Jetzt weiß ich warum die JUDEN so gehasst werden !!! - 500 Beiträge pro Seite

[Rosainnenfutter]

Sie machen das wofür die Deutschland immer noch an verklagen sind. Ein Volk verfolgen und gnadenlos hinrichten !!
Nichts ist denen heilig ! Aber noch schlimmer ist alle schauen zu !


Sterben an der Geburtskirche

Ungeachtet internationaler Appelle zum Rückzug hat die israelische Armee ihre Offensive in den Palästinensergebieten ausgeweitet. In Bethlehem halten sich zurzeit rund 200 zum Teil bewaffnete Palästinenser in der Geburtskirche verschanzt. Wegen der Eskalation der Lage im Nahen Osten wollten die EU-Außenminister noch im Laufe des Tages zu einer Sondersitzung zusammentreffen.

Israelische Panzer stießen in der Nacht in die Städte Salfit und Dschenin im Norden des Westjordanlandes vor. In Dschenin rückten die Panzer mit Unterstützung von Kampfhubschraubern aus drei Richtungen vor. Beide Konfliktparteien berichteten, es sei zu Gefechten gekommen. Nach Angaben aus palästinensischen Sicherheitskreisen erschossen israelische Soldaten eine 27-jährige Frau und verletzten deren Schwester. Israel bezeichnet Dschenin als Hochburg militanter Palästinenser, zahlreiche Selbstmordattentäter stammten aus der Stadt.

Krieg an der Krippe Jesu

Aus Bethlehem berichtete ein Journalist des italienischen Rundfunksenders RAI, rund 200 militante Palästinenser benutzten die Geburtskirche als sicheren Hafen. Die Palästinenser hätten sich am Dienstag den Weg in die Kirche freigekämpft und feuerten von dort auf Soldaten, die vor der Kirche Positionen bezogen hätten, teilte die israelische Armee mit. Sie schaltete nach eigenen Angaben einen Vermittler ein.

Ein Sprecher des Franziskanerordens betätigte die Angaben des Journalisten. Die Bewaffneten hielten sich noch immer im angrenzenden Kloster und in der Kirche auf. Der Obere des Klosters in Bethlehem habe ihre Zahl auf 100 bis 150 geschätzt, sagte ein Sprecher der Franziskaner-Provinz Hannover, die enge Kontakte nach Bethlehem hat. Nach Angaben der palästinensichen Polizei betreuten im Innern Priester und Nonnen etwa 20 Verletzte. Das Gotteshaus liegt im Zentrum Bethlehems und ist über der Stelle erbaut, an der vor rund 2000 Jahren Jesus geboren

Arafat lehnt Exil ab

Die israelische Armee war nach einer Reihe palästinensischer Selbstmordanschläge am Freitag in die Palästinensergebiete vorgestoßen und hält mehrere Städte besetzt. Scharon hatte Arafat zum " Feind der Welt" erklärt und ihm am Dienstag den Abzug aus Ramallah ohne die Möglichkeit einer Rückkehr angeboten.

Das lehnte Arafats umgehend ab. "Ist es seine (Scharons) Heimat, oder unsere?" erklärte Arafat und fügte hinzu: "Die Palästinenser sind ein hartes Volk und ich bin einer von ihnen." US-Außenminister Colin Powell sagte, es sei besser, mit Arafat dort zu verhandeln, wo er sei. Der israelische Außenminister Schimon Peres versicherte, die Regierung habe nicht die Absicht, Arafat ins Exil zu schicken.

Bush für "eigenen friedlichen Staat"

US-Präsident George W. Bush bekräftigte unterdessen seine Vision eines palästinensischen Staates. Er hoffe, dass die Palästinenser "ihren eigenen friedlichen Staat" erreichten und Israel normale Beziehungen mit seinen Nachbarn, sagte Bush am Dienstag. Zugleich betonte er, die USA setzten sich dafür ein, dass "teroristische Aktivitäten" gestoppt würden, die die Bemühungen um Frieden unterliefen. Im Nahen Osten bemüht sich seit Wochen der US-Vermittler Anthony Zinni vergeblich darum, die Konfliktparteien zu einem Waffenstilltand zu bewegen.

Erste EU-Sondersitzung nach 11. September

Die EU-Außenminister werden nach Angaben des spanischen Außenministeriums wahrscheinlich um 20.00 Uhr (MESZ) in Brüssel zusammentreffen. Auch Luxemburg sei im Gespräch. Eine solche Sondersitzung hatte es zuletzt nach den Anschlägen am 11. September gegeben. Spanien hatte als derzeitiger Ratspräsident der Europäischen Union (EU) Israel aufgerufen, die am Samstag verabschiedete Resolution des UNO-Sicherheitsrates umzusetzen. Diese fordert Israel dazu auf, sich aus den Palästinensergebieten zurückzuziehen und Arafat wieder Bewegungsfreiheit zu ermöglichen.

Unter anderem Frankreich und Großbritannien hatten am Dienstag das Vorgehen Israels in den Palästinensergebieten kritisiert und Scharon zu einer Änderung seiner Politik aufgefordert. Die EU forderte Israel dazu auf, den Zugang ausländischer Vermittler, unter anderem der EU, der UNO und Russlands, zu Arafat zu ermöglichen. Israel lehnt es weiterhin ab, der UN-Resolution über einen Rückzug Folge zu leisten.

Der EU-Außenbeauftragte Javier Solana forderte Dienstag Ministerpräsident Ariel Scharon und Palästinenserchef Jassir Arafat auf, in den Ruhestand zu treten. Nur so sei der Nahost-Konflikt zu lösen. Solana schloss nicht aus, dass in dem Konflikt mittlerweile "persönliche Gründe bei dem Kräftemessen zwischen Arafat und Scharon " eine maßgebliche Rolle spielten. "Es sind beides keine Heiligen. " Sie hätten den Konflikt zu lange erlebt und sollten den Weg für eine neue Generation frei machen, die eine andere Politik vorantreibt.

