IR-Abteilung ein kleiner Ansporn sich etwas mehr zu bemühen, wenn sie die Anstrengungen hier im board sehen, Konsistenz in deren Zahlenspenden zu bringen.

[club_cola]

@schuppilu, ewanke1, ...

Noch mehr konsistent geht wohl kaum.


Pressemeldungen

Cuxhaven, den 19. 04. 01

„Bei der Plambeck Neue Energien AG boomt vor allem das Kerngeschäft mit der Windkraft.: Im Jahr 2001 sollen mehr als 150 Windenergieanlagen mit einer Leistung von zusammen über 230 MW errichtet werden. "Damit bauen wir unsere Spitzenstellung aus", erklärt Vorstandsvorsitzender Dr. Wolfgang von Geldern...“



Cuxhaven, den 28. Mai 2001

„Allein in Deutschland sollen in diesem Jahr mehr als 150 Anlagen errichtet werden.“



Cuxhaven, 17. Juli 2001


Dr. Wolfgang von Geldern. Das Unternehmen will die Gesamtleistung auf über 200 Mio. Euro (2000: 97,3 Mio. Euro) und das Ergebnis vor Steuern auf mehr als 20 Mio. Euro (2000: 7,9 Mio. Euro) mehr als verdoppeln. An diesen Zielen hält das Unternehmen nach dem planmäßigen Verlauf des ersten Halbjahres unverändert fest.



Cuxhaven, 20. August 2001


„Das Ziel definiert Vorstandsvorsitzender Dr. Wolfgang von Geldern: "Wir wollen die Gesamtleistung auf über 200 Mio. Euro (2000: 97,3 Mio. Euro) und das Ergebnis vor Steuern auf über 20 Mio. Euro (2000: 7,9 Mio. Euro) mehr als verdoppeln."“



Cuxhaven, 8. November 2001


„Der Umsatz stieg von 53,3 Mio. DM (1998) über 110,8 Mio. DM (1999) auf 190,3 Mio. DM (2000) und wird für das laufende Geschäftsjahr mit etwa 400 Mio. DM erwartet. Das Ergebnis vor Steuern entwickelte sich von 4,3 Mio. DM (1998) über 6,5 Mio. DM (1999) auf 15,5 Mio. DM (2001) und wird für dieses Jahr mit rund 40 Mio. DM erwartet.“



Cuxhaven, 19. November 2001

"Dieses herausragende Ergebnis bestätigt die Unternehmensprognosen für das gesamte Jahr 2001. Wir erwarten eine Gesamtleistung von mehr als 400. Mio. DM und ein Ergebnis vor Steuern von mehr als 40 Mio. DM", bekräftigt Vorstandsvorsitzender Dr. Wolfgang von Geldern die Zielsetzung.“



Paris / Cuxhaven, 6. Dezember 2001

„Auf Expansion setzt Plambeck aber auch weiterhin in Deutschland. Windparks mit rund 350 MW installierter Leistung stehen zur Umsetzung auf dem Festland an. Darüber hinaus befinden sich Standorte mit einem Potential von weiteren 750 MW in der Entwicklungsphase.“



Cuxhaven, 11. 12. 2001

„Die Prognose für Umsatz (ca. 200 Mio. Euro) und Gewinn (ca. 20 Mio. Euro) im Geschäftsjahr 2001 wird vom Unternehmen gleichzeitig bestätigt. Im kommenden Jahr wird weiterhin ein kräftiges Wachstum erwartet...

Dieses spiegelt sich in der Projektpipiline wider, die auf Projekte mit 1450 MW zu installierender Leistung angewachsen ist. Diese Zahl bezieht sich ausschließlich auf Projekte in Deutschland onshore...“

[ewanke1]

@club_cola

was soll das?

Hab ich irgendwas von DM, Umsatz oder Ergebnis bezweifelt? Die schlichte Frage, was der Käse am 14.1.2001 mit "bereits 200MW in Deutschland bebaut..." soll, beantwortest Du nicht. DARUM gehts, um nichts anderes! Deine Antwort klärt nichts, was nicht vorher schon klar war.

Unsachlichkeit und Ausweichen werft Ihr immer edel vor....

Aber ich sag Dir was: Dieser thread mit dem simplen Thema, dass PNE jetzt wieder irgendwo 40MW bauen könnte (...sind 25 Mühlen...jaja, 2003 u 2004) hat nun schon mehr als 60 postings in einem Tag (viele von mir), das ist mir langsam zu blöd. Halte die PNE-Öffentlichkeitsarbeit für super konsistent und klasse, wenn Du glaubst.

Ich werde nicht mehr posten zu diesem Thema, bevor Gilden auf die von ihm dankenswert an Heinersohn gesendete mail eine Antwort hat. So, Schluss, was mich betrifft.

[Cpt.Nemo]

Nö,nö, ewanke1, nicht beleidigt sein, es macht doch gerade sooo viel Spass ! Ich vermute, dass Du die PM am 14.01.2002 meinst? Da gibt`s ja zur vollkommenen Verwirrung noch eine PM vom 21.02.2001, die wie folgt lautet:

Cuxhaven, 21.02.2001. – Das Ergebnis der Plambeck Neue Energien AG für das Jahr 2000 übertrifft die bisherigen Erwartungen von 8,6 Millionen DM vor Steuern um mindestens 50 Prozent. "Mit diesem Ergebnis hat das Unternehmen, wie schon in den Jahren seit dem Börsengang im Dezember 1998, seine eigenen Planzahlen im Bereich der Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien erneut übertroffen", freut sich Vorstandsvorsitzender Dr. Wolfgang von Geldern über die tolle Leistung.

In den Ergebniszahlen spiegelt sich die Dynamik des Ausbaus der Geschäftstätigkeiten wider. Ergebnisse aus der Beteiligung an der Solar Energie-Technik GmbH und der Übernahme des Windparkprojektierers Norderland Nature Ernergy AG werden erst im Geschäftsjahr 2001 maßgeblich relevant. Ihre Bilanz für das Geschäftsjahr 2000 veröffentlicht die Plambeck Neue Energien AG am 29. März 2001.

Kräftiger Rückenwind

Das Kerngeschäft boomt. Alle für das Jahr 2000 geplanten Windparks mit 51 Windkraftanlagen wurden finanziert, errichtet und ans Netz gebracht. Die bisher einschließlich Norderland installierte Leistung aus 202 Windkraftanlagen liegt damit bei über 191 MW.

Und es gibt weiter kräftigen Rückenwind: Im Jahr 2001 sollen mehr als 150 Windenergieanlagen mit einer Leistung von zusammen über 230 MW errichtet werden. "Damit sind wir bei Umsatz, installierter Leistung und den konkret zur Umsetzung anstehenden Projekten eindeutiger Marktführer", erklärt von Geldern. Zusätzlichen Rückenwind für das Unternehmen erwartet er aus den internationalen Aktivitäten, den Plänen für Offshore-Windparks in der Nordsee, dem Einstieg in die Nutzung der Biomasse und dem weiteren Ausbau der Nutzung der Solarenergie zur Erzeugung vom Strom und Wärme.

Dynamik für die Zukunft sichern

Um diese Dynamik auch künftig auf ein solides Fundament zu gründen, schlagen Vorstand und Aufsichtsrat eine Kapitalerhöhung vor. Ziel ist es, das weitere Wachstum des Kerngeschäfts mit Windkraft, Biomasse und Solarenergie auch in Zukunft zügig weiter auszubauen. Die Plambeck Neue Energien AG sucht auch nach den Erfolgen der vergangenen zwei Jahre weiter nach Kooperationen und strategischen Beteiligungen im Bereich der erneuerbaren Energien. "Es geht um den Ausbau unseres Kerngeschäftes in allen Bereichen - national wie auch international", erläutert von Geldern.

Daher wird einer außerordentlichen Hauptversammlung, die am 30. März 2001 in Cuxhaven stattfindet, vorgeschlagen, ein genehmigtes Kapital in Höhe von 50 Prozent des vorhandenen Kapitals zu schaffen und eine Barerhöhung in der Größenordnung von 20 Prozent durchzuführen.

Positives Umfeld in Europa

Auch das politische Umfeld ist ausgesprochen positiv. Sowohl in Deutschland als auch in Europa sind die Weichen für einen zügigen Ausbau der erneuerbaren Energien gestellt: Die Bundesregierung und die Europäische Kommission streben bis zum Jahr 2010 die Verdoppelung des Anteils der erneuerbaren Energien bei der Energieerzeugung an. Wichtiger Hintergrund sind die verstärkten Bemühungen um den Klimaschutz und die Reduzierung der gefährlichen Treibhausgase. Neben Energieeinsparungen ist die verstärkte Nutzung der erneuerbaren Energien dafür der beste Weg.

Eine wichtige Säule beim Ausbau der erneuerbaren Energien ist die Nutzung der Windkraft, für die sich vor allem Offshore gewaltige Chancen auftun. Daneben werden die solaren Strahlungsenergien erheblich an Bedeutung gewinnen. Schon heute ist die Wärmeerzeugung mit Solarthermie-Anlagen wirtschaftlich. Die Stromerzeugung mit Hilfe der Photovoltaik profitiert von der jetzt sehr schnellen technischen Entwicklung. Zusätzlich sollen künftig die Potentiale der Biomasse, nachwachsender Rohstoffe also, verstärkt genutzt werden. Wissenschaftler sehen hier, wie übrigens auch bei der Geothermie, der Nutzung der Erdwärme, sehr große, bisher nicht genutzte umweltfreundliche Ressourcen.

In allem diesen Bereichen sieht die Plambeck Neue Energien AG ihr Betätigungsfeld für die weitere Zukunft.



Plambeck Neue Energien AG: Öffentlichkeitsarbeit


Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an:
Rainer Heinsohn, Leiter Öffentlichkeitsarbeit,
Tel.: [phone]


Bis Ende 2000 waren es demnach 202 WA und in 2002 nochmals
150 Stück...das wären ja sogar mehr als 350 Windanlagen mit einer Leistung von 421 MW !!

Uiii, und am 14.01.2002 sind `s nur noch 200 MW??
Hm, was kann da wohl nicht stimmen?? Vielleicht den Zeitraum vergessen? Oder stimmen die alten Zahlen nicht mehr? Oder sind in 2001 nur noch 20 MW errichtet worden?

Hm, wie kommen denn dann die 3.Q - Zahlen zustande?
Da wird doch schon von 199 Mio DM Umsatz gesprochen!!
Tze,tze, vielleicht hat PNE ja die Preise pro MW ein wenig angehoben...

Aber ist ja alles unsachlich.

Im Überigen, es bestreitet doch keiner, dass die Öffentlichkeitsarbeit von Plambeck für so IT - Börsenjunkies
wie uns besser sein könnte.

Nu kommt, ewanke1 und auch mein Edelmäxchen, weiter am Ball bleiben , aber bitte sachlich bleiben, ähem, ...
Cpt.Nemo

[andreas234]

Dieses Zahlenchaos lässt sich nicht klarstellen ?
Die Meldungen sehen aus wie von verschiedenen analysten zusammengepfuscht.Sind alle diese meldungen von plambeck ?
etwas verunsichernd...
grüße

[Edelmax]

Mensch, Nemo, warst Du das mit Posting 63 wirklich? Könnte fast von mir sein!? Vielleicht gehen aber auch jedes Jahr ein paar Mühlen ein, und deshalb die Konstanz der Zahlen? Rotorpest? Fundamentrattenplage? Flügelstarre? Wer weiß.
Um zu sagen, dass die angekündigten Projekte nicht alle geschafft wurden, muß man kein Prophet sein. Für Gerdau z.B. steht auf der PNE-Seite erst "demnächst", also der kann noch gar nicht angefangen sein. Aber die Frage, wieviel es nun wirklich sein werden, wird nicht nur kesef in down under beschäftigen. Aber ich tippe mal auf knapp über 100 MW in 2001, doch, da bin ich optimistisch. Interessant wird auch, wie man aus den MW dann trotzdem die Umsätze und Gewinne zaubert. Das würde ich gerne mal mit den Kontoren vergleichen, bin echt gespannt.
@andreas234, was Du hier als "zusammengepfuscht" bezeichnest, sind alles Originalaussagen aus der Chefetage des Unternehmens, also bitte ein wenig mehr Respekt, als alles nur auf die Journalisten und Analysten zu schieben!
@ewanke: Du wunderst Dich doch wohl nicht wirklich, warum man auf Deine Fragen nicht antwortet, sondern lieber was mit Kindergarten schreibt!? Das wollen die Aktionäre so! Wenn man die konkrete Frage (mehrmals) stellt, ob der Nachweihnachtsdeal tatsächlich eine Gewinnaufdeckung nach sich zieht, antwortet man, dass man Umsätze und Gewinne aus dem Projektgeschäft erzielt und das auch so einhalten will. Und jeder ist beruhigt. Also kann ich auch auf die Frage, wie morgen das Wetter wird, antworten, dass ich nicht glaube, das Schalke dieses Jahr Meister wird. Die Zustimmung wird mein sein. Zur wahren Aufdeckung der Tatsachen sucht man jetzt wahrscheinlich in den gelben Seiten gerade jemanden, der sich damit auskennt. Übrigens, Zinsen kriegen zählt doch auch nicht zum Projektgeschäft, oder? Bisher war das einer der größeren Posten...
@winhel: Interessant, aus Schaden wird man klug. Na hoffentlich sind wir dann als Nicht-Plambecker nicht bald die blödesten in diesen Threads!

So, ich geh jetzt einen (oder auch zwei?) Cocktails im Hemmingway trinken. Freue mich schon auf Eure Antworten!

Edelmax

[Gildenkölsch]

was soll eigentlich heute diese arroganz aus dem (ex-)pusher/pne2-mitarbeiter- oder-sonstwie-involviertenlager?

hier wurden legitime fragen aufgeworfen. das ist alles. ich denke, ihr seid nicht zu blöd, um zu verstehen, wie das gemeint war...

antwort hab ich noch keine. schaumer mal.
GK

[piscator_]

@edel

wieso kann der nich angefangen sein, wenn da demnächst steht ???

darüber reden wir doch gerade. die informationspolitik ist mist, die informationen sind veraltet.

ausserdem: so `ne bemerkung von dir ? du behauptest doch immer LÜGNER !!! wie kannst du da heute sagen: da steht demnächst, also noch nicht angefangen. du bist hier echt der einzige der sich selbst ständig widerspricht. wie war das mit dem abgeschriebenen bmw

so long ... ach quatsch du bists ja und nicht so long .... gruss piscator

[club_cola]

@ewanke1

Hier noch mal eine kleine Zusammnefassung der relevanten Aussagen Original Wolfgang von Geldern.
Aber ich denke, du kennst den Chatmitschnitt.

http://www.wallstreet-online.de/
Chatmitschnitte

17.12.01 18:00 IR-Chat Plambeck AG Dr. Wolfgang von Geldern, CEO


Bommerlunder: Wie schaut es derzeit bezüglich der Planzahlen und der Aussichten für dieses und das kommende Geschäftsjahr aus ?
(Moderator PlambeckAG) Gut. Wir haben allen Grund, unsere Prognose zu bestätigen.

...

gringo: Welche herausragenden Projekte laufen derzeit, besonders im Windkraftbereich ?
(Moderator PlambeckAG) Zur Zeit befinden sich einige große Projekte in der Umsetzung, z.B. in Kötzlin-Barenthin mit einem Investvolumen von über 60 Mio. DM.

...

Bommerlunder: Wie lauten denn Ihr Prognosen für dieses und das nächste Jahr ? Umsatz/Gewinn ??
(Moderator PlambeckAG) 2001: ca. 200 Mio. Euro Gesamtleistung und ca. 20 Mio. Ergebnis vor Steuern. 2002 ca. 300 Mio. Euro Gesamtleistung und ca. 30 Mio. Euro Ergebnis vor STeuern.

...

regenbogenschatten: Wie hoch wird die installierte Leistung zum Jahresende sein?
(Moderator PlambeckAG) Ca. 330 MW.

...

kesef: In zahlreichen Pressemitteilungen wurde von Ihrem Haus die für 2001 geplante Zubauleistung mit 150 Windrädern und 230 MW angegeben. Werden Sie diese Zahlen einhalten können?
(Moderator PlambeckAG) Unsere Prognosen bezüglich Gesamtleistung und Ergebnis können wir bestätigen. Die Zubauleistung wird geringer ausfallen durch die Änderung im Genehmigungsverfahren.

...

amer: also sind bei Ihren prognosen von >400 mio dm umsatz und >40 mio dm vorsteuer die biomasse-umsätze mit drin! kann man zum heutigen zeitpunkt das > schon genauer fassen?
(Moderator PlambeckAG) Nein. In den Prognosen ist die Biomasse enthalten. Genauere Zahlen können wir zur Zeit nicht veröffentlichen.

[Gildenkölsch]

@cc
(grmpf...jetzt schlag ich mich hier doch mit den sch... zahlen rum)
auch das trägt leider nicht zur klärung bei.

pressemittteilung v. 14.01.02:
180 MW bis ende 2000
200 MW "bisher, rund 30 windparks"

per 19.11.01:
100 MW "in bau"

du kommz jetz mitm zitat aussm chat v. 17.12.01:
330 MW bis ende 2001

nu bring mir die zahlen ma` zusammen!

einzige erklärung:
200 MW in WP`s, rund 130 MW als einzelanlagen, summe 330 MW.
biomasse hat doch ma grad die grundsteinlegung hinter sich, kann also auch nich drin sein.
130 MW als einzelanlagen? is datt nichn bissken viel?
GK

[amer]

noch nen nachtrag:

o-ton eines mitarbeiter´s

die "untergeordneten" angaben auf unserer internet-homepage werden nur von wenigen wirklich verfolgt, dementsprechend betreiben wir keinen allzu hohen aufwand bzgl. der zeitnahen aktualisierung ebendieser.
z.B. die fertiggestellten park´s werden nur blockweise aktualisiert und der aktuelle zeichnungsstand läßt sich ebenfalls nicht aus den öffentlichen daten ablesen...

ok, da besteht nachholbedarf, deshalb allerdings auch die
plambeck-power (regelmäßiges info-blatt)

zu den zitaten aus dem chat ist nichts hinzuzufügen.

[fritzchenI]

oh gott täglich jetzt 8% minus bei den Hauptverlieren
hat das mal ein Ende

[Edelmax]

Oh ja, jetzt schlägt es wirklich zu. Der Kurs ging durch die 38-Tage-Linie wie das Messer durch die Butter. 200er Linie und größere Unterstützung bei 20 Euro. Schaun wir mal.
Wie sieht es denn aktuell aus?
1. Infopolitik bei Plambeck vorbildlich, daran kanns nicht liegen. Na, logisch, die anderen zwei Parks werden aktualisiert, der dritte nicht, weil es ja eh keinen interessiert. Richtig so, Mitarbeiter von Plambeck, ich bin voll überzeugt. Die Geamtleistung aller in Deutschland installierten MW ist schon bekannt, naja, nur Plambeck zählt noch und ist bei November 2001 angekommen. Das könnte doch noch schlechter sein, also Zufriedenheit bitte.
2. Die Charttechnik sagt wirklich nichts gutes. Also, immer gegen den Trend kaufen, ist wird immer billiger.
3. Stoiber naht mit großen Schritten. Nun ist ja nicht unbedingt gesagt, dass sich beim EEG was verändert, aber die Grünen überholen wird er wahrscheinlich nicht gerade. Wenn von heute auf morgen dann beschlossen wird, dass Windfonds nicht mehr steuerlich begünstigt sind, dann habe ich das zwar nicht beschlossen, aber Auswirkungen wird das dann wohl doch haben...
Und amer, gratuliere zum Gewinn Deiner Wette mit Dir selbst! Was hast Du denn gewonnen oder verloren?
4. Scheint es zur Zeit mehr Leute zu geben, die verkaufen als kaufen wollen. So groß sind die Umsätze übrigens nicht, als das ein baldiges Ende bevorsteht. Möglicherweise sind es die eben erst auf den Markt geworfenen Aktien, oder vielleicht auch welche, die schon ein wenig mehr wissen. Schließlich haben sie doch schon offiziell verlauten lassen, dass man bisher rund 200 MW erbaut hat. Man wird dabei doch wohl nicht von der veralteten Homepage irritiert worden sein? Also ich lese da zumindest eindeutigeres raus als aus der Meldung Mitte Dezember zu den Käufen Ende Dezember. Die Käufe von Ende Dezember stehen nichtmal auf der Homepage. Warum eigentlich nicht???

Edelmax

[amer]

@edel danke für die blumen...

nen es meinetwegen: glaubwürdigkeit, auch wenn dir das wahrscheinlich wehtut!

[Gildenkölsch]

Sehr geehrte Damen und Herren,
sehr geehrter Herr Heinsohn,

im Plambeck-Kreis bei "wallstreet-Online" besteht folgender Klärungsbedarf, da die Mitteilungen aus Ihrem Hause immer wieder lückenhaft und widersprüchlich sind:

1. In der heutigen Mitteilung ist davon die Rede, Plambeck habe in Deutschland bereits 200MW an WKA installiert. In den Referenzen auf der Homepage wird die selbe Zahl genannt, doch sind davon 180 MW den Jahren bis einschliesslich 2000 zugeordnet. Bedeutet dies, dass im Jahr 2001 nur 20MW installiert (fertiggestellt) wurden? Wenn ja, inwiefern ist diese Zahl kompatibel mit den im Spätherbst gemeldeten 100MW in Bau befindlicher Projekte? Wird die Mehrzahl dieser Projekte erst im Jahr 2002 fertiggestellt?

2. Um Klärung bitte ich desweiteren begzüglich widersprüchlicher Mitteilungen aus Ihrem Hause, ob die Aktien, mit denen die jüngsten Übernahmen getätigt wurden, vollständig über die Börse angekauft wurden, oder - wie vorher zu vernehmen war - auch ausserbörsliche Käufe getätigt wurden. Nach meiner Erinnerung handelt es sich dabei um 600.000 Stück, die jedoch nicht als meldepflichtige Umsätze über die Deutshce Börse veröffentlicht wurden.

Ich danke Ihnen im Voraus für Ihre umfassende und erschöpfende Antwort.

Freundliche Grüsse,

XXX

---------------------------------------------------------
Sehr geehrtXXX,

zunächst einmal herzlichen Dank für Ihre Anfrage, die ich leider erst jetzt beantworten kann. Ich hoffe, daß im "Plambeck-Kreis" noch keine allzu große Unruhe aufgekommen ist. Nun aber zu Ihren Fragen.

1. Die im Sommer 2001 in Kraft getretenen Veränderungen bei der Zuständigkeit von Behörden für die Genehmigung von Windparks in Deutschland hatten auch ihre Auswirkungen auf die von uns projektierten Windparks. Einzelne Projekte haben sich dadurch verzögert. Dies konnte durch das Vorziehen anderer Projekte aus dem großen Projekt-Portefolio abgefedert werden. Dennoch sind nicht alle geplanten Windparks komplett bis zum Jahresende fertiggeworden, zumal schlechte Witterungsbedingungen in der 2. Dezemberhälfte in einigen Fällen zu weitere Verzögerungen beim Aufbau der Anlagen geführt haben. Insgesamt ist es der Plambeck Neue Energien AG dennoch gelungen im vergangenen Jahr 58 Windenergieanlagen mit 87,15 MW installierter Leistung zu errichten. Aktuell befinden sich noch weitere 36 WEA mit 53 MW installierter Leistung in der Bauphase.

2. Die im vierten Quartal des vergangenen Jahres von der Plambeck Neue Energien gekauften Aktien wurden genau nach den börslichen Vorschriften erworben und die Transaktionen der Deutschen Börse gemeldet. Die Aktien wurden durch die beauftragte Bank zu marktaktuellen Kursen gekauft. Bei der Deutschen Börse ist über den Erwerb der Aktien im vollen Umfang veröffentlicht worden.

Für weitere Fragen stehe ich Ihnen, oder auch dem "Plambeck-Kreis" gerne zur Verfügung und verbleibe
mit freundlichen Grüßen

Rainer Heinsohn
Leiter Öffentlichkeitsarbeit
Plambeck Neue Energien AG

mailto:[e-mail]

----------------------------------------------------

...für den anfang nicht schlecht, herr heinsohn! der gute wille ist erkennbar, und humor hat er ja auch, der gute . weiter so!

so, jetzt seid ihr dran:
da uns herr heinsohn weiterhin GERN zur verfügung steht, sollten wir ihm den gefallen tun, und die frage nach dem ankauf nochmal präzisieren, die hab ich etwas zu schnell gestrickt. ich weiss einfach nicht mehr, wann diese fraglichen stücke (upps, warns nicht doch nur 60.000?) angepkauft wurden und die umsätze an der börse es von der stückzahl her gar nicht zuliessen. das war eigentlich meine intention. wer hatte das angesprochen, und wann war das?????
GK

[Gildenkölsch]

hallo, noch einer wach?
sind wir hier etwa erstmalig und exklusiv in den genuss einer vorabinformation gekommen, und dann auch noch auf 2 (in worten: zwei) nachkommastellen genau!!!!

[Honigbär]

Wieso 87 MW ???? Ich denke es soll an den Prognosen vom
Jahresanfang festgehalten werden.Also ca 200 MW.Wie kommt
man mit 87 MW auf 400 Mio.DM Umsatz

[Gildenkölsch]

wurde nicht immer nur an umsatz und gewinn festgehalten ...

[fritzchenI]

das einzige was klar ist das plambeck jetzt fast täglich
nahezu 2stellig verliert-ich hoffe das das bald ein Ende hat
--aber es sieht nicht mehr so dolle aus,hoffentlich bleibt uns ein Einbruch a la umwelt erspart

[Edelmax]

Oh, danke, Gilden! Die Meldung wird kesef begeistern! Ich rechne mal kurz: 224-87= 137 bottles.
Und dann fragt Ihr, darum Kursverluste!?!?! Von 230 MW über 150 MW zu 87,15 MW! Und wer dann noch glaubt, dass es mit rechten Dingen zugeht, wenn trotzdem der geplante Umsatz und Gewinn erreicht wird, und das aus dem Projektgeschäft, dem kann ich nur gratulieren!
Aber immerhin, eins hast Du verwechselt, Gilden. Die Transaktionen wurden alle ordnungsgemäß an die Deutsche Börse gemeldet, das kann ich gestätigen. Falsch war aber die Aussage Plambecks, dass diese Aktien über die Börse erworben worden sind, da an diesen Tagen nicht annähern soviele Aktien gehandelt worden sind. Wo Du übrigens nachsehen kannst: http://www.wallstreet-online.de/ws/insider/main.php?&mpid=&w…

Selbst wenn große Teilleistungen der noch im Bau befindlichen 53 MW aktiviert werden, ist das aussichtslos. Über den Daumen ist 1 MW ein Umsatz von 1 Mio Euro, wo soll der Rest herkommen? Diese Meldung hätte Plambeck längst als Gewinn- (bzw) Umsatzwarnung herausgeben müssen!
Und wie locker von Geldern lügt, darf man doch wohl aus dem Chat erkennen. Der war am 17.12.!!! Es ist unglaublich!!!
Aber das war zu erwarten, deshalb auch noch der Verkauf der Aktien zum Jahresende, um halbwegs die Gewinnziele zu schaffen. Und das alles garniert mit Lügen, Lügen, Lügen! Aber diesmal hat man leider Fehler gemacht, die sich beweisen lassen. Macht doch schon mal eine Rückstellung, das ist nachweisbarer Betrug!

Edelmax

[club_cola]

@edelflachs

Halt den Ball mal flach, eh du noch voll durchknallst.


http://www.wallstreet-online.de/
Chatmitschnitte

17.12.01 18:00 IR-Chat Plambeck AG Dr. Wolfgang von Geldern, CEO


kesef: In zahlreichen Pressemitteilungen wurde von Ihrem Haus die für 2001 geplante Zubauleistung mit 150 Windrädern und 230 MW angegeben. Werden Sie diese Zahlen einhalten können?
(Moderator PlambeckAG) Unsere Prognosen bezüglich Gesamtleistung und Ergebnis können wir bestätigen. Die Zubauleistung wird geringer ausfallen durch die Änderung im Genehmigungsverfahren.

[fritzchenI]

oh düstere aussichten-blos raus aus dem Wert so fängts meistens an, die Abstrafung wird erst noch richtig folgen

[Edelmax]

Na, Ostgesöff, hattest Du nicht gerade zitiert:
"regenbogenschatten: Wie hoch wird die installierte Leistung zum Jahresende sein?
(Moderator PlambeckAG) Ca. 330 MW."
Vorher waren es 180 MW, Diffenrenz ist wohl 150 MW. Tja, Chefchen, dann beweise mal, dass Du das wirklich nicht wissen konntest.
Und Cola, ich gönne Dir Deine Verluste, gerade Dir! Du hast sie Dir verdient! Was durchaus nicht auf alle zutrifft!

Edelmax

[fritzchenI]

seid nicht so giftig zueinander ab heute wissen wir wenigstens das wir mit plambeck in nächster Zeit abgesoffen werden-wenn wir morgen noch 17-18eur. bekommen wars halb so schlimm, da gibtas üblere Werte... und plambeck ist so ehrlich und gibt uns per mail noch ne chance auszusteigen
Respekt, gibts nicht oft am Neuen Markt
Irgendwann kann man die wieder kaufen

[club_cola]

Ach Edelflachs ist ja rührend, wie du dich um mich sorgst.
Aber keine Angst, ich lande nicht gleich im Armenhaus.

Was für mich zählt, sind immer noch Umsatz, Gewinn und die Zukunftsaussichten eines Unternehmens.

Und dieses sinnlose MW - Gelaber, ohne dass wir Zahlen für das Geschäftsjahr - 26. März 2002 Veröffentlichung Geschäftsbericht 2001 - auf dem Tisch haben, bringt wohl kaum was, außer deiner Plambeckpsychose.

Denn wie der Ex-Bundes-Forschungsminister Heinz Riesenhuber einmal richtig sagte: „Die Zeit arbeitet für die
Windmühlen“.

[Hotte_I]

Hallo Gilden !

Wann hast du die E-Mail bekommen ? Es interessiert mich weil ich heute ein Telefonat mit H. Heinsohn geführt habe. Es wäre interessant zu wissen ob H. Heinsohn deine E-Mail zu dem Zeitpunkt schon beantwortet hatte.

mfg

Hotte

Details des Telefonats später.

Ich bin übrigens überzeugt das H. Heinsohn nicht in das Aktionärsbuch geschaut hat bevor er mir bereitwillig Auskunft gegeben hat.

[Gildenkölsch]

...ich denke das ist genug futter für eine 2. anfrage:

1. endlich hab ich im chat gefunden, was ich meinte:
regenbogenschatten: Von wem haben Sie am 31.10.01 600.000 Aktien gekauft?
(Moderator PlambeckAG) Die Aktien wurden über die Börse gekauft. Der Verkäufer ist uns nicht bekannt.

umgesetzt wurden in xetra und fra zusammen an diesem tag jedoch nur 90.171 stück. muss ein einem irrtum seitens v. geldern sein. wurde hier glaug ich auch irgendwann mal so gedeutet. aber dazu solln sie stehn.

2. ruler: Wie stark wird Ihr Windparkgeschäft künftig durch Akzeptanzprobleme beeinträchtigt werden ?
(Moderator PlambeckAG) Die Baugesetzgebung hat durch die Vorgabe der Raumordnung ein hohes Maß an Planungssicherheit geschaffen. Die Akzeptanz in der Bevölkerung ist nach wie vor gegeben.

bravo! da kommt der cdu-politiker durch. eine diplomatische meisterleistung! auch der atomausstieg hat den grossversorgern "ein hohes mass an planungssicherheit" gegeben

3. ruler: Wo sehen Sie den Aktienkurs in 12 Monaten ?
(Moderator PlambeckAG) Wir sehen uns weiter auf Wachstums- und Erfolgskurs und erwarten, daß dies in einem steigenden Aktienkurs seinen Niederschlag findet.

hmm...

4. und natürlich die frage, die wir uns nach wie vor stellen: wie man mit 87,15 MW 200 € umsatz und 20 € gewinn erreichen will...

wem fällt in diesem zusammenhang nochwas ein, was noch mit dazu soll?
morgen früh schreib ich...

[piscator_]

@gilde

frag mal ob sie noch zu den umsatz und gewinnaussagen vom 17.12 stehen und ob in den 87,xx MW nur die von pne selbst oder auch die von norderland errichteten wka`s und mw` drin sind ?

gruss piscator

[Gildenkölsch]

@hotte. post!

[spirit011]

@gilde

Frag doch mal ganz offen, wie man seine Planzahlen bezüglich MW-Leistung (von 150 auf 87,15) um rd. 58% unterbieten kann, aber die dazugehörigen Umsatz und Gewinngrößen operativ zu 100% erreichen kann!? Da ist doch irgendetwas inkonsistent!
Im übrigen kann ich mir das ganze nicht vorstellen! Da ist doch irgendein Missverständnis vorhanden!?

Wollte Heini vielleicht schreiben im 4. Quartal 2001 87,15 MW errichtet und nicht im ganzen Jahr!?

Gruß

Spirit011

Ps. Amer weisst du Rat?

[spirit011]

@ Hotte_I
Details des Telefonats auf den Tisch! Bitte, ich kann sonst heute Nacht nicht schlafen!

[windhose]

Hm, Hmmm, das mit den 87 MW ist ein Hammer...!
Ich kann auch nur hoffen, daß sich dieser Heini (oder wie heißt der Mann?) da geirrt hat! Hatte nebenbei vorgestern mit ausgesprochen gutem Gefühl meine "Tradingposition" wieder aufgefüllt (hat in den letzten Monaten ne Menge gebracht, mal sehen...).

Kleiner Hoffnungsschimmer: Heini bezieht sich auf die 100MW, die @GK in der Mail erwähnt hat, und dazu kommen noch alle, die vorher fertig waren...?
Also, ich sehe hier noch nicht schwarz, aber was wirklich zum kotzen stinkt an der Geschichte ist, daß dieser Mensch eigentlich dazu dienen soll, ein bisschen Klarheit zu bringen, den nervigen Spekulationen und Diskussionen hier ein Ende zu bereiten, und dann tut er das krasse Gegenteil!
Das erscheint wiederholt so, als ob da einer sitzt, der total Stress mit "wichtigeren Sachen" hat, und zwischendrin beantwortet der mal schnell irgendeine mail! Wo sind wir denn hier??
Okay, im schlimmsten Fall können wir ihm allerdinghs dankbar sein, denn dann haben wir es früher gewußt als andere... haha.

@hotte:
Ich schließe mich an: Schreib` was er Dir erzählt hat!!!

[winhel]

Hallo Piscator, zu deiner Frage:
(Zunächst mal gesagt, ich bin nicht nachtragend!!!)
Bezüglich der Umsätze gibts vielleicht noch einen Hoffnungsschimmer. Plambeck ist zwar mehr oder weniger Projektierer aber m. E. ist die Norderland immer noch Betreiber seiner Windmühlen, ich meine damit, sie verkaufen die erzeugten Strommengen. Da müßte doch auch was für den Umsatz rausspringen!!!
Gruss winhel!

[windhose]

Ausschnitt aus Pressemitteilung vom 20.8.:

***
Windparks in Betrieb genommen

Außergewöhnlich ist, daß bereits im 1. Halbjahr zwei Windparks mit 10 Anlagen und 15 MW installierter Leistung in Betrieb genommen werden konnten. Neun weitere Windparks mit 51 Anlagen und einer installierten Leistung von zusammen rund 75 MW sind in Bau. Der Baubeginn für weitere Projekte steht bevor. Dazu Technik-Vorstand Hartmut Flügel: "Das ist eine außerordentliche gute Halbjahresbilanz, weil sich die Realisierung von Windparks bisher fast ausschließlich auf das jeweils letzte Quartal eines Jahres konzentrierte. Hier zeigt sich, daß die Projektumsetzung immer kontinuierlicher erfolgt. Gründe dafür sind Synergien, die sich aus der Übernahme der Norderland Nature Energy ergeben und die professionelle Abwicklung unseres Kerngeschäfts durch erfahrene Mitarbeiter."
***

Tja, hilft`s was?? Wie lange bauen die denn so normalerweise an ihren Windparks?

Fakt bleibt bei all dem aber auch, daß das 9-Monatsergebnis das letzte Gesamtjahr bereits übertroffen hatte (>100 Mio. Umsatz, >8 Mio. Gewinn), und auch in diesem Jahr das letzte Quartal ein im Vergleich zu anderen Quartalen starkes sein sollte!

Gute Nacht!
wh

[Edelmax]

Also, ich denke, nochmal in Namen aller, Dank an den Herrn mit dem "rheinischen bierähnlichen Getränk" , der doch durch seine Mail in etwas reingestochen hat, was sehr interessant ist. Wie sich Getränke doch unterscheiden können!
Danke auch an Herrn Heinsohn, der damit allen Boardmitgliedern (wenn auch rechtlich sehr bedenklich), die Chance gegeben hat, vor größerem Unheil auszusteigen. Bei L&S steht der Kurs immerhin noch 20,25 zu 21,00, ein Zeichen, dass das WO-Board keine Kurse macht.

Meine Fragen:
1. "Das Ergebnis werde durch die Übernahme und die zuvor gekauften Aktien nicht beeineinflusst." hieß es in der dpaAFX-Meldung am 27.12.01. Kann Plambeck diese Aussage bestätigen? Anders gefragt: Fallen durch diesen Deal keinerlei gehobene Gewinne an?
2. Warum wurde diese Meldung lediglich durch dpa veröffentlicht und ist weder als ad hoc noch als Pressemitteilung auf der Plambeck-Homepage zu finden?
3. War zum 17.12.01 für den Vorstandsvorsitzenden noch nicht absehbar, dass eine installierte Leistung von 150 MW in 2001 nicht annähernd zu erreichen war?
4. Ist in den nächsten Tagen mit einer Umsatz- und Gewinnwarnung seitens Plambeck zu rechnen?

@gilden: Überleg mal ganz ehrlich, wenn Dir jemand einen Batzen von 600000 Aktien anbietet, was fast 5% von Unternehmen sind, dann interessiert es dich nicht, woher diese Anteile kommen? Nachweislich ist nicht über die Börse gekauft worden, das poste ich schon lange, also weiß man, wenn man außerbörslich gekauft hat, woher der Anteil stammt. Irrtum schließe ich da aus! Vielleicht hat er ja sein Ehrenwort gegeben, dass er keinem den Verkäufer nennt? (womöglich auch, weil da noch die lock-up-Frist nicht abgelaufen war?)
Frage zwei und drei Deiner Fragen mußt Du nicht unbedingt stellen, die Antworten werden Dir nichts bringen. Scheiß Windkraftgegner und höchstens 10 Euro wird er nicht zu Dir sagen!

So, dann schauen wir mal auf Gewinn und Umsatz. Bis September wurden knapp 200 Mio DM umgesetzt, und einiges kam noch in Q4 dazu, also 350 Mio DM Umsatz könnten es durchaus werden. Beim Gewinn werden wir wohl erleben, dass man die 40 Mio DM erreicht, zwar die eigene Aktienspekulation eingeschlossen, alle Zinsen eingeschlossen, und die Norderlandabschreibung ausgeschlossen. Und man wird behaupten, dass man es ja nie anders gesagt hätte.

Edelmax

[fiIigranGP]

Nabend, Edelmax

"Über den Daumen ist 1 MW ein Umsatz von 1 Mio Euro, wo soll der Rest herkommen? " (aus Posting #79)

Laut Homepage sind im letzten Jahr (Stand November) 5 Windparks mit 19,7 MW in Betrieb genommen worden. 2 davon mit insgesamt 3 MW befanden sind laut Quartalsbericht 03/2001 noch in Bau, also wurden bis 30.09 mit 16,7 MW ca. 200 Mio DM Umsatz gemacht. (ich weiß, ist natürlich etwas einfach gerechnet, ist aber ja auch schon spät.)

Dann kommt das mit 1MW = 1 Mio Euro nicht so ganz hin, oder

Schönen Abend noch.

Mfg fili

[Tutnix]

Mein Gott, der arme kesef!
Ich will jetzt nichts beschönigen, aber trotzdem nochmal zur Mail von neulich.

Spirit: wird die Prognose für das 2001 Ergebnis nur mit dem a.o. Ertrag aus der Hebung der Stillen Reserven erreicht?

Heinsohn: die von der Plambeck Neue Energien AG für das Jahr 2001 prognostizierten Zahlen bei Gesamtleistung und Gewinn werden aus dem operativen Geschäft erreicht.

ganz frisch und ganz klare Antwort: prognostizierter Gewinn (20 Mill v. St. ) plus eventuelle Hebung und wörtlich genommen sogar plus Zinsergebnisse.
Sicher wird die mangelnde Zubauleistung Plambeck angekreidet werden, genau wie den Kontoren. Aber wenn er heute so ehrlich war, warum sollte er neulich gesponnen haben? Die letzte Information waren die 330 aus dem Chat, die waren dann natürlich aüßerst gewagt. Schlechwetter sollte man schon mal einkalkulieren.

Wie sieht es den mit dem Fondvertrieb, dem Posten für Betriebsüberwachung und Reperaturen aus? Können die das Ergebniss wirklich raushauen? Tja jetzt wäre man froh, wenn die Börse eine genauere Segmentierung der Quartalsberichte vorschreiben würde. Aber wem sage ich das.

[Tutnix]

na Leute, alle wach?

Ich habs ausgerechnet, bei 10,6 Euro hätte ich noch knapp @DepotimPlus, vorausgestzt die anderen Aktien bleiben so.

[Tutnix]

ääähm, was ist eigentlich der Unterschied zwischen einer Gewinn- und einer Megawattwarnung!

[piscator_]

@winhel

wieso nich nachtragend ? ich hab dich doch gar nicht angegriffen, es war bloss `ne frage.

ausserdem: ich nehme jede aussage oder vermutung, du seiest identisch mit edel mit dem ausdruck des tiefsten bedauerns zurück (es sei den ihr seid `ne gespaltene persönlichkeit).

im gegensatz zu ihm legst du deine motive offen.
edel meckert schimpft beleidigt nur und sagt eigentlich nie was ihn treibt, unmengen an geld (weil: time is money) in das beschimpfen von pne zu investieren.

gruss piscator

[piscator_]

@edel

möööönnnsch, gerade eben kritisier ich dich, ja beleidige dich fast und lese dann erst so`n sachlichen und guten beitrag von dir wie #94.

spreche aus anerkennung !!!!
weiter so !!!!

gruss piscator

[Tutnix]

der lebt in der Nähe von Westerholt, near by Holtriem. Wir könnten zum Bleistift zur Kutterfahrt alle in seinem Gasthaus übernachten. Hat er aber alles schon mal gesagt.

[piscator_]

@tutnix

von wem redest du ????

[Tutnix]

von winhel.

[toller]

sorry, eure ganzen postings im nachhinein zu verstehen ist irgendwie anstrengend.
kann mir jemand kurz und knapp sagen was gerade mit dem kurs los ist? vielen Dank.

[Verleinix]

@toller

alles Rechengenies hier.....

[Tutnix]

Plambeck hat es aufgrund der neuen Regelungen nicht geschafft die schon reduzierte Prognose für installierte Leistung zu erreichen. Obwohl von Geldern im Chat noch davon ausging in 2001 ca 140MW installieren zu können sind jetzt 53 MMW nicht komplett abgeschlossen, also nur 87 MW Jahresleistung.

Ob ein Zusammenhang mit dem Kursverlauf besteht, können wir nur vermuten. Vielen Großinvestoren dürfte im Gegensatz zu uns IT-Junkys (CtNemo) die Art der Gewinne ziemlich schnuppe sein, diese sollen nämlich nicht davon betroffen sein. Einige hier, in vorderster Front vor allem Edel, können sich das nicht vorstellen und sehen als Grund eine insidermäßig durchgesickerte, bevorstehende Gewinnwarnung.

Es kann aber genau so gut sein, daß die 1,08 mill Aktien aus den Projektankäufen vergoldet werden und das der Grund für den schwachen Kursverlauf ist. Der schwache Markt, Stoiber oder was weiß ich.

[toller]

naja, irgendwas scheint mal wieder dran zu sein, sonst würde der kurs nicht konstant abtauchen. erlebe das gerade bei internationalmedia, wochenlang war das gerücht im umlauf, dass die vorstände sinclair und east gehen, immer wieder wurde es dementiert seitens unternehmen, auch sagte man, dass der 11.sep. keine auswirkungen hat und nun kommt so ne meldung, wo unter anderem die gerüchte doch bestätigt werden und gleichzeitig noch ne gewinnwarnung rausgedrückt wurde.

das wird längst genauso nervig mit pne. wenn ich die antworten in diesem chat nachlese und die email, die hier jemand gepostet hat....bin eigentlich sehr langfristig orientiert, aber die kommen ja nicht aus dem knick. meine aktien sind steuerfrei und ich hätte längst die gewinne realisieren sollen, denn trotz aller langfristigkeit, irgendwie will ich damit verdienen.

irgendwie kommt noch ein hammer
grüße

[winhel]

Also Piscator, den letzten Satz hättest du vergessen können, damit liegst du falsch. Ihr seid Edel angegangen, von euch ist die schlechte Musik gemacht worden, er wurde ausgelacht und beleidigt. Letztlich hat aber Edel Recht behalten und das kostet er zu Recht jetzt aus!!!!
Ihr solltet aber ab sofort persönliche Belange rauslassen und bezüglich der Sache diskutieren, hart aber fair.
Gruss winhel!
PS: Wenn ich das zuvor schon wieder lese: " ZWEI WindPARKS mit DREI Anlagen"!!!! Hoffentlich versteht ihr, was ich damit meine, anners kricht de een off anner hier nie de Kurv!!!!

[Gildenkölsch]

...hab mal mit mr. heinsohn telefoniert, hier die ergebnisse:

1MW entspricht ca. 1,2 Mio Umsatz
Prognosen für Umsatz 200.000, Gewinn 20.000 2001 bestätigt.
dies ergibt sich definitiv aus dem operativen geschäft; allerdings MÜSSEN nach IAS/GAAP teilfertigstellungen miteinfliessen. hier liegt die erklärung, weshalb die letzten prognosen trotz nichterreichen der geplanten MW eingehalten werden können. dies sind auf meine nachfrage hin BILANZTECHNISCHE GEWINNE, die ausgewiesen werden MÜSSEN, der rubel ist aber dafür noch nicht gerollt.

@edel daher definitiv KEINE ums.-/gewinnwarnung.


die grosswetterlage ist also weiterhin freundlich.
einige fragezeichen bleiben aber:

bzgl. mitteilung über die letzten ankäufe: diese kam von dpa/mr. murphy. woher dieser die information hatte, dass FIRMEN übernommen wurden, wisse er nicht. nach kontaktieren und dementi/richtigstellung durch mr. heinsohn blieb dieser in seiner 2. meldung jedoch dabei, dass es firmen seien, und nicht - wie plambeck sagt - lediglich projekte.

da stellt man sich die frage, warum pne nicht einfach eine pressemitteilung herausgibt, und die sache in aller öffentlichkeit klarstellt.
keine auskunft, ob eine haltefrist vereinbart wurde bei den letzten einkäufen.

eine bank wurde beauftragt, die 600.000 stück zu kaufen. dies sei über die börse geschehen. die veröffentlichten umsätze seinen nicht die tatsächlichen börslichen gesamtumsatze.?!?!?!?!??!
warum eiert man da so rum? sollnse doch sagen, das war ausserbörslich. wär doch ok. ein fragezeichen bleibt.

GK

[jdh]

@Tutnix: danke für die Zusammenfassung - ich habe zwar alles
durchgelesen, aber dieser Schreibwut ist etwas schwierig zu
durchblicken. Trotzdem ist es nicht so schlimm wie am Cargolifter board,
vielleicht ist`s aber klar, dass da die Nerven blank sind.

Wenn ich richtig lese, dann hat GK seinen Aktien wieder verkauft, und
wahrscheinlich die Limitorder bei 20,xx gecancellt. Dient er
jetzt als Ersatz-APL-kontraindikator? Erst freut man sich, weil der Kurs
zurück gekommen ist, dann hat man angst, das die Kurse weiter fallen könnten.
Ja, das können die. Ich denke, wir sehen wieder schnell wieder höhere Kurse
vorerst (und richtung HV gute Kurse haben). Danach weiß ich auch
nicht (was ich denke ).

[jdh]

@GK: Danke für Klärung.. hatte die Seite nicht upgedatet als ich schrieb!
Gute Arbeit

[piscator_]

@gilde

danke fürs nachfragen und weitergeben.

@winni

na so iss es auch nich richtig. edel ist i.d.r. alles andere als sachlich und fair, und das er nich` sagt warum er soviel zeit in pne anzugreifen investiert macht ihn nicht vertrauenswürdiger.

ich gestehe, dass auch ich edel nicht immer neutral und sachlich geantwortet habe, aber angefangen hat - zumindest seit ich im board bin - schon er mit der unsachlichkeit.

fürn guten beitrag wrd er ja auch von mir gelobt (siehe unten).

gruss piscator

[windhose]

Danke @GK !

Also tatsächlich "nur" 87 fertige MW.
Dass die teilweise fertigen Projekte in dem Umsatz mit eingerechnet wedren, das finde ich nachvollziehbar, wie das mit Gewinnen gehen soll allerdings weniger. Nach 9 Monaten waren 50% des geplanten Umsatzes (200Mio.e) eingefahren, aber nur 40% der Gewinne (8,x Mio. von 20 Mio.). Nun bin ich gespannt, ob wirklich nicht nur das Umsatzziel sondern auch das Gewinnziel erreicht wird!

