aktuelle Charterraten der Schiffsbeteiligungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[BennArco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.911.561 von shipinvestor am 11.11.08 14:58:57

Hallo Shipinvestor,

Die Charter-Katastrophe im Massengut-Segment ist für mich nur für eine sehr kurze Zeitspanne erklärbar. Der Transport von Massengütern ist doch ein Geschäft mit realen Gütern, die man nur für eine begrenzte Zeit entbehren kann. Zum Beispiel kann man Kraftwerkskohle nur sehr begrenzt bunkern oder Eisenerz usw. Auch wenn die Abnahme dieser Massengüter derzeit gesunken ist, kann es doch nicht sein, dass - analog Baltic Dry Index (820 zu 11000) - der Bedarf bzw. die erforderliche Transportkapazität um ca. 92% gesunken ist. Man hat doch vorher diese Güter nicht ohne konkreten Bedarf befördert. Auch kann sich die künftige Überbauung an Bulkern noch nicht in diesem Ausmaß bemerkbar machen. Meines Erachtens müssen sich die Charterraten bereits in den nächsten Monaten erholen. Das heißt aber lange noch nicht, dass man dann schon in Bulkern investieren sollte.

Gruß
BennArco

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.920.817 von BennArco am 12.11.08 09:25:20

Zum Beispiel kann man Kraftwerkskohle nur sehr begrenzt bunkern oder Eisenerz usw. Auch wenn die Abnahme dieser Massengüter derzeit gesunken ist, kann es doch nicht sein, dass - analog Baltic Dry Index (820 zu 11000) - der Bedarf bzw. die erforderliche Transportkapazität um ca. 92% gesunken ist.

Das ist eine Fehlannahme. Eine nur leicht geringere Nachfrage nach Transportkapazitäten kann eine weit überproportionale Verringerung der Charterraten nach sich ziehen.

Stichwort: Preiselastizität
http://de.wikipedia.org/wiki/Preiselastizit%C3%A4t

Grüße K1

[Merrill]

@BennArco

zu deinem "kann es doch nicht sein, dass - analog Baltic Dry Index (820 zu 11000) - der
Bedarf bzw. die erforderliche Transportkapazität um ca. 92% gesunken ist".

Mache dir die Preisbildung bewusst:
Die Hausse nährt die Hausse, die Baisse die Baisse.
Relativ schlagartig ist die Nachfrage nach Schiffstransportleistung
für trockene Güter wie Kohle, Stahl, Erze um ca. 15-20 Prozent gesunken.
Wer keine langlaufenden Verträge hat, muss seine Transportleistung auf dem Spotmarkt anbieten.
Und da tummeln sich jetzt x-Mal mehr Anbieter um einen immer kleineren Kuchen.
Die Folge ist ein extremer Preiskampf, denn eine leere Rückfahrt bedeutet 100% Kosten, während
man bei 10% des Preises von vor einem Jahr zumindest seine variablen Kosten grossteils gedeckt bekommt.

Gefördert wird der Preiswettbewerb durch den Schweinebauzyklus und seine Auswirkungen:
Da man bis vor einem 1/2 Jahr sehr gut verdienen konnte, wurden
erhebliche Schiffsmengen in den letzten Jahren in Auftrag gegeben.
Diese werden suksessive fertig und erhöhen zusätzlich die Angebotsmengen.
D.h. immer mehr Anbieter tummeln sich um die relativ gleiche, zu geringe Transportmenge.

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.921.142 von Merrill am 12.11.08 09:48:33

ich glaube dass eine große Anzahl von Neubauaufträgen storniert werden, da keine Finanzierung von den Banken zu bekommen ist.
Trotzdem gibt noch eine Menge Pötte, die um Fracht buhlen. Trübe Aussichten.
Bin gespannt, wann die ersten langfristigen Charterverträge "nachverhandelt" werden.

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

Cape Ann 1.066 TEU /gearless bekommt US$ 6.800,- für 7 Monate bei MISC

Das Stadt Lüneburg 1.100 TEU/geared bekommt US$ 8,200 für 6 Monate bei Seafreight.

Möglicherweise ist das Stadt Lüneburg das Schiff aus dem BUSS Schiffsfonds 1, welcher aktuell über die HSH Nordbank und deren Sparkassen vertrieben wird. Das Schiff wird im T+H 1.100 er Pool eingesetzt. Dieses und das Schwesterschiff Stadt Rendsburg sind mit Netto Pooleinnahmen von US$ 12.500,- für 2009 kalkuliert.

letzte Poolabschlüsse :

Stadt Düsseldorf US$ 10.600,-
Stadt München US$ 10.400,-
Stadt Lauenburg US$ 10.350,-
Stadt Bremen US$ 12.000,-

Ich empfehle an dieser Stelle einen kritischen Blick auf die aktuelle Poolzusammensetzung zu werfen. Nach meiner Einschätzung dürfte eine
Nettopooleinnahme von US$ 12.500,- für 2009 extrem optimistisch sein.

Gruß,

SOM

[Merrill]

@ro4488:
Zu deinem "ich glaube dass eine große Anzahl von Neubauaufträgen storniert werden".

Ein Schiffsbau ist kein Autobau.
Ich habe mehrere Angaben, das zwischen "Auftragsvergabe und Inbetriebnahme"
bei Frachtern und Containerschiffen 10 bis 20 Monate liegen.
Bei Containterschiffen mehr Monate, bei Frachtern weniger.

Die Charterraten fielen jedoch erst seit ca. März und
erst seit wenigen Monaten fallen sie dramatisch.

Das bedeutet, das
- bis Mitte 2009 wohl kaum ein Frachter
und
- bis Ende 2009 kaum ein Containerschiff storniert werden konnte.

Noch ca. 9-14 Monate drängen also "ungebremst" riesige
Mengen an Neuschiffen auf den geschrumpften Markt.

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.924.130 von Merrill am 12.11.08 13:30:23

@Merill
ja Schiffe sind keine Autos - Ergo werde Sie auch nicht auf Halde gebaut.
So weit so schlecht.

Dennoch das mit dem Stornieren geht ganz schnell. Mag sein, daß die Verträge der Werften mit den Reedern "juristisch" gesehen eine Stornierung schlecht oder sogar unmöglich machen, aber ......

Ist die Not gross genug (Drohende Zahlungsunfähigkeit des Reeders, keine weiteren Abschlagszahlungen, fehlende Bankgarantien etc etc ...) dann wird ganz schnell storniert.

Bei den aktuellen Charterraten im Bulkbereich ist jedes abgelieferte Schiff für den Reeder ein doppeltes Hinderniss.
1.) Es blockiert dringend benötigtes Kapital
2.) Es erwirtschaftet keine oder nur unzureichende Rendite

-> Ergo wird der Reeder es (auch mit damit verbunden Strafzahlungen) stornieren- es sei denn er ist der festen Überzeugung es handelt sich beim aktuellen Abschwung nur um einen temporärer Effekt. (Ob so Einer alllerdings seinen Optimismus überlebt - werden wir in 1-2 jahren wissen.)

Erst kommt die Stornierungwelle, dann das Werftensterben, und dann gehen erst mal noch ein paar Reedereien pleite.

Für die die Überleben kann dann anschließend wieder nach oben gehen. So ist nun mal der Schweinezyklus.


Gruss OpalisII

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.924.130 von Merrill am 12.11.08 13:30:23

@Merrill

schon klar, diese Schiffe hatten damals einen fixen Chartervertrag , den ja die finanzierende Bank verlangt, um eine Finanzierung zu erhalten.

Aber es gibt auch genügend Bestellungen ohne vorhandene Charterverträge. Und die meine ich, werden wohl storniert.

[opalisII]

Und hier noch ein kleiner Nachschlag zum Thema "Stornierungswelle"

Ist schon mal jemand auf die Idee gekommen, wie sich die aktuell start gefallenen Charterraten der Reedereien auf Ihr "Rating" bei Ihren Hausbanken auswirken werden ?

Charterrate runter -> Ausfallrisiko entsprechender Unternehmensanleihen hoch ! -> Ergo erhöhte Finanzierungskosten !

Dazu werden die Reeder von Ihren Hausbanken dann noch höflich "gebeten" doch bitte die Verschuldung ein wenig herrunterzufahren, und ein paar der eh so wenig etragreichen Schiffen zu verkaufen.

Und so sorgen die Banken für reichlich Second Hand Tonnage, die natürlich zu entsprechend niedrigen "Marktpreisen" verkauft werden.

Wer sollte dann in einem solchen Umfeld noch ein neues Schiff ordern,wenn er gebrauchte Tonnage hinterhergeworfen bekommt ?

Das viele bilige Geld der letzten Jahre und der Boom in der Schiffahrt haben, auch hier eine blasenartige Konstellation erzeugt aus der nun die Luft entweicht.

Das wird noch richtig hässlich.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.929.942 von opalisII am 12.11.08 20:20:34

@opalisII

ich denke mal zu unterscheiden sind die Neubauorders, die bereits in Produktion sind und die Neubauorders, die noch nicht in Produktion sind.

Die Neubauorders, die bereits in Produktion sind werden so oder so fertig gebaut (jedenfalls mit nur wenigen Ausnahmen). Da haben schon allein die finazierenden Banken ein Interesse dran. Egal, ob nun der eine oder andere Reeder diese Order abnehmen kann - diese Schiffe landen auf die eine oder andere Art auf dem Markt. Da geht es aber um die reine Bauzeit, also ein Paar Monate.

Die Neubauorders, bei denen die Produktion noch nicht gestartet wurde sind natürlich Stornierungen vorstellbar - und bei derzeitiger Marktlage werden das m.E. so einige werden. Auch wenn dabei diverse Strafzahlungen fällig werden bzw. Deposits verfallen.

Grüße K1

[SOM.you.]

RE: aktuelle Feederraten

heute sind die neuen Möller Charterraten für Oktober veröffentlicht worden. Für den 700 TEU Ostseefeeder wird es ziemlich eng.

Die Neuemissionen aus 2008 von Reeder Manfred Draxl, das MS Sophia und das MS Manfred bekommen jetzt Euro 5.450,- ( bei van uden ) und 5.850,- ( bei Delphis )

Mit diesen Raten sind die diese Schiff KGs nicht mehr in der Lage die volle Tilgungsleistung zu erwirtschaften ! (Kalkuliert war die Sophia mit Euro 7.750,- pro Tag )

Herbe Tiefschläge gab es auch für den WMS 700er Pool. Das JRS Capella muss in den nächsten 6 Monaten mit Euro 4.700,- pro Tag auskommen. Mit Euro 4.500,- bildet das JRS Castor in diesem Pool den zwischenzeitlichen Tiefpunkt der Neuabschlüsse. Trotz der teilweise günstigen Kaufpreise wird es für die WMS 700er Pool Teilnehmer ebenfalls eng.

In der ebenfalls beliebten Feeder Klasse der 868er von Sietas wurden einige Abschlüsse des Döhle Pools bekannt. Diese Schiffe
wurden noch zu Euro 6.900,- bis 8.000,- pro Tag ( allerdings teilweise nur für eine Rundreise ) gebucht.

SOM

[bauermeister]

Zum Thema Neubauten gibt es Resesrch von einigen Banken in denen eine Abnahme des Ordervolumens bei Containerschiffen von 44% im 1. Halbjahr 08 vs. 2007 errechnet wurde. Für 2009 wird ein weiterer Rückgang der Neubau Orders um 40% erwartet. Von Januar 2008 bis September 2008 wurden nur 54% der geplanten Schiffe auch wirklich zu Ende gebaut und abgeliefert (Quelle IISI) hier könnte es also tatsächlich eine gewisse Entspannung beim Supply geben. Viele neue chinesische Werften verlieren bis 80% Ihrer Aufträge und da wird es wohl auch noch eine Pleitewelle aufgrund der Überkapazitäten geben.

Und dann noch eine Frage an die Experten: Ich überlege den Baltic Dry nach dem massiven Absturz der letzten Wochen spekulativ long zu gehen, leider finde ich kein passendes Zertifikat. Alle Banken haben nur unattraktive Zertifikate mit Kapitalgarantien begeben, die weit aus dem Geld sind & nur noch den Wert des Zeros abbilden. Kennt jemand einen Weg den Baltic Dry oder einen anderen Schiffsraten Index als Delta 1 long zu gehen? Danke

[shipinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.944.534 von bauermeister am 14.11.08 09:12:02

Hallo, Bauermeister !

BDI long gehen.... Eine ganz hervoragende Idee ....!
vielleicht gibt es unter www.buchmachervergleich.com einen Tipp

... aber mal ernsthaft und ohne zu nahetreten zu wollen, aber bei
FFA's haben sich schon ganz andere Kaliber und Spezialisten die Finger heftigst verbrannt und Reichtümer verloren!

Sicher, die Banken haben den Reedern die Bulker gemacht haben FFA's als 'Allheilmittel' gegen einen fallenden Markt empfohlen.... na dann sind die Kontraktnehmer hoffentlich alle so gut bei Kasse um die Wettschulden auch zu bringen... aber hier ist eigentlich nicht das Forum, um sich an diesen Wetten zu beteiligen, ober habe ich das Forum falsch verstanden ?

[shipinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.920.817 von BennArco am 12.11.08 09:25:20

BennArco,

Der Kollaps des Bulkmarktes erklärt sich auch wirklich nur schwer, trotzdem versuchen wir es mal:

Durch die Bankenkrise können die Empfänger keine Finanzierungen für die Ladungen bekommen, die sie aber benötigen um die Ware zu kaufen.

Der Außenhandel wird über Akkreditive abgewickelt, die teilweise platzten, und deren Ausführung und Erstellung auch heute noch schwierig ist. Dadurch ist weniger Ladung im Markt.

In China - der Lokomotive des Bulk Marktes - haben die Stahlwerke festgestellt, das der Stahlpreis runtergeht (ach...), daher wird die Kapazität zurückgefahren, somit wird auch weniger Kohle gefahren - die Stornierungen bei Werften wird den Trend unterstützen....

Operator, was man als Zwischenhändler in der Schiffahrt bezeichnen kann, gehen reihenweise Pleite weil sie Tonnage zu (als Beispiel) vielleicht $35000 pro Tag eingechartert haben, aber aus dem Markt nur vielleicht $5000 pro Tag bekommen. Wenn mann das hochrechnet auf 10-15 oder mehr Schiffe, dann erklärt das, wie ein BRITANNIA BULK, gestern noch gut, heute 'in liquidation' ist - der Effekt ist eine verunsicherung der Befrachter die nur noch übervorsichtig Schiffe aus dem Markt nehmen.

Zum Glück werden im Moment wohl viele Bulker verschrottet....

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.947.213 von shipinvestor am 14.11.08 13:59:12

Moin Ship,

weisst du was für ein Rating Britannia Bul bei Dynamar hatte??

Gruss

renditor

[shipinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.947.729 von renditor am 14.11.08 14:59:07

Renditor:

Dynamar hat BritBulk wohl mal mit '4' bewertet.

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.949.014 von shipinvestor am 14.11.08 16:56:19

@ bauermeister

Auch wenn mich der Shipinvestor jetzt steinigt - ich halte eine Wette auf einen "steigenden" Baltic Dry Index für gar nicht so dumm.

Was soll schon passieren: Wo soll er denn hinfallen ? Noch mal 93% runter ? Unwahrscheinlich ! Und wenn er nur einen "Dead Cat Bounce" vollführt - es sollten schon 20 % drin sein.

Das einzige was mir einfällt wäre Reedereiaktien. Und hier ist die Auswahl kritisch- schließlich stehen einige von denen kurz vor der Pleite. Ich will hier keine Tips geben - aber ich persönlich könnte mir einen Mitsui O.S.K vorstellen- die recht stark im Bulkbereich sind, und deshalb auch entsprechend anziehen sollten.

Das ganze trägt aber die Aufschrift "Hochspekulativ" und wer da nicht sauber recherchiert und einen vernüftigen Stop-Loss setzt ist schneller Tod als du "Bumschakalak" sagen kannst.

Soll nur ein Denkanstoss sein.

[BennArco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.672 von opalisII am 15.11.08 18:47:04

Nur für Schwindelfreie,

wie wärs mit "Bulk Shipping Company" Golden Ocean (A0DNZY) von Herrn Fredriksen: von 5,23 € auf 0,57 €, zwischenzeitlich auch mal auf 1,13 €.

Schönes Wochenende
BennArco

[Merrill]

Ein sehr lesenswerter Artikel über Schiffsfonds ist der heutigen
Handelsblatt-Ausgabe - leider für Nichtabonnenten nicht online lesbar:

Überkapazitäten drücken die Renditen der Fonds
Ein Großteil der bestellten Schiffe kommt bereits 2009 auf den Markt
Charterraten fallen stark

Aktuell seien weltweit gut 1.300 Schiffe für 62,2 Mrd. Dollar bestellt ...
Ein Großteil der bestellten Schiffe kommt vergleichsweise rasch auf den Markt.
"Ende des Jahres 2009 werden wir massive Überkapazitäten haben" sagt Remmo Roeland vom Analysehaus Howe Robinson.....
Eine Trendwende in der Charterentwicklung erwartet Burkhard Lemper, der am ISL lehrt, "frühestens im Jahr 2010".
Auch der Makler Rheder geht davon aus, dass erst 2010 wieder "auskömmliche Renditen" erzielt werden.
Besonders hat wird es Anleger treffen, wenn aktuell auch noch die Schiffskredite verlängert werden müssen.
Denn die Zinsen werden deutlich höher liegen, als in den vergangenen Jahren."

[MBK2000]

Im Hnadelsblatt steht aber auch eine Charterrate für ein 2000 TEU Schiff, die völliger Quatsch ist. Vorsicht vor den Medien

[shipinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.672 von opalisII am 15.11.08 18:47:04

Bauermeister,

das sollte keine Steinigung sein (sorry... ), aber ich meine hier geht es um einen Austausch in Sachen Charter-Raten.

Der Grundgedanke von FFA's mag ja sinnvoll sein, aber als 'Wette' auf irgendwelche Märkte - dann kannst du auch auf Schweinebäuche in Chicago setzen !

[shipinvestor]

Contex 18.11.2008 460 punkte

Typ 1100 $ 6580
Typ 1700 $ 8382
Typ 2500 $ 10901

[bauermeister]

@shipinvestor

Ich will ja keine FFAs oder Baltic Dry Futures machen, ich suche nur ein ganze langweiliges Zertifikat mit dem man auf eine Erholung der Frachtraten setzen kann und der Baltic Dry bietet sich nach dem Absturz an. Mehr als den Einsatz kann man da ja nicht verlieren Da gibt es dutzende Banken, die 300.000 Zertifikate anbieten aber niemand hat ein anständiges Frachtratenzertifikat...alle bieten nur die sinnlose Variante mit Kapitalgarantie am Ende der Laufzeit (wenn die Bank nicht pleite geht :laugh Einzelaktien sind zu riskant, da es hier das Risiko gibt, daß sie pleite gehen, weil sie sich in der Hausse übernommen haben (siehe Ankündigung von Dry Ships, die ja ein Liebling der Bulker-Hausse waren & jetzt können sie wahrscheinlich die Loan Covenants nicht einhalten...). Also suche immer noch Ideen ein Zertifikat long zu gehen. Ideen willkommen.

[shipinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.576 von bauermeister am 18.11.08 15:42:13

@bauermeister

check mal Deine mailbox - da haste 'n Tip

[IhnenGegenueber]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[IhnenGegenueber]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[aufstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.099 von shipinvestor am 18.11.08 12:29:53

2700 TEU - Klasse: MS Pacific seit Anfang November beschäftigungslos - für Schwesterschiff MS Patmos konnte auch keine Beschäftigung gefunden werden - GF: " besteht die Möglichkeit, bis ins nächste Jahr Jahr hinein keine Einnahmen zu erzielen." Aufliegen wird diskutiert.

Grausam!

[SOM.you.]

RE: Hiobsbotschaften

Die Hiobsbotschaften reissen nicht ab. Heute verschickt Nordcapital Informationen über den SSW Super 25 Pool. Das ist ein Pool mit sechs 2.500 TEU Schiffen die alle in 2009 neu verachartert werden müssen. Ab sofort werden die geplanten Ausschüttung ( richtigerweise ) ausgesetzt.
Nordcapital rechnet mit einer Erholung frühestens ab 2010 und kalkuliert mit Pooleinnahmen in 2009 von US$ 13.400,- pro Tag.

Ebenso Prof.Lemper auf dem 12.Hansa Forum:
Eine Trendwende erwartet das ISL frühestens 2010 "unter der Vorraussetzung, daß Neubauaufträge in nennenswertem Umfang für Auslieferung 2010 und später storniert werden"


Aktuell wurde das Warnow Vaquita (1.300 TEU/gearless) zu US$ 6.600,- (brutto) an TS Lines neu verchartert. Der Fonds befindet sich wohl noch im Vertrieb ( HCI ) und hat eine Anschlußcharter von Euro 15.153 ( netto ) kalkuliert.

Der Contex ist weiterhin im freien Fall.

1.100 TEU US$ 6.155,-
1.700 TEU US$ 8.103,-
2.500 TEU US$ 10.569,-

Schlechte Aussichten.

SOM

[Merrill]

Der CONTEX hat innerhalb nur einer Woche weitere 8,5 Prozent
verloren, von 481 auf 440 Punkte:
www.vhss.de/contex.php

[IhnenGegenueber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.992.140 von shipinvestor am 18.11.08 16:21:47

@shipinvestor

den Tipp möchten wir jetzt aber bitte alle haben...

[IhnenGegenueber]

ConTeX

Datum Type 1100 Type 1700 Type 2500 ConTex
25.11.08 5.862 7.772 10.267 423

[IhnenGegenueber]

ConTeX
==============

Datum: 25/11/08
Type 1100: 5.862
Type 1700: 7.772
Type 2500: 10.267
ConTex: 423

(Hoffe das kann man besser lesen.)

[SOM.you.]

RE: Chartersituation

die Meldungen über beschäftigungslose Schiffe häufen sich.
Es sind fast alle größeren Pools von beschäftigungslosen Schiffen betroffen. Der 2.500er Döhle Pool hat wohl noch alle 49 Schiffe verchartert, was sicherlich für die Größenklasse mit Kranen, wie auch für den Pool Manager spricht.

Meinem Eindruck nach sind besonders die Schiffe zwischen 900 und 2.000 TEU von der Beschäftigungslosigkeit betroffen, wobei es in diesem Segement fast unerheblich erscheint, ob die Schiffe Krane haben oder nicht.
Im Segment 2.000 bis 3.000 TEU leiden wohl in erster Linie Schiffe ohne Krane an den fehlenden Chartervertägen.

Viele Schiffe werden aktuell zu Charterraten angeboten, die die reinen Schiffsbetriebskosten darstellen.

Die Meinungen, wann der Markt einen Boden gefunden haben könnte, gehen weit auseinandern. Viele Befrachtungsmakler und Marktteilnehmer erwarten noch einen weiteren geringfügigen Verfall bis zum chinesischen Neujahresfest, und dann eine Stagation auf aktuellem Niveau bis Anfang 2010...in der Hoffnung, daß es dann wieder aufwärts geht.

SOM

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.087.493 von SOM.you. am 27.11.08 10:14:01

dann werden wohl reihenweise die Ausschüttungen ausfallen und die finanzierenden Banken werden wohl Tilgungsaussetzungen akzeptieren müssen, da akzeptable Verkaufspreise für die Schiffe zur Zeit nicht erzielbar sein werden. Wer soll jetzt kaufen ?
Wenigstens sollten nun die Schiffsbetriebskosten wieder zurückkommen (fallender Ölpreis, freiwerdendes Schiffspersonal)
Augen zu und auf bessere Zeiten hoffen, wenn Sie denn kommen.

[Tobias79]

wo kann ich denn die aktuellen Dynamar(?)-Ratings sehen? ich habe über Google verzweifelt eine Webseite gesucht.

Im Speziellen geht es mir um Maersk, und vor allem die Frage, inwiefern bestehende Charterraten reduziert werden bzw. Charterverträge durch die Reeder gekündigt werden können.

Natürlich ist mir bei der Fragestellung auch bewusst, dass Reedereien durchaus Druck ausüben können (entweder wir gehen mit dem Preis runter, oder ich muss aufgeben und du kriegst gar nix!). Aber mir geht es einfach um das Wissen in der gängigen Praxis.

Meines (begrenzten) Wissens hinsichtlich der Reedereistrukturen in der Schiffahrt gehört Maersk ja zu den größten Reedern. Wie sieht denn hier die Struktur jedoch im Detail aus; laufen die Charter immer über eine Firma, oder besteht Maersk eher aus einer Ansammlung von kleinen GmbH, Ltd,...wo durchaus die ein oder andere Reederei Konkurs anmelden kann, ohne dass der "Mutter- bzw. Hauptkonzern" beschädigt wird.

[Seiteneinsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.089.729 von Tobias79 am 27.11.08 12:45:35

Dry bulk shipping rates approach all-time low
By Robert Wright, Transport Correspondent

Published: November 27 2008 02:00 | Last updated: November 27 2008 02:00

The recent months' collapse in dry bulk shipping rates has been unprecedented in its severity, the head of the body that organises the key shipping market said yesterday, as a key market index hit its lowest level since January 1987.

Jeremy Penn, chief executive of the Baltic Exchange, told the Financial Times in an interview that the Baltic Dry Index was now close to its all-time low in 1986 and conditions were now more extreme even than then.

However, he condemned companies who were trying to escape old contracts struck at the previous higher rates.

The index - which measures average rates in the short-term spot market to charter ships to carry iron ore, coal and other bulk commodities - reached 763 points yesterday, 93.5 per cent down from the all-time record high of 11,793 points hit on May 20. Rates for the largest ships, known as Capesizes, are down 98.8 per cent from the record $233,988 per day set on June 5 to $2,773 yesterday.

The collapse, resulting from the financial crisis, a dispute between Chinese steel mills and Brazilian ore producers and slowing economic demand, has had widespread secondary effects, including bankruptcies among shipowners.

"The violence of the movement, the violence of the correction are unprecedented, particularly in the Capesize market," Mr Penn said. "The sudden and extreme lack of demand for freight has left everybody stunned, I suppose is the best word to use."

The Baltic Exchange hosted an emergency summit last week, attended by 450 people, to address the problems created by the market collapse.

The conference criticised some companies' refusal to honour long-term contracts struck at the old, higher level.

Mr Penn said he had no proof of claims that some charterers, in order to escape contractual obligations, were claiming demand for their products had disappeared then chartering ships at the market's new, much lower, levels. "I would certainly disapprove of anyone who failed to meet their obligations unless they were in dire financial straits," he said.

However, he confirmed the market was considering complaints about some companies that could lead to exchange members being warned about the dangers of dealing with them. He particularly criticised market participants who defaulted, knowing their countries' laws would make them hard to pursue. Many involved in the market believe some Korean and Chinese companies have been the most serious offenders.

"What we regard as unacceptable is simply reneging on contracts and relying on inaccessibility in terms of jurisdiction and geography to protect you," he said.

The market problems are being exacerbated by uncertainty surrounding ships that were the subject of several different charter contracts. Many operators in the boom years chartered ships then chartered them on to other operators for a slightly higher fee, creating chains of agreements as many as 12 long.

Participants in such chains are now nervous they could collapse if just one participant suffers financial problems. Some have already been hit by the collapse of Ukraine's Industrial Carriers and UK-based, New York-listed Britannia Bulk.

Mr Penn said there was little the Baltic could do to clarify the risks with existing contracts. But in future, it might create a link between companies' obligations in the physical shipping market and the freight derivatives market, so they would be better able to hedge their risks.
Copyright The Financial Times Limited 2008

Das gibt noch ein Blutbad ...

[SOM.you.]

27.11.08

1.100 TEU US$ 5.814
1.700 TEU US$ 7.572
2.500 TEU US$ 10.098

Noch kein Boden zu sehen.

SOM

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.089.849 von Seiteneinsteiger am 27.11.08 12:53:54

danke für deinen Beitrag,

obwohl es sich in erster Linie um Bulker handelt, wird die Situation bei Containern ähnlich sein.

Kann mir jetzt noch jemand nähere Infos zur Firmenstruktur von Maersk geben?

[Lonox]

Salamon - Tanker & Bulker Report

Schwere Zeiten sind es derzeit: Die Massengutschifffahrt befindet sich inmitten einer Krise und die Containerschifffahrt ebenso. Im Gegensatz dazu erfreut sich die Tankschifffahrt wohl als letzte Bastion eines ziemlich stabilen Marktgeschehens. So, verehrte Leser, kann man die aktuelle Situation in den drei großen Schifffahrtsmärkten kurz und prägnant beschreiben.
Unser Tendenz-o-Meter zeigt fast nur rote Abwärtspfeile an
und lediglich die Spotraten der Tanker verharren auf dem Niveau des
Vormonats.
Für die Bulk- wie Tankfahrt gilt die Regel, nach der der Charterraten-Aufstieg mit der Geschwindigkeit einer Rolltreppe verglichen wird, weiland der Abstieg auch mal mit dem Fahrstuhl
genommen werden kann. Daß aber bei dem (Massengut-) Fahrtstuhl die Drahtseile reißen ist etwas, was man in dieser Dramatik noch nie zuvor gesehen hat. Und so sind im Oktober die Sportraten für Bulker um 60 – 70 % gefallen gegenüber dem Vormonat. Und im Monat November sind sie weiter abgesackt. Caper verdienten in der letzten Woche im Schnitt $ 5.300 und auf der Strecke von Hay Point/Australien nach Japan waren die Erträge sogar negativ (- $ 1.700). Im Grunde genommen fahren die Schiffe jetzt bestenfalls gegen ihre Betriebskosten – mehr ist nicht drin und mehr wird nicht bezahlt.
So etwas haben wir vor 35 Jahren schon einmal in der Tankschifffahrt gesehen – aber spiegelbildlich. Damals brach durch den Boykott der OPEC-Staaten die Nachfrage nach Schiffen weg, obwohl die Nachfrage auf Seiten der Verbraucher weiterhin da war. Heute ist die Nachfrage bei den Verbrauchern weggebrochen, aber das Rohstoffangebot steht. Es gibt ja genug Erz, Kohle oder Weizen. Aber solange die Nachfrage nicht wieder anspringt, solange werden wir uns an solch schlechte Raten gewöhnen müssen. Schifffahrt ist ein zyklisches Geschäft und so, wie wir jetzt am Boden liegen, so wird es auch wieder besser werden. Aber: Das kann einige Zeit dauern, und auch die Timecharter-Raten sind im November weiter gesunken. Die 3-Jahres-Raten liegen bei Capern jetzt bei $ 19.000 und damit höher als die 1-Jahres-Rate, die $ 18.000 beträgt. Da der Spotmarkt praktisch völlig zum Erliegen gekommen ist, werden Schiffe jetzt auf Zeitcharter genommen mit der Maßgabe, daß die Charterrate in den ersten ein oder zwei Monaten bei vielleicht $ 5.000 liegt und dann erst bei z.B. $ 20.000 für die restlichen 10 – 11 Monate. Jedermann erwartet eine Verbesserung – langfristig, aber niemand erwartet sie in den kommenden Wochen. Mit dazu bei trägt der Unwillen der Chinesen, bei Vale in Brasilien Erz zu kaufen, und das kostet sehr viele Tonnenmeilen. Bekanntlich haben die Chinesen ohnehin noch recht große Erzbestände sowie eine deutlich abgekühlte Binnenkonjunktur, die die Stahlproduktion stark in Mitleidenschaft gezogen hat. Vale hat zwischenzeitlich seinen Versuch von Anfang Oktober, den Erzpreis in diesem Jahr ein zweites Mal außerplanmäßig zu erhöhen, mit zwei dicken blauen Augen bezahlen müssen. Die Chinesen wollen jetzt zeigen, wo der Barthel den Most abholt bzw. wer das Sagen hat in diesem Geschäft: der größte Stahlproduzent der Welt oder der größte Erzproduzent der Welt. Vale mußte vor einigen Tagen den Schwanz auf ein mikroskopisch kleines Maß einziehen, so dass die Antwort jetzt offensichtlich ist. Die weitestgehend zentral agierenden Chinesen kaufen derzeit kein weiteres Erz mehr bei Vale und nicht wenige Marktbeobachter sehen hierin eine Art Bestrafungsmaßnahme der Chinesen gegen Vale – dies auch mit dem Ziel, den anderen großen Erzproduzenten ein für allemal die Botschaft einzubleuen, nicht noch einmal den Bogen mit ihren wirklich gierigen Preisforderungen zu überspannen.
Im Anbetracht der fehlenden Ladung und der miserablen Erlössituation bei den Bulkern sind deren Secondhand-Preise erheblich unter Druck gekommen. Das ist nicht weiter verwunderlich, denn warum soll ein pot. Käufer jetzt noch einen Top-Preis für ein Schiff zahlen, nur um es nach der Übernahme vorerst gegen Betriebskosten fahren zu lassen. Das macht keinen Sinn und so sind alle Kaufinteressenten sehr zurückhaltend.
Endlich und nach langer Zeit haben wir mehr Verschrottungen in der Bulkschifffahrt zu vermelden. Allein in den letzten 4 Wochen wurden 4 Caper und ein Panamax-Bulker verschrottet (bislang insgesamt 5 Caper und 1 Pmax in 2008). Für die Eigentümer dieser Schiffe ist die Verschrottung zur jetzigen Zeit sehr ärgerlich. Noch vor einigen Monaten wurden Preise von $ 700/Tonne Schiffsschrott aufgerufen und jetzt liegt dieser Preis bei $ 200 – 300. Jetzt, wo die Schrottpreise und Charterraten gleichermaßen im Keller sind, macht der Verkauf an die Verschrottungswerft keine große Freude mehr. Besonders ärgerlich hat es den Käufer eines VLCC erwischt, der den 87er „A Elephant“ im September für $ 22,2 Mio. (bei eben jeden $ 700/Tonne) zum Kauf erworben hat und sogleich eine Anzahlung von 20 % = $ 4,4 Mio. geleistet hat. Nachdem das Schiff Ende Oktober am Horizont der Verschrottungswerft auftauchte (da war der Preis schon deutlich gesunken), konnte/wollte die Werft nicht mehr die restlichen 80 % zahlen, woraufhin das Schiff nach drei Tagen abdrehte und die Anzahlung auf dem Treuhandkonto zugunsten des Reeders verfallen war. Anders als die Secondhand und Schrottpreise sind die Neubaupreise für Tanker & Bulker noch verhältnismäßig stabil, was sicherlich auch auf die recht gut ausgelasteten Werften zurückzuführen ist. Sie sind um zwischen ein und vier Mio. Dollar bis Ende Oktober gefallen, mit weiterhin sinkender Tendenz.
Dabei kann man trefflich darüber philosophieren, was die Ursache für die Rückgänge sind: Mangelnde Nachfrage oder sinkende Stahlpreise. Beides dürfte richtig sind. Auf der einen Seite haben viele Reeder
Neubaupläne begraben und teilweise ihre Anzahlungen sogar verfallen lassen, nur um aus einer zu teuren Neubaunummer herauszukommen. Die Zahlen schwanken, bewegen sich aber je nach Quelle bei bis zu 250 Einheiten (davon ca. 70 % Bulkcarrier), die in den letzten Wochen abbestellt worden sind. Insbesondere Werften in China, die ja am stärksten im Bulkerneubaugeschäft tätig sind, leiden unter dieser Entwicklung. Auf der anderen Seite sind die Stahlpreise jetzt deutlich unter Druck geraten und die Werften, die bislang ernsthaft glauben mußten, Schiffe nur mit Verlust abliefern zu können, mögen jetzt wieder einen Silberstreif am Horizont sehen, selbst bei nachverhandelten Kaufpreisen – was ja niemand gerne tut. Und auf die Frage, ob man denn den Vertragspreis noch etwas anpassen könne, werden sie ganz Barak Obama-like antworten: Yes – we can’t.
Die Charterraten im Bereich der Tankschifffahrt halten sich erfreulich stabil. Suezmaxe und Panamaxe konnten sogar leicht zulegen, während Aframaxe und VLCC etwas nachgaben. Damit geht die schlechte Stimmung der Schifffahrtsmärkte weitestgehend an den Tankerreedern vorbei, die sich fernab der anderen Märkte wohl auf Basis der aktuellen Marktsituation einigeln möchten und hoffen dürfen, daß der Tankermarkt so bleibt, wie er ist. Das wäre schon etwas.
Wir wünschen Ihnen eine besinnliche Adventszeit und gute Umsätze.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.093.102 von SOM.you. am 27.11.08 16:51:28

Stadt München, 1.102TEU, Blt. 1999, 4 Monate zu 5.250US$ p.d. mit CMA CGM
Vega, 1.876TEU, Blt. 2001, 6 Monate zu 6.500US$ p.d. mit CMA CGM

Im Moment kann man so Schiffe ja recht günstig chartern...

Grüße K1

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.826 von K1K1 am 02.12.08 09:53:23

RE: Charterraten

ja, es bleibt weiter angespannt.

Ergänzend von letzter Woche :

Stadt Düsseldorf 1.102 TEU, 14 Monate an LIN Lines zu US$ 6.250,-
Victoria Strait 1.118 TEU, 12 Monate an Ultramar zu US$ 6.500,-
Herm Kiepe 936 TEU, 5 Monate an LIN Lines zu US$ 5.100,-

Alle Schiffe haben Krane ! und werden nur geringfügig über den Schiffsbetriebskosten verchartert.

SOM

[Merrill]

Erneut verliert der firmenunabhängige Container-Index
ConTex (Container Ship Time Charter Assessment Index)
- 2,6 Prozent in nur wenigen Tagen bzw.
- 4,3 Prozent in einer Woche.

Tröstlich zumindest das die 8,4 Prozent Wochen der Vorwochenperiode nicht mehr erreicht wird.

Seit April ist er damit um 60 Prozent gefallen.


Tag Index Prozentualer Rückgang
02.12.2008 5.684 7.202 10.028 405 2,64
27.11.2008 5.814 7.572 10.098 416 1,65
25.11.2008 5.862 7.772 10.267 423 3,86
20.11.2008 6.155 8.103 10.569 440 4,35
18.11.2008 6.580 8.382 10.901 460 4,37
13.11.2008 6.958 8.666 11.322 481 2,04

11.11.2008 7.135 8.851 11.534 491

12.08.2008 11.608 14.280 19.251 803

10.06.2008 12.431 17.054 21.090 899

10.04.2008 12.889 18.359 26.646 1.005

[Merrill]

In meinem vorangehenden Posting habe ich aus Versehen auch die
Indexentwicklung der anderen Schiffsgrössen mit reinkopiert.
Die Entwicklung nur des Sammelindex ConTex sieht so aus:

Tag Index Prozentualer Rückgang
02.12.2008 405 2,64 %
27.11.2008 416 1,65 %
25.11.2008 423 3,86 %
20.11.2008 440 4,35 %
18.11.2008 460 4,37 %
13.11.2008 481 2,04 %

12.08.2008 803

10.06.2008 899

10.04.2008 1.005

[SOM.you.]