Beweise für Terrorverbindung?

Die israelische Armee hat nach eigenen Angaben Dokumente gefunden, die eine direkte Verbindung zwischen militanten Palästinensern und der Autonomiebehörde belegen. Unter den Papieren ist den Angaben zufolge ein Brief der Al-Aksa-Brigaden an den Finanzchef der palästinensischen Autonomiebehörde, Fuad Schobaki. Darin werde um die Bereitstellung von Geld zum Bau von neun Bomben pro Woche gebeten. Der palästinensische Unterhändler Sajeb Erakat äußerte er Zweifel an deren Echtheit.

USA drängen Amerikaner zur Abreise

Das amerikanische Außenministerium empfahl den Familienangehörigen von US-Diplomaten in Jerusalem aus Sicherheitsgründen die Abreise. Es handele sich um eine freiwillige Maßnahme und beziehe sich ausschließlich auf die Angehörigen der Mitarbeiter des Generalkonsulates in Jerusalem. Das Pentagon empfiehlt auch anderen Amerikanern, Jerusalem, das Westjordanland und den Gazastreifen zu verlassen. Von Reisen in diese Gegend rät das Ministerium dringend ab.

[hotlinehopping]

Wer sind denn "Die Juden"?
"Die Rosainnenfutter" haben alle keine Ahnung.

[schrottc]

Die Juden sind genau wie die Deutschen.

Angeblich war doch auch jeder Deutsche ein Nazi und Mitglied der NSDAP.

Die Juden sind alles Israelis, die dem Treiben gegen die Palästinenser zu schauen oder schlimmer noch dies begrüßen.

[mueppel]

...ist schwachsinnig ,was du schreibst.
Sicherlich würeden die Bayern , wenn sie von den Österreichern dauernd selbstmordattentäter geschickt bekämen , dasselbe tun , wie die Israelis.
das ist verständlich.
Natürlich ist auch verständlich , dass die Arabs (Palästina)sauer sind , da ihnen seit Theodor Herzls Ur-Idee vom Judenstaat nur ein Stück weitgehend unfruchtbares Land zugeteilt wurde .
Hier fällt es schwer Partei zu ergreifen.
Aber eins ist sicher .
Die Juden waren auch ein Volk ohne Staat und das dem nach dem 2.Weltkrieg genüge getan wurde und sie etwas bekamen ist normal.
Es wurden von Hitler ja keine Krieger hingerichtet , sondern grösstenteils Frauen Kinder Väter , Leute wie wir ,also lass deinen Judenhass mal schön im Köpfchen drin und denk nochmal drüber nach.
ALLE sind gut , Keiner ist gut.
Aber niemals pauschal .
Mueppel.

[schrottc]

@mueppel

Genau, was du schreibst, ist schwachsinnig.
Gut das du es vorwegnimmst.

Die Juden waren ein Volk ohne Staat und dafür vertreiben und ermorden Sie jetzt die Palästinenser.

Erinnert mich irgendwie an die Indianer. Vielleicht ein Grund mehr, warum die Ameriker die Juden decken.

[Marikka]

@Mueppel

Leider triffst Du nicht den Punkt.
Was die Deutsch im 2. Weltkrieg gemacht haben, war
bestialisch. Keine Diskussion notwendig.

Was jedoch jetzt die Israelis veranstalten, ist ebenso
bestialisch und mit den Taten der Nazis sehr wohl
vergleichbar !!
Nur 50 Jahre später .. und absolut unakzeptabel.

Schade, daß die Europäer so feige sind.
Aus der Geschichte nichts gelernt.
Gilt für alle !!

Marikka

[mueppel]

@schrottc
Ich habe eigentlich den Author des Threads angesprochen , das von dir hatte ich bis dahin nicht gelesen und liegt , so hoffe ich eh im neutralen Bereich.

[mueppel]

Sicherlich würeden die Bayern , wenn sie von den Österreichern dauernd selbstmordattentäter geschickt bekämen , dasselbe tun , wie die Israelis.
das ist verständlich.
Sicherlich würeden die Bayern , wenn sie von den Österreichern dauernd selbstmordattentäter geschickt bekämen , dasselbe tun , wie die Israelis.
das ist verständlich.
Sicherlich würeden die Bayern , wenn sie von den Österreichern dauernd selbstmordattentäter geschickt bekämen , dasselbe tun , wie die Israelis.
das ist verständlich.

[Funnydays]

und alles von den amis gedeckt - den wahren terroristen und volksverhetzern auf diesem planeten.
den sie auch noch straflos zugrunde wirtschaften mit ihrer arroganz und uneinsichtigkeit

[Rosainnenfutter]

Ja gut !!

Aber trotzdem sollte was unternommen werden !! Das ist doch unglaublich was da abgeht !!!

Ich glaube die könnten die Geburtskirche in die Luft jagen und Europa würde immer noch nichts unternehmen. Auf die Amis brauch man ja gar nicht zu rechnen !!

[mr.e]

Wenn wir lauter Selbstmord-Spinner hätten, die unschuldige
Frauen und Kinder in die Luft sprengen, würden wir (hoffe ich) genauso reagieren, wie die Israelis.
Terroristen müssen bekämpft werden.
Die Europäer haben tatsächlich nichts gelernt, sonst würden sie den Terrorismus entschiedener bekämpfen, als nur mit schwachsinnigen Phrasen.