Der jüngste Kurssturz scheint mir auf Gewinnmitnahmen (nicht so ungewöhnlich nach dem Anstieg und der relativ zur Konkurrenz so guten Performance) und vielleicht auf den wieder höheren Free Float zurück zu führen zu sein (d.h. es sind "Übernahmeaktien" schon wieder verkauft worden). Unter 22e scheint es auch mal wieder ein paar SL-Orders gegeben zu haben - alles nichts neues, oder?
Nun, denke ich, schwenkt der Aufwärtstrend in einen Seitwärtstrend über - auch das mußte ja irgendwann kommen. Als Unterstützung sollten dabei die 20e (KE und 200GD-Linie) dienen. Verkaufen würde (bzw. werde) ich jedenfalls zu den augenblicklichen Kursen nicht mehr!
Tja, und wenn die endgültigen Zahlen + Ausblick auf 2002 kommen, dann sehen wir weiter. Immerhin müßte es ein gutes 1.Quartal geben aufgrund der Verschiebungen, und ein ordentliches Umsatz- und Gewinnwachstum in 2002 wird jetzt einfacher, als wenn alles optimal gelaufen wäre in 2001. Nur ihre Gewinnprognose 2001, die mögen sie bitte tatsächlich erreichen, Beteuerungen hat es ja genug gegeben, und zwar nicht nur vom Heinsohn!!!

MfG,
windhose

[amer]

sag mal wie lange wollt ihr eigentlich noch rumeiern???

ok pne schafft nicht deutlich mehr als 23 mal gesagt aber eben auch nicht weniger!!!

3/4 der firmenwertabschreibung von norderland waren schon drin nur noch ein viertel kommt im 4ten q! (~1.1 mio euro)

die personalkosten steigen zwar konstant, aber das die kosten im 4ten quartal in höhe der kosten der vorherigen 3 liegen sollen ist wohl ein witz auf rädern!

bei 200 mo dm umsatz im quartal bleibt eben bei einigermaßen gleichbleibenden fixkosten mehr hängen...

bitte keine weiteren fragen dieses kalibers!

[Gildenkölsch]

@amer!

worüber regst du dich eigentlich auf? vielleicht darüber, dass du momentan nicht die diskussion mit subtilen andeutungen steuern kannst? deine arroganz geht mir ganz allmählich auf den sack.

23 mal von UNS gesagt, aber erst jetzt einmal von autorisierter stelle für den normalverbraucher offiziell und nachvollziehbar in bezug gesetzt zu anderen, für viele nicht nachvollziehbare verlautbarungen.
irgendwie redest du seit einigen tagen am eigentlichen thema hier vorbei.
ausserdem:

wer hat DICH denn gefragt? warum keine weiteren fragen? wenn diese fragen so überflüssig sind, und alles so klar ist, hätte auch alles mit einer kurzen, knappen, schlüssigen antwort aus der welt geschafft werden können. dazu sah sich hier und bei pne2 bisher allerdings niemand in der lage bzw. willens. auch nicht deine dubiosen quellen.so what?

ich bin ein kleiner fisch, habe relativ wenig ahnung, und stehe dazu. mein fachgebiet ist halt ein anderes. wir haben lange genug diese wischiwaschimeldungen geschluckt, in der hoffnung auf besserung. aber ewig hinhalten und beschwichtigen lasse ich mich nicht. dann müssen halt andere farbe bekennen. und was dabei rausgekommen ist, ist nicht gerade wenig,wie ich finde, auch wenns dir nicht in den kram passt. wer weiss, welcher interessensgruppe DU angehörst!

eine aktiengesellschaft ist zumindest teilweise in öffentlichem besitz. daher ist sie auch der öffentlichkeit rechenschaft schuldig. und zwar in einer form, die für diese auch verständlich ist. gerade deswegen steht mir auch das recht zu, fragen zu stellen. das ist mein demokratieverständnis.
schliesslich haben die muskelprotze im fitnessstudio auch kein vorrecht an den geräten. das recht des stärkeren/reicheren akzeptiere ich nicht.

[windhose]

@amer:
Okay, das ist einerseits sehr nachvollziehbar! Andererseits kommt es aber doch auch darauf an, wie die BILANZTECHN.GEWINNE berechnet bzw. auf Quartale aufgeteilt werden. So erscheint es mir (der von diesen Dingen in der Tat keine Ahnung hat, I`m sorry) z.B. möglich, daß man im 3.Quartal bereits Gewinne ausgewiesen hat, die im Nachhinein aufgrund der Projektverzögerungen zu hoch waren (damals hat man u.U. noch angenommen, bis 31.12. mehr Projekte abgeschlossen zu haben). Entsprechend verringern würden sich dann die Gewinne für`s letzte Quartal, oder ist das alles unmöglich??
Wenn - und so sieht es aus, wenn hier die Wahrheit gesagt wurde - die Umsatz-/Gewinnziele Plambecks so konservativ angesetzt waren, daß sie auch noch eingehalten werden, wenn die realisierten Windparks hinter den ursprünglichen Erwartungen deutlich zurückbleiben... ja, dann ist ja alles wunderbar! Das spräche sehr für das Management und dafür, noch lange dabei zu bleiben (ICH habe nichts verkauft in den letzten Tagen!).
Also entschuldige bitte Fragen solchen Kalibers !

Gruß,
wh

[piscator_]

@winhose

du hast natürlich prinzipiell recht. das haben wir vor ein paar wochen aber umfassend ausdiskutiert, wie man das bilanztechnisch mit halbfertigen/angearbeiteten Projekten sehen kann und muss.
Amêr meint wohl, dass wenn denn umsatz und gewinn den prognosen entsprechen, wie mehrfach von pne wiederholt und bestätigt, was solls.

gruss piscator

[amer]

wie schön das ich dir auf den sack gehe; immerhin etwas...

das mit dem aufregen hab ich einfach mal überlesen, da das bei weitem noch nicht zutrifft; allerdings hat es mich schon etwas verwundert, das du behauptest keiner hätte mit einer schlüssigen antwort aufgewartet! (ok die exakte MW zahle hatte ich nicht gepostet, aber vielleicht liest du einfach noch einmal die vergangenen tage quer!
vergleiche doch z.B. auch einmal mit der wette...

zu deinem recht des stärkeren eine kleine anregung:

es kann doch wohl sein, das aufgrund von arbeit,zeit, elan oder nen es wie du willst gelingt einen informationsvorsprung zu erlangen, wenn auch ggf. nur annähernd!!!!
wenn du davon nicht profitieren willst, steht dir auch das frei!

meine dubiosen quellen sind so dubios wieder nicht, ich werde allerdings zu meinem eigenen schutz sowohl diesbzgl. als auch zu miener person nicht´s wesentlichen im netz hinzufügen.

vielleicht solltest auch du die HV nutzen um deinen horizont zu erweitern, wenn es auch nur im zustand leicht erhöhter alk-werte (ursache:kesef) sein dürfte.

nen gruß an edel: mach weiter so, des öfteren ergeben sich durch dich interessante fragen und anregungen; wie Ihr seht ich versuche selten jmd. mundtot zu machen.
würde mir bei edel auch wohl kaum gelingen...

PS: der kreis der boardi´s die man in cuxhaven kennenlernen möchte geht übrigens weit über edel hinaus.

[Gildenkölsch]

@amer
...nur bist du nicht offizielles organ pne`s! (jedenfalls nicht offiziell ) suspekt ist es mir schon, wenn jemand sagt:"fragt nicht weiter, glaubt mir einfach". warum sollte ich, wenn ichs auch wissen kann?
wenns hart auf hart kommt,ist einzig und allein relevant, was offiziell von pne kam. irgendwas ins internet schreiben kann jeder. und wer hier noch nicht vorsichtig geworden ist, dem ist nicht mehr zu helfen...

und...wer war nicht bei der hv? du ja wohl!
gut, das solls dazu dann auch gewesen sein. aber pass opp! man schaut dir auch weiterhin auf die finger; nicht nur von pne -seite!

GK (man nennt ihn auch den kritischen aktionär)

[winhel]

Also amer, so langsam wirds peinlich , was deine Äußerungen hier betrifft. Fast alle sind sich hier einig, dass die Informationspoltik von Plambeck -gelinde ausgesagt-, nicht vom feinsten ist. Bilde dir deshalb nichts auf deinen INFORMATIONsvorsprung ein!!!!
Gruss winhel!

[amer]

ist mir echt peinlich euch auf den sack zu gehen...

@winhel da sind sind sich wohl eher alle einig, bevor du mir wieder was unterstellst!
by the way was macht die mordsee? immer noch kein deichbruch???

@GK ich war in den letzten 3 jahren nachweislich auf jeweils einer HV plambeck´´s (auch unter den rednern!); auf der einen die mir fehlt hatte ich meine botschafter entsendet!
du bist also auch einer der kritischen aktionäre; wenn ich jetzt nur wüßte wer von uns schon mehr konstruktive kritik an plambeck direkt! vorgebracht hat...

das war´s für heute: ich feiere noch nen bißchen geburtstag; das mir kein gerücht aufkommt meiner ist es nicht!
bis morgen oder vielleiht besser montag!

[winhel]

Bis morgen oder Montag amer, Gruss winhel!
PS: Ich hatte ehrlich gesagt den Eindruck, du hättest die Feier schon hinter dir!!!!!!

[ewanke1]

Da ja Gilden (Applaus dafür!) nun seine Antwort von Heinsohn hat, kann ich mich ja wieder einschalten in diesen thread. Ihr seid von posting #60 bis #122 gekommen in dieser Sache? Alle Achtung! Aber gut Ding dauert halt manchmal.

Nun wissen wir es also von PNE authentisch: Die in der Meldung vom 14.12.2002 geschriebenen „bereits 200MW in Deutschland gebaut“ waren falsch (das war der Ausgangspunkt, siehe posting #5 bis #20).
Heinsohn hat sich dankenswert aber nicht mit Entschuldigungen, sondern gleich mit der direkten Klärung der Hauptfrage befasst, Bauleistung 2001. Gut so. Also 87 MW fertig und noch 53 MW in Bau. Und wieder die 200 Mio € Umsatz und das Ergebnis bekräftigt.

Während @amer nun sagt, Hauptsache die 200 Mio € stimmen, Rest egal, was wollt ihr? muss man wohl jetzt die Frage klären, wie man den geplanten Umsatz mit weit weniger operativer Leistung schafft. Die Frage ist im Ansatz hier schon angeklungen, ANTWORT –oder Vermutung, Theorie- gab es aber keine..

So, und hier setzte ich nun auf: Als Basis dient mir auch Heinersohns Angabe, dass 1,2Mio€ Umsatz 1 MW bedeuten. Und die Angabe, dass er teilfertige dazurechnen muss lt IAS.

Nach Adam Riese können nun die fertigen nur 87*1,2= 104Mio beigetragen haben, weit zu wenig. Auch wenn die in Bau befindlichen zu 99% (Obergrenze) dazugezählt werden, da nur mehr die Sicherungen fehlen, ergibt das nur 57*1,2=68 Mio € zusätzlich, wir wären damit auf 104+68= 172 Mio € Umsatz., alleroberste Grenze. Fehlen noch immer 30 Mio.

Der Lösung könnte wieder mal bei der Projektbewertung liegen.

Die Zeiten, in denen Umsatz das an Kunden fakturierte war (unfertiges getrennt nach Herstellkosten aktiviert) sind lang vorbei, heut sagt man auch zu den teilfertigen sachen „Umsatz“, na gut.

Aber bitte wie bewertet? Nach Herstellkosten doch nicht, oder? Plausibel wäre (was nach IAS vorgesehen ist weiss ich nicht) entlang der betrieblichen Wertschöpfungsstufen nach „Erfüllungsgrad“ des Projektes, Dafür würde auch der von PNE verwendete Begriff „Teilgewinnrealisierungen“ sprechen, wäre ja auch plausibel, oder?

Nun, welche Wertschöpfungsstufen gibt’s denn etwa? (nur grob, muss nicht stimmen so):

-Windgutachten positiv
-Fläche gesichert
-Grobplanung ok
-Einreichung und Genehmigung
-Detailplanung
-Baubeginn Fundamente
-Lieferung fremder Teile
-Montage
-test
-Inbetriebnahme

Man braucht nun jeder Phase nur einen Prozentsatz der Erfüllung zuordnen, Summe 100%, und das ist je Projekt ein gar nicht schlechter Massstab für dessen Fertigstellung, und den Planumsatz damit multiplizieren. Schon ist ziemlich egal, ob nung ganz fertig oder nicht.

Wenn nun das „Bewerten“ nicht erst mit dem Baubeginn beginnt, sondern schon früher –hurra, wir haben viel zu bewerten!

Vielleicht ist auch das „Flächensuchen“ und -sichern was bsd. Wertvolles, wo doch Flächenfinden so schwer ist, könnte ich behaupten. Der Engpaß überhaupt!

-25 Mio € zahlen für Flächenrechte bringen uns für 800 MW im Erfüllungsgrad beträchtlich weiter!...Wieviel? Siehe Prozentsatz in obiger Tabelle, müssen wir nur einsetzen. Vielleicht ist die ganze Errichtungsphase mit 3-4 Wochen ein klax, der Rest 80%? Wer beweist das Gegenteil? Niemand!

Buchen wir die 25 Mio € Flächenrechte als Projektaufwand, neutralisiert durch eine Aktivierungposition „Baurechte“, die zum Umsatz zählt....Da wäre dann die Aussage auch berechtigt, dass sie ergebnisunwirksam sind!

Und wenn nicht das: In den Positionen VOR Baubeginn steckt viel Arbeit, aktivieren wir sie!

Klingt doch ok? Und wäre nichtmal ganz abwegig! Verboten vor allem wohl auch nicht.

Und IAS? Was sagen da die Spezialisten?

Ich glaube jedenfalls, dass die Lösung des Missverhältnisses Umsatz zu MW auf der Bewertungsebene zu finden sein wird.

Gruß ewanke

[spirit011]

So, es sieht also so aus, als wenn die Prognosen bezüglich der monetären Größen eingehalten werden! Das ist doch letztlich das wichtigste, warum nun alle aufeinander losgen, kann ich nicht nachvollziehen! Auch wenn amer auf einige vielleicht arrogant wirken mag, kann ich nur sagen das ist ja nicht sein Problem sondern das von den anderen!!
Zu edel muss ich sagen, seine Fragen sind hin und wieder berchtigt, wenn auch seine persönlichen Anfeindungen insbesonder ggü club_cola gestern mir echt missfallen! Im übrigen hat man wenn man alles was ein Unternehmen seit 3 Jahren unternimmt kritisiert nicht recht, wenn mal was in die Hose geht! Das ist dann ein Gesetzmäßigkeit! Wenn ein Schimpanse lange genug steine über einen Bahndamm wirft und einmal einen Zug trifft, hat er dassdann wirklich geplant!?
Aber genug davon!
Im übrigen würde ich Edel gerne mal in einem Chat mit Plabeck erleben, aber dahin hatte es ihn bisher ja nie verschlagen, oder? Im übrigen sollten wir uns vor dem nächsten Chat vielleicht vorher absprechen um den Herren auf den Zahn zu fühlen, wäre vielleicht effektiver.

Ja die IR von PNE ist nicht optimal, aber da wird man hoffentlich in der Zukunft lernen, genauso was die Prognosen einiger Daten /Planzahlen für die Zukunft angeht.
Aber wo viel Schatten ist, ist ja auch Licht, denn meine Mails werden stets zügig beantwortet!

Gruß

Spirit011

Na dann sollte ich mal dieses Jahr auch auf die HV gehen, was? Scheint ja interessant zu werden, Edel im Bewerbungsgespräch mit von Geldern, amer am Rednerpult und kesef, der mit einer Ameise die Paletten Sekt für amer in den Saal befördert...

[andreas234]

@ewanke1
super beitrag ! Danke.

[Edelmax]

@spirit: Was mich betrifft, artet Deine Phantasie wohl doch ein wenig aus, oder? Im übrigen, überlege Dir doch einfach mal Deinen Vergleich mit dem Affen und mir in Richtung Beleidigung. Und Dich habe ich ja wohl nicht angegriffen, oder? Bei Chats war ich im übrigen auch dabei, schau mal in ältere rein!
@ewanke: Genau die Rechnung hätte ich auch aufgemacht. Du bist mir zuvorgekommen. Zu 99% ansetzten ist allerdings übertrieben, aber ein paar Mark werden auch noch durch Solar, Wartung und andere Sachen umgesetzt. Es geht mir aber immer noch nicht in den Kopf, dass, obwohl man die Ziele in den letzten 14 Tagen im Jahr klar verfehlt hat, keinerlei Abstriche am Umsatz und Gewinn machen will. Man will uns doch nicht erzählen, dass die Fertigstellung keinerlei Einfluß auf Umsatz und Gewinn hat, oder?
@gilden: ganz großes Lob für Gespräch und auch ehrliche Meinung! Da nach IAS aber auch die gehobenen Gewinne aus dem Aktienverkauf ausgewiesen werden müssen (ich verweise auf die Paragraphen, die friederX genant hatte), müßte sich ja ein Betriebsergebnis plus ca. 5 Mio DM Zinsen von 53 Mio DM vor Steuern ergeben. Das sehe ich doch richtig, oder? Dies würde ein EBT von 53 Mio DM ergeben. Werden dazu kesefähnliche Wetten angeboten?

murphy, der Name sagt mir was. Da gibt es doch dieses Umweltaktienresearch Murphy&Spitz, ist das dieser Murphy? Dann dürfte er das sicherlich aus der Branche erfahren haben, solche Deals sprechen sich rum. Die Frage bleibt, warum es Plambeck fast unangenehm erscheint, das dies so veröffentlicht wurde. Ob es nun Firmen waren oder Projekte, da dürften die Grenzen fließend sein. Möglicherweise lösten sich die Firmen nach dem Verkauf der Flächen auf, und diese Flächen waren lediglich Spekulationen, wie das auch bei normalem Bauland üblich ist...

Ich denke, das letzte Wort ist zu diesen ganzen sachen noch nicht gesprochen. Es will mir nicht in den Kopf, dass mit nur 35% der geplanten Installationsleistung Umsatz und Gewinn erreicht werden soll, nur aus dem opererativen Geschäft!

Edelmax

[kesef]

Was fuern Scheiss ist den das nun wieder?

87 MW !! Das ist doch wohl nur ein mittelpraechtiger Witz.
Jedes Quartal in 2001 lag doch voll im Trend und auf einmal soll das alles nicht gewesen sein ??
Bevor ich die Wette mit amer einging hatte ich noch aus hausinternen Kreisen den Satz gehoert: (....bei den in 2001 fertiggestellten Zubauleistungen werden sich noch einige Leute schwer wundern....) und das war eindeutig im Hinblick auf eine Einhaltung bzw. Ueberschreitung der geplanten Zubauleistungzu verstehen (war ein fast halbstuendiges Gespraech). Hatte ich da etwa mit dem Orakel von Delphi gesprochen ?? Und das hat sich alles am Ende des 3.Quartals abgespielt. In der letzten Jahresendausgabe meiner Wind-Fachzeitschrift wurden die Zubauzahlen ebenfalls bestaetigt. Plambeck wurde dort sogar noch als JAhressieger bei den Zubauleistungen gefeiert.

Die Nummer mit dem geanderten Genehmigungsverfahren ist doch auch Bloedsinn. Die fuer 2001 vorgesehenenen Parks waren doch schon genehmigt, bei knapp 750 MW (?) Windparks in der Projektpipeline will ich doch nicht die Parks bauen, fuer die noch keine Genehmigung vorliegt. Laut FTD hatte man doch genug genehmigte Parks in der Pipeline(Analystenkonferenz).

Was da bei Plambeck und Heihnsohn vorgeht versteh ich momenatn auch nicht? Wenn ich auf der HV mit ner Ameise den Sekt nach vorne schieb, dann aber nur um mich in eine besser Wurfposition zu bringen.

Vielleicht hat man bei Plambeck auch Gefallen an Aktiendeals gefunden, nachdem das das letzte mal so gut geklappt hat. Jetzt wird der Kurs wieder auf 12 runtergedroschen um dann wieder fleisig aufzukaufen fuer die naechste Uebernahme. Scheint ja alles erlaubt zu sein. 20 Mio. Euro Gewinn aus dem Bau von 87 MW Windraedern (hahaha!!) stehen zur Verfuegung.

So, ich lass mir heut den Tag nicht versauen und geh jetzt noch ein bisschen am Reef schnorcheln.
Wassertemperatur 28, Luft 35, Sonnenschutzcreme 30+.
Nicht neidisch sen, ist mein erster Urlaub nach fast 2 Jahren.

Gruss Kesef und viel Spass bei der Arbeit.

[Honigbär]

kesef,vergiß mich nicht,bin auch ganz schön durstig

Gruß
>Honigbär

[spirit011]

@edel
Affe und du ne Beleidígung? Das war eigentlich gar nicht darauf angelgt, ist nur bezeichnent das du nur darauf anspringst. Ich hätte auch Kleinkind, Rentner etc. schreiben können. Hättest du dich dann auch beleidigt gefühlt? Im Endeffekt geht es doch um die Beschriebene Handlungsweise, darüber solltest du vielleicht mal nachdenken und parallelen ziehen. Nichsdestotrotz bleib schön kritisch, aber werde nicht (nun kommt ein neues Bild) zum in der Statistik allseitsbekannten "Texanischen Scharfschützen", der auf ein Scheunentor schießt und dannach um den Einschuss die Zielscheibe malt!

Gruß

spirit011

[Gildenkölsch]

@kesef
...immer nur kölsch trinken ist auch langweilig.
ich schlage vor, statt mit flaschenzerdeppern alkoholmissbrauch zu betreiben, füllen wir lieber den vorstand samt heinsohn ab, und pressen alle infos raus, die wir schon lange haben wollten...nur son vorschlag...
GK

[ewanke1]

@edel, zu #126

mit dem Einwand "andere Geschäftssparten" hast Du fraglos recht, mit den "es sind kaum 99%" wohl auch. (gegenläufiger Einfluss).

Eigentlich möchte ich nur andeuten, dass mit dieser Bewertungsart sehr breiter Spielraum zur Bewertung besteht, ja nahezu "Beliebigkeit".

Was IAS dazu sagt, scheint in die gleiche Richtung zu weisen, soweit ich das sehr oberflächlich beaurteilen kann.

In einer Unterlage steht, dass das Niederstwertprinzip (wegen Gläubigerschutz) lange nicht so ausgeprägt ist wie lt HGB.

[jdh]

@kesef: viel Spaß im Urlaub
Plambeck und Deals... das größte Deal ist der Kurs. Ich glaube, bis zum HV gibt`s Kurssteigerungen, dann bis anfang Sept runter bis 16/17E, und dann von vorn. Und das bei einem NM, der das gleiche tut, mit Spitze 1700. Wer wem dabei mehr beeinflüsst, keine Ahnung. Da es allerdings immer anders kommt, wird`s auch anders kommen, und ich will nicht auf der HV bei 3x,xx der Oberpessimist sein

Have a nice weekend everybody..

[ewanke1]

Versöhnlicher Wochenausklang mit Wilhelm Busch

Wer möchte diesen Erdenball
Noch fernerhin betreten
Wenn wir Bewohner überall
Die Wahrheit sagen täten.

Ihr hießet uns, wir hießen euch
Spitzbuben und Halunken
Wir sagten uns fatales Zeug
Noch eh` wir uns betrunken

Und überall im weiten Land
Als langbewährtes Mittel
Entsproßte aus der Menschenhand
Der treue Knotenknittel

Da lob` ich mir die Höflichkeit,
das zierliche Betrügen.
Du weißt Bescheid, ich weiß Bescheid;
Und allen machts Vergnügen.

[DepotimPlus]

Habe gerade Antort aus Cuxhaven bekommen.

Meine Fragen:

<...>
mich als Aktionär interessiert doch sehr die steuerliche und bilanzielle Auswirkung der Bezahlung der Sicherung der Windparkstandorte mit 1,08 Millionen Aktien.

Ich bin kein Steuer- bzw. Bilanz-Experte, habe jedoch ein ungutes Gefühl...

Muss für die Differenz zwischen dem Ankaufspreis der Aktien und dem Kurs zum 28.12. Steuern entrichtet werden?
So viel ich weiß, wären diese (wenn sie denn anfielen, ich bin mir nicht sicher, vermute aber: ja) seit 01.01.02 auf jeden Fall nicht zu errichten.
Warum hat man nicht einige Tage gewartet?
Direkt im Zusammenhang mit Punkt 1: wird das Betriebsergebnis positiv beeinflusst? Wenn ja: würden die Prognosen dennoch erreicht werden?
<...>

und

<...>
Von daher bitte ich Sie zur Aufklärung beizutragen, woher der Umsatz und Gewinn bei doch drastisch reduzierter Zubauleistung stammen!

Hier die Rechnung des Users `ewanke1`:
87 `fertige` MW *1,2 Mio Euro / MW= 104Mio Euro --> weit zu wenig. Auch wenn die in Bau befindlichen zu 99% (Obergrenze) dazugezählt werden, da nur mehr die Sicherungen fehlen, ergibt das nur 57*1,2=68 Mio EUR zusätzlich, wir wären damit auf 104+68= 172 Mio EUR Umsatz., alleroberste Grenze. Fehlen noch immer 30 Mio.

Meine Vermutung daher: in irgend einer Weise tragen die u.a. Fragen zumErgebnis bei...
<...>

Antwort Herr Heinsohn:

Zu Ihrer ursprünglichen Anfrage kann ich Ihnen mitteilen daß, ein Mehrerlös grundsätzlich mit den üblichen körperschaftssteuersätzen zu versteuern ist.
Daran hat sich nichts geändert. Die weiteren Fragen beziehen sich auf die Jahresbilanz 2001. Bitte haben Sie Verständnis dafür, daß dazu vor dem Veröffentlichungstermin 26. März 2002 keine Aussagen erfolgen. Allerdings gibt es bisher keinen Grund, die vom Unternehmen veröffentlichten Prognosen, die Ihnen sicherlich bekannt sein werden, zu revidieren.

D.

[winhel]

Na ja, dann ist doch alles in Butter, BISHER gibt es keinen Grund, die angekündigten Zahlen zu revidieren!!! Warum auch, die haben ja noch 2 Monate Zeit!
Piscator, ich bin der Meinung, mitlerweile mindestens ausgeglichen zu haben!!!!
Gruss winhel von der Nordseeküste und schönes Wochenende allgemein, die Mühlen laufen z. Zt. prima, starke Briese!!

[club_cola]

@ewanke1
#133 Das ist gut. Das triffts.

@alle
Wünsch euch ein feucht fröhliches Wochenende.

[ewanke1]

zu #134, depotimplus,

da stehts ja, die normale Körperschaftssteuer, also sehr wohl das, was man bei Aktienverkauf innerhalb eines Jahres gemeinhin Spekulationssteuer nennt. Die Frage "warum nicht paar Tage später" hat er absichtlich überlesen.

Dass er zu Umsatz nicht in einer mail Stellung nimmt, versteh ich sogar. Hab mich eh schon gewundert, wie offen er über MW redete, aber gut, das war eine Technische Größe sagen wir mal. Der Rest -über Umsatz- wäre selektive Info über bilanzrelevante Fakten, Bevorzugung einzelner, das geht nicht. Da muss er entweder ne adhoc machen oder schweigen.

[Gildenkölsch]

#133 is echt gut; kommt mir von meinem job her auch irgendwie bekannt vor...so; schönes we @alle.

[Edelmax]

@kesef: "(....bei den in 2001 fertiggestellten Zubauleistungen werden sich noch einige Leute schwer wundern....)" . Sorry, nimm es bitte nicht persönlich, ehrlich gesagt übertrifft dieses bei weitem auch noch meine schlimmsten Erwartungen, aber eine gewisse Komik kann ich bei diesem Satz schon erkennen. Ich habe von Plambeck wirklich lange keinen satz gehört, den man im Nachhinein so unterschreiben konnte wie diesen. Wirklich, um Dich tut es mir ehrlich leid, wo Du nun doppelt bestraft wirst. Aber bitte wirf nur mit leeren Flaschen, der Sekt oder Wein kann ja nichts dafür...
Ich bin mir im übrigen gar nicht sicher, ob Plambeck ohne weiteren Beschluß gleich wieder zurückkaufen darf.
@gilden: Überleg bitte genau, willst Du wirklich alle Infos? Möglicherweise wählst Du dann im September Stoiber, weil Welten zusammenbrechen?
@ewanke: Ich denke, zur Zeit liegen wir mit unseren Meinungen gar nicht soweit auseinander. Leider werden wir durch den Jahresbericht auch nur sehr wage erkennen können, wie bilanztechnische Spielräume ausgenutzt wurden. Wenn man sich jetzt fit nach IAS macht, stellen die auf US-GAAP um, und schon sieht wieder alles anders aus. Welche Wirtschaftsprüfer hat Plambeck eigentlich?

Nochmal das Zitat: "Das Ergebnis werde durch die Übernahme und die zuvor gekauften Aktien nicht beeineinflusst." Und auf einmal muß man Steuern zahlen? Achja? Und worauf zahlt man Steuern? Auf Gewinne! Und ich darf nicht sagen, dass hier ganz mies gelogen wird? Und das man auf konkrete Fragen (warum denn Kauf noch 2001) bewußt nicht antwortet? Und dann tröstet sich die Gemeinde mit Busch.

Ich stelle fest, dass keiner eine Wette in Richtung 53 Mio DM EBT auf Lager hat? Schade eigentlich. Und dabei ist es nur das, was Plambeck jetzt sagt. Und man hat doch immer die Pläne übertroffen, stimmt doch, oder? Also ein bißchen Mut!

Edelmax

[kesef]

edel
Da geb ich Dir Recht. Ich war mir schon bewusst, dass ich im schlimmsten Fall amer und honigbaer (oder dir) 20..30 Flaeschen haette ruberschieben muessen, dass waer mir aber auch egal gewesen. Aber an die Nummer mit den 80 MW kann ich nicht glauben. Heinsohn gibt noch Ende des Jahres Fachzeitschriften Interviews mit irgendwas zwischen 160...190 MW (weiss es nicht mehr genau). Die Parks werden nicht fertig wegen dem Wetter (und dann noch in dieser Groessenordnung), da lach ich mich doch kaputt. Es hat gerade mal um die Weihnachten rum angefangen zu schneien und Weihnachten ist doch ohnehin das Ende des Jahres.

So, und jetzt sind 100 MW Windparks nicht fertiggeworden weils geschneit hat und alle die diese Windparksfonds gezeichnet haben koennen in 2001 keine Verluste zuweisen, so ein Pech !! Ich glaub nicht, dass es so ist. Der eigentliche Bau eines Windparks, nachdem erstmal das Fundament fertig ist, dauert doch maximal einen Monat und nicht laenger und das es bei uns im Deezember ab und zu mal schneit und gefriert duerfte doch hinlaenglich bekannt sein, gerade in einem Geschaeft, wo der Zeitpunkt der Fertigstellung und Inbetriebnahme so eine enorme Rolle spielt. Und was ist bitte mit der PLatzierungsgarantie aller PNE-Fonds??

Ich bin immer noch der Ueberzeugung, dass PNE ein klasse Investment mit enormen Zukunftsaussichten ist, aber die ohnehin schlechte Infopolitik des Hauses verschiebt sich ganz offensichtlich auf die Verarschungsseite.

Danke fuer die Urlaubswuensche, ich loet mit heut auch noch schoen einen rein.

Gruss aus den Whitsundays

Kesef

[ewanke1]

edel

zu "Meinungen nicht weit auseinander":

Es wird ja wohl auch schwer sein, die Lösung auf anderer Ebene zu finden als der der Bewertung.

Nimmt man die mehrfach bekräftigte Aussage "200 mio € Umsatz" einmal als gegeben an (da man sich hier festgelegt hat) und die nun erklärte fertiggestellte Leistung ebenfalls, so bleibt doch nur die Bewertung der angearbeiteten Projekte. Zwar ist das Wort "Umsatz" wohl bei den meisten Lesern mit "an Kunden verkauft und geliefert" verbunden, aber im Sinne einer "Betriebsleistung" im Projektgeschäft kommt es der Wahrheit wieder recht nahe, meine ich. Ein Erzeuger und Vertreiber von Suppenwürfeln würde wohl Umsatz+Bestandsveränderungen sagen.

Wenn im Projektgeschäft dann aber zB (was wir im Fall PNE nicht wissen) mit Teilabrechnungen gearbeitet wird, kommt man dem klassischen Begriff "Umsatz" ebenfalls wieder näher.

Wenn nun im Sinne "langfristiger Auftragsfertigung" auch konkrete Aufträge vorliegen, gibts auch keine eigentliche "Vertriebsproblematik" mehr. Der Suppenwürfel-Erzeuger mag erzeugt haben, was er will - hat er sie nicht verkauft, liegen sie vielleicht bis übers Ablaufdatum auf Lager. Im Auftrags-Projektgeschäft ist es eben anders.

Wie würde ICH, wäre ich PNE, meine Leistungen vor Fertigstellung bewerten? Null geht nicht. Nur die externen Kosten aktivieren geht ganz sicher auch nicht.

Ich würde im Sinne eines Engpaß-Management fragen, was kann denn der Betrieb, die mehr als 100 Mitarbeiter, in einem Jahr gesamthaft schaffen und bin sofort bei einem System, die Projektphasen nach Stunden-Kapazitäten zu gliedern. Dann hast Du VOR Baubeginn aber schon vielleicht 3/4 der nötigen Leistungen erbracht. Die Wertschöpfung entsteht doch ganz gewiss nicht zum Großteil bei der Fremdzulieferung des sündteuren Generators oder der Rotor-Montage! Oder schlagartig, wenn der Testbetrieb positiv? Doch sicher nein! Sie entsteht doch schrittweise.

Wir sind hoch überrascht, daß die Fertigstellungsleistung so gering ist. Auch das "in Bau" ist ja nicht die Masse. PNE ist etwas naiv, sich auszureden auf "in der zweiten Dezemberhälfte war so schlechtes Wetter". Fehlt gerade noch, dass sie überrascht sind, im Dezember nur 6 Std Tageslicht zu haben an der Nordseeküste... Aber das ist wohl nicht das wesentliche. Gelernt haben sie sicher, nicht vollmundig Zubauleistungen in MW anzukündigen, und zwar zeitraum- oder terminbezogen.

Einen Grund, deswegen von Lüge und Betrug zu reden seh ich zur Zeit nicht.

Ich glaube, dass wir obige "Bewertungsfrage" sehr gut aus dem Abschluss ablesen können. Die angearbeiteten Projekte werden hoch bewertet sein. Ob unberechtigt hoch, wird man schwer prüfen können. Eine Obergrenze wird ein plausibler Anteil an den 1,2 Mio€ je fertiger MW sein können.

Gruß ewanke

[ewanke1]

Hallo kesef,

Du hast ja Abend jetzt, stimmts? Laß ihn Dir nicht vermiesen! Alles Gute noch!

[winhel]

Ich habe vor mehreren Tagen hier eingefügt:
" Die einfachsten Wahrheiten sind es gerade, auf die der Mensch immer erst am spätestens kommt!!!"
Eine der "Wahrheiten" sprechen Kesef und Ewanke hier an. Das Wetter!!! Für den Aufbau der Mühlen ist Frost, Tageslicht und auch Schneefall Nebensache. Es geht hier allein um den Wind. Was für die fertigen Mühlen benötigt wird, ist für den Aufbau der Mühlen tötlich. Stell euch mal vor, ein ca. 30 Meter langer Flügel hängt an einem Krank in bis zu 50 Meter Höhe!!!! Dazu brauche ich wohl nichts mehr zu sagen, oder.
Ich habe nie verstanden, wieso der größte Umsatz ausgerechnet im letzten Q gemacht werden soll. Bei den Herbststürmen beobachtet man hier bei uns so gut wie keine Bautätigkeit. Ich habe seinerzeit herzhaft gelacht, als hier einer vollmundig ankündigte, dass der Baubeginn einer Offshoreanlage im Herbst 2002 sein soll. Nun, ich möchte alles glauben, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass im Okt., Nov. oder Dez.bei den hier herrschenden Herbststürmen, auf der Nordsee rege Bautätigkeit herrschen soll. Die Kleinigkeiten sind es immer wieder, die in den Berichten auftauchen. Diese "Nebensachen" zeigen viel besser auf, ob eine Sache glaubhaft ist oder nicht. Und so sind es viele Kleinigkeiten, die ich schon häufiger vorbrachte, die jedoch (zu eurem eigenen Nachteil) als Spinnerei hingestellt werden.Nur ihr wißt ja, wer zuletzt lacht, lacht am besten, so leid es mir für den ein oder anderen tut.
Aber die meisten von euch sind ja zumindest schon mißtrauischer geworden und stellen unbequeme Fragen!!
Gruss winhel!

[ewanke1]

17.01.2002 09:47 Uhr Bundesverband Windenergie (BWE): Windkraftindustrie mit neuem Rekordjahr

Nach Angaben des Betreiberverbandes BWE wurden im Jahr 2001 in Deutschland 2.079 neue Windenergieanlagen mit einer Gesamtleistung von 2.659 MW errichtet.

Gegenüber dem Zubau im Jahr 2000 (1.668 MW) entspreche dies einem Zuwachs um knapp 60 Prozent. Bundesweit belaufe sich die Zahl aller Anlagen Ende 2001 damit auf knapp 11.500 WEA mit einer Leistung von rd. 8.750 MW.

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14.01.2002 15:17 Uhr Windbranche: WPD Marktführer 2001

Die WPD AG aus Bremen hat im Jahr 2001 Windpark-Projekte mit einem Volumen von rund 160 Millionen EURO (312 Mio.DM) realisiert. Gegenüber dem Vorjahresergebnis ist das eine Steigerung von über 70 Prozent, teilte das Unternehmen mit. Nach Abgleich mit den veröffentlichten Zahlen über die von den Wettbewerbern im Jahr 2001 platzierten Projekten sei die WPD danach eindeutiger Marktführer der Initiatoren von Windparkfonds. Bereits im Jahr 2000 hatte die WPD den Angaben zu folge eine führende Position bei der Platzierung des Eigenkapitals. Hier konnte das Unternehmen mit großem Abstand die Marktführerstellung verteidigen. Das in 2001 platzierte Eigenkapitalvolumen liegt bei rund 50 Millionen EURO. "Wir sind mit unseren Leistungen mehr als zufrieden", sagt WPD-Geschäftsführer Dr. Klaus Meier. "So konnten wir gegenüber dem Vorjahr eine großartige Steigerung erzielen. Gleichzeitig verdeutlichen die Zahlen unsere exponierte Stellung in der Windenergiebranche und im Umfeld der Projekt-Initiatoren." Im Jahr 2002 will die WPD besonders im internationalen Windpark-Geschäft wachsen. Projekte in Spanien, Frankreich, Schweden, Polen, Italien und Portugal würden entwickelt. Im Geschäftsbereich Biomasse stehe ein Projekt kurz vor dem Abschluss. Auch im Offshore-Bereich (Windparks auf See) arbeite man an der Konzeptionierung mehrerer Projekte in der Ost- und Nordsee, so die WPD. IWR-Firmennetzwerkteilnehmer: Weitere Infos zur WPD AG


11.01.2002 11:36 Uhr
BVT Energie- und Umwelttechnik AG realisiert Großprojekt in Spanien

Die derzeit größte Beteiligung der BVT Energie- und Umwelttechnik AG (BVT Umwelt AG), der spanische Windpark La Muela, nimmt erste Formen an. Nach Angaben des Münchner Unternehmens wurden bereits 60 Fundamente für die insgesamt 132 Windkraftanlagen fertiggestellt. Mit der Aufstellung der ersten Anlagen des Typs NEG MICON 750/48 wird in Kürze begonnen. Es entstehen zwei Windparks mit je 66 Anlagen in der Nähe der Stadt Zaragoza, auf einer Hochebene im Ebro-Tal. Die Investitionskosten des Windparkprojektes La Muela belaufen sich auf 106 Mio. Euro. Am Eigenkapital in Höhe von 26,6 Mio. Euro beteiligt sich die BVT Umwelt AG mit 30 %. Darüber hinaus besteht die Option auf die Übernahme der Beteiligung des Projektentwicklers Project Development Fund in Höhe von 2,6 %. Neben diesen beiden haben sich die TXU Europe Energy Trading BV (eine Tochtergesellschaft eines der größten amerikanischen Stromversorger und führender Stromhändler in Mitteleuropa) mit 40 %, die blue energy AG, ein Tochterunternehmen der Umweltkontor, mit 26 % und die spanische Genehmigungsbehörde DGA mit 1,4 % am Eigenkapital des Windparks beteiligt.

[piscator_]

@winhel

der umatz wird deshalb überwiegend im letzten quartal gemacht, weil die errichtung von windparks i.d.r. steuersparmodelle sind.
deshalb ist die errichtung im januar schlichtweg gröblaz (grösster blödsinn aller zeiten).

warum ?

erstens gucken alle grossverdiener, die in steuersparmodellen investieren gegen jahresende auf ihren vermutlichen jahresgewinn und die abschreibungen und die daraus resultierende steuerlast. da merken sie dann, das sie viel zu viel steuern bezahlen. dann suchen sie sich abschreibemöglichkeiten. die liefern ihnen u.a. die windparkerrichter. im ersten halbjahr ist die nachfrage ziemlich gering, da noch keiner seine steuersituation am ende des jahres einschätzen kann.
dem steuervermeider hilft es auch nichts, wenn der windpark erst im januar fertig wird, denn die verlustzuweisung erfolgt dann erst mit der steuererklärung des folgejahres und er kann sie nicht zurücktragen und darüberhinaus muss er die einlage dann auch noch voll aufbringen und ggf zinsen zahlen oder keine zinserträge kriegen. ob er die verlustzuweisung fürs aktuelle jahr überhaupt gebrauchen kann, weiss er auch noch nicht.

also am liebsten ist`s denen, sich am 31.12 zu entscheiden und sich sofort an einem soeben fertiggestellten windpark zu beteiligen.

wenn die pne`s und konsorten im januar windparks beginnen, würden sie das voll/überwiegend auf eigenes risiko tun und vielleicht auch noch von ner gesetzesänderung betroffen werden.
also ganz logisch, warum das meiste im letzten quartal gebaut wird.

gruss piscator

[fritzchenI]

oh das sieht ja alles sehr düster aus wenn das alles zutrifft was plambeck jetzt von sich gibt
So daneben verschätzen und anleger in die Irre führen.
Das wird noch richtig abgerstraft, kann bis auf 12 eur. runtergehen

[winhel]

Hallo Piscator, du magst Recht haben, nachvollziehen kann ich diese "Arbeitsweise" jedoch nicht, zumindest nicht auf dem flachen Lande. Die besten Monate im Jahr, von der Wetterseite her gesehen, machen dann wahrscheinlioch die Bautrupps Kurzarbeit und im Winter, wenn das Land nicht befahrbar ist, wenn die Bauern es sogar vermeiden, mit ihren kleinen Treckern ihre Ländereien zu befahren, fangen die Windmühlenleute an zu powern???? Dann müssen sie sich auch nicht wundern, wenn sie nicht fertig werden. Für so dumm halte ich die Firmen aber wirklich nicht!!!
Gruss winhel!

[ewanke1]

winhel

also aus welchem Grund auch immer, das "starke 4.Quartal" ist kein Dumm-Verkaufen durch PNE, sondern Du siehst diesen Effekt auch bei den anderen 3 Nemax-Firmen dieser Branche. Die Verlustzuweisung im 1.Jahr ist dabei sicher von Einfluss, wie piscator schreibt. Für den steuerlichen Aspekt ist das Verfehlen einer Inbetriebnahme sicher unangenehm. Das gilt aber wohl eher für die Fond und die KG´s, denke ich. Irgendeinem beliebigen Auftraggeber und Betreiber(Gemeinde vielleicht oder ähnliches) ist das vielleicht wurscht. Andererseits gibt es ja, wie tw zu lesen war, Inbetriebnahmegarantien, wo Verzögerungen unangenehm sein werden, Geld kosten? Ob Wetter als "vis major" dabei excludiert ist, wage ich zu bezweifeln.

Sarkastische Menschen mögen sagen, das ganze schwerwiegende 4. Quartal ist ja nur deshalb so stark (meist) weil man alles versäumte der ersten drei Quartale aufzuholen versucht, hihi.

Wie auch immer - ich versuche mich mal vom Detail zu lösen und mal was ganz allgemeines zu sagen:

Ist es nicht so, dass PNE mit diesem WO-board (und uns betreffend) in einer "Ausnahmesituation" ist, entgegen anderer Firmen? Betrachtet mal boards von URE, P&T oder von anderen Nemax-Firmen. Es fällt auf, dass dort viel weniger analysiert, geortet, interpretiert wird als wir hier tun. Nun sind wir schon soweit, die PR-Abteilung zu be-mailen (und kriegen sogar Antworten auf Fragen, die andere nie stellen würden). Das ist eigentlich sehr ungewöhnlich!

Wo anders gibts auch nicht mehr adhocs oder transparentere Quartalsberichte, wo anders werden die 20% Gesellschafter sicher auch mehr wissen als die Öffentlichkeit und vieles bleibt für die Kleinaktionäre eben im Dunkeln. Sie fragen gar nicht, und Ungereimtheiten fallen gar nicht besonders auf.

PNE ist als Firma wahrscheinlich gar nicht liederlicher als andere, nur lassen wir hier ja nicht einmal den kleinsten Anlass aus, ihnen was am Zeug zu flicken!

Nimm nur mal den armen Heinsohn: Da hat sein Chef oder wer beschlossen, es gibt keine adhoc zu dem Frankreich-deal oder zu den MW. Und Gewinnwarnung auch nicht und auch keine MW-Warnung. Und die eigenen Aktien wollte man nicht per 31.12. bilanzieren, also weg damit. Das kann er uns natürlich so nicht sagen, versteht sich. Und dennoch möchte er Antworten geben, weil die Fragen sind ja sachlich legitim.

Auf jeder HV stellen lästige Kleinaktionäre Fragen, aber wie oft sind die Antworten eben alibimäßig, nichtssagend...sehr oft! Und nachhaken? Einmal, dann Themenwechsel.

Wir aber lassen ihn nicht aus, haken nach - doch das ist nicht überall so!

Natürlich ist es Dummsinn, zuerst 230 MW anzupeilen, dann auf 150 runter und zuletzt sinds 87! Woanders wäre das aber nicht so festgenagelt worden wie bei uns hier! Die Lehre, die sie ziehen werden, lautet aber wohl: Wir reden nur über gelegte Eier und über Zukunft nur soviel, wie wir unbedingt müssen.

Dies ist meinerseits auch kein kein Freibrief für unseriöse Ankündigungen. Nur meine ich, unsere Messgeräte sind sehr empfindlich, und Erdbeben gibts wo anders auch, nur merkt man es dort weniger!

[andreas234]

Die zahlenschieberei lassen keine klare bewertung mehr durch mich zu.die geschäfte sind doch sehr undurchsichtig. Dazu noch der negative stoiber effect und das sonst unbestimmte marktumfeld.Die letzten tage hat pne trotz guter analystenmeinungen enttäuscht.
wann haltet ihr einen wiedereinstieg für günstig ?
grüße

[ewanke1]

andreas

schwer zu sagen, wiedereinstieg.

Kommt der Kurs unter 20, argwöhnt man natürlich, dass es da was gibt und man weiß es nur nicht, also zögert man.

Steigt er wieder auf 24 ists vielleicht schon zu hoch...
26 war mir jedenfalls zu hoch, drum weg.

Löst man sich mal vom MW-Gesäusel, und glaubt an die 200Mio € Umsatz und die 0,54 Dividende je Aktie (und die einmal kolportierten 1,-€ fürs nächste Jahr), dann kann man gut mit P&T vergleichen.

Die haben Umsatz 166 Mio, versprechen heuer den selben gewinn je Aktie und nächstes Jahr auch etwa 1,- €. Bei deren Kurs 10.- scheint mir PNE nicht unterbewertet, eher P&T unterbewertet. Und deren Auslandsrisken? ja, Türkei, und Kursabwertung, aber Spanien? Ich seh dort nicht so die Risken....

Ich fürchte, die im März zu kriegenden Zahlen für 2001 werden nicht viel offenbaren, außer dass vieles noch vor PNE liegt. Aber Projektpipeline haben andere auch, nicht knapp.

Weiß selber nicht, ob und wann wiedereinsteigen. Wie gesagt, jetzt eher nicht, bei 18 verlier ich das vertrauen und 24 ist mir zu hoch. Was bleibt da?

Gruß ewanke

[windhose]

@ewanke:
Nur über gelegte Eier großartig zu reden, ist etwas, was ich z.B. auch privat bevorzuge. Nur, daß mich als Aktionär nun mal die Zukunftsaussichen interessieren (müssen)! Ich bin wirklich gespannt, was aus dieser Geschichte letztlich wird, was hängenbleibt, z.B. was Vertrauensverlust angeht...

@alle:
Hier wird immerwieder über Umsatz geredet. Mich interessiert viel mehr der Gewinn! Nun mag der genauso bilanziell auf Quartale verrechnet werden wie der Umsatz, und hier ließe sich nur spekulieren, was der jetzioge Fall bedeutet. ABER: Geht nicht durch die Verschiebungen der Fertigstellung (wie in verschiedenen Postings zuletzt angedeutet) Gewinn verloren, möglicherweise sogar in empfindlichen Ausmaß?? Nun werden die erwähnten 53MW erst im ersten Quartal fertig, und kein Mensch interessiert sich für Windparkfonds... Oder haben die Zeichner der Windparks (sofern in entsprechender Anzahl vorhanden) jetzt den schwarzen Peter? Kann ich mir nicht vorstellen!
Allerdings weiß ich auch nicht, was so schlimm daran sein soll, wenn PNE ein paar Windparks für einige Monate selber betreibt, auf viel Wind hofft, und dann halt zum Jahresende wieder in einem Fonds anbietet...

Sorry, falls hier oder da eine dumme Frage dabei ist - bin nicht so ganz drin in der Materie...