RE: aktuelle Feederraten

heute sind die neuen Möller Charterraten für November veröffentlicht worden. Für den 700 TEU Ostseefeeder wird es noch enger.

Herbe Tiefschläge gab es auch für den WMS 700er Pool. Das JRS Castor muss in den nächsten 6 Monaten mit Euro 4.000,- pro Tag auskommen.

Das OSG Bosstec (ebenfalls 700 TEU) bekommt Euro 3.700 für 45 Tage.

In der ebenfalls beliebten Feeder Klasse der 868er von Sietas wurden einige Abschlüsse des Döhle Pools bekannt. Diese Schiffe
wurden noch zu Euro 5.350,- bis 6.500,- pro Tag gebucht.

Der Contex sucht weiter den Boden.

1.100 TEU US$ 5.531,-
1.700 TEU US$ 6.719,-
2.500 TEU US$ 9.891,-


SOM

[Merrill]

Der Contex fiel wieder um 4 Prozent in einer Woche:
Von 400 auf aktuell 384 Punkte.

http://www.vhss.de/contex.php

[SOM.you.]

RE: Tabago Bay

Das Tabago Bay aus dem Wölbern Fonds Global Transport 1 ( aktuell noch im Vertrieb ! ) bekommt jetzt brutto US$ 4.900 pro Tag bei MCC.

Die kalkulierte Anschlusscharter war mit US$ 13.000,- (!!!) bis 2010 viel zu hoch angenommen. Mit dieser Charter steht der Fonds kurz vor der Zahlungsunfähigkeit.

Man dar gespannt sein, wann Wölbern den Fonds aus dem Vertrieb nimmt.

SOM

[SOM.you.]

RE: 1.000 Klasse

es geht noch weiter runter.

Letzter Abschluß :

Lantau Beach aus 2007 ( 1.049 TEU/ Dae Sun Werft / HCI / gearless )
geht für drei Monate an Italia Marittima zu US$ 4.750 pro Tag.

Da weiterhin Neubauten in den Markt drängen dürfte der Boden noch nicht gefunden sein.

Schöne Feiertage.

SOM

[Merrill]

Der Containerindex Contex fällt weiter,
auf aktuell 367 Indexpunkte (23.12.2008).

Er fällt jedoch nicht mehr mit dem 5-6% Wochendurchschnitt
der Vormonate, sondern "nur" noch 2,x Prozent - wöchentlich.
Eine Bodenbildung ist also unverändert nicht in Sicht.

Beim BalticDry-Index hat die Bodenbildung seit sieben Wochen stattgefunden.
Dies jedoch nach deutlich über 90 Prozent (!) Verlust in 2008.

[Songoku74]

Hallo!

Ich habe hier einiges über die Entwicklung der Charterraten gelesen und über den Contex und den Baltic Dry.

Welche Möglichkeiten bieten sich mir, an der Entwicklung zu partizipieren. Ich habe nirgendwo entsprechende Hebelprodukte gefunden?

[h007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.305.322 von Songoku74 am 05.01.09 14:17:20

Geld in die Hand nehmen, 95% Fremdfinanzierung dazu packen und Schiff kaufen. Das hebelt.

[Merrill]

Der Containerindex ContTex ist weiter gefallen,
um 3,5 Prozent auf 354 Punkte.

Damit verlor er von Jahresanfang 2007
auf 2008 knapp 64 Prozent.

[SOM.you.]

RE: Charterraten

aktuelle Abschlüsse :

Hansa Lauenburg 1.740 TEU ( geared ) an Sinotrans für US$ 6.450,- pro Tag.
Der Pott wurde als second Hand Tonnage von Hannover Leasing im Maritime Werte 3 an deutsche Anleger verkauft.

Hansa Caledonia 1.645 TEU ( Geared) an CMA für 6 Monate zu US$ 6.000,-

OSG Bosstec 698 TEU an Onto Shipping zu US$ 3.700,- für 6 Monate.

Der Contex sucht weiter den Boden.

1.100 TEU US$ 4.923,-
1.700 TEU US$ 6.085,-
2.500 TEU US$ 8.861,-

Wenn das so weitergeht, werden viele Schiffs KGs Sanierungsfälle oder gehen insolvent.

SOM

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

bei der NATALIE SCHULTE 2.500 TEU damals von Atlantic aufgelegt
spitzt sich die Lage in 2009 schon zu.
Das Schiff war eigentlich bis 2010 bei MAERSK Sealand in einer 5 Jahrescharter, jedoch hat MAERSK der Vertrag wegen einer langen Ausfallzeit ausserordentlich gekündigt.
Das NATALIE SCHULTE hat dann im Dezember eine 6 Monatscharter bei CMA zu US$ 7.950,- angenommen.

Mit dieser Charterrate kann keine Tilgungsleistung mehr verdient werden. Das Jahr 2009 wird lediglich durch eine Versicherungserstattung und das Ausschöpfen der Konokorrentkreditlinie in Höhe Euro 843.000,- gerettet.

In 2010 ist dann schon Hoffen und Bangen angesagt.

SOM

[SOM.you.]

RE: Doehle 2.500er Pool

Das Ergebnis vom Döhle Pool in 2009 sollte so in Richtung US$ 19.000,- auslaufen. Ist natürlich nur eine gaaanz grobe Schätzung mit vielen Unbekannten.

Hammonia Bavaria 2.548 TEU geht für 4 Monate an CSAV zu US$ 9.750,-
Belgica 2.475 TEU geht für 3 Monate an Emirates zu US$ 5.700,-

Archiv :

Das Hammonia Massilia und das Hammonia Roma ( beides Jiangsu Neubauten) gehen für 6 Monate zu US$ 12.500,- an TS Lines.
Das HELVETIA 2.468 TEU geht für 6 Monate an CMA für unfassbare günstige US$ 12.250,-.
Das THOMAS MANN 2,586 geht für 12 Monate zu SAMUDERA un bekommt sehr schwache US$ 17,000,-.
Das City of Guangzhou ( 2.500 TEU geared/Döhle Pool/Neubau/Reederei Lauterjung/HCI ) bekommt US$ 21.500,- für 11 Monate bei CMA.
Das Kerstin S ( 2.500 TEU geared/ Döhle Pool ) bekommt nur noch US$ 19.000,- für 11 Monate.
Das City of Xiamen (HCI, Neubau, 2 Monate verspätet) geht ab 04.2008 für 12 Monate an KMTC zu US$ 26.600,-
Das Anika Oltmann geht für 36 Monate für 25.000,- an MSC
Das Jandavid S geht für 36 Monate zu 26.100,- an K Line
Das JPO Aquarius geht für 48 (!) Monate an CMA zu US$ 25.000,-
Das Helene S geht für 24 Monate an K-line zu US$ 27.200,-
Das Hammonia Teutonica geht für 60 Monate an MOL.
Ute Oltmann geht für 24 Monate an Hamburg Süd zu US$ 26.500,-
Der Neubau Johannes "S" ebenso Artemis, Ablieferung wohl im ersten Quartal 2008 bekommen für 36 Monate US$ 24.900,- von TS Lines.
Das Torge S ( 2.500er/ geared ) Döhle Pool konnte 27.100,- für 30 Monate bei HALO vereinbaren.
Das Constantin S ( 2.500er/ geared ) Döhle Pool konnte 27.500,- für 24 Monate bei K-Lines vereinbaren

SOM

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.024 von SOM.you. am 13.01.09 09:52:21

Hoffen und Bangen angesagt.

So dumm kanns laufen ! Soviel ich weiss setzte der Kapitän das Schiff auf Grund und war dann rd. 6 Monate im Dock. Kurz darauf trat ein Maschinenschaden auf, daraufhin kündigte Maersk den Chartervertrag vorzeitig. Dann konnte nicht gleich bei diesem fallenden Chartermarkt eine Anschlusscharter gefunden werden und ist jetzt mit dieser besch... Rate beschäftigt.

Hoffentlich hält die finanzierende Bank still und die Raten steigen in 2010 wieder in auskömmliche Höhen. Hätte ich bei diesem Schiff nicht geglaubt,dass es so doof laufen kann. Shit happens !

[MBK2000]

Heute ist der Con Tex zur Abwechslung mal leicht gestiegen, hoffentlich bleibt das so ;-)

[aufstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.381.576 von MBK2000 am 15.01.09 15:43:35

Aufliegebudget für ein 2680 TEU Containerschiff: 3700 Euro pro Tag !!!!! davon 630 Euro/Tag Liegeplatz (sturmgeschützt Philippinen), 520 Euro/Tag Treibstoff, 6 Seeleute, Kurs 1,30 $/Euro.

Das stehen nicht viele Gesellschaften allzu lange durch.

aufstieg

[SOM.you.]

RE: Charterraten

Um 1.000 TEU scheint man jetzt den Boden gefunden zu haben.

Das Fesco Voyager 1.060 TEU bekommt US$ 4.600,- pro Tag bei KMTC für 6 Monate.

Braemar geht davon aus, daß aktuell etwa 200 Schiffe aufliegen.
Bei einem Flottenwachstum von 15 % in 2009 und 12 % in 2010 wird sich die Situation wohl noch weiter verschärfen, zumal der Containerumschlag ( wenn überhaupt ) nur noch geringfügig wächst.

Ich schlechtesten Fall beginnt der Abbau der beschäftigungsfreien Schiffe erst Ende 2010.

SOM

[franz3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.734 von aufstieg am 19.01.09 09:16:21

Aufliegebudget für ein 2680 TEU Containerschiff: 3700 Euro pro Tag !!!!! davon 630 Euro/Tag Liegeplatz (sturmgeschützt Philippinen), 520 Euro/Tag Treibstoff, 6 Seeleute, Kurs 1,30 $/Euro.

Wozu das denn ?
Skat und Poker kann man ganz gut zu viert spielen.

[bauermeister]

Vielleicht lohnt es sich hier mal zu sammeln, welche Schiffe derzeit ohne Beschäftigung sind & welchen Einfluss es auf die Pools hat?

Mir ist folgendes bekannt:
Seit 9/08 ohne Beschäftigung ist die MS Magdeburg aus dem Flottenfonds I der HHS (Mitglied im C17 Pool mit 25 anderen Schiffen)

sowie bei Gebab momentan die Eyrene, Dolores & Champion sowie dieses Jahr noch zu verchartern Isodora & Isolde, Poolergebnis des 2500er Pools wuerde von 20900$ auf ca. 17900$ fallen, wenn es keine Anschlusscharter gibt, Ausschüttungen damit hinföllig aber fuer die Tilgung reicht.

Welche Schiffe bzw. Pools sind aktuell noch betroffen? Bei den Emis wird bei den Infos ganz schön gemauert...

[SOM.you.]

RE: aktuelle Abschlüsse

Tokata 1.118 TEU Geared geht für 6 Monate zu 4.950,- an MSC
Langeness 1.368 TEU geared geht für 6 Monate an APL zu US$ 5.100,-

SOM

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.455.768 von SOM.you. am 27.01.09 11:37:33

das wird dem 10. oltmann trf nicht guttun....

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.366 von carribeansun am 27.01.09 12:46:03

RE: cs

ja, das wird eng für Oltmann. Das Langeness ist das grösste Schiff im Fonds und hat mit einer netto Rate von US$ 11.500,- kalkuliert.
Jetzt sind es 5.100 brutto.

SOM

[klynx1]

Neue Nachricht vom Katastrophenquartett w-o Mogba, Budmo etc.
w-o marine hat drei von vier Charterverträge gekündigt.
Weiss jemand mehr?

[kenzohotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.458.086 von SOM.you. am 27.01.09 16:10:24

es geht noch, da das Langeness bisher mehr verdient hatte.
Aber war der Chartervertrag nicht von Mai 2008 für 12 Monate (zu US D 16.300).

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.350 von kenzohotte am 27.01.09 18:34:28

das hatte ich auch zumindest ähnlich in erinnerung - dass ein jahr für stattliche ca. 16T bei apl geschlossen worden waren.

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.474 von carribeansun am 27.01.09 18:53:13

Betrifft Diskussion Langeness: Vielleicht sollte man sich angewöhnen dazuzusagen ab wann verlängert wurde, dann würde man klarer sehen.

Aber letztendlich gilt: es ist und bleibt eine kommerzielle Entscheidung, ob der Reeder die Rate vorzeitig reduziert, um die Beschäftigung zu sichern. In diesem Fall ist das Schwesterschiff ohne Beschäftigung .... wer will sich da also beschweren, das dieses Schiff eine Charter hat???

[SOM.you.]

gem. Brokerbericht beginnt die Rate der Langeness im Januar 2009.

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.471.563 von SOM.you. am 29.01.09 09:52:48

und die periode ab mai??

[SOM.you.]

nee,lt. Braemar ab Januar.

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.952 von SOM.you. am 29.01.09 14:48:40

das macht in der tat keinen sinn.

wenn die periode bis Mai geschlossen war (siehe #556 von kenzohotte 27.01.09 18:34:28 Beitrag Nr.: 36.459.350) und man hat ab Januar 6 monate geschlossen, dann bedeutet das eine Verlängerung um sagenhafte 2 Monate ab Mai - das kann nicht stimmen .... und das ist das problem der heutigen Marktberichte. Schlecht recherchiert, nur die halbe Wahrheit und am liebsten nur schlechte neuigkeiten rausgeben.

Jede Charter wird mit Flexibilität geschlossen (z.b. min 11 max 13 Monate). Davon ausgehend das das auch hier der Fall war wird der Reeder sicherlich die Rate vor Ablauf der Mindestlaufzeit auf das neue Niveau reduziert haben, 6 Monate verlängern, die dann aber ab dem ursprünglichen Auslaufdatum zählt - wie schon gesagt, das ist eine kommerzielle entscheidung die in sich selbst absolut OK ist.
Das Ratenniveau entspricht dem Markt - besser kann auch dieser Reeder nicht schliessen - da nützt alles Heulen nicht.

Gruss
McGee

[kenzohotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.152 von klynx1 am 27.01.09 18:04:42

W-O Marine hat die Charter-Verträge der ersten 3 Schiffe aufgrund der Probleme (Ausfalltage usw.) gekündigt.
Ab Mahalu liegen anscheinend keine Gründe für eine Kündigung vor, trotzdem sollen ggf. alle Schiffe in einem neuen Pool eingesetzt werden.
Weiterhin werden aufgrund von fehlenden Vettings Ansprüche von US D 159.600 geltend gemacht!

Hier stellen sich m. E. Haftungsfragen.

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.487.305 von kenzohotte am 31.01.09 12:56:58

Für fehlendes vetting und Ausfalltage ist der Manager verantwortlich. Wer ist der Manager??

[kenzohotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.488.118 von MrMcGee am 31.01.09 17:57:39

Gute Frage:
Ist das die W-O Verwaltungs GmbH oder der Vertragsreeder (ehem. W-O Shipping GmbH) ?

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.489.333 von kenzohotte am 01.02.09 10:32:23

Ich kenne den Fond nicht, aber klingt spannend, wenn eine Schwestergesellschaft der anderen wegen Unfähigkeit die Verträge (zu Lasten Dritter (Gesellschafter)) kündigt.

Mehr informationen wären schön - wer hat ??

[SOM.you.]

RE: aktuelle Raten

HS Schubert 1.740 TEU geht zu US$ 6.000,- p.d. an Hamburg Süd für 6 Monate

Das 800 TEU Schiff Flintercarrier ( aus 2008 !) geht an Streamline zu US$ 3.600,- pro Tag für 40 Tage.

@w-o Tanker
Die w-o Schiffe müsste kickaha ganz gut kennen, zumindest hat er die vor zwei Jahren hier vorgstellt.

SOM

[superkeule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.500.629 von SOM.you. am 03.02.09 11:32:00

Die w-o Schiffe müsste kickaha ganz gut kennen, zumindest hat er die vor zwei Jahren hier vorgstellt.

Aber.... wo ist kickaha

Gibts den noch?

[kenzohotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.501.187 von superkeule am 03.02.09 12:42:28

kickaha liest noch mit. Antwortet mir nur nicht.
Hatte er die Fonds von FaFa damals empfohlen?

[brunch68]

905 ALEXANDER SIBUM 11,500 957 604 2006 18 37 G IAAC 6 4,875 FIX (HCI)
905 FRISIA SPREE 13,760 1,114 700 2008 20 G KMTC 4 4,800 EXT (Hartmann)
905 Stadt Berlin 12,920 1,102 675 1998 20 43 G SEAFREIGHT 6 5,200 EXT (Gebab)

[Merrill]

Der Rückgang beim CONTEX (Container-Preisindex) geht weiter, jedoch mit verringerter Geschwindigkeit.

Seit Jahresanfang fiel der Index in vier Wochen knapp 5 Prozent (354 auf 337 Punkte).
In den vergangenen zwei Wochen "nur" noch 2 Prozent, von 343 auf 337 Punkte.

Schreibt man die Entwicklung fort, so dürfte der Index im
April/Mai bei ca. 295 bis 305 Punkten seinen Tiefststand finden.
Er wird also weitere 9 bis 12 Prozent fallen.

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.515.925 von Merrill am 05.02.09 08:10:05

Hallo, ich habe aus dem "Markt", dass derzeit rund 100 Schiffsfonds mehr oder weniger von der Insolvenz bedroht sind. Ist das übertrieben oder ist da etwas etwas dran?

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.775 von Dense am 08.02.09 16:39:12

ein entsprechendes posting hier (vor ca. 1 woche) verwies auf einen artikel der bei lloyds stand (glaube ich). dort war die rede von 100-200 insolvenzbedrohten kgs. als quelle wurde ein insider eines großen emis genannt, der seinen namen verständlicherweise nicht lesen wollte

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.208 von carribeansun am 08.02.09 18:50:19

Auch wenn manch einer es nicht hören mag, aber an dieser Stelle sollte erwähnt werden, dass eine Insolvenz speziell dann droht, wenn der Gesellschafterkreis nicht bereit ist einzuschiessen.

Die Hypothekengebenden Banken werden eine Streckung oder Aussetzung der Zahlung von Zinsen und Abtrag nur dann positiv begleiten, wenn ein Engagement der Gesellschafter zu spüren ist.

Sicherlich gibt es auch Fälle, bei denen es keinen Sinn macht. Das muss dann jeder selbst wissen.

Ich denke, die hier teilweise in den Foren zitierten Fonds (Charline, Carl C., Hannes C.) können davon ein Lied singen

McGee

[Profistar]

Wenigstens bei den Bulkern gibt es wieder leichte Hoffnung.
BDI + 173 Punkte auf 1.815
Capesize mittlerweile 34.101 $. Vor einem Jahr noch 110.000 $
aber waren auch schon unter 10.000.

[headland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.208 von carribeansun am 08.02.09 18:50:19

...die Pleitewelle der KG-Fonds wird wohl unvermeidlich sein.
Die Häfen und die Schiffe werden leerer und leerer. Die Banken werden zwar dafür subventioniert, dass sie die Märkte wieder stützen, aber sie tun es nicht - es wird noch lange daueren, bis die Banken wieder Akkreditive im alten Umfang wie vor der Krise ausstellen werden. Kurz: der Welthandel bricht zusammen und keine Besserung ist in Sicht.

Jetzt kann jeder nur hoffen und bangen, dass sein Fonds überlebt. Und die kleinen deutschen KGs haben da schlechte Karten. Das Zurückbezahlen bereits geleisteter Ausschüttungen ist nur der erste Schritt. Dann werden Nachschüsse verlangt, denn keine Bank erhöht heute ihre Kreditlinien, ohne dass die Anleger auch höher ins Risiko gehen. Gerade im Bereich der halb abbezahlten Schiffe fahren die Banken nicht schlecht, wenn sie die Schiffe in die Insovenz treiben, dann können sie bei der Zwangsversteigerung das Schiff in Höhe des noch ausstehenden Kredites erwerben - sonst gibt es sowieso kaum noch Käufer auf dem Markt. Damit wird die Bilanz der Bank nicht belastet (kein Kredit abzuschreiben) und ein Schiff wurde günstig erworben, dessen Stärken und Schwächen man kennt und bei dem der Bank keiner mehr reinreden kann. Nach einigen Jahren sollte das Schiff auch wieder zu einem vernünftigen Preis zu veräussern sein.

So wird es viele Geschädigte geben, denen hier die Altersversorgung absäuft - und die besten Aussichten bei dem Desaster haben immer noch die Banken, obwohl sie es mitverursacht haben. Was jeder Anleger weiß/wissen sollte: bei einer KG kann man seine ganze Anlagesumme verlieren.

Was die meisten Anleger nicht wissen:
Diese Summe wird oft noch deutlich höher, denn den Differenzbetrag bei Eintritt in die Tonnagesteuer muss jeder trotzdem ans Finanzamt bezahlen, egal ob man beim Notverkauf des Schiffes noch etwas abbekommen oder nicht!

Was tun?
Leider hat die Schiffahrt so gut wie keine Lobby in den politischen Gremien (im Vergleich zur Energie- oder Automobilwirtschaft), die Einführung der Tonnagesteuer liegt auch schon mehrere Legislaturperioden zurück. Der Fokus der Politik wird diese Krise erst in vollem Ausmaß erfassen, wenn es durch den Ausfall der weltweiten Getreidelieferungen zu großen Hungersnöten kommt. Das wird für die meisten KGs zu spät sein. Ich kann deshalb nur dazu aufrufen, diesen und andere Threads als Multiplikator und Vorstufe für eine gemeinsame Lobbyarbeit zu nutzen! Nur die diejenigen, die ins politische Rampenlicht gelangen, können Unterstützungen und Steuererleichterungen von der Politik erwarten.

Also:
Welche Gremien und Bundestagsabgeordnete kann man angehen?
Wer kann konkrete Fälle dokumentieren?
Wie könnte man staatlich dominierte/kontrollierte Banken politisch dazu bewegen, bei der Umschuldung und bei der Überbrückung der schweren Zeiten den KG-Fonds unter die Arme zu greifen?
Was kann man mit den Finanzämtern in Sachen Rückzahlung Differenzbetrag aushandeln?

Anregungen und Aktionen willkommen,
viele Grüße
Headland.

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.541.677 von Profistar am 09.02.09 15:26:55

Auszug aus dem SSY Weekly Report für Bulker (hier caper)

***
The period market has gained momentum due to the positive growth on the paper, which has allowed potential charterers to improve their bid. Owners are rating their period candidates at ard $35,000 per day for 12 months which is supported by the FFAs at usd36,625 for Feb-Dec09.
The question everyone is asking across the market is 'are these levels sustainable and for how long? "
***

Also begründet sich die Index-Entwicklung auf die Entwicklung des 'paper trades' .... Zur Erinnerung: so entstand die Blase, die grade geplatzt ist - und die Sicherung durch FFA's hat nicht überall funktioniert, denn einige FFA-player sind platt...

Die uns alle betreffende Finanzkrise ist so undurchschaubar durch futures und spreads, puts und calls und wie das ganze Zeugs heisst, was mit irgendwelchen synthetischen Zertifikaten und Versicherungen dann 'angehübscht' wird und kein normaler Mensch mehr versteht - da würde ich nicht eine Sekunde durchatmen nur weil der Index (getrieben von Papieren) mal wieder nen Bocksprung macht.

Was zählt ist der PHYSISCHE MARKT!

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.067 von headland am 09.02.09 16:04:03

Headland, eine PleiteWELLE ist vermeidbar... wenn Gesellschafter und Banken an einem Strang ziehen.

Gesellschafter werden Verantwortung für ihr 'Miteigentum' übernehmen müssen, sonst platzen die Fonds in der Tat.

Ich bin auch der Meinung, dass es Insolvenzen geben wird, und
nochmals: das muss von Fall zu Fall von den Beteiligten beleuchtet werden, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Banken, um die eigene Bilanz zu schönen, den Stecker ziehen. Das ist wirtschaftlicher Selbstmord....

Sicherlich gibt es Fonds, da schmeisst man kein gutes Geld dem Schlechtem hinterher.


McGee

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.374 von MrMcGee am 09.02.09 18:12:31

aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Banken, um die eigene Bilanz zu schönen, den Stecker ziehen. Das ist wirtschaftlicher Selbstmord....

Ich kann mir das auch nicht vorstellen. Und welche Bank kauft (für den Eigenbestand) Schiffe aus Zwangsversteigerungen? Das machen die nur wenn es gar nicht anders geht (wie eben bei Immobilien auch).

Grüße K1

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.691 von K1K1 am 09.02.09 18:51:29

[SOM.you.]

RE: Charterraten

einige, besonders junge Schiffs KGs dürften in ernsthafte Bedrängnis kommen.

Beispiele :
Das Warnow Vaquita (1.300 TEU ) aus 2008 musste zu letzt mit US$ 6.600,- brutto ( bei TS Lines ) auskommen und bekommt jetzt US$ 4.900,- bei STX.
Die Kalkulation lag bei Euro 15.153,- ( netto ) pro Tag.

Das Kristin Schepers ( 803 TEU ) aus 2008 hat jetzt für 6 Monate zu US$ 3.850,- pro Tag geschlossen. Kalkuliert hatte man mit US$ 13.000,- pro Tag.

Ebenfalls gezockt wurde bei der VEGA Saturn. Der 1.118 TEU Feeder aus 2008 bekommt jetz bei Seafreight US$ 5.200,-. Die Vega Reederei
kalkuliert für die ersten Jahren mit US$ 13.000 (!).

Aber auch der 800 TEU Stüwe Pool musste mit dem Poolmitglied Jork Ruler einen herben Tiefschlag hinnehmen. Das 803 TEU Schiff geht ebenfalls wie das Kristin Schepers zu US$ 3.850,- an Delta.
Die Breakeven Rate (Schiffsbetrieb, Zins und Tilgung ) für das Jork Ruler liegt aber bei Euro 6.550,-.

Bei viele Schiffen gibt es noch eine Liquiditätsreserve und oft auch eine Kontokorrentlinie bei der Bank. Es stellt sich trotzdem die Frage wie lange man diese Situation aushalten kann.

SOM

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.547.212 von SOM.you. am 10.02.09 10:52:35

RE: Charterraten

VEGA Saturn
Hier wurde ein Chartervertrag (in der Größenordnng der Planzahlen) geschlossen und gegen finanziellen Ausgleich rückabgewickelt.
Insofern hat der Fonds noch einige Monate Luft/Liquidität...

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.548.803 von Lonox am 10.02.09 14:00:26

hat der Fonds noch einige Monate Luft/Liquidität
einige Monate sind aber auch leider schnell rum ...

[SOM.you.]

RE: Charterraten

Palatia aus 2006, 2.600 TEU mit Kranen 45 Tage zu US$ 6.750,-
Conti Valencia aus 1998, 2.460 TEU mit Kranen 35 Tage zu US$ 6.990,-
Pioneer Lake aus 2003, 862 TEu mit Kranen 60 Tage zu US$ 4.000,-

Beim Pioneer Lake werden die Gesellschafter schon aufgefordert nachzuschiessen. Das Schiff hat sein Andienungsrecht an die Sietaswerft zu 14,8 Mio Euro ausgeübt,
so daß man nur noch " bis Oktober " zu schiessen muss.

Nach Abzug der Schulden von 10.8 Mio Euro sollten also noch Gelder für die Anleger zur Verfügung stehen.

SOM

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.555.358 von SOM.you. am 11.02.09 10:10:09

SOM.you
...Das Schiff hat sein Andienungsrecht an die Sietaswerft zu 14,8 Mio Euro ausgeübt...

Schön, schön, aber Bankenkrise, Werftenkrise, Schifffahrtskrise usw.

Und dann denken wir mal alle darüber, nach ob (und wie) das funktioniert.

[ArabHP]

@SOM.you: Woher hast Du die Zahlen für die VEGA Saturn? Nach meiner Rechnung müsste die Charter reichen, um nach Abzug der Betriebskosten zumindets die Zinsen zahlen zu können. Wie siehst Du das?

[MrMcGee]

Die "Charline" (797 TEU in der Türkei 2000 gebaut) scheint in Singapur (als "Creek") für US$ 6,2 mio unter den Hammer gekommen zu sein.

Diesen Freitag ist die Auktion der CARL C in Malta - bezeichnenderweise der 13. !!

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.066 von ArabHP am 11.02.09 23:41:00

RE: ArabHP

Woher hast Du die Zahlen für die VEGA Saturn?
aus Brokerberichten

Nach meiner Rechnung müsste die Charter reichen, um nach Abzug der Betriebskosten zumindets die Zinsen zahlen zu können. Wie siehst Du das?

Das könnte gut sein. Bei so "jungen" Schiffen ist es halt sehr problematisch schon nach wenigen Monaten bei der Bank vorstellig zu werden und um eine Tilgungsaussetzung zu betteln, zumal der Beleihungswert des Schiffes auch gefallen ist. Im Prinzip ist das Schiff schon ein Sanierungsfall bevor es richtig losgegangen ist.

Jetzt beginnt wieder die Zeit der Tilgungsausetzungen, Stundungsvereinbarungen von Reedereivergütungen und Besserungsscheinen.

Im Bereich der MPP Schiffe scheint das Geschäft auch härter zu werden. Zeitchartern werden kaum noch geschlossen, und viele Einheiten tummeln sich in der freien Fahrt. Zuletzt sind mir "Tagesraten" von US$ 3.500,- für ein 1.300 TEU MPP zu Ohren gekommen.

SOM

[brunch68]

wenigstens geht es bei den Bulkern weiter up:

CAPESIZE Atlantic Pacific
$/day $/day
10/02/2009 50,153 30,960

PANAMAX Atlantic Pacific
$/day $/day
10/02/2009 15,523 8,278

SMX Atlantic Pacific
$/day $/day
10/02/2009 15,022 6,295

http://www.braemarseascope.com/market-information.asp

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.559.931 von MrMcGee am 11.02.09 18:34:38

Anlässlich seines 65. Geburtstages übergibt Hinrich Sietas die GF der Werft per 1.3. an Rüdiger Fuchs und Rüdiger Wolf und zieht sich auf den Posten des 'Beiratsvorsitzenden' zurück.

[Lotse29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.567.153 von MrMcGee am 12.02.09 16:59:16

Rüdiger Fuchs GF von Sietas?
Mein Beileid für die Werftmitarbeiter. Der Herr hat schon mehrere Firmen abgewickelt und war zuletzt bei Airbus für die Kabine verantwortlich. Statt Kabel einzubauen waren dort Unmengen von Leuten mit der endlosen Definition von Prozessen und dem Erstellen von Reports nur für diesen Herren beschäftigt. Dazu permanente Umorganisationen.
Nunja, technisch gesehen baut Sietas schöne Schiffe, als Anlegerschiffe waren sie eigentlich immer zu teuer. Wesentlich billigere China Bauten fahren ähnliche Charterraten ein.

[SOM.you.]

RE: aktuelle Raten

Neuburg ( 812 TEU ) und Skirner ( 803 TEU ) gehen für vier Monate
zu US$ 5.100 an Bolouda Lines

Das Turtle Bay ( 1.118 TEU, mit Kranen ) aus 2006 über Fondshaus Hamburg geht für 7 Monate an MCC zu US$ 4.650,-.

Das Samaria ( 1.716 TEU mit Kranen ) aus 2000 über Lloyd Fonds geht für 12 (!) Monate an ZIM zu US$ 6.500,-.

Wie erwartet, bisher keine Besserung in Sicht.

SOM

[h007]

LLoyd verbreitet folgendes:

Deutliche Erholung des Baltic Dry Index

Seit Ausbruch der Finanzkrise im Sommer 2007 erlebt der Markt für Frachtraten das erste Mal einen länger anhaltenden Aufschwung. Seit vorletzter Woche stieg der Baltic Dry Index, das weltweite Maß für Frachtraten von Massengutfrachtern, wieder deutlich an. Der Index erreichte am Mittwoch, dem 11. Februar 2009, 2.055 Punkte und damit den höchsten Stand seit Mitte Oktober. Er stieg um mehr als 50 % innerhalb der letzten zwei Wochen.

Das ist der deutlichste Anstieg seit dem Jahr 2007, was die Hoffnung nährt, dass das Ratental überwunden ist. Ein Caper mit etwa 171.000 tdw wurde für mehrere Trips auf der Strecke von Brasilien nach China laut THB vom 13. Februar 2009 für die stolze Rate von 59.000 US-Dollar am Tag verchartert. Auch wenn Abschlüsse in dieser Höhe noch Einzelfälle sein mögen, sind um die 30.000 US-Dollar im Caper-Segment doch wieder üblich. Längerfristige Vereinbarungen in dieser Höhe deuten darauf hin, dass am Markt auch zukünftig wieder ein höheres Ratenniveau zu erwarten ist.

Die entscheidende Rolle spielt dabei China, hier liegt die Initialzündung für die Ratenerholung. Der Grund sind insbesondere die heruntergefahrenen Lagerbestände an Eisenerz. Marius Kloppers, CEO BHP Billiton, sagte dazu am 4. Februar: "Man beginnt wieder den grundlegenden Bedarf der chinesischen Wirtschaft zu erkennen. Der Abbau der Vorräte in der chinesischen Stahlindustrie scheint fast vollständig zu sein und die Leute kommen wieder auf den Markt, um zu kaufen." BHP Billiton ist der drittgrößte Eisenerzlieferant weltweit.

Das könnte bedeuten, dass die Charterraten für Containerschiffe auch bald wieder anziehen. ( Hoffnung stirbt zuletzt ... )

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.957 von h007 am 17.02.09 17:13:38

Das könnte bedeuten, dass die Charterraten für Containerschiffe auch bald wieder anziehen. ( Hoffnung stirbt zuletzt ... )



Kommt drauf an wie man den Zeitraum für 'bald' definiert ....

Erstmal muß das am Markt befindliche Material wieder in Lohn und Brot kommen, oder - mittels Auflegen oder gar Verschrottung - aus dem Markt gehen (Verschrottungsprämie für Schiffe ???). Dann kann gehofft werden, daß die Raten wieder anziehen....

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.562.949 von MrMcGee am 12.02.09 09:15:50

Nachtrag zum Posting vom 12.2. bzgl Carl C

ging wohl für Euro 3,7 mio unter dem Hammer weg.

da bleibt nischt bei über...

[brunch68]

Da die Datenlage bei Minibulker dünn ist hier mal eine aktuelle Neubaubestellung:

BC (Stück)10 5500 dwt Qindao Hyundai Shipbuilding
JSC Volga Shiping 2010-2011 12 Mio$ (Kaufpreis)

Quelle: Fearnleys

[SOM.you.]

RE: Nachverhandlungen

auch TS Lines hat beim "Steintor" 1.679 TEU um eine Nachverhandlung der Charterrate gebeten.
Das Steintor war bis zum 01.04.2010 zu US$ 17.300,- an TS Lines verchartert.
Jetzt hat man die Charter um ein Jahr verlängert bis zum 01.04.2011
aber für 2009 die Rate auf US$ 14.000 gesenkt. Ab 2010 gibt es dann wieder US 17.300,-

Ein guter Deal wie ich finde, da die Steintor eine Break Even Rate US$ 9.640 pro Tag hat, kann man als Anleger damit sehr gut leben
und hat noch Beschäftigungssicherheit bis 01.04.2011.

SOM

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.618.601 von brunch68 am 20.02.09 11:28:20

@brunch68

12 mio USD für einen 5500 tdw Minibulker ?

Wirklich ? Was haben denn die für eine Austattung ?
Oltmann hat letztes Jahr im 22. Renditefond zwei Minibulker aus Indien (4250 tdw) für jeweils 7,0 mio Euro plaziert.

Da kommen mir die 10 Stück einer 5500 tdw Baureihe recht teuer vor. (Wo bleibt der Krisen- und Mengenrabatt ?)

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.172 von opalisII am 20.02.09 13:59:41

mit dem rest finanzieren die Russen das Eigengeld ....

Wen interessierts... die Dinger landen auf der Volga

[MrMcGee]

Was hält denn die community von den Problemen bei der HSH Nordbank, mithin der grösste Schiffshypothekenfinanzierer 'wo gibt' und damit wahrscheinlich reichlich im obligo für die Neubauten die da noch kommen sollen? Wo sollen Die das Geld herholen?

Ich glaub' ja, dass das alles noch gut geht und das Hamburg und Schleswig-Holstein (auch wenn deren Kassen leer sind) den Laden stützen werden, aber ich hab' auch schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen .....

Tät' mich mal interessieren, was Ihr so denkt.

[ArabHP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.294 von MrMcGee am 23.02.09 11:18:58

Sehe das größte Problem derzeit bei den zugesagten, aber noch nicht ausgezahlten Krediten. Falls die HSH zugemacht wird (Pleite kann sie ja nicht gehen, eigentlich), wenn auch nur vorübergehend, was passiert dann mit den zugesagten Krediten?

Im schlimmsten Fall können die Schiffe nicht ausgeliefert werden, da schlichtweg kein Geld auf den Tisch gelegt werden kann. Eine neue Finanzierung zu finden dürfte schwierig werden. Und wenn dann noch der Charterer abspringt, dann gute Nacht für die Anleger!

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.172 von opalisII am 20.02.09 13:59:41

@ opalisll
keine Ahnung , habe nur die Meldung von Fearnleys eingestellt

[opalisII]

Re HSH Nordbank ....

Nun ist ja der Hr. Nonnenmacher ein Mathematiker ......
das hört er zwar nicht gerne .... aber Naturwissenschaftler haben ja oft die Eigenheit das Unvermeindliche zu akzeptieren und entsprechend zu handeln .....

ob das ein Trost ist weis ich nicht .......

Nun die HSH Nordbank ist num mal keinen Deut besser als die BayernLB, SachenLB oder der König der Inkompetenz die West LB ...

Ein Sch....laden geführt von politischen Mitläufern die selbst in Ihrem Berufstand von den Kollegen aus der sogenannten freien Wirtschaft milde belächelt werden.

Ich persönlich denke Nonnemacher weis was er zu tun hat - das Neugeschäft einfrieren und den Rest am Laufen halten .......

Ob das wie im Falle der HRE einer Abwicklung gleichkommt vermag ich nicht zu beurteilen .

Sie werden auf jede Fall für die nächsten 2 Jahre mit sich selbst beschäftigt sein - und wer weiss vieleicht ist dieser kleine Mathematikprofessor am Ende sogar besser für die HSH wie seine zahlreichen Vorgänger ?

Die Hoffung stirbt ja bekanntlich zu letzt.


Gruss Opalis II (Was für ein höllischer Rosenmontag !)

[SOM.you.]