[Stoneeagle]

...keine Gnade den Terroristen. Mir ist es völlig egal ob es sich dabei um radikale Mullahs aus Afghanisatan oder verblendete Terroristen aus Palästina, Syrien,Jordanien dem Irak oder Saudi-Arabien handelt. Israel kämpft um seine Existenz. Deutschland hat die verdammte historische Pflicht den Prozess aus Gewalt und Gegengewalt zu unterbinden. Die Erziehung der Kinder Palästinas gehört in die Hände der freien Welt (UN?) und nicht in die der Palästina-Mullahs, um 13jährige Kinder zu Selbstmordattentätern zu transformieren. Israel ist der Freund der Menschen in Palästina. Aber die Befreiung ist nicht nur territorial sondern muß im Kopf stattfinden. Die Feinde von Arafat sind im Araber-Lager zu suchen. Fragt mal moderate Palästinser wo sie in der Vergangenheit gearbeitet haben. In Arabien? Nein. Nur in Israel und mit Israel ging es ihnen gut. Wir brauchen Frieden im mittleren Osten, aber das geht nur mit der Zerschlagung jglicher Terror-Struktur. Die arabischen Staaten haben etwas dagegen, da damit ihr Stellvertreter-Kriegsgegner handlungsunfähig wird. Was wir brauchen ist ein politischer Dialog nach der Befreiung.

[TRAC]

@Rosainenfutter

beschäftige Dich einmal mit der Entstehung des Staates Israel und versuche ihren Kamf um die nackte Existenz zu verstehen, statt hier kritiklos die subjektiven Kurzgeschichtchen der Tagespresse zu wiederholen. Kennen wir doch alles.
Und überleg mal, wer sitzt nicht gern bei Sonnenschein im Straßencaffe, geht gern sorglos einkaufen etc. Die Israelis können das nicht mehr. Stell Dir das mal vor, egal ob Du einkaufen gehst, ins Kino, in die Pizzeria, Disco ..immer mußt Du damit rechnen, das Du, Deine Frau , Deine Kinder von irregeleiteten, fanatischen Selbstmordattentätern zerfetzt werden. Die Israelis müssen darauf mit Härte reagieren, oder glaubst Du ernsthaft das Bomben hört auf, wenn sie nichts tun. Und das ist die Reaktion auf den Terror nicht anders herum.

Die Palästinenser hatten doch fast ihren eigenen Staat. Barak hatte Ihnen 95% der vereinbarten Gebiete zugesagt, der greise Arafat hat abgelehnt, war Terrorist, bleibt Terrorist. Ein Hohn, der Friedensnobelpreis.

Und denk mal über die großzügigen Zahlungen aus Europa nach. Klar, ein bischen Infrastruktur haben sie geschaffen. Aber nicht in den Flüchtlingslagern. Dafür wurde das Geld durch Korruption, Villen, Staatskarossen, Hubschrauber für irgendwelche Minister, Unterminister, Polizeichefs etc verbrannt.

Frag Dich einmal, warum unternehmen palästinensische Eltern nichts dagegen, wenn radikale Organisationen, aus dem Iran, Irak und Syrien ihre Kinder in den sicheren Tod schicken.
Aber dann hysterisch in der Gegend rumschreien und die Hand aufhalten, wenn der Scheck von Saddam kommt.

Versteh mich nicht falsch, ich wünsche den Palästinensern ihren eigenen Staat, Frieden usw, nur müssen sie sich dann auch radikal ändern, friedliche Nachbarn werden.
Tatsächlich aber stiften sie auch Unruhe im Libanon, in Jordanien usw. So groß ist der Rückhalt bei den arabischen Nachbarn nicht, frag Dich einmal warum.

@mueppel

Das Land war ursprünglich für beide Seiten unfruchtbar. Die Palästinenser haben dort fast 2000 Jahre gesessen und nichts draus gemacht. Mentalität ? Dann darf man sich auch nicht beschweren, wenns nichts zu futtern gibt.
Die Israelis haben unter enormen Strapazen Sümpfe trocken gelegt und Wüste zu Oasen gemacht......
Und Sie hatten angeboten friedlich mit den palästinensischen Nachbarn zu leben, niemanden zu vertreiben, den neuen Reichtum zu teilen. Die Araber aber haben sich von ihren Muftis, Scheichs etc den Krieg aufschwatzen lassen. Und in diesem Dilemma stecken sie noch heute.

[jeep]

Das Terrorgesindel aus irgendwelchen Pseudoflüchtlingslagern
endlich niedermachen!
Palästinensische Dunkelmänner ausschalten!
Früher habe ich auch mal an dieses Gerede vom israelischen
Imperialismus geglaubt, aber lieber ein Ende mit Schrecken
als Schrecken ohne Ende (= Systematische Züchtung von
Selbstmordpsychopathen durch Arabische Fanatiker)!

[aria.ne]

solange die Palästinenser in den Schulen (die mit Geldern der EU gebaut wurden), ihren Kindern als erstes den Hass auf Israel (berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt) lehren, und kleine Kinder im Alter von etwa 6 Jahren als Berufsziel Selbstmordattentäter angeben, wird nie und nimmer Frieden einkehren.

die Lehrer (Eltern) sind die wahren Hetzer "so werden Selbstmordattentäter schon von Kindesbeinen an rangezüchtet"

ich will bestimmt nicht die Israelis verteidigen, aber was Palästinenser an Bushaltestellen Restaurantes usw. anrichten fordert doch geradezu immer mehr zu Greueltaten der anderen Seite auf. Wer hat angefangen ?? darum geht es nicht - es geht darum wer fängt an damit aufzuhören.

m.M.n. können nur die Amerikaner den Krieg beenden indem sie die Israelis dazu bringen, sich aus den besetzten Gebieten zurückzuziehen.

aber das ist wohl so unwahrscheinlich, als das die Amis den Indianern ihr Land wieder zurückgeben.

[falang]

Wieviele Geldzahlungen haben denn die Israelis von(EU-) staaten in Empfang genommen? Allen voran Deutschland ist da ja immer wieder eine ständige Geldquelle, nur durch diese kredite/spenden ist es den juden möglich gewesen Israel aufzubauen,fruchtbar zu machen.Nebenbei basteln die ja noch an ner A-Bombe rum,aber das dürfen die ja auch,andere werden dafür als Schurkenstaat deklariert.Kann mich auch an einige AI Artikel erinnern wo Israel erwiesenermassen der Folter bezichtigt wird,aber das ist auch i.O ,dient alles der Selbstverteidigung... Meinetwegen können sich die Bekloppten da unten gegenseitig abmetzeln,ist mir echt wurscht wer da meint in Recht zu sein,doch sollte man objektiv bleiben und nicht nur die Palas anprangern ,die Israelis morden genauso,bloss eben in kellern und mit Panzern.Erst wenn der eine den anderen ausgerottet hat wird es Frieden geben,das ist die Realität.