[piscator_]

@alle

versuchen wir die situation von plambeck doch mal rein sachlich zu betrachten:

1.Branchensituation
Windstrom ist nach wasserkraft die wettbewerbsfähigste regenerative energie.
Dennoch wird die windenergie durch eine weit über den gestehungskosten liegende gesetzlich festgelegte vergütung durch deutsche (EEG) und europäische gesetzgebung zusätzlich unterstützt.
Das Potential ist on shore in deutschland weitgehend ohne wachstumspotential, europaweit und off shore bei weitem nicht ausgereizt.
Für fast jeden halbwegs windträchtigen standort ist eine durch staatliche subventionen gesicherte überdurchschnittliche rendite garantiert.
Gesamturteil: Bombastisch !!!!

2.Firmensituation
PNE ist international bisher eher unterdurchschnittlich engagiert, mit ersten konkreten projekten in frankreich (die ich eher kritisch als die allgemeinheit in diesem board sehe) und off shore, hat aber national bisher überdurchschnittlich performt. Prognosequalität dieses Jahr: scheisse ! Öffentlichkeitsarbeit und darstellung: mittelmässig.
P&T ist internationaler (mit grösseren länderrisiken z.B. türkei), bei bisher sehr viel schlechterer ertragssituation. Öffentlichkeitsarbeit und darstellung: unterdurchschnittlich.
URE zeichnet sich, neben einer ebenfalls unterdurchschnittlichen ertragsperformance durch eine starke ausrichtung an der bereicherung der vorstände und vorstandsfamilien aus. Öffentlichkeitsarbeit und darstellung: katastrophal.
Energiekontor: zu wenig recherchearbeit meinerseits, keine meinung.

So, und nun sind alle inklusive edel aufgerufen, die oben gemachten aussagen sachlich auseinanderzunehmen, mit zahlen zu belegen, zu zerreissen oder was auch immer. aber, wenn`s geht, sachlich und mit argumenten, und bessere aktien - in der vergangenheit und für die zukunft - zu nennen.

gruss piscator

[amer]

mal wieder so zur allgemeinen info! (oh verdammt das wird wieder selbstherrlich ausgelegt werden...)

bei der betrachtung der verlustzuweisungen gibt es mindestens noch 2 weitere punkte zu beachten!

1: aufgrund der geltenden gesetzgebung können nur WKa´s die im ersten halbjahr eines jahres aufgestelt wurden in eben diesem jahr für das ganze jahr abgeschrieben werden-->
mühlen die später gestellt werden (2te jahreshälfte) werden ähnlich wie z.B. eure computer vom finanzamt nur noch für die hälfte des jahres anerkannt!
die sführt vereinfacht gesagt dazu, das WKA-projekte der zweiten jahreshälfte tendenziell uninteressanter sind.
gesichtspunkt maximale verlust-abschreibung im ersten jahr
(möglichst zu 100%)
es spielen noch ein paar weitere faktoren rein, die jedoch den meisten am a..... vorbei gehen sollten...
2: auch kurz vom dem 30.6 ist also eine art schlußspurt zu beobachten---auch wenn man eventuell noch nicht die ganze beteiligungssumme für das jahr festlegt, so doch schon einen erheblichen teil-->verstetigung des absatzes (ähnlichere quartale)
das hat außerdem den vorteil, das man die verlustzuweisungen ggf. noch im 3ten quartal auf der steuerkarte nachträgt und so sofort weniger steuern zahlt; im anderen fall zu jahresende muß erst die erklärung gemacht werden dann gehen die obligatorischen 3 monate finanzamt ins land/ + der ein oder andere widerspruch-->
man hat sein geld erst nach >einem halben jahr wieder.


3: außerdem ist es gängige praxis in einem fall von lieferproblemem bei WKA´s in jedem park halt weniger aufzustellen und in dem jahr anteilig weniger kommandititen aufzunehmen...
plambeck müßte seine mühlen also gar nicht so lange halten; vielleicht nur gerade in der winsstarken frühjahrszeit...

sachlich genug?
meinungen?

[ewanke1]

wieso selbstherrlich, amer? Find ich gar nicht...

Wenns stimmt - und es widerspricht Dir ja niemand-
entschärft das die Sache sicher etwas.
Stehen halt Parks halbfertig herum, kann man ja auch wieder aufholen. Ist eben anders als in einem Hotel, wo verlorene Auslastung einfach futsch ist. Und Teil-Inbetriebnahmen mögen die Sache besser aussehen lassen, wenn sowas möglich ist. Hübsch ists dennoch nicht 230-150-87....

[piscator_]

@ewi

stimmt !!!!

hübsch wäre: 90-80-90

[snowden]

Hallo an alle!

Ich habe leider schon lange keine richtige Zeit mehr gahabt mich dem Plambeckboard zu widmen, mitlesen tu ich aber immer alles.
Sonst bin ich froh das der informationsgehalt hier im Board immernoch recht hoch ist, auch wenn sich manchmal kleine persönliche Schnippigkeiten gibt - was aber meist bei einer emotionalen Diskussion nicht unvermeidlich ist.
Zu @amer muss ich sagen, das ich deine Informationen immer sehr hoch schätze und ich denke viele andere auch, aber manche scheinen sich wohl dann daran zu stören, das Du manchmal Deinen offensichtlichen Informationsvorsprung zu stark darstellst ohne dann konkret zu sagen was Du weist.
Ansonsten sehe ich die Lage zu den Projektieren recht positiv. Alle sind (wenn man die künftigen Gewinne als realistisch betrachtet) wieder recht günstig, mit KGV02 um 10 bis um 20, und das bei den (möglichen) Wachstumsraten.

Vor einem Jahr etwa war z.B. PNE der günstigste unter allen Projektierern und die anderen waren viel teurer. Heute ist es so das PNE der (vom KGV) teuerste ist, und die anderen billiger. Wer hätte das vor einem Jahr gedacht, (obwohl ich damit nicht sagen will das PNE zu hoch bewertet ist)?

Das Problem der neuen Bauverordnung ist evtl. vielleicht gar kein Problem wenn man vorraussetzt, das sich alle Projekte konstant nach hinten verschieben und keine durch die neuen Regeln wegfallen. Unter dieser Annahme müsste man nur die Gewinne (die ja später erst realisiert werden) diskontieren und dann hat man den konkreten Preis der neuen Regelung (wieder unter der konkreten Annahme, das alles zu gleichen Preisen realisiert werden kann). Ob das so ist kann ich nicht einschätzen, das wäre eine gute Frage, die aber leider auch keiner richtig beantworten kann oder will.

Ansonstn muss ich nur sagen dass ich hoffe, daß Plambeck noch mehr und angagierter die Auslandsexpansion vorrantreiben wird. Wenn ich sehe was die anderen Projektierer machen frage ich mich auch warum das Plambeck nicht auch macht. Und die Antwort die von Geldern auf diese Frage die ich im Interview gestellt hatte reicht mir nicht aus. Er hatte gesagt:

snowden: Was sind die Vorteile einer bedächtigen Expansion ins europäische Ausland im Vergleich zu einer agressiven Expansion wie es andere Projektierer tun?
(Moderator PlambeckAG) Wir verzetteln uns nicht und konzentrieren uns auf die wirklich guten Chancen.

Wie soll man wissen was die guten Chancen sind wenn man nicht mehrere Optionen ausprobiert es prüft?
Und verzetteln tut man sich auch nur wenn man alles alleine machen muss. Wenn von Geldern jeden einzelnen Windpark in Spanien oder Griechenland selber planen müsste, dann kann ich das "verzetteln" gut verstehen. Wenn man allerdings eine Tochtergesellschaft mit guter Führungsmannschaft hat wie in Frankreich, dann verzttelt man sich eben nicht.



Snowden

[ewanke1]

bei comdirekt fand ich 9 Analysteneinschätzungen. Ganz interessant, was die schätzen. Sell sagt keiner....

Kennzahlen 2001 2002(e)2003(e)
Gewinn / Aktie (in EUR) 0,88 1,31 1,78
KGV 23,52 15,80 11,63
Cash flow / Aktie (in EUR) 1,26 1,72 2,46
Nettovermögen / Aktie (in EUR) 11,92 13,00 14,15

Weiteres übersichtlicher:
http://informer2.comdirect.de/de/jcf/main.html?sSymbol=PNE2.…

[Gildenkölsch]

comdirect ist in der hinsicht mit grosser vorsicht zu geniessen; meistens sind die angaben so aktuell wie die auf der pne2-homepage
gruss, GK

[ewanke1]

aha, gilden, wusste ich nicht.

Sie schreiben allerdings Einschätzungsvergleich Vormonat/Vorwoche/aktuell.....das klingt anders.

Aber unten steht Hinweis:

Daten nicht älter als 75 Tage, aktualisiert 21.1.2002 (der Kurs vielleicht nur)

[winhel]

Hallo Gilden, hallo Ewanke, die Daten auf Comdirect beobachte ich auch bei anderen Werten seit über einem Jahr. Sie sind in allen allen Belangen aktuell!!!!!
Was man davon halten soll, ist eine andere Sache, Werte die schlecht wegkommen steigen und andere Werte fallen!!!! Sind nun mal Analystenstimmen, aber wirklich jede Woche auf dem neusten Stand!!
Gruss winhel!

[schuppilu]

@ewanke, piscator, gildenkölsch, spirit, winhel, und alle anderen

Für wie bedeutende haltet ihr den Ausgang der Wahl im September für
1. die mittelfristigen Erträge der deutschen Unternehmen im Bereich der regenerativen Energien?
2. deren Kursentwicklung?

Ich weiß, es gibt einen thread, der sich dem Titel nach genau damit befaßt (Stoiber=...), und besser wär wohl auch dieses Thema nicht mit den Frankreich-Projekten von pne zu vermixen. Aber wenn ich einen neuen thread mit einem Stichwort wie Wahl oder Stoiber aufmache, gibt`s die gleiche ideologische Biertisch-Diskussion wie in besagtem "Stoiber=..." thread. Deshalb die Frage direkt an Euch gerichtet: Wie denkt ihr darüber?

Besten Dank,
Schuppi

[ewanke1]

schuppi, meine Meinung:

also selbst wenn er den Atomausstieg rückgängig macht, bleibt noch immer das Einspeisegesetz mit den Tarifgarantien, das ebenfalls fallen müsste (was es a la longue aber wohl sowieso wird, ca 5-10 Jahre). Ob sich Stoiber das auch getraut (in den Fonds investieren viel seine Wähler) ist wohl mehr als fraglich. Und bis in 5-10 Jahren wird entweder ohnehin nicht nur krampfhaft, sondern auch erfolgreich, nach anderen Energiequellen gesucht oder (was nicht wahrscheinlich ist) der Energieverbrauch steigt nicht weiter.

Was die AKW`s betrifft wird sich die EU auch endlich einmal auf allg. (höhere) Sicherheits-Standards einigen müssen, und das wird Atomstrom verteuern. Nach Normung der Traktorsitze (obwohl ein Unterschied zwischen einem Finnischen Arsch und einem Italienischen Arsch besteht) sind solche Normen längst überfällig. Und an den hohen Deutschen Standards werden auch die Briten und Franzosen langfristig kaum vorbeikommen. Von Temelin, Bohunice, Mohovce und anderen Wracks der Beitrittskandidaten mal abgesehen, auch im Westen gibts solche.

Platz für alternative Energien wird wohl bleiben - das Preisniveau für Energie wohl steigen.

Kurzfristig wärs wahrscheinlich ein Schock für die Kurse der Windradler, langfristig wohl nicht. Wie immer ein todsicherer Rat von mir Am Tiefpunkt des Kurses kaufen! (Verkaufen bei Höchstkurs versteht sich eh von selber, hihi)

Aber gewinnt denn Stoiber überhaupt? Akzeptieren die Nord- oder Ostdeutschen einen Bayer? Das darfst Du mich nicht fragen....

Gruß ewanke

[Honigbär]

schuppi,
oft wird gesagt,daß die schwarzen nicht das Intersse an
reg.Energieen haben und sie wollen vielleicht das EEG
kippen,aussetzen oder sonstiges.
Dem ist aber keineswegs so.Es war nämlich die CDU/FDP die
dieses Gesetz ins Leben gerufen hat.Das war 1991 und hieß
damals Stromeinspeisegesetz und garantierte den Winmüllern
90% des Endnutzerentgeldes.Da das Gesetz in die Jahre
gekommen war wurde es nur etwas abgeändert und erweitert
um die Bereiche Wasser,Biomasse und Sonnenenergie.Diese
Pioniergesetze waren 1991 noch einzigartig,werden nach und
nach von vielen Ländern Europas nachgeahmt.
Fazit:Auch ein Regierungswechsel wird am weiteren Ausbau der
reg.Energien nichts ändern.
Allenlalls kurzfristig könnte vielleicht marginal auf die
Kurse Druck kommen,entscheidend sind letztendlich die
Planzahlen der Unternehmen,dren Ampeln für die nächsten
Jahre auf dunkelgrün stehen.

[spirit011]

@schuppi
Ich denke wenn Stoiber Kanzler wird, ergibt sich eine gute Gelegenheit die Hände aufzuhalten und Aktein von Plambeck und Co. zu kaufen, denn auch er ist an Richtlinien der EU gebunden. Wie er diese umsetzt ist egal (Ob er die Einspeisevergütung oder das Gesetz modifiziert ist ihm Überlassen) er muss jedoch den deutschen Anteil am Zielwert des Stromanteils aus reg. Energien realisieren. Somit bleiben im nur Detailgestaltungsmöglichkeiten, ein zurück gibt es m.E. nicht. Aber vielleicht kann ein anderer der gerade Zeit hat nochmal die genauen Zielwerte der EU-Kommision für Alternative Energien publizieren.

Gruß

Spirit011

[DepotimPlus]

@schuppi
Ich kann mich den Vorschreibern auch nur anschließen.
Sicherlich wird es eine psychologische Kursdelle geben, aber ganz umstossen könnte auch eine neue Regierung den eingeschlagenen Weg nicht.

Ich denke außerdem, dass auch in der CDU langsam klar sein wird, dass wir nicht so weiter machen können wie bisher.
Spontan fällt mir nur der Ex-Umweltminister Klaus Töpfer(CDU) ein, der zwar nach Afrika abgeschoben wurde, aber ein bischen von seinem Denken wird schon hängen geblieben sein.

Ich weiß nicht, ob man Wolfgang von Geldern (CDU) mit ihm auf eine Stufe stellen kann. Er war immerhin jahrelang Staatssekretär und Vorsitzender des Umweltausschusses.

Nun ist von Geldern einer der führender Windenergie-Lobbyisten (ich weiß momentan nicht, wie der Zusammenschluss heißt).

Und der Vorstandsvorsitzender welcher Firma?

D.

[piscator_]

@schuppi

was ist mittelfristig ????

Deutschland ist eh` bald (2-3 Jahre)ausgereizt, ob das eeg dann für neue projekte gecancelt wird oder nicht iss` dann auch egal. für die bestehenden wird es weiterhin die förderung geben. das umfasst, bis das gesetz wirklich gestrichen wird, auch sicherlich die ersten off-shore parks.

danach liegt das geld eh im ausland, und denen ist stoiber egal.

psychologisch mag das druck auf die kurse haben, fundamental sind die auswirkungen eher gering.

ich glaub`, dass ich wahrscheinlich eher stoiber wählen werde als so `nen dummschwätzer und reformverhinderer wie schröder. Birne war schon nich der weltretter, schröder hatte `ne chance verdient und gehabt, fischer wär mein lieblingskanzler (ich hätt nie gedacht, das die grünen die liberalen mal im wirtschaftsliberalen sinne rechts überholen).

wen die politischen aussagen des letzten abschnittes stören mag ih ignorieren.

gruss piscator

[Melchior]

weiss jemand, wann HV ist?

[ewanke1]

tippe oben auf der WO-Seite 3.Spalte "Research" auf Kalender. Dort siehst Du es.

Datum Terminart
17.05.2002 Hauptversammlung

[schuppilu]

@ewanke
glaube auch nicht, daß sich Stoiber direkt an das
EnergieEinspeisungsGesetz oder den Atomausstieg rantraut.
Hatte mehr die Befürchtung (bei wenig Ahnung), es könnte
etwa weniger Sonderprogramme (100.000-Dächer u.ä.), und
dafür Knüppel in die möglichen Offshoremühlen durch
Verwaltungserschwernisse geben und überhaupt wieder
geringere Belastungen auf fossile Energien geben.
Zum EEG nochmal: warum denkst du, daß es bis in 5-10 Jahren
eh abgeschafft wird?? Das EEG ist doch so konziert, daß es
sich von selbst abschafft (zumindest bei Solarenergie ist es
so: jedes Jahr 5% weniger Einspeisevergütung).

...Hab gerade nochmal im EEG nachgeschaut. Bei Windenergie ist
es analog zur Solarenergie:
"Die Mindestvergütungen ... werden beginnend mit dem
1. Januar 2002 jährlich jeweils für ab diesem Zeitpunkt
neu in Betrieb genommene Anlagen um jeweils eins Komma
fünf vom Hundert gesenkt"
(Quelle: http://www.solarserver.de/solarmagazin/eeg.html#text)

Noch ein Detail: alle zwei Jahre (das erste Mal zum 1.1.2003)
kann eine EEG-Novelle mit Anpassung der Degressionssätze
erfolgen.
(Quelle: http://www.solarserver.de/solarmagazin/news.html#news424)


@Honigbär, spirit011, DepotimPlus
danke für die Infos!
Spirit, meinst die EU-Zielwerte aus dem EU-Weißbuch für
erneuerbare Energien? Sind diese Zielwerte verbindlich
festgelegt?

@piscator
mit mittelfristig dachte ich so an ca. 2-3 Jahre.
Länger ist es glaub ich eh` ganz schwierig Aussagen zu
machen.

@Melchior
HV ist am 17. Mai 2002.
Auch die anderen großen pne-Termine findest Du unter
http://www.plambeck.de/pne/index_i4.html

Schuppi

[Edelmax]

piscator zieht es in Betracht, Stoiber zu wählen? Schau an, hätt ich nicht gedacht.
Es wundert mich nicht, dass Ihr keine negativen Auswirkungen seht. Wissen kanns keiner, ich sehe da aber schon Risiken.
Ich denke nicht, dass er die Bedingungen für bereits errichtete WKA´s ändern wird. Und ich glaube auch nicht, dass er das EEG als Ganzes abschafft. Selbst die Windkrafteinspeisung für Neubau wird er wohl so halten, dass es sich für den Betreiber noch rechnet, zumindest an guten Standorten.
Ich bin aber nicht überzeugt, dass die Steuervergünstigungen für Kommanditisten in der Form erhalten bleiben. Einer EON ist es egal, ob man über zwanzig Jahre abschreibt oder auf zwei. Einer Plambeck zerstört dies das Geschäftsmodell, gerade Plambeck mit seiner starken Deutschlandfixierung trifft dies mehr als z.B. eine P&T. Überlegt Euch, was wäre Plambeck bei Rücknahme dieser Steuervergünstigung in Deutschland noch wert? EON könnte Windparks bauen, und sie selbst betreiben. Und wer steht Stoiber näher, Plambeck oder EON? Dies ist ein klarer Nachteil für die doppelt subventionierte Windkraftbranche in Deutschland.
Deutschland ist ausgereizt, ja, onshore-mäßig. Was ist mit off-shore? Die Großen wollen da auch rein. Die Flächenerschließung hat man wohl ein wenig verpennt. Aber wie wollen die kleinen Projektierer derartige Projekte finanzieren, wenn nicht ein paar "Geldsäcke" Steuern sparen können. Die Folge: EON- übernehmen sie! Und Ihr glaubt doch nicht, dass man auf Managerebene bei den großen Energiekonzernen nicht auch derartige Gedanken hat?
Ja, bleibt das Ausland. Ob da allerdings Grüne sind, die die Projektierer so üppig ausstatten wie unsere die letzten Jahre, ich hege da Zweifel. Auch in Spanien wird gebaut, obeohl da nicht soviel Geld zu verdienen ist. Und wer hat in der heutigen Zeit Geld zu verschenken?
Mein Fazit: Der Ausbau regenerativer Energien würde auch unter Stoiber nicht zum Erliegen kommen. Die Geschwindigkeit würde sich vielleicht verlangsamen, aber die Richtung bleibt. Allerdings werden sich wohl die Akteure ändern. Nicht unbedingt zugunsten der NM-Projektierer und der ganzen anderen Kleinen. Dies sah übrigens die EamS letzten Sonntag genauso.

Edelmax

[ewanke1]

schuppilu

An eine Abschaffung ex lege hab ich eh weniger gedacht, sd eine Verwässerung, allg Energiepreissteigerung, die den Abstand zu den (ohnehin nicht ewig fixen) Vergütungssätzen verringert. Langfristig wird eine Dauerstützung einer bestimmten Gewinnungsform wohl kaum bestehen bleiben.

[club_cola]

@schuppilu

Im aktuellen Spiegel auf S.172 ist auch ein kleiner Text über die emsigen Aktivitäten unseres Klaus Töpfer, der da wohl auch ein bisschen an den deutschen Export denkt.

Der Spiegel 4/2002, Prisma Wissenschaft . Technik

Energie
Atlas der Luftschätze

"Ein weltweit einzigartiges Kartenwerk soll künftig helfen, über 200 Millionen Menschen in Schwellen- und Entwicklungsländern mit Solar- und Windenergie zu versorgen. Bislang fehlt es dort meist an zuverlässigen Daten für die Planung umweltschonender Kraftwerke. Diese Unsicherheit will Klaus Töpfer beseitigen. Als Direktor des Umweltprogramms der Vereinten Nationen (Unep) will er im Laufe der nächsten drei Jahre detaillierte Wind- und Sonnenenergiekarten erstellen lassen, in denen optimale Standorte für Solarkraftwerke und Windparks in 13 Ländern verzeichnet sind, von Bangladesh über Kuba bis Brasilien. Als Grundlage dienen Satellitenbilder der Nasa und lokale Messungen. Während bei der Ausbeutung von Bodenschätzen seit vielen Jahrzehnten derartige Karten verwendet werden, soll das „Solar and Wind Energy Survey Assessment“ (Swera) das erste Kartenwerk liefern, welches einen internationalen Überblick über die ökologischen Luftschätze vermittelt.....

Er erhofft, dass sein Luftschatzatlas Investoren aus aller Welt überzeugen wird, umweltschonende Kraftwerke zu bauen – nicht zuletzt, um dadurch gemäß dem Kyoto-Abkommen „Emissionslizenzen“ für Industrienationen zu erkaufen. Außerdem hofft Töpfer, durch dezentrale Sonnen- und Windkraftwerke das Wuchern von großstädtischen Slums einzudämmen: „Die Elektrizität muss zu den Leuten kommen“, so Töpfer, „denn sonst kommen die Leute zur Elektrizität.“"

[spirit011]

@schppi
Die Richtlinie findest du unter:

http://www.wind-energie.de/informationen/informationen.htm

Falls nicht ihre Nummer ist 2001/77 vom 27.Sept. !

Hiernach hat Deutschland dafür zu sorgen seinen Anteil von reg. Energien von 4,5% auf 12,5% im Jahr 2010 zu erhöhen.

Ohne jetzt nachschlagen zu wollen: Richtlinien sind in Nationales Recht umzusetzen mit einer Frist (ohne nun Lügen zu wollen) von 5 Jahren (Ist bereits knapp 2 Jahre her, das ich die Vorlesung gehört habe).
Also Herr Stoiber Ihr Spiel!


Gruß

Spirit011

[winhel]

Hallo Piscator, bezüglich deiner politischen Meinung wirst du mir immer sympatischer!!!
Spirit and alle:
Die Windenergie war (ist) POLITISCH gewollt und wenn ich das richtig mitbekommen habe, verfügt Deutschland über 50 % Weltmarkanteil. Das reicht für die Politiker, ob rot oder schwarz, ich kann mir nicht vorstellen, dass weiterhin politischerseits bezüglich der Windenergie gepowert wird. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass andere Netztbetreiber es auf die Dauer dulden werden, dass die Windmüller große Gewinne machen dürfen, schließlich wird der garantierte Festpreis von 13,5 Pfennig an der Küste bzw. 17,5 Pfennig im Binnenland von den Betreibern der Stromnetze bezahlt und auf alle Stromkunden umgelegt. Das Verfahren wird von den Netztbetreibern heftig kritisiert.
Gruss winhel!

[piscator_]

@winni

politische meinung ? hab ich darüber was gesagt

ich möchte hier mal klarstellen, das ich aus einer alten SPD familie komme. alle familienmitglieder bis zu meinem älterem bruder sind da mitglied.
aber stoiber sollte man auch mal `ne chance lassen, obwohl ich eigentlich der meinung bin das weder ein bayer noch ein sachse kanzler der BRD werden dürften.
wer sich als `Freistaat` von der BRD absondert, kann nicht gleichzeitig `ne führungsrolle haben.

aber in diesem falle seh ich`s eher pragmatisch (graf lambsdorf steht ja nicht zur wahl).

Und ich möchte - wie schon vor monaten hier im board kundgetan - unterstreichen das ich überzeugter WINDKRAFTGEGNER und gegner des EEG bin !!!!

Aber wenn ich geld dran verdienen kann, na ja, dann tu ichs eben.

einen seitenhieb auf @edel kann ich mir auch heute nicht verkneifen. Warum sollten die grossen versorger windparks errichten ? die sind doch froh um jedes kilowatt, das nicht zu überhöhten preisen eingespeist wird.

so wenigstens eine aussage zum thema musste noch kommen.

gruss piscator

[winhel]

Hallo Piscator,
das mit der Chance für Stoiber lass lieber deine Familie nicht wissen, wär glatt ein Enterbungsgrund!!!!
Gruss winhel!

[Gildenkölsch]

...jetzt mal ganz allgemein gehalten (die uhrzeit erübrigt weitere spezifikationen)...
stoiber ist in meinen augen ein biedermann, der das christliche UND demokratische zu unrecht vor sich her trägt. (ich selber kann mich nur als agnostiker bezeichen.)

er war in den letzten jahren ein schwein zu seinen weggefährten; hat so manches bauernopfer geliefert, um seine stellung zu wahren, und sich von strauss zu distanzieren, obwohl er sein kronprinz und günstling war, und so manchen dreck am stecken hat.
gesellschaftspolitisch finde ich ihn unakzeptabel, weil er damals zu den "geistigen brandstiftern" gehörte. nicht der respekt vor jedem einzelnem menschen in seiner individuellen situation ist grundlage seines politischen handelns, sondern pauschalurteile und latente fremdenfeindlichkeit. diese nutzt er aus für (partei-)politische zwecke. eben provinziell und konservativ eben. nicht liberal und weltbürgerhaft, was eher meine richtung ist.
nochmal: wo, bitteschön entspricht dieser arsch einem christlichen ideal, das er vor sich her trägt? null!
da bin ich doch stolz auf mein weltbild, das frei ist von solchen ideologien.
die grüne partei ist in meinen augen die demokratischste in deutschland, weil sie auch intern andrsdenkende zulässt, und sie - im mehrheitsfall - die richtung ändern lässt. in der cdu wird alles von oben herab zurechtgekungelt; null demokratie. die mitglieder sind mehrheitlich autoritätshörig. die spd steht irgendwo dazwischen.

wie kann ich eine partei wählen, die einen gesetzesbrecher nicbht ausschliesst, ihn vielmehr deckt?????? (man weiss, von wem ich rede...)

GK

[totoNY]

Moin Gemeinde!
Bin heute im Deutschen Institut für Windkraft in Wilhelmshaven. Falls euch irgendwelche Fragen unter den Nägeln brennen, würde ich sie dort stellen, und die Antwort heute abend in s Netz stellen.Gruß,toto
PS: Fragen bitte bis 8 Uhr

[snowden]

Hallo toyoNY
Super!
Solche Möglichkeit will ich natürlich nicht ausschlagen!

Eine Frage die mir sozusagen unter den Nägeln brennt:
Wer ist jetzt bei der neuen Bauverordnung für Windkraftgegner die Ansprechstelle die die Genehmigung oder Absage eines Windkraftantrages einleitet oder verweigert?
Und daran anschließend: haben lokale oder Länderpolitiker Weisungsbefugnis zur Verweigerung eines Antrages? Oder ist die Windkraftverordnung sozusagen eine Bundesrichtlinie, bei der jeder Windpark in Deutschland, der die nötigen Unterlagen hat, nach einem Schema genehmigt wird (oder genehmigt werden muss).

Meine Frage zielt auf die Einflussmöglichekeiten von lokalen Einflussträgern, falls diese aus rein ideologischen Gründen (ausgenommen wirkliche Abweisungsgründe wie: "zu dicht an Siedlung" etc.) versuchen Parks zu blockieren.

Und zweite Frage: Gibt es einen Bestandsschutz für errichtete Anlagen, wenn diese nach z.B. 20 Jahren ausgetauscht werden. (Können diese problemlos repowert werden, oder müssen die neu beantragt werden?)

Vielen Dank!
Es wäre toll wenn Du das rauskriegen könntest.

snowden

[snowden]

Ach mist!
Habe ja ganz vergessen das die Fragen nur bis 8.00 getsellt werden sollten damit Du die noch lesen kannst.

Aber vielleicht weis sonst noch jemand die antworten.

Danke

snowden

[Easytrader]

@Gildenkölsch
in #177 zu Stoiber: „nochmal: wo, bitteschön entspricht dieser arsch einem christlichen ideal, das er vor sich her trägt? null!“

Leider bist Du ideologisch verblendeter als Du Dir selbst eingestehen willst. Deine verbalen Ausfälle deuten auch daraufhin, daß in Dir ein gewisser Haß wohnt. Das ist immer ungut!

Zu Stoiber: Er ist z.B. in einer zu tiefst christlichen Position gegen Abtreibung. Da können Grüne wie Du philosophieren so lange sie wollen, jede Abtreibung wirft eine moralische Schuld auf. Aus purem Egoismus dem Menschen in den Schoß gegebenes menschliches Leben zu töten, ist und bleibt Mord!
Selbstbestimmung der Frau, ach die wiegt mehr als menschliches Leben? Nicht für Christen!

Man kann nunmal nicht alles für sich beanspruchen, „ liberal und weltbürgerhaft, was eher meine richtung ist“ und zugleich ein vorbildlicher Christ sein! Wir alle leben zwischen den Fronten, auch Du. Und eine absolut gute Front gibt es nicht, auch nicht die, zu der Du Dich zugehörig fühlst.

Du heuchelst vor Dir selbst!

[ewanke1]

snowden

ellenlang gibt zB

http://www.dewittoppler.de/rundbrief.html

Auskunft, auch was sich seit 3.8.2001 geändert hat.

Gefunden mit Suchmaschine www.google.com mit den Suchworten

"Windkraft Genehmigung Verfahren 2001".

Da wimmelt es geradezu von Treffern!


Gruß ewanke1

[piscator_]

@easytrader

wenn es eine "absolut gute front (=meinung/weltanschuung?)" nicht gibt, wie kannst du dann gleichzeitig behaupten:
"jede abtreibung wift eine moralische schuld auf".

das ist ein widerspruch !

Es kann durchaus moralische gründe (welche moral auch immer) für eine abtreibung geben.

Gilde sagt offen, das es sich bei den aussagen um seine "meinung" handelt. Du behauptest mit deiner Aussage: "immer moralische Schuld", für diesen fall die absolute moralische wahrheit zu besitzen.
Bist du da vielleicht ideologisch verblendet ?

diskutiere in sich schlüssig oder gar nicht !

unsachlich darf in diesem board nur edelmax sein


nichts für ungut piscator

[winhel]

Wie wär`s, wenn wir über Fussball diskutieren würden, beinhaltet ja auch eine Weltanschauung!!!
Gruss winhel!

[Edelmax]

Danke, picator_, dann will ich mal wieder...

Ich könnte viel zum eigentlichen Thema Plambeck schreiben, nur fehlt mir ein wenig die Zeit. Nur mal eine kurze Anmerkung: Warum stellt denn keiner die Frage, ob man in 2001 überhaupt mehr bauen wollte? Ich habe oft genug auf die Absatzprobleme hingewiesen, und dass man die angebotenen Windparks erst in letzter Sekunde verkaufen konnte. Wenn man mehr gebaut hätte, was man nicht verkaufen könnte, wäre das ein großer Anschiß gewesen. Also gibt man das schlechte Wetter der letzten zwei Wochen vor ( ), obwohl IMO die Probleme ganz woanders liegen. Irgendwie habe ich nämlich festgestellt, dass der Zuwachs der Besserverdienenden nicht mit der Steigerung der Bauleistung konform geht... Dies könnte auch ein Problem für die Zukunft sein... Wenn alles so problemlos wäre, würde sich alle auch schon während des Jahres um die Beteiligungen schlagen, sooo groß ist die Nachfrage allerdings nicht und die Konkurrenz wächst...

Was Stoiber und Co angeht, kann ich viele Aussagen nicht verstehen, auch wenn ich die privaten Meinungen nicht abwerten will. Aber, gilden, ich habe bestimmte Grundmuster meines Seins, und damit lege ich eine gewisse Grundrichtung fest. Die Grünen standen bei mir für Pazifismus, und wenn man diese Ideale aufgibt (und dann dazu noch sagt, naja, das tun wir nur, weil wir in der Regierung sind, in der Opposition wäre das was ganz anderes), dann muß man sich nicht wundern, wenn massenhaft Leute zur PDS abtraben, und man selber Probleme hat. Fischer ist von seinem Gedankengut schon einige Zeit eher der SPD zuzuordnen als den Grünen. Gerade so eine "Idealistenpartei" kann sich sowas nicht leisten.
Was Stoiber angeht, ist mir sein Christentum total egal. Ich bin kein Christ, habe überhaupt keine Religion und fühle mich, wenn ich die ganzen Religionskriege so sehe (z.B. auch Nordirland), darin bestätigt. Ich sehe es ähnlich wie Westernhagen "...ich glaube an die Deutsche Bank...", aber eher in übertragenen als im wörtlichen Sinne. Was ich von einem Politiker will, ist eine vernünftige Wirtschaftspolitik, und da hängt viel dran, dazu gehört Bildung, Ausländer usw., was dafür sorgt, dass Deutschland wirtschaftlich konkurrenzfähig wird. Und da sich zeigt, dass eine ruhige Hand dazu nicht taugt, und wir im EU-Maßstab ganz hinten stehen, nehme ich eine Alternative. Wenn sich die FDP nicht klar entscheidet, in welche Richtung sie koalieren will, fällt sie als Alternative weg, obwohl sie mit ihrer neoklassischen Ausrichtung meinen Überzeugungen am nächsten kommt.
Was eine vernünftige Ausländerpoitik ist, darin unterscheiden sich Gilden und ich auch grundsätzlich, aber ok, dafür haben wir Demokratie. Was Abtreibungen angeht, liege ich mit Stoiber auch nicht auf einer Linie, erst recht nicht mit Kreuzen im Klassenzimmer, aber da kommt die Frage nach dem kleineren Übel. Und für weniger Verbrechen, weniger Arbeitslose, einem Wirtschaftwachstum, das dieser Namen auch verdient, und ein paar Scheinen mehr in der Tasche nehme ich sogar soetwas in Kauf.
So, piscator_, ich hoffe, ich war unsachlich genug... . Und das war auch nur meine Meinung.

Edelmax

[spirit011]

Bravo edel!
Ist und wahr wohl das einzige Statement, in dem ich dir voll und ganz zustimme!

Gruß

Spirit011

[Easytrader]

@Piscator
#183
„wenn es eine "absolut gute front (=meinung/weltanschuung?)" nicht gibt, wie kannst du dann gleichzeitig behaupten:
"jede abtreibung wift eine moralische schuld auf".

das ist ein widerspruch !“

Das ist kein Widerspruch! Es ist nur für diejenigen ein Widerspruch, für die die vorsätzliche Tötung menschlichen Lebens diskutierbar ist! Für mich ist das nicht diskutierbar, für Dich vielleicht! Abtreibung ist keine Front (also ein gesellschaftliches Lager) sondern eine Tat! Und Taten können sehr wohl absolut richtig/gut oder falsch/schlecht sein. Es sei denn, man stellt seinen Mitmenschen aus grün-philosophischer Sicht frei, alles auch nur Erdenkliche zu tun. Mit Christentum hätte das aber auch nichts zu tun, nicht umsonst gibt es das neue Testament als Leitfaden christlich-menschlichen Handelns.

Wenn Mord an Menschen (egal ob geboren oder nicht) für Dich keine moralische Schuld aufwirft, dann leben wir beide in unterschiedlichen Werte-Gemeinschaften. Außerdem, mein Lieber, ging es um das „Christliche“, wenn Du noch einmal nachlesen möchtest! Du willst doch nicht behaupten, daß die Lehre Jesu Christi die Abtreibung oder Tötung von „lästigem“ menschlichen Leben propagiert?
Wer abtreibt, darf das nach unseren Gesetzen tun. Mit Christlichem hat das aber nichts zu tun. Und wer unter unseren Gesetzen legal handelt, tut das noch lange nicht legitim im christlichen Sinne. Jede Frau, die abtreibt, spürt diese Schuld und muß damit klar kommen, auch wenn alles noch so legal war!!!

„diskutiere in sich schlüssig oder gar nicht !“

Vielleicht solltest Du, Piscator, erstmal die Beiträge richtig lesen, bevor Du übereifrig Gildenkölsch beispringst, um seinen Opponenten zu maßregeln. Schwache Leistung, Piscator.

Aber, wie Du so schön schreibst, „nichts für ungut“

ET

[spirit011]

@ Easytrader
Sagt dein "Wertekanon nicht auch, dass du als Mensch nicht richten sollst?" Wenn du nun aber so pauschal mit den Worten Schuld und Mord um dich wirfst tust du dies aber!
Es sei dir natürlich freigestellt, die Gedanken sind frei dennoch ist deine religiös geprägte Argumentation inkonsistent und paradox! Aber gräme dich nicht, das ist bei Religionen stets der Fall!
"Der Mensch ist dem Menschen ein Wolf" oder neolibereal formuliert: "Jeder maximiert seinen Nutzen ohne Kenntnis der Nutzenfunktion der anderen und ohne Blick auf gemeinwirtschaftliche Effizienzverluste!"
Um dies zu disziplinieren sind Werte und Weltanschauungen zwar zu begrüßen, sie fallen jedoch nicht wie Manna vom himmel und sind daher in jeder Form zu diskutieren!

Nichts für Ungut!

Gruß

Spirit011

[Easytrader]

Nichts für Ungut, schon mal vorne weg

@spirit011
Ich bin nicht religiöser als die meisten hier, gehe nur selten zur Kirche (so etwa alle 5 Jahre mal) und will hier auch nicht den Missionar geben!

Deshalb komme mir nicht mit meinem „Wertekanon“, es geht hier nicht um mich, sondern um Stoiber und christliche Werte!

Seid Ihr, die politischen Gegner von Stoiber, so verbiestert, daß ihr selbst christliche Werte leugnet, nur weil diese für den politischen Gegner etwas bedeuten?

Ein Paradoxon vermag ich auch nicht in meiner Argumentation zu erkennen, da bist Du mir sicher einen Schritt voraus!

Ach, und wen habe ich gerichtet? Allein die Feststellung der Grundwerte christlichen Glaubens, wie „Du sollst nicht töten“, ist doch kein Richten!

Du, spirit011, und piscator, Ihr versucht mich vollkommen aussichtslos mit falschen Unterstellungen der unlogischen Argumentation zu überführen. Nur gelingt Euch das nicht, weil Ihr Euch nicht an die Fakten haltet.

Der Begriff „Neoliberalismus“ hat für mich keine Bedeutung, behalt ihn für Dich!

ET

PS: Ich glaube, hier im Plambeck-Board machen sich erste Erscheinungen geistiger Isolation bemerkbar, wie Ihr alle so auf einer Linie seid, schon ne stramme Truppe!

Ihr müßt mal raus hier!

[piscator_]

@spirit

inhaltlich und rhetorisch einfach gigantisch guter beitrag (meine meinung!).

@easy

mit deinem beitrag tust du genau das, was du gilde vorwirfst und ihm genüber in abrede stellst. du behauptest, die absolute wahrheit in form (zumindest einiger) deiner christlichen ideale zu haben. die darf man einfach nicht in frage stellen (und dann wirfst du gilde ideologische verblendung vor! ts, ts).
Ich hab auch gilde nicht verteidigt, sondern nur seine und deine argumentation gegeneinandergestellt, und dabei hast bzgl. konsistenz und inhalt schlecht abgeschnitten.
wenn du das board verfolgst wirst du feststellen, das ich stoiber sogar schröder vorziehe.

... und ausserdem wo hat denn gilde über abtreibung geredet. gilde hat stoiber an ganz anderen stellen kritisiert (ob zu recht oder unrecht mag ich nicht beurteilen), und nur weil einer gegen abtreibung ist, ist er noch kein guter mensch.

gruss piscator

die diskussion ist zwar interessant, aber falls sie einen stört, weil das ja schließlich ein plambeck thread ist, sagt`s mir. ich hör dann auf.

[jdh]

Diesen Thema Stört auch mich nicht. Hat nix mit PNE zu tun, aber von Leute geschrieben, die man hier kennt, also "Couchecke Plambeck".

Um zu komplizieren: Es gibt oft Zwillingsschwangerschaften, wo das eine sehr früh stirbt. Oft wird dies erst nach der Geburt des anderen überhaupt entdeckt, durch Prüfung der Placenta (wo Anzeichen noch vorhanden sind). In England, wenn die Mutter davon erfährt, muss die gestorbener Phoetus nach Gesetz eine Name gegeben und als Totgebürt gemeldet werden. Deswegen schweigen viele Hebammen und Ärzte diese Entdeckung.
Diese Handeln nach moralische Überzeugung idF gegen das Gesetz!
Moral, Religion und Politik sind IMO eigene Bereiche, die manchmal mehr, manchmal weniger in Einklang sind.

Was ich feststelle beim Thema Parteien; Aktivumweltbewüsste Menschen sind zu >80% politisch Links angesiedelt.
In Bayern/BaWü gibt`s auch die ÖDP, als Konservativer Ökopartei, aber groß ist Sie nicht.
Hier wo Geld und Umwelt sich trifft, ist es vielleicht anders. Wir sind vielleicht "mittiger" als die meisten.
Meine Freunde mögen Stoiber Überhaupt nicht. Ich werde noch Beobachten, und eine Meinung später bilden. Voreingenommen sein finde ich nicht gut, aber ich verstehe meine Freunde schon!

[Easytrader]

@piscator

„konsistenz und inhalt“

Sagt mal, was ist eigentlich bei Euch in den letzten Monaten nicht ganz rund gelaufen?

Ihr verzettelt Euch in der Absicht, mich argumentativ kalt zu stellen.

Dein Einwand: „... und ausserdem wo hat denn gilde über abtreibung geredet“ sagt leider alles. Du bist momentan offenbar ein wenig überfordert und hast bei all den Nebenkriegsschauplätzen, die Du und spirit011 eröffnet haben, den Blick für den Kern der Dinge verloren.


Führen wir doch diesen ganzen Schlagabtausch einmal auf seinen Ursprung zurück. Dann seht selbst Ihr vermutlich klarer!

Gildenkölsch sagt:“ nochmal: wo, bitteschön entspricht dieser arsch einem christlichen ideal, das er vor sich her trägt? null!“ Um diese Aussage für Euch oberflächliche Leser verständlicher zu machen: Gildenkölsch behauptet, daß Stoiber keine (null) christlichen Ideale vertritt.

Easytrader sagt: Das Nicht-Töten von Menschen ist ein christliches Ideal (Du sollst nicht töten!). Stoiber ist gegen Abtreibung, womit er diesem christlichen Ideal entspricht (auch habe ich von ihm noch keine Forderung nach der Todesstrafe gehört)

Ergo ist Gildenkölsch rein nach den Fakten überführt, die Unwahrheit gesagt zu haben!

NUR DARUM GEHT ES, CAPITO?

Alles andere ist Euer inszeniertes Ablenkungsmanöver, klaro?

Seid Ihr denn wirklich so borniert, daß Ihr Euch bis ins Absurde hineinsteigert, nur um einem Boardkumpel einen Kritiker vom Hals zu halten?

Plambeckis sind schon eine besondere Spezies!

Verzeiht, aber es ist mir zu doof, immer wieder auf Eure konstruierten Einwände einzugehen. So lange Ihr nicht sachlicher werdet, war`s das!

Grüße, ET

[piscator_]

@easy

ich will gar keinen kritiker aus dem board vertreiben, du kannst ruhig hier bleiben und posten.

dein posting war trotzdem voll daneben !

Gilde sagt:“wo, bitteschön entspricht dieser arsch einem christlichen ideal, das er vor sich her trägt? null!“

und du sagst: : "Das Nicht-Töten von Menschen ist ein christliches Ideal (Du sollst nicht töten!). Stoiber ist gegen Abtreibung, womit er diesem christlichen Ideal entspricht " ergo LÜGE.

na toll !

ein christliches ideal ist nicht identisch mit einem (1) der 10 gebote.
kennst du dich ein bischen mit der deutschen sprache aus ?
"ideal" sein heisst, keine fehler haben. ideal sein heisst nicht, eine (oder mehrere) positive eigenschaft/meinungen neben einem, einigen (oder vielen) Fehlern zu haben.

einem christlichen ideal entsprechen, heisst die (alle !) gebote (vielleicht nicht genau die zehn, es können auch mehr sein, die vielleicht nicht unbedingt als dogma niedergeschrieben sind) oder alle (derzeit) allgemein anerkannten
christlichen verhaltensregeln anzuerkennen und nach ihnen zu leben.
Ein verstoss gegen eine (1) dieser regeln lässt formal den schluss zu nicht dem ideal zu entsprechen, aber nicht das einhalten einer dieser Regeln dem ideal zu entsprechen.

ausserdem, eine LÜGE ist per definitionem eine bewusste !darstellung einer nicht richtigen aussage als wahre tatsache. Gilde hat aber gesagt: in meinen augen ....
Das kann damit ein irrtum sein, aber niemals eine LÜGE.

deutsche sprache, schwere sparache ! du nich können richtig deutsch, ich dich können lernen !

du hast mit diesem posting nur deine mangelnden fähigkeiten in deutscher sprache, logischen schlussfolgerungsregeln und philosophischer argumentation dokumentiert.

tut mir leid, aber so isses nun mal.
üb` noch mal, oder konzentrier dich auf das was du kannst (was immer das auch sein mag)

aber poste ruhig weiter: iss lustich

gruss piscator

[totoNY]

Moin Gemeinde!

#snowden
Leider zu spät gepostet.Besuch im DEWI war sehr interessant, aber neue Erkenntnisse gab es nicht.
Dafür aber 2 Stunden später bei EON wo es hieß, das man bei einem Offshore-Betreiber(man hörte das Stichwort Borkum)kurz vor dem Einstieg ist. Vor Borkum gibt es nur 2 geplante Anlagen,oder? Ist die Info neu, oder gab es von EON schon ähnliche Meldungen? Gruß,toto

[Tutnix]

nee, is´ neu, zumindest mir.
Prokon Nord ist glaube ich noch vor Ort aber kesef weiß das besser.

[Easytrader]

@piscator,
was sagst Du zu mir?
„deutsche sprache, schwere sparache ! du nich können richtig deutsch, ich dich können lernen !“

Wenn Du nur halb so klug wärst, wie Du arrogant bist, dann würdest Du etwas mehr Format zeigen.

Deine Ableitungen sind geradezu lächerlich konstruiert, eine einzige, hilflose Ausflucht!

Piscator, Du behauptest: „Gilde hat aber gesagt: in meinen augen ....
Das kann damit ein irrtum sein, aber niemals eine LÜGE.“
Schon wieder den falschen Kontext verwendet, mein Lieber. Du gehst nicht auf die Stelle ein, die ICH zitiert habe, sondern suchst Dir einfach eine andere Stelle heraus, von der aus Deine falschen Schlußfolgerungen ihren Lauf nehmen. Lies doch sein Posting nochmals nach, beim 10. mal müßte auch Dir dann sein gesamter Inhalt zugänglich sein. Und dann wirst Du bestätigen können, daß Gildenkölsch folgendes geschrieben hat:
„nochmal: wo, bitteschön entspricht dieser arsch einem christlichen ideal, das er vor sich her trägt?“

Piscator, siehst Du da am Ende des Satzes ein Fragezeichen (???????????)? schau mal genau hin! Du versuchst hier Haare zu spalten, ein Zeichen argumentativer Schwäche. Jeder Leser weiß genau, wie der Satz von GK zu verstehen ist. Daß man an jedem geschriebenen Wort endlos heruminterpretieren kann, wissen besonders Leute wie Du, die sich winden wie eine Schlange, damit sie nie bei ihrem Wort gepackt werden können. Trotzdem: Es ist eine Frage, und zwar eine rhetorische Frage, zu der er sich und den anderen überflüssigerweise auch gleich noch die passende Antwort gibt:“null“!!! Dies ist eindeutig eine Behauptung, und zwar eine Beleidigung der übelsten Art!!! Zugleich wird hier wider besseres Wissen ein Mensch zum „Unchristen“ erklärt, dies ist dann eine Lüge!

Ich bin auf SEINE Frage eingegangen und habe die Unwahrheit ihrer implizierten Antwort aufgedeckt. Es ist wohl noch mein gutes Recht, auf provokative Fragen dieses beleidigenden Stils einzugehen, wenn sie mir im Board begegnen.

Piscator, was bist Du nur für ein wichtigtuerischer Gernegroß? Dein Auftreten hier entbehrt der Lächelichkeit nicht! Leider fehlt Dir ein wichtiges Merkmal kognitiver Leistungsfähigkeit: Einsicht!

Reicht das immer noch nicht?

Du hast doch längst in den Augen des stillen Lesers verloren! Bis auf ein paar Plambeckianer, die Dir blindlings ins Gedanken-Chaos folgen, stehst Du alleine da.

[ewanke1]

Also irgendwie hab ich den halben Nachmittag einen Softwarefehler hier bei WO.

Ich click immer auf den thread

Fünf weitere Windpark-Projekte in Frankreich

und komme dauernd in einen philosophischen thread, in dem sich die Leute befetzen. Habt Ihr auch diesen Fehler?