RE: HSH Nordbank

einige Politiker befürchten eine Staatspleite von Schleswig-Holstein wegen der HSH Nordbank. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,609519,00.html

zu eigentlichen Thema :

"Kornett" (868 TEU) Sietas-Werft aus 2007 bekommt traurige US$ 3.900,- pro Tag. Das Schiff ist Mitglied im Döhle Pool und wird daher von dieser Minirate noch keine Probleme bekommen. Jedoch ziehen die Neuvercharterungen den Döhle Pool auch stark runter.

Das "DS Ability" ( 1.118 TEU ) von Dr.Peters aus dem DS Nr. 126 bekommt US$ 4.000,- pro Tag bei Delphis. Das Schiff ist aber ebenfalls Poolmitglied des DS Pools und sollte das Jahr 2009 noch überleben können.

Seit längerem gab es mal wieder einen Abschluß bei einem 3.000 TEU Schiff. Das Mare Internum wurde für 24 Monate zu US$ 6.500,- bei KMTC untergebracht.

SOM

[MrMcGee]

Na, siehste....
Ole und Harry reissen was .....

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/milliarden-f…

[SOM.you.]

RE: Charterraten

Das "EL ZORRO" 1,118 TEU bekommt bei MCC TRANSPORT für 4 Monate US$ 4,200 pro Tag.

SOM

[SOM.you.]

RE: Stüwe 800 TEU Pool

Stüwe kalukliert für 2009 eine Charterrate von Euro 4.500,- für den 800 TEU Pool. Erwartet waren Euro 8.800,-.


SOM

[SOM.you.]

RE: aktuelle Abschlüsse

das "Santa Celina" aus 2000 hat einen neuen Vertrag bekommen.
Das 3.430 TEU Schiff bekommt US$ 7.250,- für 12 Monate bei MSC.

Die 1.100 TEU Schiffe wurde in der letzten Woche zu ducrhschnittlich US$ 4.300,- gechartert.

Das Hansa Narvik 1.550 TEU ( mit Kranen ) bekommt jetzt US$ 4.700 bei ZIM für 12 Monate.

Das Norma J 974 TEU ( Reederei Jüngerhans über Oltmann finanziert ) bekommt für drei Monate US 4.900 bei WEC/Holland Maas.


SOM

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

Danaos konnte das von MAERSK zurückgelieferte MAERSK Derby an MISC
für 12 Monate zu US$ 6.950 verchartern.
Damit verdient das 4.300 TEU Schiff zwar keinen grossen Deckungsbeitrag, ist aber immerhin verchartert. Die Danaos Flotte ist damit weiterhin vollbeschäftigt und hat den nächsten Verhandlungen erst im 2.Q 2010.

SOM

[Windschaden]

Oha...auf www.wmco.de konnte man bisher immer die aktuellen Charterraten einsehen. Das File ist inzwischen nur noch über einen Login zu erreichen?!
Für mich sieht das so aus, als ob man die desaströse Lage auf den Chartermärkten nun gar nicht mehr publik machen will.

[SOM.you.]

RE: Zittern für die Anleger bei den 700 TEU Schiffen der VEGA Reederei

die 700 TEU Schiffe "Dolomit,Zirkon,Spinell, Davos und Stockholm" sind zu einem Einnahme Pool zusammengefasst worden.
Die Break Even Rate vor Tilgung liegt bei rund US$ 6.000,-
Für 2009 hofft man einen Poolschnitt von US$ 4.300 zu erzielen, und
kann mit dieser Rate nicht mal mehr die Zinsen bezahlen. Dieser Poolschnitt ist aber auch nur bei einer Vollbeschäftigung der Schiffe zu realisieren. Das Risiko eines "Aufliegers" im Jahresverlauf ist relativ hoch. Wenn die Banken mitspielen und der Tilgungsaussetzung zustimmen, wird man 2009 noch überleben können. Ab 2010 droht dann ein weiterer Sanierungsschritt wobei es von Nachschuss der Gesellschafter über eine Kapitalerhöhung bis hin zur Insolvenz alles denkbar ist.


SOM

[MrMcGee]

E.R. France 5762 TEU hat geschlossen 24 Monate anscheinend zu US$ 8000 für MSC!

[MrMcGee]

Höre IDEENKAPITAL macht das Hamburger Büro zu??
Wer weiss mehr?

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

in der letzten Woche wurden einige Abschlüsse von CV 1100ern gemeldet.
Bei einer Druchschnittlichen Mietdauer von 4 Monaten ( Spanne: 3-6 Monate ) wurde Charterraten von durchschnittlich US$ 4.100,- erzielt. Das liegt also weiterhin in etwa auf Höhe der laufenden Betriebskosten.

Der Sietas Neubau "Mistral" 868 TEU aus 2008 mus mit US$ 4.000,- pro Tag auskommen :



SOM

[tukofor]

Hallo SOM,

es wäre sehr freundlich, wenn Du die Bildquelle angeben würdest. Über ein bischen Werbung für die betreffende Seite würde dem Autor sehr gefallen ...

PS: Hach, wenn die Charterrate mal so groß wäre wie das Bild ...

Gruß
Tukofor

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.398 von MrMcGee am 25.03.09 12:03:56

Hallo McGee,
hier der Artikel aus der Cash-Online:

19.03.2009 Ideenkapital streicht Stellen und schließt Standorte

Das Düsseldorfer Emissionshaus Ideenkapital rechnet damit, im laufenden Jahr ein Emissionsvolumen von lediglich 100 Millionen Euro (Vorjahr: 148 Millionen Euro) realisieren zu können. Die veränderten Marktbedingungen machten zudem umfangreiche Sparmaßnahmen erforderlich: Unternehmensangaben zufolge mussten gut ein Drittel der Belegschaft entlassen und die Aufgaben der Vertriebsstandorte Hamburg und Stuttgart auf die Düsseldorfer Zentrale verlagert werden.

Die Vertriebstandorte Berlin und München sollen jedoch erhalten. Ziel der Unternehmensführung sei es, auch über Umstrukturierungsmaßnahmen, die laufenden Kosten um insgesamt 5,2 Millionen Euro zu senken. Die Rheinländer kündigten ferner an, im Laufe des zweiten Quartal zwei Immobilienfonds auf den Markt bringen zu wollen. (af)

Quelle: http://www.cash-online.de/cash-online/news/index.php?aktion=…

Rene ... und grüß Tony, Siva und Gibbs ...

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.860.209 von ReneBanker am 27.03.09 01:02:47

@ Renebanker:

Vielen Dank für den Link.

Ich grüß dann auch Abi und Ducky....

[Ahoi_nohe]

MS \"Vega Saturn\"

Nach dem die Vega Saturn fast 2 Monate ohne Beschäftigung war, hat sie seit 23.02.09 eine Charter von 5.200,- USD für 6 Monate.

Die Break-Even-Rate (Betriebs-,Verwaltungskosten,Zinsen) liegt bei rund 5.900,- USD.

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.878.049 von Ahoi_nohe am 30.03.09 11:11:32

Nordcapital Offshore-Fonds


FondsSchiffGebietLaufzeitCharterrate

Offshore Fonds 1E.R. ArendalÄgypten1 Jahr + 2 Jahre Option
(Übernahme mit Vertrag Anfang 2007)US$ 14.600

Offshore Fonds 1E.R. BergenMexiko3 Jahre
(Abschluss: Januar 2009)US$ 26.000

Offshore Fonds 1E.R. KristiansandMexiko2 Jahre + 3 x 1 Jahr Option
(Abschluss: September 2008)US$ 24.500

Offshore Fonds 2E.R. TrondheimBrasilien76 Tage + 4 x 15 Tage Option
(Abschluss: Dezember 2008)US$ 28.000

Offshore Fonds 2E.R. TromsoeBrasilien160 Tage + 30 Tage Option
(Abschluss: Januar 2009)US$ 28.000

Offshore Fonds 3E.R. HaugesundBrasilien76 Tage + 4 x 15 Tage Option
(Abschluss: Januar 2009)US$ 27.000

[SOM.you.]

RE: Chartern

Cala Pandalco 2.785 TEU mit Kranen an MSC für 12 Moante zu US$ 5.950,-

Aries 1.900 TEU mit Kranen an MSC für 6 Monate plus Optionen zu US$ 5.250,-

Die Schiffe von 800 bis 1100 TEU werden alle zu 3.900 bis 4.200 US$ verchartert.

Alle Abschlüsse sind auf Betriebskostenniveau oder knapp darüber.

SOM

[SOM.you.]

Korrektur :

oder unter Betriebskostenniveau.

Das Aries beispielsweise kommt damit nicht aus.

SOM

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.890.461 von SOM.you. am 31.03.09 18:50:59

@HCI: Die Aussagen des VV sind bemerkenswert konkret. Ob der Sash Bestand von 30 Mio. So komfortabel ist, kann wohl niemand genau vorhersagen, jedenfalls sollte man die Aussagen des Marktführers gut im Blick haben....


Richtigstellung des Vorstandsvorsitzenden der HCI zu "Fondshäusern droht die Pleite" in der FTD
HCI Capital

Die FTD hat am 13. März 2009 über Entwicklungen in der Schifffahrt und deren angebliche Auswirkungen auf Anbieter von Schiffsbeteiligungen berichtet. Dr. Ralf Friedrichs stellt die teilweise pauschalisierten Behauptungen richtig.

Unter anderem und exemplarisch als Vertreter der Branche wird in diesem Beitrag auch die HCI Capital genannt. Deshalb möchte ich Ihnen heute eine Einschätzung geben, die einige der im Artikel getroffenen und für Sie möglicherweise sehr irritierenden Aussagen in Bezug auf die HCI Gruppe richtig stellt.

Generell ist zu sagen, dass dieser Artikel sehr pauschalisierend auf die gesamte Fondsbranche Bezug nimmt. Die Darstellungen und Einschätzungen zur Schiffsfinanzierung und zum Fondsgeschäft treffen jedoch auf die HCI Gruppe im Wesentlichen nicht zu.

Zur wirtschaftlichen Entwicklung der HCI Gruppe ist zunächst einmal festzustellen, dass wir für das abgelaufene Geschäftsjahr 2008 insgesamt solide Finanzkennzahlen vorzuweisen haben: Wir haben mit einem platzierten Eigenkapital von rund 600 Mio. Euro in einem sehr schwierigen wirtschaftlichen Umfeld das mit Abstand beste Platzierungsergebnis der Branche erzielt. Dies schlägt sich auch im operativen Ergebnis positiv nieder. Das insgesamt negative Konzernergebnis von -16,8 Mio. Euro ist ausschließlich auf einmalige Sondereffekte zurückzuführen. Ohne diese Sondereffekte liegt das operative Ergebnis vor Steuern bei rund 20 Mio. Euro. Zudem hat die HCI Gruppe 2008 einen positiven operativen Cashflow erwirtschaftet und verfügt per 31.12.2008 über eine komfortablen Cash-Bestand von rund 30 Mio. Euro. Die HCI Gruppe weist zudem in der aktuellen Konzernbilanz 2008 eine solide Eigenkapitalquote von rund 50 Prozent auf, was für mittelständische Unternehmen ein absoluter Spitzenwert ist.

Es ist darüber hinaus keine Neuigkeit, dass die HCI Gruppe über eine umfangreiche Schiffspipeline von rund 80 Schiffen mit einer breiten Streuung über verschiedene Schiffssegmente und -größenklassen verfügt. Es ist seit jeher die Geschäftspolitik der HCI Gruppe, über eine solche Schiffspipeline eine kontinuierliche Produktverfügbarkeit sicherzustellen. Die Schiffe werden verteilt über die kommenden Jahre bis zum Jahr 2012 zur Ablieferung kommen

Für die Bauzeitfinanzierungen dieser Schiffe hat die HCI Gruppe - den Marktusancen entsprechend - Bürgschaften gegeben, die sich insgesamt per 31.12.2008 auf rund 1,4 Mrd. EUR belaufen und sich gegenüber dem entsprechenden Vorjahreswert nicht nennenswert verändert haben. Entgegen der verallgemeinernden Darstellung in der FTD ist es bei den von HCI georderten Schiffen jedoch keineswegs so, dass keine Finanzierung bzw. keine Beschäftigung für die bestellten Schiffe besteht. Die Schiffspipeline der HCI Gruppe ist durchfinanziert, und - von wenigen Einzelfällen abgesehen - sind die Schiffe bereits heute mit einer Charter bzw. Poolbeschäftigung ausgestattet.

Die Schiffspipeline der HCI Gruppe bietet auch weiterhin gute Chancen für ein attraktives Angebot solider Schiffsinvestments über geschlossene Fonds in den kommenden Jahren. Wie Sie wissen, sind Schiffsbeteiligungen schon seit langem nicht mehr (wie in dem Beitrag behauptet wird) von Steuervorteilen motiviert, sondern als solide renditeorientierte Langfristinvestments konzipierte Anlageprodukte. Dass unsere Schiffspipeline in dem veränderten Marktumfeld allerdings ein aktives Management erfordert, ist zweifellos richtig. Wir haben deshalb auch im Rahmen unserer Bilanzpressekonferenz, die wir am 9. März 2009 veranstaltet haben, sehr deutlich gemacht, dass Fondsinitiatoren eben nicht nur Vermittler und Treuhänder ihrer Fonds, sondern vielmehr Asset-Manager unternehmerischer Beteiligungen sind. Das ist auch unser Selbstverständnis bei der HCI.

Wir stehen im engen Dialog mit den Banken und Reedern, um die bestehenden Finanzierungen angesichts der aktuellen Lage weiterhin mittel- und langfristig zu sichern. Wir stellen in den sehr konstruktiven Gesprächen fest, dass alle beteiligten Partner ein immanentes Interesse an tragfähigen Lösungen haben. Zudem führen wir in wenigen Einzelfällen Verhandlungen gemeinsam mit den Reedern und Werften, um Stornierungen vorzunehmen, Ablieferungen zu verschieben oder andere geeignete Maßnahmen umzusetzen. Diese Verhandlungen sind bereits auf einem guten Weg und wir konnten erste Erfolge erzielen.

Soweit die Ausführungen des FTD-Beitrags die Marktaussichten betreffen, liegen ihnen sehr pessimistische Annahmen über die weitere Entwicklung der Schiffsmärkte zugrunde. Daraus werden teilweise sehr plakative Schlussfolgerungen gezogen. Es ist keine Neuigkeit, dass sich im Zuge der deutlichen Abschwächung der Weltkonjunktur in einigen Segmenten der Schifffahrt, insbesondere bei Containerschiffen und zum Teil auch bei den Bulkern, Überkapazitäten gebildet haben. Wir beobachten aktuell aber bereits auch gegenläufige Entwicklungen am Markt:

Auf der Angebotsseite werden zwar kurzfristig durch Bestellungen in den vergangenen Jahren viele Schiffsneubauten auf den Markt kommen. Jedoch hat hier der Schiffsmarkt erstaunlich schnell reagiert und die zum Teil längst überfällige Verschrottungsaktivität verstärkt. Hinzu kommt, dass zurzeit fast keine Neubauten mehr geordert werden. Im Gegenteil befinden sich generell viele Reedereien zurzeit in Verhandlungen mit Werften, um Schiffsablieferungen hinauszuschieben oder Bestellungen zu stornieren. Daher werden einige der bestellten Schiffe gar nicht zur Ablieferung kommen. Dies wird das Überangebot an Tonnage weiter reduzieren und den Prozess der Selbstregulierung des Marktes stützen.

Auf der Nachfrageseite ist festzustellen: Schiffe bleiben die kostengünstigste Transportmethode. Ohne Schiffe wären rund um den Globus die meisten Regale leer. Das weltweite Bevölkerungswachstum wird sich fortsetzen und auch weiterhin für globales Wirtschaftswachstum sorgen. An der internationalen Arbeitsteilung zwischen Industrienationen, Schwellenländern und Entwicklungsländern wird sich langfristig nichts ändern und viele Experten rechnen weiterhin mit einem, wenn auch momentan verlangsamten, Wachstum des globalen Transportvolumens. Zurzeit ist es sicherlich schwer, genaue Prognosen zu geben, wie lange die aktuell schwache Wirtschaftsentwicklung anhalten wird. Allerdings sind wir davon überzeugt, dass mittel- bis langfristig die Schifffahrt von einem sich fortsetzenden globalen Wirtschaftswachstum profitieren wird.

Wir konzipieren Langfristinvestments, die über viele Marktzyklen hinausgehen und durch ein professionelles Fonds- und Asset-Management am Ende der Laufzeit für den Anleger gute Erfolge erzielen. Dies haben wir in den vergangenen rund 25 Jahren seit Bestehen der HCI immer wieder bewiesen und unter anderem bei über 180 wieder verkauften Schiffen im Sinne der Anleger erfolgreich praktiziert.

Im Übrigen ist Schiff nicht gleich Schiff: Welche Erfolgschancen ein Schiffsinvestment hat, hängt von vielen Faktoren ab, wie zum Beispiel vom Schiffstyp und der -größe, vom Beschäftigungsmodell, von den Finanzierungsmodalitäten und nicht zuletzt von der Erfahrung und Kompetenz der beteiligten Partner. HCI bietet solide konzipierte Schiffsfonds und ist mit ihrer eigenen langjährigen Erfahrung im Bereich Schiff sowie starken Partnern in diesem Segment hervorragend aufgestellt.

Ich hoffe, dass Sie sich mit diesen Ausführungen von unserer Seite gut informiert fühlen und einige der aktuellen Medienberichte so besser einschätzen können.

Dr. Ralf Friedrichs

[SOM.you.]

RE: Charterraten für Tanker

in den letzten Wochen ist ein steitges Abfallen der Spotmarktraten für Tanker zu beobachten.
Den aktuellen Marktberichten ist zu entnehmen, daß gerade die Produktenfahrt massiv eingebrochen ist.

Für MR oder Handies wird aktuell zwischen US$ 3.000,- bis US$ 6.000,- pro Tag bezahlt. Das ist nicht sonderlich viel und deckt auch hier gerade mal die Schiffsbetriebskosten ab. Die geringen Raten werden mit dem aktuellen Überangebot an Tonnage begründet.

Ein Blick in das Tankerorderbuch lässt auch hier keinen Grund auf Hoffnung, da in 2009 noch weitere 171 MR-Produktentanker erwartet werden.

Bulker

Einige Marktteilnehmer haben die letzte Erholung des BDI nur als "technische Reaktion" gesehen, bzw. eine kurzfristig hohe Nachfrage nach Tonnage, die jetzt wieder abebbt.
( Dead Cat Bounce )

Mit Blick auf das Orderbuch bleibt auch der Bulkermartkt kritisch.

SOM

[MrMcGee]

Contex - siehe www.vhss.de


Type 1100 $ 4.067

Type 1700 $ 4.993

Type 2500 $ 6.069

ConTex: 273

[SOM.you.]

RE: Aktuelle Abschlüsse

eigentlich nichts Neues zu vermelden.

Um 1000 Teu werden die Schiffe im Schnitt zu US$ 4.200 pro Tag verchartert.

Hohebank / Hoheriff ( GBB Pool, über Ownership finanziert ) bekommen US$ 4.150 bzw 4.100 pro Tag.

Das "Stadt Hameln" 1.118 TEU bekommt für 6 Monate US$ 3.900,- bei CMA ( auch Ownership )

Das "Pegasus" 1.837 TEU bekommt US$ 5.250,- bei MSC für 6 Monate.

SOM

[SOM.you.]

RE: aktuelle Abschlüsse

keine neuen Impulse.

Das "Neptun" "Taurus" und "Vega" 1.800 TEU mit Kranen gehen zu US$ 5.250,- an CMA für jeweils 6 Monate.

Das Cala Pigafetta 2.800 TEU mit Kranen aus 2008 geht für 1 Jahr an MSC zu US$ 5.200,-.

SOM

[SOM.you.]

RE: Tankermärkte

die Spotmarkt Raten für Tanker sind jetzt auch zusammengebrochen.
Lediglich die Suezmaxe können noch Raten um US$ 20.000,- erzielen.

Aframaxe : US$ 6.800 pro Tag

Clean:
Panamax : US$ 3.000,- pro Tag ( vgl. Neuemission Cape Taft )
Produktentanker : US$ 2.600 pro Tag

Das ist bitter, zumal auch die Orderbücher für Tanker mehr als voll sind.

SOM

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.996.832 von SOM.you. am 19.04.09 09:33:46

RE: Möller-Raten

Kommt man an den Download neuerdings nur noch mit Passwort (Login) heran ?

[SOM.you.]

RE: Lonox

ja.

mit Kranen :

E.R. Wilhelmshaven 2.492 TEU ( Norcapital SSW 2.500 TEU Pool )
bekommt für zwei Monate bei Hapag Lloyd US$ 5.700

DS Activity 1.118 TEU ( Dr.Peters Pool ) bekommt für einen Monat US$ 4.000

ohne Kranen :

Fesco Diomid 3.108 TEU ( Neubau ) bekommt für einen Monat US$ 5.000 bei MSC

HS Scott 2.846 TEU ( Hansa Treuhand Flottenfonds, jetz Pooleinsatz ) bekommt für zwei Monate US$ 5.500 bei MSC

Jasper S 1.118 TEU bekommt für 12 Monate US$ 5.000

Die meisten Schiffe werden weiterhin auf oder unter Betriebskostenniveau verchartert.

SOM

[Roger78]

ich habe mir vor gut einem jahr einen schifffonds aufschwatzen lassen... sicherlich nicht meine beste entscheidung aber wenn man anderen vertrauen entgegenbringt...
eines der gezeichneten schiffe wurde nun schon mehrfach wegen technischer mängel nicht abgenommen
daher meine frage: wie sieht das für mich als anteilseigner aus wenn das schiff gar nicht gekauft wird?!
ist dies vielleicht für mich in diesen zeiten sogar gut?
danke schon einmal

[Ichweissauchnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.022.021 von Roger78 am 22.04.09 22:33:29

wie heißt denn Dein aufgeschwatzter Fonds ?

[Roger78]

dies ist der besagte FHH Fonds Nr. 39
MS „Andino“ - MS „Algarrobo“
und das zweite schiff (ms algarrobo)sollte eigentlich ende dezember geliefert werden jedoch kam es immer wieder zu technischen problemen bei der übergabe...

[MrMcGee]

FONDSTELEGRAMM.DE meldet heute

23.04.2009 FHH-FONDS 38 WIRD RÜCKABGEWICKELT
Beschäftigungsloser Panamax-Frachter bringt Schiffsfonds zu Fall

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

eskommt Bewegung in den Markt, leider mit noch schwächeren raten, aber nennenswerten Abschlüssen bei 5.000 TEU Schiffen.

MSC hat zugeschlagen und

das HS Livingston ( HansaTreuhand, Rücklieferung von MAERSK )
das HS Humboldt ( HansaTreuhand, Rücklieferung von MAERSK )

( Beide 5.000 TEU aus 2004 )

sowie das

Bellavia und Octavia ( beide 5.100 TEU aus 2005 )

eingechartert.
Die Charterraten liegen bei US$ 6.750,- für die Hansa Schiffe und bei US$ 7.300,- für die anderen beiden.
Immerhin eine Charter ! Zwar kann man damit noch nicht mal die Schiffsbetriebskosten decken, aber wahrscheinlich dieses Jahr überleben da noch Geld in der KG Kasse ist.

1.100 TEU Schiffe, ebenfalls einige Abschlüsse zu US$ 4.100 im Schnitt.

900 TEU Schiffe zu US$ 3.700,-

Fazit :
Die Charterraten bröckeln weiter ab. Wegen des drastischen Überangebotes an Tonnage wird sich ein Ratenanstieg wohl erst nach einem Abbau der Überkapazitäten einstellen. Ob das in 2010, 2011 oder 2012 erfolgt bleibt offen.

SOM

[SOM.you.]

RE: Charterraten

echt günstig...für den Charterer.

Das HS Debussy, ( Neubau aus 2009, Hansa Treuhand, 3.500 TEU )
geht für 24 Monate an SCI.


Die Baschlüsse der 1.100er in der letzten Woche sind minimal gestigen auf US$ 4.392,- (Vorw. 4.180,- )

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.362.929 von SOM.you. am 13.01.09 13:29:18

RE: Doehle 2.500er Pool

Döhle kalkuliert für 2009 mit einem mittleren Poolergebnis von US$ 18.575,- und in 2010 mit US$ 13.900,-
Aus Gründen der kaufmännischen Vorsicht erwarte bei den betroffenen KGs in den nächsten Jahren keine Ausschüttungen, es sei denn es handelt sich um Vorzugskapital oder das betreffende Schiff ist schon entschuldet.

aktueller Abschluß :

City of Shanghai 30 Tage US$ 6.050,- bei HMM

Archiv :

Hammonia Bavaria 2.548 TEU geht für 4 Monate an CSAV zu US$ 9.750,-
Belgica 2.475 TEU geht für 3 Monate an Emirates zu US$ 5.700,-
Das Hammonia Massilia und das Hammonia Roma ( beides Jiangsu Neubauten) gehen für 6 Monate zu US$ 12.500,- an TS Lines.
Das HELVETIA 2.468 TEU geht für 6 Monate an CMA für unfassbare günstige US$ 12.250,-.
Das THOMAS MANN 2,586 geht für 12 Monate zu SAMUDERA un bekommt sehr schwache US$ 17,000,-.
Das City of Guangzhou ( 2.500 TEU geared/Döhle Pool/Neubau/Reederei Lauterjung/HCI ) bekommt US$ 21.500,- für 11 Monate bei CMA.
Das Kerstin S ( 2.500 TEU geared/ Döhle Pool ) bekommt nur noch US$ 19.000,- für 11 Monate.
Das City of Xiamen (HCI, Neubau, 2 Monate verspätet) geht ab 04.2008 für 12 Monate an KMTC zu US$ 26.600,-
Das Anika Oltmann geht für 36 Monate für 25.000,- an MSC
Das Jandavid S geht für 36 Monate zu 26.100,- an K Line
Das JPO Aquarius geht für 48 (!) Monate an CMA zu US$ 25.000,-
Das Helene S geht für 24 Monate an K-line zu US$ 27.200,-
Das Hammonia Teutonica geht für 60 Monate an MOL.
Ute Oltmann geht für 24 Monate an Hamburg Süd zu US$ 26.500,-
Der Neubau Johannes "S" ebenso Artemis, Ablieferung wohl im ersten Quartal 2008 bekommen für 36 Monate US$ 24.900,- von TS Lines.
Das Torge S ( 2.500er/ geared ) Döhle Pool konnte 27.100,- für 30 Monate bei HALO vereinbaren.
Das Constantin S ( 2.500er/ geared ) Döhle Pool konnte 27.500,- für 24 Monate bei K-Lines vereinbaren

SOM

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

Stadt Coburg 4.380 TEU, Neubau aus 2009, Thien & Heyenga
bekommt US$ 6.750 pro Tag von MISC

Damit verdient man knapp die Schiffsbetriebskosten.

Die anderen Schiffsklassen sind quasi unverändert.

1.700er wurden für US$ 5.000,- verchartert.

1.100er im Schnitt zu US$ 4.370,-.

SOM

[Lotse29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.215.102 von SOM.you. am 20.05.09 08:25:28

In der 700 TEU Feederklasse (Einsatzgebiet 'Baltic') liegen wir so bei 2800 €. Schiffe mußten z.T. Optionen bis in nächste Jahr rein akzeptieren die unter Betriebskosten+Zinsdienst liegen. Selbst wenn die Schiffe beschäftigt bleiben, werden sie auch noch in 2010 weitere Verluste anhäufen. Teamlines + Unifeeder haben Break-Clauses, die ihnen erlauben die Schiffe in einem Zeitraum von 2 Wochen (!) zurückzugeben. Leider noch kein Lichtblick, vermutlich halten das nicht alle Gesellschaften durch.

[SOM.you.]

RE: Lotse

sehe ich ähnlich. Team Lines und Unifeeder bestimmen den Markt und diktieren die Konditionen. Für beide Feederdienste ist das Überangebot an Tonnage ein Schlaraffenland. Man kann Schiffe quasi risikolos disponieren.
Zum Kotzen.
In Asien sieht es geringfügig besser aus.

Ein 1.050 TEU Schiff des HCI SS24 hat in Asien eine Beschäftigung gefunden, und wird für US$ 350.000,- aus dem Mittelmeer überführt.
Immerhin bekommt man noch US$ 90.000,- für die Rückführung leerer Container.

SOM

[SOM.you.]

RE: Chartermarkt

im Prinzip gibts nicht viel Neues.

Feederschiffe zwischen 800 und 1800 TEU schliessen Raten zu US$ 4.000 bis 5.000.
Vor 14 Tagen konnte mal wieder ein 2.600er verchartert werden.

Das Pontremoli ( 2.600 TEU, ohne Krane aus 2006 von der Seehandlung ) bekommt US$ 4.850 von K-Line für 9 Monate.

Das reicht alles nicht.

SOM

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.424.138 von SOM.you. am 19.06.09 08:09:53

RE: MS Pontremoli

4.850$/Tag = ca. 3.600 €/Tag


Das Schiff hatte folgende Parameter in der Ergebnisplanung (2009):

Durchschnittscharter (brutto): 22.500 $/Tag
€/$ 1,255
Schiffsbetriebskosten: 4.416 €/Tag
Zinsaufwand: 3.386 €/Tag (ohne Tilgung)

Ansätze für Befrachtung etc. brauche ich in Anbetracht dieser vernichtenden Zahlen wohl nicht wirklich mehr aufzuführen...

[brunch68]

heute werden noch 10´von der SAG Westfalen (wurde platziert Ende 06/Anfang 07) zu 30% auf deutsche-Zweitmarkt.de angeboten;
selbst das ist noch zu viel, da per Juli die Charter ausläuft und der aktuelle Marktwert des Schiffes wahrscheinliche gerade mal (oder noch nicht einmal) die Hyp von aktuell noch rd. 20 Mio abdeckt...
ziemlich sch...

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.080 von brunch68 am 19.06.09 10:19:15

auf zur "schnäppchen-jagd"...

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.080 von brunch68 am 19.06.09 10:19:15

SAG Westfalen
Da muß man wohl hoffen ,dass die finanz. Bank die Raten stundet und die Charterraten in 2010 wieder anziehen (oder 2011) Die Aussichten dieser Schiffsgröße sind lt. ISL Studie nicht so schlecht.

[MrMcGee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.426.304 von ro4488 am 19.06.09 12:22:17

Sorry, aber ich kann die Schönfärbereien vom ISL nicht mehr hören.
Die sollten mal die Dosierung der Medikamente einstellen lassen.

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.426.490 von MrMcGee am 19.06.09 12:44:27

Ich denke, dass sich jeder "Investor" oder "Marktteilnehmer" daran gewöhnen muss seinen eigenen Verstand einzusetzen oder sein eigenes Näschen zu entwickeln.

Dieses fremdmotivierte Rein-Raus-Gescheuche in den Märkten ist mit erheblichen Kosten verbunden und dient doch nur der Gewinnmehrung Dritter.

Aber wir machen ja keine Gewinne oder Verluste ... wir transferieren ja nur Gelder zu Gunsten/zu Lasten anderer...

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.425.729 von Lonox am 19.06.09 11:29:28

auf zur "schnäppchen-jagd"...


SAG Westfalen ist tatsächlich zu 35,1% übern Tisch gegangen
Mal sehen ob sich der Käufer tatsächlich freuen kann...

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.440.103 von brunch68 am 22.06.09 13:35:12

RE schnäppchen

mal ganz ehrlich - dafür hätte ich den anteil auch und sofort genommen.
ich bin in der tat am überlegen, wob und wie ich mich am zweitmarkt "einbringen" könnte.

hat hier im forum da schon jemand erfahrungen gemacht ?

[aufstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.440.565 von Lonox am 22.06.09 14:24:11

Dr. Peters MS Cape Horn - 623 TEU hom, abgeliefert 10/92, beschäftigungslos, noch 3,2 Mio $ Schiffsdarlehen plus 2,6 Mio $ Kontokorrentkredit, davon 0,6 Mio $ überzogen. Alternativen für a.o. GV am 25.6.09 1)Insolvenz mit wahrscheinlicher Rückzahlung 15 - 20 % in der Vergangenheit geleisteter Ausschüttungen 2) "Restrukturierungskonzept" Rückzahlung aller geleisteten Ausschüttungen 30 % und Verkauf nach 2010 mit kalkulierter Rückzahlung von 20 %. 2007 war große Klassedockung - jetzt werden schon wieder 1,3 Mio $ für Instandhaltung kalkuliert. Sanierungsbeiträge von Emittent, Treuhänder, Beirat, HSH gleich null.
Von dieser Sorte Sch...beteiligungen sollte man nicht allzu viel haben.

[normalotto]

Cape Spear? Cape Scott? Cape Spencer? Cape Sable? Cape Sorrell? Cape Natal? Cape Norman?
wann kommt die nächste a.o. GV?

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.440.565 von Lonox am 22.06.09 14:24:11

mal ganz ehrlich - dafür hätte ich den anteil auch und sofort genommen.

Aha,vielleicht weißt Du mehr als ich: Ist schon eine neue Charter für die Westfalen geschlossen worden ? Wenn ja, wie sind die Daten ?

hat hier im forum da schon jemand erfahrungen gemacht ?

Ja, ich habe zu teuer gekauft und mich teilweise wieder mit Verlust getrennt, da die Chancen mir woanders (WP´s)höher erschienen/erscheinen

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.447.600 von brunch68 am 23.06.09 11:08:00

nein - die charter endet ja auch erst 10-2009. es gibt noch keine news bzgl. der anschließenden bschäftigung.
allerdinsg sind alle anderen rahmendaten "im plan".
meines wissens laufen derzeit die üblichen planspielchen zur bewältigung der krise.

um den wert einer beteiligung mit sicherheit einzuschätzen brauchen wir die marktdaten der zukunft.
hast du die ??

meine glaskugel ist leider vernebelt...

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

aktuell :
Cape Campbell 834 TEU an SITC für drei Monate zu US$ 3.900.-
Taga Bay 1.118 TEU an MAERSK zu US$ 4.000,- für 4-8 Monate
Rickmer Rickmers 1.728 TEU an CSAV zu US$ 4.500 für 3 Monate
Moranto 4.380 TEU an MISC zu US$ 6.600,- für 12 Monate.

SOM

[MrMcGee]

Eastwind Maritime Inc. Files Chapter 7

Eastwind Maritime Inc., a Marshall Islands domiciled shipping company, today filed a voluntary Chapter 7 petition for liquidation of the company and most of its subsidiaries in the U.S. Bankruptcy Court of the Southern District of New York. An estate administrator is expected to be appointed by the Court shortly.

-----------------------

Eastwind ist eine Amerikanische Schiffahrts/Investment-Firma, die vor einigen Jahren Great White Fleet von Chiquita übernahm um deren Transporte durchzuführen

[charlie-b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.045 von MrMcGee am 25.06.09 09:42:38

Hallo an Alle !

Es kommt gerade die meldung rein dass DAEWOO LOGISTCS in KOrea Insolvenz angemeldet hat.

Wer weiss, welche deutschen Charterschiffe davon betroffen sind ?

Ahrenkiel, und wer noch

Gruss
Charlie-B

[Merrill]

Müssten Bulker sein, denn Daewoo Logistics hatten überwiegend "Dry Bulk Carrier".

Nachfolgend die "insolvenzmeldung", wenn ich das richtig verstehe:


Daewoo Logistics files for receivership

Mike Grinter, Hong Kong - Montag 6 Juli 2009
SOUTH Korea’s Daewoo Logistics has filed for receivership in the Seoul District Court, according to market reports.

Daewoo Logistics entered the marine field in 2004 was known to be in financial difficulties but had expressed hopes of it continuing business as a Posco acquisition.

Posco, South Korea’s largest steel mill, said in May it was in the market for a shipping company to help it secure stable supplies of raw materials.

The company said it was eyeing a plan to buy Daewoo Logistics, which, as part of its core operations, runs a fleet of bulk carriers.

At the time a spokesman for Posco said nothing had been decided and that the plan was at the initial stages. Nobody at Posco was available for comment this evening Korea time.

Despite the recent collapse in raw material prices, Posco’s Won4trn ($3bn) cash pile is one of the largest among the top Korean companies.

By contrast, Daewoo Logistics had been sailing a sea of adversity over the last year. The logistics and resources development company sustained a loss of Won14.8bn in 2008 as the impact of the global economic slump and falling freight rates combined to slash margins.

Earlier this year Daewoo Logistics’ $6bn deal to own 1.3m ha of prime agricultural land in Madagascar fell thorough after a military coup, leaving it with little hope of compensation.

[BennArco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.374 von Merrill am 06.07.09 15:29:05

@ Merrill,

wenn die Angaben im Propekt noch zutreffen:
betroffen wären die beiden 53.000-Bulker von Hartmann-Reederei:
MS "Handorf", für 60 Monate verchartert und
MS "Cuxhaven", für 36 Monate verschartert.
Charterer: Daewoo Logistics/Korea, Dynamar-Rating: 6).

Prospekt, Seite 35:
"Für beide Schiffe liegt eine Garantie-Erklärung des Mutterkonzerns Daewoo International/Korea vor (Dynamar-Rating: 3).

[charlie-b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.524.752 von BennArco am 06.07.09 16:11:41

Danke, das habe ich jetzt auch gefunden (Hartmann)

Ahrenkiel (FHH) soll dann auch noch 4 Supramaxe bei Daewoo Logistics in charter haben (noch zu liefernde Neubauten)

Mal sehen, ob die die Garantiee der 'Mutter' ziehen können.
Bei den Koreanern habe ich da so meine Zweifel.

Charlie-B

[SOM.you.]

RE: Charterraten

inverse Charterraten

während in der letzten Woche 2.000 TEU Schiffe ( Glory aus 1996 für 9 Monate an Safmarine zu US$ 4.500,- ) verchartert wurden
werden in Asien für die verbrauchsarmen Schiffe der Dea Sun Wert mit 1.049 TEU regelmässige deutlich höhere Chartern gezahlt als für vergleichbare CV 1.100er oder sogar grössere Tonnage.

Beispiele :
Stadt Lauenburg für US$ 4.950,- an Sinotrans
Alice für 4.950,- an SITC
Sara für 4.950,- an SITC
Josco View für US 4.800 an Hanjin

Das reicht natürlich auch nicht für den Kapitaldienst der Schiffe, zeigt aber auch, daß in Asien für kostengünstige Feeder sogar ein Aufschlag im Marktvergleich gezahlt wird.

SOM

[artikulator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.442.904 von aufstieg am 22.06.09 17:45:37

Das gleiche gilt für die Dr. Peters MS Cape Hatteras, Probleme nahezu identisch, Rückzahlung der Ausschüttungen (30 %). Die Ausschüttungen wurden gemäß Gesellschaftsvertrag auf Darlehenskonto gebucht.