[Seza]

genau sollen die sich doch gegenseitig ausrotten.

Aber bittschön, die Polizeischutz-Einsätze hierzulande
soll das Pack schon selber zahlen. Ich seh nicht ein, wozu
dazu sinnlos unserer Steuergelder verschwendet werden.

Genauso sollte man die für die überhöhten Ölpreise
zur Rechenschaft ziehen. Wenn sich die Wirtschaft deswegen
nur schlecht erholt , dann sollen die Idioten bittschön
sich wenigstens an unserer Bundesanstalt für Arbeit
beteiligen müssen.
Aber nee, unser Politfuzzis kriechen denen noch in den A...

[fondast]

Juden sind ethnisch gesehen kein Volk, sondern eine weltweite Glaubensgemeinschaft, basta.

Die Kolonialmächte, allen voran die Briten, haben die Folgen ihrer Unfähigkeit der Gegenwart vererbt. Jetzt haben wir den Salat. Wann hat sich denn in den letzten Wochen Mr. Blair zum Thema Israel geäußert? Da ist es doch auf der Insel viel wichtiger, welche Krawatte bei Todesverkündigungen ein BBC-Sprecher anhaben muß.

Die EU wird sich nicht äußern, weil die USA eindeutig auf der israelischen Seite stehen MUSS! Das Kapital in den USA ist, wie zum Großteil auch noch in Europa, jüdisch. Das ist keine antisemitische Äußerung, sondern eine einfache Tatsache.

fondast

[insti]

Typisch Palästinenser...

... sich in der Geburtskirche zu verschanzen und auf Juden schießen...

[fondast]

Na, in eine Synagoge wäre ich auch nicht gegangen, und eine noch nicht zerstörte Moschee war nicht in der Nähe.

fondast

[peace_boxer]

vielleicht ist ne Kirche sicherer als ein Bürgersteig.
http://217.173.70.221/inewsletter/massacres/palestine/index.…

http://217.173.70.221/inewsletter/massacres/av/abdallah.rm

[Swiffer]

Das `auserwählte` Volk -
und so voller Menschlichkeit!

[Carlo Disagio]

Solange die Palästinenser nicht anderes können als ihre Jugend in lebenden Bomben zu verwandeln, habe ich keinerlei Sympathie mit diesem Volk.

Was Israel macht, ist nichts als die klassische Selbstverteidigung gegen einen Haufen Wahnsinnige. Ich habe für deren Vorgehen volle Sympathie, denn genau das selbe Vorgehen würde ich von der eigenen Regierung fordern, wenn uns ein Volk von Massenmördern bedroht.

Die Palästinenser sollen im Dreck leben, bis sie das Morden lassen. Und ich bin ernsthaft der Meinung, dass diese Scheißkerle zur Zeit noch verdammt gut davonkommen!

[Knattertom]

Hat eigentlich irgend jemand mal darüber nachgedacht, dass der "nette" Ariel derjenige war, der die Initialzündung zu der jetzigen Eskalation gegeben hat als er im vergangenen Jahr über den Tempelberg hatschen musste? Damals nahm all das Unheil, das sich jetzt dort Tag für Tag abspielt, seinen Anfang.

Dass die Regierung Bush sich hinter die Israelis stellt und nicht hinter die Palestinenser hat doch nur den simplen Grund, dass die Juden eine der größten fremden Bevölkerungs-Gruppen (Wählerpotential!) in den USA darstellen und darüber hinaus auch noch über irrsinnige Mengen Kapital verfügen. Somit ist die leere Hose Bush natürlich genötigt, sich dieser Gruppe freundlich gegenüber zu stellen, da er sonst schlimmste wirtschaftliche Probleme für sein Land erwarten müsste und wohl auch dürfte.

Knattertom

[morgenroete]

@Carlo Disagio

In Deinem Haß verlierst Du jede Kontrolle!
Gibt solchen Typen wie Dir Macht in die Hand ......

[weehaa]

@ Carlo

Jedes Wort von Leuten wie Dir, ist ein kleines weiteres Todesurteil für das was Du vertrittst. Du wirst es eines
Tages verstehen !

[Carlo Disagio]

Wenn Du meine Aversion gegenüber den palästinensischen Massenmördern als Hass bezeichnest, liegst Du richtig!

Und ich finde das sogar ganz normal.......

[ray000006]

wo bleibt eigentlich der m.friedmann ?????? der zeigt doch sonst immer mit dem zeigefinger auf deutschland ??????????? ach so, sind ja seine eigenen jungs die am werke sind

is ja widerlich

[Butterfly]

Zum Glück ist Ariel lernfähig. Er hat eingesehen, dass es nichts bringt, mit Panzern in Ramallah spazierenzufahren. Diesmal wird er die Sache durchziehen. Weiter so, Sharon! Alle zur Explosion bereiten Palästinenser zusammentreiben und fernab von Kindergartengruppen, Schulbussen und Diskotheken zum fröhlichen Massensprengen auffordern. Auf dass die 70 Jungfrauen frohlocken!

[EHC2000]

@Carlo
Wenn ich die Bilder von #21 sehe und dann dein nachfolgendes
Posting lese #23,
(" Die Palästinenser sollen im Dreck leben, bis sie das Morden lassen. Und ich bin ernsthaft der Meinung, dass diese Scheißkerle zur Zeit noch verdammt gut davonkommen!" ) bekomme ich Ekel.
Diese darin zur Schau gebrachte Menschenverachtung ist für mich eine Art von Faschismus.
Man muss sich nicht wundern, was alles möglich ist und war
in der Weltgeschichte an Greueltaten von Menschen mit diesem unglaublichen Hass...