[jdh]

@ewi: habe ich auch, ja. Da ist so ein Trader der
es nicht easy nimmt. Man sollte Threads umbenennen
können, oder Teile "Ctrl C + V en" in ein neuer Thread
verschieben. Mein Vorschlag schon - Plambeck Sofa/Couchecke

[piscator_]

@ewi und jdh

letzes mal für heute, dann geh ich schlafen !
also ich hör sofort auf, wenns euch nervt, aber ich finds einfach spassig (neue infos zu pne gibts derzeit eh nicht).

@easy

woll mer mal auf deine zitate eingehen:
easy zitiert bzw. schlussfolgert/konstatiert:

"Gildenkölsch sagt:“ nochmal: wo, bitteschön entspricht dieser arsch einem christlichen ideal, das er vor sich her trägt? null!“ Um diese Aussage für Euch oberflächliche Leser verständlicher zu machen: Gildenkölsch behauptet, daß Stoiber keine (null) christlichen Ideale vertritt.

Easytrader sagt: Das Nicht-Töten von Menschen ist ein christliches Ideal (Du sollst nicht töten!). Stoiber ist gegen Abtreibung, womit er diesem christlichen Ideal entspricht (auch habe ich von ihm noch keine Forderung nach der Todesstrafe gehört)

Ergo ist Gildenkölsch rein nach den Fakten überführt, die Unwahrheit gesagt zu haben!
"

ich finds gut, das du uns blöden boardteilnehmern verständlich erklärst, was gilde behauptet hat. allerdings, hättste meinen letzten beitrag nich nur gelesen sondern auch verstanden und könnste deutsch (na gut zugegeben, es ist ein fremdwort), wüsstest du das es nur ein und genau ein christliches ideal geben kann. ein christliches ideal kannste nich zählen (ein christliches ideal, oh noch eins, ja da seh ich auch noch eins, macht schon drei christliche ideale ...). es gibt dem wortsinne nach nur genau eins. ein vollkommenes ! ganzes nicht teilbares.
es kann zwar ein moslemisches ideal geben, was sich von einem christlichen einem jüdischen einem atheistischen und so weiter unterscheidet, es kann auch ein katholischen und ein griechisch orthodoxes oder was weiss ich nicht für eins geben, aber von jeder sorte eben nur eins, sonst wärs nicht ideal.

Nun kommt easy und sagt: das nicht-töten von menschen ist ein christliches ideal.
genau das was ich sage. du nicht wissen was "ideal" überhaupt bedeuten, damit ist auch deine schlussfolgerung hinfällig. ausserdem gegen abtreibung sein, entspricht auch nicht vollständig deiner eigenwilligen interpretation des `ideals nicht-töten`. nach deiner argumentation würde stoiber diesem `ideal` entsprechen, wenn er gegen die abtreibung aber vielleicht für die euthanasie von schwachsinnigen ist. zumindest sind das die `fakten` (so würdest du diese schlussfolgerung aus deiner aussage bezeichnen)

jetzt könntest du einwenden gilde hat auch mist erzählt, wenn er sagt stoiber entspricht "null" diesem ideal. da könnt man wieder drüber diskutieren, ob man teilweise einem ideal entsprechen kann irgendwas zwischen ja (1) und nein (0).

ja und dann war da noch:
"Jeder Leser weiß genau, wie der Satz von GK zu verstehen ist."
Interessant diese Aussage. Hier gibt es einen -unseren easy-, der weiss wie jeder leser den satz von gilde versteht. dem sein wissen möcht ich haben und vielleicht wissen, was jeder potentielle oder echte plambeckaktionär oder noch besser die pne vorstände über die zukunftsaussichten von plambeck wissen.

und zum schluss:
"Trotzdem: Es ist eine Frage, und zwar eine rhetorische Frage, zu der er sich und den anderen überflüssigerweise auch gleich noch die passende Antwort gibt:“null“!!! Dies ist eindeutig eine Behauptung, und zwar eine Beleidigung der übelsten Art!!! Zugleich wird hier wider besseres Wissen ein Mensch zum „Unchristen“ erklärt, dies ist dann eine Lüge!"

stimmt eindeutig: war ne behauptung von gilde, aber ne beleidigung - na ja könnt man so auffassen, der schluss ist zulässig aber nicht zwingend -
ein mensch zum unchristen erklärt, definitiv nicht. Gilde hat faktisch nur erklärt, dass stoiber `nicht`=0 dem christlichen ideal entspricht. das ist nicht andeutungsweise dasselbe. ich würde mich zu der behauptung versteifen das niemand !!! diesem ideal entspricht.

so schluss jetzt für heute und immerdar zu diesem thema.
mag easy das letzte wort haben.

wie hies der thread "5 weitere windparks in frankreich" ?
also go pne, sieh zu das du in diesem schwierigen lad auch geld verdienst.

guts nächtle ober piscator

[Easytrader]

@piscator: Peinlich, peinlich, peinlich!

[Gildenkölsch]

...ohoh, was hab ich wieder angerichtet...aber da sich hier immer wieder interessante diskussionen fernab von pne2 erntwickeln, hab ich unter "Plambeck-Sofa" eine ausweichadresse eröffnet, wo all das in zukunft in aller breite seinen platz hat...
zur zeit fehlt mit ein wenig die zeit, obwohl es mich gerade reizt...nach dem unchristlichen und lasterhaften karnevalsgedöns bin ich aber wieder etwas freier...und freu mich schon... ! GK

[toller]

@easy, gilde, edel, piscator, etc.

fand eure diskussion gestern (habs heute morgen erst gelesen) mal ganz interessant und abwechslungsreich

da wir ja sonst so beim aktienhandel auf fakten stehen (z.B. eine ad-hoc mit ein paar zahlen, die mal kein fake sind) leg ich hier mal so ein paar statistiken rein, ihr könnt euch selbst eure gedanken machen....

5.4.2001
Wie das Statistische Bundesamt mitteilt, wurden im Jahr 2000 in Deutschland rund 134`600 Schwangerschaftsabbrüche gemeldet. Seit Inkrafttreten der Fristenregelung im Jahr 1996 blieb die Zahl mehr oder weniger konstant.

97% der Abtreibungen wurden auf Ersuchen der Frau nach der vom Gesetz vorgeschriebenen Beratung vorgenommen,

3% auf Grund einer medizinischen oder kriminologischen Indikation.
Etwa 68% der Eingriffe wurden ambulant in gynäkologischen Praxen durchgeführt.


Rund 70 000 Frauen sterben weltweit jedes Jahr an den Folgen einer nicht korrekt ausgeführten Abtreibung. (Studie der WHO über Abtreibungen).
Insgesamt gibt es jedes Jahr 50 Millionen Abtreibungen, 30 Millionen davon in Entwicklungsländern.

ende der pressezitate
_____________

man stelle sich mal vor, in deutschland wird jährlich eine Stadt in der größenordnung von z.B. Potsdam (141.400 einwohner) Heidelberg (137.800), Göttingen (136.000) oder Darmstadt (133.600) beseitigt (nun, wundert euch über "beseitigt" aber im prinzip ist es so, ein Kind gerade in diesem Moment wird als Problem angesehen und das wird beseitigt (!und wie oben erwähnt, lediglich 3% werden aufgrund einer medizinischen oder kriminologischen Indikation abgetrieben)

tja und bei der ganzen diskussion wird das thema zu einem frauenthema gemacht, man redet nicht von Mann und frau....

naja. und kann mir nebenbei noch jemand sagen, warum plambeck nicht steigt? ;-))

[ewanke1]

jdh

Das mit "Sofa/Couchecke" find ich dem Prinzip nach gut, doch der Titel klingt mir zu kuschelig und schmuserisch.

Da die Teilnehmer die Techniken des "Kreuzbrechens", "Kniestoßens in Weichteile" und andere Bösartigkeiten anwenden wollen, wäre vielleicht "Wrestling" besser, mit gelegentlichen Werbeeinblendungen von PNE.

ewanke1

[Honigbär]

So mal wieder was zum Thema Wind,wenn auch nicht ganz im
passenden Thread.
Energiekontor aktuell -16% 9 Euro
Ich habe mal erstes Kauflimit mit 9 reingegeben.
EK muß drei Fonds zurückkaufen,daher der Kursverfall

[Cpt.Nemo]

Normalerweise bin doch ich eher fürs Blubbern zuständig, aber hier wird ja dermaßen viel Unsinn geblubbert, da kommt selbst ein blubbernder Cpt.Nemo nicht mehr aus dem Staunen!

Wirklich amüsant...aber vergesst nicht, bei PNE hält die 20 er Marke wie ein doppelter Beton-Boden, hoffentlich...

[Gildenkölsch]

@ käpten
...fragt sich nur, was zuerst ausläuft: die 1000er-verkaufsorders um 21 (heute drunter!), oder die kauforder bei 20,5. ich trau dem braten noch nicht...mich würd mal interessieren, ob da einer den kurs in der zange hält, oder zwei parteien am werke sind...

@honeybear
hmm...da haste bei ekt wohl etwas schnell zugegriffen?!?...

grun an alle , GK

[club_cola]

@totoNY
"... bei einem Offshore-Betreiber(man hörte das Stichwort Borkum)kurz vor dem Einstieg ist."
Also ich tippe ja auf das Prokon Nord-Team. Aber lassen wir uns überraschen.



e-on speist Plambeck-Offshore-Strom ein

Cuxhaven, den 07. November 2000. - Die Plambeck Neue Energien AG aus Cuxhaven ist der Realisierung ihres in der Nordsee geplanten Offshore-Windparks einen bedeutenden Schritt näher gekommen. Dem Unternehmen liegt eine Zusage des Energieversorgungsunternehmens e-on Netz vor, den im Offshore-Windpark erzeugten Strom in das Netz zu übernehmen und einzuspeisen. Der Strom aus den Anlagen der Pilot-Phase kann über das Umspannwerk Emden-Borßum in das an Land vorhandene Stromnetz eingespeist werden. e-on Netz sagte zu, für diesen Netzanschlußpunkt ein Anschlußkonzept zu erarbeiten, so daß die weiteren notwendigen Maßnahmen in Zusammenarbeit mit der Plambeck Neue Energien AG erfolgen können.

Die Plambeck Neue Energien AG beabsichtigt, 2003/2004 mit dem Bau eines Offshore-Windparks "Borkum Riffgrund" in der Nordsee etwa 40 km nördlich von Borkum zu beginnen. Bis dahin werden alle notwendigen Genehmigungen erwartet. In einer Pilot-Phase, während der auch ergänzende Untersuchungen und Analysen durchgeführt werden können, werden zunächst etwa 30 Anlagen errichtet. Der weitere Ausbau des Offshore-Windparks erfolgt über mehrere Jahre in einzelnen Bauabschnitten. Die Zusage der e-on Netz sichert, daß der Erstausbau des geplanten Offshore-Windparks mit einer Leistung von 90 MW an das an Land vorhandene Stromnetz angeschlossen werden kann. Außerdem sagte e-on Netz zu, ein Gesamtkonzept für den Anschluß aller in dem Offshore-Windpark projektierten Windenergieanlagen zu erarbeiten.

Plambeck Neue Energien AG
Öffentlichkeitsarbeit

Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an
Rainer Heinsohn, Leiter Öffentlichkeitsarbeit, Tel. : [phone]




http://www.wind-energie.de/zeitschrift/neue-energie/jahr-200…

Neue Energie - Dezember 2001


Die nun auf der Basis der Seeanlagenverordnung erteilte BSH-Genehmigung gilt allerdings nur für den Bau der Anlagen mit einer Nennleistung von bis zu fünf Megawatt an dem avisierten Standort im 30 Meter tiefen Nordseewasser. Die weiteren Genehmigungen für die Kabeltrasse durchs Niedersächsische Wattenmeer sowie an Land stehen noch aus. Dafür ist die Bezirksregierung Weser-Ems in Oldenburg zuständig, die seit rund einem Jahr den Antrag der Prokon Nord bearbeitet. Die Antragskonferenz fand im Februar 2001 statt. „Ich bin zuversichtlich, dass wir im Frühjahr 2002 auch diese Genehmigung bekommen“, sagt de Buhr. Schließlich würden bereits zahlreiche Energie- und Telekommunikationskabel zwischen den ostfriesischen Inseln und dem Festland liegen.
Geplant ist ein 72 Kilometer langes Hochspannungsseekabel über Norderney nach Hilgenriedersiel. Von dort soll ein 42 Kilometer langes Kabel an Land – unterirdisch – zum Einspeisepunkt Emden-Borßum führen. „Die Zusage für den Netzanschluss der Pilotphase haben wir von der Eon Netz AG bereits bekommen“, betont de Buhr. Ein teures Vorhaben: Rund 30 Prozent der Gesamtinvestitionskosten gehen in den Bau der parkinternen Verkabelung (auf 30 kV-Ebene) und die 110-Kilovolt-Kabeltrassen zum Land.
Für Prokon Nord soll diese Genehmigung jedoch nur der Startschuss für einen massiven Ausbau der Offshore-Windkraft sein. Insgesamt plant das Team um Projektleiter Andreas Klemt 208 Riesenpropeller für den Standort „Borkum-West“. Investitionsvolumen: drei Milliarden Mark. „Die Genehmigung für den weiteren, schrittweisen Ausbau ist jedoch abhängig von den Erfahrungen mit dem Pilotprojekt“, unterstreicht BSH-Präsident Ehlers. Aufgrund der bislang nicht vorliegenden Auswirkungen der Windräder auf die Sicherheit des Schiffsverkehrs und die maritime Umwelt können nach Angaben des BSH derzeit nur Pilotprojekte genehmigt werden. „Auch bei den anderen uns vorliegenden Anträgen werden wir zunächst lediglich Pilotphasen mit jeweils maximal 80 Anlagen genehmigen“, skizzierte Ehlers die Strategie seiner Behörde.
Der BSH-Präsident geht davon aus, im nächsten Jahr „über den einen oder anderen Antrag entscheiden zu können.“ In der Pipeline stehen beispielsweise die in unmittelbarer Nachbarschaft liegenden Vorhaben der Energiekontor AG (Borkum Riffgrund-West, 80 Anlagen à 3,5 MW) sowie der Plambeck Neue Energien AG (Borkum Riffgrund, 30 Anlagen à 3,0 MW). „Man wird sich allerdings sehr genau überlegen müssen, wie der Netzanschluss der vielen Projekte gebündelt werden kann. Für jedes Vorhaben ein eigenes Kabel zu legen, wird nicht gehen“, mahnt Ehlers die Windkraft-Unternehmen zur verstärkten Kooperation in dieser Frage.
Die wird auch von der Bezirksregierung Weser-Ems gefordert. „Wir werden voraussichtlich nur einen einzigen Korridor vom Meer zum Land hin genehmigen“, betont Sprecherin Herma Heyken. Dabei gäbe es zwei Varianten: entweder durch den Nationalpark Niedersächsisches Wattenmeer – wie von der Prokon-Nord-Crew favorisiert – oder aber außerhalb dieses Gebietes und damit entlang der Schifffahrtslinien. Im ersten Fall murrt allerdings die Nationalparkverwaltung, bei der zweiten Alternative die Wasser- und Schifffahrtsdirektion. „Aber daran werden die Windparks nicht scheitern“, ist Heyken zuversichtlich, im Laufe des kommenden Jahres eine Lösung präsentieren zu können. Man sei mit dem BSH in Hamburg in intensiven Gesprächen, um die verschiedenen vorhandenen Offshore-Planungen zu berücksichtigen.

[MEHRGELD]

Keep cool peeps..
..wird schon werden mit den Plammis...irgendwann werden sie mit Zepellinen die Windräder ins Himalaya Gebirge schaffen und auf jeden Gipfel eins stellen und Chinas ganze Stromproduktion damit ersetzen...
..soll ja windig sein dort oben und sonnig auch,weil über der Wolkendecke....also vielleicht noch nen paar Solarzellen dazustellen und es passt.

Vielleicht machen se des auch in Nepal und Nepal wird Hauptstromlieferant von Indien und Pakistan nachdem die sich atomar zerbombt haben und plötzlich nie wieder was von Atom hören wollen ??

Och Mensch...lasst eure Fantasie spielen,trinkt nen Tee und wartet mal ab...oder macht nen Ingenieur Studium und bewerbt euch bei Nordex oder sonstwo um 20MW Windräder zu konstruieren.


-MG

[winhel]

Auch wenn ihr wieder über mich herfallen werdet, die Nachricht betreffend Energiekontor ist erst der Anfang.
Die windenergieträchtigen Zonen sind zugebaut worden, jetzt werden die Randzonen bestückt, weniger Wind, weniger Rendite.Dazu kommt, dass natürlich auch die Mühlen in die Jahre kommen, die Reparaturkosten werden sich erhöhen und die Geldgeber vorsichtiger. Platzt die Ökoblase???? Was passiert, wenn sich ähnliche Meldungen wiederholen?????
Gruss winhel!

[Edelmax]

Naja, und weil das Thema Energiekontor so aktuell ist: 2001 scheint insgesamt ein recht schlechtes Windjahr gewesen zu sein. So äußerte sich jedenfalls der Chef von Wind7 im ecoreporterboard. Da ich für den Wind nun weder das Management der Firmen verantwortlich machen will, noch mir erzählen lasse, dass dies Plambeck nicht betrifft, dürften höhere Einnahmen aus dem Windparkbetrieb dieses Jahr nicht zu erwarten sein.

Edelmax

der auch glaubt, dass Tatsachen, wie sie nun bei Energiekontor vorkommen, durchaus keine Einzelfälle bleiben werden. Und die Windkraftbranche scheint eh schon Absatzschwierigkeiten zu haben, sonst würde man bei Energiekontor nicht über teure Rückkäufe nachdenken.

[ruler]

Zum Windjahr 2001 siehe auch IWR-Windindex:

Küste:http://www.iwr.de/wind/wind/witabk01.html
Binnenland:http://www.iwr.de/wind/wind/witab01.html

[piscator_]

@ruler

toller link, danke !! was es so alles gibt im Internet.

@edel

da hast du recht, pne hat das auch schon veröffentlicht (ich glaub in ihrer infogazette an aktionäre und kommanditisten), das 2001 nich so`n tolles windjahr war.

gruss piscator

[Mincio]

Schade um die schöne Tabelle. Wieso schade?

"Denn der Wind kann nicht lesen"

[derspider]

danke ruler! gemäß der Tabelle war 2001 ja ein richtig schlechtes Windjahr. Energiekontor hat die Windprognosen unabhängig durch Dewi berechnen lassen, so dass weitere Horrormeldungen von EKs Konkurrenten nicht ausbleiben werden. Das erste Jahresquartal 2000 lag z.B. um 58% über dem entsprechenden Quartal 2001!

Ob das sehr schlechte vergangene Windjahr - und entsprechend negative Pressemeldungen wie von EK -Investoren verängstigt und zu diesjährigen Absatzproblemen führt?

[ruler]

@derspider

Das Problem ist, dass die letzten 10 Jahre mit Ausnahme von 1996 windmäßig sehr gut waren. (siehe auch http://www.iwr.de/wind/wind/welcome.html

Es gibt einige Betreibergesellschaften (vielleicht ja auch Energiekontor) die ihre Prognosen nach dem 10jährigen Mittel berechnet haben. Wenn jetzt aber mal ein schlechtes Windjahr kommt, schlägt es bei denen mehr durch als bei Betreibern, die vom niedrigeren 30jährigen Mittel ausgegangen sind.

Außerdem ist der Vergleich mit letztem Jahr besonders hart, weil 2000 ein stark überdurchschnittliches Windjahr war.

Mal schauen, wer sich noch offenbaren wird ;-)

[jaegermeister]

Den Öko-Futzies mit ihren Lebensersparnissen von 5.000,-- Euro ist schon längst das Geld ausgegangen.
Die einzigen die an den Windparks mit mittlerer Leistung
verdienen sind die Initiatoren.
Sobald die ihr Geld eingesackt haben, verschwinden sie.
Ob die Anlagen steuerlich einwandfrei sind, ist auch noch fraglich. Ich denke dabei an § 2b Einkommensteuergesetz
und an die Gewinnerzielungsabsicht.

[piscator_]

@leberkleister

steuerlich dürfte das keine probleme geben, wie du ja richtig schreibst ist die ABSICHT von bedeutung. da ja nun mal fast keiner geld absichtlich versenkt, und die parks mit ca 7 % rendite angepriesen werden, muss sich da keiner gedanken machen.
es sei denn er ist so blöd und erzählt dem finanzamt, er macht das, um der umwelt was gutes zu tun und nicht um geld zu verdienen.

und nachgewiesenermassen sind zumindest an guten windstandorten und mit der eeg-förderung windparks rentabel und sie werden es mit verbesserten technologien und grösseren rädern immer mehr (zumindest rentabler als ein sparbuch und die bauherrenmodelle). ich investier allerdings auch lieber in die initiatoren/projektierer als in die windparks selbst, aber bei manchen investoren steht eben das steuersparen im vordergrund und nicht die rendite.

gruss piscator

[piscator_]

@spider und ruler

ich denke, da müsste pne eher gut dastehen. die lassen ja angeblich immer pro park von zwei instituten ein windgutachten erstellen.

ausserdem scheint mir, dass es zumindest im januar, weit überdurchsnittlich windig war.
vielleicht ein guter anfang.

gruss piscator

[kesef]

@alle

So - bin auch wieder zurück, und obwohls gerade erst mal 11.00 Uhr ist hab ich Lust auf´n Bier und ein feines Steak mit fetten Chips. Scheiß Zeitumstellung, scheiß Arbeit sowieso !

Wie ich sehe habt ihr gerade den Wind als statistische Größe erkannt. Soweit ich mich an den Vorlesungsscript zu dem Thema erinnern kann (war damals noch zu Teil in holländisch, weils in Deutschland keine Hochschule gab, die sich mit dem Thema beschäftigt hat), schwankt der Energieinhalt des Windes in einem Band von +/-10% zum 10 oder 20 Jahresmittel, da können natürlich schon mal ein paar schlechte Jahre dabei sein. Das hat aber mit Sicherheit nichts mit den Problemen zu tun, die EK gerade auf der Backe hat. Naja, solange der liebe Gott keine Insidergeschäfte macht.

Zum Thema Windkraft hab ich im Urlaub einiges gelesen. So plant die Stadt Tokio auf den Hügeln rund um die Stadt Windräder aufzustellen um die Luftverschmutzung in den Griff zu bekommen. In Australien wird wahrscheinlich demnächst das erste Aufwindkraftwerk mit einer Leistung von 200 MW gebaut (deutsche Firma, Volumen 400 Mio. DM). So´n Ding gabs schon mal in Spanien. Da wird über eine große Fläche (ein paar Hektar) eine transparente Plane gespannt. In der Mitte steht ein riesiger Kamin mit einer Turbine drin. Tagsüber heizt die Luft den Boden auf, die strömt dann durch den Kamin nach oben und treibt dabei eine Turbine an. Das Ding hat zumindest den Vorteil, daß die Leistung der Turbine in dem Maß zunimmt (Sonnenstrahlung) wie auch Klimaanlagen in solchen Ländern automatisch mit der Sonne zuschalten, hat also einen gewissen Gleichzeitigseffekt.

Auf ein gutes Windjahr. Wann kommt eigentlich die blöde Baugenehmigung fürs Offshore-Projekt??

Gruß Kesef

[club_cola]

@Kesef

Willkommen Aussie!

An Plambeck und den anderen Projektierern liegt es wohl kaum. Eher an unserer versifften, innovationsfeindlichen Bürokratie (zB. Transrapid) und dem Standesdünkel verkrusteter Industriekapitäne, gekoppelt mit dem hysterischen Gespinne von irgendwelchen sogenannten Umweltschützern.

http://www.bmu.de/fset1024.php

Berlin, 18. September 2001

Zugleich sprach sich der Bundesumweltminister für die Nutzung der Windkraft auf See aus. Trittin: "Wir können unsere anspruchsvollen Ziele beim Ausbau der erneuerbaren Energien nur erreichen, wenn wir in die Windkraftnutzung auf See einsteigen. Dafür brauchen wir geeignete Standorte und klar definierte Rahmenbedingungen. Der Ausbau der Offshore-Nutzung muss umwelt- und naturverträglich gestaltet werden."
Im Bundesumweltministerium wird zurzeit ein Konzept für die Windkraftnutzung auf See erarbeitet.


Berlin, 22. Januar 2002

Jürgen Trittin: "Damit die Windenergienutzung auf hohem Niveau weitergehen kann, hat sich das Bundesumweltministerium zum Ziel gesetzt, die Rahmenbedingungen dafür zu schaffen, dass die erheblichen Potenziale der Windkraftnutzung auf See möglichst schnell erschlossen werden können. Dieser Ausbau soll umwelt- und naturgerecht erfolgen und wird mit allen Schutz- und Nutzungsanliegen abgestimmt."

[kesef]

Ja, so läufts halt bei uns.

Wenn Airbus Industries ´ne neue Halle braucht wird schwupp die wupp ein Naturschutzgebiet zugeschüttet. Da hämmern Tag und Nacht die Rammbagger (hab ich im Fernseh gesehen) und kein Hahn kräht danach (geht ja schleißlich um Arbeitsplätze). Inklusive Gerichtstermin ham´die in einem halben Jahr eine neue Halle wo vorher das Naturschutzgebiet war - Hut ab !

In der Nordsee ist die Schweinswalpopulation gefährdet weil pro Jahr ca. 7500 Stck. in den Netzen der Fischer verenden (Stern Artikel in 2001) und die Windradbauer müssen nachweisen ob die Kameraden noch Bock ham´zu poppen wenn oben das Windrad dreht.

Hätte Shell an der gleichen Stelle ein Ölfeld entdeckt, dann hätten wir ein musterhaftes Beispiel gehabt wie hier innerhalb von zwei Jahren eine fix und fertige Bohrplattfoprm gestanden hätte. Da hätten dann irgendwelche ganz wichtigen Staatsekretäre vor der Herrschar der Shell-Lobbyisten und Rechtsanwälten ganz schnell den Schwanz eingezogen.

Und wenn ich dann lese, daß obwohl ein Windrad 30 km von der Küste entfernt steht, zur Beschwichtigung der Inselbewohner noch überlegt wird das Ding grau zu streichen damit es sich nicht mehr vom Hintergrund abhebt, dann kann man sich doch nur noch an den Kopf greifen. Die Schweden haben ihren letzten Offshore-Park genau 10 km vorm Ferienhaus vom König Dingsbums gezaubert, der muß sich das Ding jetzt in jedem Urlaub anschauen - Armer Kerl !

Da hätte jeder deutsche Lehrer, der dort seinen Zweitwohnsitz hätte, schon eine einstweilige Verfügung durchgeboxt.

Deutschland live, wie immer halt.

Gruß Kesef

[club_cola]

@alle

Noch ein kleiner Überblick was sich im Offshore-Bereich so tut.

http://www.offshorewindfarms.co.uk/else.html

A total of 8 offshore projects are currently operational worldwide: the early projects were relatively small scale and shallow or sheltered waters. Not until Blyth Offshore came online, exposed as it is to the full force of the North Sea, could any be described as truly offshore.


Location Country Online MW No Rating

Vindeby Denmark 1991 4.95 11 Bonus 450kW
Lely (Ijsselmeer) Holland 1994 2.0 4 NedWind 500kW
Tunø Knob Denmark 1995 5.0 10 Vestas 500kW
Dronten (Ijsselmeer) Holland 1996 11.4 19 Nordtank 600kW
Gotland (Bockstigen) Sweden 1997 2.75 5 Wind World 550kW
Blyth Offshore UK 2000 3.8 2 Vestas 2MW
Middelgrunden, Copenhagen Denmark 2001 40 20 2MW
Uttgrunden, Kalmar Sound Sweden 2001 10.5 7 Enron 1.5MW

Totals 80.4 78

Ireland, Belgium, Germany and the Netherlands are also expressing serious intent in developing their offshore resource. Proposed projects include:

Mouth of the Western Scheldt River, Holland, 100MW

Ijmuiden, Holland, 100MW

Horns Rev, Denmark, 150MW

Laeso, Denmark, 150MW

Omo Stalgrunde, Denmark, 150MW

Gedser Rev, Denmark, 15MW

Rodsand, Denmark, 600MW

Lillgrund Bank, Sweden, 48MW

Barsebank, Sweden, 750MW

Kish Bank, Ireland 250MW+

Arklow, off County Wicklow, Ireland 200MW+

Utilising megawatt-plus class machines, these projects will generate higher volumes of electricity from the more constant wind regimes experienced at sea and are likely to play a major role in power generation in the future.


The EWEA have estimated that 5GW of the 60GW predicted for 2010 will be coming from the offshore sector.

[Cpt.Nemo]

@CC + Kesef

Eure Beiträge geben wieder Mut...dachte schon, das PNE Board wäre zu einer konservativen Anti - Windkraft Seite verkommen ! Grüße, Cpt.Nemo

Hier noch ein Analyst:

28.01.2002
Plambeck "strong buy"
sunday-market

Dem langfristig ausgerichteten Anleger empfehlen derzeit die Analysten von "sunday-market" die Aktien von Plambeck Neue Energien (WKN 691032) zum Kauf.

Durchaus gelassen bei dem Wort "Rezession" gebe man sich im Hause Plambeck. Die Geschäfte würden nach wie vor sehr gut laufen, wie sunday-market höre. So dürfte auch der Erfüllung der Planzahlen für 2001 von 200 Millionen Euro Umsatz bei 20 Millionen Euro EBIT-Gewinn nichts im Wege stehen (Zahlen würden am 26. März kommen). Die Auftragsbücher seien mit einem Projektvolumen von 1.450 Megawatt für die kommenden Jahre prall gefüllt.

Der Fokus liege in der europäischen Expansion. "In Deutschland rechnen wir mit einem stagnierenden Markt in 2002", so Vorstandssprecher Rainer Heinsohn. Insbesondere der französische Markt brumme. Doch neben der Windkraft würden die Cuxhavener in Zukunft auf den Bereich Solar und Biomasse setzen wollen. Der Bereich Biomasse solle, so erfahre sunday-market weiter, in eine eigene AG entsandt werden. IPO Pläne gebe es zur Zeit jedoch nicht.

Interessant sei eine Verordnung des Bundes, die ab 2004 in Kraft trete. Hierin stehe, dass Holzabfälle, die bei Privathaushalten, Gewerben und auch Baustellen anfallen würden, nicht mehr auf Deponien verfrachtet werden dürfen. Auch die Entsorgung solcher Abfälle werde nur unter immensen Auflagen stattfinden. Des Rätsels Lösung: Biomassekraftwerke. Diese würden zudem eine ähnliche Förderung für den produzierten Strom wie die Windkraft erhalten.

Hier werde sich Plambeck in den kommenden Monaten klar positionieren. Einem eventuellen Regierungswechsel stehe nicht nur Plambeck gelassen gegenüber. Zum einen fördere die jetzige Regierung den Ausbau regenerativer Energien, zum anderen sei das Stromeinspeisegesetz von 1990 auf Initiative der CSU und nicht, wie oft vermutet, von den Grünen entstanden.

Plambeck sei die Nummer eins der alternativen Energien am Neuen Markt. Bei einem durchschnittlichen Gewinnwachstum von gut 20 Prozent p.a. sehe "sunday-market" ein 2003er KGV von 20 als durchaus fair an (aktuell 13). Daher sehe "sunday-market" das Kursziel von 32 Euro auf Sicht von zwölf Monaten.

Plambeck ist nach Ansicht von "sunday-market" eine Langfristanlage. Der Stoppkurs sollte bei 17 Euro platziert werden.

[winhel]

Hallo Leute, es geht wieder los!!!
Der Windmarkt in Deutschland stagniert plötzlich, aber....
jetzt ist Bio in!
....Auch die Entsorgung solcher ABFÄLLE werde nur unter immensen Auflagen stattfinden.....
Mit diesen Abfällen ist Holz, ein Naturproduckt gemeint!!!!
Immense Auflagen = erhebliche Kosten!!! Diese Kosten bezahlen wir und die Wirtschaft, damit die Projektierer Kohle machen??????
Weiter so, die Deutsche Wirtschaft ist sowieso schon Schlußlicht in Europa, tiefer kann es nicht mehr gehen.
Aber zumindest haben wir ein gutes Gewissen.
Gruss winhel!

[Edelmax]

Tja, winhel, und so regen sich wieder verschiedene Interessengruppen über verschiedene Fakten auf. Ich glaube aber nicht, dass Stoiber derartigen Unfug fördern wird, wir haben ja wirklich genug Geld, um derartigen Schroot zu finanzieren. Und, Plambeck steht Stoiber gelassen gegenüber, na logisch, "Die Geschäfte würden nach wie vor sehr gut laufen", , wie man ja deutlich an der installierten Windleistung in 2001 gesehen hat, man schafft zwar gerade ein Drittel von den Plänen, aber die Geschäfte laufen sehr gut. Dann will ich lieber mal nicht wissen, wie es aussieht, wenn die Geschäfte nicht so gut laufen...
Übrigens, "Naturproduckt" sieht grausam aus...
Naja, solange ich meinen Schiß noch nicht zur Biomassestelle bringen muß, ist noch nicht alles verloren.

Edelmax

[club_cola]

@winhel

Langsam verstehe ich deinen Frust.
Aber vielleicht solltest du mal die Branche wechseln.
Im richtigen Thread bist du ja schon.



Thema: Trintech !!! ???

#5 von winhel 28.01.02 17:52:17 Beitrag Nr.: 5.448.270 Posting versenden 5448270

Hallo Freunde, irgendwann muss es laufen. Ich war in UI investiert, habe Gewinne mitgenommen und 30 Minuten später schoß der Kurs nach oben. Habe dort den Anschluss verpaßt und wage jetzt bei ca. 6 Euro nicht mehr den Einstieg. Ich habe mich auch mit Ixos beschäftigt, wollte kaufen, obwohl sie auf der Bizz-Liste seinerzeit in Stufe 6 an letzter Stelle geführt wurden und Insolvenz voraus gesagt wurde. Der Wert ist in den letzten Tagen gen Norden geschossen. Nun will ich hoffen, dass unsere Trintech den Marsch nach oben auch bald antritt, denn Trintech war und ist für mich der beste Wert. Sobald die Zahlen positiv erscheinen, geht es ab wie Schmidts Katze, da bin ich mir absolut sicher. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, ob bald oder in einigen Monaten. Ich habe jetzt fast 1 Jahr ausgehalten -1. Einstieg 2,55 Euro/ Schnitt 2,07 - und werde auch weiterhin abwarten. Eins weiß ich mit absoluter Sicherheit: Steige ich aus, geht der Kurs nach oben!!!!Und weil ich das auf jeden Fall vermeiden will, bleibe ich long!!
Wird schon werden!
Gruss winhel!
PS. Habe bezüglich der Sperrung auch vermutet, dass die Personen generell gesperrt worden sind!!

[winhel]

Hallo Edel, entschuldige, das Produkt war ein Produkt der Eile. Naja, kann mit nur "Mittelschule", Abschluss vor ca. 40 Jahren vorkommen! Dass Germanasti das dass immer noch nicht beherrscht, moniert doch auch niemand, oder?

Club-cola:
Ich stehe zu Trintech, würde mich an deiner Stelle mit dem Wert mal befassen. Keine rosaroten Träume, sondern zukunftsträchtige Sicherheitssoftware im Zahlungsverkehr!!!!
Gruss winhel!
PS: Wenn ich das richtig verstanden habe, ist heute bei Husum eine Mühle einfach umgefallen!

[club_cola]

@winhel

Kann sein, dass die bei Trintech ein bisschen schusselig sind?


rintech muss saftige Strafe zahlen [24.01.2002 - 21:14]

Seite 1/1

25.000 Euro muss der irische Hersteller von Sicherheitssoftware Trintech (925534) an die Deutsche Börse (581000) überweisen. Wertpapiergeschäfte von fünf Organmitgliedern habe das NEMAX 50-Unternehmen erst nach 25 Börsentagen gemeldet, begründet die Deutsche Börse die drastische Strafe.

[winhel]

Nachtrag Club-cola, habe den ersten Satz überlesen!
Wieso Frust?????
Ich habe zwar seit einem Jahr nur kleine Gewinne gemacht, aber keine Verluste!! Plaut Einstieg 2,45/ heute 3,10, UI Einstieg 2,74/ verkauft 4,80. Und das ist in der heutigen Börsenzeit für einen Laien doch nicht schlecht. Lernen, ohne Verluste zu machen!!!!
Börse ist m. E. heute auch ein wenig Glücksache!

Plambeck hat mich einfach interessiert, weil ich mit der Windenergie aufgewachsen bin. Dass ich mich hier bei euch aufhalte, hat lediglich einen Grund: Weil hier vor Monaten maßlos übertrieben wurde. Vieles, was hier geschrieben wurde, ist nicht, wie ich voraus gesagt habe, eingetroffen.
Offshore, Baubeginn Frühjahr 2002 ist hinfällig. Der Boom in Deutschland ist vorbei. In anderen europäischen Ländern
werden die einheimischen auf eventuelle Geschäfte nicht zugunsten Plambecks verzichten. Wer soll in osteuropäischen Ländern deutsche Strompreise garantieren. Offshore wird teurer als viele denken, es wird massive Probleme geben.
Und, warten wir mal die Zahlen von Plambeck ab, Plambeck hat ja die Nase vorn, für euch hoffentlich nicht im negativen Sinne. Ihr wißt doch, wer hoch klettert, kann tief fallen!
Gruss winhel!
PS. Hoffentlich habe ich keinen Schreibfehler gemacht, sonst schimpft Edel wieder!

[club_cola]

@winhel

Ich kann nachvollziehen, dass man neuen Technologien gegenüber skeptisch ist und in der Windkraftbranche wurden am Anfang (80er bis Mitte 90er) sicherlich auch viele Fehler gemacht. Aber gerade bei Plambeck bist du mit diesen Vorurteilen an der falschen Adresse.
Die haben aus den Fehlern der anderen die richtigen Schlüsse gezogen und darum auch das schnelle Wachstum.

Um dich zu zitieren:
Trintech "Keine rosaroten Träume, sondern zukunftsträchtige Sicherheitssoftware im Zahlungsverkehr!!!! "

Also, wenn es rosarote Träume gab, dann ja wohl in der Internetbranche.

[Edelmax]

@winhel: Ich würde Dich doch nie mit germanasti vergleichen. Außerdem schimpfe ich auch nicht, aber kurzzeitig stellten sich mir die Nackenhaare auf. Ist aber schon wieder vergessen! Trintech gehört nicht zu meinen Favoriten und wohl eher auch nicht in den Nemax50. Ein heißer Abstiegskandidat, was dem Kurs nicht unbedingt gut tun sollte. Die Strafe war ja allerdings wirklich drakonsich! Aber nur meine Meinung. Will doch nem alten Seebär nich am Fell kratzen! Und über Trintech kann man dort in einem Thread diskutieren, einfach mal anderes Thema.
Bei Husum ist ne Mühle umgefallen? Wie kann denn das passieren? Und wer hat sie gebaut? Und heut Nacht kommt der Sturm erst!?
Schön, dass die Fehler in der Windkraftbranche nur bis Mitte der 90er Jahre gemacht wurden. Dann ist ja alles paletti! Schnelles Wachstum schützt also vor Fehlern!? Alles klar, Cola! Wie heißt denn Deine nächste ID? Bei ariva hat sich gestern ein "thomas n" angemeldet, um einen Artikel abzusetzen, der hier unter "der spider" stand. Rein zufällig. Cola, kannst Du mir eigentlich einen Grund nennen, warum Plambeck die anderen Windkraftler outperformen sollte? Würde mich mal interessieren. Widerlege doch einfach mal selbst nur die Thesen spiders!

Edelmax

[windomania]

@winhel
Hast Du weitere Infos wegen der Mühle in Husum ? Habe heute morgen erste Spekulationen gehört: Soll eine Enercon gewesen sein. Kamerad Wobben ist ja immer ziemlich schnell im Ersetzen von Horizontal-Mühlen.
Vielleicht weiß ja jemand noch näheres. Genial wären natürlich Fotos !?!

Grüße
Windomania

[Cpt.Nemo]

Edelsmäxchens Spider Phobie !! Echt Spitzenklasse !
man könnte auch sagen: Psycho - Edel ! Echt Edel!

By the way: Mir ist es lieber, dass alle Jubeljahre mal eine Mühle umkippt, als Störungen im AKW!

Was PNE betrifft: Die Aussichten sind gut, die Zahlen sollen erreicht werden, und selbst wenn nicht, ein schlechtes Quartal, indem die Prognosen nicht erzielt worden sind, macht noch kein Investment kaputt.

Wenn da noch Projektvolumen von ca. 1,740 Mrd € in der Röhre sind, könnt ihr das ja auf die kommenden 3 Jahre aufteilen. Ist immernoch ein netter Happen

Also, ihr Anti-Plammies, lasst es man gut angehen mit Euren
Aktien Investitionen. Ihr scheint ja so richtig erfolgreich zu sein, um soviel Zeit für das PNE Board zu haben.

Mein Tipp: Ende 2002 wird abgerechnet ! Da sollte der Kurs bei 27-28 € liegen, eine überdurchschnittliche Performance,
Vorraussetzung natürlich: Die geplanten Zahlen werden erreicht. Alles andere ist Bla-Bla und blub-blub
wie immer Euer blubbernder Cpt.Nemo!

[FredClever2]

Also "mühle umkippen" ist nicht das eigentlich problem, denn die sollte versichert sein...
ich habe mich dagegen an einem windpark beteiligt, der von plambeck gemanaged wird: und der hat eine besch..... leistung. so wie ich das sehe, liegt das an falschen windprognosen + technischen schwierigkeiten. auch wenn plambeck nach neusten bekundungen ausschliesst, dass sie was rückabwickeln (wie umweltkontor), ist das vielleicht auf lange sicht nicht die beste referenz (denn so was spricht sich natürlich rum!).

CU Fred C2.

[ruler]

Umgefallene WEA in Husum:

[ruler]

Umgefallene WEA in Husum:

[ruler]

Sorry, ist eigentlich nur eine umgefallen ;-)

[ruler]

Ist übrigens eine HSW 250 (HSW= Husumer Schiffswerft),
Baujahr 1992/93, 250 kW

[Tutnix]

macht nix! Eine für Winhel eine für Edel. So könn´se beide kucken.

[club_cola]

@FredClever2

Kannst du uns bitte mitteilen um welchen Windpark es sich dabei handelt?

[club_cola]

@ruler

Wie bist du denn an das Bild gekommen?
Ich komme bei dpa irgendwie nicht durch.

[Mincio]

vielleicht hat sie ruler umgeschmissen und dann fotografiert?

[ruler]

Im spekulieren seid Ihr ganz gross!

War eine Tickermeldung bei der HAZ:
http://www.haz.de/TICKER/

Stand aber nicht dabei, welcher Windpark das war.

[FredClever2]

@club_cola

http://www.plambeck.de/pne/news/120701.html

P.S. habt ihr auch immer schwierigkeiten beim posten ? nach vorschau kommt fast immer eine login-Seite, von der ich wieder auf einer leere "antwort-Schreiben" seite komme - echt nervig !

[club_cola]

@FredClever2

Danke für die Info.

WO ist heute irgenwie lahmarschig.

[piscator_]

@freddy

damit man deine aussage zu deinem pne-windpark einordnen kann.
wie lange bist du denn schon an dem park beteiligt und wie weit weicht er von den prognosen ab?

gruss piscator

[winhel]

Hallo Edel, ich verzichte, ich hab meine schon. Die ist letztes Jahr in Wittmund umgefallen.
War übrigens gestern interessant, wie sich die Windflügel bogen. Interessanter wird es aber noch draußen auf See werden, wenn auch noch 10 bis 15 Meter hohe Wellen das Salzwasser gegen die Mühlen schlägt. Wird nee spannende Angelegenheit! Mal sehn, wie die ca. 100 Meter hohen Spargel reagieren!!!!
Gruss winhel!

[Gildenkölsch]

gestern abend gab es in den nachrichten bilder der umgestürzten wka. daraf war klar zu erkennen, dass der mast im bereich des grössten momentenbeanschpruchung am fussende abgeknickt war. das fundament lag friedlich, wie ein stein in seiner vorgesehenen position, die verbindung zum mast war intakt.
das ist schon heftig. erwartet hätte ich ein versagen von verbindungselementen, verminderte bodentragfähigkeit aufgrund von regen, etc. nicht aber eine klare überbeanspruchung bzw. - wenn man es negativ auslegt - unterdimensionierung eines bauteils in sich. obwohl natürlich materialeigenschaften und fertigungsergebnisse streuen - ähnlich wie die jährliche windintensität - sollte soetwas eigentlich durch sicherheiten bei der dimensionierung ausgeschlossen sein. haben wir hier also einen echten statistischen ausreisser? möglicherweise. ausreisser gibt es immer, wie hoch man die sicherheit auch ansetzt - je höher, umso seltener, auszuschliessen ist soetwas allerdings nie. auch die beanspruchung kann durch ungünstige stellung mehrerer parameter eine theoretisch nicht zu berücksichtigende grösse entwickeln. ich denke schwingungsanregung durch windböen, wodurch ein aufschaukeln bewirkt wurde, muss mit im spiel gewesen sein.
die art des versagens war typisch für solch einen körper: knicken (statt z. b. reissen nach versprödung) was auf eine - zumindest für die vorgelegene belastung - zu geringe wAndstärke des querschnitts hinweist. hierbei werden nicht etwa zulässige spannungen im material überschritten, was eine höhere elastizität ("durchplatizieren"+"fliessen" ) und letztendlich reissen im zugbereich bewirken würde, sondern der durch druck belastete teil des querschnitts beginnt zu beulen, sich also zu verformen, was eine änderung des spannungszustandes im gesamten querschnitt zur folge hat. dadurch ändern sich also die geometrischen verhältnisse zwischen einwirkung und bauteil. ein durch beulen verformter ringquerschnitt hat einen geringeren widerstand als die ursprüngliche form. dadurch entsteht ein sich selbst verstärkender prozess. versagensform ist letztendlich knicken, ausgehend vom bereich der druckbelastung.
wie gesagt: all diese streuenden faktoren werden in der konstruktion durch hinreichende teilsicherheitsbeiwerte (höhere rechnerische einwirkung, geringerer rechnerischer widerstand)hinreichend berücksichtigt, wodurch soetwas im regelfall nicht passieren kann.
allerdings gilt auch der grundsatz der wirtschaftlichen bemessung und das bestreben ein günstiges verhältnis zwischen eigenlast(-gewicht) und tragfähigkeit zu erreichen, was mit dieser querschnittsform der fall ist. nur die wandstärke ist der entscheidende faktor...

ich bin überzeugt, dass dieser fuss zum bewunderten ausstellungsobjekt irgendeines stahlbauinstitutes wird.

wer also irgendetwas über die ursachen hört/liest: bitte hier reinstellen!

[FredClever2]

@piscator

es handelt sich um einen doppel-WP:
der erste lieferte knapp 50% (hauptsächlich wegen vorläufigem netzanschluss in Q1), der zweite knapp 66%.
alles in den ersten 10 monaten 2001 und bezogen auf den erwarteten wert.

zitat der mitteilung: "...kann die Leistung als zufriedenstellend betrachtet werden..."

Fred C2.

[windomania]

@Gildenkölsch

Habe auch noch 7 weitere Fotos aus Husum. Nachdem ich das richtig verstanden habe, müssen die Bilder, um sie bei w:o zu posten, irgendwo anders bereits online sein. Dann kann ich leider nicht damit dienen. Kannst Dich ja mal kurz melden, maile sie Dir dann gerne.
Ich hätte auch getippt, das die Bolzen am Fundamenteinbauteil reissen oder der Boden so weich ist, dass die komplette Flachgründung mit rauskommt. Hat wohl wirklich an der Wandstärke gelegen. Und sicherlich auch an der Tatsache, dass es eine Stall-Anlage war. Nach einem Zeitungsbericht soll sie nicht abgeschaltet haben.
Gruß
windomania

[ewanke1]

@windoma

ja, Bilder müssen irgendwo online sein

@gilden

also für dieses posting kriegst sicher den Doktorhut in Baustatik, Baudynamik und Werkstoffwissenschaften, wenn Du ihn nicht eh schon hast! Alle Achtung!

Und was lernen wir daraus? Wer hat gebaut? Wessen Statiker waren das? Nobodies? Ah, nach dem Motto: Fundament macht die Baufirma, Mast -da hab ich einen Stahlbauer, der ist super günstig- langfristig kann das nur denen nützen, die professionell bauen, mit ausreichenden Sicherheiten. Wollen hoffen, PNE gehört zu letzteren.

Einen Grund, deswegen die WKA in den Boden zu jaulen, seh` ich nicht.

Wer wird schon MAN verbellen, weil es einen leeren LKW bei 190km/h von der Strasse geblasen hat?

[kesef]

@alle

Anbei drei Berichte vom heutigen Tag. Irland und USA starten Offshore mit je 420 und 520 MW. Hat Plambeck nicht auch noch zwei bereits genehmigte Windparks in Irland ??
Na ja, wenn die Amis schon anfangen Offshore-Parks zu bauen, wird Onkel Edmund im Fall der Fälle doch nicht das deutsche Röschen zertrampeln. Die angestrebten 2.000 bis 3.000 MW bis 2010 sind doch ein ehrgeiziges Ziel. Ich geh mal davon aus, daß der nunmehr weltweite Start der Offshore Aktivitäten das Interesse an Windenergie in breiten Schichten der Bevöllkerung wecken wird.


Nachfolgend die Berichte

Gruß Kesef

30.01.2002
10:29 Uhr
Bundesregierung: Steigerung des Windstromanteils auf mindestens 25 Prozent
Insbesondere durch den Bau von Offshore-Windparks in der Nord- und Ostsee soll der Anteil der Windenergie am bundesdeutschen Stromverbrauch innerhalb der nächsten drei Jahrzehnte auf mindestens ein Viertel wachsen. Dies sehe die "Strategie der Bundesregierung zur Windenergienutzung auf See" vor, auf die sich die beteiligten Ressorts unter Federführung des Bundesumweltministeriums (BMU) verständigt haben, so das BMU.