Die Gesellschafterversammlungen waren sowohl für die Horn als auch für die Hatteras am 25.06.09. Schade, dass nur sehr wenige Gesellschafter die Gelegenheit hatten, das arrogante, gesellschafterverachtende Auftreten (Sprache/Gestik) des Jürgen von Salamon zu erleben (insbesondere in der GV zur Cape Hatteras). Ich kann mir nicht vorstellen, dass von den dort anwesenden Kommanditisten überhaupt noch jemand in Zukunft einen Dr.Peters Fonds zeichnet. Nicht nur wegen der desaströsen Performance der Horn und Hatteras, sondern vor allem auch wegen des selbstherrlichen Auftritts.


Dr. Peters MS Cape Horn - 623 TEU hom, abgeliefert 10/92, beschäftigungslos, noch 3,2 Mio $ Schiffsdarlehen plus 2,6 Mio $ Kontokorrentkredit, davon 0,6 Mio $ überzogen. Alternativen für a.o. GV am 25.6.09 1)Insolvenz mit wahrscheinlicher Rückzahlung 15 - 20 % in der Vergangenheit geleisteter Ausschüttungen 2) "Restrukturierungskonzept lachen " Rückzahlung aller geleisteten Ausschüttungen 30 % und Verkauf nach 2010 mit kalkulierter Rückzahlung von 20 %. 2007 war große Klassedockung - jetzt werden schon wieder 1,3 Mio $ für Instandhaltung kalkuliert. Sanierungsbeiträge von Emittent, Treuhänder, Beirat, HSH gleich null.
Von dieser Sorte Sch...beteiligungen sollte man nicht allzu viel haben.

[RacingTurtle]

Ein weiteres Beispiel für haarsträubende Praktiken: GEBAB

1) Charterswap MS Olympia => MS Olivia (Rate von ~22000$/Tag bis 2011). Damit versucht man den Ocean Shipping Fonds 2 zu retten, obwohl angesichts ca. 20% Platzierung aktuell und der Lage auf den Weltmeeren dies ein aussichtsloses Unterfangen darstellt. Auf dem Rücken der Anleger von MS Olympia (?!) und wenn man es etwas weiter sieht auf dem Rücken von Anlegern, die ähnliche Schwesterschiffe bereits in ihren GEBAB Fonds besitzen und die Konkurrenz sprich Tonnage aus dem eigenen "Haus" bekommen. Einzig korrekte Reaktion wäre Rückabwicklung GOS II gewesen oder Herausnahme von MS Olivia aus dem Fonds.

Quelle: http://www.gebab.de/fileadmin/pdf/Presse/Presse-Echo/LloydsL…

2) Vercharterung unterhalb der Betriebskosten:

Zitat "Beide Schiffe, MS "NAJADE" und MS "OLYMPIA" werden beginnend mit Ende Juli zunächst für die Dauer von 50 Tagen bei Mitsui O.S.K. Lines (MOL) eingesetzt. Darüber hinaus hält der Charterer zwei Verlängerungsoptionen über 2 und 6 Monate. Mit USD 4.425/Tag (USD 4.750/Tag im zweiten Verlängerungszeitraum) ist die Charterrate natürlich noch weit vom Durchschnitt der letzten Jahre entfernt."

Quelle: http://www.beteiligungsreport.de/main/news/news-detailansich…

Aha, hier taucht also MS Olympia auf und außerdem ein Schwesterschiff, die MS Najade. Wie man nachlesen kann, ein voll mit EK finanziertes Schiff aus dem bereits platzierten GEBAB Ocean Shipping Fonds I, dass die Chancen des Spotmarktes ab April 2009 wahrnehmen sollte.
Wenn die GEBAB verantwortungsvoll für ihre Anleger hätte handeln wollen, die bereits investiert sind, und bei MS Olympia wirklich alles "in Butter ist", dann wäre ein Charterswap MS Olympia => MS Najade wohl betriebswirtschaftlich nachvollziehbar und begründbar gewesen.

Aber so sind es beide Maßnahmen meiner Meinung nach nicht.

Racing Turtle

[SOM.you.]

Der von Dir beschriebene Charterswap ist ja noch ok...das Olympia fährt ja auf Rechnung der Reederei und nicht für die Anleger.
Der Rettungsversuch scheint trotzdem nicht zu klappen.

Der OSS2 hat aber auch ein massives Problem mit den Tankern am Spotmarkt/Norient Pool.

Die Schiffsklasse der Produktentanker verdient aktuell US$ 3.000,- am Tag.

SOM

[Merrill]

Der ContainercharterIndex CONTEX verharrt seit
mittlerweile sieben Wochen auf 248 Punkte.

Der drastische Rückgang vom "1000 Punkte"-Niveau der ersten vier
Monate 2008 ist damit erst Mal gestoppt.

Er liegt damit rd. 75 Prozent darunter, befindet sich jedoch auf einem nicht kostendeckenden Niveau,
was die kommenden Jahre für viele Schiffe und Schiffsfonds drastische Auswirkungen haben wird.

http://www.vhss.de/contex.php

[SOM.you.]

RE: 4.250er Pool von Döhle

der 4.250er Pool von Döhle konnte einen Erfolg vermelden.
Der Neubau JPO Vela konnte für 12 Monate an MISC verchartert werden. Die US$ 6.600,- sind zwar nicht besonders gut, aber in der heutigen Zeit einen 4.250er zu verchartern ist echt selten.

SOM

[ll1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.889.284 von SOM.you. am 31.08.09 21:20:14

Charterraten

HarperPetersen meldet endlich mal einen kleinen Anstieg der Charterraten (von total unauskömmlich auf unauskömmlich).

Beispiele
Stadt Ratzeburg 1049 TEU 8 Monate zu 4975 USD/Tag
Melbourne Strait 1742 TEU 6 Monate zu 4400 USD/Tag
Stadt Wismar 2741 TEU 6 Monate zu 5500 USD/Tag

ll1

[SOM.you.]

RE: Charterraten

CCNI steht auch vor dem Kollaps.
Die Raten sollen um rd. 30 % gekürzt werden im Gegenzug gibt es Aktien der Firma.

SOM

[Merrill]

Nach einem rund zehnwöchigen Verharren des Containercharter-Indexes
CONTEX auf 247/248 Punkte ist er vergangenen Woche um rd. ein
Prozent auf 245 Punkte gefallen.

http://www.vhss.de/contex.php

[hansidervogel]

Mal ein paar dumme Fragen eines Neulings:

- Woher habt Ihr hier die Infos, welche Schiffe zu welchen Konditionen verchartert worden sind? Steht das irgendwo?

- Wo findet man denn die besten Preisübersichten im Sinne eines Index? Bei emissionshaus.com habe ich was gefunden, aber deckt das alle Segmente ab?

- Wie viele Schiffe sind denn aktuell beschäftigungslos? Gibt es irgendwo Informationen, wie viele Schiffe abgewrackt wurden und wie viele neu ausgeliefert?

- Kann man irgendwo lesen, wie sich der Bedarf entwickelt? Wenn die Wirtschaft in China z. B. wächst, braucht sie doch mehr Transporte, wenn die in Europa schrumpft, weniger.

[Merrill]

Der Containercharter-Index CONTEX hat in den vergangenen drei
Wochen weitere fünf Punkte (von 245 auf 240) bzw. 2 Prozent verloren.

Der Tiefpunkt ist also offensichtlich noch nicht erreicht.
http://www.vhss.de/contex.php

[aufstieg]

hallo,
hat jemand aktuelle Charterrate Suezmax-Tanker?
Danke
aufstieg

[SOM.you.]

hat jemand aktuelle Charterrate Suezmax-Tanker?

hängt vom Fahrgebiet ab.
aktuell 16.000 bis 19.000 US$/Tag

SOM

[knut-sein-schiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.257.891 von SOM.you. am 27.10.09 07:34:33

26.10. 23.10 sep Durchschnitt
SUEZMAX WAF-USAC 130k 17,744 17,547 16,741

http://www.braemarseascope.com/market-information.asp

gruß knut

[aufstieg]

Danke für die Infos

aufstieg

[SOM.you.]

RE: Containerlinien

bei ZIM brennt ebenfalls der Baum. ZIM zahlt seit dem 01.09.2009 die Chartern nur noch mit einem Abschlag von 35 %.

Von dieser Vorgehensweise sind ebenfalls einige deutsche KG Schiffe betroffen.

BBC / Bockstiegel kürzt wohl einseitig ohne weitere Verhandlungen
ebenfalls die Charter bei einigen Schiffen. Aus Branchenkreisen war zu hören, daß BBC den Klageweg in Kauf nimmt.

SOM

[MarkGer]

Hi SOM,
zur Information, BBC und Bockstiegel sind zwei unterschiedliche Unternehmen (BBC = Briese, Bischof Chartering).

Bei der angesprochenen Ratenreduzierung, handelt es sich um eine kleine Containereinheit mit Geschirr (leeraner Reeder), die von BBC eingecharterten Bockstiegel Schwergutschiffe sind NICHT betroffen. Ebenso hat Bockstiegel keine Container in Zeitcharter bei BBC.

Informieren und dann schreiben :-)

Gruß
Mark

[SOM.you.]

RE: Mark

woher weisst Du denn welches Schiff ich meine ?

Ich finde es sehr bedenklich, daß BBC ohne Rücksprache/Verhandlung
hier Charterverträge einseitig kürzen will.

Es wird zumindest offensichtlich, daß BBC kein verlässlicher Partner ist.

SOM

[TWAE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.374.785 von SOM.you. am 12.11.09 15:56:07

Hi SOM,

nicht nur Du weisst was in Ostfriesland passiert.

Es ist auch nicht schwer solche aussagen zu treffen, denn BBC hat ja auch nur ein Container-Schiff eingechartert.

Die Aussage, dass BBC ein unzuverlässiger Partner ist, kann nur jemand behaupten, der sich nicht auskennt.

Im Heavy Lift und MPP Bereich liegt das eigentliche Engagement von BBC. Diese Raten wurden nie angetastet und werden immer pünktlich bezahlt.

Wie Mark schon erwähnt hat: Erst informieren, dann schreiben. Denn: Gerüchte gehören nicht in dieses Forum!!!

Gruß

TWAE

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.375.930 von TWAE am 12.11.09 17:30:19

Hoch die Fahne für das Unternehmen! Herzlichen Glückwunsch zum ersten Beitrag TWAE.

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.375.930 von TWAE am 12.11.09 17:30:19

RE: TWAE


Ich entnehme Deinem Posting, daß Dir der hier beschriebene Sachverhalt nicht bekannt ist und glaube, daß Dir nicht bekannt ist, was in Ostfriesland passiert...

Ich zitiere aus einem veröffentlichten GV Protokoll :

"Die Gesellschaft erhielt gestern die Information, daß der Charterer BBC für die Dauer eines Jahres, die Charterrate ab dem 01.11.2009 um US$ 1.000,- pro Tag ohne jegliche Kompensation reduzieren möchte."

Du solltest Dich besser erstmal informieren. Das ist kein Gerücht.
BBC ist ein vertragsbrüchiger und unzuverlässiger Partner geworden.

SOM

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.377.204 von SOM.you. am 12.11.09 19:45:27

@TWAE

Heute registriert ... nicht lange fackeln sondern gleich beim ersten Beitrag langjährige Forums-User diskreditieren.
So erwirbt man sich hier sicherlich keine Lorbeeren.

Und Tschüß

[MarkGer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.374.384 von MarkGer am 12.11.09 15:21:19

Zitat:
"BBC / Bockstiegel kürzt wohl einseitig ohne weitere Verhandlungen
ebenfalls die Charter bei einigen Schiffen. Aus Branchenkreisen war zu hören, daß BBC den Klageweg in Kauf nimmt."

Die Aufregung entstand wegen BBC / Bockstiegel, diese Unternehmen sind nicht verflochten. Einer ist in Leer, der andere in Emden.

Weiterhin ist die Aussage "bei einigen Schiffen" falsch! Es handelt sich um ein Schiff. Dies ist sicherlich unschön für die Reederei und deren Anleger, jedoch mit Sicherheit nicht die Regel bei BBC. Andere Teilnehmer im Schwergutmarkt haben im großen Stil reduziert, Verzeihung - natürlich mit Patronatserklärung

Wie TWAE schreibt, ist BBC sehr wohl ein verlässlicher Partner, gerne kann ich die Reedereien nennen, welche seit Bestehen von BBC mit diesen kooperieren und bisher jede Rate pünktlich und vollumfänglich geleistet wurde.

So long, was reg ich mich auf? Auf Nachfrage (PM) kann ich Dir gerne paar Zahlen zur Hand geben, dass die Nachfarge nicht anonym stattfindet ist selbstredent.

Gruß
MarkGer

[TWAE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.377.204 von SOM.you. am 12.11.09 19:45:27

RE: SOM / Lonox / renditor

Da diese Charter noch ca. 3,5 Jahre Restlaufzeit hat, war diese Maßnahme notwendig. Eine Kürzung zeitlich für 1 Jahr befristet heißt nicht, dass eine Kompensation anschließend nicht erfolgen kann, sofern der Markt sich erholt. Die Charterraten in dieser Schiffsgröße betragen derzeit ca. USD 4.000 pro Tag. Laufzeiten bis 12 Monate sind üblich. Somit kann die Reederei sich glücklich schätzen, dass BBC als VERLÄSSLICHER Partner ein Schiff über eine lange Periode eingechartert hat und nicht direkt, wie viele andere Charterer, zurück liefert.

Diese zum Thema, TWAE hat keine Ahnung.

ZuLonox / renditor:

Es war zwingend notwendig mich anzumelden, da diese Gerüchteküche nur schädlich sein kann. Daher auch mein Beitrag.

Evtl. könnte ich ja selber in diesem Bereich tätig sein, evtl. schon seit langer Zeit, evtl. in eigenem Interesse handeln!!!


Mark: Vielen Dank für den Deinen Beitrag. Inhaltlich absolut richtig. Spricht für Kompetenz.

Gruß

TWAE

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.379.902 von TWAE am 13.11.09 09:59:58

Somit kann die Reederei sich glücklich schätzen, dass BBC als VERLÄSSLICHER Partner ein Schiff über eine lange Periode eingechartert hat und nicht direkt, wie viele andere Charterer, zurück liefert.

Eine höchst seltsames Verständnis von Vertragsrecht !!

1. Verträge erfordern begriffsnotwendig das Einigsein von mindestens zwei natürlichen oder auch juristischen Personen.
2. In Deutschland besteht der Grundsatz der Vertragsfreiheit, das heißt, jedem ist es freigestellt, ob und mit wem oder zu welchen Bedingungen er einen Vertrag eingehen will.
3. Vertragsbindung oder einfacher formuliert "Verträge sind einzuhalten" bezeichnet den Grundsatz des Vertragsrechts, dass die Vertragsparteien an die Verträge, die sie geschlossen haben, grundsätzlich gebunden sind. Nur in Ausnahmefällen, wenn die Parteien dies so vereinbaren, wird die unbedingte Bindung der Parteien an ihren Vertrag durchbrochen und es einer oder beiden Parteien gestattet, sich von dem Vertrag zu lösen.

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.379.902 von TWAE am 13.11.09 09:59:58

RE: TWAE

mich wundert Deine Rechtsauffassung von Verträgen ebenfalls.
Mit welcher Arroganz und Selbstgefälligkeit Du dieses vertragsbrüchige Verhalten seitens BBC beschreibst ist nicht zu ertragen.

Für kaufmännische Fehleinschätzungen von BBC sollen jetzt also die Anleger bluten ?
Was macht Dich so sicher, daß BBC nicht ebenfalls bei einem Absinken der Raten im MPP Heavy Lift Markt die Chartern einseitig vertragswidrig einseitig kürzt ?

Mich wundert das BBC Verhalten sehr. Ist man finanziell so angeschlagen, daß man den KG Anlegern US$ 365.000,- wegnehmen muss ?

Auf welcher Rechtsgrundlage erfolgt das denn ?

BBC wurde nicht gezwungen einen Chartervertrag über rd. 4 Jahre abzuschliessen.

@Mark

Du beurteilst die einseitige Reduzierung der Charterrate ohne Kompensation und Verhandlung als verlässlich ?
Ich bin verwundert...

SOM

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.380.581 von SOM.you. am 13.11.09 11:18:18

Lonox und SOM haben ja schon alles gesagt, da gibt es wohl nichts mehr hinzu zu fügen.
Auch ich finde es merkwürdig, für 365T$ aus einer opportunen Marktsituation den Vertrag zu brechen halte ich auch für sehr merkwürdig.
Aber damit ist Bockstiegel ja nicht allein. Auch Beluga und andere kürzen ja offensichtlich die Raten und bauen sich (bei ersterem ) zeitgleich eine Edelresidenz an der Weser für Unsummen

Da ist manchmal nicht mehr viel hanseatische Kaufmannsehre über

[Merrill]

Letzlich ist dieses Verhalten nur ein Einzelbeispiel, was Schiffsfonds-Eigentümern blüht:
Nachzahlungen, deutlich schlechtere Verträge, Neuverträge unter Betriebskosten etc etc.

Die kommenden zwei Jahre werden wir noch viele weitere Dutzend Schiffsfonds-Insolvenzen
und viele hundert deutlich schlechtere Charts-Neuverträge erleben.

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.380.734 von renditor am 13.11.09 11:35:53

RE: Renditor

ich muss das nochmal klarstellen :

- die vertragswidrige Ratenreduktion erfolgte von BBC bei einem Feederschiff der Phoenix Reederei

- das Bockstiegel Schiff "Atlantic Cruiser" hat ebenfalls durch BBC einen Ratenreduzierung erfahren. Diese Ratenreduzierung war aber Folge einer normalen Anschlussverhandlung und ist somit nicht zu bemämgeln. Ich bitte diese Ungenauigkeit zu entschuldigen.

SOM

[TWAE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.380.734 von renditor am 13.11.09 11:35:53

RE: renditor

Bockstiegel ist Reeder und nicht Charterer! Wurde von Mark bereits erwähnt. Bockstiegel hat nur seine Schiffe bei BBC in Charter, also mit Ratenreduzierungen nichts zu tun!!!

SOM: Deine Beleidigungen bezügl. Arroganz und Selbsgefälligkeit sind SUPER! Sachlichkeit wäre aber besser angebracht!

Wenigstens war Dein Beitrag zu Atl. Cruiser richtig!

So das waren nun meine Anmerkungen und verabschiede mich zu diesem Thema.


Gruß

TWAE

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.381.679 von TWAE am 13.11.09 13:38:06

@TWAE

Danke für den Hinweis, ich wusste nicht wer Bockstiegel ist.

[BaBernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.381.679 von TWAE am 13.11.09 13:38:06

na super

Erst selbst kritisieren...Zitat: "Wie Mark schon erwähnt hat: Erst informieren, dann schreiben. Denn: Gerüchte gehören nicht in dieses Forum!!!" und dann auf beleidigte Leberwurst machen...

Was erwartest Du auf Deine Aussage "BBC ist ein VERLÄSSLICHER Partner", obwohl klar ist, dass BBC einseitig und ohne Verhandlung den Chartervertrag nicht wie vereinbart erfüllt??

Gruß
BaBernd

[Albertz77]

es ist sehr bedenklich, wenn "langjährige User" BBC (die im Übrigen seit Jahren einen außergewöhnlich guten Job machen) so negativ darstellen und Vergleiche mit einem Bremer aufkommen, die über 40 Mio. für einen Büroneubau ausgeben... Ich habe nichts mit BBC zu tun, nur würde ich jedem empfehlen, sich das BBC Büro mal anzuschauen - damit ist jedes Argument, oder jeder Vergleich mit Anderen, die sich auf diesem Segment begeben, nicht aufrecht zu erhalten!
Im Übrigen ist meines Wissens nach, BBC der einzige Befrachter den ich kenne, der in guten Zeiten auch mal mehr bezahlt, als im Chartervertrag vereinbart!!!
Also bitte dieses elendige und gegenstandslose Schlechtmachen von hervorragenden Unternehmen sein lassen, ich denke, es gibt in der Schifffahrt Unternehmen, die es verdient hätten hier aufgeführt zu werden - nicht aber BBC!!!

[MarkGer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.382.823 von Albertz77 am 13.11.09 15:36:24

Moin,

das unterschreib ich Dir Albertz77, BBC war und ist ein verlässlicher Partner, der, wie Albertz schon sagte, in guten Zeiten auch mal ne Schippe drauf packt (sie Heavy Lifter Bockstiegel - 12.500 USD auf 13.500 USD).

Die Phoenix (K&C Emissionshaus) ist sicherlich nicht in Ordnung und ärgerlich. M.E. aber sicher nicht die Regel im Hause BBC. Wie bereits geschrieben, andere Markteilnehmer drehen die Anleger richtig auf links und werden dafür von der KfW noch unterstützt.

Diese Diskussionen hatten wir schon einmal, damals waren die Bockstiegel Schiffe in den Augen der "Experten" schlecht und man sollte die Finger davon lassen. Beluga hingegen war ganz toll und sicher und in Euro und und und...
Ich weiß ja nicht wie die Beluga Dampfer performen (nach der Reduzierung), die MPP´s von WB laufen jedenfalls über Prospekt.
Ach ja, BBC hat diese übrigens eingechartert

So long

Mark

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.383.095 von MarkGer am 13.11.09 16:02:37

RE: Mark

bitte erst informieren, dann schreiben !

1.)

Die Phoenix (K&C Emissionshaus) ist hier nicht gemeint ?!

Das vertragswidrige Verhalten der BBC betrifft

das MS Boltentor und nicht die von Dir beschriebene Phoenix.

Emissionshaus war auch nicht K&C.

2.)

Die MPPs von WB ( Altlantic Cruiser und Schwesterschiffe ) laufen deutlich unter Prospekt. Schuld sind neben den Währungskursen
auch die explodierten Schiffsbetriebskosten der Reederei Bockstiegel.

In diesem Punkt ist Deine Aussage schlicht falsch !

@Albertz

wenn BBC so toll ist, warum kürzen die dann ohne Verhandlung die Charter ?

Das ist eine vertragswidrige Ratenreduktion. Ein Unternehmen welches so rücksichtslos mit der Brechstange durchs Land zieht
ist hat das Prädikat hervorragend und verlässlich nicht verdient.

Ich habe im vorliegenden Falle keinen Vergleich zwischen Beluga und BBC angestellt und empfehle Dir das noch einmal nachzulesen.

SOM

[MarkGer]

Re SOM

1. Mit Phoenix meinte ich die Phoenix Reederei und selbstverständlich hast Du recht, das Lief über GHF.

2. Die SBK´s sind über Prospekt, richtig, die Mannschaftskosten wurden übertroffen. Dies wurde jedoch durch Zinsmanagement und Chartererhöhung mehr als kompensiert. Ich rede von ALABAMA, DELAWARE, LOUSIANA und COLORADO.

Der Beluga - BBC Vergleich bezog sich auf frühere Postings, hier wurde Beluga i.d.R. in den Himmel gelobt - den Rest der Story kennen wir.

Gruß
Mark

[SOM.you.]

RE: BBC

BBC hat ebenfalls die Chartern bei der

Ile de Re und
Ile de Reunion

nachverhandelt.

Bei beiden Schiffen hat BBC wegen wirtschaftlichen Schwierigkeiten
um eine Ratenreduktion fü 1 Jahr in Höhe von US$ 2.500,- pro Tag gebeten.

Bei diesen Schiffen werden die US$ 2.500,- pro Tag zinslos gestundet und ab dem 15.09.2010 nachgeholt und der dann gültigen Marktrate zugeschlagen.

Bei der Boltentor wurde die Rate vertragswidrig ohne Verhandlung und ohne Kompensation gekürzt.

SOM

[Merrill]

Der Charterratenindex hat in den vergangenen vier Wochen
rd. 1,3 Prozent verloren, von 240 auf 237 Punkte
Damit hat sich der Rückgang gegenüber der Vorperiode (knapp 3 Prozent) deutlich verringert.

http://www.vhss.de/contex.php

[LATRISTEZZA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.398.234 von SOM.you. am 16.11.09 20:28:41

Hallo zusammen, ich verstehe die künstliche Aufregung hier nicht. Ratenreduzierungen sind wohl absolut notwendig, sonst erlebt die Branche der Befrachter/Charterer wohl das Frühjahr nicht mehr. Kreditlinien bis zum Anschlag, keine neuen Darlehen von den Banken...jede Menge Schiffe in der Ablieferung und der Fondsmarkt ist tot. Beluga, Offen, BBC ....in diesen rauen Zeiten kann ein Anleger einer Fondsgesellschaft nur bedingt mit dem Verständnis der Befrachter/Charterer oder der Reedereien rechnen. Auch wenn noch Aufträge da sind...auskömmlich sind diese offenkundig nicht mehr. Ich warte auch den großen Dominoday. Ihr könnt davon ausgehen, dass ihr hier nur die Spitze des Eisbergs wahrnimmt. Eine Charterreduzierung ist da z. Zt. das kleinere Übel...

[IhnenGegenueber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.413.018 von LATRISTEZZA am 18.11.09 18:17:07

ConTex heute bei 238 Punkten, dass bedeutet eine Steigerung von einem Punkt!

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.418.282 von IhnenGegenueber am 19.11.09 13:05:46

is wohl ironisch gemeint

[Ahoi_nohe]

KÖNIG & CIE. SUEZMAX-TANKER-FONDS III

Wieder mal ein schönes Beispiel wie das Vertrauen von Anlegern gestärkt wird.

Im Quartalsbericht vom 14.10.2009 zum Stand 30.September 2009 (das sind 9 Monate in 2009 !!)steht wörtlich:

Die Einnahmen des im Gemini Tankers Pool fahrenden Schiffes MT Cape Balder« lagen im Zeitraum vom 1. Januar 2009 bis zum 31. August 2009 mit USD 28.517 pro Tag durchschnittlich um USD 5.533 unter den prospektierten Tageseinnahmen (USD 34.050).Die Pooleinnahmen gingen pünktlich bei der Fondsgesellschaft ein.

Im Schreiben vom 19.11.2009 kommt jetzt:

Tatsächlich lag die durchschnittliche Poolrate des Gemini Tankers Pool fahrenden Schiffes MT »Cape Balder« in den ersten neun Monaten des Jahres 2009 bei täglich USD 26.694„ >>>und damit keine Auszahlung, vielleicht später!!

Innerhalb eines Monats zwei unterschiedliche Angaben über die Poolrate pro Tag für den gleichen Berichts-Zeitraum mit einer Abweichung von satten 6,5%!!! Ist das kaufmännische Gründlichkeit?

Und wo bleibt unser Vorsitzender vom Beirat? Ach ja, hat zugestimmt!!!!

[SOM.you.]

RE: Gemini Tanker Pool

ich verstehe Deine Aufregung nicht.

Der September war ein sehr schwacher Monat, der den Ratendurchschnitt weiter negative beeinflusst hat.

Am 30.09. lag die Abrechnung für den September noch nicht vor, daher wurde auch nur der Ratenschnitt der ersten 8 Monate veröffentlicht.

Das Reporting war m.E. nach völlig ok.

Lt. Braemar lag der Spotmarkt für Suezmaxe im November bei 28.000,- pro Tag

SOM

[Merrill]

Die Container-Frachtratenwelt droht auf Jahre unter zu
gehen - und ihr streitet um lächerliche Peanuts .....

Aktuelles Interview mit dem Verbands Deutscher Reeder (VDR) - die wichtigsten Fakten:

1) Orderbücher für Containerfrachter immer noch extrem voll,
obwohl seit ca. 14 Monaten kein Schiff (!) mehr geordert wurde:
"Neubauten mit einer Stellplatzkapazität von etwa 40 Prozent der fahrenden Flotte."

2) Werften sträuben sich "heftig gegen Verschiebungen".

3) Laut VDR liegen nach letzter Zählung 566 Containerschiffe mit
elf Prozent der weltweiten Stellplatzkapazität ohne Beschäftigung auf.

4) Die Fracht- und Charterraten sind im Keller. Wenn zusätzlich das
gewaltige Orderbuch ungebremst auf den Markt kommen sollte,
wird sich die Krise noch über Jahre hinziehen."
http://www.cash-online.de/geschlossene-fonds/2009/orderbuch-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.cash-online.de/geschlossene-fonds/2009/orderbuch-…

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.047 von Merrill am 08.12.09 18:20:51

"Die Containercharter droht auf Jahre unter zu gehen..."

Die Befürchtung habe ich auch angesichts des Orderbuches. Auch haben die Chartern nicht mal minimal angezogen, obwohl wieder bessere Wirtschaftszahlen global genannt werden. Das ist für mich kein gutes Zeichen.

Bin selbst am Aufbauplan IV beteiligt, überlege stark, ob ich die Zahlung nicht einstellen sollte, da im Portfolio viele Containerschiffe enthalten sind.
Wie seht ihr es ??

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.533.114 von ro4488 am 09.12.09 08:22:53

Damit hier nicht immer nur was negatives steht :

Reederei NOL sieht Zeichen für Aufschwung

Von Robert Wright, London
08.12.2009

Transportvolumen im Containergeschäft zieht an

Die Containerreederei Neptune Orient Lines (NOL) aus Singapur liefert das bisher deutlichste Anzeichen für einen allmählichen Aufwärtstrend der arg gebeutelten Branche: Im November hat NOL 23 Prozent mehr Container befördert als im Vorjahreszeitraum. Von einer allgemeinen Rückkehr in die Gewinnzone ist die Branche aber noch weit entfernt: NOLs Frachtsparte APL nahm im vergangenen Monat pro transportiertem Container 28 Prozent weniger ein als im Vorjahr. Schon damals machte das Unternehmen Verlust.

NOLs Zahlen werden genau beobachtet. Das Unternehmen ist in der Branche hoch angesehen und legt pünktlichere und detailliertere Informationen vor als der Großteil der Konkurrenz.

Die Containerreedereien haben das schlimmste Jahr in ihrer Branchengeschichte hinter sich. Die französische Reederei CMA CGM teilte kürzlich schon mit, im Dezember auf der Europa-Asien-Route keine Verluste mehr zu erwarten. Hauptgrund dafür seien wieder steigende Frachtvolumina.

Allerdings kämpfen einige Reedereiunternehmen weiterhin ums Überleben: So ist CSAV aus Chile gerade dabei, die zweite Kapitalerhöhung in diesem Jahr durchzuführen.

Dauert halt noch einige Jahre bis der Markt im Gleichgewicht sein wird...

[ll1]

Leider ist von diesem Anziehen der Nachfrage noch nichts bei den Charterraten angekommen. Ich hoffe auch jede Woche auf einen kleinen Anstieg - bisher blieb dieser aus.

Leider läuft trotzdem im nächsten Jahr eine unvostellbare Enteignungswelle für die Anleger in Schiffsbeteiligungen in Form geschlossener Fonds:
- die Banken scheinen trotz Tilgungsvorsprung und auch bei fast gänlich entschuldeten Schiffen einen Zahlungsaufschub abzulehnen.
- daraufhin muss 'saniert' werden, natürlich 'freiwillig'
- das Sanierungskapital wird vorrangig und mit extrem hoher Rendite verzinst, so dass bei durchschnittlichem Geschäftsverlauf nichts mehr fürs ursprüngliche Altkapital übrigbleibt.
- der Alt-Anleger muss zwar noch keine Steuern bezahlen, aber auf einen Geldrückfluss wird er in den meisten Fällen sehr lange oder ewig warten.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.534.615 von ll1 am 09.12.09 11:50:37

Leider ist von diesem Anziehen der Nachfrage noch nichts bei den Charterraten angekommen.

Das wird auch noch dauern, da genügend Schiffe noch ohne Beschäftigung sind (siehe #702); erst wenn diese Zahl deutlich rückläufig ist, könnten die Charterraten etwas anziehen...
und bis dahin ist es leider für etliche Schiffs KG´s zu spät...

[Merrill]

Es sind ja nicht nur eher 15 als 10 Prozent der Schiffe beschäftigungslos:
Dieses Jahr kommen auch mindestens weitere 10 Prozent
Container-Transportkapazität auf den Markt.

Von den Schiffen, die 2009 oder 2010 fertig gestellt werden sollte,
konnte doch kaum mehr eines in der Fertigstellung gestoppt werden.

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.535.152 von Merrill am 09.12.09 12:58:02

Und täglich grüßt das Murmeltier...

Muss man denn jeden Tag Postings mit nahezu identischen Inhalten absetzen ?
Die Situation ist hier und da existenzbedrohend ... aber deswegen müssen wir doch nicht täglich gebetsmühlenhaft den Wiederkäuer mimen, oder ?

[IhnenGegenueber]

ConTex: 240 (+2)

[brunch68]

von IC-Consulting:

" Maersk startet als Erster: Der weltgrößte Charterer nimmt 2.500 TEU Schiffe zu
10.000 $ über 5 Jahre unter Vertrag. Damit zahlt Maersk die doppelt so hohe
Marktrate und durchbricht den aktuellen Trend der kurzfristigen Vorgehensweise.
Was wissen die Maersk Brokers...? "

Zudem:

" Der Chart der Woche zeigt die Flottenentwicklung im Größensegment 2.000 bis
3.000 TEU. Die "Flottenveränderung" zeigt, dass aufgrund der hohen Stornierungen
und Verschrottungen bereits jetzt eine Nettoentwicklung der weltweiten Tonnage von
-1% in 2009 zu erwarten ist. "

[Lotse29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.588.640 von brunch68 am 17.12.09 17:03:13

Maersk hatte auch bereits in kleineren Größenklassen über langjährige Abschlüsse angefragt. Bei 10.000USD kann wohl kein 2500TEU KG-Schiff voll tilgen, aber immerhin.

Aus einigen Sanierungskonzepten ergeben sich folgende Prognosen:
700TEU: 2010=4000 USD; 2011=9000 USD; 2012=10.0000 USD
1700TEU: 2010= 5000 USD; 2011=8500 USD; 2012=13500 USD
Hat jemand schon Prognosen von 2500TEU Pools?

Da Sanierungskonzepte ja immer erfolgreich dargestellt werden besteht natürlich das Risiko zu hoher Annahmen.

[SOM.you.]

RE: Pools

der 2.500er Döhle Pool erwartet für Neuabschlüsse
in 2010
US$ 5.000 bis US$ 8.500,-
in 2011
US$ 10.000,- bis US$ 15.000,-

als negative Outlook, quasi Mindesterwartung.

SOM

[SOM.you.]

RE: CMA

bei CMA geht es langsam weiter in Richtung Sanierung :

18 Dec 2009
CMA CGM reaches a 1st step in its financial restructuring and its organization
CMA CGM announces that an agreement was reached yesterday with its financial partners leading to the allowance of a 500 million dollar credit line, payable to the Group in January 2010.

This important step will enable the Group to pursue the current talks regarding its debt restructuring and a capital increase planned for the 2nd half of 2010 with the arrival of new investors.

In addition, the agreement with the financial partners is expected to facilitate ongoing discussions with the Korean shipyards concerning the cancellation or the postponement of ships on order.

At the same time, the Group has called an Extraordinary Shareholders Meeting on December 23rd to approve changes in the Company’s legal structure with the creation of a Board of Directors chaired by Jacques Saadé. This Board would include Pierre Bellon and Tristan Vieljeux, as well as new independent members Denis Ranque and Christian Garin.

Following the approval of the reinforced organization, Jacques Saadé will propose to the Board the appointment of Philippe Soulié as Chief Executive Officer. Furthermore, Farid Salem, Rodolphe Saadé and Jean-Yves Schapiro should be appointed as Chief Operating Officers.

Thanks to its reinforced governance, the Group will benefit from greater involvement of its directors as well as the experience of the new Board members.

According to Jacques Saadé, Chairman of the Executive Board of CMA CGM: "With this agreement, our financial partners are sending a strong message and affirming their confidence in the Group. Our strategy to return to profitable growth is therefore proven to be valid. With the arrival of Philippe Soulié as CEO and experienced and independent Board Members, the Group now has the resources as well as a strong team in place to build on this new dynamic".

SOM

[valerie]

Sorry,

da der BRIESE 5 Thread bereits geschlossen ist, weil dort zu lange nichts mehr geschrieben wurde, schreibe ich es hier.

Irgendwie scheint es in diesem Fonds doch ganz gut zu laufen; heute kam der GB 2008 und ein Rundschreiben, in dem es sinngemäß heißt:

Durch den 5.Briese sind 15 Schiffe unterschiedlicher Größe in Fahrt gesetzt worden. Gleichzeitig gelang es, 5 Schiffe mit sehr gutem Ergebnis wieder zu verkaufen. Trotz der schwierigen Investitionsphase konnte sich der Fonds durch die erfolgreichen Verkäufe positiv entwickeln. Die planmäßige Ausschüttung von bisher 36% wurde bislang voll erreicht. Drüber hinaus wurden die mit der Initiierung des Fonds angefallenen Aufwendungen, welche über 4 Jahre abgeschrieben wurden, vollständig vom Fonds aus den erwirtschafteten Betriebsergebnissen amortisiert, was nochmals den positiven Fondsverlauf unterstreicht.

Die wirtschaftliche Situation des Des Fonds ist sehr positiv zu bewerten.

Für das laufende Geschäftsjahr gibt es außerplanmäßig eine Ausschüttung von 2% vorab.

Sollten die Fondsschiffe weiterhin auf diesem hohen Ertragsniveau agieren und die getätigten Investitionen die erwarteten Überschüsse erwirtschaften, wird zum Ende des 1. Quartals 2010 über eine weitere Ausschüttung beraten.

Das alles klingt so schlecht nicht und lässt hoffen.

Valerie

[Ichweissauchnicht]

naja, das ist ja auch Briese, und nicht Krise,
aber mal im Ernst, bisher immer noch meine beste
Schiffsbeteiligung
(bin hier leider nur bei "Ostbalje" beteiligt)

MfG ichweissauchnicht...

[aufstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.591.422 von Lotse29 am 17.12.09 21:46:09

Maersk Broker Charter Outlook 2010 - 2012 vom Sept. 2009 ($/day)

900 - 1299 TEU: 5000 - 10, 9300 - 11, 11200 - 12
1300 - 1999 TEU: 5800 - 10, 10100 - 11, 13300 - 12
2000 - 2999 TEU: 6500 - 10, 13000 - 11, 17900 - 12
3000 - 3950 TEU: 7600 - 10, 16800 - 11, 20300 - 12
3950 - 5199 TEU: 9700 - 10, 19500 - 11, 23400 - 12

Annahmen Nordcapital Sanierungskonzepte Dorian (1524 TEU) und Lissy Schulte (1728 TEU)

Dorian 3920 - 10, 5880 - 11, 9800 - 12
Lissy Schulte 4000 - 10, 6000 - 11, 10000 - 12

aufstieg

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.588.640 von brunch68 am 17.12.09 17:03:13

E.R. Caen 2.556 2004 Maersk Dez 09 5 Jahre 9.500$

[McGee2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.646.138 von brunch68 am 30.12.09 11:21:12

ER CAEN 5 Jahre APMM - US$ 9500 ist die Durchschnittsrate
erst nach hintenraus wird die Rate besser was im Schnitt dann 9500 wird. Meist sind da zusätzlich auch noch optionen drauf zu Contex minus 10%

[mexicanson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.647.819 von McGee2 am 30.12.09 15:44:08

Es tut sich was am Tankermarkt:

TC Equivalent Rates
(US$/per day equivalent): 07-Jan-10 06-Jan-10 DEC AVG
VLCC MEG-Japan 250k 60,283 44,047 48,324
SUEZMAX WAF-USAC 130k 53,456 46,901 24,525
AFRAMAX MEG-Singapore 80k 21,144 21,381 19,201
AFRAMAX Caribs-USG 70k 29,622 26,453 14,165
AFRAMAX NSea-Cont 80k 19,917 17,144 33,037
AFRAMAX (average) 23,561 21,659 22,134
CLEAN AFRAMAX MEG-Japan 75k 19,879 18,523 24,557
DIRTY PANAMAX Caribs-USAC 50K 10,703 10,726 13,554
CLEAN PANAMAX MEG-Japan 55k 16,065 16,843 20,122
CLEAN PRODUCTS Caribs-USAC 38k 08,570 07,781 06,979
CLEAN PRODUCTS Cont/USAC 37k 17,397 14,339 08,309

cu mexicanson

[BogeyofOberach]

@mexicanson
Schöne Lichtblicke. Lieber als die kopierten Zahlen wäre mir aber ein Link, wo man diese Zahlen bekommen (nachlesen) kann. Die Seite von Breamarseascope gibt es wohl nicht mehr (da hatte ich diese Werte auch immer mit einem Tag Verzögerung) und sonst finde ich nicht. Wo kann man diese Zahlen möglichst aktuell bekommen? Danke!

[BogeyofOberach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.699.876 von BogeyofOberach am 09.01.10 12:42:07

Sry, sollte zuerst suchen...
unter http://www.braemarseascope.co.uk/market-information/market-i… gibt es die Zahlen noch, unter http://www.braemarseascope.com... ist nichts mehr erreichbar (da hatte ich sie früher)...

[mexicanson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.699.876 von BogeyofOberach am 09.01.10 12:42:07

here we are:

http://www.braemarseascope.com/market-information.php

[IhnenGegenueber]

ConTex: 240 (+1)

[IhnenGegenueber]

ConTex: 242 (+2)

[McGee2]

Hallo, liebe Gemeinde !

ich habe hier noch einen Beitrag zur Krise aus dem schönen Brüssel.

Lesenswert, was den Artikel betrifft (Danke FTD) aber schwachsinnig was den Inhalt der Meldung betrifft

http://www.ftd.de/50061290.html

Ich kann nur hoffen, das dies ein sehr früher April-Scherz ist.

[IhnenGegenueber]

ConTex: 244 (+2)

[Didi77]

Mich interessieren mehr Fakten als allgemeine Zustandsbeschreibungen, deswegen hier mal konkrete Beispiele:

Bin u.a. beteiligt an der MS SEOUL (5762 TEU). Es wurde hervorragend gewirtschaftet, d.h. zunächst kleine Ausschüttungen (4%), um den Pott schuldenfrei zu kriegen. Dies ist gelungen, 4 Jahre eher als prospektiert. Ausschüttung lag zuletzt bei 16 %, 2009 sollte es auch wieder 16 % geben, wurde aber einbehalten ("aus kaufmännischer Vorsicht").
Die letzte Rate war 31000 $/Tag. Der Charterer hatte eine Kaufoption in 2 Jahren, allerdings die Rate auf 33000 $ erhöhen muessen.
Dies ist natürlich nicht geschehen und unglücklicherweise lief die Charter Ende Dezember aus und wurde nicht verlängert.
Es wurde überraschend schnell eine Anschlusscharter gefunden, für schlappe 7500 $ !!!.
Diese Charter deckt laut Rundschreiben noch nicht mal die Betriebskosten und das bei einem schuldenfreien Schiff !!!!
Das einzig Gute: Die Charter kann innerhalb von 70 Tagen gekündigt werden (läuft knapp ein Jahr)
Beteiligung Santa Virginia + Santa Victoria: es gab statt avisierten 8,5 % auch nichts. Der Chartervertrag könnte zwar laut Option für 2 Jahre verlängert werden, aber offenbar ist man eher an einer lämgerfristigen Beschäftigung interessiert, natürlich zu reduzierter Charter.
MS Portugal: angekündigt 10 %, es gab nichts. Trotz Sanierungskonzepts ist die Zukunft von CSAV nach wie vor unsicher.
Hier wurde die Rate letztes Jahr auf immerhin ca. 20.000 $ reduziert.
Bei den Tankern sieht es bei mir etwas besser aus, zwar auch reduziert, aber es gibt immerhin noch was, in der Regel 5 %.
FAZIT: Die Ausschüttungen sind bei mir im Vergleich zum Vorjahr um ca. 80 % niedriger
Eins steht fest: Vorerst keine Besserung in Sicht

[normalotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.767.557 von Didi77 am 19.01.10 19:30:55

Hallo didi,
wurde denn bei den Schwesterschiffen Shanghai und Hongkong, wo die Verträge m.W. früher endeten, noch die Verlängerungsoption gezogen, um später die Kaufoption ausüben zu können? Bei Pusan wohl analog zu Seoul Kaufoption hinfällig??

[Matrose1]

Schaut mal bei http://www.toepfer-transport.com dort gibt es Markt infos und auch eine Zusammenfassung von Containerschiffen die verkauft wurden. Ganz informativ.

[Didi77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.770.256 von normalotto am 20.01.10 09:24:04

@normalotto:
Zu Hongkong und Shanghai liegt mir nichts vor. Für MS Seoul wurde schon im Frühjahr angekündigt, dass es wohl nichts mit einer Verlängerung wird. Also wenn die Charter bei Hongkong und Shanghai 2009 ausgelaufen ist, habe ich starke Zweifel, ob es eine Verlängerung gegeben hat.
Zu Pusan, ich zitiere: "... erscheint es sehr zweifelhaft, dass für die Poolschiffe MS Pudong und MS Pusan nach Ablauf der Charterverträge im April bzw. Mai eine Anschlussbeschäftigung gefunden werden kann. Alle Versuche, mit MSC eine vorzeitige Verlängerung ("longer for less") zu erreichen , haben bisher leider nicht zum Erfolg geführt"
"Hanjin Shipping als Charterer der Schwesterschiffe MS Atlas, MS Ark und MS Alpha hat diese Schiffe - unter Weiterzahlung der Charterraten - seit dem 17.August warm aufgelegt

[aufstieg]

MS Hong Kong
Charterer OOCL hat Ende 2008 2.Option erklärt: 33.000 $/day bis 10.12.2011. Danach Kaufoption des Charterers für 27 Mio $. Lt. Dokumentation zum schriftl. Abstimmungsverfahren (Nov. 2009) ist Schiff beschäftigungslos und liegt vor Shekou auf Reede. Ausschüttung 2009 - 12 % (Dockung) erfolgt. Für 2010 sind 20 % geplant.

[normalotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.776.290 von aufstieg am 20.01.10 18:56:57

Nach entspr. Informationen hat OOCL bei E.R. Shanghai analog zu Hongkong entschieden. Nicht bekannt ist hier aber, ob auch dieses Schiff derzeit aufliegt.

[IhnenGegenueber]

ConTex: 245 (+1)

[IhnenGegenueber]

ConTex: 246 (+1)

[IhnenGegenueber]

ConTex: 247 (+1)

[fondsexperte_99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.830.564 von IhnenGegenueber am 28.01.10 13:20:39

Wenn ich den Stand des Contex wissen will, klicke ich auf http://www.vhss.de/contex.php

Muss hier m.E. nicht unbedingt gepostet werden (es sei denn, er schießt nach oben/unten)

Nichts für ungut, ist nur meine Meinung.

[ll1]

ich schaue regelmäßig nach den Indizes, auch nach dem Harpex und finde die halb-wöchentlichen Postings hier ebenfalls überflüssig.

Meldungen über außergewöhnliche Ereignisse sind natürlich immer willkommen.

[Arminia2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.779.843 von normalotto am 21.01.10 10:35:55

Die Shanghai fährt. Fahrplan bei ER Schiffahrt: http://www.er-ship.com/main/frontend/info/InfoScheduleRH.do

[IhnenGegenueber]

ConTex: 250 (+3)

[brunch68]

1,005 FRISIA ILLER 1,114 700 2007 19,6 42GearedMEL 4 4,150 FIX
1,005 VEGA SATURN 1,118 700 2008 19,5 41GearedSEAFREIGHT 5 4,100 FIX

[IhnenGegenueber]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[IhnenGegenueber]

ConTex: 254 (+4)

[IhnenGegenueber]

ConTex: 255 (+1)

[SOM.you.]

RE: Neue Abschlüsse

CSAV hat in den letzten beiden Wochen mächtig zugelangt.

Zwei 2.500 TEU mit Kranen zu US$ 5.300,-
Hammonia Bavaria ( Döhle Pool )
Rio Eider ( MPC, wahrscheinlich vor einer Sanierung )

Vier * abt. 4.200 TEU zu US$ 7.000,-
Santa Rafaela und Santa Rebecca ( MPC/ Santa R Schiffe/ bisher 25.000 )
Stadt Freiburg ( T+H Neubau )
Makita

Fünf * 5.000 TEU zu US 7.000,-
Drei RHL Neubauten
Westerbrook ( Nordcapital )
Manhattan ( Lloyd Fonds )

Ein grosser Schluck aus der Pulle. Fast alle Schiffe für 12 Monate zzgl 12 Monate Option zu deutlich höheren Raten. Immerhin sind die SChoffe beschäftigt, auch wenn es kaum für die Zinsen reicht.

Gruß,

SOM

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.911.132 von SOM.you. am 09.02.10 16:06:07

RE: Neue Abschlüsse

MS Nona (2.700 TEU) von GEBAB
-bis Ende Januar beschäftigungslos

-ab 01.02.2010 für 12 Monate zu US$ 4.850,-
-dann 6 Monate Option zu Contex -10%

GEBAB arbeitet an Geschäftsfortführungskonzept, d.h. im Klartext es wird mit der finanziereden Bank verhandelt und Nachschüsse der Gesellschafter werden zwingend notwendig sein.

[IhnenGegenueber]

ConTex: 256 (+1)

[Merrill]

Nach knapp 20 Monaten Charterindex-Rückgang hat sich
ConTex seit gut 2 Monaten aufgeholt.

Seit dem Tiefpunkt mit 237 Punkten hat der Index knapp 8 Prozent
gutgemacht.

www.vhss.de/contex.php

[IhnenGegenueber]

258 (+2)

[Karlos13]

Weiß jemand, ob es Zertifikate (insbesondere Call-Optionsscheine
auf Container-Frachtraten-Indices gibt?????
Das wäre sicherlich eine sehr interessante Spekulation!!!

Besten Dank!

[SOM.you.]

RE: MAERSK Deal

es haben sich weitere Schiffe dem MAERSK Deal angeschlossen.
5 Jahre zu US$ 9.500,- p.d.

Rio Verde/MPC 2.526 TEU
E.R.Stralsund/Nordcapital 2.474 TEU
Liwia/HCI 2.732 TEU

SOM

[Windschaden]

Liwia fährt im Pool mit Classica und Columba und soll deren Einkünfte mit stabilisieren...mal schauen, was das wird. Immerhin ein Silberstreif am Horizont.

[SOM.you.]

RE: Liwia

dachte die Liwia fährt mit den drei Schwestern Heike, Alexandra und Meta im 2.700er Patjens Pool.

SOM

[atlanticum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.968.709 von SOM.you. am 18.02.10 18:18:41

Dachte ich auch, habe nämlich gestern Post bekommen, daß der 4er-Pool - in meinem Fall die Heike - das Angebot abgelehnt hätte und könnte mich darüber eigentlich aufregen.
Übrigens stiehlt sich Patjens hier mit einer ziemlich windigen Erklärung aus der Stellung als persönlich haftender Kommanditist, was auch keinen guten Eindruck macht.
Wette aber, daß das bei allem Kommanditisteneseln glatt durchläuft.

[atlanticum]

Muss da noch ergänzen:
"Fahren" tut der Pool nur noch selten; er liegt meistens.

[IhnenGegenueber]

ConTex: 261 (+3)

[Windschaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.971.976 von IhnenGegenueber am 19.02.10 09:49:35

SOM -
hast natürlich recht, ist der 2700 Patjens Pool.

Classica und Columba war ne andere Baustelle

[Windschaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.968.766 von atlanticum am 18.02.10 18:25:56

Atlanticum,
genau dieses Schreiben habe ich auch bekommen. Habe auch Heike, die nun nach grossartigem Verlauf ziemlich abstürzt. Mir ist auch unerklärlich, wie man dieses Angebot ablehnen kann. Die Begründung ist mehr als schwammig.

[h007]

Hat die informierte Gemeinde aktuelle Info zum Norient Pool?
Eisklasse sollte derzeit ja gefragt sein.

Grüße aus dem Süden
H007

[nomenesomen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.973.020 von Windschaden am 19.02.10 11:53:59

Der von Patjens angegebene Sinn besteht offensichtlich in einer höheren Pool-Flexibilität für den Fall von Marktraten
oberhalb des Maersk-Angebotes.

Der Haken scheint mir dabei zu sein, dass die Heike-Eigner
zwar über den Poolausgleich an den Vorteilen der Liwia-Vercharterung
an Maersk beteiligt sind, aber alleine dafür geradestehen, daß sich Herr Patjens per Zwischenfinanzierung aus seiner bisherigen Haftung verabschiedet.

Hierfür sollte der Poolmanager für die Heike eigentlich einen Bonus kalkulieren, damit die anderen Poolschiff-Eigner für diese Risiko-Übernahme der Heike-Eigner wenigstens einen Ausgleich zahlen. Leider
Fehlanzeige, was ein entsprechendes Licht auf den Treuhänder wirft.

[atlanticum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.985.631 von nomenesomen am 22.02.10 14:52:39

Man muss es leider nochmal als "Herausstehlen" aus der persönlichen Verantwortung von Herrn Patjens bezeichnen.
Das Argument mit dem Darlehen ist schließlich völlig fadenscheinig, solange es noch Banken jenseits des Landes Kehdingen gibt:
- Ein Darlehen über 2,5 Mio USD für ein entschuldetes Schiff, für das angeblich ein Kaufangebot über 15 Mio USD vorliegt und das bereits 9,5 Mio rückforderbare Ausschüttungen geleistet hat, werden auch andere Banken gewähren, bei denen der liebe Herr P kein Klumpenrisiko bildet. Aber es muss ja die Weltbank von Kehdingen sein.

Schlimmer ist aber noch:
- Während die Heike mit den 9500 USD/Tag die nächsten 5 Jahre ohne Ausschüttungen aber auch ohne Kredite überleben könnte - und das mit dem bestmöglichen Charterer - müssen die anderen Schiffe vermutlich noch tilgen und hätten dann Probleme. Also werden wieder mal alle in Sippenhaft genommen. Zu hoffen, daß man jetzt einige Jahre aufliegt und dann nochmal 20 TUSD oder mehr bekommt ist in diesem Markt und bei der Anzahl von Schiffen völlig weltfremd.

Erstaunlich und bezeichnend ist jedoch wieder, daß die Kommanditisten das wesentliche nicht erfassen und die auf der GV Anwesenden sogar noch einen Streit über Treuhandgebühren und Termine der Vorlage des Jahresabschlusses lostreten. Dies wirft ein Licht auf den Zustand einiger Kollegen. Natürlich ist die Treuhandgebühr zu hoch aber es ist weltfremd anzunehmen, daß man an diesen Verträgen was ändern könnte. Und Nutzen würden diese 40 TEUR der Gesellschaft auch nicht viel.

Im Nachhinein ärgert man sich immer stärker, überhaupt je einen geschlossenen Fonds gezeichnet zu haben, weil deren Konstruktionen einfach ungeeignet sind - das zugrundeliegende Produkt ist dabei egal. Und man wundert sich, daß es immer noch Kunden gibt, die das tun; offensichtlich sogar beim Dr aus Dortmund.
Solange nicht durch finanzielle Gewinnbeteiligungen am Ende der Gesellschaft eine Interessenkongruenz zwischen verwaltender Gesellschaft und Kommanditisten hergestellt wird, werde ich so etwas nie mehr anrühren.

[Windschaden]

atlanticum -
bezüglich geschlossener Fonds: das sehe ich völlig konform

Welche Möglichkeiten siehst Du, beim "Heike" etwas zu drehen?

[Albertz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.986.242 von atlanticum am 22.02.10 15:54:40

Sorry, wenn ich etwas massiv werde, es gibt doch nichts, aber auch rein gar nichts, was für eine Gewinnbeteiligung zwischen Kommanditist und verwaltender Gesellschaft spricht!!!
Der Kommanditist trägt das unternehmerische Risiko, macht die Unternehmung Gewinn, muss derjenige, der das Risiko trägt, nämlich der Kommanditist, den Gewinn teilen!!! soetwas würde ich NIEEEE zeichnen!!!
Ich freue mich schon auf diese Modelle - besonders auf den Gesellschaftervertrag! Es wird in etwa so klingen: Die Gewinnbeteiligung bezieht sich auch auf die Ausschüttungen! Jedes Jahr, in dem über 8% ausgeschüttet werden, greift die Gewinnbeteiligung!
Heißt in der Praxis, in einem Jahr gibt es 2% Ausschüttung (man muß ja Liquidität für eine große Klasse vorhalten oder blablabla) und im folgenden Jahr gibt es 14% Ausschüttung, was bedeuten würde, dass die verwaltenede Gesellschaft 3% Gewinnbeteiligung bekommt...
Würde über beide Jahre jeweils 8% ausgeschüttet, dann hätte die Gesellschaft ja nichts bekommen...
Also bitte nicht so naiv sein und so tun, als ob eine Gewinnbeteiligung nun DAS Mittel für eine erfolgreiche Beteiligung ist!!!
Meiner Meinung geht es nur über den Weg, dass die BaFin nicht nur den formalen Inhalt eines Prospektes prüft, sondern auch die Plausibilität, und dass z.B. nach dem planmäßigen Ergebnis, alle anfallenden Nebenkosten detailliert aufgeführt werden! So hat der Anleger auf einem Blick eine Übersicht, was an Geld in so manchem Kanal verschwindet!!!!

[atlanticum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.991.970 von Albertz77 am 23.02.10 11:39:07

Aber doch keine Beteiligung auf Jahresebene:
Gewinnbeteiligung heisst, daß am Ende, wenn der Kahn verscheuert worden ist, der Return für den Anleger ermittelt wird und die Verwaltungsgesellschaft dann einen Obulus bekommt.
Nur so kann ein nachhaltiger Anreiz geschaffen werden, für den Kahn zu arbeiten. Und die ist hier wesentlich leichter zu bestimmen als diejenigen unserer CEOs.

Und, mit Verlaub: Die Bafin ist schon überfordert, den deutschen Landesbanken irreführende Anleihewerbung der primitivsten Art auszureden.
Ich behaupte jetzt auch mal, daß bei allen meinen Beteiligungen die Prospekte ausreichend deutlich waren (Sogar bei der LBB war wohl jedem der die Fotos im Prospekt angesehen hat klar, daß die Immos Schrott waren und das einzige Risiko die Fast-Insolvenz der LBB war). Was uns fehlt - weil wir ein verstreuter Haufen Kommanditisten sind - sind Verwaltungs- und Bereederungsgesellschaften, die von uns kontrolliert werden können und für uns arbeiten und nicht für den nächsten Fonds der Mutter oder sonstwen.

[Albertz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.992.333 von atlanticum am 23.02.10 12:11:02

mein Gedanke geht dahin, dass das Wort Gewinnbeteiligung als Marketingtool verwendet wird (meine Schilderung ist bereits Praxis), wenn der Anleger allerdings in der Lage ist, einen Prospekt so zu lesen, dass er die wichtigen Punkte findet, dann kann eine Gewinnbeteiligung sinn machen, trotzdem bleibt der fade Beigeschmck, warum soll ich das unternehmerische Risiko tragen, wenn am Ende der Geschichte eine Gewinnbeteiligung für die verwaltende Gesellschaft bei rum kommt... Für eine geringere Rendite, benötige ich nicht das Niveau von Risiko, oder?!?!

Mit der BaFin gebe ich Dir recht, natürlich ist der Laden restlos überfordert, aber das wäre meiner Meinung nach ein Anreiz, die BaFin so zu stärken, dass die eben nicht nur den formalen Inhalt checken, sonder hier wirklich Transparenz schaffen - Standarts schaffen, dass jeder Initiator an einem gewissen Punkt im Prospekt die ganzen Nebenkosten aufführen müssen, während der Investitionsphase, während der Betriebsphase und zum Verkauf!!! NUR DAS HILFT, um den nicht so ganz bewanderten Zeichner einen schnellen Überblick zu verschaffen...

Ich behaupte, aus eigener Erfahrung, dass es nicht möglich ist, einen kompetenten Kommanditistenhaufen für jeden geschlossenen Fonds aufzutreiben!

Mal ehrlich, selbst ein Teil derer, die hauptberuflich mit geschlossenen Fonds zu tun haben, haben keinen Durchblick, wie sollen es dann die Kommanditisten schaffen?!?! Zumal gerade in diesen Zeiten, einige Kommanditisten nur noch rot sehen und keinen klaren unternehmerischen sinnvollen Gedanken mehr bilden können...

[atlanticum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.992.697 von Albertz77 am 23.02.10 12:53:11

Dann sind wir uns ja schon fast einig.

Gewinnbeteiligung am Ende statt Abziehen am Anfang wäre der Traum, der aber nie wahr werden wird.
Warum Gewinnbeteiligung? Weil die Verwalter, die für uns Kommanditisten den Laden ordentlich geführt haben was davon haben sollen; man sieht derzeit ja, ohne diese tun sie's eben nicht sondern haben andere Interessen.

Daß in allen Beteiligungen riesige Provisionen drinsteckten, musste auch mit den Prospekten von vor 10 Jahren jedem klar sein. Die wurden aber durch die Steuervorteile überkompensiert. Insofern kann ich das Klagen über angeblich unbekannte Provisionen nicht verstehen. Erstaunlich ist allerdings, daß einige - ich kenn Fundus nur vom Hörensagen - teure Platzierungsgarantien dann noch nicht mal eingelöst haben während andere sich solche haben bezahlen lassen, obwohl der Fonds schon ausplatziert war.

Ich erinnere mich auch noch schwach, daß einige der geliebten Dr. P Feeder sogar die Anfangscharter im Investitionspreis enthalten hatten. Auch das konnte ein verständiger Leser damals erkennen. Hier bin ich damals von einer Zeichnung zurückgetreten und jetzt tauchen diese Feeder hier wieder als Problembären auf.

Aus den vorgenannten Gründen halte ich die Zielrichtung Prospektprüfung nicht für richtig und bleibe dabei, daß das wesentliche Defizit der geschlossenen Beteiligungen die fehlende Interessenkongruenz (um dieses schöne Wort nochmal zu brauchen) ist.

Abschließend noch:
- Die Blödheit und Verbohrtheit einiger Kommanditisten, die sich lieber auf Nebenkriegsschauplätzen abkämpfen und das wesentliche nicht erkennen, ist mir in der aktuellen Heike-Situation mal wieder klar geworden und der Frust hierüber hat mich dazu bewogen, nochmal was zu schreiben.

Zu Windschaden:
- Das einzige was man tun kann, ist gegen das Ausscheiden von Patjens zu votieren, selbst dann, wenn die 2,5 Mio USD von den Kommanditisten zurückgefordert werden müssten. Ich bin mir aber sicher, daß die Mehrheit unserer Ko-Esel für Patjens ausscheiden stimmen wird, spätestens dann, wenn mit der Rückforderung gedroht würde. Und das, obwohl die meisten ihr Geld zu 1,5% auf der örtlichen Bauernbank liegen haben und gleichzeitig über den Fonds 3,5% Zinsen bezahlen. Aber wer kann soweit denken?

[IhnenGegenueber]

ConTex: 265 (+4)

[dornech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.992.333 von atlanticum am 23.02.10 12:11:02

Das mit der weitgehenden Nutzlosigkeit der Bafin-Prüfung sehe ich auch so. Das Dumme ist nur: in der politischen Diskussion gibt es außer Bafin-Kontrolle und noch ein Beratungsprotokoll mehr keine wirklich zielführenden Ansätze. Die Ansätze zielen nur auf dne Vertriebsprozeß - und damit zu kurz.

Quintessenz aus diversen Diskusisonen auch hier im Forum: letzlich bedarf es bzgl. der für Fonds üblichen Rechtsform der KG entsprechender gesetzlicher Änderungen, um die Anlegerstellung ggü. den Komplementären/Initiatoren zu stärken.

[Albertz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.998.433 von dornech am 23.02.10 22:42:18

@ dornech
was verstehst Du unter Stärkung der Kommanditisten?
Meine Erfahrung ist, dass die Großzahl der Kommanditisten, die sich gerade auch auf GVs rumtreiben, i.d.R. keinen Plan von den Marktgegebenheiten haben...
Ich würde tippen, und das ist nicht böse gemeint, hätten die Kommanditisten stärkeren Einfluss, würden sich die durchschnittlichen Renditen verringern (man darf ja nicht vergessen, dass vor 09/2008 überwiegend positive Ergebnisse erzielt worden sind).
Ich bin der Überzeugung, dass den operativ agierenden Personen der Spielraum eingeschränkt gehört! Nur wie soll das umgesetzt werden???
Entweder durch eine Neuaufstellung der BaFin, oder der VGF muss radikaler werden - was sich allerdings schwierig gestalten dürfte...
Persönlich wäre ich für eine Pflicht zur standartiesierten Offenlegung von allen Nebenkosten (darunter würden dann auch die Provisionen fallen) und zwar während der Investitionsphase, während der Betriebszeit und bei der Veräußerung!
Jeder Initiator der so eine Vprgehensweise strikt Ablehnt, der hat meiner Meinung nach etwas zu verbergen!!!
Transparenz schadet nur dem, der sie nicht ausübt!!!
Um die üblichen Nörgler und den typischen "ich wollte doch nur eine sichere Anlage mit 10% Rendite, über die Risiken hat mich keiner aufgeklärt"-Patienten von Kommanditisten zu berühigen, würde ich noch zur Pflicht machen, dass quer auf der Titelseite eines jeden Prospektes aus dem geschlossenen Fondsbereich eine dicke rote Aufschrift steht "ACHTUNG TOTALVERLUST MÖGLICH!!!"

Irgendwie fängt das Thema echt an zu nerven, die Lobby ist zu stark, die Politik kommt nicht auf einen Nenner, die Kommanditisten interessiert das Thema dann doch nicht so, als ob sie für bessere Bedingungen auch etwas tun wollen würden usw. Am Ende kommt nur mehr bürokratischer Kram und noch mehr Unzufriedenheit bei rum - zum Glück ist der Mensch ein Gewohnheitstier!!!

[ll1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.000.300 von Albertz77 am 24.02.10 10:56:55

@Albertz

ich kann Ihrem teilweise Beitrag zustimmen, jedoch bin ich der Meinung, daß die Kommanditisten , die sich gerade auf GVs herumtreiben sehr wohl in der Summe besser wissen was für ihre Gesellschaftsanteile gut ist und auch so abstimmen.

Dies kann man von den Beiräten (Großvertriebe) nicht immer behaupten. Die Beiräte sollten zwar kompetent sein, jedoch sind deren Interessen in den allermeisten Fällen nicht dieselben wie die der Anleger. Entsprechend fällt auch deren Abstimmungsverhalten nachteilig für den Anleger aus. Derjenige Anleger, der meint, daß er durch seinen Anlageberater gut vertreten wird (und nicht selbst abstimmt), ist schön blöd.

Eine Stärkung der Stellung des Anlegers wäre meiner Meinung nach wünschenswert, ebenso wie klare strafbewehrte Regelungen zu dem was die Treuhänder tun darf und wo Interessenskollisionen zum Nachteil der Anleger auftreten.

Die im Nachbarthread diskutierten Petitionen weisen in die richtige Richtung. http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1156038-1-10/onli…

ll1

[h007]

Was haltet Ihr denn davon, für eure Diskussion einen eigenen Thread aufzumachen. Ich kann den direkten Bezug zu Charterraten grad nicht mehr herstellen.

Grüße
H007

[Albertz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.001.325 von ll1 am 24.02.10 12:56:13

@ ll1
da stimme ich Ihnen zu 100% zu!!!
Das Problem liegt doch darin, dass, wie Sie ja auch geschrieben haben, ein Großteil der Kommanditisten ihre Stimme und somit die Entscheidungskraft den Operativen überlassen.
Diejenigen, die sich dann auf den GVs herrumtreiben (zu oft habe ich gehört (dass alleine das Essen die Reise wert ist), sind zu 90% nicht in der Materie und stellen Fragen, auch in Krisenzeiten, die mit einem erfolgreichen Verlauf der Beteiligung nichts zu tun haben!!!
Die anderen 10%, die vollumfänglich Ahnung haben, mit denen lästert man am Buffet über den Beirat, selten, dass von denen mal wirklich unangenehme Fragen kommen - kommen diese, dann verstehen die Verantwortlichen schon, diese Fragen abzuwehren...

[Albertz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.004.546 von Albertz77 am 24.02.10 18:01:52

sorry h007, hast natürlich recht!!!

[IhnenGegenueber]

ConTex: 268 (+3)

[brunch68]

von IC Consulting:
Drei 5.600-TEU Schiffe fanden für jeweils 12 Monate zu 12.000 USD pro Tag eine Beschäftigung.

[blackbaron]

Santa Rafaela (4.112, 1.300 Reefer) USD 7.000 für 12 Monate + Optionsjahr USD 18.500 bei CSAV

Santa Rebecca (4.112, 1.300 Reefer) USD 7.000 für 12 Monate + Optionsjahr USD 18.500 bei CSAV

[SOM.you.]

JPO Volans 4.250 TEU Neubau aus 2010 für 12 Monate zu "guten" 8.500,- an Hapag Lloyd.
Der Pott fährt im Döhle 4.250er Pool.

SOM

[blackbaron]

Santa Ricarda 4.112/1.300 Reefer zu 10.250 für 12 Monate + Optionsjahr zu USD 21.750 (!)

[IhnenGegenueber]

ConTex: 271 (+3)

[nomenesomen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.020.115 von SOM.you. am 26.02.10 13:58:10

Es wird gedreht, was das Zeug hält: gibst Du mir eine "gute" Anfangscharter, damit ich den Kahn vertreiben kann gebe ich Dir eine
niedrige Anschlußcharter bei einem anderen Schiff damit es unter dem Strich für Bank, Charterer und Emissionshaus einigermaßen ausgeht. Wer dabei auf der Strecke bleibt, sollte doch wohl klar sein...

[ll1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.051.314 von nomenesomen am 03.03.10 16:32:44

genauso läufts

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.051.314 von nomenesomen am 03.03.10 16:32:44

RE: nomen

im vorliegenden Falle trifft Deine Einschätzung aber nicht zu, da sich die Einnahmen aus seinem Pool mit 20 Schiffen generieren.
Zudem ist das JPO Volans auch meines Wissens nicht im Vertrieb und
wurde -zwangsweise- durch die Reederei finanziert.

Mit einem Poolschnitt von US$ 15.000,- lassen sich aber auch diese Neubauten finanzieren, sicherlich ohne Ausschüttungen...aber der Betrieb ist ohne Sanierungsmassnahmen gesichert.

SOM

[IhnenGegenueber]

ConTex: 274 (+3)

[schiffsanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.859 von blackbaron am 27.02.10 20:18:10

stimmen nachfolgende daten wirklich?
Santa Ricarda 4.112/1.300 Reefer zu usd 10.250 für 12 Monate + Optionsjahr zu USD 21.750 (!)

die schwestern rafaela + rebecca haben marktraten mit usd 7000 geschlossen.

[Albertz77]

zu diesem exakten Fall kann ich keine Stellung nehmen, es ist aber bekannt, dass das Gros der Charterer sich solche Optionen sichern. In der Vergangenheit sind die Raten nach Einbrüchen immer wieder mal explodiert, insofern haben die Charterer ja auch kein Risiko. Entweder in ein paar Monaten ist das Ratenniveau deutlich über den Optionen und dann werden sie gezogen, haben sie das Niveau nicht erreicht, wird die Option nicht gezogen...
Grundsätzlich ist der Markt stark von der Psychologie abhängig, also könnte schon bald wieder wirtscahftlich werden...

[Albertz77]

sehr interessant ist es, die ersten 5 Seiten dieses Blogs zu lesen!!! Da wird genau das beschrieben, was aktuell auf den Märkten passiert, nur dass es im Containerbereich noch um ganz andere Größenordnungen ging - da ist etwa die Rede davon, dass die ersten 12000TEU Schiffe geplant sind, nur die Motoren nur noch Probleme darstellen - wie niedlich:-) und das alles innerhalb von gut 7 Jahren...

[IhnenGegenueber]

ConTex: 279 (+5)

[SOM.you.]

RE: CSAV

CSAV hat die Neubauten Agros und Lania ( 4.380 TEU ) für 12 Monate zu US$ 10.000,- p.d. eingechartert.

SOM

[Didi77]

Heute wieder mal eine schlechte Nachricht im Briefkasten, diesmal ein ganz neuer Aspekt:

MS Menotti und Ms Mendelssohn schütten nichts aus. Sind zwar langfristig verchartert zu 31600 $ an Maersk. Man hat aber seinerzeit das Hypothekendarlehen zu 30 % in JPY konvertiert. Habe nochmal den Prospekt rausgekramt. Man versprach sich dadurch zusätzliche Liquididät.
Jetzt das böse Erwachen. Bei Darlehensaufnahme USD/JPY 112,08 heute aktuell USD/JPY 90,33.
Dadurch wäre die (HSH)-Bank berechtigt "zusätzliche Sicherheiten" zu fordern.
Das ganze ist ja die reinste Lotterie

[dollarboy]

Lloyd Flottenfond V:

Charterer MS "JULIA SCHULTE" (2478 TEU)
Charterer aktuell: A.P. Moeller – Maersk
Fahrtgebiet: Ferner Osten
Charterrate prospektiert in USD/Tag: 17.900
Charterrate aktuell in USD/Tag: 4.500
Charterperiode aktuell: 08.02.2010 für 6-12 Monate
Optionen: 12 Monate zu 13.000 USD/Tag, anschließend weitere 12 Monate zu 16.000 USD/Tag



Charterer MS "SARAH SCHULTE" (2824 TEU)
Charterer aktuell: MAERSK Line
Fahrtgebiet: Ostküste Nordamerika, Ostküste Australien, Neuseeland
Charterrate prospektiert in USD p.D.: 20.000
Charterrate aktuell in USD p.D.: 20.000
Charterperiode aktuell: bis April 2010 (+ / - 45 Tage)
Anschlusschartervertrag:
Charter ab 03.05.10 bei Hapag Lloyd, 12 Monate zu 5.000 USD/Tag,

Optionen:
1. Option 12 Monate zu 9.500 USD/Tag,
2. Option 12 Monate zu 16.500 USD/Tag

[brunch68]

BUXSTAR 49,308 3,961 2,807 1997 23,5 130 GL MSC 12 6,500 FIX

dürfte die gebab Beteiligung "Ville de Mimosa" sein...

[ll1]

Die alte Charter (24.000 bei CMA) lief bis März 2010. Das scheint zeitlich gut zu passen.

[IhnenGegenueber]

ConTex: 279 (0)

[JJCale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.031 von ll1 am 04.03.10 09:48:18

Einer meiner Briese-Fonds wird aufgelöst, IRR - realistisch gerechnet - nur ca. 10% aber heute muss man ja dankbar sein, wenn da noch ein + rausspringt.
Da ich Schiffsbeteiligungen als Asset-Klasse eigentlich gut finde und ein oder zwei Jahre ohne Ausschüttung auch aushalte überlege ich die Wiederanlage in einen "Schnäppchenfonds", z.B. Briese IV. Machen, bleiben lassen, Alternativen?

[SOM.you.]

RE: MAERSK Deal

es haben sich weitere Schiffe dem MAERSK Deal angeschlossen.
5 Jahre zu US$ 9.500,- p.d.

Rio Verde/MPC 2.526 TEU
E.R.Stralsund/Nordcapital 2.474 TEU
Liwia/HCI 2.732 TEU

neu hinzugekommen :

City of Guangzhou 2.500 TEU ( 2.500er Döhle Pool, Reederei Lauterjung, HCI Schiff )

SOM

[Albertz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.810 von JJCale am 13.03.10 14:59:10

@ JJCale
auch wenn man von Briese andere Zahlen kennt, sind bei einem Versicherungsfall ca. 10% p.a.n.St. akzeptabel...
Habe den Oltamnn Schnäppchenfonds gezeichnet! Denn auf die Frage nach einer ernsthaften Alternative kam bei mir auch nur ein ? bei rum...
Auch beim Schnäppchenfonds der Oltmann Gruppe ist Briese involviert, die Zahlen der Vergangenheit sprechen für sich und jeder der meint, die Zukunft vorhersagen zu können, der spinnt eh!
Insofern habe ich auf das Altbewährte gesetzt und habe ein gutes Gefühl! Briese und Oltmann verstehen ihr Geschäft, habe bereits in dieser Krise viel eingekauft, im Gegesatz zu den meisten anderen Anbietern und wie gesagt, ob denn alles erfolgreich wird oder nicht, dass kann eh heute keine vorher sagen - aber ich bin mir ziemlich sicher, dass wenn die Wirtschaft bei Zeiten wieder anzieht, dann kann so ein Schnäppchenfonds von Oltmann NICHT falsch sein!!!

[Hansa2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.810 von JJCale am 13.03.10 14:59:10

Von den meisten "Schnäppchen"-Fonds würde ich abraten.
Ich halte es für problematisch bei der Anzahl der aufgelegten Fonds entsprechend viele Schnäppchen und dann gleichzeitig auch noch eine finanzierende Bank zu finden.
Einen guten Ansatz finde ich die Investition in "Sanierungskapitalfonds". Mir sind zur Zeit drei bekannt:
- Gebab Bridge Fonds I
- Patribus Ship Portefolio
- und Michael Lange Shipinvest I

Beim Gebab Fonds sehe ich die Gefahr der Sanierung von in erster Linie Gebab Schiffen und Michael Lange kann man sowieso nicht trauen.