EHC2000

[naiv]

Man sollte den Palästinensern Panzer, Hubschrauber und
modernste Militärtechnik geben!
Dann gibt es mit Sicherheit keine Selbstmord- Attentäter mehr. Und die Verbrechen der Juden würden um 99 % reduziert werden!Bilder, wie im vorstehenden Thread gäbe es dann auch
nicht mehr!

[weehaa]

@ all

Gewöhnt euch mal ab von "DEN" Juden zu sprechen.

Wer hier zündelt und hinterfotzig seit x-Jahren den Hass
anheizt sind die radikalen, die Siedler, und ein paar orthodoxe. Eine grosse Mehrheit der Israelis sind völlig normale Leute. Aber wir kennen es aus Deutschland das eine
Minderheit die Mehrheit verhetzen kann. Auch 1933 waren
nur eine Minderheit der Deutschen Nazis.
Dasgleiche trifft ebenfalls auf die Palästinenser zu.

Und die dummen sind die friedliche und ehrliche Mehrheit.

[naiv]

030-89045423
Hier erfahrt Ihr, dass in den letzten 5 Tagen nur 5!!!!
FÜNF Terroristen getötet wurden, kein Pal. niedergeschossen,
kein einziges Haus wurde zerstört!
Preisfrage: Wer hat 15000 !!!!!seit des Schlächters
Besuch niedergeschossen, wer hat Tausende Häuser zerstört?
Wer hat 1500 Menschen ermordet???
Gegenteilige Berichte sind nur von den Feinden der Juden!!!

[weehaa]

@ naiv

Das ist sooo peinlich das es einem fast Leid tut !

Auch DU wirst bald erleuchtet !!

[Leo6]

Könnte es nicht sein, dass der Israelis die Araber provozieren wollen. Letztlich halten die Araber ebenfalls so zusammen wie die Juden. Ich könnte mir vorstellen, dass der IRAK gern den Palästinensern helfen würde und die Ami`s einen Grund hätten gegen den IRAK vorzugehen.

Bush wird keinen Druck auf Israel ausüben. Er will nochmals gewählt werden. Sein Vater hatte seinerzeit auf Israel entsprechen Druck ausgeübt und seine Wiederwahl verloren.

[Carlo Disagio]

EHC2000,

Du würdest Dich auch ekeln, wenn Du die Fotos der zerfetzten Menschen in Israel gesehen hast, nachdem ein Selbstmordattentäter seine Bombe gezündet hat. Und dann als nächstes die feiernden Palästinenser siehst, die ob der vielen Toten in Jubel ausbrechen.

Nein, EHC, ich kann kein Mitleid mit diesen Menschen empfinden, das spare ich mir für die israelischen Opfer auf, die diesen Krieg nicht gewollt haben.

Ein Faschist bin ich, ich weiß es längst. Ich habe in der ganzen verbalen Auseinandersetzung hier im Thread lernen müssen, dass die wahren Fachisten die Juden sind und alle, die ihre Position verstehen und sich für sie einsetzen. Und ich tue das..........

[weehaa]

@ leo

Das kannst du so nicht sagen. Es ist durchaus möglich das Bush die Israelis fallen lässt (lassen muss).
Langfriststrategisch ist den USA ein gutes Verhältnis mit
der arabischen Welt ggf. wichtiger. Öl wird in den nächsten
30 Jahren eine immer wichtigere Rolle spielen.

Und zu deiner Theorie den Irak zu provozieren: So schlau ist Saddam auch - der wird keinen Angriffsgrund liefern. Den bräuchte Bush aber auch gar nicht.

[Groupier]

@ weehaa

Wenn die Amis das arabische Öl brauchen dann holen sie es ohne die Israelis die Araber oder die Europäer zu fragen.

Den dicksten Ölpumpfirmen sind alle aus den USA.
Und den USA geht es langfristig nur um deren Interessen.

Siehe Kyoto-Abkommen und was draus wurde.

Internationale Beziehungen interessieren da nicht.
Die sind da so stur wie Sharon.

[Knattertom]

Es ist völlig richtig, was vorhin geschrieben wurde, nämlich, dass nur eine Minderheit noch oder überhaupt hinter Sharon steht. Inzwischen gehen Tausende auf die Straßen und protestieren gegen die Militäreinsätze ihrer eigenen Armee gegen die Palästinenser. Nur leider verhallt ihr Rufen weitgehend ungehört.

Richtig ist auch, und ich schrieb das auch schon in meinem ersten Posting, dass Dschordsch Dabbelju (die leere Hose) sich weitgehend aus der Geschichte raushalten wird, schon alleine deshalb, weil er von alledem viel zu wenig Ahnung hat und Clintons Berater, die m. E. sehr gut waren, mit diesem gegangen sind, so dass Bush keine entsprechenden Leute mehr in seinem Stab hat. Noch dazu müsste er in der Tat größte Sorge haben, bei den nächsten Wahlen hinten runter zu fallen.

Vielleicht sollte man sich auch hierzulande langsam mal überlegen, die Kontakte zu Israel einzufrieren und vor allem die immer noch erfolgenden Zahlungen (es ist ja auch erst 57 Jahre her) einfach mal vorübergehend einzustellen, damit dort die Kapitaldecke etwas kürzer wird. So bliebe dann vielleicht auch weniger Kohle für Rüstungsgüter übrig. Aber hier wird nach wie vor nur ganz leise getreten. Nur keinen Staub aufwirbeln, denn sonst sind wir ja gleich wieder die Bösen, die Millionen Juden umgebracht haben. Die erhobenen Zeigefinger kann ich jetzt schon sehen!