Dabei gehe die Bundesregierung davon aus, dass unter den gegenwärtigen Bedingungen auf den aus heutiger Sicht voraussichtlich verfügbaren Flächen in der Nord- und Ostsee bis zum Jahr 2006 insgesamt mindestens 500 MW, bis 2010 ca. 2.000 bis 3.000 MW und bis 2025 bzw. 2030 rd. 20.000 bis 25.000 MW installierter Offshore-Leistung möglich sind. Gemessen am Bezugsjahr 1998 sollen damit rd. 15 Prozent des Stromverbrauchs der Bundesrepublik Deutschland erzeugt werden. Zusammen mit den Onshore-Anlagen könne dann mindestens ein Viertel des heutigen Strombedarfs mit Windenergieanlagen erzeugt werden, so Trittin.

Der Ausbau der Windkraftnutzung auf See soll stufenweise erfolgen, umwelt- und naturverträglich gestaltet und von ökologisch orientierten Forschungsarbeiten begleitet werden. Im Zuge der weiteren Umsetzung will die Regierung zügig "besondere Eignungsgebiete" für Windkraftparks förmlich ausweisen, in denen i.d.R. keine Bedenken aus Sicht der Meeresumwelt, der Sicherheit des Schiffsverkehrs, der Benutzung des Luftraumes oder anderer Nutzungen gegen die Offshore-Nutzung bestehen. Dies führe für alle Beteiligten zu deutlichen Verfahrenserleichterungen und schaffe für die Windparkbetreiber weitere Investitionssicherheit, betonte Trittin.


13:18 Uhr
Irland: Grünes Licht für 520-MW-Offshore-Park
Das irische Umweltministerium hat grünes Licht für den Bau eines Offshore-Windparks mit 200 Windenergieanlagen und einer Gesamtleistung von 520 MW vor der irischen Küste gegeben. Das Projekt liegt im Bereich der Arklow Bank nahe der im Südosten Irlands gelegenen Stadt Wexford und damit in einem der windreichsten Gebiete Europas. Die Kosten für das Vorhaben werden auf 630 Mio. Euro beziffert. Der Energieversorger Eirtricity hofft in der ersten Ausbauphase im Jahr 2002 bis zu 60 MW aufstellen zu können. Dr. O`Connor, Managing Director von Eirtricity und gleichzeitig Vizepräsident der European Wind Energy Association (EWEA), beglückwünschte das Umweltministerium für eine Offshore-Politik, die fortschrittlicher sei als die der europäischen Nachbarn. Da die Entfernung zwischen Windpark und Küste z.T. bei nur sieben Kilometer liegen wird, können die Aufbauarbeiten von Land aus mitverfolgt werden.


12:38 Uhr
Erstes Offshore-Projekt in den USA geplant
Die Cape Wind Associates plant in den USA den Bau eines Offshore-Windparks mit einer Gesamtleistung von 420 MW. Die Anlage wäre das erste Windenergie-Offshore-Projekt überhaupt in den USA und gleichzeitig auch das bislang größte Windenergieprojekt in den USA, so das Unternehmen. Geplant sind 170 Turbinen, die sich über ein Gebiet von 28 Quadratmeilen an der Küste von Nantucket Island in Massachusetts erstrecken. Cape Wind rechnet damit, 2004 mit dem Bau der Anlage beginnen zu können; die Fertigstellung ist für das Jahr 2005 geplant

[Gildenkölsch]

@kesef
weisst du zufällig auf welcher wirtschaftlichen grundlage das projakt in den usa fusst? die sind doch nicht etwa zu marktüblichen kwh-preisen rentabel?

@ewanke
da muss ich dich enttäuschen, an der uni hat man mich exmatrikuliert.

@windomania
ja, bitte! nur rüber damit: [e-mail]

schönen gruss, GK

[club_cola]

@alle

Noch nachträglich ein paar Infos, die mir die nette Katja Clysters, Online-Redaktuerin bei windmesse.de heute schickte.



Sehr geehrt... ,
leider kann ich Ihnen nicht weiter helfen. In den offiziellen Presseerklärungen wird der Hersteller des geknickten Windrads nicht angegeben. Sicherlich können Sie in der Fachpresse des kommenden Monats(z.B. Erneuerbare Energien) detailliertere Informationen nachlesen. Ich schicke Ihnen noch einen weiteren Artikel über den Vorfall mit.
Mit freundlichen Grüßen
Katja Clysters




Im Sturm geknickt - zum Glück ist nichts passiert
Kann ein Windrad einfach umfallen?

Husum - Abgeknickt wie ein billiger Strohhalm liegt sie da: Eine 28 Meter hohe Windkraftanlage im "Windpark Husum" in Schleswig-Holstein. Beinahe hätte der Stahl-Koloss mit den wuchtigen Rotor-Flügeln einem Mechaniker zum Verhängnis werden können. Er wollte beim Sturm technische Probleme beheben, war gerade auf dem Weg, als das Windrad mit kreisendem Propeller wie eine Bahnschranke zu Boden ging. Verständlich, dass gestern viele MOPO-Leser besorgt fragten: Kann ein Windrad einfach so umfallen? Schließlich stehen Hunderte von ihnen an Spazierwegen oder in der Nähe von Autobahnen.

Jochen Twele vom Bundesverband Wind-Energie (BWE) in Osnabrück: "Die Hersteller sind verpflichtet, die Windkraftanlagen für eine ,Jahrhundertböe` zu konstruieren. Sie müssen einen Windtreffer von 250 km/h überstehen."

Wie aber konnte dann das Husumer Windrad bei "nur" 130 km/h Windgeschwindigkeit einfach so abknicken? Twele: "So etwas ist denkbar, wenn aus irgendeinem Grund die Steuerung ausfällt, die den Rotor in eine Art Leerlaufstellung fährt." Der Experte weiter: "Sonst kann es zu einer Überdrehung kommen. Der Rotor ist dann so schnell, dass der Wind wie auf eine geschlossene Scheibe trifft ..."

In den letzten zwei Jahren gab es deutschlandweit nur zwei Vorkommnisse dieser Art. Dabei zählt der 10 Jahre alte Husumer Havarist noch zu den kleinsten Windrädern. Er wiegt nur ca. 25 Tonnen. Moderne Anlagen bringen es locker auf 90 Tonnen.

Während bei diesem Unglück niemand verletzt wurde, forderte die Orkan-Peitsche auch Todesopfer. In Bremen wurde ein Mann (42) unter eine Buche begraben. So wie eine Rentnerin (78) in Düsseldorf. In Oranienburg (Brandenburg) erschlug ein Baum einen Autofahrer (51). Noch schlimmer wütete der Wind in England. Dort starben sieben Menschen beim Sturm.

[kesef]

@gildenk

Keine Ahnung zu den wirtschaftlichen Grundlagen des von mir angeführten Parks. Was die Stromkosten angeht lagen die Amis in der letzten Studie zu dem Thema auf Platz 3 aller westlichen Industrienationen (es fehlen ja immer noch die 1300 Kraftwerke, die bis 2015 gebaut werden müssen (lt. Energy Task Force). Ein Artikel, den ich zum Thema Windenergie in den USA gelesen hab´, wies darauf hin, daß die wirtschaftlichen Bedingungen zur subventionslosen Einspeisung von Windstrom in den USA z.Z. nahezu die besten in der Welt sind.

Was bei den USA vor allem interessant ist, die USA sind das Land mit den größten Windpotentialen in der Welt. Die Saudis der Winde sozusagen.

Ach, was ich noch sagen wollte: Scheiß Bayern!
In dem Punkt muß ich APL sowieso Recht geben, hab´mich schön geärgert, daß ich zu spät aus´m Urlaub gekommen bin um die 5:1 Packung zu sehen.

Gruß Kesef

[hb14]

M.M.WARBURG & CO

Plambeck "buy" Datum: 28.01.2002


Rating-Update: Die Analysten vom Bankhaus M.M. Warburg & CO stufen die Aktie von Plambeck unverändert mit "buy" ein. Das Kursziel sehe man bei 28 Euro. Falls sich herausstellen sollte, dass die Probleme bei Energiekontor auf die eingesetzten Maschinen zurückzuführen seien, könnte das auch Auswirkungen auf Plambeck haben, da ebenfalls AN-Bonus-Geräte verwendet würden. (WKN 691032)




Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[hb14]

n.a.

Plambeck "strong buy" Datum: 28.01.2002


Dem langfristig ausgerichteten Anleger empfehlen derzeit die Analysten von "sunday-market" die Aktien von Plambeck Neue Energien zum Kauf. (WKN 691032) Durchaus gelassen bei dem Wort "Rezession" gebe man sich im Hause Plambeck. Die Geschäfte würden nach wie vor sehr gut laufen, wie sunday-market höre. So dürfte auch der Erfüllung der Planzahlen für 2001 von 200 Millionen Euro Umsatz bei 20 Millionen Euro EBIT-Gewinn nichts im Wege stehen (Zahlen würden am 26. März kommen). Die Auftragsbücher seien mit einem Projektvolumen von 1.450 Megawatt für die kommenden Jahre prall gefüllt. Der Fokus liege in der europäischen Expansion. "In Deutschland rechnen wir mit einem stagnierenden Markt in 2002", so Vorstandssprecher Rainer Heinsohn. Insbesondere der französische Markt brumme. Doch neben der Windkraft würden die Cuxhavener in Zukunft auf den Bereich Solar und Biomasse setzen wollen. Der Bereich Biomasse solle, so erfahre sunday-market weiter, in eine eigene AG entsandt werden. IPO Pläne gebe es zur Zeit jedoch nicht. Interessant sei eine Verordnung des Bundes, die ab 2004 in Kraft trete. Hierin stehe, dass Holzabfälle, die bei Privathaushalten, Gewerben und auch Baustellen anfallen würden, nicht mehr auf Deponien verfrachtet werden dürfen. Auch die Entsorgung solcher Abfälle werde nur unter immensen Auflagen stattfinden. Des Rätsels Lösung: Biomassekraftwerke. Diese würden zudem eine ähnliche Förderung für den produzierten Strom wie die Windkraft erhalten. Hier werde sich Plambeck in den kommenden Monaten klar positionieren. Einem eventuellen Regierungswechsel stehe nicht nur Plambeck gelassen gegenüber. Zum einen fördere die jetzige Regierung den Ausbau regenerativer Energien, zum anderen sei das Stromeinspeisegesetz von 1990 auf Initiative der CSU und nicht, wie oft vermutet, von den Grünen entstanden. Plambeck sei die Nummer eins der alternativen Energien am Neuen Markt. Bei einem durchschnittlichen Gewinnwachstum von gut 20 Prozent p.a. sehe "sunday-market" ein 2003er KGV von 20 als durchaus fair an (aktuell 13). Daher sehe "sunday-market" das Kursziel von 32 Euro auf Sicht von zwölf Monaten. Plambeck ist nach Ansicht von "sunday-market" eine Langfristanlage. Der Stoppkurs sollte bei 17 Euro platziert werden.




Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[hb14]

ERSTE BANK

Plambeck noch Spielraum Datum: 28.01.2002


Die Analysten der Erste Bank sehen bei der Aktie von Plambeck Neue Energien noch Spielraum nach oben. (WKN 691032) Plambeck sei die führende deutsche Planungsgesellschaft im Bereich der erneuerbaren Energien. Der gesamte Sektor sei von einem starken Wachstum geprägt und biete noch viel Potenzial in den kommenden Jahren. Plambeck sei Marktführer in der Windenergie und verfüge über eine gut gefüllte Projektpipeline. Zurzeit werde die Expansion ins Ausland und eine Diversifikation forciert. Trotzdem die Plambeck-Aktie in den letzten Monaten über 80% gestiegen ist, sehen die Analysten der Erste Bank noch Spielraum nach oben, vor allem aufgrund des wieder anspringenden Interesses am gesamten Sektor.




Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[windomania]

@kesef
In Irland hatte PNE zwar ein Vorkaufsrecht, hat dieses aber nicht genutzt. Das ist jedenfalls mein letzter Kenntnisstand. PNE kann allerdings auch gerne das Gegenteil beweisen, um so besser für uns Aktionäre.

@gildenkölsch
Werde die Bilder gleich mal auf den Weg bringen.

Schönes Wochenende
windomania

[amer]

@fredclever2

ertappt, du bist also beim plambeck windpark rakow-gardelegen eingestiegen und hast jetzt schwierigkeiten die zahlen zu interpretieren...

also mal generell vorab:
du kannst eigentlich in den ersten monaten immer mit dem ein oder anderen problem rechnen; u.a. lieferprobleme, netzanschluss, einfahren der anlagen, austausch der ein oder anderen komponente auf garantie etc.
deine angaben sind insofern schon einmal mit vorsicht zu geniessen, das du die angaben dann allerdings auf die prospektangaben (durchschnittswindjahr!) beziehst, wo wir doch ein ungewoehnlich schwaches windjahr hatten ist doch einfach als unfair zu bezeichnen!

ich habe mir einfach mal das drite quartal herausgenommen um unter anderem den anfahrproblemen auszuweichen und siehe da die ergebnisse sind so schlecht nicht!

beispiel gardelegen:

prognose: 3.3133 mio kwh
windangebot: 2.53. mio kwh minus 23.6% schlecht, aber immerhin die orientierungsgroesse
ertrag: 2.2958 mio kwh knapp 91% des windangebot`s der region

rakow:

prognose: 6.3349 mio kwh
windangebot: 4.84.. mio kwh minus 23.6% s.o.
ertrag: 5.3028 mio kwh knapp 10% mehr als zu erwarten


gesamt:
windangebot: 7.37 mio kwh
ertrag: 7.5986 mio kwh

--> also immerhin gut 3% mehr ertrag als nach dem windangebot der jeweiligen region zu erwarten war, bei zugegebenermasen schlechtem windjahr.

PS: nach durchsicht aller mir vorliegenden daten habe ich den eindruck das der park gardelegen knapp, hingegen der park rakow gut seine prognosen erfuellt, insgesamt liegt keinerlei grund zur beunruhigung vor, zumal der park rakow der anteilig groessere ist.

wir koennen in ein paar tagen gern einmal das 4te quartal vergleichen; im ersten quartal 2002 deutet sich ein phantastischer ertrag an!!!

also sieh die sache nicht so bewusst falsch/schwarz, du hast keinen grund zur besorgnis, zumal z.B. die anfahrprobleme durch herstellergarantien gedeckt sind und somit dem windertrag des jahres 2001 als ertragsausfallgutschriften zugeschrieben werden.

der quasi-ausfall des ersten quartal`s 2001 in rakow durch die nicht vorhandene netzanbindung geht allerdings zu lasten der kommanditisten; dieser ist durch die halbierte ausschuettung fuer das letzte geschaeftsjahr schon abgefangen; meiner meinung nach war die erse ausschuettung unrealistisch frueh angesetzt, mann muss doch ersteinmal produzieren bevor verteilt wird.

[piscator_]

@amêr

wie kann man denn mehr windertrag als windangebot haben ????

klär uns doch mal auf.

Piscator

[FredClever2]

ja, ich sehe auch nicht sooo schwarz - hoffentlich ist es nicht wie bei aktien: "wenn`s am anfang schlecht läuft, läuft`s später auch eher schlecht als gut". ist jedenfalls meine persönliche börsenweisheit.
du hast dann auch sicher die farbigen balkendiagramme, gelle ? denke, die kaufen die tintenpatronen dann gleich im tankwagen...

naja, wir werden sehen (oder besser lesen),

Grüße Fred C2.

P.S. ja, wie geht das eigentlich mit mehr "windertrag als windangebot" ? hat vielleicht einer heimlich am r

[amer]

@ piscator

ist schon ne tolle sache mit dem mehrertrag!!!

liegt lediglich daran, das es in deutschland lediglich 25 windindex-regionen gibt ( im norden relativ kleinraemig im sueden eher die groesse der jeweiligen bundeslaender...

der vergleich mit dem windangebot der region vergleicht also mit einem durchschnittswert, der sich aus mehreren (vielen) einzelwerten errechnet--> ertraege ueber angebot sind also so normal wie welche unter dem angebotsdurchschnitt!!!

PS: niedersachsen und schleswig-holstein sind in immerhin 12 regionen unterteilt...
mecklemburg-vorpommern dagegen nur in eine nord und eine suedhaelfte...

nichtsdestotrotz ergibt sich so ein viel realistischeres bild als nur mit dem vergleich zum planwert...
anders ausgedrueckt laesst sich so hochrechnen ob in einem 100% jahr die versprochenen ertraege auch erreicht/uebertroffen werden koennen.
beim park altenbruch wurde so z.B. die ausschuettung ueber plan von 6 auf 8% angehoben; wenn man das jetzt noch auf das investierte geld bezieht ( nach steuererstattung!) ergeben sich so renditen von 10 bis 16%...
je nach persoehnlichem steuersatz...
wenn man durch die beteiligungen sein zu versteuerndes einkommen in richtung 30000 TDM bewegt bleiben die ausschuetungen sogar auf dauer steuerfrei, sonst nur einige jahre; immerhin

[MrGruendlich]

moin moin Jungs

Cuxhaven (vwd) - Die Plambeck Neue Energien AG, Cuxhaven, will im laufenden Geschäftsjahr das Ergebnis vor Steuern und den Umsatz um jeweils 50 Prozent auf rund 30 Mio bzw 300 Mio EUR steigern. Das sagte Vorstandsvorsitzender Wolfgang von Geldern im Gespräch mit vwd. Die Planziele für 2001 seien erreicht worden. Für die Aktionäre sei "eine bescheidene Dividende im bisherigen Rahmen" vorgesehen. Der Windparkentwickler hatte ein Vorsteuerergebnis von über 20 Mio EUR und ein Umsatz von mehr als 200 Mio EUR prognostiziert.



Das Unternehmen verfüge über eine gut gefüllte Auftragspipeline. Deutschlands Konjunkturprobleme belasteten das Geschäft nicht, da der produzierte Strom auf Basis gesetzlicher Regelungen abgenommen wird. Im Inland gibt es laut von Geldern gesicherte Projekte mit einem Volumen von 1.450 MW, die bis 2005/2006 installiert werden sollen. Die Akquisition weiterer Standorte wird intensiv betrieben. Der Vorstand rechnet damit, dass in Deutschland neue Standorte erschlossen werden, die vor einigen Jahren noch als ungeeignet erschienen. Außerdem müssten irgendwann alte Anlagen durch neue ersetzt werden.



Hinzu kommt der offshore-Bereich mit seinen immensen Kapazitäten. Wenn die ersten Anlagen errichtet sind und arbeiten, vorstellbar ab 2004, rechnet der Vorstand mit einem Boom. Plambeck hat bereits entsprechende Anträge gestellt. "Wir sind ziemlich sicher, dass wir eine Genehmigung bekommen", sagte von Geldern. Wer die Windräder für den Einsatz vor der Küste liefert, ist noch nicht entschieden. Man werde aber im Verlauf des Jahres die Konzepte der Anbieter sichten und eine Entscheidung treffen, sagte von Geldern.



Vorangetrieben wird auch das Auslandsgeschäft. In Frankreich beträgt das gesicherte Projektvolumen 200 MW, in Polen wird über mehrere Projekte verhandelt. In Irland stellt sich das Problem der geringen Vergütung bei sehr guten Windverhältnissen. Hier prüft der Vorstand, ob sich der Einstieg rechnet. Partner mit guten lokalen Kenntnissen werden gesucht für den Markteintritt in Spanien und Italien. Damit alle Projekte umgesetzt werden können, hat Plambeck Verträge mit den Anlagenlieferanten Vestas, DeWind, Nordex und Enercon geschlossen. Dies sei wichtig, da die Nachfrage das Angebot übersteige, sagte von Geldern.



Zur Umsetzung der Vorhaben besitzt das Cuxhavener Unternehmen ausreichend Kapital. Aus diesem Grund sei eine Kapitalerhöhung nicht vorgesehen. In der Kasse befänden sich 15 Mio EUR aus dem Börsengang und 45 Mio EUR aus der Kapitalerhöhung 2001. Man bemühe sich, den Kapitalbedarf gering zu halten, sagte der Vorstand. Allerdings gebe es beispielsweise im Offshore-Bereich hohe Vorlaufkosten.



Die ebenfalls 2001 zurückgekauften eigenen Aktien von rund acht Prozent des Kapitals hat Plambeck im Dezember als Akquisitionswährung eingesetzt. Man habe damit ohne den Einsatz von Bargeld umsetzungsfähige Windparkstandorte erworben. "Das war ein richtig gutes Geschäft", sagte der Vorstand. Der Marktpreis in bar hätte wesentlich höher gelegen. Ein weiterer Rückkauf eigener Aktien ist im Moment nicht geplant, aber für vergleichbare Transaktionen denkbar.



Das Geschäftsfeld Biomasse wird als Volltochter im Verlauf des ersten Halbjahres in eine AG ausgelagert. Das Zusammengehen mit einem Partner oder ein Börsengang seien zu einem späteren Zeitpunkt denkbar, sagte von Geldern. Mit diesem Schritt sollen sich die Entwicklungsmöglichkeiten des Geschäftes mit eigenem Mangement und Kapital verbessern. Im Geschäftsfeld Solar plant Plambeck die Aufstockung des Anteils an der Solar-Energie-Technik GmbH (S.E.T.) von derzeit 50 Prozent. Hier seien die Möglichkeiten nicht ausgeschöpft, Marketing und Vertrieb sollen verstärkt werden.



Von Geldern rechnet mit einer Konsolidierung und Konzentration in der Windparkbranche. Betroffen seien vor allem die mittelgroßen Unternehmen, die sich entweder den Großen anschließen oder verschwinden würden. Plambeck sieht sich gut positioniert, hält sich aber alle Alternativen offfen. Entweder betreibe man das Geschäft allein weiter, verstärke sich mit Akquisitionen oder suche Partner anderer Art wie beispielsweise Banken, beschreibt von Geldern die Möglichkeiten. Konkrete Gespräche gebe es hierzu nicht. Man werde sich aber Angebote für strategische Partnerschaften immer anschauen, betonte der Vorstand. +++ Kirsten Bienk

vwd/5.2.2002/kib/mr

5. Februar 2002, 13:06

MfG MrGruendlich

[piscator_]

@amêr

merci bien.

@gruendlich

jetzt hamma ihn. wenn er jetzt die zahlen für 2001 nicht erreicht könn` wir ihn verklagen.
und die prognose für 2002 ist ja wohl mehr als bescheiden. 300 mio €. ich glaub, endlich hatter gemerkt, dass es besser iss niedrige prognosen abzugeben, und die dann überzuerfüllen als umgekehrt.

gruss an alle piscator

[DermitdemBaertanzt]

Die wichtigste Aussage ist die Ankündigung eines Booms ab 2004, sobald es mit den Offshore-Anlagen losgeht.

Wer so langfristig denkt, braucht sich um die Kursschwankungen von heute keine Sorgen zu machen.
Dann werden wir mit Sicherheit auch Kurse jenseits von 50, vielleicht sogar 3-stellig sehen.

Allerdings wird es dieses Jahr nochmal turbulent werden, denn Stoiber, der in Sachen Energiepolitik außerordentlich unterbelichtet ist (oder täusch ich mich, und es ist mal wieder nur eine Frage von Ehrenwörtern und sogenannten "Spenden" ?), will ja wieder so schnell wie möglich zurück zur Atomkraft.
Ich glaube nicht, daß er auch nur den Hauch einer Chance hat, Kanzler zu werden, aber trotzdem wird er bis zur Wahl noch oft die Menschen (und auch die PNE-Aktionäre) beunruhigen.

Gruß

DmdB

[Cpt.Nemo]

@DmdB

Vergiss Stoiber ! Bis die CSU/CDU an die Macht kommt, wachsen Bananen an Apfelbäumen...und falls doch, werden in Deutschland doch die meisten Projekte vorher genehmigt und vor politischen Entscheidungen abgesichert sein.

Dazu kommt noch die wohlwollende Sicht der EU in Sachen regenerative Energien, da hat der Stoiber mit seinen Plänen nicht mehr allzuviel zu sagen.

Grüße, Cpt.Nemo

[kesef]

@alle

Es gibt eine neue Studie der Hamburgischen Landesbank (HLB)
zu den börsennotierten Wind-Projektierern. Ich Dussel hab die Zusammenfassung gestern abend noch auf´m Küchentisch
liegen lassen. Auf alle Fälle wurde der PNE-Umsatz für 2001 dort mit 200,6 Mio Euro angegeben (Schätzung Ende Oktober 2001). Ich stell´ morgen die Gesamtzahlen aller Projektierer hier rein.

Zu den Gesamtzahlen installierter Windräder in der BRD lautete die Überschrift " Nach dem Rekord ist vor dem Rekord". Der Zubau an Windrädern lag in 2001 um über 60% über den Zahlen von 2000. Was also soll das Gelaber von
wegen neuem Genehmigungsverfahren ?? Die Prognosen der HLB und eines deutschen Industrieinstitutes zur europäischen- und weltweiten Zubaleistung bis 2005 und 2010 wurden ebenfalls aufgeführt. Das dickste kommt doch alles noch, für Langfristler gibts wirklich nichts zu befürchten.


Ach, und wo wir es neulich von Speichertechniken hatten. Ich komm´ gerade aus Norhessen von einem Salzkavernenlager.
Dort wird mittels Flußwasser Hohlräume in unterirdische Salzlagerstätten gespült um im Sommer Erdgas aus Rußland einzuspeichern. Weil es damals als technischer Schnickschnack hingestellt wurde, das Ding ist technisch absolut einfach gestrickt. Es gibt dort zur Zeit insgesamt 3 Kavernen á 50.000 m³, der Speicherdruck mit der das Ergas dort reingepreßt wird beträgt 150 bar !!
Die Genehmigung zur Errichtung weiterer 9 Kavernen lag vom Bergbauamt vor. Und was stand auf den Hügeln hinter der Gasstation? Richtig, 5 dicke Windräder.

Um nochmal auf unsere Diskussion zum Thema Vergleichmäßigung und Speicherung des Windtsroms zurückzukommen, die technischen Lösung gibt es alle schon in irgendeiner Form. Die Anlage hatte z.B. 2 Verdichter á 2 MW was überns groben Daumen auch ein 4 MW Spitzenkraftwerk darstellt. Nachts rein - tags raus.


Gruß Kesef

[club_cola]

@Kesef +@alle

Kann in diesem Zusammenhang nur nochmal auf meinen Thread: "Strom aus frisch gepresster Luft" vom 27.10.01 verweisen.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[club_cola]

Ups da stimmt wohl was mit dem Link nicht!

Hier nochmal der Text.



Strom aus frisch gepresster Luft

Luftspeicherkraftwerke kombiniert mit Windrädern könnten Öko-Strom zum Durchbruch verhelfen

Die Betreiber von Windturbinen haben ein Problem: Ihre Anlagen erzeugen zwar sauberen Strom, aber nur, wenn der Wind weht. Das ist nicht immer dann der Fall, wenn der Strom gerade auch gebraucht wird. Sind also viele Windräder Teil der Stromversorgung, steigt das Risiko eines Stromausfalls. Stromspeicher, die während einer Flaute die fehlende Energie liefern, können hier Abhilfe leisten. Große Atom- oder Kohlekraftwerke, die auch nachts viel Strom erzeugen, liefern ihre überschüssige Energie mancherorts an Pumpwerke, wenn der Strom nicht im Netz benötigt wird. Die Pumpen pressen Wasser in hoch gelegene Wasserreservoire. Wird nun zu anderen Zeiten viel Strom abgezapft, lässt man das Wasser aus den Staubecken wieder abwärts strömen, wobei es Turbinen antreibt, die dann Strom erzeugen. Es könnte aber auch anders gehen: Energie-Experten wollen komprimierte Luft als Energiespeicher nutzen.

Hierfür werden große Kavernen unter der Erde über einen elektrischen Kompressor mit Pressluft voll gepumpt. Bei geschlossenem Ventil halten sie den Druck gespeichert. Erst bei Bedarf wird die Druckluft aus den Tanks genutzt, um Turbinen anzutreiben und damit wieder Strom zu erzeugen. Um dabei den Wirkungsgrad zu erhöhen, wird die Luft vor Eintritt in die Turbine zusätzlich mit einem Gasbrenner erhitzt.

Neu ist diese Technik nicht. Bereits seit 1978 ist das erste Luftspeicherkraftwerk der Welt im niedersächsischen Huntorf in Betrieb. Zwei große Kavernen, die durch das Aushöhlen eines Salzstocks in Tiefen zwischen 650 und 800 Metern entstanden, haben zusammen ein Volumen von rund 310 000 Kubikmeter. Sie werden nachts mit überschüssigem Atom- oder Kohlestrom auf bis zu 70 Bar Druck voll gepumpt. Zum Vergleich: Die Luft in einem Autoreifen steht unter einem Druck von etwa 2 Bar. Die im Salzstock gespeicherte Luft reicht aus, um über eine Gasturbine bei Bedarf bis zu drei Stunden lang 290 Megawatt Strom zu erzeugen. So können Verbrauchsspitzen im norddeutschen Stromnetz abgedeckt werden.

Trotz dieser Vorteile sind Luftspeicherkraftwerke selten. Der Bedarf und die Akzeptanz bei den Energiekonzernen war bislang gering. Neben Huntorf existiert nur in McIntosh im US-Staat Alabama eine solche Anlage. Doch das dürfte sich bald ändern. In den USA gibt es Pläne für eine ganze Reihe neuer Luftspeicherkraftwerke. Sie sollen die Energiekrise lösen helfen, mit der zahlreiche US-Staaten zu kämpfen haben. Ihr Strombedarf ist in den vergangenen Jahren derart gewachsen, dass die Stromproduktion der vorhandenen Kraftwerke zu bestimmten Zeiten nicht mehr ausreicht. Stromausfälle sind die unweigerliche Folge. Herausragendes Beispiel ist derzeit ein geplantes Kraftwerk in Norton (Ohio), das 2003 ans Netz gehen soll. Eine aufgegebene Kalkmine in 800 Meter Tiefe dient dort als riesiger Luftspeicher mit rund neun Millionen Kubikmeter Volumen. Bei einem Überdruck von 110 Bar in der voll gepumpten Mine wird das Kraftwerk eine Leistung von 2 700 Megawatt erreichen - mehr als doppelt so viel wie ein großes Atomkraftwerk. "Die Anlage in Norton wird das größte Luftspeicherkraftwerk der Welt sein. Im voll ausgebauten Stadium wird es genug Luftreserve in seinen Kavernen haben, um 675 000 Haushalte mehr als zwei Tage lang mit Strom zu versorgen", sagt Michael McGill, Vizepräsident des Unternehmens "Norton Energy Storage" (NES).

Energie-Experten sehen für die Luftspeicherkraftwerke eine große Zukunft voraus. Neben ihrem Einsatz als Stromausfallsicherung könnten sie für den Ausbau der regenerativen Energien Bedeutung erlangen. "Wenn man Luftspeicher mit Windenergie-Anlagen kombiniert, eröffnen sich ganz neue Möglichkeiten für deren Nutzung", sagt der Physiker Alfred J. Cavallo, der früher am Zentrum für Energie- und Umweltsysteme der Universität Princeton forschte und heute als freier Berater arbeitet. "Ein großer Windpark mit Luftspeicher kann sowohl aus technischer als auch wirtschaftlicher Sicht künftig eine echte Alternative zu Öl-, Gas-, Kohle- oder Atomkraftwerken darstellen", sagt Cavallo. Seine Vision: In abgelegenen Regionen mit günstigen Windverhältnissen, etwa der inneren Mongolei oder den Great Plains in den USA, sollten überdimensionierte Windparks zusammen mit Luftspeicherkraftwerken gebaut werden. In dieser Kombination hätten sie die Charakteristik eines so genannten Grundlastkraftwerkes. Überdimensioniert bedeutet in solchen Fällen, dass am Standort mehr Windräder installiert werden, als von der rechnerischen Leistung her nötig wären. Ein Beispiel: 50 Windturbinen mit je einem Megawatt bilden zusammen ein 50 Megawatt-Kraftwerk. Doch diese Leistung wird nur bei optimalem Wind erreicht. Bläst der Wind weniger stark, fällt die Leistung schnell auf 25 Megawatt und darunter. Werden hingegen 100 Turbinen aufgestellt, schaffen sie auch bei schwachem Wind zusammen die Nennleistung von 50 Megawatt, für die das Kraftwerk im Netz eingeplant ist. Bei Starkwind steht zudem überschüssiger Strom zur Verfügung, mit dem die Luftspeicher geladen werden können. "Noch können solche Kombinationskraftwerke mit konventionellen Grundlastkraftwerken nicht konkurrieren, die fossilen Rohstoffe sind bis jetzt zu billig", sagt Cavallo. Doch die Endlichkeit der Ressourcen, aber auch der Drang, Kohlendioxid-Emissionen aus Klimaschutzgründen zu verringern, könnten diese Verhältnisse bald ändern.

Vollkommen emissionslos arbeiten die Wind-Luftspeicher-Kraftwerke allerdings nicht. Das Erhitzen der Druckluft vor dem Eintritt in die Turbine erfolgt über das Verbrennen von Erdgas. Doch "ein Windkraft-Luftspeicher-Gaskraftwerk emittiert nur etwa 10 bis 15 Gramm Kohlenstoff pro Kilowattstunde, während ein Kohlekraftwerk die Atmosphäre mit rund 240 Gramm, ein reines Gaskraftwerk mit etwa 100 Gramm Kohlenstoff pro Kilowattstunde belastet", sagt Robert H. Williams, Professor für Umweltpolitik an der Harvard Universität. "Luftspeicherkraftwerke könnten dazu dienen, die gesamte Stromerzeugung weitaus grüner zu gestalten, weil ein viel größerer Teil der Energie aus regenerativen Quellen stammen könnte, ohne dass das Stromnetz ständig unter problematischen Produktions-Schwankungen zu leiden hätte." Das wäre der Durchbruch für den Ökostrom.

Quelle: A.J. Cavallo, neue Studie erscheint in: Journal of Solar Energy Engineering 11/2001

Teure Zwischenlagerung // Strom ist eine Energieform, die nur schwer in großen Mengen zu speichern ist. Es gibt verschiedene Speichertechniken, deren Aufwand und Kosten unterschiedlich hoch sind.

Zusätzlich zu den Stromerzeugungskosten von etwa drei bis sechs Pfennigen pro Kilowattstunde (kWh) in Kohle- oder Kernkraftwerken entstehen durch die Druckluftspeicherung in unterirdischen Kavernen weitere Kosten von 13 bis 14 Pfennigen pro kWh.

Andere Speichermethoden sind noch kostspieliger. Die Wasserspeicherung in Stauseen kostet etwa 25 bis 40 Pfg/kWh. Die "Zwischenlagerung" von Strom in riesigen Akkus schlägt mit 49 bis 73 Pfg/kWh zu Buche, ähnlich teuer ist die Herstellung von Wasserstoff, mit dem in Brennstoffzellen Strom produziert wird. (luh. ) DPA Bei Flaute können Luftspeicher Engpässe von Windkraftanlagen ausgleichen.

BERLINER ZEITUNG/LUKAS PUSCH Ein Riesenakku unter der Erde: Druckluft, die mit überschüssigem Strom produziert wird, kann in riesigen Kavernen gespeichert werden. Bei Bedarf treibt die Luft Generatoren an, die wieder Strom erzeugen. In Deutschland gibt es bislang nur eine solche Anlage.

Datum: 25.10.2001
Ressort: Wissenschaft
Autor: Lucian Haas

http://www.BerlinOnline.de/wissen/berliner_zeitung/archiv/20…
www.BerlinOnline.de © 2001 G+J BerlinOnline GmbH & Co. KG, 27.10.2001 schland gibt es bislang nur eine solche Anlage.

[kesef]

@club_cola

Die von Dir aufgeführten 13 bis 14 Pf/kWh hast Du wahrscheinlich aber nur dann, wenn du die Kaverne oder den Speicher erst herstellen mußt. An der Anlage wo ich gestern war, dürfte das tatsächlich auch so sein und die 3x50.000m³ sind verglichen mit dem Speichervolumen der USA Anlage auch nur ein Witz. Aber in ca. 1km Entfernung der o.a. Anlage verläuft eine Abbautrasse der Kali & Salz AG. Da gehts zweispurig mit dem LKW in die Tiefe. Das Speichervolumen dort ist sicher ebenfalls im zweistelligen Mio.m³ Bereich anzusiedeln. Stillgelegte Untertage-Abbaustätten haben wir ja schließlich genug in Deutschland (verdammt, das wär´ doch eine gute Geschäftsidee ?? / und sicher förderungswürdiger als Photovolatik-Anlagen).
Darüber hinaus hab ich dort auf einem Schild auch eine Salzkavernen Anlage in der Norddeutschen Tiefebene gesehen, so was wäre also auch in Schleswig Holstein und Nachbbarländern durchführbar. Ich geh mal davon aus, das so eine Anlage weit weniger kostet als ein 5 MW Biomassekraftwerk mit seinen 25 Mio Euro. Nächste Woche
bin ich wieder dort und frag mal nach.

Gruß Kesef

[kesef]

@alle

So, wie angekündigt eine Zusammenfassung der Studie: „ Hamburgische Landesbank (HLB), Wertpapier-Research: Branchenstudie New-Energy. Windenergie Teil 1: Einschätzung internationaler Märkte. Teil 2: Windpark-Projektierer. Hamburg Oktober 2001.

Zum Vergleich wird die ebenfalls kürzlich vorgelegete Studie der Deutschen Industriebank (IKB): Weltweite Energiemärkte im Umbruch Düsseldorf Januar 2002 herangezogen.


Das Research Team der HLB bescheinigt der Windenergie traumhafte Zuwachsraten. Das von der HLB erstellte Windmodell sieht auszugsweise folgende Wachstumsraten:

Windparkleistung in 2000 / 2005 / 2010:

Dänemark 2.341 / 3.501 / 4.500 MW
Deutschland 6.107 / 16.207 / 25.000 MW
Frankreich 63 / 2.938 / 10.000 MW
Griechenland 174 / 1.024 / 2.500 MW
Gr. Britannien 425 / 2.750 / 5.000 MW
Italien 424 / 1.874 / 3.000 MW
Spanien 2.836 / 11.236 / 15.000 MW
USA 2.610 / 12.610 / 30.000 MW

Gesamt Welt. 18.453 / 68.108 / 152.100 MW

Der IKB Bericht sieht das weltweite Wachstum der Windenergie bis 2010 bei 80.000 bis 140.000 MW.

Was die Studie zu den deutschen Projektierern sagt, brauch ich hier nicht noch mal aufführen, das wurde hier ja schon tausendfach runtergebetet (tolles Wachstum, Ausland wichtig, Biomasse, blablabla).

So, und hier noch die Oktober Zahlen der HLB zu den deutschen Projektierern. Anmerken möchte ich, daß die (Schätz-)Zahlen mit einer Nachkommastelle aufgeführt sind. Mit Schätzungen ist das ja so eine Sache. Schreibt man der Umsatz liegt bei ca. 200 Mio dann können das auch 190 oder 210 sein. Schätzt man eine Zahl wie z.B. 200,6 Mio Euro dann täuscht man entweder eine Genauigkeit vor, die im Bereich der ersten Nachkommastelle liegt, also von 200,1 bis 200,9 Mio Euro oder man weiß es eben !

Zahlen in der Reihenfolge Umsatz / EBIT / EBIT-Marge / Vorsteuer-Ergebnis / Jahresüberschuß
(Mio Euro)

PNE: 200,6 / 17,7 / 8,8 / 18,1 / 10,9
EKT: 125,6 / 14,5 / 11,6 / 15,3 / 9,6
P&T: 162,0 / 12,3 / 7,6 / 13,1 / 7,6
URE: 171,4 / 16,8 / 9,8 / 16,9 / 10,2

Was gibts sonst noch Neues?
 7. – 8. März ist Offshore-Konferenz in Cuxhafen (mit BMU, Landesregierungen und Projektierern)
 400 Gäste bei der Offshore Konferenz in Brüssel, dem Sitz der Europäischen Windenergievereinigung EWEA im Dezember 2001
 8 Offshore-Parks in Irland genehmigt, 13 weitere werden z.Z. bearbeitet
 Rekordjahr 2001 für Windkraft: 35.000 Menschen werden in der Branche beschäftigt wobei jeder Fünfte im letzten Jahr eingestellt wurde. Umsatzvolumen der Branche stieg auf 3,5 Mrd. Euro (+60%)
 Zubauleistung in 2001: 2.659 MW (2000: 1.668 MW)


Gruß Kesef

[Cpt.Nemo]

Respekt, Kesef !

Trotzdem heute - 5%

[club_cola]

@Kesef

Ja erkundige dich mal, das interessiert hier bestimmt auch andere.

[Edelmax]

Wenn man mal die prognostizierten Zahlen nimmt, und daraus ein 2001er KGV errechnet, ergibt sich zur Zeit folgendes Bild:
PNE: 22
aller anderen: rund 12. (11,6-12,2).

Warum gesteht man der Firma mit der schlechtesten Auslandpositionierung dieser peer-group dies zu?
An einem schnelleren Wachstum kann es nicht liegen!
Um auch ein KGV von 12 zu haben, wäre das Kursziel 12 Euro. Und wann werden sich dies diejenigen fragen, die Plambeck für ihre Fläche mit überbewerteten Aktien abspeiste, und die wenigstens noch was für ihre Flächen haben wollen? Heute fliegen schon 5000er Pakete, trotz dem rein zufälligen vwd-Exclusiv-Interview gestern. Aber bloß keine Gedanken in diese Richtung machen, bei 16 ist erst mal wieder ein charttechnischer Widerstand...

Edelmax

[windhose]

Na, @edel, haste auch richtig gerechnet?
Keine Sorge - ich bringe jetzt nicht meine Zahlen ins Spiel! Das würde bestimmt auch nicht zu sehr viel führen.
Aber eines:
"Warum gesteht man der Firma mit der schlechtesten Auslandpositionierung dieser peer-group dies zu?":
Lies doch mal im thread "Plambeck steht gut da" den ersten Beitrag!! Da steht so einiges drin! Von schlechtester Auslandspositionierung kann man eigentlich seit einigen Wochen nicht mehr sprechen, sei noch schnell angemerkt!
Und: Die Prognosen sind gerade wieder bekräftigt worden!!! Wir haben es also mit einer Firma zu tun,die PROFITABEL wirtschaftet und schnell WÄCHST!
Weitere Fragen??

Gruß,
wh

[Edelmax]

@windhose: Wir haben es in der peer-group alles mit Firmen zu tun, die profitabel arbeiten, und relativ schnell wachsen. P&T wächst sogar wesentlich schneller.
Wenn Du meine zahlen anzweifelst, dann rechne vor. Ein bißchen Arbeit (die Kenntnisse dazu bescheinige ich Dir gern), aber dan muß man das Risiko eingehen, dass man 30 min investiert, um mir recht geben zu müssen. Und das wäre schon Mist, stimmts. Also läßt man es lieber sein, allerdings würde es mich schon interessieren, wie mein Investment im Vergleich abschneidet.
Ausland: Oho. Gutes Thema. Zum Börsengang war Irland und Spanien im Gespräch. Naja, jetzt prüft man dort, konkrete versprochene irische Projekte wurden nicht realisiert.
Dann kommt Polen. Es wurde ad hoc vermeldet, daß in den Jahren 2001/02 110 MW realisiert werden. Trotz guter politischer Entscheidungen Richtung Windenergie spricht man jetzt von "in Polen wird über mehrere Projekte verhandelt." Habe ich die ad hoc verpaßt, wo gesagt wurde, dass die 110 MW nicht in diesem Zeittraum gebaut werde. Oder hat man in Metabox-Manier Aufträge gemeldet, die so nie existiert haben?
Und dann bleibt noch Frankreich. Man investierte dort 1-2 Mio DM zur Mehrheitsbeteiligung einer Firma, die bisher kein Schwein kennt, die auch in 2002 keine MW installieren wird, und da hat sich was geändert? Gestatten, dass ich mich erheitere? Alle anderen haben realisierte Auslandsprojekte vorzuweisen, P&T steht da richtig gut da, Plambeck ist mit Abstand Schlußlicht. Aber vielleicht führt man ja die meisten Gespräche.
Also nein, windhose, Du mußt Dich schon besser vorbereiten, dieses Posting überzeugt mich nun wirklich nicht. Und meine Fragen sind nicht beantwortet.

Edelmax

[Apachenlama]

@Edel

Fällt mir zwar schwer, aber du hast recht!
P&T steht nach diesem Jahr klar am besten da! Nur im Kurs sind sie Schlußlicht, aber das wird sich ändern, auch wenn es dauert. Bei PNE-URE damals hat es auch lange gedauert und alle wollten mir einreden, URE ist nunmal einfach 2mal so gut wie PNE. Nun, jetzt sind sie nur noch 0.5Mal so gut.

APL

[jdh]

Wieviel "Pipeline" braucht man denn eigentlich, egal ob im In/Ausland? Die Finanzierbarkeit ist doch wichtiger, oder?, und das hängt von der Qualität der Parks ab, und nicht davon, das etliche Flächen "gesichert" sind.
Die Standorte in Frankreich/Spanien sind sehr Ertragsversprechend durch sehr gute Windgeschwindigkeiten, aber wie sieht`s aus mit der Anlegersliebling = Steuerabschreibungen? Falls deutsche Steuerzahler dieser Vorteil im Ausland nicht nutzen können, gibt es noch genug Projekte in Deutschland, die finanzieller Qualität vorweisen können, wenn nicht in der KWh Qualität.

Wer kann über die steuerlichen Aspekte von Auslandsprojekten (auch Offshore innerhalb/ausserhalb der Wirtschaftszonen) berichten? Danke

PS - Es sieht so aus, das die meisten Umwelties im gleichen Intradayboot sitzen heute, jetzt leicht wieder steigend!!

[Edelmax]

@jdh: Deine Frage kann ich Dir leider auch nicht beantworten, will Dir aber zu bedenken geben, dass es politisch ein ganz leichtes ist, diese Steuererleichterung für Kommanditisten in Deutschland zu streichen. Sollte man nicht auch europäisch dort WKA´s installieren, wo es sich von den Bedingungen auch lohnt, anstatt in der Wüste Wasserkraftwerke zu subventionieren.
Deutschland fördert Projekte deutscher Firmen im Ausland jedenfalls nicht!
Durch eine internationale Ausrichtung läßt sich das Risiko minimieren.

Edelmax

[kesef]

@edel
Seit wann muß ich denn mein Geld in Deutschland investieren um es bei einem deutschen Finanzamt als Abschreibung geltend machen zu können?

In der Immobilienbranche werden Auslandsobjekte genauso angeboten wie einheimische. Das ist egal ob die Hütte in Deutschland, Holland oder Florida steht, solange wir mit dem Land ein Doppelbesteuerungsabkommen haben.

Fakt ist, Energiekontor wird in Zukunft für seine Kommandisten Beteiligungen im Ausland anbieten, wo die Wahl besteht ob die Gewinne in Deutschland, Portugal, Griechenland oder wo der Park sonst noch steht besteuert werden.

Vielleicht (bin kein Steuerfachmann) ist gerade das ein weiterer Effekt, der geringere Einspeisevergütungen mehr als ausgleichen kann (windreicher sind die meisten Standorte im Ausland sowieso).

Gruß Kesef

[Edelmax]

@kesef: Es geht hier um die Verlustzuweisungen in Beteiligungshöhe im ersten bzw. in den ersten beiden Jahren nach Fertigstellung. Normalerweise wird über den geplanten Nutzungszeitraum abgeschrieben. Hier wurde eine Sonderregelung getroffen, die IMO auf Deutschland beschränkt ist. Ich werde mal schauen, ob ich da nen Paragraphen finde.

Edelmax

[amer]

die referenzliste au der homepage wurde aktualisiert!
die 73,55 MW für 2001 fertiggestellte nlagen wurde bestätigt und für den januar 2002 die fertigstellung von weiteren sage und schreibe 1.8 mw gemeldet!
sage mal edelmax langsam wechsle ich zu dir über, entweder die gerade erstellte liste ist für den januar wieder unvollständig oder aber die park´s??!! die im dezember gerade so nicht fertiggestellt wurden, wurden es immer noch nicht???
so langsam fühle ich mich etwas gereizt!
P&T stellte in 2001 so ca. 140 MW fertig, nen deutlicher abstand; gruß an APL

[kesef]

@amer

Bleibt immer noch das große Rätsel wo die 200 Mio Euro Umsatz nebst Gewinn herkommen und wofür die (ich glaub´ 30) Mitarbeiter im letzten Jahr neu eingestellt wurden.