Bleibt also der Paribus Fonds. Sicherlich ist das Konzept erklärungsbedürftig, bietet aber aus meiner Sicht gehörige Chancen bei vertretbarem Risiko. Sprechen Sie mit Ihrem Anlageberater oder jemandem, der sich auf dem Markt und mit dem Konzept auskennt.

[Albertz77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.139.013 von Hansa2 am 15.03.10 11:23:15

@ Hansa
Hat Paribus in Sachen Schiff langjährige Erfahrung??? Problem bei Sanierungsfonds: wissen Sie wie lange die Krise noch anhält? Also wette ich wie bei den Schnäppchenfonds auf zeitnah steigende Märkte, nur mit dem Unterschied, dass ich für Sanierungskapital max. x Prozent Zinsen erhalte (je nach Vertrag), aber genau so im Risiko stehe, wenn es um eine Insolvenz geht.
D.h., bei nahezu gleichem Risiko, bin ich bei den Renditemöglichkeiten aufgrund der Marktverwerfungen deutlich benachteiligt...

[Hansa2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.139.709 von Albertz77 am 15.03.10 12:44:08

Das Investitionskomitee besteht aus Dr. Winter (ehemals Vorstand Deutsche Schiffbank), Thomas Rehder (Carsten Rehder GmbH & Co KG) sowie im Management zusätzlich PWL Shipping GmbH Co. KG.

Ich bestreite nicht, dass im Einkauf eines "Schnäppchens" der Gewinn liegt, nur ist mir zu viel Schnäppchen-Kapital unterwegs und ich würde mich nur an einem konkreten Projekt beteiligen.
Dies ist allerdings zur Zeit auch möglich im HLL Maritime Value.
Bei TUS$ 500 Mindestzeichnungssumme wohl aber nur für einen sehr begrenzten Anlegerkreis attraktiv.

Selbstverständlich kommt es bei den Sanierungskapitalfonds ebenso auf die Auswahl des Objektes und des Sanierungskonzeptes an.

Durch die Bevorrechtigung bei der Rückzahlung in einigen Modellen halte ich das Risiko für gering. Eine Insolvenz soll ja gerade durch das frische Kapital vermieden werden.
Aber natürlich sind die Annahmen der Ratenentwicklungen auf die das Sanierungskonzept basiert kritisch zu hinterfragen.

Aus meiner Sicht müssen diese Konzepte eine Liquiditätsunterdeckung bis Ende 2011 auffangen können.

[SOM.you.]

RE:

die Diskussion hat nichts mit den aktuellen Charterraten zu tun.
Macht doch bitte für Schnäppchenfonds einen neuen Thread auf.

Danke.

SOM

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.759 von SOM.you. am 15.03.10 14:46:36

Supramaxe bei 29.500 $.
Ist das der Anfang für eine neue Blase??

[SOM.you.]

RE: Supramaxe

es wurden im letzten Jahr viele Handysizer und Handymaxe verschrottet, und in diesem Jahr bisher nur 40 % der erwarteten Neubautonnage abgeliefert.

Da wir in 2010/2011 einen (reduzierten) Neubautsunami erwarten, rechne ich im Jahresverlauf mit fallenden Raten. Trotzdem freue mich mich natürlich über die hohen Bulkerchartern, da ich mit dem Navalia 9 sowie EXCEL Maritime und Eagle Bulk daran partizipiere.

SOM

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.142.467 von SOM.you. am 15.03.10 17:37:50

So toll laufen die Eagle Bulk aber auch net.
Was gefällt Dir an Eagle Bulk und wieso z.B. keine Diana?

Grüsse
Schnucki

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.142.580 von Schnuckelinchen am 15.03.10 17:50:21

RE: Schnucki

ich wüsste nicht was mich an einer Diana Shipping reizen sollte.
Das Unternehmen zwar gut durchfinanziert aber mit einer Börsenbewertung von 1,2 Mrd. US$ substanziell überbewertet.
Das Stockholders equity wir mit 999 Mio beziffert und reflektiert
die Überbewertung ggü. den Buchwerten.

Sicherlich hat Diana in 2010 gute Chancen die Einnahmen zu erhöhen. Das Coronis, Clio und Calipso werden sicherlich einen
höheren Ergebnisbeitrag in 2010 liefern können als in 2009.
Meine KGV Erwartung für 2010 liegt bei 8.

Ich finde die Aktie fair bewertet.

Aber auch dieses Thema passt ehr in einen anderen Thread.

SOM

[IhnenGegenueber]

ConTex: 281 (+2)

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.142.467 von SOM.you. am 15.03.10 17:37:50

Wie denkst Du denn über Golden Ocean?
Die sind bisher auch ganz gut gelaufen. Auch fair bewertet??

[SOM.you.]

RE: Charterabschlüsse

Jan Fabian 868 TEU ( Typ Sietas 168 ) US$ 3.950 an CMA für 9 Monate

Mare Ibericum 1.697 TEU zu US$ 4.550,- an PIL für 12 Monate

Maria-Katharina S 2.546 TEU zu US$ 5.500,- an CSAV für 6 Monate

Louis S 3.100 TEU zu US$ 6.700,- an CSAV für 12 Monate


SOM

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.149.603 von IhnenGegenueber am 16.03.10 14:28:48

@IhnenGegenüber

Nicht, dass du deinen Einsatz verpasst! Denke bloß dran, den Contex-Punkt von heute in gewohnter und spannender Weise zu präsentieren.

Valerie

[naddel2712]

HCI MS City of Guangzhou 9.500,00 USD (2.500 TEU Döhle Pool)für 5 Jahre Festcharter bei A.P. Möller-Maersk, Kopenhagen

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.101 von naddel2712 am 18.03.10 19:40:23

RE: Naddel

hatte den Abschluss schon in Posting Nr. #793 dargestellt.

Ergänzend :
Der Pool Manager rechnet in 2010 für den 2.500er Döhle Pool
mit einer Rate von US$ 11.300,-

Das reicht bei den meisten Schiffe für Opex und Zinszahlungen.
Tilgung sind nicht oder nur minimal möglich. Trotzdem kommen
wohl alle Pool Schiffe ohne Sanierung durch 2010.

Ab 2011 müsste dann aber das Nvieau wieder bei US$ 12.000 liegen.
Aktuell liegen wir bei +/- 6.000,- in dieser Klasse.

SOM

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

Northern Democrat 3.530 TEU zu 6.500,- für 3 Monate an K Line

Hammonia Masslilia 2.500 TEU zu 5.500,- für 6-12 Monate an CSAV

Hoheriff 966 TEU zu US$ 4.850 für 6 Monate an Seaboard

SOM

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

Käthe C. Rickmers 5.060 TEU zu 8.288,- (netto) an CSAV für 12 Monate.

SOM

[blackbaron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.202.286 von SOM.you. am 24.03.10 07:06:03

Hi Som,

jetzt mal die Gretchenfrage:

Ich könnte anbieten 5.000 TEU zu $15.500 für 24 Monate/Optionsjahr $25.000.

Welcher Abschluss ist jetzt besser??

Grüße
bb

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.215.027 von blackbaron am 25.03.10 15:33:52

RE:

Ich könnte anbieten 5.000 TEU zu $15.500 für 24 Monate/Optionsjahr $25.000.


ist doch ein super Abschluss für die heutige Zeit. Wer zahlt denn soviel ?

Kann ich kaum glauben daß das ein aktuell frei verhandelter Chartervertrag ist.

SOM

[blackbaron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.215.577 von SOM.you. am 25.03.10 16:25:42

Sorry SOM, da kann ich momentan nicht genauer werden. Der Abschluss ist aber real und frei verhandelt. Frag mich so in zwei Monaten noch mal, dann nenne ich gern Ross und Reiter..

bb

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.216.262 von blackbaron am 25.03.10 17:33:42

RE: baron

es ist nur verwunderlich, warum ein Charterer eine so hohe Rate, weit über dem Markt zahlt.
Aktuell sind einige Schiffe der Größenklasse zu 9.000,- bis 10.000,- im Markt.

Ist es für einen Neubau ?

SOM

[blackbaron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.216.731 von SOM.you. am 25.03.10 18:24:34

SOM,

Ist es für einen Neubau ?

Nein, Ablieferung 2005 mit 5jähriger Erstcharter.

bb

[Seemann63]

Husky Racer 3 Jahre Verlängerung bei Maersk 6150$
HS Wagner 2-4 Monate nei Mitsui OSK zu 6250$
Ems Trader Reisecharter UK/Continent - Mideast Gulf 8500$

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.222.075 von Seemann63 am 26.03.10 12:29:36

die Schiffsgrößen wären noch interessant zu wissen. danke

[Seemann63]

Husky Racer Baujahr 1997, mit Geschirr, 13445 dwt, 942 TEU
HS Wagner Baujahr 2008, ohne Geschirr , 41973 dwt, 3534 TEU
Ems Trader Baujahr 2000, mit Geschirr, 33917 dwt, 2452 TEU

Pommern und Potsdam, Baujahr 1996, ohne Geschirr, 38650 dwt, 2682 TEU
1 Jahr Charterverlängerung bei PIL zu 5100$

Bonavia, Baujahr 2008, mit Geschirr, 30743 dwt, 2063 TEU für eine Reise Hamburg - Beirut mit Leercontainern für CMA CGM 4500$

[brunch68]

Chart der Woche von IC Schifffahrt zu Containerschiffen im Segment 2000-2999 TEU:
http://www.filedealer.com/freeupload/249a24ae732d9d85f60710…

[SOM.you.]

RE: Maersk Deal

es haben sich weitere Schiffe dem MAERSK Deal angeschlossen.
5 Jahre zu US$ 9.500,- p.d.

Rio Verde/MPC 2.526 TEU
E.R.Stralsund/Nordcapital 2.474 TEU
Liwia/HCI 2.732 TEU
City of Guangzhou 2.500 TEU

neu hinzugekommen :

City of Hong Kong 2.500 TEU ( 2.500er Döhle Pool, Reederei Lauterjung, HCI Schiff )
Kerstin S 2.474 TEU
Harald S 2.474 TEU

aktuell sind also 4 Döhle Pool Schiffe in den MAERSK Deal eingestiegen.

Im Februar war wohl Maersk auch an Sietas Schiffen mit 868 TEU
interessiert.
Das Kornett und die Ruth sind beide für 60 Monate an MAERSK Verchartert worden. Leider ist mir die Rate nicht bekannt.
Ich habe als Gerücht US$ 7.000,- pro Tag vernommen. Kann das jemand bestätigen ?

SOM

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.215.577 von SOM.you. am 25.03.10 16:25:42

scheint der baron aber richtig zu liegen:
Santa Pelagia 67,170 5,040 5 25 185 GL Hamburg Sued F East Apr 10 24 mos 15,000
Santa Patricia 66,800 5,025 5 25 165 GL Hamburg Sued F East Apr 10 24 mos 15,000

[SOM.you.]

RE: Marktentwicklung

ergänzend :

A.P.Moeller hat bei DSME 16 * 7.500er bestellt. Diese sollten zwischen April 2010 und Dezember 2012 abgeliefert werden.
Nach langem hin und her konnte APM eine Verschiebung der Ablieferung bei der Werft um rund 1 Jahr nach hinten durchsetzen.

Jetzt macht APM die Rolle rückwärts und will die Schiffe doch wieder früher haben, da der Markt anzieht. DSME hat aber die Kapazitäten runtergefahren und kann kurzfristig nicht liefern.

SOM

[SOM.you.]

RE: 1.043 TEU

für die 1.040 TEU Schiffe der Dea Sun Werft werden in Asien ja immer Aufpreise gezahlt.
Jetzt hat der Charterer Sofrana das AVRA für US$ 7.250,- über 12 Monate eingechartert.

SOM

[McGee2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.235.447 von SOM.you. am 29.03.10 12:06:46

Maersk deals

haben 4 x Sietas 168 geschlossen 5 Jahre angeblich zu $ 7250 fix
2 mit und 2 ohne Geschirr - sollen aber schiffe sein die schon bei maersk fuhren

Diese deals (egal ob CV 2500, CV 1100er oder Typ 168) machen nur für poolschiffe sinn, da die verbleibende Tonnage dann am hoffentlich steigenden Markt partizipiert. In diesem Moment machen sie für pools sinn, weil das pool ergebnis positiv beeinflusst wird....

Maersk geht davon aus das der markt in 2012 wieder da ist und die volumen benötigt werden ..... die waren wohl nicht im Kino....

[McGee2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.244.196 von SOM.you. am 30.03.10 12:22:54

ACHTUNG: der angesprochene DS1000 hat GESCHIRR und muss Australien/ NZ/Süd Pazifik fahren und muss dorthin positionieren, aber trotzdem ist das mal ein Lichtblick. Schade das der Dampfer Griechen gehört.

Aber kürzlich wurde ein deutscher ds1000 ohne Geschirr zu US$ 5700 für 6 monate China/Japan trade verlängert.

Dieser Schiffstyp wurden mal belächelt (18 Knoten langsam, altes design) - aber der asiatische Markt liebt diese Dinger offensichtlich, denn seid Monaten erzielen die Raten weit über den vermeintlich technisch besseren CV1100 - bei geringeren Betriebskosten. Bei den Treibstoffpreisen wird der Ratenunterschied auch so bleiben, und das die Preise hoch bleiben, dafür sorgen die Spekulanten grade.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.254.872 von McGee2 am 31.03.10 15:01:06

das die Preise hoch bleiben
"hoch" ist relativ...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.235.447 von SOM.you. am 29.03.10 12:06:46

Was beurteilst Du eigentlich momentan die Maersk-Aktie.

Hintergrund: Ich habe einige Schiffsbeteiligung, wobei Maersk oft als Charterer auftritt und zum Teil hohe Altraten erbringen muss. Da diese hohen alten Raten wahrscheinlich nicht nur bei meinen Schiffen auslaufen bzw. schon ausgelaufen sind, müssten doch bei allen Reedern die Kosten Schritt für Schritt stark sinken, so dass auf der Ergebnisseite kontinuierlich Verbesserungen eintreten sollten. Hast Du einen Überblick, inwieweit Maersk hiervon profitiert?

Wo liegen aktuell die Risiken für Maersk? In der Unternehmensverschuldung?

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.670 von straßenköter am 01.04.10 08:47:17

RE: Maersk

ich verfolge die MAERSK Aktie nicht.

Gruß,

SOM

[Arminia2]

RE: Maersk-Aktie

>müssten doch bei allen Reedern die Kosten Schritt für Schritt stark sinken, so dass auf der Ergebnisseite kontinuierlich Verbesserungen eintreten sollten.

... schon richtig, der Einfluß auf das Ergebnis dürfte aber gering
sein und per se sicher kein Grund die Maersk-Aktie nun näher zu betrachten.

Maersk verhandelte meines Wissens auch zu schlimmsten Zeiten keinen Raten nach bzw. reduzierte sie eigenmächtig bzw. warf dass Schiff den Eignern vor die Füsse (Wie z.B.MSC, CMA, CSAV, ZIM, etc.)
Ihre Charterkosten kommen daher langsamer runter und werden auf dr Kostenseite helfen. Wichtiger für das Ergebnis sind jedoch:
- Generelle Entwicklung des Welthandels / Ladungsaufkommens
- (Fracht)Ratenentwicklung, Durchsetzbarkeit von Ratenerhöhungen
- Bunkerpreise
- Erfolg Maersk Fuel Efficiency Program
Dazu Rechenbeispiel: Altcharter für "teures" 5000 TEU Schiff, v=25 kn kostest vielleicht 25 TUSD/d. Es verbrennt 150 t Kraftstoff IFO 380 a 400 USD/t = 60.000 USD ! Bunkerpreise sind SEHR volatil. Bei Langsamfahrt (Slow-Steaming, Z.B. v=10 kn) vielleicht noch 50t/d = 20.000 USD...

Auf der Kostenseite hat Maersk wohl nicht mehr viel Spielraum. Da haben sie in den vergangenen Jahren schon Milliarden eingespart.

All dies sind Faktoren die MAERSK LINE's Ergebnis beeinflussen. Dann gilt es noch zu bedenken, dass dies nur ein Teilbereich des Konglomerats ist. Für das Ergebnis hat in den letzten Jahren glaub ich eher Maersk Oil gesorgt...

Lange Rede kurzer Sinn: Maersk Aktie = Keine Ahnung
Musst Du woanders recherchieren.

Gruß

[Seemann63]

Zudem hat Maersk den General Cargo Viola, 8152 dwt, 713 TEU auch für 5 Jahre gechartert, 6800$/Tag

[McGee2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.611 von Seemann63 am 06.04.10 09:57:40

VIOLA für MAERSK

SUPER !!! Viola ist ein 600 TEU Zellen-Containerschiff mit Geschirr (kein general cargo)

Die Charter fängt mit niedrigen 4000 an und steigt dann in den Jahren was einen Durchschnitt von US$ 6750 bis 6800 bringt - die Fahrt nur an der Westafrikanischen Küste und musste auch noch West Afrika andienen.

Die Fahrt dürfte die Betriebskosten negativ beeinflussen.... um das mal vorsichtig auszudrücken.

Der Abschluss wurde vor ca. 4-5 Wochen gemacht.

[McGee2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.832 von McGee2 am 06.04.10 10:26:06

VIOLA

das sollte 700 TEU heißen ... 700 nicht 600
sorry

[Seemann63]

Bei der Bezeichung verlasse ich mich auf die Angaben von Fairplay, dort wird das Schiff als General Cargo geführt.
Die übrgen Daten stammen aus der Zusammenfassung des Monats Februar der Maklerei Möller, Hamburg. Dort wird lediglich der Betrag genannt.

[LATRISTEZZA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.880 von Seemann63 am 06.04.10 17:17:17

Ihr seit ja immer gut informiert ... gibt es bei Beluga Neuigkeiten? Die Neuemissionen für MPP sind wohl auf null runter wie auch beim Gesamtmarkt.

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

wenig Bewegung im Markt, ehr schwächer ggü der Vorwoche

HS Haydn 3.500 TEU geht für 12 Monate an CSAV zu US$ 6.500,-
Katjana 3.100 TEU geht für 12 Monate an TS Lines zu US$ 5.950,-

Tegesos ( "altes Gebab-Schiff" aus 1996 ) geht für 12 Monate an TCC zu US$ 5.500,-

Husky Runner ( HCI 910 TEU ) geht für 6 Monate an Cosco zu US$ 4.200,-

SOM

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.295.775 von SOM.you. am 08.04.10 16:44:57

@ som.you

wie würde "ihnengegenüber" trocken sagen?

Contex: 08.04.2009: 286 (+)1


Möglich dass dies etwas älter verhandelte Charterraten sind. Dieses Quartal kommt mal wieder eine Portion C-Schiffe-mal sehen, wie der anziehende Markt das verkraftet. Zahl der Auflegerschiffe nun bei 8,9%. Das war doch mal ein sehr gutes Quartal!

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

die 1.100 TEU Schiffe mit Kranen verdienen aktuell US$ 4.738 p.d.
Auf dem gleichen Niveau bewegen sich auch die 1.700er .

Das Cala Pancalado ( 2.785 TEU mit Kranen ) geht für 12 Monate zu US$ 5.500,- an CMA.

SOM

[Seemann63]

Santa Patricia und Santa Pelagia, Baujahr 2005, TEU 5050 für 2 Jahre an Hamburg Süd für je 15000$/Tag

Northern Diversity Baujahr 1007, 3607 TEU, für 1 Jahr an Hapag Lloyd für 6500$/Tag

Wehr Elbe, Baujahr 2001, 2524 TEU, mit Geschirr, für 2 Monate an Nepa-Shipping für 7250$/Tag

RHL Agilitas, Baujahr 2007, 1740 TEU, mit Geschirr, für 1 Jahr an CMA CGM für 4600$/Tag

Konrad Schulte und Lambert Schulte, Baujahr 2005, 1740 TEU, mit Geschirr, für 1 Jahr an CMA CGM für 4600$/Tag

AS Savonia, Baujahr 2000, 1645 TEU, mit Geschirr, für 6 Monate Charterverlängerung an Sinokor für 4950£/Tag

Pacific Navigator, Baujahr 1995, 1730 TEU, mit Geschirr, für 1 Jahr Charterverlängerung an Swire für 6200$/Tag

Avra, Baujahr 2009, 1031 TEU, mit Geschirr, für 1 Jahr an Sofrana für 7250$/Tag

Quelle: THB

[Seemann63]

AS Savonia sollte auch $ heissen, nicht £

[Seemann63]

Abschlüsse

Champion, Baujahr 1997, 2682 TEU, 12 Monate für 5500$/Tag, The Container Company

Artus, Baujahr 2007, 2785 TEU, 12 Monate für 5500$/Tag, CMA CGM

Frisia Lübeck (Charternamen CSAV Rio Lontue), Baujahr 2004, 2478 TEU mit Geschirr, 12 Monate Charterverlängerung für 5250$/Tag, CSAV

Jonni Ritscher, Baujahr 2006, 1853 TEU mit Geschirr, 6 Monate für 4700$/Tag, CMA CGM

Corvette, Baujahr 2010, 1740 TEU mit Geschirr, 6-12 Monate für 4600$/Tag, Cheng Lie

Elisabeth Rickmers (Charternamen CCNI Vado Ligure), Baujahr 1995, 1728 TEU mit Geschirr, 12 Monate für 5450$/Tag, CCNI

Fiona Rickmers (Charternamen CMA CGM Licorne), Baujahr 1998, 1730 TEU mit Geschirr, 12 Monate für 5450$/Tag, CCNI

Deike Rickmers (Charternamen Delmas Bonny), Baujahr 1996, 1728 TEU mit Geschirr, 9 Monate für 4700$/Tag, CMA CGM

Nadir, Baujahr 1997, 1684 TEU mit Geschirr, 12 Monate für 4450$/Tag, CMA CGM

[Henrik76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.340.110 von Seemann63 am 15.04.10 12:40:07

Santa Priscilla 5.000 TEU USAC 19.250 24 Mon. 24.07.10

Santa Petrissa 5.000 TEU USAC 19.250 24 Mon. 01.07.10


Santa P und Santa P 2

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.375.309 von Henrik76 am 21.04.10 14:26:10

RE: MPC Abschlüsse

da hat Offen ja einen guten Deal gemacht.

SOM

[Henrik76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.376.304 von SOM.you. am 21.04.10 16:20:24

ja das ist nicht so schlecht und zeigt die steigende tendenz
erst 8.000 U$ dann 15.000 U$ und jetzt 19.000 U$ jetzt nur noch leicht unter plan

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.376.405 von Henrik76 am 21.04.10 16:33:21

RE: Santa P

sonst hätte man bei dem Fonds auch das Licht ausmachen können.

Heute sind auch direkt 225.000 zu 40 % gehandelt worden.

Der Yen Kurs und die steigenden SBKs machen dem Fonds trotzdem zu schaffen. Wahrscheinlich kommt man aber ohne Sanierungskapital durch die Krise.

SOM

[Schapekop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.377.218 von SOM.you. am 21.04.10 18:05:24

Mein Fonds (Scotia) hat auch Teil der Schiffshypothek in Yen umgewandelt damals.

Als Finanzmann empfinde ich diese Maßnahmen aus kaufmännischer Hinsicht als Kamikaze-Handlungen wenn man sowas ohne Hedges- Kursabsicherung macht. Reine Gier ohne Hirn.

Immerhin hat man sein Einnahmen in $ und sollten die Ausgaben- Zinsen in die gleiche Währung sein. Ich wette- bei den meisten Fonds haben die Währungsverluste, die Zinsersparnisse weitgehend zerfressen.

[Steuervermeider]

Es gibt doch sicher Möglichkeiten, über entsprechende Anlageinstrumente von der Wiederauferstehung der Schiffsmärkte zu profitieren. Investmentfonds mit der Zielrichtung gibt es scheinbar nicht, aber hier wurden schon mal die WKNs von entsprechenden Einzelwerten gepostet. Kann die aber leider nicht mehr finden.

Wenn hier jemand brauchbare Hinweise hat, bitte her damit.

Danke.

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.379.747 von Steuervermeider am 21.04.10 23:19:34

RE: Steuervermeider

Global Ship lease
Danaos
Seaspan
Rickmers Maritime

sind alles reine Container Schiff Aktien.
Allerdings ist lediglich Global Ship lease durchfinanziert. Der Rest hat extreme Probleme sein Orderbuch zu finanzieren, da keine
Banken Kredite geben.

Habe bei Global Ship Lease schon Gewinne realisiert :



SOM

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

das Virgina von Lloyd ( 5.040 TEU ) soll wohl für US$ 22.000 (!)
über 2 Jahre verchartert worden sein.

SOM

[chdusd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.513 von SOM.you. am 22.04.10 14:05:12

...bin sehr angenehm überrascht:

ConTex = 302
==> 2500 TEU = 7.557

Baltic Dry Index (BDI) = 3006
==> der Supramax Index liegt bei 27.630

... es scheint voran zu gehen

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.513 von SOM.you. am 22.04.10 14:05:12

22000 USD für 2 Jahre ? WOW !!
kann ich fast nicht glauben, dass es so schnell wieder anzieht.

[blackbaron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.513 von SOM.you. am 22.04.10 14:05:12

Tja, es geht wirklich sehr schnell nach oben. Angeblich könne man ein 5.770er um die 25 bei 12 M schließen...

Hoffentlich wird das keine "Bullenfalle".

Grüße
bb

[Seemann63]

Abschlüsse

APL übernimmt die Neubauten Bunga Seroja Tiga und Ampat, 8500 TEU, 89100 tdw für 12 Monate zu 24000$

Merkur Bay, Baujahr 2002, 2764 TEU, 35650 tdw, mit Geschirr
im Januar 15 Tage zu 4600$ bei IRISL
im Februar 1,5 - 2 Monate zu 4600$ bei IRISL
im April 3 Monate zu 5200$ zu Pacific Internationa Lines PIL

[SOM.you.]

RE: Aufwärtstrend

es kommt etwas Bewegung in den Markt. Aktuell werden alle freiwerdenden Schiffe über 5.000 TEU vom Markt gut aufgenommen und mit Charterraten von 20.000,- bis 24.000,- gut bezahlt.

Die kleineren Klassen erholen sich bisher nur sehr langsam. Immerhin wurden zueltzt 4 Schiffe abt. 2.700 TEU zu durchschnittlich 5.500,- eingechartert. Das ist zwar bei weiten nicht ausreichend und bedingt durch die hohe Anzahl von Aufliegern in dem Segment, aber immerhion wieder 300 US$ höher als in der Vorwoche.

Seit Wochen ist CSAV besonders aktiv.

Wollen wir mal hoffen, daß uns die US$ Büroimmobilien und unsere Schuldenstaaten aus dem Mittelmeerraum nicht noch einen Stirch durch den Aufschwung machen.

Am Rande :

Rickmers Maritime, die in Singapur gelistete Rickmers-Tochter, hat es nicht geschafft, die Finanzierungslücke von knapp 1 Mrd. US$ zu schliessen. Hiermit sollten u.a. vier 13.000 TEU Frachter mit Maersk Charter finanziert werden. Trotz des Top Charterers haben die Banken abgewunken. Die Schiffe(Bauverträge) sind jetzt wohl in eine Zweckgesellschaft der Rickmers Gruppe überführt worden. Ob man diese jetzt Pleite gehen lässt, oder die Finanzierung noch anders auf die Beine stellt bleibt offen.

Für Rickmers Maritime stellt sich die Situation jetzt wieder besser dar, man ist jetzt wieder solide durchfinanziert und sicherlich einen Blick wert.

SOM

[Didi77]

Kann den Optimismus leider nicht teilen. Beteiligung MS Santa Virginia + MS Santa Virginia steht vor der Insolvenz. Aktuelle Rate 7500 $ , beide Schiffe bei CSAV.
6,5 Mio. € werden zur Sanierung benötigt, eine Kapitalerhöhung, sprich Nachschiessen ist angesagt, Reederei Offen beteiligt sich mit 5 %, 17,43 % sollen die Anleger tragen.
75 % muessen zustimmen, ansonsten wird Insolvenz beantragt, das Drohszenario :

- Schiffe werden für je 22 Mio verkauft - deckt nicht die Bankschulden (Darlehen zur Zeit bei ca. 50 Mio $)
- Teilweise Rückzahlung der bisherigen Ausschüttungen
- Hoher Unterschiedsbetrag und Fremdwährungsdarlehen, das Finanzamt freut sich
- Totalverlust der Anlage

In dem Rettungskonzept kalkuliert man mit Einnahmen von 12000 $ im Jahre 2011, 2012 22000 $ und ab 2013 27000 $

In 2 Jahren sollen sich die Raten von derzeit 7500 auf 22000 verdreifachen ? Ziemlich optimistisch, bei immer noch hunderten Schiffen ohne Beschäftigung.
Werde trotzdem nachschiessen, die Hoffnung stirbt zuletzt

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.320 von Didi77 am 29.04.10 18:08:00

Aktuelle Rate 7500 $ , beide Schiffe bei CSAV.

Wie lange und seit wann läuft denn diese niedrige Charter ?

[loretta]

passend zu diesem Thema ist mir gerade ein Angebot der Lange Vermögensberatung, München auf den Tisch geflattert. Der ML Schiffsinvest investiert in "Neu-Kapital" von geschlossenen Fonds deren Gesellschafter nicht aus eigener Kraft das erforderliche Kapital zusammen kriegen. Dieses "Neu-Kapital" ist in der Regel gut abgesichert und gut verzinst.
Für den, der an ein rasches Ende der Krise in der Container-Schifffahrt glaubt eventuell eine gute Anlagemöglichkeit für den der sich am Initiator ML nicht stört.

Liebe Grüße

Loretta

[h007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.467 von loretta am 30.04.10 10:49:16

der sich am Initiator ML nicht stört

ist ja nett, gibt es da tatsächlich noch welche? ich dachte, die sind in der krise ausgestorben.

[fondsexperte_99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.467 von loretta am 30.04.10 10:49:16

Zu dem Angebot "ML Schiffsinvest" empfehle ich die Lektüre des nachstehenden Textes (zugegebenermaßen recht lang, aber es lohnt sich):

*************************************************


Kurzkommentar zum Schiffsfonds „ML Schiffsinvest 1“

Der Unterzeichner wird seit mehreren Wochen mit einer Flut von Anfragen zum Schnäppchenfonds 1 von Michael Lange überschüttet. Das mag wohl daran liegen, daß der Unterzeichner 2008 als Initiator der „Hunekeanalyse“ in einem viel beachteten Aufsatz zum Schiffsfonds MS „Pago“ von Herrn Lange Stellung genommen und erstmalig für Transparenz gesorgt hat. Das scheint nun wieder einmal vonnöten zu sein.

Der „ML Schiffsinvest 1“-Prospekt ist jedoch ungleich schwerer zu analysieren als der MS „Pago“-Prospekt. Ein ganz entscheidender Sachverhalt (die finanzielle Teilhabe der Lange-Gruppe an der Rücklage der Anleger) wird nach Ansicht des Verfassers absichtlich verschleiert und man muß schon sehr viele Prospekte gelesen haben, um diese voll-kommen neuartige Form der privaten Vermögensbildung von Initiatoren von Schiffsfonds zu erkennen.

In diesem Kommentar wird nicht der gesamte Prospektinhalt beschrieben. Es werden nur wenige, aber nach Ansicht des Verfassers entscheidungsrelevante Umstände beleuchtet. Dabei wird vorausgesetzt, daß Prospekt, Prospektnachträge und Flyer dem Leser vorliegen. Kursiv geschriebene Sätze stammen aus den Unterlagen der Michael Lange-Gruppe.

Mit seinem Schnäppchen-Fonds „ML Schiffsinvest 1“ investieren Michael Lange und seine Mitstreiter in Neukapital aus Betriebsfortführungskonzepten notleidender Schiffsfonds und in den Erwerb ganzer Schiffe zu Baisse-Preisen. Warum?

„Die Rentabilität der erworbenen Anteile liegt zweistellig bei jährlich 11 – 20% trotz hoher Sicherheit (Vorzugsstellung und Sonderrechte betreffend Rückzahlung und Ausschüt-tungen)“.

Dem von der Containerschiffskrise gebeutelten Anleger hüpft das Herz im Leibe. Endlich ist Land in Sicht. Die unnachahmliche Stakkato-Schreibe von Michael Lange verheißt sehr viel Gutes:

„Investition in Schiffahrtsmärkte zu historisch günstigen Kaufpreisen.
Erste Investitionen mit Vorzugsstellung und hohem Renditepotential getätigt.
Beteiligung an einer Vielzahl verschiedener Schiffstypen (Container, Tanker, Bulker etc.)
Excellenter Marktzugang durch gewachsenes maritimes Netzwerk.
Risikostreuung gegenüber Investitionen in Einschiffsgesellschaften.
Hohes Renditepotential durch antizyklische Invesitionstätigkeit.
Kurzläufer – geplante Laufzeit bis Ende 2015.
Vermögensmehrung um 8% p.a. geplant.
Maximale Substanzbildung (99% Investitionsquote).
Geringe Steuerbelastung durch Tonnagesteuer.
Gleichgerichtetes Interesse von Investoren und der Lange Gruppe.“

Und:

„Bestens geeignet auch für Privatiers (weil: risikoarm – gut rentabel – steuergünstig – geldnah – pflegeleicht).“

Also auch seniorenheimgerecht. Aber: Eile ist geboten. Denn „das Ende der Schnäppchen ist eingeläutet. Das Zeitfenster schließt in spätestens sechs bis neun Monaten, wenn Sie in der Zeitung lesen, daß die Schiffahrts-Krise beendet ist.“

50.000.000 EURO Eigenkapital will „ML Schiffsinvest 1“ daher einsammeln. Für gut 5.000.000 EURO wurde bereits Neukapital in neun notleidende Schiffsfonds gesteckt, die sonst als „Notverkäufe zu Baisse-Preisen“ möglicherweise vor die Wand gefahren wären. Die Konditionen liegen bei 10% Vorzugszinsen und bis zu 140% Vorrangstellung bei der Rückzahlung des Neukapitals innerhalb weniger Jahre. Altgesellschafter, die aus Dummheit oder finanziellem Unvermögen kein Neukapital zeichnen, werden faktisch teilenteignet.

„Das Neukapital fließt bei normalem Verlauf in 5-7 Jahren mit insgesamt ca. 200% zurück.“

Das wäre auf’ das eingesetzte Eigenkapital über die Laufzeit ein Interner Zinsfuß von 15%. Was sitzen wir hier noch herum? Schneller kann man doch nicht reich werden. Wo darf ich unterschreiben?

In der Tat sitzt Michael Lange durch ca. 200 Beiratsmandate der ML-Gruppe wie der Knabe an der Quelle und hat vermutlich besonders guten Zugang zu „gutem Neukapital“. Und: „Mit der Zeichnung von gutem Neukapital wird ein sofortiger Vermögensgewinn erreicht.“ Fragt sich allerdings: für wen?

Spätestens seit den Michael Lange-Emissionen MS „Pago“ und MS „Praia“ weiß man, daß man bei Michael Lange zweimal in die vertraglich vorgesehene Gewinnverteilung hinein-schauen sollte. „Von Schamlosen für Ahnungslose“ nannte „kapitalmarkt-intern“ 2008 ungestraft das Lange’sche MS „Pago“-Konzept mit stark asymmetrischer Gewinnverteilung zugunsten der Lange-Gruppe.*

In den Werbeschreiben und im Hauptprospekt von Michael Lange wird auf den besonderen Knüller des Fonds hingewiesen: Die Investitionsquote des „ML Schiffsinvest 1“ wird 99% betragen. Gerührt nimmt der Anleger aus dem Prospektnachtrag 1 zur Kenntnis, daß Frau Christa Lange dem „ML Schiffsinvest 1“ bereits eigenes, von ihr gehaltenes Neukapital an fünf notleidenden Schiffsfonds in Höhe von 2.631.401 EURO verkauft hat – und das ohne jeden Zwischengewinn oder Aufpreis zum Nominalwert!

Das ist außergewöhnlich. Und 99% Investitionsquote erst recht. Von den 1% Nebenkosten lassen sich doch höchsten die Notar- und Bankgebühren bezahlen! Denn es gibt auch kein Agio! Wie sollen denn die Bemühungen der ML-Gruppe vergütet werden?!

Der kundige Berater ahnt es: Michael Lange und seine Gruppe wollen wieder einmal nicht vor den Mitgesellschafter verdienen sondern mit ihnen. Edel sei der Mensch, hilfreich und gut. Erst recht, wenn die Michael Lange-Gruppe die Vergütungen – welch glückliche Fügung – wie bei MS „Pago“ und MS „Praia“ unter Tonnagegewinnermittlung fast steuerfrei einstreichen möchte.

Allerdings war im „Pago“-Prospekt die gesamte Konstruktion des „Partnerschafts-Modells“ für erfahrene Berater und kundige Anleger nachvollziehbar. Im Blindpool „ML Schiffsinvest 1“ muß man sich mangels ausführlicher Prognoserechnungen schon bis ins letzte Kleingedruckte am Prospektende hineinlesen, um die wirtschaftliche Konstruktion erkennen zu können. Die sieht dann so aus:


STRUKTUR DER GESAMTINVESTION (50.000.000 EURO)

Investoren Gruppe um Michael Lange
(Gründungskommanditisten) Anleger
Ergebnisberechtigtes Kommanditkapital 1.200.000 EURO (19,75%) 4.880.000 EURO (80,25%)
Nicht ergebnisberechtigte „Rücklage“ keine 43.920.000 EURO

Gesamtinvestitionsbetrag

1.200.000 EURO (2,4%)
48.800.000 EURO (97,60%)

Von 100.000 EURO, die ein Anleger investiert, nehmen nur 10% als normales Kommanditkapital an Gewinn und Verlust teil. 90% sind als „Rücklage“ weder stimm-berechtigt noch an Gewinn oder Verlust beteiligt.

Ein im Prospekt prognostizierter Jahresüberschuß für 2011 und 2012 in Höhe von 3.197.353 EURO verteilte sich – wenn er in voller Höhe ausgeschüttet würde - dann auf das ergebnis-berechtigte Kommanditkapital wie folgt:


GEWINNVERTEILUNG 2011 und 2012

Investoren Gruppe um Michael Lange
(Gründungskommanditisten) Anleger
Überschuß 3.197.353 EURO 631.477 EURO (19,75%) 2.565.876 EURO (80,25%)
Bezogen auf das investierte Kapital sind das aufs Jahr gerechnet
52,62%
5,26%

Oh, was ist hier passiert? Hatte da im Werbebrief von Michael Lange nicht etwas von 11 bis 20% Ausschüttungen auf das Vorzugskapital gestanden? Ach so, da steht’s im Flyer: der „ML Schiffsinvest 1“ plant eine Vermögensmehrung des Anlegerkapitals um ca. 8% jährlich.