Ich bin es langsam Leid, mir das immer und immer wieder anhören zu müssen, denn ich (Jahrgang 54) habe z. B. mit den Vorgängen im Dritten Reich überhaupt nichts zu tun, werde aber nach wie vor permanent daran erinnert und ermahnt, mich bloß nicht zu weit aus dem Fenster zu lehnen.

Besonders schön wird es außerdem noch werden, wenn endlich dieses Riesenmahnmal in Berlins Filetstück aufgestellt wurde, damit noch intensiver in dieser alten Wunde rumgebohrt werden kann. Ich versuche schon heute, mir auszumalen, wie man sich die Bewachung dieses Areals vorstellt, denn es gibt hierzulande leider immer noch genügend Idioten, die nichts anderes im Sinn haben werden, als auch diese Gedenkstätte zu schänden. Aber wir haben`s ja. Kein Problem. Geld ist - gerade in Berlin - ja in Unmengen vorhanden, so dass es kein Problem darstellt, auch hierfür noch x Mann Wachpersonal abzustellen und zu bezahlen.

Mein Gott, ist das alles zum Kotzen!

[wolaufensie]

Na Knatterton,...
Wir sind unschuldig ?
Wir sind es leid ?
quengel, quengel....
Sind das die richtigen Kategorien angesichts der Schuld ?
Unschuldig kommt hier sowiso keiner mehr raus.

[Norbi2]

@wolaufensie:

Von UNS weiss ich nicht ob wir unschuldig sind. Ich bin es auf jeden Fall. Auch 1939/39 hat sich niemand bemuessigt gefuehlt die zunehmenden Agressionen eines Mitteleuropaeischen Staates zu bremsen. Auch hier endete das Stillhalten, d.h. der Verzicht auf schaerfere politische / wirtschaftliche Sanktionen in einer Eskalation des Verhaltens des damaligen Schurkenstaates.

Die folgenden Verbrechen und Massenvernichtungen sind bekannt. Auch die Ermordung eines Verbrechers a la Hans Frank und anderer Kriegsverbrecher wurde durch Massenerschiessungen und einaescherungen ganzer Orte (Lidice) beantwortet.

Auch wir Nichtschuldigen sollten gelernt haben was, aber vor allem wie so etwas passieren konnte.

Haben wir aber wohl nicht, wir sehen uns die Neuauflage im Fernsehen an.

KEIN Staat hat das Recht sich so zu verhalten wie Israel das im Augenblick tut, und das hat nichts mit dem Infragestellen des Rechtes auf Selbstverteidugung zu tun.

Nein, nicht alle Deutschen waren Nazis, aber die ganz grosse Mehrheit zog mit oder hielt das Maul. Heute halten wir uns alle raus, also sind wir Mitschuldig am Geschehen. Und diesmal stimmt es: WIR sind schuld. Alle!!!!

Egal wer letztlich wen ausrottet oder wer mehr bombt oder per Panzer massakriert. Hier gehoert eine strikte Trennung durch UNO Truppen und eine anschliessende Verhandlungsrunde (nach Entwaffnung beider Seiten) her. Andernfalls werden wir die Eskalation alle bezahlen.

Ich bin mit Arafat nicht einverstanden, aber noch weniger mit Scharon. In einem anderen posting habe ich bereits darauf hingewiesen dass mich das A. von A. Scharon fatal an ein anderes A. erinnert.

Was die Kollektivschuld betrifft ist es muessig darueber zu diskutieren wenn wir gerade dieselben Fehler wieder machen.

Die generelle Logik hinter der heutigen "Moralischen Verantwortung" verwirrt mich sowieso: Wann wird Italien endlich die Reparationen fuer die roemische Besetzung Palaestinas vor 2000 Jahren bezahlen???

Ist kein Witz, ich habe weder im Jahre 0 noch 1945 gelebt, also erklaer mir mal einer wieso ich fuer ein Ereignis mehr Verantwortung trage als fuer das Andere???

Schalom/Sallam/Gruezi

Norbi

[wolaufensie]

Na Norbi2, jetzt laufen wir uns langsam warm und fangen an
Gutmensch-Haken zu schlagen.
Was lassen die anderen Staaten auch zu, dass wir so blöd sind. So in etwa wars das. Wieso unternehmen die
anderen nichts wenn wir die Juden abschlachten. Die sind
schuld. Es gäbe noch so einiges zu Deinem letzten
Posting zu sagen, aber Du bist mir jetzt wirklich genug.
Suhl Dich in Deiner Unschuld und gib weiter Ratschläge
aus Deinem romantischen Deutschland Richtung Naher Osten.
Ich kann mit Dir nicht weiterposten. Selbst die schlimmsten
Mohamedaner mit ihrer eigenen Art sind mir lieber als das
was ich von Dir befürchte. Hoffendlich bist Du kein Lehrer.

[Carlo Disagio]

Zur #39

Ich habe nicht den Eindruck, dass Sharon nur noch von einer Minderheit unterstützt wird. Im Gegenteil, er kann sich breiter Unterstützung sicher sein, da er endlich etwas gegen den Terror unternimmt. Immerhin 90% der Israelis sind für eine militärische Lösung, da sie an eine politische Lösung nicht mehr glauben.

[Mannerl]

Hallo Fondast!
Hallo zusammen!

,... das mit den jüdischen Kapital könntest Du das etwa ein wenig weiter erläutern?

,... habe das schön öfters gehört, ich kenne aber niemand der darunter fallen könnte!

,... klingt irgendwie wie eine Verschwörungstheorie!

wäre nett wenn hier jemand mehrere "Fakten" zu diesem Thema bringen könnte!

MFG

Mannerl

[Knattertom]

@ Mannerl

Es ist hinlänglich bekannt, dass eine stattliche Anzahl von finanzkräftigen Firmen in den USA im Besitz jüdischer Familien sind, man denke z. B. nur an diverse Filmstudios in Hollywood. Namen möchte ich an dieser Stelle lieber keine nennen, aber das wäre auch für dich unschwer herauszufinden. Es ist ebenso bekannt, dass Bushs Wahlkampf von diversen der oben erwähnten finanziell unterstützt wurde. Ich sauge mir derartiges nicht aus den Fingern. Dafür gibt es Belege.