Gruß Kesef

[windhose]

@edel
Nein, sorry, genau mit Zahlen, die man sich gegenseitig um die Ohren wirft, wollte ich eben nicht anfangen. Hab auch keine Zeit. Hab nur gedacht, Du hättest ja mal wenigstens angeben können, wo die Zahlen her sind bzw, auf Basis welchen Kurses Du sie berechnet hast! Das war die ganze Motivation meiner ersten Zeile eben!
Ansonsten: Was P&T angeht, OK! Sieht so aus, daß P&T unterbewertet ist oder PNE vergleichsweise überbewertet! Habe mich nur leider mit der Firma noch nie groß auseinander setzen können.
Aber bei UK und EK ist es anders!! Ich weiß auch nicht, und habe hier ja auch schon mal kritisches darüber geschrieben, wie PNE die Prognosen erfüllt kriegen will, aber v.Geldern hat sie ja gerade offenbar wieder bestätigt! Und da haben wir einen fetten Unterschied. EK hat erst die Pr. massiv gesenkt, und dann kam der Einbruch aufgrund des SZ-Artikels etc (ob berechtigt oder auch nicht). UK hat nach 9 Monaten Verluste gemeldet im krassen Ggs. zu PNE! Ganz zu schweigen von Vorwürfen an den Vorstand (schon etwas länger her). Das kann man alles hier nachlesen, und ich will das wiederkäuen hiermit beenden. Aber: DAS sind doch Gründe dafür, weshalb PNE im Vergleich zu EK und UK viel besser performt hat und nun auch einen höheres KGV aufweist (im Ggs zu früher). Das weisst Du auch, und deshalb fand ich Deinen Beitrag eben nicht sehr erhellend (und es schien mir Absicht zu sein)! Ich gestehe aber gerne zu, daß sich der Vergleich gegenüber P&T ganz anders darstellen mag!
Im übrigen denke ich, daß die Branche im Moment übertrieben unter die Räder kommt aufgrund versch. negativer Meldungen (nicht zuletzt eben der SZ-Artikel zu EK)!
WENN PNE wirklich die Prognosen erfüllt (und damit muß ich jetzt wirklich rechnen, nach all den Beteuerungen), dann wird sich der Kurs dann auch wieder kräftig erholen, denke ich! Und wenn sich einige Projekte in dieses Jahr verschoben haben, dann müßte dies auch in 2002 zu guten Zahlen führen. Es sei denn, wir werden wirklich nach Strich und Faden besch...
Gruß,
wh

[toller]

das mit plambeck stimmt, ist echt ein bischen wenig, aber iwe kommst du bei P&T auf 140mW?

auf der homepage

http://www.pt-technology.de/pt-technology_en/seiten/menueite…

finde ich für 2001 nur knapp 84 (immer noch mehr als plambeck)

[kesef]

@alle

Ich hab gerade die Referenzliste gelesen und mußte zu meiner Verwunderung feststellen, daß Kötzlin Barenthin mit 12,6 MW und 7 Windrädern in 2001 dabei ist. Der Park wurde also doch vollständig in 2001 gezeichnet. Soweit ich mich erinnern kann war das doch der einzige fürs gemeine Publikum zugängliche Park um den wir etwas besorgt waren (den man nicht los wird laut Edelmax). Der mußte doch in den letzten beiden Monaten des Jahres schnell durchgezogen worden sein. Wo liegt also das Problem ? Mit dem Bau von insgesamt 102 MW wurde doch schon zu Beginn des 3.Quartals begonnen. Wenn man also Kötzlin-B. in knapp 2 Monaten aus dem Boden stampft dürften doch die anderen, mit deren Bau schon lange vorher begonnen, wurde kein Problem sein, oder ??

Das wird immer seltsamer.

Gruß Kesef

[spirit011]

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob wir das nicht bereits erörtert hatten. Aber sind in der Referenzliste auch die Norderlandprojekte aufgeführt, oder nicht?

Ein nun auch verwirrter
Spirit011

[Edelmax]

@windhose: Na gut, weil Du ehrlich geantwortet hast, etwas ausführlicher von mir:
Deine Meinung zu URE ok, dazu kam noch die Pleite des einen Mühlenproduzenten, also da sind auch gewisse Abschläge berechtigt. Was EKT angeht, sehe ich das nicht so. EKT hat seine Pläne auch nicht geschafft (aber auch nicht so stark verfehlt), hat dies aber durch eine Gewinnwarnung publiziert, zu einer Zeit, als von Geldern noch im Chat von 150 MW gesprochen hat. Dass nun einige Windparks das nicht erreichen, was sie zu erreichen vorgaben, naja, nicht schön, aber da wird es wohl bei allen einige geben. EKT pfuscht bei der Erstellung nicht, die erscheinen mir recht seriös. Im Gegenteil, der Willen des Unternehmens, sich mit den Kommanditisten einigen zu wollen, obwohl man dies nicht muß, sehe ich eher positiv. Man hat den Wert der zu bestimmt 50% zeichnenden "Wiederholungstäter" erkannt, und will diese halten. Auch wenn hier einmalige Kosten entstehen, die Investoren werden es ihnen langfristig danken.

Was die KGVs angeht, da habe ich kesefs Posting #272 und die darin enthaltenen Zahlen genommen. Diese soll relativ neu sein, auch wenn ich einige Zahlen darin anzweifle. Aber was soll man nehmen? Einen anderen Vergleich habe ich bei Schätzungen der WestLB schon regelmäßig gemacht. Suche "Projektierer" eingeben...

Unternehmen / Jahresüberschuß (Mio €) / Aktienanzahl (Mio) / Kurs (Euro) / KGV01
PNE: 10,9 / 13,5 /17,50 / 21,7
EKT: 9,6 / 15,59 / 7,65 / 12,4
P&T: 7,6 / 11,5 / 7,90 / 12,0
URE: 10,2 / 17,36 / 6,50 / 11,1

Ob die Branche nun unterbewertet ist, dass muß man wohl jedem selbst überlassen. Die einen sagen so, die anderen so. Es wird wohl viel an den Zahlen liegen, und wie es gelingt, Kommanditisten für die allgemein reichlichen Projekte ins Boot zu kriegen. Da lag im letzten Jahr der Knackpunkt, nicht an der Änderung des Genehmigungsverfahrens, nicht am Wetter, wie man uns gerne glauben lassen würde! Mal sehen, wann mans zugibt...

Edelmax

@spirit: Die Liste beinhaltet auch die Norderlandprojekte, einige kannte ja winhel persönlich! Und nochmal: Man kann nur das bauen, was man auch verkaufen kann! Da liegt der Engpass!
Und kesef, wie die Zahlen geschafft werden, erläutere ich Dir im nächsten längeren Posting!

[toller]

Also Windpark Kötzlin-Barenthin I (Brandenburg)
steht in der referenzliste mit
Leistung: 12,6 MW
Anzahl der Windkraftanlagen: 7
Leistung der einzelnen Windkraftanlagen: 1,8 MW
Status: in Betrieb seit 2001

aber unter den Fonds-Angeboten

Windpark Kötzlin-Barenthin
Anlagentyp: 12 x Enercon E-66/18,70 1800 kW in 2001
5 x Enercon E-66/18,70 1800 kW in 2002

Kapazität: 30,60 MW
Energieertragsprognose: ca. 46.760.000 kWh p.a.
Investitionsvolumen: ca.€ 31.900.000,00
Inbetriebnahme: 12 Anlagen bis zum 31.12.2001

also (Gesamt-)kapazität 30,6. da fehlen genau noch 10 Anlagen à 1,8MW

und unter Inbetriebnahme steht 12 anlagen bis 31.12.2001
macht aber bei den 1800kw 21,6 MW

also hat plambeck schon mal 5 anlagen nicht errichtet in 2001, die eigentlich geplant waren laut Fond.

[Tutnix]

hieß zwischendurch auch mal 5 Anlagen können nicht geliefert werden, was später wieder dementiert wurde. Leider weiß ich nicht mehr in welchem Thread. Kötzlin ist übrigens ein Norderlandprojekt.

[Edelmax]

Na, Jungs, sitzt Ihr gut. Na, ich frag nur mal so, hab mal wieder nachgesehen.
Auch ich habe mir die Referenzliste durchgelesen, und bin, wenn ich zusammenrechne, auf diesselben Zahlen gekommen wie amer. 73,55 MW neu installiert. Bis zum 16.12. waren es noch 230 MW, ab 17.12. nur noch etwa 150 MW. Soweit nichts Neues. Aber dann gab es noch ein Posting von Gildenkölsch vom
#74 von Gildenkölsch 16.01.02 18:57:58 Beitrag Nr.: 5.351.840 Posting versenden

Darin schickte er Herrn Heinsohn eine E-Mail, und erhielt angeblich folgende Antwort:
"Die im Sommer 2001 in Kraft getretenen Veränderungen bei der Zuständigkeit von Behörden für die Genehmigung von Windparks in Deutschland hatten auch ihre Auswirkungen auf die von uns projektierten Windparks. Einzelne Projekte haben sich dadurch verzögert. Dies konnte durch das Vorziehen anderer Projekte aus dem großen Projekt-Portefolio abgefedert werden. Dennoch sind nicht alle geplanten Windparks komplett bis zum Jahresende fertiggeworden, zumal schlechte Witterungsbedingungen in der 2. Dezemberhälfte in einigen Fällen zu weitere Verzögerungen beim Aufbau der Anlagen geführt haben. Insgesamt ist es der Plambeck Neue Energien AG dennoch gelungen im vergangenen Jahr 58 Windenergieanlagen mit 87,15 MW installierter Leistung zu errichten. Aktuell befinden sich noch weitere 36 WEA mit 53 MW installierter Leistung in der Bauphase."

Oh, was ist das? Jetzt werden es schon in 2002 ständig weniger? Noch ein paar Mühlen im Wind umgefallen, oder wiedermal Lügen, oder einfach total zu doof? 87,15-73,55=13,6MW. Wo sind die gebleiben, in den Skat gedrückt!?
Werte Plambeck-IR, hören Sie auf, uns zu verarschen!
Noch einer in die Richtung? Bitte!

#257 von spirit011 11.01.02 15:58:24 Beitrag Nr.: 5.312.460 Posting versenden

"Sehr geehrter XXX, dann noch einmal eine prompte Antwort mit der erwünschten Korrektur: Die von der Plambeck Neue Energien AG für das Jahr 2001 prognostizierten Zahlen bei Gesamtleistung und Gewinn werden aus dem operativen Geschäft erreicht."
Werte Plambeck-IR, hören Sie auf, uns zu verarschen!

Aber Leute, macht Euch nichts draus, man wird wohl nie richtig rauskriegen, wieviele Flaschen kesef wirklich verloren hat. Es wird keinen richtig jucken, vielleicht gilden, der die Mail ja direkt bekam. Ich kann ein weiteres mal nur den Kopf schütteln. Aber nein, Plambeck lügt nicht..

Edelmax

[snowden]

Ja es wäre eine wirklich interessante Geschichte mit den Planungen und erzielten Ergebnissen, wenn es nicht so ernst wäre.
Auf jeden Fall kann man festhalten das der Finanzvorstand bei PNE wohl den interessantesten Job hat. Durch die IAS Regeln nach denen der Umsatz anteilsmäßig der geleisteten Arbeiten verbucht werden kann ist hier theoretisch ein sehr großer Spielraum.

Herr Kück kann sich also ganz "ausleben" und den trockenen beruf des Buchhalters mit Kreativität füllen.
(Im Sinne von rechtlich einwandfreier Buchführung)


Nehmen wir mal die 75MW die auf jeden Fall errichtet wurden mit rund 2 mio € pro MW. (der Faktor wurde ja hier schon gut ausdiskutiert aber ich habe ihn leider vergessen, glaube aber das er um die 1,5 - 2 mio € pro MW war)

75MW x 1,75mio€/MW = 131,250mio€

plus ca 5mio€ Umsatz durch Solarsparte
plus ca 5mio€ Umsatz durch Biomasse (nach IAS)

macht ca 58 mio€ die noch durch anteilsmäßige Abarbeitung durch IAS verbucht werden müssten um auf 200mio€ zu kommen.

Ob die Jahreszahlen damit erreicht werden können kann ich auch nicht beantworten.
Fest steht jedenfalls: Die bei Plambeck sind keine Anfänger (siehe Norbert) und nutzen wohl eher alle rechtlich möglichen Mittel und Bilanzierungsregeln um die Jahreszahlen doch noch zu erreichen. Denn jetzt mit einer Gewinn oder Umsatzwarnung zu kommen wäre schon sehr dreist nachdem die Zahlen schon so oft bestätigt wurden. Das wäre das reinste PR Desaster. Darum glaube ich das die Zahlen durchaus im Rahmen des möglichen Liegen.

freue mich auf eine angerete Diskussion

snowden

[kesef]

@snowden

Der Faktor (und das kommt schon gut hin) liegt im Mittel bei 2,25 Mio DM/MW. Das wären dann grob 1,125 Mio €/MW.
Macht also 75 x 1,125 = 84,375 Mio Euro. Bleiben also immer noch ca. 116 Mio € bzw. 230 Mio DM.

Soviel Spielraum dürfte wohl kein Buchhalter haben.

Geht man davon aus, daß die 200 Mio. Euro Umsatz kommen, was wurde dann für 116 Mio Euro gebaut??
Es fehlen nach wie vor 106 MW.

Gruß Kesef

[Edelmax]

Plambeck selbst gab den Faktor mit 1,2 Mio Euro an. Woanders habe ich 1,05 Mio Dollar gelesen. Also in diesem Bereich muß es liegen. Im übrigen gebe ich zu bedenken, dass durchaus auch Vorleistungen im Jahre 2000 für das jahr 2001 getätigt worden sein dürften, dies sollte man auch nicht unter den Tisch fallen lassen. Trotzdem sehe ich die Gewinne als gesichert an, auch 350 Mio DM Umsatz dürften erreichbar sein. Der Phantasie der Buchhalter dürften allerdings wenigstens ein wenig die Wirtschaftsprüfer einschränken, immerhin gilt der Grundsatz der Stetigkeit, also, was 2000 nicht so bewertet wurde, darf es 2001 auch nicht.
Ja, kesef, was die Verlustzuweisungen angeht, habe ich tatsächlich noch nichts gefunden, was dies landesmäßig einschränken würde. Fände ich als klare Wettbewerbsverzerrung.

Edelmax

[Edelmax]

Dolle Show, jetzt komm ich aus der Cocktail-Bar, war Klasse - Merenge pur- , erwarte jede Menge Meinungen, und nichts sehe ich! Allen die Worte verschlagen? Netzverbindung abgebrochen? Selbstmord? Schade eigentlich! Spider hat die Fronten gewechselt, amer spricht von Frontenwechsel, sorry, club-cola ist kein Gegner, macht keinen Mist! Ich erwarte Vorschläge, wie der Umsatz/Gewinn für 2001 erreicht werden soll. Und wie die Korrektur der erbauten Leistung zu bewerten ist! Bei Ausnüchterung meine Vorschläge! Für 2002 sehe ich nicht so rosig!

Edelmax

[ewanke1]

also edel,

des Rätsels Lösung liegt doch eindeutig darin, dass mehr als nur das fertige und das "in Bau" aktiviert wird. Das hab ich auch schon mehrfach gesagt.

In Zahlen:

lt #294 kesef fehlen noch 106 mio €, minus #293 snowden 12 Mio € für Solar u Biomasse fehlen noch 94 Mio €.

53 MW noch in Bauphase, nimm an Bewertung 80% von fertigen, 0,9 Mio je MW, rund 48 Mio €.

Verbleibt ungeklärter Rest von ca 46 Mio €.

Nun fällt auch VOR Baubeginn vieles an Kosten an, Personalkosten für Planung, Flächensuche und -sicherung, etc. Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass PNE das einfach so im Aufwand stehen läßt! Nein, es wird was -kostenausgleichend- aktiviert! Und das finden wir im Umsatz wohl!

Es könnte ja zB auch sein, dass zB die Sicherung der Flächenrechte auf diese Weise als "Projektkosten" gebucht wurde, das waren doch über 20 Mio €.

Ich möchte da gar nicht werten, ob das fair oder zulässig oder vielleicht was anderes ist, aber es kann wohl nur so sein.

Wenn Du die Wertschöpfungsreihe so setzt, dass Du sagst:

1/3 Grobplanung/Genehmigung/Flächensicherung
1/3 bis Baugeginn
1/3 Errichtung

so sind die obigen "in bauphase" halt im 3.Drittel, und die übrige riesige Projektpipeline wird in Phase 1 und 2 auch bewertet. 50 Mio €.

Mein Tip: wir sehen an die 100 Mio € aktivierte unfertige angearbeitete Leistungen.

[Neemann]

Netter Thread, besten Dank an alle, denn er hat mir durchaus weitergeholfen (was leider sehr selten geworden ist auf wo)

Edelmax,
immer schön, wenn skeptisch und kritisch diskutiert wird. Ich hab mich nun für P&T und gegen Plambeck entschieden, viel für und wieder, aber letztlich blieb die vergleichsweise geringe MK der P&T entscheidend. Auf jetzigem Niveau sollte Plambeck aber wieder ein kaufenswerter Titel sein (auch wenn irgendein Analyst ausgerechnet heute mit SL-begründung ne Verkaufsempfehlung abgab. JETZT noch )

[jdh]

@edel: Danke für #280. Zu: "Sollte man nicht auch europäisch dort WKA´s installieren, wo es sich von den Bedingungen auch lohnt, anstatt in der Wüste Wasserkraftwerke zu subventionieren." - Neue WKA`s in D lohnen sich mit einen Energiegewinnverhältnis 20:1 definitiv noch. Das 40:1 an nichtdeutscher Küsten besser wäre stimmt, aber wenn die Verlustsuchenden jedes Jahr nur hier die Möglichkeit zur Realisierung haben, ist es auch gut. Wie du schon schreibst, Geld ist der Engpass; mehrerer Quellen davon (Investortypen) zu haben ist gut.
Weiß jemend hier, wie es mit Investitionen im Ausländischen Parks (und Offshore) aussehen wird?

[ewanke1]

alle

Seit meinem posting #297 haben 180 Leute diesen thread gelesen, keine Einwendungen?

Na dann sag ich Euch selbst was, das die Sache vielleicht noch ärger macht:

Wenn PNE mit ihren mehr als 100 Leuten deren Leistung (sie planen, konstruieren.....nur fertigstellen tun sie wenig....) für 1/4 jahr voll intern aktiviert, kommen immer erst 3,1 Mio DM Personalkosten und vielleicht der ganze Sachaufwand eines Quartals (2,2Mio DM) also in Summe weniger als 3 Mio € zusammen (Zahlen aus GuV 3.Quartal). Das hängt damit zusammen, dass ja bei 60 mio DM Leistung 50 mio DM Fremdleistung waren, Marge die berühmten 15%.

Daraus ergibt sich schlüssig, dass MEHR als nur die eigene Wertschöpfung aktiviert werden müsste, um die Umsatzlücke zum behaupteten und bekräftigten Umsatz zu schließen.

Und zwar AUSSERHALB der "im Bau befindlichen" (wenn man die Errichtung meint).

Nun fallen die Fremdkosten zweifellos hauptsächlich bei Errichtung Fundamente und Lieferung der teuren Generatoren und Räder an - wieder nur was für die "in Bau befindlichen", bis zur max. Höhe für die fehlenden MW....

Entweder hat man -formal- die Fremdteile übernommen (ohne Lieferung) und ausgleichend den Wert zum Umsatz gebucht (für mich bereits eine sogenannte arge "Linke" )

oder die 20-25 mio € aus dem Aktienverkauf sind "Flächensicherung", Projektkosten, die ausgleichend aktiviert werden (für mich fast eine "Linke" ), die übrigens den betrag nicht erreicht....

oder der Umsatz wird eben NICHT erreicht.

Eine vernünftige weitere und vor allem akzeptable Erklärung sehe ich nicht. Vielleicht liegt das an mir.

Übrigens: Die unfertigen Leistungen Ende III/2001 betrugen läppische 6 Mio €. Jetzt plötzlich aus der eigenen Wertschöpfung die eigenen Personalkosten (und mehr)zu aktivieren hieße wohl, die Bilanzierungsgrundsätze zu ändern - eine verpönte Sache.

Nun? Einwände?

Wie auch immer - die Sache ist wohl nicht unerklärlich, sondern nur UNERKLÄRT. Nur seh ich dem zahlentermin skeptisch entgegen, muss ich schon sagen.

[Honigbär]

Normalerweise ist es üblich beim Bestellen einer Anlage
beim Hersteller eine Anzahlung von ca.25-30 % zu leisten.Ich
weiss allerdings nicht,ob die großen Pr0jektierer
Sondervergünstigungen haben.
Die Anzahlungen für Anlagen die in 2002/03 geliefert
werden,müssen doch bestimmt als Umsatz in 2001 ausgewiesen
werden.
Oder täusch ich mich da.
Vielleicht kommt man mit hohen geleisteten Anzahlungen
auf den Umsatz.

[ewanke1]

nein, Honigbär!

Geleistete Anzahlungen sind keineswegs unter Umsatz ausweisbar, auch nicht anders aktivierbar. Sie gelten schlicht wie Forderungen, als Vermögenswert. Buchung Anzahlung im Soll, Bank im Haben. Ergebnisunwirksame Vermögensumschichtung, Punkt. Da fährt die Eisenbahn wirklich drüber!

[ewanke1]

noch eine Bekräftigung, dass PNE hohe Halbfertig-Bewertung liebt:

Bericht III/2001 Seite 11

....Umsatz 192 Mio DM,...davon 148 in Verbindung mit Projektbewertung nach IAS....

Das bedeutet, dass schon per Sept 3/4 nur aufgrund interner Bewertung "Umsatz" wurde, nur 1/4 extern.

Weiters: ...Für diese (Projektbewertung) waren Rückstellungen von 136 Mio zu bilden, ...damit Teilgewinnrealisierung von 12 Mio DM (148 minus 136)

Das bedeutet, dass ein gewaltiges Brutto-Verfahren angewandt wird, viel hinein in die Bewertung, und was wir an Fremdleistungen dazu brauchen, hinein in die Rückstellungen..... (Hat nicht mincio einmal einen sketch über Rückstellungen geschrieben?)

So wird das Bild auch klarer.

Ich bleibe dabei: Wenn Umsatz 200Mio €, dann auch enorm gestiegener Wert ..."in Verbindung mit Projektbewertung nach IAS"....die nicht näher erläutert wird....

So, Ende meines Monologs.

[Edelmax]

@ewanke: Noch einen drauf? Ich habe heute bei einer Meldung von einem der beiden Kontore gelesen (finde aber jetzt im Moment nicht mehr, wo das war), dass Umsätze erst aktiviert werden können, wenn die Baugenehmigung für den entsprechenden Windspark vorliegt. Das würde die schöpferische Potential weiter einschränken.
Ich glaube auch nicht, dass man die Umsätze in der Höhe ganz schafft, dass schaffte man auch in den letzten beiden Jahren nicht. Umsatz nicht geschafft, Gewinne durch Sondereinflüsse gerettet (letztes Jahr durch Stromhandelsausgliederung).
Bis Q3/01 hatte man immerhin rund 200 Mio DM Gesamtleistung aufzuweisen. Im Q4 ist klar am meisten fertiggestellt worden, ich denke, da kommen noch rund 150 Mio DM dazu, und das heißt für Plambeck erfüllt.
Was die Gewinne angeht, die muß man genauer betrachten. Allein aus dem operativen Geschäft, wie es noch dieses Jahr durch Heinsohn gesagt hat, hat man nicht die Spur einer Chance. Aber:
Zinszahlungen bis Q3 : 4 Mio DM
Zinsen hochgerechnet für Q4: 1,5 Mio DM
Einnahmen durch Aktienrückkauf/Verkauf: 14,5 Mio DM

Macht schon alleine 20 Mio DM, ohne eine Mühle angefaßt zu haben. Dann hatte man bis Q3 schon 12,67 Mio DM aus dem Projektgeschäft erwirtschaftet, selbst bei 6 Mio Norderlandabschreibung. Also, um auf 42 Mio DM zu kommen (nochmal minus 2 Mio DM für Q4-Norderlandabschreibung), müßte man lediglich noch 10 Mio DM aus dem Projektgeschäft generieren. Ich denke, das ist realistisch, schon durch den eigenen Vertrieb. Dies ist bilanztechnisch sauber, aber das die Hälfte der Erträge nichts mit dem eigentlichen Geschäft zu tun haben, sollte wirklich nicht außer acht gelassen werden! Nächstes Jahr verkauft man vielleicht die Biosparte, hat wieder außerordentliche Erträge, und ist wieder toll. Und dann gründet man vielleicht die off-shore-Sparte aus...
Naja, wenn man die Meldungen dann lesen wird, sieht alles super aus. Aber wehe, wenn einer schaut, wie es wirklich entstanden ist. Aber die meisten Analysten werden sich diese Mühe nichtmal machen...

Edelmax

[ewanke1]

edel

ja, Gewinn ansehen ist sicher wichtig. dass sie den Gewinn aus Aktienverkauf reinrechnen, hielte ich aber für allzu frivol!

Dass sich all diese Sachen klasse lesen, bestätige ich.

Nimm nur den Satz im Q3 Bericht "davon 148 Mio DM in Verbindung mit Projektbewertung nach IAS...."

Das suggeriert nämlich folgendes: "....nach IAS alles ok"

Würdest Du nachfragen, stehst sofort im Geruch, IAS nicht zu kennen, und hörst sicher..."na, nach IAS! (Tonfall:Kennen sie doch, oder?) Dass darunter gewaltiger Spielraum sein mag, fällt unter den Tisch. Klar wird, dass weiter Nachfragende nix von IAS verstehen....

[Gildenkölsch]

esu, jungs un mädels, haltet misch för verröck, ävver isch han diss naach en d`r strossebahn jesesse, unn do hann plötzlich mädels met d´r plambeck-käppe nevve mer jesesse. die han mir dann dä mr. v. geldern zwei setz gejenüver jezeich... dannn hann mer nett fastelovend jefierten en ener kneip.... datt hätt isch nu wirklisch nitt jedaadch... joot ... definitiv hann die projnose för datt jahreserjegniss bestätigt, unn some nette chicks smiled....
fastelovend en kölle halt... wor echt nett, ävver woher de rest vvvvun dä johreserjävvnesse kumme soll, kunnt mer och kein sau esu recht saare...we have to to wait for dä jahresergebnis, unn datt will be ok.
GK

[Edelmax]

Naja, ewanke, ich würde ja meinen, einiges müssen sie einfach auch reinrechnen, weil IAS das verlangt. Also wenn nicht nur fertig verkaufte Parks abrechnen dürfen, sondern auch Teilleistungen abrechnen müssen, ok, so sei es denn. Fakt ist aber auch, dass abgerechnete Leistungen nicht nochmal in 2002 auftauchen dürfen. Will man dieses Jahr dann 400 MW aufbauen? Ach ja, da fällt mir auf, diese Zahl hat man ja noch gar nicht genannt...
Anders als über den Aktienverkauf kann man die Zahlen nicht schaffen! Frivol, naja, ausweisen müssen sie es ja, ich behaupte sogar, das man den Deal extra noch Ende Dezember abgeschlossen hat, um ausweisen zu können. Ein Verkauf in 2002, also nur eine Woche später, wäre steuerlich viel besser bekommen... Das Freche an der Sache war einfach, dass man behauptete, dass dieser Verkauf keinen Einfluß auf die Zahlen haben wird! Aber das ist halt typisch Plambeck!
Logisch ist auch, dass der Anteil halbfertiger Produkte nach IAS riesig hoch sein wird. Logisch! 1,2 Mio € x 73,55 ergibt nunmal nur 88,26 Mio €, und selbst da werden Vorleistungen aus 2000 drinstecken. Dann noch 53 x 1,2 x ,60 für das angefangene (mehr darf man sicherlich nicht ansetzen im Durchschnitt), macht nochmal 75 Mio DM, ein bißchen Biomasse dazu (dort war ja Baubeginn), ein bißchen Wartung, ein bißchen Solar, ein wenig Betreiberhonorar und ein wenig was weiß ich auch immer noch, wird rund 350 Mio DM ergeben. Gewinn wie beschrieben. Und diesmal wird dann wohl club-cola die Laudatio auf die Zahlen schreiben müssen, oder spider hat rechtzeitig wieder den Impuls in die andere Richtung gekriegt, oder es taucht mal wieder ne neue ID auf.
@gilden: Alles klar! Wir reden nächsten Mittwoch wieder. Und da auch nicht so zeitig! Und nun schlaf weiter! Und ich hoffe, bis dahin hat auch der Verlust der Muttersprache nachgelassen!

Edelmax

[MrGruendlich]

TA: Plambeck Neue Energien: Charttechnisch günstig
07.02.2002 17:50:00


Die Aktie der Plambeck Neue Energien AG (WKN 691032) brach Anfang Februar aus einer Bear-Flag nach unten aus und verlor anschließend weiter an Wert. Zwei Unterstützungslinien bei 17,50 bzw. 15,90 Euro können in den kommenden Tagen zusammen mit den Oszillatoren eventuell eine Trendwende herbeiführen.

Quelle: MARKET MAKER

Ende des vergangenen Jahres markierte der Kurs der Plambeck Neue Energien AG ein Zwischenhoch bei ca. 26,00 Euro und erreichte damit fast eine Widerstandslinie bei 26,50 Euro. Mitte Januar brach die Aktie dann eine kurzfristige Aufwärtstrendlinie und verlor anschließend deutlich an Wert. Ende Januar konnte eine mehrwöchige Konsolidierung beobachtet werden. Seit Anfang Februar fällt die Aktie aber wieder. Unterstützungslinien sind bei 17,50 und 15,90 Euro zu erkennen. Die Bollinger-Bänder signalisieren derzeit eine überverkaufte Situation, da der Kurs das untere Bollinger-Band berührt.

Die Umsätze nehmen seit wenigen Tagen kontinuierlich zu. Das Momentum notiert mit 74 Zählern deutlich unterhalb der Basislinie und sollte demnächst nach oben drehen. Der MACD ist mit -1,05 Zählern negativ und kann bei einer Trendwende kurzfristig ein neues Kaufsignal erzeugen. Der RSI notiert mit 30,2 Prozent an der Grenze zur überverkauften Zone.

Ausblick: Aus charttechnischer Sicht sollte die Aktie in den kommenden Tagen und Wochen eine Trendwende zeigen. Die Oszillatoren signalisieren zurzeit deutliches Aufwärtspotenzial. Spekulative Anleger können deshalb Kurse um 17,00 Euro zum Einstieg nutzen, sollten sich aber dem hohen Risiko der Aktie bewusst sein. Sollte sich der Kurs tatsächlich erholen können, sind Widerstandslinien bei 19,50 und 21,00 Euro zu erwarten.


MfG MrGruendlich

[Edelmax]

Tja, Mr. Gründlich, das kann man so oder so sehen:

07.02.2002
Plambeck ausgestoppt
Envigo

Die Analysten von Envigo raten derzeit die Aktien von Plambeck Neue Energien (WKN 691032) zu verkaufen.

Der Druck, der in den vergangenen Tagen und Wochen auf dem Kurs der Plambeck-Aktie gelastet habe, habe den Wert in einem äußerst schlechten Marktumfeld schließlich einbrechen lassen. Zu groß seien derzeit die Verunsicherungen, die durch Umweltkontor und Energiekontor auf den Windparkspezialisten abfärben würden.

In einem solch negativen Marktumfeld, wie es zur Zeit herrsche, würden Unsicherheiten natürlich mit herben Kursverlusten quittiert – ob sie begründet seien oder nicht. In Zeiten ununterbrochener Kursverluste würden sich die Anleger lieber in sicherere Papiere retten und kein zusätzliches Risiko eingehen wollen.

Nachdem die 20,00-Euro-Unterstützung nicht gehalten habe und auch die 200-Tage-Linie durchbrochen worden sei, sei der Wert nun auch unter den empfohlenen Stoppkurs von Envigo von 18,00 Euro gefallen. Sollte sich das Marktumfeld nicht drastisch verbessern, befürchte Envigo weitere Kursverluste bei dem Windparkprojektierer.

Obwohl die Analysten von Envigo langfristig positiv gegenüber Plambeck eingestellt sind, raten die Analysten von Envigo in der aktuellen Situation jedoch zum Verkauf, bis die Aktiennotierung einen Boden gefunden hat.


Ich persönlich halte ja auch nichts davon, hoch zu kaufen und bei Verlust dann eine Verkaufsempfehlung auszusprechen, aber wenn ich mir den Chart so ansehe, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht, warum ich in ein fallendes Messer greifen soll. Tja, aber das muß jeder mit sich ausmachen.

Ach ja, danke, Neemann!

Edelmax

[ewanke1]

Nordex vielleicht in den Nemax50. Entscheidung 13.2.2002 lt ntv text

[spirit011]

@ all

Ich habe wie immer mal wieder bei PNE direkt nachgefragt:

Sehr geehrter Herr Heinsohn,

die Tatsache, dass auf der Referenzliste Ihrer HP "nur" 73,55 MW installierte Leistung in 2001 auftauchen, die Aktie seit einigen Tagen unter hohem Volumen sinkt, hat wiedermal zu sehr viel Verwirrung in der WO Community geführt! Ist die Referenzliste Vollständig? Steht eine Umsatz und Gewinnwarnung an? Nachdem im Januar von Ihrer Seite aus noch von 87 MW gesprochen wurde ist dies irgendwie inkonsistent im Zeitablauf! Oder wie sehen Sie dies? Können sie diesen Sachverhalt irgendwie aufhellen und einen "verwirrten und zunehmend beunruhigten" Aktionär Ihres Unternehmens beruhigen?

Vielen Dank für ihre Antwort im voraus.

MfG

XXX


Sehr geehrter XXX
in Vertretung von Herrn Heinsohn möchte ich Ihre Anfrage beantworten. Ich bin seit Januar 2002 neuer IR-Manager der PNE und stehe zukünftig gerne für weitere Fragen zur Verfügung. Ein Chat-Kollege hat fast die gleichen Fragen gestellt, sodaß Sie im Board evtl. gleichlautende Aussagen feststellen werden
Wie wir bereits mehrfach kommuniziert haben, werden wir die ausgegebenen Prognosen von rund 200 Mio. € Umsatz und rund 20 Mio. € Ergebnis vor Steuern aus dem operativen Geschäft erreichen! Wir sehen daher auch weiterhin keine Veranlassung, diese Aussage in irgendeiner Weise zu korrigieren! Bitte haben Sie Verständnis dafür, das wir vor Präsentation des Geschäftsberichtes 2001 am 26. März 2002 keine detaillierten Auskünfte zu Teilbereichen der Gesamtleistung bzw. Erträgen geben können.

In der Referenzliste sind nur die in Betrieb befindlichen Windparks aufgeführt. Die Differenz bezüglich der in Betrieb genommenen Windkraftanlagen von 73,5 MW und den errichteten Windkraftanlagen von 87 MW resultiert aus der Tatsache, das nicht alle bereits errichteten Windparks auch in 2001 in Betrieb genommen wurden.

Ich möchte an dieser Stelle noch einmal deutlich darauf hinweisen, das es keine Umsatz- und/oder Gewinnwarnung geben wird oder muß.

Der Kursrückgang nicht nur in unserer Aktie (Vgl. 28.01. bis 07.02 Peergroup, Plambeck - 14 %, alle anderen höherer Verlust) ist auf folgende Faktoren zurück zu führen: sehr schlechtes Marktumfeld begründet ausgelöst durch USA, schlechte Nachrichten der Branche (EK, Windrad Husum, Dänemark), die jedoch teilweise völlig überzogen und auch falsch dagestellt wurden und werden, charttechnische Gründe und die Tatsache, das wir eins der wenigen Unternehmen am Neuen Markt sind, die in 2001 Kursgewinne erzielt haben und somit Gewinnmitnahmen durchaus nachvollziehbar sind. Einen fundamentalen Grund für den Rückgang gibt es nicht.

Ich hoffe, alle Fragen ausreichend beantwortet zu haben und das ich Ihre Verunsicherung ein wenig beruhigen konnte.

Guido Janzen

Plambeck Neue Energien AG

IR-Manager

So Heinsohn ist also nicht mehr da! Das kann ja evtl. besser werden!

Gruß

spirit011

[kesef]

@alle

Hab mir gerade mal die Liste der in Q3 begonnenen Windparks
(das war ja das erstemal, das eine solche Liste veröffentlicht wurde) mit der Referenzliste für 2001 verglichen. Von den damals im Q3 begonnen Windparks mit ca. 102 MW wurden nach Refernzliste 58,35 MW fertiggestellt.
Zum Teil wurden weniger Windräder aufgestellt als zunächst geplant waren. 3 Windparks tauchen überhaupt nicht auf, nämlich: Grossheide-Arle 7,5 MW, Hassendorf 6,25 MW, Keula 1,2 MW.

Ich hab mal ein bißchen im Internet rumrecherchiert und finde in der Rotenburger Kreiszeitung folgenden Artikel:

Rotenburger Kreiszeitung/September
Neuer Windpark in Hassendorf: Entlang der Bundesstraße 75 drehen sich fünf neue Spargel.

Laut Q3 Bericht waren für Hassendorf 5 Windräder á 1,25 MW vorgesehen. Zufall ??

Hassendorf ist scheinbar seit September in Betrieb wird aber nicht auf der Referenzliste geführt. Ich ruf nächste Woche mal bei der Zeitung dort an.

Liest man sich die Adhocs 2001 nochmal in Ruhe durch, dann wurde in Q2 15 MW in Betrieb genommen und mit dem Bau von 75 MW begonnen. Das macht zusammen 90 MW. Die Meldung vom 20.08.2001 nochmal.


20.08.2001(Adhoc Q2)
Außergewöhnlich ist, daß bereits im 1. Halbjahr zwei Windparks mit 10 Anlagen und 15 MW installierter Leistung in Betrieb genommen werden konnten. Neun weitere Windparks mit 51 Anlagen und einer installierten Leistung von zusammen rund 75 MW sind in Bau. Der Baubeginn für weitere Projekte steht bevor.

Damit entspricht die Projektumsetzung der ambitionierten Planung. Hochrechnungen auf das gesamte Jahr lassen diese Zahlen nicht zu, denn der weitaus größte Teil der Windpark-Projekte wird erst noch im dritten und vierten Quartal realisiert. Deutlich verstärkt wurden die Bemühungen, weitere Standorte für künftige Windpark-Projekte im Inland sowie im europäischen Bereich zu sichern.


Am 19.11.2001 (das ist gerade mal knapp ein Monat vorm Jahresende) wird behauptet, daß die in der Umsetzung befindlichen Windparks termingerecht in Betrieb genommen werden, und das bezog sich auf die ca. 101 MW die in Q3 begonnen wurden.

Selbst die in Q2 "begonnenen" Windparks konnten also nicht fertiggestellt werden und das hat man doch wohl am 19.11.2001 mit Sicherheit wissen müssen, das entscheidet sich doch nicht im letzten Monat des Jahres.

19.11.2001(Adhoc Q3)
Anhaltend starkes Wachstum der Gesamtleistung und deutliche Verbesserung beim Ergebnis in den ersten neun Monaten 2001.Die in der Umsetzung befindlichen Windparkprojekte werden termingerecht in Betrieb genommen werden.


Ich schick das mal an den neuen IR-Mann Janzen, mal gucken was der dazu meint.

Ach nochwas:
Den Windpark auf dem Salzlager (Gaskavernen) in Nordhessen von dem ich euch berichtet habe war wohl der Plambecksche
Windpark Lauterbach. Ich hab gerade nochmal auf der Karte nachgeschaut. Ich fahr da das nächste mal hin und schau mir die Dinger aus der Nähe an. Die stehen ja zumindest.


Gruß Kesef

[piscator_]

@spirit

ich werd verrückt !

der scheint ja seinen job zu verstehen

gruss piscator

[Gildenkölsch]

...natürlich, mr. heinsohn kann gar nicht im büro gewesen sein, weil er gestern mit mr. v. geldern, norbert plambeck, gildenkölsch und der mitarbeiterschar einer kölner agentur für öffentlichkeitsarbeit (!) in köln karneval gefeiert hat. ...mir wurde ein mühlen-kolsch nach dem anderen hingestellt...vielen dank auf diesem wege nach cux, das war zwar lecker, aber eindeutig zuviel ...
GK

[kesef]

@gildenk

Na Du Tröte, biste wieder nüchtern. Hab´gestern auch ein paar Bierchen gelötet, hatte aber im Gegensatz zu Dir keine Halluzinationen, war einfach nur blau.

Oder hat das am Ende doch gestimmt!! Dann bist Du ja schon der vierte oder fünfte hier im Board der mit´m Vorstand einen saufen war; vielleicht lädt mich und die anderen auch mal einer ein. Stell ich mir übrigens klasse vor die Situation. Nach ausreichendem Alkoholkonsum halten amer und piscator Herrn Heinsohn fest während Edelmax die Wahrheit aus Ihm rausprügelt (der einzige der charakterlich dazu in der Lage wär), Apatchenlama führt das Vernehmungsprotokoll (keine Angst Herr Heinsohn, nur ein Witz !!).

@amer, honigbär
Scheinbar bahnt sich da ja ein schönes Debakel für mich an. Praktischer Vorschlag von Onkel Kesef da ihr mit der Menge Sekt wahrscheinlich sowieso nix anfangen könnt.
Ich schieb´ zur HV jedem von Euch 5 Kisten á 6 Flaschen rüber (mit sowas hab´ ich sowieso gerechnet) und dafür gibts beim Bau der Offshores tatsächlich einen Freiflug zu Borkum Riffgrund (im neuen Eurocopter gibts vorne drei Plätze).
Da können wir noch 4 ausgewählte Kameraden hinten rein packen und ab gehts. Kostentechnisch kommt ihr besser bei weg und ich muß meine Flugstunden zum Erhalt der Lizenz ohnehin nachweisen. Bis dahin dürfte man die Kiste im Raum Hamburg ohne Probleme chartern können (manchmal werden die Dinger auch nur mit einem zweiten Sicherheitspiloten verliehen, dann muß halt einer von Euch nach hinten).

So, schönen Feierabend allerseits, ich leg mich auf die Couch und zieh´mir die Simpsons rein.

Gruß Kesef

[winhel]

Hinten könnte dann Edel und ich sitzen, wegen des Ausgleichs!!!
Gruss winhel und immer Hals und Beinbruch beim Fliegen!!!

[winhel]

Sorry, habe einen Buchstaben und ein Bindestrich vergessen!
Kommt nicht wieder vor Edel!

[Edelmax]

Jaja, winhel, ist ja gut, dass die Norddeutschen so nachtragend sein müssen... übrigens, "Kommt nicht wieder vor,(Komma) Edel!", wennschon, dennschon!

Also ehrlich gesagt habe ich mir auch ein paar Gedanken gemacht, warum es die Projektierer zur Zeit so trifft, und keiner weiß so richtig, warum. Mir ist da ein mögliches Szenario eingefallen, dass derartige Kursverluste noch gering aussehen lassen würde. Mincio kann dazu so gut Geschichten schreiben, also versuche ich es auch mal.

Wir haben November 2002, Bundeskanzler Edmund Stoiber sitzt in einer dringenden Sitzung mit deutschen Wirtschaftsgrößen.

"Mensch, Edmund, gratulieren Dir nochmal zum knappen, aber verdienten Sieg! Hat uns, der EON und den RWE, aber auch ne Stange Geld gekostet, Dich so zu unterstützen!"
- " Ju mei, habt Dank, aber dafür dürft Ihr doch auch nun Eure AKW´s wieder länger laufen lassen, net wahr?"
- "Ja klar, aber, da gibt es nochwas, was uns nicht so richtig paßt!" - "Nu was denn?" - "Windräder!" "Was, Windräder, a Problem, aber nit in Bayern, mir haam koane!" - "Ja, in Bayern klappt das ganz gut, aber in anderen Ländern, da wird eingespeist, was das Zeug hält, und wir müssen Minderkapazitäten fahren, das ist wirklich nicht schön! Da verdienen andere unsere Kohle!"
"Naja, da kann ich nicht viel machen, dass EEG abschaffen, das geht schlecht, erneuerbare Energien, da will ich mich mal nicht gegen die EU stellen, da verlangt Ihr ein bißchen viel von mir!" - "Welche Ziele hast Du denn sonst?" "Ju mei, ich würd gern das Steuerrecht ein bißchen vereinfachen, dann hat ich gerne gezeigt, dass ich mehr ins Staatssäckl krieg, und ein bißchen volks- und heimatverbunden will ich auch sein!" "Mensch, Edmund, da haben wir einen Klasse Vorschlag für Dich!" - "Nun sag!" - " Schaff einfach den Paragraphen ab, dass Windparks steuerlich begünstigt sind und schaff die Verlsutzuweisungen ab!" "??" - "80-90 Prozent der Leute werden nur Kommandantist, weil sie kurzfristig ihre Steuerlast minimieren wollen! Wenn die Projektierer nun ihr Zeug nicht mehr loskriegen, na, dann ist das doch nicht Dein Problem! Du gibst doch jedem Park die Chance, mit Stütze positive Erträge zu erwirtschaften! Und bist damit fortschrittlich! Wir müssen nicht laufend mehr einspeisen lassen, die Besserverdienenden werden mehr versteuern, und deine Anhänger an der Küste werden sagen, mit dem Stoiber ist alles besser geworden!" "Ju mei, darüber läßt sich reden, dies paßt scho!" - "Wir wußten doch, dass wir uns einig werden, Du behälst dein Gesicht, und wir unsere Marktanteile. Zukünftig könnten wir sogar von den Einspeisegebühren profitieren, wenn die ausgewiesenen Gebiete nichts mehr wert sind! Wir brauchen die schnelle Abschreibung nicht, und wir haben Zeit!" Prost- auf weitere gute Zusammenarbeit!

Denkt mal einfach darüber nach, der Absatz war schon in diesem Jahr der Engpaß, ohne Steuervorteile platzt das Konzept aller NM-Projektierer (lediglich sowas wie Wind7 würde nicht groß getroffen). An dem Tag, wo darüber öffentlich gesprochen wird, fallen die Kurse in sich zusammen.

Stoiber muß nicht Kanzler werden, er muß auch nicht so handeln, die Wahrscheinlichkeit ist allerdings nicht gering.
Meinungen erwünscht!

Edelmax

[Apachenlama]

@Edel

Meine Meinung dazu: !
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen!

Mir fiele übrigens ein noch schlimmeres Szenario ein:
"Schlimmer Sturm von 780km/h weht alle Masten um, nachdem kurz vorher ein Gewitter durch gezielte Schüsse alle Masten angesengt hat!

APL

[Edelmax]

APL: Es gibt da regelmäßige Anpassungen, früher wurden so zum Beispiel mal Schiffbau gefördert, um Deutschland da konkurrenzfähig zu halten. Wurde dann einfach abgeschafft, wie es den deutschen Werften geht, dürfte bekannt sein.
Sorry, aber wer dieses Risiko nicht sieht (oder nicht sehen will - jaja, es besteht keine theoretische Chance, dass es Stoiber schafft, weil ich ihn ja nicht wähle), sollte sich nicht wundern, wenn er auf einmal ganz dumm aus der Wäsche schaut. Und die guten Beziehungen zu den großen Versorgern dürften selbst Dir bekannt sein.

Edelmax

[Apachenlama]

@Edel
Gerade Stoibers Klientel will mit Garantie keine Abschaffung der Steuerabschreibung, schonmal darüber nachgedacht.

Glaubst du ernsthaft, dass das der Grund ist, warum man über die Projektierer zur Zeit herfällt. Quatsch.
Der einzige Grund ist, dass mal wieder ein paar NM-Anleger verarscht werden. Es gibt mit Garantie keinen ernsthaften Grund, alles Panikmache, die du gerade weiterschürst.


Wenn du Panik schürst, dann ich jetzt auch mal:

Aus dem Nachbarthread:
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Hamburger Abendblatt vom 08.02.02

Ozonfinger bis Hamburg

Fingerförmige ozonarme Schichten und Miniozonlöcher reichen vom Äquator bis nach Mitteleuropa hoch. Im Januar zogen sie selbst bis nach Hamburg. Bei dem Phänomen handelt es sich nach Auskunft ESA um einen rassanten Zerfall der Ozonschicht in rund 20 Kilometer Höhe. Vor allem im Winter kann man wandelnde Miniozonlöcher beobachten. Bislang waren sie aber nur im Äquatorraum bekannt.
Jetzt endeckten Experten der ESA auf Sattelitenaufnahmen Ende Januar viele fingerförmige Ozonlöcher über Südspanien, Frankreich und Deutschland. In diesen Regionen sei bis zu 30% mehr schädliche UV - Strahlung, die Krebs fördert, durch die Athmosphäre gelangt, teilte die ESA gestern mit.

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Vielleicht können wir ja durch Gegenstrahlung der Atomkraftwerke die UV-Strahlung zerstören?
Wer ein bisschen Grips im Kopf hat, wird die Förderung reg. Energien ausbauen und nicht bremsen. Auch aus ökonomischen Gründen. Denn aufstrebende Wirtschaftszweige, wo Arbeitsplätze entstehen, gibt es in D auch nicht soviele!
Und selbst Stoiber würde ich soviel Grips zutrauen!

APL

[Edelmax]

APL, es geht hier nicht um Grips, es geht hier um Geld und Einfluß. Es ist auch keine Absicht von mir, hier Panik zu machen (andererseits, wenn ichs nicht mal schreibe, würde man mir vielleicht vorwerfen, dass ich das auch nie gesagt hätte), zum anderen wäre soetwas auch keine Abkehr von erneuerbaren Energien, wohl aber eine Verlagerung der Profiteure. Deutschland hat schon die meisten Mühlen aller Länder, deshalb ist eine besondere weitere Förderung wahrscheinlich nicht so notwendig. In Dänemark ist man viel drastischer vorgegangen.
Dass das der Grund des Kursverfalls ist, wahrscheinlich nicht. Aber nur verunsicherte Kleinanleger, die 5000er Pakete feuern, nö, auch nicht. Ich weiß auch nicht, woran es liegt, ich denke, viele haben sich meine Gedanken so noch nicht gemacht. Wenn es Stoiber nicht schafft, wäre das sowieso hinfällig, ob er es schafft, weiß ich genausowenig wie Du.
Was Deine Meldung angeht, Atomkraftwerke sind in dieser Richtung umweltfreundlicher als Biomassekraftwerke!
Und das Stoiber die Grünen links überholt, nur, weil er so viel Grips hat, naja, das glaubst wohl auch Du nicht wirklich.

Edelmax

[spirit011]

Das ist doch Quatsch Edel! Guck dir doch §2b EStG mal an, da wird ein Rahmen geschaffen, innerhalb dessen Verlustzuweisungen getätigt werden können, völlig unabhängig, ob Schiff, Flugzeug, oder Windpark! Natürlich kann der Abgeschafft werden, aber das halte ich für wenig wahrscheinlich. Wenn dann argumentiere lieber über die Mindestvergütungen des EEG, das ist allemal wahrscheinlicher!!

Gruß

Spirit011

Ps. Hast ja noch gar nix negatives über den neuen IR Manager verlautbaren lassen!? Hat der noch Schonfrist bei dir?