Aber schon 2013 könnte es für das Anlegerkapital etwas besser laufen. Da sollen aus den Beteiligungen 4.950.000 EURO erwirtschaftet werden. Wenn man sie auf das Kommanditkapital in voller Höhe ausschüttete, ergeben sich folgende Verzinsungen des Anlegerkapitals:


GEWINNVERTEILUNG 2013

Investoren Gruppe um Michael Lange
(Gründungskommanditisten) Anleger
Überschuß 4.950.000 EURO 977.625 EURO (19,75%) 3.972.375 EURO (80,25%)
Bezogen auf das investierte Kapital sind das aufs Jahr gerechnet
81,47%
8,14%

Na also, da sind sie doch, die 8% für das Anlegerkapital im 3. Jahr. Die Michael Lange-Gruppe hätte dagegen schon nach zwei Jahren ihr komplettes Eigenkapital wieder zurück.

Sie finden 81,47% p.a. Verzinsung für die Gründungskommanditisten vergleichsweise hoch? Abwarten, das war nur der erste Streich. Zusätzlich zu diesen jährlichen Ausschüttungen erhält die Michael Lange-Gruppe bei Vollplazierung des Fonds spätestens am Ende der Fondslaufzeit noch einmal 19,74% der „Rücklage“, die die Anleger einzahlen, obendrauf.

Das sind dann


8.668.421 EURO




für die Michael Lange-Gruppe zum Abschied.

Aber: „Weitere Provisionen im Sinne des §4 Satz 1 Nr.12 VermVerkProspV fallen nicht an.“

Ist das nicht gut zu wissen? Weitere Provisionen fallen nicht an. Soetwas liest man immer wieder gern in den Prospekten. Gibt es uns doch jedesmal die nötige Sicherheit für unsere Investitionsentscheidungen.

Die Fondslaufzeit ist unbestimmt. Im Dezember 2015 soll in der Gesellschaft erstmalig über eine Auflösung abgestimmt werden. Ordnungsgemäß beendigt werden kann die Gesellschaft aber grundsätzlich erst mit dem Verkauf der letzten Zielinvestition (komplettes Schiff oder Fondsanteil). Es kann sich also auch ziehen.

Es ist beklagenswert, daß es im Prospekt an keiner Stelle eine laufzeitkongruente Ertragsvorschau für den Fonds gibt. Andere Initiatoren veröffentlichen schon einmal alternative Szenarien z.B. für best oder worse case. Nichts davon im „ML Schiffsinvest 1“. Warum macht man so etwas? Es gibt nichts weiter als eine Prognoserechnung für die Jahre 2010 bis 2013. Über den möglichen zeitlichen oder der Höhe nach vermuteten Rückfluß des investierten Kapitals gibt es im Prospekt überhaupt keine Angaben. Es gehört schon sehr viel Vertrauen in die Michael Lange-Gruppe dazu, hier mitmachen.

Wenn man notgedrungen und um einen Anhalt zu haben, die im Prospekt enthaltene Prognoserechnung des Fonds für 2010 bis 2013 einmal übernimmt und bis 2016 fortschreibt, dann könnten sich nach den vertraglichen Vereinbarungen im Prospekt folgende Zahlungs-ströme ergeben:

Jahr Zahlung Lange-Gruppe Anleger
2010 Einzahlung Kommanditkapital
+ Einzahlung „Rücklage“ 1.200.000 EURO
0 EURO 4.880.000 EURO
43.920.000 EURO
2011 Auszahlung 631.477 EURO 2.565.876 EURO
2012 Auszahlung 631.477 EURO 2.565.876 EURO
2013 Auszahlung 977.625 EURO 3.972.375 EURO
2014 Auszahlung 977.625 EURO 3.972.375 EURO
2015 Auszahlung 977.625 EURO 3.972.375 EURO
2016 Auszahlung 977.625 EURO 3.972.375 EURO
2017 Rückzahlung Kommanditkapital
+ Rückzahlung „Rücklage“
= Gesamterlös aus Fondsverkauf 1.200.000 EURO
8.668.421 EURO
9.868.421 EURO 4.880.000 EURO
35.245.800 EURO
40.125.800 EURO
Interner Zinsfuß (IZF) 72,38% 3,95%


Interne Zinsfüße in einer Größenordnung von 72,38% sind aus dem richtigen Wirtschafts-leben eher nicht bekannt.

Insgesamt 5.173.454 EURO flössen der Michael Lange-Gruppe unter diesen Annahmen durch die asymmetrische Gewinnaufteilung an überproportional hohen Auszahlungen auf ihr investiertes Kapital während der Jahre 2011 bis 2016 zu.

Hinzu kommen spätestens nach der Reinvestition (Auflösung des Fonds) 8.668.421 EURO aus der Rücklage der Anleger. Diese letzte Einnahmeposition erinnert an mittelalterliche Feudalstrukturen. Da mußten vom Erarbeiteten, vom Geernteten 10 Prozent an den Gutsherren abgeliefert werden. Hier sind es fast 20 Prozent, nämlich 19,74%. Wie nach Gutsherrenart. Nur fast doppelt soviel.

Insgesamt könnte sich die Michael Lange-Gruppe mit einem Kapitaleinsatz von 1.200.000 EURO in nur sechs Jahren Erträge über 13.841.875 EURO verschaffen. Das wäre ihr gegönnt, wenn die vorgesehenen Vergütungsstrukturen klar und transparent für Außenstehende erkennbar wären. Das ist jedoch nicht in vollem Umfang der Fall. Der Schnäppchenfonds von Herrn Lange erweist der gebeutelten Schiffsfondsbranche so einen Bärendienst: Wem soll man hier zukünftig noch trauen? Wo werden heutzutage von den Initiatoren die Tretminen verbuddelt?

Das Ergebnis für die Anleger ist mit 3,95% unter diesen Annahmen jetzt nicht so richtig prall. Obwohl in dieser vom Unterzeichner errechneten Version unterstellt wurde, daß nach sechs Jahren 100% des investierten Kapitals beim Verkauf des Schiffsvermögens im „ML Schiffsinvest 1“ zurückfließen. Was ja denkbar wäre, weil zu Schnäppchenpreisen eingekauft werden soll. Durch den Wertverzehr von Schiffen wird seit Jahren in Schiffsprospekten üblicherweise mit einem Wertverzehr bei Schiffsvermögen in Höhe von 50% in zwölf Jahren gerechnet.

Die Verzinsung des Anlegerkapitals leidet deswegen so stark, weil die Michael Lange-Gruppe spätestens bei der Auflösung des Fonds vertragsgemäß 19,74% der „Rücklage“ der Anleger erhält. Das sind 8.668.421 EURO. Im Prospekt ist dieser für die Anleger vermutlich unerwartete Aderlaß ihres Kapitals nur ausgesprochen schwer im Kleingedruckten auf der Seite 75 zu erkennen. Diese Zahlung der einer Vertriebsprovision ähnlichen Vergütung erfolgt also nicht zu Beginn der Investition, sondern während oder spätestens am Ende der Investition. Michael Lange und seine Gruppe streben an, unter Tonnagegewinnermittlung keine Einkommensteuer auf diese Vergütung zahlen zu müssen.

Ein legitimer Versuch. Es ist jedoch „nicht auszuschließen, daß die konzeptionelle Gestaltung im Hinblick auf den Ertrag und die überproportionale Auflösung der Rücklage zugunsten der Gründungskommanditisten im Rahmen einer Betriebsprüfung zu einer Umqualifizierung der den Gründungsgesellschaftern daraus zustehenden Zahlungs-ansprüche in steuerpflichtige Sondervergütungen führen könnte. Folge der Umqualifizierung der Zahlungsansprüche aus der Rücklage wäre, daß neben der bei den Gründungs-kommanditisten entstehenden Einkommensteuerpflicht zugleich Gewerbesteuer in Höhe von bis zu ca. 1,5 Mio EURO auf Ebene der Emittentin entstehen würde…. usf.“

Provisionen für Schiffsfonds in Höhe von ca. 20% wurden in der Vergangenheit damit begründet, daß die Initiatoren mit der Investition regelmäßig sehr große Risiken eingehen müssen. Bspw. gibt es immer das nicht wegzudiskutierende hohe Bestellerrisiko im Vorfeld der Plazierung des Eigenkapitals. Im vorliegenden Fall des „ML Schiffsinvest 1“ dürften die Initiatoren es jedoch eher beklagen, gar keine Bestellerprovisionen von den Werften vereinnahmen zu können. Das haben bei den gebraucht gekauften Schiffsanteilen schon andere Reeder oder Emissionshäuser vor ihnen getan. Die Initiatoren gehen praktisch keine wesentlichen wirtschaftlichen Risiken mehr ein: sie sammeln Anlegerkapital und kaufen Anteile an vorhandenen Schiffen. Das war’s. Da fragt man sich, ob 19,74% Vermittlungs-provision – ob am Anfang oder Ende – vermittelbar sind.

Die Fondskonstruktion läßt einen gravierenden Interessenkonflikt entstehen: die Michael Lange-Gruppe erhält ihre 19,74% aus der Rücklage, wenn eine Investitionsposition, in die das Rücklagenkapital vorher investiert wurde, wieder aufgelöst, also verkauft wird. „Da der Auflösungsbetrag allen Kommanditisten jeweils im Verhältnis ihrer Kommanditeinlagen zusteht, haben die Gründungskommanditisten gegebenenfalls ein besonderes Interesse an einer frühzeitigen Auflösung der Rücklage. In diesem Fall würden die Investitionen einen sehr kurzfristigen Charakter aufweisen. Die Mittel der Gesellschaft müßten aufgrund einer eventuellen frühzeitigen Auflösung der Rücklage durch die Komplementärin nicht reinvestiert werden bzw. könnten aufgrund des Auflösungsinteresses der Gründungskommanditisten nur kurzfristig investiert werden. Dies würde sich negativ auf die Ertragslage des Emittenten auswirken und die Auszahlungen an die Anleger reduzieren.“

Das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen: faktisch hat die Michael Lange-Gruppe einen Freibrief in der Hand, die Anlagepositionen des Fonds, die zu 88% aus ihr nicht gehörender Rücklage bestehen, schnell über 19,74%-Regelung zu (eigenem) Geld zu machen.

Es wäre noch vielerlei mehr über Feinheiten der Fondsstruktur und über Interessenkonflikte zwischen Gründungskommanditisten und Anlegern, die sich daraus ergeben, zu berichten.

Der Fonds ist wegen der kurzen Laufzeit nicht geeignet, die Erbschafts- und Schenkungs-steuerprobleme des Anlegers zu lösen.

Ein wenig problematisch erscheint dem Unterzeichner die Möglichkeit, daß der Fonds Darlehen in Höhe von bis zu 90 Prozent der Anschaffungskosten einer jeweiligen Investition aufnehmen kann.

Aber bereits die vorgenannten wirtschaftlichen Gegebenheiten des „ML Schiffsinvest 1“ reichen nach Ansicht des Unterzeichners vollumfänglich aus, um eine Investitionsentschei-dung zu treffen.

Der Prospekt „ML Schiffsinvest 1“ steht im Schiffsfonds-Prospekt-Archiv des Verfassers an 1.485er Stelle. Er wird als erstes Exemplar mit dem militärischen Warnzeichen für Tretminen und Sprengfallen gekennzeichnet werden.


Münster, den 21.04.2010

Dipl.-Kfm. Knut Weitkamp
Huneke’s Gesellschaft für Investitionsanalysen mbH
Hohe Geist 66
48163 Münster

*********************************************************

[blackbaron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.320 von Didi77 am 29.04.10 18:08:00

Hallo Didi,

nun mal ganz ruhig... ich kenne das Konzept auch. Ganz so wie Du schreibst ist es dann ja nun doch nicht:

1. Die Reedereigruppe ist an der Gesamtinvestition mit über 50% beteiligt. Dementsprechend ist die Beteiligung der Reederei an der Kapitalmaßnahme mitnichten 5%, sondern deutlich höher. Woher hast Du diese Zahl???

2. Die Unterschiedsbeträge sind mit kumuliert 17,37% in den Schiffen zuzüglich 9,14 % in den Darlehen vergleichsweise sehr niedrig.

Die Schiffe sind bis zum Jahreswechsel 2010/2011 bei CSAV zu 7.500 beschäftigt. Aktuell werden Schiffe dieser Größenordnung zu über 20.000 für 24-36 Monate gefixt.

Aus meiner Sicht würde ich sagen: Freu Dich, dass Du dabei sein kannst! So eine Chance kommt so schnell nicht wieder.

(...und frag doch vorher lieber mal bei der Treuhand oder so nach, wenn Du noch Fragen zum Konzept hast, bevor Du hier die Leute wild machst...)

Nichts für ungut,

Grüße
bb

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.589 von fondsexperte_99 am 30.04.10 11:01:09

Vielen Dank für die Mühe und den genau und detailliert recherchierten Artikel! Das Fondskonstrukt ist selbst für "alte Hasen" nur nach mehrfachem Lesen verständlich.

Welch Ironie den "guten Samariter" zu mimen, wenn man sich die Gewinnverteilungen betrachtet.
Plakativ auch der Vergleich mit des "Zehnten" bzw. "Zwanzigsten" aus dem Feudalismus.

Wer es jetzt nicht verstanden hat, dem ist nicht zu helfen!

Beste Grüße

renditor

[fondsexperte_99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.432.209 von renditor am 30.04.10 11:58:14

Um mich nicht mit fremden Federn zu schmücken:

Ich habe den Artikel nicht verfasst, das war Herr Knut Weitkamp.

[Didi77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.764 von blackbaron am 30.04.10 11:17:46

1. Die Reedereigruppe ist an der Gesamtinvestition mit über 50% beteiligt. Dementsprechend ist die Beteiligung der Reederei an der Kapitalmaßnahme mitnichten 5%, sondern deutlich höher. Woher hast Du diese Zahl???

Stimmt, hab da was verwechselt, in meinem Fall bedeutet das immerhin 8670 € nachträglich

2. Die Unterschiedsbeträge sind mit kumuliert 17,37% in den Schiffen zuzüglich 9,14 % in den Darlehen vergleichsweise sehr niedrig.

Ok, kann man drüber streiten, falls die Poette tatsächlich noch 15 Jahre fahren sollten, stimme ich zu.

Santa Virginia seit Mitte Dez. 2009 für 7500 $ verchartert. "Das Schiff kann jederzeit mit einer Frist von 30 Tagen aus der Beschäftigung zurückgeliefert werden"
Santa Victoria seit Anfang Januar ebenfalls 7500 $ bei CSAV
"... kann in dem Zeitraum Mai 2010 bis Januar 2011 zurückgeliefert werden".

Dann muesste ja bald Post kommen, dass die Schiffe zu deutlich besseren Raten fahren. Wohl kaum bei CSAV, die sind doch selbst in der Sanierung

Aus meiner Sicht würde ich sagen: Freu Dich, dass Du dabei sein kannst! So eine Chance kommt so schnell nicht wieder.

Dein Wort in Gottes Ohr, mir tun nur die Leute leid, die vielleicht nicht nachzahlen können. Die werden meiner Meinung nach ziemlich benachteiligt, u.a. 9 Jahre keine Ausschüttung

(...und frag doch vorher lieber mal bei der Treuhand oder so nach, wenn Du noch Fragen zum Konzept hast, bevor Du hier die Leute wild machst...)

Nicht ich verbreite hier Angst. Zitate aus dem Konzept:

" Nach derzeitiger Planung wird die in den Gesellschaften vorhandene Liquidität bis etwas Mitte Mai ausreichen, um den laufenden Zahlungsverpflichtungen nachzukommen"

"Die Banken sind nicht bereit zusätzliche Überbrückungskredite zu stellen"

" Sollten sich die Anleger nicht in voller Höhe ... beteiligen, kann es zu einer Verwertung der Schiffe durch die Banken kommen, wodurch Sie als Gesellschafter nicht nur 100 % Ihrer Einlage verlieren würden, sondern zusätzlich nochmals rund 45 % Ihrer ursprünglichen Einlage aufwenden müssen"

"Als Gesellschafter koennen Sie daher mit einem Grossteil Ihrer bisher erhaltenen Auszahlungen in Anspruch genommen werden (ca. 32 % der ursprünglichen Einlage). Darüber hinaus würde die dann fällige Versteuerung der Unterschiedsbeträge (bei Spitzensteuersatz) zu einer Steuerbelastung von ca. 13 % der ursprünglichen Anlage führen"

Gruss
Didi

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.434.529 von Didi77 am 30.04.10 16:06:48

Dann muesste ja bald Post kommen, dass die Schiffe zu deutlich besseren Raten fahren. Wohl kaum bei CSAV, die sind doch selbst in der Sanierung


Da hst Du etwas falsch verstanden. CSAV entscheidet, wann die Schiffe zurückgeliefert werden. Und du kannst sicher sein, daß den den billigen Chartervertrag bis zum letzten Tag ausfahren werden.
CSAV ist eingentlich jetzt saniert. Die chartern wie verrückt neue Tonnage ein.

SOM

[Didi77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.434.733 von SOM.you. am 30.04.10 16:22:22

Da hst Du etwas falsch verstanden. CSAV entscheidet, wann die Schiffe zurückgeliefert werden.

Mir liegt natürlich nicht der Vertrag zwischen denen vor, aber dann
verstehe ich nicht:

Santa Virginia :
"Das Schiff kann jederzeit mit einer Frist von 30 Tagen aus der Beschäftigung zurückgeliefert werden"

Santa Victoria: (zugegeben, hört sich schon schwammiger an):
"... kann in dem Zeitraum Mai 2010 bis Januar 2011 zurückgeliefert werden".

CSAV saniert - schön ware es

Es sollte 3 Kapitalerhöhungen geben, laut Schreiben vom 14.07.2009:

a) 29. Mai 130 Mio $ - Ende Juni realisiert
b) Herbst 2009: 220 Mio $ (umgesetzt laut Schreiben vom 27.11.09)
c) Ende 2009/Anfang 2010: 360 Mio $

Seitdem nichts mehr gehört.

Werde mal in den Aktienkurs von denen überprüfen, Stand 390 Pesos (Juli 2009).
Laut Sanierungskonzept meines Alt-Schiffes MS Portugal mit 5 Jahren Vertrag für über 30000 $ bei denen ,wurden Aktien auf die Gesellschaften übertragen nach vereinbarter Charterreduzierung als Ausgleich, Ausschüttung wurde im Herbst letzten Jahres auch gestrichen

Didi

[MarkGer]

Jaja, der Bericht von Knut Weitkamp zum ML "Spezialfonds" war eine sehr amüsante und (durch die dargelegten Fakten) erschreckende Berichterstattung.

Mir stellt sich immer nur die Frage, wie platziert ML weiterhin diese Volumina?
Jede Presse ist negativ, kein gutes Haar wird ihm gelassen und die laufenden Fonds ...

Gibt es immer noch so viele Anleger die keinen Computer bedienen können und den hohlen Phrasen folgen??

Kopfschüttelnde Grüße
MarkGer

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.436.755 von MarkGer am 30.04.10 20:45:19

Jeden Tag steht ein Doofer auf...

Und wir Deutschen sind erwiesenermaßen nicht wirklich gut was Finanzen anbetrifft.
In anderen Ländern, in denen sich die Bevölkerung von je her Gedanken um die Altersicherung machen musste, ist das Verständnis als auch das Interesse an finanziellen Fragen weiter.

In Deutschland heißt es: Die Rente ist sicher...

Aber das passt jetzt nicht zum Thema. Sorry.

[Themis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.589 von fondsexperte_99 am 30.04.10 11:01:09

Hallo fondsexperte_99 dürfte man erfahren, wo man den Originalartikel von Herrn Weitkamp über den „ML Schiffsinvest 1“ findet?
Der Artikel "Die NORDCAPITAL BULKERFLOTTE I der Deutschen Bank" findet sich als PDF Dokument im Internet.

Besten Dank

Gruß

Themis

[Jo1]

Lange empfiehlt auf seiner HP P+R als Festgeldalternative.

Das sollte doch schon alles sagen...

[fondsexperte_99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.438.771 von Themis am 01.05.10 14:18:42

Der Artikel steht meines Wissens nicht online.

Wenden Sie sich doch am besten direkt an den Verfasser:
knut.weitkamp(ad)web.de

[SOM.you.]

RE: Oltmann Quartett

das Oltmann Quartett( 4.132 TEU ) JPO Cancer,JPO Capricornus, JPO Libra und JPO Pisces geht für 12 Monate an Maersk Sealand zu 19.750,-.
Die Ursprungscharter war bei PONL zu netto 30.000,-.

Ein guter Abschluss der den Aufwärtstrend weiterbeschreibt.

SOM

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.461.118 von SOM.you. am 05.05.10 15:33:20

In vielen Fachberichten wurde ein mögliches Markterholungsszenario in der Art beschrieben, dass sich das Charterratenniveau von "unten nach oben" erholt.
Momentan bleiben die "Kleinen" (Feeder) signifikant zurück und gerade die 4-5.000TEU-Schiffe legen überproportional zu.
Und das obwohl die Beschäftigungssituation (lt. AXS) hier schlechter ist...

http://www.alphaliner.com/liner2/research_files/liner_studie…

[SOM.you.]

RE: Lonox

ich gebe Dir da völlig Recht und bin ebenfalls von der Entwicklung überrascht .

In 2010 sollen noch 39 VLCS ( 10.000-15.000 TEU ) 70 Post-Panamaxe mit 5.000- 10.000 TEU und 100 Einheiten der Grössenklasse 3.000 bis 5.000 TEU an Neubauten auf den Markt kommen.

Vielleicht haben wir hier auch nur ne Bullenfalle. ...
und es geht im zweiten Halbjahr wieder runter ?

Produktentanker :

Bei den Produktentankern will die russische Geden / Rosneft zwei MR
Tanker aus einer laufenden Charter zurückgeben.
Die beiden Schiffe sind noch bis Ende 2014 zu einer Bareboat Charter von US$ 20.700,- vom First Ship lease Trust an Geden verchartert.
Da sich die Spotraten in dieser Größenklasse seit längerem zwischen
7.000 und 10.000 US$ pendeln, geht dem Charterer Geden die Puste aus. Erleben wir jetzt das Blutbad bei den Produktentankern ?

SOM

[aufstieg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.461.302 von Lonox am 05.05.10 15:49:01

habe diese Frage gestern einem grossen Player gestellt: Antwort war slow steaming. Hat als Beispiel eine Linie Fernost - Westküste USA gebracht, wo der Charterer bisher 8 Schiffe eingesetzt hat, aber durch slow steaming bei gleicher Frequenz der Hafenanläufe nunmehr 10 Schiffe eingechartert hat

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.462.966 von aufstieg am 05.05.10 18:25:37

Sollten sich die EUR/US Dollar und EUR/YEN Kurse bei den Charterraten hier im Euro-Raum nicht auch in irgendeiner Form positiv bemerkbar machen?

Ich weiß zwar, dass viele "Initiatoren" mittlerweile Kursrisiken über Optionen absichern, aber immerhin hat der Euro ja gegenüber o.g. Währungen nunmehr seit Jahresbeginn ca. 10% verloren.

Da die Charterraten i.d.R. in US-Dollar verhandelt werden, ein doch eher (zusätzlich) positiver Effekt oder?

Will heißen: Gab es für eine 10.000 Dollar Charterrate Anfang des Jahres ca. 6900,- Euro, sind es mittlerweile ca. 7.800 Euro.

Valerie

[Hansa2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.465.364 von valerie am 05.05.10 22:50:57

Hallo Valerie,
da die meisten Beteiligungen sowohl den größten Teil der Betriebskosten als auch die Finanzierung in US$ abgeschlossen haben, wirkt sich der "bessere" Wechselkurs lediglich für den Bereich aus, für den US$ in € gewechselt werden müssen.

Das sind in normalen Märkten die Ausschüttungen oder ein möglicher Veräußerungserlös. Zur Zeit werden aber lediglich Betriebskosen oder in Ausnahmefällen auch Zins und Tilgung aus den Chartern erwirtschaftet, so dass keine oder nur eine geringe "Währungsverbesserung" eingetreten ist. - Von Veräußerungen ohne Zwang ist sowieso momentan abzuraten.

Dies ist natürlich ein Rundumschlag, es gibt hoffentlich noch Beteiligungen, die in der luxuriösen Lage sind, über die Verwendung freier Liquidität noch einen bankenunabhängigen Gesellschafterbeschluß treffen dürfen.

Aber insgesamt erholen sich die Märkte schneller als von vielen erwartet und vielleicht ist das jetzt der richtige Zeitpunkt um Währungsgeschäfte für die Ausschüttungen in 2012 abzusichern. - so es denn welche geben kann.

[elhacim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.062 von Hansa2 am 06.05.10 10:32:34

Hansa2
Vergiß bitte nicht, dass auch ein Teil der Kosten im Euro laufen und es noch eine ganze Menge Schiffe gibt, die sehr auskömmliche Raten einfahren. Da macht es absollut Sinn, die nicht USD benötigten USD Einnahmen zu drehen.

Gruß
elhacim

[Hansa2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.302 von elhacim am 06.05.10 13:07:17

Natürlich hast Du dabei Recht!
Wie immer kommt es natürlich auf eine Einzelfallbetrachtung an und der €-Anteil an den Betriebskosten schwankt ja auch stark nach Einsatzgebiet, Crew-Heuer-Verträgen etc.

Ich wollte nur den Eindruck vermeiden, dass eine reine Umrechnung der Charterrate bei unterschiedlichen Wechselkursen schon gleich eine große Wirkung auslöst.

Kurssicherungen sind natürlich auch unter dem Aspekt der Erwartungshaltung zur Dollarentwicklung (ist Griechenland der letzte Sanierungsfall?) und des zeitlichen Horizontes zu dem ich die €'s brauche, zu betrachten.

Ich denke, etwas zu komplex für eine kurze Stellungnahme in einem thread.

[kenzohotte]

Hallo,

kann mir jemand sagen, wie hoch die akt. Charterrate für den folgenden Schiffstyp ist bzw. mir mitteilen, wer mir diese Information geben kann?

Multipurpose-Containerschiff, Bj. 2006, Bauwerft Medenci Gemi Sanayi Türkei, 8.300 tdw, 2x Kräne a 40 t, 645 TEU, 16,25 kn.

[blackbaron]

Meine Fresse!

Offen hat schon wieder zugeschlagen: zwei 5.770er für drei Jahre zu 23.000 bei Hamburg Süd + Optionsjahr 27.000

Die Abschlüsse sollen 7 Monate forward geschlossen sein.

MW läuft bei den Schiffen gerade eine Kapitalerhöhung...na, die werden sich freuen.

bb

[Henrik76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.503.622 von blackbaron am 11.05.10 22:20:57

weisst du welche schiffe das betrifft?

[straßenköter]

Habe heute ein Schreiben von Nordic Finanz erhalten, die mir anbieten, meine Beteiligung an der HS Colon (Hansa Treuhand) zu 75% abzukaufen.

Fondsdaten: http://www.zweitmarkt.de/nc/home/fonds/schiffe/fondsdaten/st…

Jetzt weiß ich zumindest die Wertuntergrenze der Beteiligung.

[SOM.you.]

RE: aktuelle Abschlüsse

in der letzten Woche gab es wieder viele Abschlüsse.
Auszug:

Döhle Pool 2.500 TEU :
Theodor Storm und
Thomas Mann für 12 Monate an TS Lines zu US$ 5.950,-

Northern Honour 3.538 TEU für 12 Monate an CSCL zu US$ 11.500,-

APL Quingdao 4.706 TEU für 12 Monate an CMA zu US$ 20.000,-

Im Prinzip bestätigen die aktuellen Abschlüsse den leichten Aufwärtstrend, wobei die kleinen Klassen etwas zurückbleiben.

SOM

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.505.887 von SOM.you. am 12.05.10 11:01:09

Man muss auch beachten, wann der Abschluss verhandelt wurde. Ältere Abschlüsse, die erst jetzt publiziert werden, verzerren den Markt mitunter auch.

Das Highlight der Woche ist auf jeden Fall der Abschluss der Nordmed (2500 TEU), die für 24 Monate bei MCC 8300 USD bekommt.

[blackbaron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.503.728 von Henrik76 am 11.05.10 22:33:50

Santa Victoria und Santa Virginia..ist ein Fonds

bb

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.054 von straßenköter am 12.05.10 00:01:57

jaja, der liebe zweitmarkt:

nur zu deiner info: die zahlen bei zweitmarkt.de sind bruttokurse, nur um das mal zu relativieren...

[Didi77]

Endlich mal eine gute Nachricht im Briefkasten:

Neue Charter für Ms Virginia und MS Victoria ab 2011 für 3 Jahre zu 23000 $ + ein Optionsjahr zu 27000 $ bei Hamburg Süd. Dadurch ist die geplante Kapitalerhöhung in dieser Höhe nicht mehr erforderlich und wird neu berechnet.

Laut Schreiben hat sich die Anzahl der aufliegenden Schiffe seit Ende 2009 von 581 auf 306 (Anfang Mai) verringert, 5,3 % der verfügbaren Tonnage

@SOM: Ich haette es nicht geglaubt, aber Du hattest Recht !. Es ist keine Rede mehr davon, dass man kurzfristig bei CSAV aussteigen kann!
Jetzt heisst es auf einmal "... wo beide Fondsschiffe noch bis Dezember/Januar 2011 zu USD 7500 pro Tag unter Vertrag sind ".
Was hat man da für einseitige Verträge abgeschlossen

Der Aktienkurs von CSAV ist übrigens seit Anfang des Jahres von 349 auf 453 Pesos gestiegen.

Didi

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.526.213 von renditor am 15.05.10 14:16:49

was bedeutet Bruttokurs??

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.540.300 von Profistar am 18.05.10 17:02:09

Das bedeutet, dass die Plattformgebühren´und evtl. weitere Maklergebühren gar nicht enthalten sind. Es wird quasi ein höherer Kurs suggeriert als tatsächlich erzielbar ist.

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.539.722 von Didi77 am 18.05.10 15:44:22

RE: Santa V

heute morgen sind 41.000 KG Kapital zu 35 % vermittelt worden.

In Anbetracht der guten Charter von drei Jahren sollte sich die Beteiligung in 2011 wieder stabilisieren können und ab 2013
wieder in der Lage sein Ausschüttungen darzustellen.

SOM

[fassi1982]

Hallo,

kennt einer von euch den Fonds von Meerwert? Schiffsportfolio 2
Den hab ich gezeichnet. Was haltet ihr davon?


LG

[McGee2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.549.165 von fassi1982 am 19.05.10 18:07:16

erst fragen .... dann zeichnen ????

[fassi1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.553.244 von McGee2 am 20.05.10 10:26:25

Dafür ist es jetzt leider schon zu spät...

Trotzdem ne meinung dazu???

[SOM.you.]

RE: Meerwert SPII

mir ist nur bekannt, daß die den Navalia 8 zu 91 % im letzten Jahr gekauft haben.
Ansonsten liegt der Fonds schon seit knapp zwei Jahren wie Blei in der Schublade der Vermittler und keiner kauft Ihn. Die Initiatoren haben dann noch die Einwerbungsfrist um ein weiteres Jahr bis Ende 2010 verlängert, weil kaum gezeichnet hat.

Sonst kann man dazu noch nicht viel sagen..habe aber auch keine aktuellen Infos über das bisher erworbene Portfolio.

SOM

[fassi1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.555.424 von SOM.you. am 20.05.10 14:23:09

Vielen Dank für deine Antwort.
Ich haben von bisher 3 getätigten Käufen gelesen.
Naja mal schauen was des wird...

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.555.447 von fassi1982 am 20.05.10 14:25:28

hast du dir den Fonds selber ausgesucht oder wurde er empfohlen/beraten ?

[fassi1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.556.096 von ro4488 am 20.05.10 15:23:13

Mein Makler war da und hat ihn mir empfohlen, weil er jetzt angeblich günstige Schiffe am Zweitmarkt aufkauft.
Bin mit aber gar nicht mehr sicher ob das die richtige Entscheidung war...
Kennst du den Fonds?

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.556.181 von fassi1982 am 20.05.10 15:30:32

den Fonds speziell kenne ich nicht. Habe nur Bedenken, ob angesichts der vielen "Schnäppchenfonds" die gebrauchte Schiffe aufkaufen, auch wirklich alle einen guten Marktzugang haben. Nicht dass nur Schrott eingekauft wird, Hauptsache das Kapital ist investiert und man kann sauber Gebühren abrechnen.

[fassi1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.556.249 von ro4488 am 20.05.10 15:35:57

du machst mir nen Magen

Bisher wurden folgende Schiffe gekauft:

MS WB INDIC Rederei Werse Multipurose Schiff
Bulker Fonds NAVALIA 8 für 91 Prozent vom Nom Kurs
BBC LOUSIANA für 80 Prozent vom Nom Kurs.

Daten von der Homepage.
Sagen die Schiffe wem was?

[kenzohotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.556.311 von fassi1982 am 20.05.10 15:42:13

Der Fonds kauft somit keine Schiffe, sondern andere Fonds.
So war es jedenfalls auch bei den Vorgängerfonds.

Die Navalia-Beteiligung haben sie anscheinend vom DDS 07 gekauft.
Dort wurde jedenmals der Navalia 8 aus Liquiditätsgründen verkauft!!!!!

[fassi1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.557.260 von kenzohotte am 20.05.10 16:57:15

also vom selben anbieter oder?
nur hin und her geschoben?

[kenzohotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.557.415 von fassi1982 am 20.05.10 17:09:22

Ja, richtig.

Der Kurs dürfte auch den ersten Blick für beide o.k. sein,
aber für den neuen Fonds nicht unbedingt ein super Schnäppchen.

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.557.415 von fassi1982 am 20.05.10 17:09:22

würde mich nicht wundern, wenn im 2.markt beteiligungen von den einzelnen fonds hin und hergeschoben werden.

man muss sich anhand der von Dir gegebenen daten fragen, was Dir so eine zeichnung bringt. wenn ich mir die kurse angucke und die weichkosten von meerwert einkalkuliere, dann kannste die beteiligungen gleich selbst kaufen und hast dafür selbst die entscheidungshoheit.

hättest Du diese, würdest Du Dir den kauf der lousianna zu 80% oder navalia 8 in diesen zeiten vielleicht überlegen. wenn die das jetzt gekauft haben (was ich nicht weiß). Womit ich nicht sagen will, dass das eine katastrophe ist, aber zumindest hinterfragen möchte, ob das ein turbodeal ist.

alles in allem wieder mal völlig unverständlich, wie die zeichnung bitte abgelaufen ist. frag Deinen berater doch - ein wenig mehr als "desch is guat und subergünschtig" sollte da dann rumkommen.

[tukofor]

die louisiana zu kaufen, erschloss sich nur wenigen, da private placement, siehe:

http://www.google.de/#hl=de&q=bbc+louisiana+meerwert&aq=f&aq…

aber wer das kleingeld hat, kann (noch) ein schwesterschiff kaufen ...

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.558.240 von tukofor am 20.05.10 18:33:52

meines wissens nach wurden diese private placement anteile im letzten oder vorletzten jahr mehreren privatleuten zur zeichnung angeboten. hmmm - und die reederei werse - das ist doch hänsel. wer könnte denn da einen anteil über eine mio für die hälfte hergegeben haben. und warum?

ich persönlich frage mich, warum man dann so eine sahneschnitte wie die lousiana mit 20% ausschüttung und rund einer million hunekepunkten im markt anbietet und dann für 80% verkauft. aber dafür gibts bestimmt keine einleuchtende erklärung. ich rate mal - ohne irgendwelche vorkenntnisse zu besitzen:

a) es war ein sehr wohlhabender investor, der plötzlich enorme liquiditätsprobleme hatte. (das ist immer eine gerne genommene erklärung - hört sich ja nach toller chance an).
b) unwissende erben lassen sich über den tisch ziehen (fast so beliebt wie erklärung a - hört sich aus investorensicht auch mördergut an)
c) möglich auch, dass die anteile gar nicht komplett abgesetzt werden konnten und das eigene buch ein wenig schwer wurde (keine gerne genommene erklärung, weil das im markt nicht so gut aussieht und sich jedermann fragt, warum die anteile nicht weggingen und dann unter preis verkauft werden).
d) - gilt für a)-c) gleichermaßen: dass vielleicht auch die schwergutschiffe doch - entgegen der geschichte im markt - auch ein paar schwierigkeiten bekommen haben - und sich so die schiffswerte um einiges nach unten korrigiert haben. und deshalb kein verkäufer unwissend war und der preis auch nicht super war.

kennt hier irgendeiner die antwort?

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.560.002 von carribeansun am 20.05.10 21:56:38

Ich kann diesen Hype nach "Zweitmarktfonds" nicht wirklich verstehen.
Zudem habe ich große Verständnisprobleme wie sich das Konstrukt "Fonds kauft anderen Fonds" unter der Berücksichtigung der sich aufsummierenden Weichkosten schlußendlich rechnen soll.
Wenn sich dann noch Schwesterfonds untereinander die Beteiligungen verkaufen und alle von super Geschäften sprechen - ja dann fange ich an an meinem Verstand zu zweifeln...

By the way: Mit ein wenig Verständnis für die Bewertung von Zweitmarktanteilen kann man prima selbst am Zweitmarkt tätig werden...

[fassi1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.562.047 von Lonox am 21.05.10 09:52:12

Ja so ein kenner bin ich leider nicht.
Auf was sollte mach achten wenn man selbst am Zweitmarkt zugreifen will?

[fassi1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.560.002 von carribeansun am 20.05.10 21:56:38

Der Kauf der Lousiana hört sich ja nach den bekannt gewordenen Zahlen nicht so schlecht an, oder was meint ihr dazu?

[fassi1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.560.002 von carribeansun am 20.05.10 21:56:38

Hier noch ein Link zum Kauf der MS WB INDIC

http://www.aad-fondsdiscount.de/geschlossene-fonds/schiffsbe…

einfach auf NEWS klicken...

Hört sich meiner Meinung nach rentabel an auf den ersten Blick, wobei ich mich nicht wirklich auskenne.
Jemand mehr Ahnung von euch?

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.562.264 von fassi1982 am 21.05.10 10:13:17

@fassi

Ja so ein kenner bin ich leider nicht.
Auf was sollte mach achten wenn man selbst am Zweitmarkt zugreifen will?

Der Kauf der Lousiana hört sich ja nach den bekannt gewordenen Zahlen nicht so schlecht an, oder was meint ihr dazu?

Hört sich meiner Meinung nach rentabel an auf den ersten Blick, wobei ich mich nicht wirklich auskenne.
Jemand mehr Ahnung von euch?