Mehr gibt es hierzu nicht zu sagen.

Knattertom

[Carlo Disagio]

"Namen möchte ich an dieser Stelle lieber keine nennen....."

[Mannerl]

,... und was willst Du damit ausdrücken/aussagen!

echt ich versteh das nicht immer was das soll mit den reichen Juden!

dürfen die etwa kein Geld haben?

setzen sie etwa das Geld etwa nur für Kriege,... usw. ein?

,... das "bild des reichen Juden" - obs auch reiche Christen gibt?? Und wenn ja was unterscheidet sie von einander?

etwa dass die Israelis mit hilfe der USA (infiltriert durch das "Weltjudentum" ) die Palis auslöschen wollen??

hmm da kann ich nichts damit anfangen

zuviel Populismus

lasse mich gerne eines besseren belehren

viele Grüße wünscht Euch Mannerl der aus einem sehr reichen Land kommt und aber trotzdem nur sehr wenig Juden leben!!!

hoffe auch nie erleben zu müssen das Arafat mal wieder vor hat ein Flugzeug zu entführen /bzw. gutzuheissen

[Mannerl]

Hallo zusammen!

wäre z. b. interessant wenn Ron Sommer Jude wäre(meines wissens ist er es nicht!)

wie würde man auf ihn reinhaken (zumindest am Stammtisch,...)


,... so ist er nur Ron Sommer !

,... wenn er Jude wäre!

,... Ron Sommer der Jude!


Merkt man da was?


MFG

Mannerl

[wolaufensie]

Hey Knatterton, was treibt Dich denn schon wieder um ?
Es gibt nun mal haufenweise reiche Juden auf der Welt.
Insbesondere in Amerika. Und woran liegt das ? Die Amis schlachten ihre Juden nicht ab, wie wir,um an deren Kapital zu kommen.
Die finanzieren ihre Kriege im Gegemsatz zu uns aus
Steuern und nicht aus der Vernichtung der eigenen Bevölkerung , mit vollständiger Beraubung durch Enteignung .
Beide US-Kandidaten werden Spenden von Juden bekommen haben.
Immer noch besser die bekommen Spenden als der
Ku Klux Klan ? ...oder ist der auch von Juden unterwandert ?

[boyle]

Sharon hat es auf ganz Palästina abgesehen. Die Vergeltung für die Terroranschläge war nur ein Vorwand um einmarschieren zu können.Das ist zumindest meine Meinung.Ich kann mich natürlich auch täuschen.Dafür spricht aber:
1.Sharon ist der Politiker Israels,der die Siedlungspolitik am massivsten vorantrieb.
2.Er will Arafat ins Exil schicken, also die pol. Führung der Palastinenser loswerden
3.Ein Zurückgeben der besetzten Gebiete wird es unter Sharon auf keinen Fall geben,wahrscheinlich nicht einmal Friedensverhandlungen

[wolaufensie]

Nachdem die Israelis den 67er Krieg gewonnen hatten, haben
sie das Recht auf den Gebieten zu bauen.
Wenn die Araber gewonnen hätten, hätten sie auch nicht
auf das Gebiet verzichtet. Sie hätten es sich vorher
überlegen sollen, einen Krieg zu führen. Es heisst zwar
"wehe den Besiegten", aber so schlimm ist es den Palästinenser nach dem Krieg nicht gegangen. Sie sind nicht
ins Meer gejagt worden.

[boyle]

Ist #51 als Antwort auf mein Posting gedacht?Wenn ja,ich schrieb über Sharon und seine Ziele und nicht über die Siedlungspolitik und ob sie rechtens ist oder nicht.

[wolaufensie]

sorry, hatte mich im thread vertan....

[genya]

@fondast: nenne mir nur eine (!) Moschee, die, wie du behauptest, von den Juden zerstört worden ist!
ich kann dir jedoch schon 5 Synagogen, allein in Europa nennen, die innerhalb der letzten 5 tage von den arabischen Moslems angezündet worden sind!
Also halt lieber deine dämliche Klappe!

[ray000006]

wieso arabische moslems ? woher weist du wer die angezündet hat ? warst wohl dabei, können auch rechtsextreme gewesen sein !!!!!!!!!!!!!!!!

[genya]

@ray: die französische und die belg. Polizei gehen mit sehr hoher wahrscheinlichkeit davon aus, dass es araber waren, die haben wohl schon eine spur.
Übrigens sin am Ostersonntag 2 orthodoxe amerikan. Juden von 7-8 Arabern mitten auf dem Berliner Kudamm krankenhausreif zusammengeschlagen worden. Und nicht von irgendwelchen Rechten!

[genya]

@boyle: mit 1,2,3 hast du hier absolut recht!
Mit den beweggründen sharons jedoch absolut nicht

[Lancelot]

Buchtip:

http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books-us…

[Groupier]

Anmerkung:

Die Palästinenser werden hier pauschal mit moslemischen Fundamentalisten gleichgesetzt.

Das ist falsch!

Den fast ein drittel ist christlichen Glaubens!

Darunter alle deren (Leidens-) Schicksal ich persönlich kenne.
Das sie pauschal Antisemiten sind stimmt allerdings so mein Eindruck.
Aber wer ist das nicht der unter der jüdischen Knechtschaft dahinvegetieren muß.

mfg.

Groupier

[fondast]

@genya:
Habe ich das behauptet? Wo steht das? Ich habe geschrieben, "und eine noch nicht zerstörte Moschee war nicht in der Nähe." Das Wort Juden oder Israelis kommt in dem zitierten Posting nicht vor.

Wer lesen kann, ist im Vorteil.