[Edelmax]

spirit, der kann auch entsprechned eingeschränkt werden. Dieser Paragraph war schon in letzter zeit immer wieder Objekt hitziger Debatten, man warf ihm Ungenauigkeiten vor und er wurde überarbeitet. Mein EStG-Buch ist nicht auf dem neusten Stand (1996 gab es den noch gar nicht), aber da ist IMO der mögliche Knackpunkt.
Zum anderen hat sich ja heute v.Geldern geäußert. (www.iwr.de)

Wirtschaftsverband Windkraftwerke (WVW): Förderkürzungen wie in Dänemark sind in Deutschland nicht möglich

Im Zuge geplanter Haushaltskürzungen nach dem Regierungswechsel ist in Dänemark eine erhebliche Kürzung der bisherigen Förderung für erneuerbare Energien vorgesehen. Dies betrifft insbesondere die dänische Windkraftbranche, teilte der Wirtschaftsverband Windkraftwerke (WVW) mit Sitz in Cuxhaven mit. Direkte Förderungen für die Stromerzeugung aus Wind, aber auch die engagierten dänischen Offshore-Pläne, sollen erheblich gekürzt, teilweise sogar völlig gestrichen werden, so der Branchenverband. "Eine solche Entwicklung ist in Deutschland nicht möglich", kommentiert der Vorsitzende des Wirtschaftsverband Windkraftwerke (WVW), Dr. Wolfgang von Geldern, die politische Diskussion im nördlichen Nachbarland.
Mit dem vor zwei Jahren in Kraft getretenen Gesetz zum Vorrang Erneuerbarer Energien (EEG) seien lediglich die Abnahmeverpflichtungen für regenerativ erzeugten Strom und die dafür von den Energieversorungsunternehmen zu zahlenden Vergütungen festgelegt worden. Direkte staatliche Hilfen im Bereich der Stromproduktion aus Windkraft gibt es in Deutschland nicht. Daher könnten sie auch weder gekürzt noch gestrichen werden. Bei den Offshore-Windparkplänen handelt es sich in Dänemark um ein staatliches Programm. In Deutschland würden diese Projekte auf rein privatwirtschaftlicher Basis der Projektierungs- und Betreibergesellschaften entwickelt, so der WVW.

Und worüber ich argumentiere, mußt Du schon mir überlassen! Ist ja skandalös!
Der neue IR-Mann (ich hatte das Inserat auf der Homepage gelesen), naja, ist der jetzt zusätzlich oder statt Heinsohn? Ich weiß gar nicht, der wievielte der jetzt schon ist, das scheinen immer Zeitarbeiter zu sein, nicht länger als ein Jahr, dann kommt der Nächste. Ist, glaube ich, schon Nr.5.
Wollen wir uns nicht vorher schonmal einigen, wie man "operatives Geschäft" zu definieren hat? Dazu gehören bei mir weder Zinsen noch außerordentliche Erträge aus Aktienverkäufen. Gegenstimmen? Also 48 Mio DM (Norderlandabschreibung ist noch rauszurechnen) + 5 Mio Zinsen + 15 Mio Aktienverkauf macht 68 Mio bzw. 60 Mio vor Steuern, richtig? Oder versteuern wir die Zinsen nicht??? Oder ist man jetzt auch Bank, dass Zinserträge zum operativen Geschäft gehören? Hm. Und wenn 40 Mio aus dem Projektgeschäft gleich 40 Mio vor Steuern sein sollen, dann müßten die 4 Mio Zinsen nach 3 Quartalen gelogen sein. Und die Aktienverkäufe zur Finanzierung der Windparkflächen haben in 2001 auch nie stattgefunden. Vielleicht stellst Du ihm das nächste Mal diese Fragen.
Auch verstehe ich nicht, warum man Mühlen aufstellt, die man dann nicht anschließt. Das ist ja im Januar auch nicht passiert. Naja, muß ja nicht alles verstehen.
Für heute gute Nacht.

Edelmax

[spirit011]

@edel:
"Und worüber ich argumentiere, mußt Du schon mir überlassen!"

Leicht dünnhäutig geworden? Natürlich ist die Wahl der Waffen frei, aber wenn dein EStG von 1996 ist, dann .... würde ich mir mal ein neues zulegen!

Deiner Def. von operativ würde ich im übrigen zustimmen.

Spirit011

[Gildenkölsch]

moin, allerseits!
...man erinnere sich an letzten sommer /herbst. diesen katastrophalen kursverfall konnte sich damals auch noch niemand richtig erklären. die sache mit der gesetzlichen neuregelung kam mir erst später zu ohren... das war ein schönes beispiel, was passiert, wenn die rahmenbedingungen bedroht scheinen.
irgendsowas vermute ich auch zur zeit. "gewisse kreise" wissen schon, was sie tun, viele andere laufen mit. so erklär ich mir das.
nach dem, was ich so mitgekriegt habe, sieht man auch "in der firma" rein theoretisch die möglichkeit, dass nach der wahl an irgendwelchen schrauben gedreht werden könnte. (schöne formulierung!) daher ist edels szenario gar nicht mal so abwegig. selbst wenn es nur der psychologischen druck ist, der zur zeit herrscht...
die spannende frage zur zeit ist halt, wann wendet sich das blatt abermals. so weiter fallen kann datt ding ja nicht bis in den herbst...ich sach ma, die 14 oder 15 vorm komma will ich sehn, im vorfeld der jahreszahlen gehts möglicherweise erstmal wieder 10-20% nach oben. was dann kommt, hägt von der politischen stimmungslage im allgemeinen ab, und ob die zahlen in ihrer zusammensetzung überzeugen. darauf besteht man ja. es ist ja schon fast peinlich,diese frag immer wieder zu stellen; man kriegt sowieso immer nur ne bestätigung. da kommen sie nicht mehr heraus. also ein möglicher kursantriebsfaktor, den man die nächsten wochen im hinterkopf behalten sollte... meine meinung halt.
allsjute, GK

[windhose]

@alle

auch ich hatte an Plambeck gemailt und von Herrn Janzen ausführlich Antwort bekommen (Danke!). Leider konnte ich die Antwort nicht unmittelbar hier herein stellen - jetzt ist es teilweise doppelt, aber das macht ja nichts.
Hier die Fragen und das Schreiben:

***********************************************************
- Sie hatten vor kurzem angegeben, in 2001 seien WKA mit einer Leistung von insges. ca. 87 MW errichtet worden. Auf der Homepage Plambeck`s wurden die entsprechenden Angaben nun aktualisiert - allerdings ergibt sich eine Summe von lediglich 73,5MW. Welche Zahl stimmt?

- Nach Ihren Abgaben hatten sich verschiedene Projekte verzögert, die daher zum Jahreswechsel kurz vor der Vollendung standen. Konnten diese Projekte nicht im Januar abgeschlossen werden (Angabe auf Homepage:1,8MW)? Warum nicht? Mangelt es augenblicklich vielleicht an Käufern/Kommanditisten, so daß die Errichtung weiter aufgeschoben wird?

- Die Umsatz-/Gewinnprognose von ca. 200/20 Mio. EUR wurde wiederholt von Herrn v. Geldern bestätigt. Diese Prognose gilt weiterhin?

**********************************************************
Sehr geehrter Herr XXX,

in Vertretung von Herrn Heinsohn möchte ich Ihre Anfrage beantworten. Ich
bin seit Januar 2002 neuer IR-Manager der PNE und stehe zukünftig gerne für
weitere Fragen zur Verfügung.

Grundsätzlich möchte ich sagen, das wir die Diskussionen und Anmerkungen im
WO-Board mit Interesse verfolgen, auch wenn diese leider nicht immer den
Tatsachen entsprechen oder teilweise Spekulationen entstammen.

Wie wir bereits mehrfach kommuniziert haben, werden wir die ausgegebenen
Prognosen von rund 200 Mio. EUR Umsatz und rund 20 Mio. EUR Ergebnis vor
Steuern aus dem operativen Geschäft erreichen! Wir sehen daher auch
weiterhin keine Veranlassung, diese Aussage in irgendeiner Weise zu
korrigieren! Bitte haben Sie Verständnis dafür, das wir vor Präsentation des
Geschäftsberichtes 2001 am 26. März 2002 keine detaillierten Auskünfte zu
Teilbereichen der Gesamtleistung bzw. Erträgen geben können. Eine Verfehlung
der Zahlen war und ist nicht aktuell, sodaß sich Ihre Frage danach erübrigt.

Die Differenz bezüglich der in Betrieb genommenen Windkraftanlagen von 73,5
MW und den errichteten Windkraftanlagen von 87 MW resultiert aus der
Tatsache, das nicht alle bereits errichteten Windparks auch in 2001 in
Betrieb genommen wurden. Die Referenzliste enthält ausschließlich die in
Betrieb befindlichen Parks.

Die Frage nach den aus dem Jahr 2001 verschobenen Projekten zielt auf die
gleiche Problematik. Die errichteten Windparks befinden sich noch nicht in
der Referenzliste. Sie werden auch sicher Verständnis dafür haben, das wir
nicht ständig eine tagesaktuelle Referenzliste ins Netz stellen können.

Ein Mangel (wenn er denn überhaupt vorhanden wäre, was nicht der Fall ist)
an Käufern für Windparkanteile beeinflußt in keiner Weise die Errichtung
eines Parks. Das einzige Hindernis ist und bleibt die Witterung.

Da Sie meine Antwort allen Chattern in WO zur Verfügung stellen werden,
möchte ich noch etwas allgemeines einfügen. Ich verfolge die Diskussion über
die Vergleiche unserer MW-Zahlen und die Hochrechnung auf Umsatz und Ertrag
nun schon eine Weile. Bitte bedenken Sie, das wir unseren Umsatz und die
Erträge nicht alleine aus den MW-Zahlen generieren. Wir haben u. a. Erträge
aus Biomasseprojekten und dem Solarbereich und weiteren Geschäftsfeldern.
Ein Rückschluß über MW zu Umsatz und Ertrag ist daher nicht aussagekräftig.

Gerne kann ich Ihnen anbieten, für alle Interessierten nach Rücksprache hier
in Cuxhaven, ein Seminar zu veranstalten, um Ihnen die bilanztechnischen
Verfahren während der Errichtung eines Windparks näher zu erläutern.

Ich hoffe, alle Fragen ausreichend beantwortet zu haben und wünsche allen
Chattern ein schönes Wochenende.

Guido Janzen
Plambeck Neue Energien AG
IR-Manager
************************************************************

Gruß, wh

[amer]

@kesef

wär mir eine Ehre von Dir zum offshorepark geflogen zu werden, na klar schlag ich ein!
die weiteren plätze solltest du (wir) allerdings selber auswählen, man bedenke auch den zeithorizont von ~3 jahren..

@windhose

danke für das einstellen!
ein seminar zur bilanzierung der baufortschritte würde mit sicherheit dem ein oder anderer völlig abstrusen denkansatz unserer diskussionen die grundlage nehmen.
ich bin daran interessiert und schlage die KW.20 plus minus 1 woche vor!
zwischen den Q1 -zahlen und der HV hätte man viele aktuelle "problemfälle" zu betrachten.
der ein oder andere könnte in meinem öKohaus im nördlichen emsland auch nächtigen...

andere meinungen, zustimmmung?

[kesef]

@amer

Ich hoffe mal, daß wir das schon in 2003 zur HV veranstalten können. Uns reicht ja schon ein Windrad, daß im Wasser steht.

Gruß Kesef

[Apachenlama]

@amer

Klingt gut, insbesondere auch das Angebot von PNE. Falls ich bis dahin meine Promotion hier geregelt kriege, bin ich auch dabei.

Gruß

APL

P.S. Nimmst du Vorreservierungen im Ökohaus an?

[ewanke1]

Der Janzen gefällt mir.

Er sagt wenigstens ganz klar, dass er uns weiter nichts sagt als 200/20 Mio € aus dem operativen Geschäft. Nun gut, wenigstens nicht herumgedrückt.

Und die Sache mit dem Seminar ist natürlich sehr geschickt, egal ob es nun dazu kommt oder nicht. Wäre wirklich sehr interessant. Leider bin ich sehr sehr weit von Cuxhaven...

[spirit011]

Bei dem Seminar wäre ich sofort dabei! Wäre echt klasse sich seinen IAS Horizont erweitern zu können!

@windhose: Du warst also der "Chat-Kollege" der die andere Anfrage gestartet hatte.

Na besser doppelt als gar nicht!

Gruß

Spirit011

[Edelmax]

@spirit: Man beachte den smilie! Ich dulde als freier Kritiker keine Einschränkung meines Wirkungskreises!

He, das Seminar würde sogar mich interessieren! Ich wüßte zwar nicht, ob ich das zeitlich-beruflich in den Griff kriegen würde, aber ich würde versuchen, das zu ermöglichen. Vorher würde ich noch schnell die Summe meiner Lebensversicherung erhöhen!
Was die Zahlen angeht, nungut, da gibt es nichts Neues. Dann warten wir halt auf eine Vorveröffentlichung, oder aber auf den 26.03. Dann müssen die Hosen runter. Alles andere bringt zur Zeit wohl nicht viel.

Schönes Wochenende!

Edelmax

[Tutnix]

find ich nicht schlecht so ´ne Idee - obwohl ich sicher nicht dazu kommen werde. Wenn ich die Feinheiten der Buchhaltung für jedes meiner Investments aus demm FF runterbeten können müßte, sollte ich mich lieber gleich wieder von der Börse verabschieden.

Die Erörterung von Ewanke und Edel neulich war ja nicht schlecht. Wobei aber zu beachten wäre, daß Gewinnaufdeckungen zumindest Edels Interessen zuwider laufen.

Wo die Eisenbahn immer wieder drüberfährt, sind die Gewinne, die nicht durch Projektierung erzielt werden. Die Biomasseprojekte, nicht Projekt, werden wie gehabt auf Fundamente in Silbnitz reduziert. Die Solarabteilung ist ohnehin Pipifax. Erbrachte Offshoreleistungen? Vielleicht würde das Seminar ja aufzeigen, daß durch die kürzlich erfolgte Teilgenehmigung durch das Bundessee- oder Schifffahrtsamt Gewinne ausgewiesen werden müssen.

Neben dem Errichten der Parks, die bei den Berechnungen dominiert, sollte die Vermarktung der Fondanteile auch Gewinne abwerfen. Ebenfalls die Fernüberwachung, Wartung der bisherigen Norderland und Plambeckparks. Soviel ich weiß, werden nicht nur die betriebszugehörigen 260 MW betreut. Im Sommer lief mal eine dubiose Meldung über den Wandel vom Wachstums zum Valuetitel ein. Vielleicht gehört der schon in diesen Zusammenhang. Ich würde mich jedenfalls nicht wundern, wenn der Umsatzt des Leistungszentrums Westerholt, (jawoll winhel: Leistungszentrum ) zur Hälfte aus solcher Tätigkeit resultiert. Es ist natürlich an Plambeck, die 16seitige Qualitätsanforderung der Börse an die Quartalsberichte aus eigenem Antrieb zu überbieten und diesbezüglich für etwas mehr Klarheit und Differenzierung zu sorgen. Auf kleiner Flamme auch ohne Seminar nur für Privilegierte.


@Edel, fänd ich echt klasse wenn du dich freimachen könntest. (Ich dachte immer dein(e) Beruf(ung) wäre hier aufzupassen, daß niemand übertreibt. )

[ewanke1]

Sehr geehrter Herr Herr Janzen,

das Seminar wäre natürlich entbehrlich, würde man im Geschäftsbericht mehr als die nur standardmäßigen Formulierungen loslassen.

Im Geschäftsbericht 2000 liest sich auf Seite 60 (von 108):

"7. Bilanzierung von langfristigen Fertigungsaufträgen


Bei langfristigen Fertigungsaufträgen betreffend die Erstellung von Windparks erfolgt eine
Teilgewinnrealisierung nach den Vorschriften von IAS 11. Dabei wird der aus einem Ferti-gungsauftrag
erwartete Ergebnisbeitrag anhand der voraussichtlich anfallenden Auftragser-löse
und Auftragskosten geschätzt und die Erlöse und Aufwendungen entsprechend dem Lei-stungsfortschritt
am Bilanzstichtag erfaßt. Der Fertigstellungsgrad der einzelnen Aufträge
wird dabei anhand der bis zum Bilanzstichtag erbrachten Leistungen ermittelt."

Wenn Sie hier mehr als die in allen Abschlussberichten üblichen Floskeln verwenden wollten, wäre leicht Klarheit zu schaffen.

Zur Zeit wird der Geschäftsbericht 2001 wohl gerade vorbereitet. Wie wärs mit einem kurzen Kapitel über dieses Thema? Das Seminar findet sicher ohnehin nicht vor der Veröffentlichung statt.

[ewanke1]

Sehr geehrter herr Janzen!

Sollten solche Erläuterungen den Berichtsrahmen von 108 Gesamtseiten sprengen, so möchte ich darauf hinweisen, dass die Seiten 62 und 63 des vorjährigen Geschäftsberichtes (Anschaffung von Norderland und Solar Energietechnik) heuer wohl entfallen werden.

Außerdem wäre zur Diskussion zu stellen, folgende weitläufigen Erläuterungen zu ähnlichen Kleinbeträgen auch in Zukunft zu unterlassen:

"In den sonstigen Beteiligungen mit 80 TDM wird mit 27 TDM der Erwerb von 50 % des Stamm-kapitals
der Nova Solar GmbH einschließlich Anschaffungsnebenkosten ausgewiesen. Es
besteht eine Einzahlungsverpfl ichtung in Höhe von 13 TDM. Die Gesellschaft hat im gesam-ten
Geschäftsjahr 2000 einen Umsatz von 1.921 TDM erzielt und hierbei einen Jahresüber-schuß
von 4 TDM erwirtschaftet. Der Erwerb dieser Beteiligung erfolgte im Herbst 2000.
Aus Gründen der Wesentlichkeit wurde hier auf eine Bewertung nach der Equity-Methode
verzichtet. Bei den übrigen Beteiligungen handelt es sich um solche an Windparkgesellschaf-ten
im geringen Umfang, die bereits in den Vorjahren ausgewiesen wurden."

Aus Gründen der Wesentlichkeit wäre es angebracht, nicht nur auf die Bewertung nach der Equity-Methode, sondern auch auf den weitläufigen Kommentar wegen Unerheblichkeit zu verzichten.

Aus den selben Gründen empfiehlt sich meiner Meinung nach ersatzweise eine dem Betrag angemessene Textlänge betreffend Bewertung von unfertigen Leistungen.

Mit freundlichen Grüssen

[Tutnix]

Zement ma´, die Hälfte des Umsatzes... ? Sowas Schwammiges aber auch, das wundert selbst mich! Ich hoffe, ihr drückt schon mal ein Auge zu, oder lest am Besten einfach drüber weg wenn ISA-Experte Tutnix mit Größen zu jonglieren beginnt. Gemeint war etwa sinngemäß die Hälfte der Mitarbeiterleistung in Westerholt. Ein Teil Neuinstallation, ein Teil Betriebsüberwachung/ Wartung oder sowas in dem Dreh.

[Cpt.Nemo]

hey PNE + 8,3% !!

Wolle me se raeinlosse !?

[kesef]

Hab im Nachgang zu meinem Postin #312 bezgl. der nicht in Betrieb genommenen Windparks, den zugehörigen Ad-doc-Mitteilungen sowie meiner Anfrage an Plambeck (Herr Janzen) gerade eben auf der Homepage nochmal nachgeschaut und schwupps, die Referenzliste wird gerade überarbeitet.

Jetzt bin ich aber mal gespannt!!

Gruß Kesef

[Cpt.Nemo]

Na, ist aber ruhig hier geworden, das große Warten auf die Zahlen ?

[piedpiper]

@Cpt.Nemo

"ruhig geworden..."

Tja, was soll man denn auch zu diesem Kursverlauf noch sagen?
Wenn das so weitergeht, muß man sich mal Gedanken über die Pennystockregeln machen!
Normal ist das alles jedenfalls nicht und auch wenn jetzt wieder die altbekannten Sprüche wie "...Börse keine Einbahnstrasse.." und so weiter kommen:
Diese "Kurspflege" ist eine Frechheit!

[toller]

was ist eigentlich mit der referenzliste auf plambeck.de? braucht man für so eine aktualisierung mehr als ne woche? wow. Da scheinen ja einige Projekte hinzugekommen zu sein...;-)

[Edelmax]

Naja, die bisherigen Stufen sind 230 MW auf 150 MW auf 87 MW auf 73,55 MW. Wenn sie jetzt nochmal nachzählen, na, wer glaubt denn da, dass da mehr rauskommen? Na, wenigsten ist die Unternehmensführung mit Karneval und Mühlenzählen ausgelastet, oder man grübelt im stillen Kämmerlein drüber nach, wie man tatsächlich auf Umsätze und Gewinne aus dem operativen Geschäft kommen will.

Edelmax

[amer]

@apl

du bist natürlich gern gesehen...

[Cpt.Nemo]

Na, wenn dass mit den Stufen so weiter geht, sind wir ja bald im Minus !

[jdh]

Dewi-info =
"Im Jahr 2001 wurden in Deutschland neu errichtet:
2.079 Windenergieanlagen mit
2.658,96 MW installierter Leistung"

und Plambeck ist runter auf nur 73,55 MW davon... und trotzdem
einer der Größten?? Wer hat den alles gebaut?
(Ungewöhnlich unwissend von mir, ich weiß.. ist mehr so ein Kommentar!)

[ewanke1]

jdh

der Markt ist ja ungewöhnlich zersplittert, PNE hat ja selber nur von glaub ich 4% Marktanteil geredet, den sie irgendwann steigern wollen...Und dennoch gibt es keinen einzelnen, der größer wäre. Das sind alles kleine Errichter bzw. Planer, soviel ich weiss.

[toller]

immer noch keine neue referenzliste. ich meine, das mit der referenzlite hat nicht die welt zu bedeuten, aber es zeigt mal wieder sehr deutlcih mit welchem elan die firma arbeitet. so ein paar felder zu aktualisieren und auf speichern zu drücken kann nicht eine woche dauern. man muss ja bald befürchten, dass noch weniger produziert wurde.

[Cpt.Nemo]

Ich stell`s nochmal rein, das was zählt, 10 Anlagen hin oder her...:
Adhoc, 11.12.2001

Mit einer Konzentration auf ihr Kerngeschäft, der Windpark-Projektierung in Europa, schafft die Plambeck Neue Energien AG (WKN 69 10 32) die Voraussetzungen, um den auf ein Volumen von mehr als 1,7 Mrd. Euro angewachsenen Bestand an Windpark-Projekten allein onshore in Deutschland erfolgreich realisieren zu können. Der Bereich Biomasse wird in eine eigene Gesellschaft ausgegliedert, um so die Wachstumsperspektiven in diesem Marktsegment zu sichern. Durch den Eintritt des Dänen Arne Lorenzen als zusätzlichen Vorstand der Plambeck Neue Energien AG wird außerdem der wachsende Auslandsbereich mit Unternehmen in Frankreich und Polen gestärkt. Die Prognose für Umsatz (über 200 Mio. Euro) und Gewinn (über 20 Mio. Euro) im Geschäftsjahr 2001 kann bestätigt werden.

[winhel]

Hallo CN, den 1. Satz verstehe ich einfach nicht??? Könntest du mir helfen???? Nur um Mißverständnisse auszuräumen!
Danke, undGruss winhel!

[El Stingo]

@ewanke1

Nicht nur kleine Lichter. WPD bezeichnet sich sogar als Marktfuehrer! Hier und da mal nach links und rechts schauen,
auch auf nicht boersennotierte Unternehmen, kann nicht schaden.


WPD Marktführer 2001

Bremen (iwr-pressedienst) - Im Jahr 2001 konnte die WPD AG einen
bedeutenden Zuwachs an Investitionsvolumen in realisierten
Windpark-Projekten erreichen. Das Unternehmen übertrifft dabei sein
Vorjahresergebnis deutlich: Die WPD AG realisierte im vergangenen Jahr elf
Windpark-Projekte mit einem Volumen von rund 160 Millionen EURO (312 Mio.
DM). Es handelt sich dabei um Volumina, die sich ausschließlich auf
platzierte Projekte in 2001 beziehen. Bauvorhaben, die im wesentlichen
erst in 2002 realisiert werden, sind unberücksichtigt.

Gegenüber dem Vorjahresergebnis ist das eine Steigerung von über 70
Prozent. Nach Abgleich mit den veröffentlichten Zahlen der Wettbewerber
ist die WPD danach eindeutiger Marktführer der Initiatoren von
Windparkfonds. Mit deutlichem Abstand folgen beispielsweise die UMaAG,
Plambeck, Energie- und Umweltkontor.

Bereits im Jahr 2000 hatte die WPD eine führende Position bei der
Platzierung des Eigenkapitals. Hier konnte das Unternehmen mit großem
Abstand die Marktführerstellung verteidigen. Das in 2001 platzierte
Eigenkapitalvolumen liegt bei rund 50 Millionen EURO.


Insgesamt hat die WPD AG bisher 32 Windpark-Projekte in ganz
Deutschland konzeptioniert. Dabei wurden über 307 Millionen EURO (600 Mio.
Mark) in die regenerative Windenergie investiert.

"Wir sind mit unseren Leistungen mehr als zufrieden", sagt
WPD-Geschäftsführer Dr. Klaus Meier. "So konnten wir gegenüber dem Vorjahr
eine großartige Steigerung erzielen. Gleichzeitig verdeutlichen die Zahlen
unsere exponierte Stellung in der Windenergiebranche und im Umfeld der
Projekt-Initiatoren."


Spitzenposition beim Vertrieb

Auch die Platzierung des Eigenkapitals der Windpark-Vorhaben bedeutet
mit rund 50 Millionen EURO (97 Mio. DM) ein Vorjahresplus von über 62
Prozent (2000: 29,8 Mio. EURO). "Mit diesen Zuwächsen sehen wir unsere
Marktführerschaft eindrucksvoll bestätigt", kommentiert Carsten Meyer,
Geschäftsführer der Tochtergesellschaft WPD Vertrieb GmbH.

Ausblick auf das Jahr 2002

Die WPD AG wird in diesem Jahr besonders im internationalen
Windpark-Geschäft wachsen. Darüber hinaus werden Projekte in Spanien,
Frankreich, Schweden, Polen, Italien und Portugal entwickelt.
Im Geschäftsbereich Biomasse steht ein Projekt kurz vor dem Abschluss.
Auch im Offshore-Bereich (Windparks auf See) arbeitet die WPD an der
Konzeptionierung mehrerer Projekte in der Ost- und Nordsee.


Anmerkungen für Redaktionen:
Die konkreten Windpark-Projekte mit ihren Kennzahlen sind im Internet
unter www.wpd.de, Menüpunkt "Referenzen" abgebildet. Diese
Pressemitteilung kann unter dem Menüpunkt "Presse" heruntergeladen werden.


Bremen, den 14. Januar 2002


Veröffentlichung honorarfrei; ein Belegexemplar an die WPD AG wird
freundlichst erbeten.


Achtung Redaktionen: Für Fragen steht Ihnen Herr Christoph Gawin, WPD AG,
gerne zur Verfügung.
Schwachhauser Heerstraße 35
28211 Bremen
Tel: 0421 - 34 67 658
Fax: 0421 - 34 67 225
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.wpd.de

[Edelmax]

el stingo: Das liest man hier nicht gern! Das verstößt gegen die Religion und ist Gotteslästerung!
Insgesamt ist aber schon richtig, das der Markt recht zersplittert ist. Demzufolge sollte man auch nicht glauben, dass die Markteintrittbarrieren hoch sind, ganz im Gegenteil. Sonst gäbe es nicht soviele Player. Das in den nächsten Jahren ein Konzentrationsprozess stattfinden wird, ist auch richtig. Dies ist typisch für einen sich sättigenden Markt.

Schönes Wochenende!

Edelmax

[jdh]

@el stingo: Danke für deine Antwort. Nicht mit ewanke1 schimpfen bitte: er hat
auf meine Frage geantwortet. Der Markt IST aber sehr offen...
@edel: Wer ließt den sowas hier nicht gern. Ich habe seit langem nix von den
fanatischen Pushern gehört. Wir in Board sind z.Z. fast alle vernünftige Leute
oder (mit oder ohne Intus, wie ich gerade. Muß schlafen gehen...)

[Cpt.Nemo]

@ Winhel
1. Satz will sagen: Für mich als Aktionär zählt in erster Linie die Zukunft und Aussichtendes Unternehmens, dann das erreichen der geplanten Umsatz/Gewinnvorhaben. Wenn PNE 200/20 unterm Strich schafft , bin ich zufrieden. Wenn dann die Zahlen für 2002 300/30 als Ziel ausgeschrieben werden und weitere Projekte in 2002 gemeldet werden, um weiteres Wachstum zu garantieren, passt das.

Wenn diese Faktoren nicht eintreten, bin ich raus - so einfach ist das.

@jhd
Unser geliebtes Mäxxchen hat halt ein paar Probleme, aber genau das lockert das ganze ja auch auf hier - da muss man nicht so genau zulesen, eher mal lächeln...

[Apachenlama]

@Cpt.

Recht hast du mit Edelmax, man sollte drüber schmunzeln !
Aber man soll auch immer seine Meinung sagen, deshalb

@Edel

Selten dämlicher Kommentar!

APL

[Edelmax]

@jdh: Ging nicht gegen Dich! Ich denke, das weißt Du!

Was den Fakt angeht, oh, wie bisher dagegen gewettert wurde, wenn in jedem zweiten Multi-ID-Thread das Wort "Marktführer" verwendet wurde. Da wurde kritisiert, da wurde auf andere Fakten hingewiesen, jaja. Und jetzt waren ja alle immer schon sehr kritisch. Ich war dann wahrscheinlich der Pusher. Zeigt mir mal jemand ein Posting, wo von irgendjemandem hier kritisiert wurde, wenn Plambeck von der Marktführerschaft sprach? Wird Euch ja sicherlich nicht schwer fallen.

Aber gut, jdh hat auf der anderen Seite schon recht, in letzter Zeit wird hier viel kritischer diskutiert als früher, das Unternehmen ließ auch nicht viel anderes zu. club_colas haben es zur Zeit auch nicht leicht. Ob sich das ändern wird...

Edelmax

[club_cola]

@Edelflachs

Wusste ja nicht, dass du mich so stark vermisst.
Aber keine Angst, bis jetzt gab mir die hier im Board über alles geliebte Firma noch keinen Grund nicht ein überzeugter Plambecker zu sein.

Ich denke in einer Sache sind auch wir beide uns einig, Tacheles redet man nach den Zahlen. Auch wenn dir das Argumentieren mit Fakten ja nicht so liegt.

[snowden]

Wenn man die Referenzliste als erste Kategorie für die Marktführerschaft unter den Windparkprojektoren heranzieht, dann steht es 1 : 0 für WPD gegen PNE.

Denn noch immer findet man:
"Referenzliste Plambeck Neue Energien AG

Diese Seite wird z.Z. bearbeitet und steht in Kürze wieder zur Verfügung.
"

Wenn das so weiter geht gibt es keine spannende Projektierer-Bundesliga. Dann kann die Meisterschaftsschale gleich zu WPD gehen.


snowden

[kesef]

@alle

Neue Referenzliste ist raus. Vielleicht hat einer von Euch mehr Zeit.

Gruß Kesef

[spirit011]

Nun sind es bereits laut der letzten beiden Positionen 5,4 MW in 2002!

Für 2001 habe ich jetzt noch keine Zeit.

Gruß

Spirit011

[ewanke1]

URE heute wieder -7%, nun schon unter 6 €

aus URE-board<:

#219 von Yard 18.02.02 14:01:35 Beitrag Nr.:5.612.734 Posting versenden 5612734
Umweltkontor voll im Abwärtstrend

Umweltkontor sind voll im Abwärtstrend. Es gebe keine neuen Nachrichten, die die aktuellen Verluste rechtfertigen würden, so ein Händler. Die Branche sei nach den Meldungen um Energiekontor völlig "out". Bis 11.35 Uhr ermäßigt sich das Papier um neun Prozent auf 5,90 EUR.

+++ Manuel Priego Thimmel
vwd/18.2.2002/mpt/hab

[club_cola]

@snowden

Bist du an der WPD AG beteiligt?

Wo werden denn ihre Aktien gehandelt?

Die Firma mag ja ganz interessant sein, aber was bringt mir ein nicht börsennotiertes Unternehmen, dessen Aktien noch nicht mal handelbar sind?

Von mir aus können wir uns hier auch über gut positionierte GmbH`s und GbR`s dieser Branche unterhalten, aber ich bin an der Börse, um mit Aktien Geld zu verdienen und das geht mit der WPD AG wohl kaum.

[Eindruck]

Macht 73,55 zusammen.

E

[Eindruck]

Macht 73,55 zusammen

E

[toller]

die neue referenzliste ist da!! wow! trägt leider in ihrer form nicht gerade zur einfachen nachvollziebarkeit der erbrachten leistungen bei...muss man alles einzeln anklicken...naja. immerhin

[toller]

demnach sind die positionen 28-41 seit 2001 in Betrieb:

28. Windpark Wanna II (Niedersachsen)
29. Windpark Helenenberg II (Rheinland-Pfalz)
30. Windpark Lissa (Sachsen)
31. Windpark Lauterbach (Hessen)
32. Windpark Grasberg (Niedersachsen)
33. Windpark Lange Heide (Niedersachsen)
34. Windpark Grana (Sachsen-Anhalt)
35. Windpark Kötzlin-Barenthin I (Brandenburg)
36. Windpark Kemnitz (Brandenburg)
37. Windpark Hassendorf (Niedersachsen)
38. Windpark Westeregeln II (Sachsen-Anhalt)
39. Windpark Pülfringen I (Baden-Württemberg)
40. Windpark Gerdau-Schwienau I (Niedersachsen)
41. Windpark Kretzschau (Sachsen-Anhalt)

Summe: 75,35 MW wenn ich mich nicht verrechnet habe....

[toller]

jaja sorry, war erstens zu spät (hab die postings davor nicht gelesen) und zweitens doch 1,8 MW aus 2002 dazugezählt. mea culpa

[derspider]

@toller:
"die neue referenzliste ist da!! wow! trägt leider in ihrer form nicht gerade zur einfachen nachvollziebarkeit der erbrachten leistungen bei...muss man alles einzeln anklicken...naja"

Wieso? Das ist doch geschickt eingefädelt! Dann nerven Plambeck nicht soviele Kleinaktionäre die auf die Idee kommen, die MW-Prognosen mit der tatsächlichen MW-Summe zu vergleichen Da muss man erst knapp hundert mal hin- und herklicken und fleißig addieren...

[toller]

ja, ist langsam ein bischen nervig mit den windwerten...Umweltkontor lässt heute auch wieder ganz schön federn. bin mal gespannt was da kommt, angeblich sollten in der zweiten februarhälfte vorabzahlen veröffentlicht werden. bei nem kurs, der unter emissionskurs liegt, juckts mir echt wieder in den fingern...aber wies so kommt sind sie dann morgen bei 3 euro...

[ewanke1]

toller

Nein, 3€ kaum, denn die haben einen Liquiditätsüberhang von 4€ je Aktie....lies, was ich bei URE geschrieben habe

Hab mich gerade mit 5,9 angedient - doch seh ich meine Order nicht...müsste gelaufen sein, wieder mal der broker geschlafen?

[ewanke1]

Eine Erklärung für den URE-Absturz?

ABN AMRO

Umweltkontor "sell" Datum: 31.01.2002


Rating-Update Die Analysten der Investmentbank ABN Amro stufen die Aktie von Umweltkontor unverändert mit "sell" ein. Man sehe mögliche Probleme im Zusammenhang mit der Insolvenz von Frisia, die neun Windturbinen für zwei Windparks von Umweltkontor liefern sollte. Umweltkontor werde nun die Parks an risikobereite Investoren verkaufen müssen. 2002 müsse Umweltkontor einen Lieferanten für insgesamt 40 Windturbinen finden. (WKN 760810)



Eine Erklärung?

[ewanke1]

1) habt Ihr gewusst, dass es zu URE 4 Call-öptis gibt? 3 davon sind allerdings so weit aus dem geld, dass sie sich nimmer bewegen, der 642518 machte heut -26,6%

2) PNE, eine Meldung aus onvista:

n.a.

Plambeck ausgestoppt Datum: 07.02.2002


Die Analysten von Envigo raten derzeit die Aktien von Plambeck Neue Energien zu verkaufen. (WKN 691032) Der Druck, der in den vergangenen Tagen und Wochen auf dem Kurs der Plambeck-Aktie gelastet habe, habe den Wert in einem äußerst schlechten Marktumfeld schließlich einbrechen lassen. Zu groß seien derzeit die Verunsicherungen, die durch Umweltkontor und Energiekontor auf den Windparkspezialisten abfärben würden. In einem solch negativen Marktumfeld, wie es zur Zeit herrsche, würden Unsicherheiten natürlich mit herben Kursverlusten quittiert – ob sie begründet seien oder nicht. In Zeiten ununterbrochener Kursverluste würden sich die Anleger lieber in sicherere Papiere retten und kein zusätzliches Risiko eingehen wollen. Nachdem die 20,00-Euro-Unterstützung nicht gehalten habe und auch die 200-Tage-Linie durchbrochen worden sei, sei der Wert nun auch unter den empfohlenen Stoppkurs von Envigo von 18,00 Euro gefallen. Sollte sich das Marktumfeld nicht drastisch verbessern, befürchte Envigo weitere Kursverluste bei dem Windparkprojektierer. Obwohl die Analysten von Envigo langfristig positiv gegenüber Plambeck eingestellt sind, raten die Analysten von Envigo in der aktuellen Situation jedoch zum Verkauf, bis die Aktiennotierung einen Boden gefunden hat.




Quelle: AKTIENCHECK.DE AG

[ewanke1]

edel, edel, sagt die Tante,
die alle Windkraftbauer kannte....

sag, edel, bist Du jetzt unter die Kolumnisten gegangen?

"18.02.2002 16:33

GoingPublic Kolumne: Die Luft ist raus - Windkraft ohne ausreichende Power

WOLFRATSHAUSEN (GoingPublic.de) - Es ist noch gar nicht allzu lange her, da gehörten Aktien von Unternehmen mit Umweltbezug zu den Hoffnungsträgern des Neuen Marktes . Aber das war schon vorletztes Jahr, als die Wachstumsprognosen einmal mehr noch linear in die Zukunft fortgeschrieben wurden. Inzwischen ist man wieder etwas schlauer. Auch für Windkraftaktien wachsen die "Flügel" nicht in den Himmel. Vor allem wird in neuester Zeit immer unklarer, wo und wann weiteres Wachstum tatsächlich generiert werden kann. Die einträglichen Standorte sind rar gesät, das mussten die im Börsenlicht stehenden Unternehmen Umweltkontor , Plambeck , P&T und Energiekontor und mit ihnen ihre Investoren jetzt einsehen. Speziell Energiekontor scheint mehr versprochen zu haben, als man halten konnte. Zwei Dutzend der fast 400 Investoren von Energiekontor-Windparks bemängelten die zu knapp ausgefallene Rendite. Anstelle der ausgelobten 10 % werden sie sich wohl nur mit der Hälfte zufrieden geben müssen. Um das Gesicht zu wahren, kündigte Energiekontor an, die Anteile an den Windkraftanlagen zurückzukaufen. Was hoch anständig ist, sicher; aber wenn dieses Beispiel Schule macht, werden in Kürze unzufriedene Anleger en masse aussteigen wollen, wann immer die Rendite auch nur minimal zu mickrig ausfallen sollte. So kommt Energiekontor nicht voran. Dabei leiden alle Windparkspezialisten an ein und demselben Problem. Für weiteres Wachstum müssen sie entweder an luftige Orte ins Ausland oder, noch besser, auf See hinaus. Offshore-Anlagen bieten die besten Aussichten auf windige Standorte. Doch nicht nur in Deutschland liegen diverse Hindernisse im Weg, die den Windkraftbetreibern den Zugang zu lukrativeren Standorten auf See versperren. Neben technischen Problemen (Korrosion durch Salzwasser, Verlegung der Kabel) haben auch Offshore-Anlagen mit den gleichen Problemen wie die Mobilfunker der neuen Generation zu kämpfen: Einige Interessensgruppen (Vogelschutz, Bundesmarine) haben berechtigte Einwände gegen die massenweise Aufstellung der "Masten". Und so kommen die Offshore-Projekte nur schleppend voran. In Deutschland soll - laut Planung - in den nächsten 30 Jahren der Anteil an Windenergie am Stromverbrauch auf ca. 25 % hochgefahren werden. Derzeit dürfte er bei nur rund 3 % liegen. Die Genehmigungen für die Hochsee-Anlagen befinden sich also genau wie die Technik erst im Planungsstadium. Wann beide soweit sein werden, ist derweil unklar. Aber vor 2005 wird wohl nichts aus ersten Schritten. Der Kursverfall bei den genannten Unternehmen signalisiert bereits, dass nach dem Jahr der Phantasie (2000), dem Jahr der Ernüchterung (2001), nun die Jahre des Wartens (2002 bis ?) anstehen. Speziell Umwelt- und Energiekontor haben sich seit den September-Tiefständen ganz unterdurchschnittlich im Vergleich zum Gesamtmarkt entwickelt und fallen derzeit gerade auf neue Tiefs. "

[Tutnix]

schon abartig das Ganze, ich dachte immer die 5 Windfirmen wären die einzige Branche am neuen Markt, die geschloßen Gewinne macht - nein? Hat nicht die Partei, die wieder an ´s Ruder kommen könnte, einstmals unter Töpfer das Einspeisegesetz selbst iniziiert?

Übrigens kommt der Kurs jetzt in den Bereich, in dem man in Cuxhaven die Aktie noch vor Monaten für unterbewertet hielt. Ob die wieder stützen zum finalen selloff oder ob die Aktie nun nicht mehr soviel Wert sein soll?

Mir (Depotperformance: = Null , Cash: 4/5) soll ´s recht sein , bei der Gewinnprognose von 30 Mill für 2002 bahnt sich schließlich auch hier wieder eine 100 % Chance an (abzüglich Steuern selbstredend), wenn nicht die Markteilnehmer urplötzlich einstellige KGVs adäquat finden oder der Neue Markt für Depotmanager in eigener Sache wegen Selbstgefährdung gesperrt werden muß.

[toller]

ich hab gehört, plambeck ist pleite ;-)) versuche noch 9 euro je aktie zu bekommen...;-))

was ist momentan los? PNE auf 14,22 im XTR.

das schlimmste: mein online banker funktioniert nicht. ob das ein wink mit dem zaunpfahl ist, nicht nachzukaufen???

[Honigbär]

toller,wenn ich mir die Performance der Kontore undP&T
anschaue sehe ich leider bei PNE noch Luft nach unten.
Bei weiter schwacher Börsenverfassung halte ich
einstellige Kurse für nicht unmöglich.Die 9 Euro wären
super,das gäbe meiner Meinung nach eine einzigartige
Einstiegschance

[toller]

tja, zu frühes nachkaufen wurde bei mir schon bei URE bestraft, hab zu 6 nochmal nachgelegt, prompt fallen die teile in die region 5,nochwas oder gar 4,9x

ich halte mich auch zurück, war bei PNE sehr gut im plus, jetzt zum erstenmal richtig rot. die Windbranche ist so durchgeschüttelt momentan. am besten ist sicher einfach abwarten...

[kesef]

@toller
Bring´ mal nix durcheinander, der Börsenkurs der Windbranche ist duchgeschüttelt, die Unternehmen nebst Wachstum sind noch die gleichen wie vor einem halben Jahr, an den Aussichten hat sich auch nichts verändert!

Gruß Kesef

[toller]

@kesef

na, da hast Du natürlich recht. bzw. zum Teil recht: die reduzierung von prognosen in drei schritten, also bekannte salamitechnik, und diesen ganzen Kram mit Fertiggestellt oder nicht (vgl. die Dikussionen über Bilanzierung von Anlagen im Bau usw. hier im Board), verbunden mit der nicht unbegründeten BEfürchtung, weil vorgekommen, Windparks müssten zurückgekauft werden nenne ich ebenfalls etwas durchgeschüttelt....

Die infopolitik von PNE ist nicht die beste, das zeigt ebenfalls die vielschichtige Diskussion hier im Board. ebenso bei URE, wo man nichtssagende emails erhält.

Bester beweis für die "Durchgeschütteltheit" (ich bleibe mal bei der BEschreibung) ist ein Bericht der Ersten Bank, österreichische Sparkassen, die den Sektor betrachtet haben und den Fragen wie "schadet Stoiber" oder "handelt es sich bei Husum (umgestürztes Windrad) um einen Einzelfall" nachgehen....

aber: vor allem die Anleger sind natürlich durchgeschüttelt. Die Analysten haben nach wie vor keine Ahnung ;-) !

grüße

[club_cola]

@toller

Nenn doch bitte einmal Aktiengesellschaften mit deren Informationspolitik du zufrieden bist.

Bitte zwei Kategorien.

AG, die es schon länger als 10 Jahre an den Börsen gibt und zweitens AG aus neuen Wachstumsbranchen, die es halt noch nicht so lange gibt.


Besten Dank im Voraus

[toller]

naja, dass ist wohl offensichtlich eine rethorische frage...;-)

da fällt mir aber ein unternehmen ein: Gildemeister

im Prinzip sind die Unternehmen gezwungen, jede menge ganz tolle Prognosen zu machen (oh, die armen unternehmen!), weil sie sonst keiner warnimmt. wie z.B. Winter AG, SmartCards etc., kennt keiner, weil man nix von überzogenen Prognosen hört, ausser dass mal wieder ein alteigentümer klagt....

Tolles Negativbeispiel ist ein ehemaliger Star des Neuen MArktes: Pixelpark. Der arme Paulus N. konnte in der Boom-Phase gar nicht anders als immerzu die ihm (von seinen Bankern) eingebläuten Phrasen "anorganisches Wachstum", "kritische Masse", usw. zu wiederholen. Und das gefiel den Analysten dann auch so gut, dass sie pixelpark mehrmals zum Unternehmen mit der besten Investor Relations-Arbeit kürten. nun, was draus wurde ist hinlänglich bekannt. Kann mich an einen Tag erinnern, wo Neef am nachmittag noch von anorganischem Wachstum sprach und davon, dass sie in usa mindestens 1000 Mitarbeiter haben müssten, um nicht nur als webseiten-Bastler wahrgenommen zu werden sondern als Beratungsunternehmen; und am morgen war schon ne ad-hoc raus, dass die ersten mitarbeiter entlassen werden...

naja, das thema ist müssig. aktuell hofft man auf eine halbwegs positive NASDAQ und schon dreht der nemax von -2,x auf -0,9. damit wären wir wieder bei "durchgeschüttelt"

[club_cola]

@toller

Mensch, das ist ja wirklich eine lange Positivliste.

Klar, Plambeck hat sich bei diesem Thema nicht gerade immer mit Ruhm bekleckert. Man denke nur an die schwierige Geburt der Homepage und ihrer schleppenden Aktualisierung.
Aber sie sind lernfähig.

[DER_NEUE_M]

@ alle

ich lese jetzt schon längere Zeit die Plambeck Threads und finde die Diskussionen im Gegensatz zu anderen Treads immer sehr interessant, jeder soll auch seine Meinung zu Plambeck sagen! Aber so langsam muss ich mich jetzt hier mal einmischen! Bei manchen Usern hier hab ich den Eindruck, sie wollen diese Aktie nur möglichst billig noch bekommen auf Kosten von ein paar Ängstlichen....Wahrscheinlich werde ich auch von Einigen jetzt brutal ausgebuht, denn ich habe nicht viel Ahnung von Bilanzierungen u.s.w., und ein guter Aktien-Anleger bin ich warscheinlich auch nicht, ich hab die Plambeck Aktie nämlich seit kurz vor dem Split und habe seit dem auch noch nicht verkauft. Trotzdem hier mal einige Anmerkungen zum Nachdenken:
Es wird immer die Frage gestellt: Wie schaffen die den Umsatz von ca.200Mio. Euro in 2001 mit nur 73,55MW (Laut Referenzliste) installierter Leistung? Hat sich jemand eigentlich mal die Mühe gemacht, die Leistungen der Referenzliste vom Jahr 2000 zusammenzuzählen??? Hier kommt man nämlich auf 47,7MW, wie hat Plambeck denn damit einen Umsatz von 182,9 Mio. DM geschafft???
Und noch eine Anmerkung: Ich selbst arbeite in einer Firma, die Anlagen (welche auch immer) projektiert, plant und baut. Bei uns ist es üblich, dass 20-30% der Auftragssumme bereits nach Vertragsabschluss vom Auftraggeber bezahlt werden, wie das woanders gehandhabt wird, weiss ich nicht, denkt trotzdem mal darüber nach!

So, das musste ich mal loswerden, auch wenn ich jetzt ein sehr durchgkautes Thema wieder aufgegriffen habe und für einige das wahrscheinlich sehr unprofessionell rübergebracht habe....

DER NEUE M.....

[Tutnix]

auch hier für den ein oder anderen, der nicht über den Investitionstellerrand hinausschauen mag. Von M_B_S:
http://www.solarenergie.com/pdf/Special%20Report_Feb2002.pd…

@Honigbär, unter 10 wäre aber wirklich einzigartig! Sah doch für die Branche insgesamt garnicht so schlecht aus gestern. Für mich war das schon wie ein reinigendes Gewitter. Wie ist denn dein Eindruck von der Handelsfront?

[club_cola]

@DER_NEUE_M

Wofür steht denn dein M?
M gleich Mabuse.
M gleich Mittler.
M gleich Meister.
M gleich Messias.
Oder doch nur für Markt.

Aber von mir bekommst du erstmal einen symbolischen Begrüßungsdrink. Es ist einfach schön, wenn sich Leute nur wegen Plambeck neu anmelden.

[Apachenlama]

M gleich Mapachenlama ?