Mal ganz ehrlich:
Mach dich zunächst einmal schlau wie diese Beteiligungen kalkuliert werden.
Wenn du das verstehst und Kosten- bzw. Erlösszenarien sowie Fremd- und Eigenkapitalbetrachtungen berücksichtigen kannst und das Kleingedruckte zu lesen verstehst...
Dann - aber erst dann leg los.

Deine Fragen sind nicht schlimm - zeigen aber mMn deinen Wissensstand.

[fassi1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.562.429 von Lonox am 21.05.10 10:31:25

Ja wie gesagt mein berater war da und ich hab des Ding unterschrieben.
Erst seitdem befasse ich mich damit...
wohl leider zu spät

[Hansa2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.562.440 von fassi1982 am 21.05.10 10:33:39

Dann stell Deinem "Berater" doch mal die Fragen:
Warum wurde gerade in diese Schiffe investiert ?
Wieviel Kapital ist schon eingesammelt und wie sieht die weitere Investitionsstrategie aus ?
Welches Exit-Szenarion wird gerechnet und warum sollte es mit größtmöglicher Wahrscheinlichekti eintreten ?
Wie soll bei den auflaufenden Weichkosten sowohl im Dach- als auch in den Zielfonds eine Rendite erzielt werden ?

Solltest Du aus Deiner Sicht keine fundierten Antworten bekommen, so würde ich mal nachprüfen, ob Du nicht noch von Deinem Rücktrittsrecht Gebrauch machen kannst.

Solltest Du an der Expertise von Paribus und Carsten Rehder Interesse haben, so würde ich Dir eher den Sanierungskapitalfonds "Paribus Ship Portefolio" empfehlen.
Die Storie ist aus meiner Sicht deutlich erfolgversprechender, die Notwendigkeit einer solchen Fondskonstruktion besteht nur in der jetzigen Schiffahrtsmarkt- und Bankensituation und das Startinvestment performed schon jetzt die prospektierten Daten aus.

[SOM.you.]

RE: Sietas 868 TEU

aktuelle Abschlüsse ( teils in Euro umgerechnet )im 868er Döhle Pool :

Hasselwerder an UFS zu Euro 3.125,-
Helmut an Unifeeder zu Euro 3.200,-
Laura Ann an CMA zu Euro 3.350,- ( kommt nach 18 Monaten Aufliegezeit wieder in Fahrt )
Nathalie Ehler an WEC zu Euro 3.800,-

SOM

[SOM.you.]

RE: Alphaliner

Alphaliner rechnet erneut mit einem Anstieg der Auflieger im zweiten Halbjahr. Gründe : Neubau-Ablieferungswelle und reduzierte
Mengen im Fareast-Europe Trade.

Am Rande : Danaos hat drei 6.500 TEU Schiffe bei Hanjin Heavy storniert. Eigentlich sollte das Trio 2012 bei Yang Ming Line in
Langfrist Charter gehen. Danaos konnte aber die Finanzierung nicht auf die Beine stellen. Immerhin : weitere 19.500 TEU die aus dem Orderbuch fliegen und nicht kommen.


"Idle fleet expected to rise by year end after hitting new low

The idle containership fleet has fallen to 549,000 teu as at 24 May 2010 according
to Alphaliner’s fortnightly survey, down from a peak of 1,522,000 teu at
the beginning of December 2009. This reduction of almost 1 Mteu of idled tonnage
over the last six months has come faster than expected, resulting in vessel
shortages in the size segments above 4,000 teu.
New services launched for the summer peak season are now rapidly absorbing
idle ships over 4,000 teu and this is expected to continue during June. The idle
fleet is thus expected to fall to 450,000 teu by the end of June. The reduction
in idled tonnage is all the more remarkable as it comes on the back of 1.12
Mteu of newbuildings delivered over the last 12 months. There are however
some 30 additional newbuildings with total capacity of 270,000 teu which are
already completed and ready to be delivered as soon as their owners solve financing
issues. These ships are still under yard control They are thus excluded
from the idle fleet count (for which only existing ships are taken into account).
Several of them are due to be delivered in the coming weeks and are already
designated to join new or existing services.
The level of idling is expected to rise again in late summer as a result of the
seasonal demand reduction and of further newbuilding deliveries. Also, the
Euro's fall against the Asian currencies will have a negative effect on FE-Europe
volumes. The idle tonnage is forecast to reach 1 Mteu by the end of the year."

SOM

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.592.166 von SOM.you. am 27.05.10 12:23:41

Um die Zahlen noch etwas präziser zu unterfüttern: 4,1% der Weltflotte liegt auf, noch zum Ende des letzten Jahres lagen wir bei 11,8%.
Der Trend ist unverkennbar. Daran werden auch kurzfristige Rückschläge nichts ändern.
Evergreen, eine der 5 grössten Linienreedereien der Welt hat vor kurzem eine internationale Ausschreibung über den Bau von 100 Containerschiffen zw. 1000 und 8000 TEU gestartet. Evergreen hatte übrigens als einzige der TOP 25 Reedereien ein komplett leeres Orderbuchg und kann nun aus dem vollen schöpfen zu guten Preisen.

Auf Fondsebene werden Neuinvestments in Schiffe für die Jahre 2010/11 sehr interessant werden- was nicht heisst, dass alle Fonds im Bereich "Opportunity" gut und geeignet sind.

[McGee2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.562.678 von Hansa2 am 21.05.10 11:03:26

@ hansa2

Durchaus richtig Fragen, aber die MEERWERT GmbH wurde 2008 als Partnerschaft von Heinz G. Eckermann und der Paribus Beteiligungen GmbH gegründet (siehe Webseite) - gleiche Anschrift!!!

[Hansa2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.609.634 von McGee2 am 31.05.10 16:37:49

@ McGee2

Das ist mir bekannt! Daher habe ich auch nach den Beweggründen für die Zeichnung gefragt.
Die Expertisen sind relativ indentisch, nur das Investmentkonzept ist komplett unterschiedlich.

[fassi1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.625.323 von Hansa2 am 03.06.10 10:20:31

Was ist an dem Investmentkonzept so unterschiedlich?

Habe letzte Woche Post von Meerwert bekommen. Es heisst wenn alles so weiterläuft kann die Ausschüttung von 7% in 2010 geleistet werden...

[Hansa2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.628.203 von fassi1982 am 03.06.10 17:16:31

@fassi1982

Das Konzept vom Meerwert Schiffsportefolio II sieht den Ankauf von "gebrauchten" Schiffsbeteiligungen vor. Also den Ankauf von Zweitmarkt-Beteiligungen. Aus meiner Sicht kann es gar nicht so viele verkaufswillige Schiffsbeteiligungsbesitzer von "guten" Beteiligungen geben, wie frisches Kapital auf dem Markt von unterschiedlichen Initiatoren mit der gleichen Strategie eingesammelt werden. (s.h. Hesse Newman, Maritim Invest, Nordcapital etc.)

Das Konzept des Paribus Shipportefolio sieht Investitionen in Form von Sanierungskapital vor. Hier werden Liquiditätsüberbrückungen für eigentlich gesunde Beteiligungen gegen Vorzugsverzinsung und und bevorrechtigte Rückführung bereit gestellt.
Ein Konzept, das jetzt auch schon Nachahmer gefunden hat. (Gebab, Nordcapital und Lange-hier aber bitte Finger weg!)

[MBK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.641.199 von Hansa2 am 07.06.10 13:22:44

@Hansa2

Ist der Markt der Sanierungs-KGs denn nicht noch enger als der der Zweitmarkt Anteile ?

[Hansa2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.644.565 von MBK2000 am 07.06.10 21:24:59

@ MBK2000

Sicherlich gibt es auch in diesem Markt schon denn einen oder anderen intitutionellen Anbieter zu viel.
Entscheidend ist aber die Einstiegsmöglichkeit und die wird nicht über den Preis gefunden, sondern die jeweiligen Sanierungskonzepte sind vorher (!) von den jewieligen Gesellschafterversammlungen verabschiedet worden. Erst wenn danach nicht genügend eigenes Kapital zusammen kommt, kommt beispielsweise Paribus ins Spiel.

Die Einsteigskonditionen stehen also zu 100% fest und die Rendiet ist bei Zusage realtiv unabhängig von den Marktentwicklungen.

[SOM.you.]

RE: aktuelle Abschlüsse bestätigen Aufwärtstrend

Frisia Alster 1,118 TEU verlängert bei MEL über 6 Monate zu US$ 6.400,-

Cape Felton 1,440 TEU verlängert bei Heung-A über 8 Monate zu US$ 7.000,-

Wehr Rissen 1,730 TEU (geared) verlängert bei PIL über 8 Monate zu US$ 7.500,-

Wehr Alster 2,546 TEU (geared) zu MSL über 12 Monate zu US$ 8.950,-

SOM

[SOM.you.]

RE:

Estebroker 2.526 TEU ( geared ) US$ 12.950,- an CMA für 12 Monate.

SOM

[Seemann63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.682.498 von SOM.you. am 15.06.10 10:39:45

Christa Rickmers (geared) 1728 TEU 12 Monate China Navigation 7700$

Otto Schulte 1703 TEU 9 Monate Wan Hai Lines 5950$

Karin Schulte 1702 TEU 9 Monate Wan Hai Lines 5950$

Cape Flores 1200 TEU 9 Monate OOCL 6050$

Ninos (Baujahr 90)1169 TEU 9 Monate Gold Star Line 6800$

El Zorro 1118 TEU 3 Monate Mitsui 5400$

Fesco Voyager 1060 TEU 11 Moante Charterverlängerung KMTC 6300$

Stadt Razenburg 1043 TEU 6 Monate Charterverlängerung Winland Dalian 6400$

Dongtai Pearl (Baujahr 85) 1022 TEU 6 Monate Sinokor 5000$

Taipan 925 TEU 14 tage Sea Consortium 5500$

Quelle: THB

[Seemann63]

Eine Verständnisfrage eines interessierten Laien

Was heisst dass, wenn eine Charter mit zB 6-12 Monaten angegeben wird.
Kann diese Charter nach 6 Monaten von beiden Seiten beendet werden?
Kann der Charterer einseitig verlängern zum selben Preis und der Vercharterer ist daran gebunden??
Oder wird nach 6 Monaten der Preis neu verhandelt?

Besten Dank für eine Klärung dieser Frage.

Seemann63

[SOM.you.]

RE: seemann

6-12 Monate bedeutet in der Regel, dass der Charterer das Schiff mit einer Rücklieferungsnotiz von wenigen Tagen nach mind. 6 höchsten 12 Monaten zurückgeben kann. Es beschreibt also meistens
das Rücklieferungsfenster nach Wahl des Charterers.

In sehr seltenen Fällen hat auch der VERcharterer ein Kündigungsrecht.

SOM

[Seemann63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.710.514 von SOM.you. am 20.06.10 13:55:58

Hallo Som,


herzlichen Dank für diese Erläuterung.


Ferundliche Grüsse
Seemann

[renditor]

Nach den großen Ratenzuwächsen im Bereich 4-5000 TEU, kommen die Ratenanstiege nun auch in den kleineren Segmenten, vor allem im Bereich 1700 TEU -2700 TEU BEREICH an.

HANSA Coburg,1700 TEU, BJ 2007, 12 Monate für 8000 USD
Rickmer Rickmers,1700 TEU, BJ 1995,8-10 Monate zu 7950 USD

und

COMMODORE 2700 TEU, BJ 2001, für 24 Monate zu 13850 USD

SO kanns weitergehen!

grüße

renditor

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.715.243 von renditor am 21.06.10 18:00:03

RE: Ratenupdate

Nordspring 3.500 TEU 12 Monate zu US$ 15.500 an Safmarine.

Commodore (HCI) 2.764 TEU 24 Monate zu US$ 13.650 an PIL

Blackpool Tower (Zodiac) 2.564 TEU zu US$ 11.500 an Maersk Sealand

Nordstrand ( Nordcapital mit Sanierungskapital ) 2.280 TEU zu US$ 6.500 an MSC

SOM

[dieter57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.716.550 von SOM.you. am 21.06.10 21:07:29

Hallo Som,

die Zahlen zu den Charterraten lesen sich gut. Als Anfänger würde mich interessieren, ob die Charterraten "grob" steigen oder fallen.

Du hast doch sicher eine Meinung!?

Dieter57

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.720.867 von dieter57 am 22.06.10 16:39:34

RE: Dieter

die Raten steigen "grob" und die Anzahl der beschäftigungslosen Schiffe nimmt ab.

Wie nachhaltig der Aufschwung bleibt ist allerdings noch nicht absehbar da weiterhin regelmässig Neubauten in Dienst gestellt werden.

SOM

[dieter57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.720.948 von SOM.you. am 22.06.10 16:52:52

Danke!

Dieter57

[ro4488]

Hat jemand eine Ahnung warum der BDI so fällt ???
Sommerloch oder WM ?

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.735.238 von ro4488 am 25.06.10 09:14:21

RE: ro4488

alle 40 Stunden wird ein neuer Capesizer und alle 36 Stunden ein neuer Supramax in Dienst gestellt.

Der Neubautsunami bei den Bulkern läuft auf Hochtouren und wird auch erst 2011 seinen Peak erreichen, wobei der BDI aktuell in erster Linie wegen der schwächereb Raten Capesizer fällt.

SOM

[ro4488]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.735.527 von SOM.you. am 25.06.10 09:48:07

danke

[ananta11]

bin auch ein Neuling, habe aber mit der Vega Saturn auch schon die Tiefen der Containerratenwelt erlebt. wie gehts denn weiter mit den 1100ern? müsste es da nicht auch schon anziehen?

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.738.587 von ananta11 am 25.06.10 16:11:16

Charter für 1100er u.a. kannst Du hier verfolgen:
http://www.vhss.de/contex.php

[Seemann63]

Vega Satun läuft im moment noch mit einer im Feb geschlossenen Charter für 6 - 7 Monate für 4200$/Tag bei Seafreight.
Die letzten mir bekannten Abschlüsse für 1100 TEU-Schiffe sind:

Stadt Bremen für 4 Monate an APL 6400$/Tag
Asian Sun für 6 Monate an CAT 5500$/Tag
FPMC Container 9 für 4 Monate an Fesco 6250$/Tag
Formosa Container No. 5 für 4 Monate an SITC 5500$/Tag


Grüsse
Seemann

[ArabHP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.741.290 von Seemann63 am 26.06.10 13:52:34

Nachtrag zur Saturn:
Ab August fährt sie für 6.500 USD/Tag (abzgl. Komission) für 6 Monate beim selben Charterer.

Außerdem fährt sie in einem Pool, d.h. die höhere Rate wird durch das Poolergebnis verwässert.

[Seemann63]

Übersicht über Charter Jan - Juni 2006

http://www.file-upload.net/download-2640516/Charter.xls.html

Unter diesem Link habe ich eine Zusammenstellung aller mir bekannt gewordenen Charter von Jan - Juni 2010 bereitgestellt, Download kostenlos, excell-Datei mit über 1200 Chartermeldungen.
Die Liste erhebt KEINEN Asnrpuch auf Vollständigkeit und Richtigkeit, es ist ein Zusammenzug von öffentlich erhältlichen Daten aus verschiedenen Quellen.

mfG
Seemann

[DerGefreite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.675 von Seemann63 am 01.07.10 14:33:22

Tolle Sache das!! Danke

[franz3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.675 von Seemann63 am 01.07.10 14:33:22

Der Link ist wirklich Klasse, habe einige meiner Schiffe gefunden !
Danke !

[Themis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.675 von Seemann63 am 01.07.10 14:33:22

Hallo Seeman,

darf ich dich fragen woher du deine Infos zu den Charterraten beziehst?
Ich kenne nur die Veröffentlichung der Charterraten als PDF-file bei
containerland chartering gmbh – biweekly fixture report (http://www.container-land.com/index.php?id=2-1-1-783)

Besten Dank für deine Antwort

Themis

[Seemann63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.458 von Themis am 03.07.10 10:11:43

Hallo Themis,



meine Quellen sind vor allem der Report von Wimco:
http://www.wmco.de/HTMLFiles/FIXREP.pdf

Dann natürlich Harpex
http://www.harperpetersen.com/mark/69.html

und der THB, Täglicher Hamburger Hafenbericht

Den Link den du genannt hast, kannte ich noch nicht, herzlichen Dank.

Freundliche Grüsse
Seemann

[Themis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.772.549 von Seemann63 am 03.07.10 11:03:27

Hallo Seemann,

vielen herzlichenDank für deine Auskunft.

Hier veröffentlicht EUROSEAS seine Charterraten (Bulker,MPP, Container):
http://www.euroseas.gr/press_releases.html?irp=pr2&relid=580…


Unter dem folgenden Link findest du bestimmt auch interessante news:

http://shipping.capitallink.com/

Suchst du speziell zu Container etwas, dann klicke im
Menü oben auf "Presentations & Reports" im drop down Menü auf "Industry Reports",
anschließend links in der vertikalen Menüleiste auf "Contributors".
Klicke auf "Braemar Containers"

Dort erhälst du wöchentlich einen Auszug aus dem aktuellen
"BRAEMARSEA SCOPE CONTAINERS - The Monday Morning Briefing"
Die komplette Ausgabe ist leider kostenpflichtig.

Ich selber besuche auch in regelmäßigen Abständen die Seite
http://www.hellenicshippingnews.com

Über Raten der Containerschiffe ist hier nur manchmal etwas zu finden,
aber die newsletters der verschiedenen shipbroker sind teils sehr interessant.
Speziell zum An- und Verkauf von Containerschiffen.

Aber am besten siehst du dich selber mal auf der Seite um.

Gruß

Themis

[SOM.you.]

RE: Werftpreise

Samsung und für die 8.000 TEU Schiffe den Preis deutlich angehoben. Vor 2 Monaten konnte man die Box Tonnage noch zu US$ 87 bestellen, heute fordert man schon US$ 103,- pro Schiff.

Evergreen bestellt weiterhin munter 8.000 TEU Schiffe. Die planen weiterhin 22 * 7.000 TEU Schiffe, 20 * 5.300 TEU und 20 * 2.000 TEU Schiffe zu bestellen.


SOM

[Matrose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.258 von SOM.you. am 09.07.10 13:27:52

Gut ist auch

www.toepfer-transport.com

Unter Markt Reports & Info findet man eine Liste aller Containerschiffsverkäufe und einen monatlichen Marktreport.

Der CONTEX und andere Markt infos sind auch dort.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.642 von Matrose1 am 12.07.10 12:20:52

Eine Aktie, die den neuerdings positiven Trend im Containersegment noch garnicht mitgemacht hat, ist die Danaos. Kennt jemand zufällig hier diesen Wert und kann eine Einschätzung abgeben?

Vielen Dank!
Grüsse
Schnucki

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.737 von Schnuckelinchen am 12.07.10 12:40:59

RE: DAC

ich finde DAC ebenfalls günstig. Angeblich sind die durchfinanziert und das Charterportfolio von DAC ist m.E. nach sehr gut.

"We believe we have made substantial progress in our negotiations with our existing commercial lenders, the credit export agencies and our shipyards, and the improved industry outlook has helped to that effect. Following an extensive process, we have reached an overall detailed agreement that will secure funding for all of our new buildings on order, addressing pre-delivery and post delivery financing, as well as the systematic reduction of our leverage following the delivery of our new building fleet."

Operativ machen die Gewinne, lediglich eine Buchwertberichtigung im ersten Quartal.

Auch die Neuvercharterungen der Altflotte war ganz ok. Mir gefällt die Aktie gut, wobei man den Griechen nicht richtig über den Weg trauen kann....im Zweifel machen die schnell ne Kapitalerhöhung in der Familie für einen geringen Bezugspreis.

SOM

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

Buxtaurus 4.000 TEU, 40-50 Tage zu US$ 15.000,- an Hapag Lloyd
Frisia Kopenhagen 2.724 TEU für 6 Monate zu US$ 13.100,- an Hapag Lloyd
Carla Rickmers 1.216 TEU für 7 Monate zu US$ 6.500,- an Hanjin

SOM

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.482 von SOM.you. am 12.07.10 14:55:49

Danke für Deine kompetente Einschätzung, finde den Wert rel günstig. Verwässerungsrisiko ist natürlich da, aber m.E. nicht sonderlich hoch, sofern die Finanzierung tatsächlich stehen sollte.

Grüsse
Schnucki

[Themis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.813.110 von SOM.you. am 13.07.10 14:16:38

gemeldete Abschlüsse Juli 2010
Name, Bj., dwt, TEU, Monate, $/Tag, Charterer,
Bonavia, 1995, 30.743, 2.063, 12, 8.750 $/Tag, ICL,
Buxhill, 1995, 23.465, 1.687, 9-12, 7.500 $/Tag, Credo,
Conti Harmony, 1997, 38.400, 2.890, 140 Tage, 11.000 $/Tag, CCNI,
CS Tina, 1995, 14.600, 1.122, 4, 6.950 $/Tag, Star Feeders,
Indian Express, 2008, 13.760, 1.102, 7, 7.000 $/Tag, MCC,
Irene Remedy, 2005, 39.000, 2.824, 12, 12.500 $/Tag, HMM, (Hyundai MerchantMarine
JRS Pegasus, 2009, 10.700, 877, 12, 6.950 $/Tag, Maersk,
Ludwig Schulte 2008, 23.175, 1.740, 30-35 Tage, 8.000 $/Tag, SAFMARINE,
Northern Precision, 2009, 58.431, 4.600, 2 - 4, 20.000 $/Tag, CSCL,
Passat Breeze, 2005, 32.200, 2.732, 12, 14.000 $/Tag, PIL,
Pisti, 1996, 38.400, 2.890, 12, 13.250 $/Tag, SCI,
Pontremoli, 2006, 32.190, 2.646, 12, 12.150 $/Tag, CMA CGM,
San Pedro Bay Dragon,1997, 38.400, 2.890, 4-5, 10.850 $/Tag, Hapag Lloyd,
4xSanta R-Schiffe, 2002, 53.300, 4.100, 24, 24.000 $/Tag, CSAV,
(nicht Santa Rebecca, Santa Rafaela - diese erhalten seit Feb. 2010 7.000 $/Tag für 12 Monate bei CSAV)
Sunset Bay, 1998, 22.800, 1.504 7 7.150 $/Tag, Wan Hai Lines

Boxship delivery hit new high
According to Alphaliner statistics, global boxship delivery hit 88 units from April to June 2010, which hit new high of quarter delivery, namely 440,000TEU.
In the past two weeks, global idle boxship fleet also kept shrinking due to great demand in the market.(...)
Currently the idle fleet operated by container lines has decreased to 44 units of 120,000TEU. However, in the peak of March it reached amazing 240 units of 1m TEU.
On the other hand, the idle fleet owned by Non-container lines came up to 130 ships of 219,000TEU, most of which are 1000 to 2000TEU sized boxships.

Quelle: Korean Shipping messenger, 12. July 2010 (Shipping & Business News)
vgl.
http://www.asiasis.com/view_new.php?bbs_id=news&doc_num=8305

Themis

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.999 von Themis am 14.07.10 09:58:25

RE: festere Chartern auch bei 1.000 TEU Schiffen

Stefan Sibum 1.036 TEU 6 Monate zu 7.800,- Unifeeder
Phoenix J 1.036 TEU 12 Monate zu 8.125,- (!) an Containerships.

Das ist schon ein signifikanter Sprung in dieser Gröeesenklasse.

SOM

[SOM.you.]

RE: Abschlüsse

Hammonia Venetia Neubau 4.200 TEU Döhle Pool für 24 Monate zu erfreulichen 23.500,- an Hapag Lloyd.

Die Neubauten Box Trader und Box Voyager mit 3.500 TEU gehen für 24 Monate zu US$ 20.000,- an CSAV

Offen/MPC hat die 3.400 TEU Santa C Schiffe an Griechen verkauft.
Die 9 Jahre alten Schiffe sind wohl en bloc für rd. 36 Mio US$ pro Stück gehandelt worden.

SOM

[Seemann63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.843.046 von SOM.you. am 19.07.10 18:38:50

"Offen/MPC hat die 3.400 TEU Santa C Schiffe an Griechen verkauft.
Die 9 Jahre alten Schiffe sind wohl en bloc für rd. 36 Mio US$ pro Stück gehandelt worden"

Wenn der Baupreis von rund 34 Mio Dollar je Schiff angeschaut wird, so ist dies sicher ein sehr gutes Geschäft für CPO.

Grüsse
Seemann

[Seemann63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.999 von Themis am 14.07.10 09:58:25

Hallo Themis,

bei den Chartermeldungen vom Juli hat sich ein Fehler eingeschlichen:
Die genannten "Conti Hamrony" und "San Pedro Bay Dragon" sind ein und dasselbe Schiff.
IMO 9137894, das Schiff wurde im 04/2010 umbenannt von Conti Harmony in San Pedro Bay Dragon, mit einer 12 Monatscharter bei The Container Company.

Grüsse
Seemann

[Seemann63]

Ein aufschlussreicher Artikel zum Verkauf der CPO-Schiffe siehe hier:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fondsnachrichten/fracht…

Grüsse
Seemann

[Kroesus2]

Die aktuellen Charter-Raten:




Type 1200= 1200 TEU
Type 4250= 4250 TEU

Quelle: Vereinigung Hamburger Schiffsmakler und -Agenten
http://www.vhss.de/contex.php

[Themis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.875.662 von Seemann63 am 26.07.10 12:16:12

Hallo Seemann,

vielen Dank für den Hinweis.
Ich habe es in meinen Unterlagen vermerkt.
Dass das Schiff umbenannt wurde entging mir.
Einige Charterraten entnehme ich den Meldungen von Lloyds List Container Market.
siehe: http://www.carstenrehder.de/index.php?id=74&language=1
Bestimmt spricht es sich bei den shipbrokern auch nicht immer so schnell rum, dass das Schiff den Charternamen gewechselt hat :-)
Rekonstruieren wir mal:
Bei der Meldung, dass die Conti Harmony für 140 Tage an CCNI unterverchartert wurde
stand bei "Lloyds List Container Market vom 08.07.2010" als Vermerk:
The Containership Company relet the 2,900 teu Conti Harmony to Chilean carrier CCNI for 140 days at $11,000 per day.
TCC itself chartered the vessel in April at $5,500 for the first 12months.
Vorher (seit 09/2009) war das Schiff ohne Charter und lag auf.
Dürfte wohl so sein, dass das Schiff nach dem Charterabschluß den TCC mit CCNI geschlossen hat (140 Tage=4 Monate 20 Tage) für weitere 4-5 Monate an Hapag Lloyd geht. Charterrate: USD 10.850
Für TCC kein schlechtes Geschäft! Dürfte bis 4/2013 auch so bleiben.
Ob Conti-Anleger von anziehenden Charterraten auch profitieren?
Hmmm.......
Lesenswerter Artikel dazu:
http://www.lloydslist.com/ll/sector/containers/article173485…

Anmerkung:
TCC hat die Charter im April 2010 mit 2 Optionen abgeschlossen.
vgl. www.huettmann-anlagenservice.de
->
MS " Conti Harmony " (Conti 2.890 TEU) ab 4/10 bis min. 10/10 max 4/11 zu US$ 5.500,--
+ Option 12 Mo zu US$ 12.500,-- + Option 12 Mo zu US$ 19.000,-- bei TC

Gruß
Themis

[Seemann63]

Leider ist der Fixreport von Walter Möller & Co seit neustem
passwortgeschützt. Hat jemand die Möglichkeit, den einzusehen?
Für einen Tipp wäre ich sehr dankbar.

Grüsse
Seemann

[SOM.you.]

Merkur Bay ( Hansa Treuhand ) 2.764 TEU mit Kranen zu US$ 14.000,- an CSAV
Northern Pioneer ( Norddeutsche Vermögen ) 3.500 TEU zu US$ 23.750,- an Maersk
Northern Honour 3.500 TEU zu 23.500,- an Matson.
Saxonia 1.700 TEu zu 7.900,- an CMA

alles über 12 Monate

SOM

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.916.690 von SOM.you. am 03.08.10 07:31:50

RE: aktuelle Raten

habe den Hinweis bekommen, dass die o.g. Raten der Northern Schiffe möglichwerweise nicht stimmen. Wie immer : auch braemar kann daneben liegen.

Meine Quelle :
http://files.irwebpage.com/reports/shipping/194rYIEYak/02Aug…

SOM

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.922.419 von SOM.you. am 03.08.10 19:56:34

ich kann mir das auch kaum vorstellen, da der markt für 3500-er ca. aktuell bei 19 T USD liegt.

Nicht nur abschreiben!

[Seemann63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.922.419 von SOM.you. am 03.08.10 19:56:34

Containerland Chartering meldet

Northern Pioneer für 12 Monate an Maersk, 16450$/Tag
Northern Honour für 12 Monate an Matson, 16800$/Tag
Northern Honour für 40-50 Tage an NYK , 16530$/Tag
Northern Reliance für 12 Monate an Matson, 16800$/Tag


Grüsse
Seemann

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.923.071 von renditor am 03.08.10 21:41:46

RE: renditor

braemar ist in der Regel eine zuverlässige Quelle.

Deine naiven Smilies kannste dir sparen.

SOM

[superkeule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.925.602 von SOM.you. am 04.08.10 11:38:16

Datum Type 1100 Type 1700 Type 2500 Type 2700 Type 3500 Type 4250 New ConTex
03.08.10 6.790
8.178
13.255
14.923
19.515
24.036
576

29.07.10 6.766
8.142
13.246
14.844
19.351
23.971
574

27.07.10 6.758
8.126
13.243
14.778
19.395
23.988
573

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.925.602 von SOM.you. am 04.08.10 11:38:16

bist ja ganz schön dünnhäutig, S.O.M.

Eure Eminenz,bitte zu entschuldigen

[Seemann63]

Die in Kiel aufliegende Santa Alina (2506 TEU, 32391dwt, geared) wurde umbenannt in Newyorker, hat offenbar eine Charter für 7 Monate bei Hapag Lloyd zu 11000$/Tag

[Seemann63]

Eine Liste aller mir im Monat Juli bekanntgewordenen Chartermeldungen gibt es hier:

http://www.file-upload.net/download-2742511/Charter-Juli.xls…

Excell-Tabelle mit über 150 Meldungen.


Grüsse
Seemann

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.980.541 von Seemann63 am 13.08.10 13:30:20

RE: seemann

geile Übersicht. Danke für den upload.

SOM

[MHeinzmann]

Wo giebt's denn Daten über Neucharterverträge bei den 5-6.000 TEU-Schiffen?

[Themis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.980.541 von Seemann63 am 13.08.10 13:30:20

RE: seemann

Hallo Andreas,
deine Liste ist ja supertoll. Vielen Dank dafür.

Zufällig gefunden:
NEPTUN Fondskontor GmbH stellt unter Aktuelles (auf Seite 2) auch
aktuelle Frachtabschlüsse (Container) ins Netz:
http://www.neptun-fondskontor.de/11-Aktuelles,2.html

Nach Hapag Lloyd hat die "Glory" im Juli noch folgende Charter abgeschlossen:
GLORY (IMO: 9124378), 1996 , 30.432 DWT, 2.081 TEU, 12 Monate, USD 9.500, Charterer: SAFMARINE


Ein kleiner Beitrag zu deiner umfangreichen Liste der bekanntgemachten Charterraten für Monat Juli:
ASIATIC WAVE (ex Serap K, IMO: 9366457), 2007, 12.477 DWT, 1.155 TEU, 3 Monate, USD 6.500, Charterer: UFS
Anthea (ex HANSA SONDERBURG, IMO: 9155389), 2001, 23.579 DWT, 1.740 TEU, 6 Monate, USD 8.500, Charterer: KMTC
AS Castor (IMO: 9127526), 1997, 18.445 DWT, 1.129 TEU, 8 Monate, USD 7.200, Charterer: Simate
Corona J (ex Maersk Rio Grande, IMO:9238686), 2002, 16.794 DWT, 1.209 TEU, 6 Monate, USD7.750, Charterer: MSL
Dorian (IMO: 9060546), 1994, 22.426 DWT, 1.684 TEU, 6 Monate, USD 8.100, Charterer: Credo
Delmas Camerun (ex SAXONIA , IMO: 9182631), 1999, 25.414 DWT, 1.716 TEU, 12 Monate, USD 7.900, Charterer: CMA CGM
Eclips (IMO: 9126924), 1997, 12.123 DWT, 1.145 TEU, 6 Monate, USD 6.750, Charterer: Seaboard Marine resp. CMA CGM
Echo (IMO: 9165449), 1999, 12.123 DWT, 1.145 TEU, 6 Monate, USD 6.750, Charterer: Seaboard Marine resp. CMA CGM
Mekong River(IMO: 9378931) , 2008, 13.760 DWT, 1.118 TEU, 6 Monate, USD 5.500, Charterer: MSC
Tasanee (ex ENGIADINA , IMO: 9235581), 2002, 39.418 DWT, 2.826 TEU, 12 Monate, USD 13.650, Charterer: Hainan Pan Ocean Shipping

Gruß
Themis

[Seemann63]

Hallo Themis,

danke für deine Hinweise.

CSAV nimmt die beiden ER-Schiffe E.R. Seoul und E.R. Berlin (OOCL Germany),
67580 dwt, 5762 TEU für 28 - 30 Monate zu 29500$/Tag auf.
Quelle: Containerland

Grüsse
Seemann

[SOM.you.]

HS WAGNER 3,534 TEU 08 22.9 122 GL CSAV NE Asia Sep 10 6 mos 17,900
LETAVIA 3,091 TEU 05 22 105 G CMA CGM NE Asia Sep 10 12 mos 17,000
CAPE NEMO 1,740 TEU 10 20 58 G KMTC NE Asia Sep 10 6 mos 8,500
WARNOW TRADER 1,572 TEU 96 21 60.5 G PIL SE Asia Aug 10 7-9 mos 7,800
JULIANA 1,355 TEU 09 20 52 G HANJIN NE Asia Sep 10 6-8 mos 8,200
SKIRNER 804 TEU 06 18 34.5 GL MAERSK MED Aug 10 6 mos 5,300
BORUSSIA DORTMUND 700 TEU 98 16.5 23.1 GL SEACONNECT UKC Aug 10 6 mos E2,450

SOM

[Seemann63]

CSL Marie (umbenannt Kainalu) und CSL Stefanie (Kaimoku), 3720 TEU, 47425 dwt, Baujahr 1993, für 24 Monate an Matson für je 17000$/Tag

[SOM.you.]

2.500 TEU Klasse :

2.500 Döhle Pool / HCI
HAMMONIA PACIFICUM 2,546 TEU 2007 CSAV US$ 13,250

Gebab Pool
JANUS 2,452 TEU 2001 MARFRET US$ 11,200

SOM

[Seemann63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.041.109 von SOM.you. am 25.08.10 10:31:44

Hallo SOM,


weisst du etwas über die Laufzeiten?

Grüsse
Seemann

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.041.507 von Seemann63 am 25.08.10 11:25:38

Hi Seemann,

ja, jeweils 6 Monate.

Gruß,

SOM

[SOM.you.]

RE:

Buxtaurus 3.940 TEU für 12 MOnate an Matson zu US$ 18.500,-
EM Athens( Ex Offen Santa A ) 2.506 TEU für 24 Monate an MAersk zu US$ 13.100,-
Albert Rickmers 2.213 TEU für 24 Monate an PIL zu US$ 13.250,-


SOM

[SOM.you.]

RE: einige Neuabschlüsse

JPO Vela 4.250 TEU für 24 Monate an MSL zu US$ 23.500,-(Harper)/US$ 24.000,-(Braemar).
Das Schiff kam in 2009 ohne Charter ex Werft und fährt aktuell noch zu US$ 6.600,-; ist Mitglied im 4.250er Döhle Pool.

Juist Trader und Borkum Trader, 2.500 TEU, beide Döhle Pool gehen für 24 Monate zu US$ 13.850,- an MSL.

Langsam holen auch die kleineren Einheiten etwas auf :

DS Ability ( Dr.Peters Nr.126 / DS Pool ) für 6 Monate zu US$ 7.500,- an YML.

SOM

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.145.824 von SOM.you. am 14.09.10 10:25:00

DS Ability ( Dr.Peters Nr.126 / DS Pool ) für 6 Monate zu US$ 7.500,- an YML.

1.080 TEU / 13.826 dwt

[hanshugo]

Hallo zusammen,

als stiller Leser der Rubrik eine Frage zum Charterer CLAN.
Gibt es Neuigkeiten zur Zahlungsfähigkeit? Oder handelt es sich um fehlende Zahlungswilligkeit? Wie ist die wirtschaftliche Lage dieses Charterers grundsätzlich zu beurteilen?
Welche Schiffe sind noch betroffen?

Hanshugo

[kenzohotte]

Dr. Peters Nr. 115 DS Kingdom, 6.479 TEU, auslaufende Charter von € 30.250,-- per 16.02.11 wurde mit neuem Charter (Name noch nicht genannt) verlängert:
1. Jahr 20.500--, 2. Jahr 23.750,--, 3. Jahr 27.000,--.

Somit ist der Weiterbetrieb größtenteils gesichert (Bank muß geringe Tilgungsstundungen vornehmen), für Ausschüttungen bis 2014 bleibt aber nichts über.

Ob dieser Abschluss so gut ist....
Ggf. hätte man auch nocht etwas warten können. zumal 4.000er Schiffe bereits mehr erzielt haben.

[MHeinzmann]

Und in welcher Währung? Wie unser Physiklehrer immer nach den Einheiten fragte: in Äpfeln, Bananen oder in Birnen?

[kenzohotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.334 von MHeinzmann am 18.09.10 15:31:26

Ich wollte eigentl. schreiben in: YEN
(oder in welcher Währung werden sonst die Abschlüsse getätigt).

Habe mich aber leider bei Anfangscharter geirrt (war natürlich nicht €).

[SOM.you.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.174.280 von kenzohotte am 19.09.10 09:45:53

RE: Kingdom

die Kingdom Charter wurde schon vor einigen Wochen mit CSAV geschlossen.

Gruß,

SOM

[gerd01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.293 von kenzohotte am 18.09.10 15:13:26

Kingdom charter wurde in april schon geschlossen zusammen mit Dominion, National, Patriot und Republic

[SOM.you.]

RE:

Cape Martin 2.700 TEU bei OOCL zu US$ 15.000,- für 6 Monate.

SOM

[DerGefreite]

Tag zusammen,

weiß jemand, wo ich einen aktuellen 5- bzw. 10-Jahresdurchschnitt des Baltic Dry Index (BDI) herbekomme?

[superkeule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.338.007 von DerGefreite am 17.10.10 18:31:04

evtl hier
http://www.braemarseascope.com/market-information.php

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.338.007 von DerGefreite am 17.10.10 18:31:04

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=BDIY&exch=IND&x=1…