APL

[club_cola]

@alle

Zweitägige Konferenz zum Thema Offshore-Windenergie am 7. und 8. März 2002 in Cuxhaven.


http://www.offshore-konferenz.de/

[kesef]

@alle

Auf der Plambeck-Homepage gibts den Bericht (Special-Report) der "Erste Bank" vom 07.02. zum runterladen.
Der Bericht behandelt die Situation der Windparkprojektierer, die Edmund-Frage und weitere Zukunftsaussichten.

Gruß Kesef

[Honigbär]

Die zweite 8-seitige Infobroschüre von Plambeck ist da.Hab
ich heute in der Post gehabt.Steht aber nichts drin,was wir
nicht schon wissen.

[toller]

ist schon sonderbar, wie sehr sich die Branche auf den Bericht stürzt. hab den von der URE abteilung sofort zugesendet bekommen (19.2./17uhr-x per email), der muss noch "druckfrisch" gewesen sein, die kurse jedenfalls im Papier waren sehr aktuell. eben auch plambeck mit nem download direkt auf der Startseite. die scheinen ziemlich unter druck zu sein. bemüht ängste abzubauen. jede frage, die auch hier diskutiert wurde, wird beantwortet...

na klar, die müssen besorgt sein, dass ihnen keiner mehr die fonds abnimmt....

aber meinetwegen können die noch mehr analysen in auftrag geben, wenn´s dem kurs nachhaltig elfen sollte...

[Cpt.Nemo]

PLAMBECK POWER 1/2002
Onshore Projektvolumen von mehr als 1,7 Mrd. €
rund 1.450 MW Windanlagen
18 fanzösische Windpark-Projekte
2.-5.4. Global Windpower - Paris
26.03. Geschäftsbericht 2001

Entwicklung 2002: - 17%

[Edelmax]

Ja, toller, diese Beobachtung habe ich auch gemacht. Sogar noch eine andere. Die Erste Bank aus Ösiland hat irgendwie sogar langsam Förtschi übertroffen, fast jede Woche eine neue neue Kaufempfehlung, und jedesmal auf niedrigerem Niveau...
Es ist durchaus auch erstaunlich, zu welchem Ergebnis man so kommt.
- 3% Windenergieaufkommen z.Z. in Deutschland. Man rechnet bis zu 4-6%, die es mal werden sollen. Oh. Also die Schätzung ist ja mal so, als ob ich in unseren Breiten Temperaturen zwischen -30 und plus 40 Grad Celsius vorhersage, wirklich punktgenau. Auf der anderen Seite heißt das, der Kuchen in Deutschland ist mehr oder weniger gegessen, noch 3 Jahre mit gleichen MW-Bauzahl wie 2001, und die Sache ist erschöpft.
- Während alle schon Projekte im Ausland realisiert haben, hat Plambeck einen lediglich Auslandsvorstand. Vorteile dadurch wahrschweinlich bei Plambeck....
- Die allbekannten und diskutierten Probleme, ja, die scheinen durchaus dem Board hier entlehnt.

Und dann die fundamentelle Bewertung:

Gesellschaft:KGV02e/KGV03e/Rating

PNE: 11,7/8,7/buy
EKT: 19,7/8,7/ keine Bewertung
P&T: 7,0/5,4/outperform
URE: 8,8/6,7/underperform

Was lehrt mich das? Was also ein niedriges KGV hat, muß man verkaufen, was am teuersten ist, soll man kaufen. Für Auslandsstrategie sind Abschläge vorzunehmen. Oder was? Oder sollte man einfach mal die Frage stellen, was Plambeck für diese nicht nachzuvollziehenden Studien zahlt? In der Studie ist übrigens zu lesen, dass Plambeck die Zahl von 20 Mio Euro vor Steuern bestätigte. Ich weiß aber, dass aus dem Projektbeschäft 20 Mio Euro vor Steuern erzielt werden sollen. Rudert man nun doch, wie es zu erwarten war, zurück?

Edelmax

[Cpt.Nemo]

"Während alle schon Projekte im Ausland realisiert haben, hat Plambeck einen lediglich Auslandsvorstand. Vorteile dadurch wahrschweinlich bei Plambeck"

Mäxxchen... also wirklich, jetzt wirste noch dumm...

Sag mal so ganz am Rande Mäxxchen:

Wieso hast Du eigentlich Fsch als Doppel-ID.
Du kannst dich doch auf einen Namen beschränken...

[Edelmax]

Oh, danke, zu viel der Ehre.
Aber dann nenne mir ein einziges konkretes Auslandsprojekt Plambecks im Ausland. Bitte nur eine klitzekleine Mühle der Milliwatt-Größe im Ausland! Oder biste zu dumm dazu? Und machst wieder blubb-blubb?! Blasen..., nichts als Blasen!

Edelmax

[kesef]

Hab´die Plambeck Power 1/2001 auch gekriegt.
Was mich überascht hat war das Beteiligungsangebot des Windparks Gerdau-Pülfringen (laut Homepage erst demnächst).

Gerdau: 13 Anlagen á 1,25MW
Pülfringen: 7 Anlagen á 1,3 MW

Unter Fertigstellung heißt es: Die Inbetriebnahme der 20 Anlagen erfolgt sukzessive ab Dezember 2001. Sind also nochmal 25,35 MW und 31 Mio Euro (=1,22 Mio. Euro/MW).

Plambeck schreibt hierzu, daß Windparks erst in der Bauphase oder nach Fertigstellung als Fond aufgelegt werden.
Der o.a. Windpark wurde also in 2001 fertig gestellt, wird aber jetzt erst als Fondbeteiligung angeboten. Ist mir zwar etwa peinlich, wußte ich aber nicht. Ich dachte immer, daß erst daß Geld eingesammelt und dann mit dem Bau begonnen wird.

Zur HV kann ich mir das ja mal von Herrn Janzen erklären lassen.

Weiter schreibt Plambeck:
"Für positive Entwicklung ist gesorgt: Mit den Windpark-Fonds Rositz/Kemberg/Bremervörde, Fonds Vestas V80, Waldfeucht II, Oldendorf/Leisten/Lauterbach, Mangelsdorf/Etgersleben, Tüchen/Wilmersdorf/Extertal-Langenberg und Görlitz sowie dem ersten Biomasse-Fond für das Heizkraftwerk Silbitz wächst die Familie unserer Fonds stetig."

Welche von diesen Parks wurden schon in 2001 errichtet??


Gruß Kesef

[100hz]

hallo edelmax,
mein aus dem EKT-thread jetzt reinkopierter text passt zwar nicht ganz so hier rein, enthält jedoch bzgl. der qualität von Erste Bank recherchen einen interessanten fauxpas:

ENERGIEKONTOR:
Also schön, die Panikattacken sind da und sicherlich zum Teil verständlich, daher hier nochmal einige FAKTEN, die aufklären und beruhigen sollen:

1.
Prognostizierter Umsatz und Gewinn 2001 wird NICHT erreicht werden.
Statt 124 Mio Euro Umsatz und 13.5 Mio Euro EBIT werden es 92-100 Mio Euro Umsatz und 8.8 -9.8 Mio Euro EBIT.
Gründe sind Projektrealisierungsverschiebungen in dieses Jahr hinein.
ES HANDELT SICH ALSO NICHT UM UMSATZAUSFÄLLE.
Diese Nachricht sollte schon längst im Kurs eingespeist sein.

2.
Der Windparkrück- und weiterverkauf wird entweder zu einem Nullsummenspiel oder es ensteht ein max. Verlust von 1 Mio Euro. Selbst im worst case Szenario sind 1 Mio Euro kein rausgeschmissenes Geld: Schließlich handelt es sich bei der gesamten Aktion um nichts anderes als Kundenbindungsmaßnahmen. Andere zahlen für so etwas mehr.

3.
Die Wachstumsaussichten für die Windparkprojektierer, respektive ENERIGEKONTOR, sind nach wie vor fantastisch!!!!

Man sollte sich immer vor Augen halten, daß sämtliche Konsensschätzungen hinsichtlich Gewinn pro Aktie für 2002 sich bei Energiekontor um 0.85/0.86 Cent bewegen.
Bei Frankfurter Schlußkursen vom Freitag sprechen wir von einem KGV für 2002 von ca. 7.1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(hier hat die Erste Bank einen schlampigen handwerklichen Fehler hingelegt, als in deren Analyse bei PER 2002e einfach eine "1" vor die Zahl gerutscht ist)

4.
Meine Bevorzugung von Energiekontor liegt hauptsächlich in der hohen Margenerzielung begründet.
Plambeck, UKT und v.a. P&T sind sicherlich auch sehr gute Unternehmen, erreichen aber längst nicht EKTs Margenprofile.

Diese legen ihr Augenmerk einfach zu stark auf Umsatzgenerierung (durch zugekaufte Projekte, Diversifizierung in windparkfremde Anlagen etc.).

Ich gebe IMMER einer Umsatzreduzierung zu Gunsten der Margenerhöhung und damit der Ertragsstärkung den Vorzug.
Dies ist wirtschaftlich einfach gesünder!!!

Diese Kurse sind ein Witz, ein zugegeben schlechter Witz. Aber macht euch dennoch nicht verrückt, die Ängste sind derzeit einfach übermächtig. Energiekontor ist seriös, kompetent, sehr professionell und SIE SIND KEINE LÜGNER UND BETRÜGER.

schönes WE
100hz

[Edelmax]

@100hz: Ja, immer schön, wenn noch mal einer nachrechnet. In einem Umweltkontor-Thread stand folgendes:
"Die Analysten der österreichischen Erste Bank AG erwarten für Umsatzkontor einen Umsatz von 136,85 Millionen Euro und ein EBIT von 3,12 Millionen Euro. Das Bankhaus hat die Titel mit "Underperform" eingestuft. Aufgrund des niedrigen Aktienkurses verweist die Erste Bank für "mutige" Investoren auf eine gute Einstiegschance. Die Hamburgische Landesbank rechnet mit 171,4 Millionen Euro zwar mit einer Umsatzverfehlung. Beim EBIT erwarten die Analysten aber mit 14,7 Millionen Euro ein besser als in Aussicht gestelltes Ergebnis./mur/rh"
Auch dort wird interessant sein, wer total daneben liegt. Solche Unterschiede in der Bewertung dürfen zu einem abgelaufenen Jahr eigentlich nicht vorkommen.
ABN Amro schießt der Vogel ab. URE, zur Zeit mit einem Kurs von 5 € bewertet, wird auf verkaufen gestellt. Kursziel: 8€!

Edelmax

[Cpt.Nemo]

na, bei `ner Marktkapitalisierung von ca. € 80 Mio, kann PNE da ja bald zuschlagen...Dann wird`s ja vielleicht auch was mit den Auslandaktivitäten! P&T kost` auch nicht viel mehr...

[ewanke1]

ach edel,

das mit den Analysten ist so eine Sache. Was solls eigentlich, wenn das Unternemen (URE) die Zahlen des abgelaufenen jahres bekräftigt und die Anal...ysten das bezweifeln? Richtig anal, würde ich sagen. Können sie nicht gleich sagen, die Firma lügt offenbar? Das von Dir zitierte:

"ABN Amro schießt der Vogel ab. URE, zur Zeit mit einem Kurs von 5 € bewertet, wird auf verkaufen gestellt. Kursziel: 8€! "

ist ja nur ein einziger Aspekt von Analystengeschwätz.

Aber ich versteh das so: Sagen wir verkaufen, kaufen wir (wir=ABN AMRO) zu 3,90 mit Kursziel 8 €. Wenn das nicht langt hauen wir morgen nochmals 20.000 Stk raus, Kauforders parallell, versteht sich. Dann erwischen wir auch die SL um oder unter 4.


Meine internen Analysten (Kater Carlo, Hund Peggy, Sittich Tschirp, Schildkröte Duckdich) sehen das jedenfalls so...
und die haben auch eine 50:50 Chance bei ihren Prognosen!

[100hz]

yep,
ABN AMRO hat für mich den Rest Glaubwürdigkeit nach der ComROAD "buy"-Empfehlung am Montag, den 19.02.2002 verloren, zwei Tage vor dem KPMG-K.O.

wer da auf die Holländer gehört hat, war und ist arm dran....
grüße

[ewanke1]

alle

Alle, die APL noch kennen, der uns ja verlassen hat. Und alle, die weiters URE threads nicht lesen, hier was vom :

APL hat auch P&T verkauft, hat sich gedreht wie Windrad (sagt er), glaubt an andere Götter (Hersteller, sagt er):

Aus URE thread:

"


#7 von Apachenlama 22.02.02 18:54:32 Beitrag Nr.:5.653.635 Posting versenden 5653635
EEG überprüft?


21.2.2002: SPD-Solarexperte Hermann Scheer will vor den Wahlen Vergütung nach dem Erneuerbare Energien-Gesetz überprüfen

Der SPD-Politiker Hermann Scheer möchte die Vergütungssätze nach dem Erneuerbare Energien-Gesetz möglichst noch vor der Bundestagswahl an die Kostenentwicklung anpassen. Das EEG sehe für 2002 ohnehin eine Überprüfung der Tarife vor, sagte Scheer gegenüber ECOreporter.de. ?Ich halte es für besser, wenn das jetzt gemacht wird.? Das Argument eines möglichen Regierungswechsels könne man dabei durchaus in Rechnung stellen. ?Niemand weiß letztlich, wie das im Herbst aussehen wird.?
Scheer sieht in einigen Punkten Handlungsbedarf. So bedürfe es bei der Windenergie und beim Biogas einer stärkeren Differenzierung der Vergütung. Die Sätze für kleinere Biogasanlagen müssten angehoben werden: Hier habe es früher eine Kombination von Marktanreizprogramm und EEG gegeben. Um zu verhindern, dass das Markt-Programm überbeansprucht würde, habe man die Förderung für die Hofbiogasanlagen zurückgefahren. Über höhere Tarife möchte Scheer nun den Mangel an Anreizen für kleinere Anlagen-Betreiber wieder ausbessern.
Wie hoch künftig die Vergütungssätze sein sollen, darauf mochte sich Scheer noch nicht festlegen: ?Ich möchte die Ergebnisse einer wissenschaftlichen Prüfung des Betriebs von Biogasanlagen abwarten.?
Scheer nannte gegenüber ECOreporter.de einen weiteren schwierigen Punkt am EEG: Investoren aus Ländern, in denen es bereits einen Handel mit Emissionszertifikaten gebe ? beispielsweise Holland und Kanada ? sei es derzeit möglich, in Deutschland die Förderung durch das EEG einzustreichen und gleichzeitig daheim am Handel mit den Zertifikaten zu verdienen. ?Solch einen Missbrauch müssen wir verhindern?, meinte Scheer.

----

Noch mehr Druck auf die Projektierer?
By the way, ihr könnt alle jetzt kaufen, habe keine Projektierer-Aktie mehr. Meine Kontraindiaktor-Fähigkeiten sind ja bekannt. Habe meine Gewinne bei P&T mitgenommen.

Habe Edelmax` Standpunkt eingenommen, vertraue doch mehr auf die Hersteller.
Alle, die mich kritisieren möchten, haben recht. Habe mich wie ein Fähnchen im Wind gedreht. Momentan scheinen mir die Risiken aber größer als die Chancen bei den Projektierern.

Grüße an alle

APL

"

Seine Grüsse richte ich hiermit auch uns aus (sind auch PNE`ler noch gemeint?)

[ewanke1]

edel, APL ist Dein FAN, lies hier..............

aus einem URE-Thread
Ob die Grüße uns allen (auch PNE`lern) gelten weiss ich nicht ............
"
#7 von Apachenlama 22.02.02 18:54:32 Beitrag Nr.:5.653.635 Posting versenden 5653635
EEG überprüft?


21.2.2002: SPD-Solarexperte Hermann Scheer will vor den Wahlen Vergütung nach dem Erneuerbare Energien-Gesetz überprüfen

Der SPD-Politiker Hermann Scheer möchte die Vergütungssätze nach dem Erneuerbare Energien-Gesetz möglichst noch vor der Bundestagswahl an die Kostenentwicklung anpassen. Das EEG sehe für 2002 ohnehin eine Überprüfung der Tarife vor, sagte Scheer gegenüber ECOreporter.de. ?Ich halte es für besser, wenn das jetzt gemacht wird.? Das Argument eines möglichen Regierungswechsels könne man dabei durchaus in Rechnung stellen. ?Niemand weiß letztlich, wie das im Herbst aussehen wird.?
Scheer sieht in einigen Punkten Handlungsbedarf. So bedürfe es bei der Windenergie und beim Biogas einer stärkeren Differenzierung der Vergütung. Die Sätze für kleinere Biogasanlagen müssten angehoben werden: Hier habe es früher eine Kombination von Marktanreizprogramm und EEG gegeben. Um zu verhindern, dass das Markt-Programm überbeansprucht würde, habe man die Förderung für die Hofbiogasanlagen zurückgefahren. Über höhere Tarife möchte Scheer nun den Mangel an Anreizen für kleinere Anlagen-Betreiber wieder ausbessern.
Wie hoch künftig die Vergütungssätze sein sollen, darauf mochte sich Scheer noch nicht festlegen: ?Ich möchte die Ergebnisse einer wissenschaftlichen Prüfung des Betriebs von Biogasanlagen abwarten.?
Scheer nannte gegenüber ECOreporter.de einen weiteren schwierigen Punkt am EEG: Investoren aus Ländern, in denen es bereits einen Handel mit Emissionszertifikaten gebe ? beispielsweise Holland und Kanada ? sei es derzeit möglich, in Deutschland die Förderung durch das EEG einzustreichen und gleichzeitig daheim am Handel mit den Zertifikaten zu verdienen. ?Solch einen Missbrauch müssen wir verhindern?, meinte Scheer.

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Noch mehr Druck auf die Projektierer?
By the way, ihr könnt alle jetzt kaufen, habe keine Projektierer-Aktie mehr. Meine Kontraindiaktor-Fähigkeiten sind ja bekannt. Habe meine Gewinne bei P&T mitgenommen.

Habe Edelmax` Standpunkt eingenommen, vertraue doch mehr auf die Hersteller.
Alle, die mich kritisieren möchten, haben recht. Habe mich wie ein Fähnchen im Wind gedreht. Momentan scheinen mir die Risiken aber größer als die Chancen bei den Projektierern.

Grüße an alle

APL

[ewanke1]

sorry wegen Duplikat. #401 erschien 8 min lang nicht....

[Apachenlama]

@ewanke1

Hatte Euch nie verlassen, zumindest gedanklich nicht.
Die Verunsicherung bei den Projektierern ist momentan einfach sehr hoch. Bei P&T hatte ich (zufällig) den Tiefstkurs getroffen, deshalb bin ich jetzt raus, obwohl ich vor einer Woche noch anderes behauptet habe. Hatte aber echt keine Lust, am Ende wieder der Depp zu sein.
Ich habe mittlerweile so meine Zweifel, was unsere Projektierer angeht. Sollte wirklich noch was am EEG geändert werden, dann könnte das letzte bisschen Vertrauen auch noch weg sein. Da ich nachwievor von der Windkraft überzeugt bin, denke ich, dass ich mit Nordex besser dran bin. Weniger Chancen, aber auch geringeres Risiko auf 1-2Jahre.

Und gebrannte Kinder scheuen nun mal das Feuer!

Gruß an alle PNEler

APL

[Cpt.Nemo]

Mal schauen, URE und PNE wollen diese Woche erste Zahlen
für 2001 nennen...
APL - PNE kann schnell wieder auf 20 Euro steigen - + 30 %
Wenn das nicht reizvoll ist?!

ANALYSE: Merck Finck empfiehlt Plambeck in Ersteinstufung zum `Kauf`
MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Analysten von Merck Finck haben die Aktie des Windparkbauers Plambeck in einer Ersteinstufung zum "Kauf" empfohlen. Das Unternehmen sei im Branchenvergleich zu Mitbewerbern wie EnergieKontor und P&T Technology gut aufgestellt und werde seinen eigenen Prognosen für 2001 erfüllen, schrieb Analyst Alexander Kachler am Freitag in einer Studie. In den kommenden sechs Monaten sollte der Aktienkurs um mehr 30 Prozent zulegen.

Das Umsatzziel von 200 Millionen Euro im vergangenen Jahr sei erreichbar, schrieb der Experte. Schon in den ersten neun Monaten habe Plambeck seinen Umsatz um 148 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum steigern können. Der Betriebsgewinn sei um 442 Prozent geklettert, das Ergebnis pro Aktie um 147 Prozent.

EXPANSION BEI WINDKRAFT - TRENNUNG VOM BIOMASSE-GESCHÄFT

Dem Unternehmen sei es gelungen, die Zahl seiner Energie-Bauprojekte - bestehend aus Windkraft- und Biomasse-Anlagen - von 9 im Jahr 2000 auf mittlerweile 24 zu erhöhen, hieß es. Allein in den ersten drei Quartalen 2001 seien 13 neue Windpark-Projekte in Deutschland hinzugekommen.

Merck Finck begrüßt die Pläne des Unternehmens, sein Geschäft mit Biomasse-Kraftwerken auszugliedern. Biomasse und Solarenergie bräuchten vollkommen andere Geschäftsmodelle als Windkraftanlagen und würden Synergieeffekte erschweren, so Analyst Kassler. Plambeck werde sich erfolgreich auf den Markt für Windparks konzentrieren./is/ms

[Plinguin]

Moin, moin zusammen !
Schöne Grüße von der Küste. Der Nebel hat sich hier oben etwas aufgehellt. Ab und zu soll heute mittag sogar die Sonne durchkommen. Vereinzelt, aber immerhin. Auf unserem Rasen vorm Haus liegen aber auch noch ein paar Hagelkörner vom Wochenend-Sturm. Es bleibt recht winterlich gestimmt.
Nicht so scheints aber in der hiesigen Windkraft-Branche. Die plant und baut und schaut nach vorne und strebt zu immer neuen Ufern !
Ich darf wieder zwei Artikel aus der Ostfriesen-Zeitung zum Besten geben. Der eine von heute morgen "Westerholt", der andere vom Samstag "Sylt". Die Stimmung hier oben wird immer olympischer...

"Westerholt wieder ein paar Megawatt vorn"

Die leistungsstärksten Windparks Europas stehen im Wybelsumer Polder und in Westerholt

sr Ostfriesland. In Ostfriesland läuft ein gigantischer Wettbewerb. Zwei Windparks wetteifern um den Anspruch, die größten ihrer Art in Europa zu sein. Der Windpark Westerholt ist gerade dabei, durch fünf neue Anlagen dem Windpark im Wybelsumer Polder den inoffiziellen Titel abzujagen.

Die Westerholter Firma Norderland investiert neun Millionen Euro, um den Windpark um fünf Enercon-Anlagen der Größe 1,5 Megawatt zu erweitern. Dabei überschreitet man die Landkreis-Grenzen: 35 Anlagen, ebenfalls 1,5-Megawatt-Anlagen des Typs Enercon E-66, stehen bereits in Westerholt (Landkreis Wittmund), die fünf neuen werden in der angrenzenden Gemeinde Großheide im Landkreis Aurich aufgestellt. Der genaue Ort ist der Arler Hammrich in Sichtweite des Windparks Georgshof.

Zusammen sind das 40 Anlagen. Die fünf neuen Windräder sind allerdings noch nicht am Netz: Drei stehen aber schon, zwei werden noch aufgebaut. Der Wybelsumer Polder von der Ingenieurgesellschaft für Energieprojekte in Emden kommt „nur“ auf 36 Anlagen.

Natürlich baut Norderland, ein Unternehmen der Plambeck Neue Energien AG in Cuxhaven, nicht wegen des eher nebensächlichen Wettkampfs um den Titel als größter Windpark Europas. Vielmehr läuft das Unternehmen, obwohl das Windjahr 2001, wie berichtet, schlechtere Erträge als in den Vorjahren brachte. „Das Unternehmen entwickelt sich so, wie wir das erwartet und erhofft haben“, sagt einer der Norderland-Geschäftführer, Günter Eisenhauer.

Der Wettkampf geht übrigens weiter: Im Windpark Wybelsumer Polder sollen im nächsten Jahr zwei der neuen Enercon-Windmühlen mit 4,5 Megawatt Leistung aufgestellt werden. Sie sind eigentlich für den Einsatz in den Windparks auf See gedacht, werden aber in einer ersten Phase an Land getestet. Wybelsum wird dann wieder größter Windpark Europas sein.

Um die Dimensionen einmal zu verdeutlichen: Eine E-66 versorgt 1 000 Vier-Personen-Haushalte mit Strom. Am Standort Westerholt sind das 3,5 bis vier Millionen Kilowattstunden pro Jahr. Die beiden größten Windparks Europas in Wybelsum und Westerholt erzeugen damit Strom für knapp 300 000 Menschen. Das sind rund 65 Prozent der Bevölkerung Ostfrieslands.

"Windpark vor Sylt soll im Jahr 2004 stehen"

Offshore-Windpark Butendiek wird mit 80 Anlagen geplant / Genehmigung im nächsten Jahr

dpa/sr Flensburg//Borkum. Voraussichtlich Ende 2004 sollen die ersten Offshore-Windenergieanlagen vor der schleswig-holsteinischen Westküste stehen. Spätestens im Jahr 2003 sei mit der Baugenehmigung für den Offshore-Windpark rund 30 Kilometer vor der Küste zu rechnen, hieß es gestern auf der zweiten Windenergie-Tagung der Fachhochschule Flensburg.

Der „Offshore-Bürger-Windpark Butendiek“ soll im Endausbau 80 Windkraftanlagen umfassen. In Keitum auf Sylt ist die Anbindung der alternativen Stromversorgung an das Festlandnetz vorgesehen. Vor der Verwirklichung des Großprojekts wird mit Naturschutzverbänden, der Fischerei, dem Nationalparkamt Wattenmeer und der Touristik über Kritikpunkte gesprochen. Die für schifffahrtsrechtliche Genehmigungen zuständige Wasser- und Schifffahrtsdirektion Hamburg hegt keine Bedenken gegen Windparks nördlich von Helgoland und westlich Sylts.

Ein Offshore-Windpark in der Nordsee ist bereits genehmigt: Es ist der Windpark Borkum-West der Leeraner Firma Prokon-Nord. Geschäftsführer Ingo de Buhr versichert, dass die ersten zwölf Anlagen der Pilotphase im Jahr 2004 Strom liefern werden. Der Baubeginn ist für das Jahr 2003 vorgesehen.

Pling

[Plinguin]

Sorry, ich bin mit meinem Beitrag in den falschen Thread geraten. Sollte eigentlich nicht den Offshore-Thread. Ich hoffe, er stört nicht.

Pling

[kesef]

@plinguin
Danke für die Mühe.
@amer,honigbär
Prokon-Nord beginnt den Bau in 2003. Ich geh´ mal davon aus, daß bis zur Plambeck HV in 2003 die ersten Räder im Wasser stehen. Ich schlag vor, daß wir 2003 zum Prokon Park düsen, der Weg ist sowieso der selbe. Sollte PNE bis dahin schon was fertig haben, nehmen wir den auch noch mit.
Was wir dann in 2004 machen und wer dann noch dabei ist werden wir ja sehen.
Hab mir den Weg gestern schon mal auf den Flugkarten angesehen (vor Cuxhafen muß es ja Unmengen an Seevögeln geben!!). Wird auf alle Fälle ein schöner Ausflug über die Ostfriesischen Inseln.

Gruß Kesef

[amer]

@kesef

soll mich das zu einer weiteren wette mit dir animieren?
zur HV plambeck´s im jahr 2003 (üblicherweise mai!) steht jedenfalls noch keine einzige anlage...
weder die im plambeck noch die im prokon park!

am besten lassen wir uns von den fakten "lenken"

[club_cola]

Hallöle Plambecker,

auf in eine neue Woche.


@Plinguin

Wie gut ist den das Online-Archiv von der Ostfriesen-Zeitung?
Das scheint ja zur Zeit noch kostenlos zu sein, wenn man sich registriert.

[kesef]

@amer

Nö, auf Wetten hab ich jetzt kein Bock mehr, nach der Pleite ! Animieren müßte ich Dich doch wohl nicht, oder?

Schaun´ mer mal wie wir das machen. Ich denke, daß bis zur diesjährigen HV die Genehmigung schon da ist. Wie´s dann weitergeht können wir ja die entsprechenden Herren vor Ort fragen. Die wissen ja auch über den Prokon-Park Bescheid, sind ja schließlich zusammen im Offshore-Konsortium.

Gruß Kesef

[Plinguin]

@club_cola
Wie gut das Online-Archiv der Ostfriesen-Zeitung ist, weiß ich nicht, habe ich noch nicht probiert... Aber z.Zt. steht ja fast täglich was "Frühstücks-frisches" in der OZ über unser Thema. Und zum Aufarbeiten komme ich einfach da nicht.
Gruß

Pling

[Edelmax]

Weil wir gerade bei der Zeitungslektüre sind, gehe ich recht in der Annahme, dass hier keiner die "Capital" liest?
Und falls doch, dass es dies nur sehr heimlich macht? Ich denke dabei speziell an spirit, wir hatten da vor kurzem ein interessantes Thema. Und schau an, da gibt es jetzt schon einiges Interessantes. Wird ja aber hier nichts diskutiert.
Aber, wen es einfach mal privat interessiert, dem empfehle ich Capital 4/02, den Artikel "Ausverkauf". Vielleicht wird dann auch einiges klarer.

Edelmax

[spirit011]

Warum so andeutend Edel?

Nenn es doch beim Namen, um was es geht. Kann mich gerade nicht mehr daran erinnern, um was wir uns das letzte Mal "gefetzt" haben!? Goodwill, Öffentlichkeitsarbeit???

Die Datenbank von Capital, auf die ich normalerweise Zugriff habe ist leider vorübergehend down, aber vielleicht erfahre ich ja später was Don edel andeuten möchte.

Gruß

Spirit011

[Edelmax]

Gut, dann folgende Stichpunkte:
- §2b EStG
- 2 Urteile Bundesfinanzhof
- geschlossene Fonds
- Erlaß der Finanzverwaltung vom 24.10.2001

Reichts?

Edelmax

[Tutnix]

Mit einem Erlaß vom 24.10.2001 bestätigt das Bundesministerium für Finanzen Gerichtsurteile, die verhindern, das bestimmte Kosten den sofort abziehbaren Werbungskosten zuzurechnen sind. Stattdessen erfolgt eine Zurechnung zu den Anschaffungskosten und somit die langfristige Abschreibung der Beträge über die Laufzeit der Fondsgesellschaften. Diese Vorgehensweise, die grundsätzlich für neue Beteiligungsangebote gilt, wirkt sich negativ auf die steuerliche Situation der Gesellschafter aus. Bis Ende 2002 ist jedoch ein Bestandssschutz wirksam, d.h. erfolgt ein Beitritt noch im Jahr 2002, gilt die vorstehende Neuregelung nicht.

Das heißt, ab 2003 können absetzbare Kosten nicht mehr wie bisher in die ersten Jahre der Investition gestaucht werden, oder?

[club_cola]

Ahhhhhh Don Edelflachs, der Retter der Enterbten!

Geheimnisvoll, geheimnisvoll, sollte uns Edelflachs mal wieder die Augen öffnen vor so viel Ungemach in dieser Welt?

Kann es sein, dass sich bei deinem Problem um geschlossene Immobilienfonds handelt?

Dann bist du hier aber im falschen Thread.

[Cpt.Nemo]

Uuuiiii, hört sich ja dramatisch an...

[hb14]

@tutnix
wenn das auf windparkbeteiligungen zutrifft würde das die situation natürlich verschlechtern.
überlege auch gerade eine beteiligung,verlustzuweising bei plambeck z.b. gleichmal zu anfang satte 85%.
andererseits würde das natürlich in 2002 erstmal einen schönen boom auslösen.
gruß

[piscator_]

nachdem ich alle tränen ob des kurszusammenbruches geweint habe und der kurs sich ja wieder gefangen hat, finde ich diese meldung zumindest für 2002 ja klasse.

d.h. alle potentiellen anleger müssen unbedingt noch in 2002 `nen windfond zeichnen um den fiskus zu schröpfen ! oder ??


gruss piscator

[Edelmax]

@tutnix: Bingo! Allerdings bezieht sich der Bestandsschutz nur auf bereits aufgelegte Fonds. Diese können noch nach der bisherigen Vorgehensweise abgearbeitet werden (im übrigen dort sogar in weitere Jahre, wenn die Abschreibung weiter gesplittet wurde). Für neu aufgelegte Fonds gilt der Bestandsschutz nicht. Wäre dann ja auch kein Bestandsschutz, sondern eine Übergangsfrist.
@club_cola: Jaja, Cola ist schon eine sehr aggressive Flüssigkeit. Scheint auch stark Nervenzellen anzugreifen. Sehr bedauerlich. Dabei sind gerade die im Vorteil, lesen zu können... Aber schau an, ich bin ja mal nicht so, und zeige Dir den Weg. Du mußt nur die farbige Schrift doppelt klicken:http://www.erneuerbareenergien.de/1201/kg.html Wirste das schaffen?

Edelmax

Und dann stellt Euchg mal die Frage, wie man in Zukunft noch viele Parks verkaufen will....

[club_cola]

Ach Edelflachs du machst mir ja richtig Angst.
Mensch bist du schnell: Dezember 2001

Haste aber lange gebraucht, um die Meldung zu verarbeiten.
Bloß bis zu Ende haste nicht gelesen.

"Die Planungsunternehmen sollten sich dieser Herausforderung durch entsprechende steuerliche Konzepte bereits jetzt stellen. Daneben werden andere Beteiligungsmodelle als Publikums-GmbH & Co. KGs voraussichtlich an Bedeutung gewinnen."


Hier mal noch ein netter Bericht, von Leuten die ihr Metier verstehen.

Kommentar - von Dr. Rainer Zitelmann

Noch weniger Verluste...

Was bedeutet das aktuelle BFH-Urteil für geschlossene Immobilienfonds?

Der "4.Bauherrenerlass" aus dem Jahre 1990 galt bislang als verlässliche Grundlage bei der Konzeption geschlossener Immobilienfonds. Nun muss befürchtet werden, dass dieser Erlass demnächst durch die Finanzverwaltung in wesentlichen Punkten "überarbeitet" wird. Der Grund ist ein aktuelles Urteil des Bundesfinanzhofes (Az IV R 40/97).
Zum Hintergrund: Schon lange schwelte der Streit darüber, ob Gebühren - insbesondere die Provisionen - bei geschlossenen Immobilienfonds als Werbungskosten abgezogen werden dürfen oder nicht. Bereits im Januar 1994 hatte der IX.Senat des BFH diese Frage verneint. Der IV.Senat war jedoch - bis zu dem jetzt veröffentlichten Urteil - anderer Auffassung. Die Finanzverwaltung folgte der großzügigeren Sicht des IV.Senats und erließ im März 1995 einen "Nichtanwendungserlass", der den Konzeptionären geschlossener Fonds Rechtssicherheit gab.
Nachdem nunmehr ein personeller Wechsel im IV.Senat stattgefunden hat, schwenkte dieser auf die Linie des IX.Senates ein und man muss befürchten, dass auch die Finanzverwaltung dieser Linie folgen wird. Ohnehin denkt man schon länger darüber nach, den 4.Bauherrenerlass zu überarbeiten.
Was würde eine Änderung bedeuten und wer wäre betroffen? Zunächst einmal die wichtigste Nachricht: Zeichner bestehender Fonds müssen sich keine Sorgen machen, denn bei einer Änderung des Bauherrenerlasses gäbe es Übergangsregelungen, nach der für "Altfonds" weiterhin die Spielregeln des 4.Bauherrenerlasses aus dem Jahre 1990 gelten. Streit mit dem Finanzamt sollten Anleger und Initiatoren allerdings ab sofort unbedingt aus dem Wege gehen, denn nach der geänderten Rechtsauffassung des IV.Senates wird man vor den Finanzgerichten in Streitfällen über Werbungskosten stets den Kürzeren ziehen.
Betroffen von einer Änderung oder Aufhebung des 4.Bauherrenerlasses wären alle künftig aufzulegenden Immobilienfonds. Die wichtigste Folge wäre, dass die anfänglichen steuerlichen Verluste - und damit die Steuervorteile - geringer ausfallen würden, wenn beispielsweise die Provisionen nicht mehr sofort als Werbungskosten abgezogen werden dürfen, sondern den Herstellungskosten zuzuordnen wären. Anleger, die sich über zu hohe Provisionen beklagen, könnten nicht mehr dem Argument besänftigt werden, dass das Finanzamt die Hälfte davon bezahlt.
Sicherlich ist eine Reduktion der Verlustzuweisungen aus vertrieblicher Sicht negativ. Ich meine allerdings: Anlageberater, die geschlossene Immobilienfonds immer noch mit dem Argument des Steuersparens verkaufen wollen, werden ohnehin wenig Erfolg haben. Ob die Verlustquote nun 35 oder 25 Prozent beträgt oder noch niedriger ist, spielt nicht die entscheidende Rolle, da beispielsweise Medienfonds Verluste von 100 Prozent und mehr in Aussicht stellen.
Anleger, die bei geschlossenen Immobilienfonds in der "Nach-Sonder-AfA-Ära" primär auf die Höhe der Verluste schauen, kann ich ohnehin nur schwer verstehen. Denn nicht selten verbergen sich hinter relativ höheren Verlustquoten auch höhere Provisionen und andere Weichkosten. Und das kann ja sicherlich kein positives Argument für eine Anlageentscheidung sein!
Solange es keine für die Immobilienwirtschaft vorteilhaften Änderungen im Steuerrecht oder in der Rechtsprechung gibt, halte ich es für wenig erfolgversprechend, den Versuch zu unternehmen, "reine Steuersparer" für geschlossene Immobilienfonds zu begeistern. Wer primär auf die Höhe der Verluste schaut, wird eher Medien-, Schiffs- oder Windkraftfonds zeichnen.
Ändern könnte sich dies allerdings, wenn der BFH (vielleicht noch in diesem Herbst) ein Grundsatzurteil zum Thema "anschaffungsnaher Aufwand" fällt. Dann wird es "Erhaltungsaufwand"-Fonds geben, die jedoch durch eine veränderte Rechtslage bei der steuerlichen Bewertung von Provisionen und anderen Gebühren nicht negativ tangiert wären. Denn solche Fonds werden regelmäßig auch ohne die im 4.Bauherrenerlass aufgeführten Werbungskosten-Positionen hohe steuerliche Verluste aufweisen. Eine Reduktion der steuerlichen Verluste wäre möglicherweise sogar willkommen, da sich bei solchen Fonds eher das Problem "zu hoher" Verluste ergeben könnte - zu hoch im Sinne der im Paragrafen 2b EStG festgelegten Obergrenze.
Doch solche Fonds sind reine Zukunftsmusik, da die Entscheidung des BFH ja noch aussteht. Bis solche Fonds auf den Markt kommen, sehe ich im Immobiliensegment eher eine Chance für Fonds, die sich des Themas "Altersvorsorge" annehmen. Hier gibt es eine große Zielgruppe, nämlich besserverdienende Anleger, die mit der Riester-Förderung wegen der Problematik der "nachgelagerten Besteuerung" schlecht fahren.
Bei Altersvorsorge-Fonds, die auf diese Zielgruppe zugeschnitten sind, handelt es sich regelmäßig um Thesaurierungsmodelle. Für diese Modelle spielt die Höhe der anfänglichen Verluste ohnehin kaum eine Rolle. Viel wichtiger ist hier ein möglichst niedriger steuerpflichtiger Anteil bei den späteren Ausschüttungen. Für solche Fonds wäre demnach eine Änderung des Bauherrenerlasses, wie sie als Folge des BFH-Urteils erwartet wird, ebenfalls unproblematisch.
Alles in allem: schön wäre eine Änderung oder Aufhebung des 4.Bauherrenerlasses nicht, aber die geschlossenen Immobilienfonds könnten auch damit leben.

http://www.fondscope.de/

[winhel]

Nun club_cola, hier geht es nicht um Freund oder Feind, hier geht es um Meinungen. Und wie es nun mal im Leben ist, gibt es zu allen Dingen positive aber auch negative Meinungen. BEIDE Meinungen sind wertvoll.
Ich bin hier mehr oder weniger zufällig rein gerutscht, wohl wegen der Nähe zu den Windparks und Norderland, war aber nie Aktionär bezüglich der Windaktien.
Ich habe mehrfach betont, allen Aktionären gute Gewinne zu wünschen, auch euch hier bei Plambeck. Ich habe da auf Dauer aber meine Bedenken und diese hier auch mitgeteilt.
Es ändert sich auch nichts an meiner Einschätzung zu den Windmühlen. Der große Boom auf dem Festland ist vorbei, im Ausland warten sie mit Sicherheit nicht nur auf die Deutschen, und in der Nordsee gibt es viele Unbekannte, das geht m. E, voll in die Hose.
Wünsche euch trotzdem viel Glück.
Gruss winhel!
PS. Ich sehe in den letzten Tagen laufend Reparaturtrupps in den Windparks!!!!

[winhel]

Nachtrag, zu dem, worüber ihr hier z. Zt. diskutiert:
Ich habe schon vor längerer Zeit aus dem Bauch heraus vorgebracht, dass weder die Politiker noch die Wirtschaft damit einverstanden sein werden, dass die Betreiber bzw. die Projektierer von Windparks übermäßig Kohle machen.
Und wenn dann Projekte in die Hose gehen (Offshore), stehen einige Firmen schnell danz dumm da!!!!Und wenn es stimmt, dass die Windmühlen über 18 Jahre abgeschrieben werden, bin ich mal gespannt, wie sich die Mühlen auf Dauer halten.
Gruss winhel!

[Tutnix]

ja, die Meldung stand Zusammenhang mit Winparkbeteiligungen.

Vermute aber auch Torschlußbeteiligungen in 2002. Dürfte zum anderen vorzugsweise Investoren betreffen, die stark schwankende Steuerlast beklagen. Steuerabschreibungen über Investitionen werden meiner Meinung nach allgemein zurückgefahren werden (müssen) und ich bin ohnehin nicht für einseitige Bevorzugung der Windenergie.
Offshore, abgesehen von Butendiek, soll wegen der Masse, soviel ich weiß, von Großinvestoren bewältigt werden.
Ausserdem habe ich mich auf billigem Niveau windmäßig neu positioniert. Meine Verluste habe ich sowieso aus Fonds und anderen Technologiebereichen - ich liege bislang gut im Wind.

@Edel, schießt du dich jetzt auf Ostgesöff ein oder geht es dir tatsächlich nur um Plambeck? Kuck ma´ lieber was Spider so treibt, der hat ´n neuen Marktführer entdeckt.

[Edelmax]

@tutnix: Ich stimme Dir zu, dass es nach diesem Wissenstand sicherlich besser möglich sein wird, Parks, die noch nach den alten Modalitäten abgerechnet werden, zu plazieren. Aber welche sind das im einzelnen?
Kein einziger Analyst nahm bisher zu diesen Fakten Stellung, obwohl sie ja wohl seit einiger Zeit bekannt sind. Hier wurde noch nie drüber diskutiert (außer, das dies ein sehr empfindlicher Punkt für die ganzes Branche wäre...). Mal sehen, wie lange es dauert, bis man dies hier liest und dann mal nachdenkt. Und die Unternehmen sprechen darüber natürlich auch nicht, nur der Kurs sinkt eben...
Tja, was treibt denn spider so schönes, in welchen Threads treibt er sich denn jetzt so rum? Keine Ahnung. Aber wohl noch nicht so aggressiv wie bei Plambeck, sonst wäre mir das aufgefallen...
@winhel: Genau, Deinen zweiten Satz im Posting #424 mit der Kohle kann ich nur nochmal unterstreichen!
@ostgesöff: Oh, gerade erkannt, dass dies doch nicht nur Immobilienfonds betrifft, und nun gleich wieder alter Hut! Du bist schon ein ganz Großer!

Edelmax

[ewanke1]

mal ne ganz blöde Frage zu dem Thema:

Hab ich nicht gelesen, dass das in Frage stellt, Provisionen und Gebühren gleich abzuschreiben? Na wenn dem so wäre, das ist doch nicht wirklich die Masse der anfänglichen Verlustzuweisung, oder?

[toller]

na unsere Windler legen ja heute allesamt kräftig zu. wahrscheinlich wird p&T auch noch anspringen...sind auf einmal alle "fundamentalen" gründe, die für die Abschläge in den letzten wochen sorgten, vergessen? hat Plambeck jetzt doch 160MW installiert, müsste mal bei der referenzliste nachschauen..;-))

wahrscheinlich haben nur alle endlich den Erste BAnk österreich Branchenbericht gelesen und haben angst einen imaginären zug zu verpassen.

also, nur kurzfristiger Rebound oder nachhaltige erholung? was sagt ihr dazu?

grüße

[Cpt.Nemo]

@toller

Börse gesamt eher rebound mit positiven Tendenzen. Insgesamt ist zur Zeit Kaufzeit - langfristig gesehen !
Einzelne Werte wie PNE,UK... hängen von den 2001 Zahlen und den anschliessenden Aussichten ab.

Ich meine, wenn PNE seine 200/20 nachweisen kann und gleichzeitig für 2002 300 mio Umsatz bei 30 mio Gewinn als Ziel ausruft, die eine oder andere Übernahme oder dicken Auftrag vermeldet, wird der Wert steigen, mein Tipp dann: 26-27 Euro zum Jahresende.

Cpt.Nemo

[toller]

@nemo
bemerkenswert ist ja die erholung bei URE. obwohl die insgesamt bei den analysten am schlechtesten wegkommen.

aber nachdem pne von 14,x auf 18,8 gestiegen ist, kommt sicher auch wieder ein rückschlag. kurse von 26 denke ich, sehen wir erst nach wirklich neuen, positiven meldungen. die Prognose für 2002 ist eigentlich super, doch nach den prognoserücknahmen von 2001 bleiben die anleger noch ne zeit lang skeptisch. und das kann man sehr gut nochvollziehen...

[Edelmax]

So, nun trudeln langsam die ersten Zahlen der Konkurrenz ein. Vorbildlich in ihrer Offenheit, - wieder mal Energiekontor.
Umsatz: 101,3 Mio €
EBIT: 9 Mio €.
Installierte Leistung in 2001 laut ihrer Homepage: 61,9 MW.
Direkt zuordenbare Umsätze anhand der Investitionsvolumina der Windparks: etwa 86,4 Mio €.
Bewertung bei Steuersatz von 40% und Kurs von 8 Euro:
2001 KGVe: 23,2
2002 KGVe: knapp 10.

Und jetzt mal die Wasserstandszahlen der Plambeck-Planung, soweit bekannt:
Umsatz: 204,5 Mio €
EBT(!): 20,45 Mio € aus dem operativen Geschäft
Installierte Leistung: 73,55 MW.

Sowohl Energiekontor als auch Plambeck bilanzieren nach IAS, beide haben annähernd dieselben Geschäftfelder (klarer Hauptumsatzträger ist onshore-Windenergie), und trotzdem will uns Plambeck derartige Unterschiede verkaufen??? Hat Plambeck rein zufällig KPMG als Wirtschaftprüfer? Tut mir leid, aber irgendwas stinkt hier ganz gewaltig!

Edelmax

[Cpt.Nemo]

Also, kleiner Zwischenspurt auf 19,5...
Wer Montag investiert hat, kann sich über nen zuwachs von 25% freuen - geht doch...Cpt.Nemo

Ach ja, UK hat auch gemeldet:

ERKELENZ (dpa-AFX) - Der Windpark-Bauer Umweltkontor hat im abgelaufenen Geschäftsjahr trotz eines Rekordergebnisses seine eigene Prognose verfehlt. Hintergrund für die Ergebnisverfehlung seien Verzögerungen von Windparkprojekten und im Biomassebereich, teilte das Unternehmen am Freitag in Erklenz mit. Für 2002 schraubt das im NEMAX 50 notierte Unternehmen seine Umsatz- und Gewinnerwartungen zurück.

Der Ergebnisausfall ist zum Teil auf Probleme beim Biomassekraftwerk im ostdeutschen Rothenburg zurückzuführen. Nach der Insolvenz eine Partners verzögerte sich der Bau des 25-Millionen-Euro-Projekt. Umweltkontor habe nun einen Partner gefunden, sagte Unternehmenssprecher Andreas Köster. In diesem Jahr solle das Kraftwerk nun fertiggestellt werden.

ANALYSTEN: `STRATEGIEWECHSEL DEUTET SICH AN`

Umweltkontor will nun ihre Biomasse-Aktivitäten auslagern. Nach Ansicht von Finanzexperten deutet sich damit eine Änderung in der Unternehmensstrategie an. Wie bei Plambeck könnte sich nun Umweltkontor nun Stück für Stück von dem Bereich trennen, sagte ein Analyst. Umweltkontor hat sich bislang neben der Windenergie auf Biomasse und Fotovoltaik konzentriert. Weitere Informationen will die Gesellschaft auf der Bilanzpressekonferenz Ende März liefern.

Trotz der verfehlten Prognose war 2001 das erfolgreichste Geschäftsjahr in der Firmengeschichte von Umweltkontor. Umsatz und Ergebnis wurden gegenüber dem Vorjahr fast verdoppelt. Das EBIT vor Goodwill stieg von 6,3 auf 12 Millionen Euro. Den Goodwill bezifferte Umweltkontor mit 2 Millionen Euro. Von dpa-AFX befragte Analysten hatten im Schnitt mit einem EBIT von 7,2 Millionen Euro gerechnet.

Den Umsatz konnte Umweltkontor von 87,22 auf 164 Millionen Euro steigern. Ursprünglich hatte der Konzern 181,8 Millionen Euro in Aussicht gestellt. Trotz des niedrigeren Umsatzes erfüllte Umweltkontor die Erwartungen der Analysten, die im Schnitt 160,35 Millionen Euro erwartet hatten.

PROGNOSE FÜR 2002 KORRIGIERT

Die Westdeutschen rechnen entgegen der früheren Umsatzprognose von 300 Millionen Euro nun mit maximal 240 Millionen Euro. Das Ergebnis vor Steuern und Zinsen (EBIT) soll auf bis zu 18 Millionen Euro steigen. Laut früheren Angaben hatte Umweltkontor mit 25,4 Millionen Euro geplant./mur/js/hi/