Jüdisches Kapital unterstützt Juden und somit auch das Land der Juden, Israel.

fondast

[genya]

@fondast: du schreibst "und eine noch nicht zerstörte Moschee..." Meintest du etwa, Moslems hätten schon alle Moscheen in der Nähe zerstört?! Nein, du hast eindeutig die Juden gemeint! Halte mich nicht für blauäugig!
Wer LESEN kann, ist nun mal wirklich im Vorteil!

[Norbi2]

@wolaufensie

Was bitte ist ein Gutmensch????
Wieso bitte soll ich Lehrer sein???

Unterste Schublade, keine Argumente...

Wo laeufst Du denn???

Rumlallen und Klischees verbreiten ist halt einfacher als sachlich zu argumentieren, aber wer mit den grossen Hunden pinkeln will sollte auch in der Lage sein das Bein zu heben.

Man sollte ueber die Einfuehrung eines Eignungstests fuer WO Benutzer nachdenken um Niveaubremsen wie Dich nicht erst reinzulassen.

Wenn ich Lehrer waere: Setzen! 5-!

Solltest Du Deinen rechten Arm noch mal nach unten bekommen lies doch einfach noch mal mein Posting und probiers noch mal.

Schalömle
Norbi

[wolaufensie]

Hi Norbi2,
ja, Danke der Nachfrage
mein rechter Arm ist leider ein bis.chen taub, aber mein Deutscher Schäferhund Blondi hat ein Tänzchen gemacht, als er Dein Posting gelesen hat. Du hast einen guten Einfluss auf Deine Umgebung. Wir waren alle schwer begeistert
von der Feinheit Deiner Problemerfassung. Von der
filigranen Darstellung Deiner Analysen. Mit anderen
Worten, dafür wirst Du beim nächsten mal für den Literatur-Nobelpreis gewählt. Gleich in die erste Reihe hast Du Dich geschrieben, und alle, wirklich ALLE Eignungstests
von W;O bestanden. Ja seit Bestehen der Eignungs-Selektion
hat sich das Niveau hier sprunghaft verbessert. Und Du
bist unser aufrechtester Wächter.
Ach ja, was macht die Schuldfrage ? Eigentlich reicht es doch jetzt langsm wirklich, irgendwann muss aber
auch mal Schluss sein ! Du hast wirklich Recht. Für Dich ist wirklich Schluss. Deine Unschuld schreit zum Himmel, und Du kannst stolz auf Dich sein.

[genya]

Zitate aus Norbi`s posting:
"kein Staat hat das Recht sich so zu verhalten, wie Israel das tut"
"Dass mich das A. von A.Sharon an ein anderes A. (du meinst doch nicht etwa Onkel Adolph?) erinnert"
"hier gehört eine strikte Trennung durch UNO-Truppen... und eine Entwaffnung beider (!?) Seiten..."

1) hat Israel jedes Recht der Welt, zum Schutz des lebens seiner Bürger mit dem Terroristenpack aufzuräumen, wenn Arafat dazu schon nicht "gewillt", um es noch "milde" auszudrücken, war. Oder sollen die Israelis sich , deiner Meinung nach, abschlachten lassen?

2)Sharon mit Hitler zu vergleichen bedeutet auch, dass man das Verhalten der Israelischen Armee mit der der SS-Einsatztruppen vergleicht. Gibts es Massenerschiessung der paläst. Kinder, Greise, Frauen? Hast schon ein neues Babij Jar gesehen? Israelis=Nazis?!

3)Jetzt soll sich IDF auch noch "ENTWAFFNEN" lassen?! Natürlich, angesichts der "friedlichen und judenfreundlichen" Nachbarn wie Hisbollah, Syrien, Iraq usw...
Trennung durch UNO-Truppen? Meinst du, dich sich sofort und ohne Protest verpisst hatten, als Nasser 1967 sie dazu in Sinai aufforderte? Worauf er dann auch seinen gewünschten Sechstage-krieg bekam, zum Glüchk nur mit verkehrtem Ergebnis?

Und deswegen soll Wolaufensie seinen "rechten" Arm senken?

Nein, Norbi. Wenn es wirklich "Eignungstest für WO" geben würde, würdest du, wie du es so schön selbst formuliert hast, nur noch "Bein heben und pinkeln", jedoch hier nicht mehr Dummheiten posten können!

[wolaufensie]

Hallo Genya, ach der war das mit dem A. von Adolf.
Ich hatte Das Kunstwerk mal gelesen, aber es entfiel mir dann wo der A.. Text stand, und auch von wem es abstammte. Sag mal Norbert2 wirst Du von Deiner Frau Nobbi genannt ?... ne Frage,nur mal so...
Ja Du scheinst wirklich ein Lehrer zu sein, ich erkenne Dich am Stil, den hatten meine früheren ganz genauso drauf. Fast wortwörtlich. Ein Hoch auf die pädagogischen
Hochschulen hier, ohhh....die nennen sich ja jetzt alle
Universität..

Ein Gutmensch was soll das wohl sein ?
Bigotte Moralisten mit Hang zur Kindererziehung !

[genya]

bigotte Moralisten mit hang zum Kinderficken

[genya]

@groupier: #59

Zitat:
"dass sie Antisemiten sind stimmt allerdings.
Aber WER ist das nicht, der unter der JUDISCHEN KNECHTSCHAFT dahinvegetieren muss"???

Auch wenn ich hier gelten lasse, dass die Palästinenser(?)wirklich unter der "judischen Knechtschaft dahinvegetieren",
so könntes du im Gegenzug bitte so nett sein, uns noch jemanden, einzelne Personen oder ganze Völker, zu nennen, die AUCH, wie die Palästinenser, unter der, von dir so veracheten, "JUDISCHEN KNECHTSCHAFT" dahinvegetieren müssen oder es bereits schon tun...!!!

[eierdieb]

genya - erlaubst du, das ich deine Definition von einem "Gutmenschen" (#66) ab und an mal in diversen anderen Threads in denen du dich suhlst als Zitat anbringe, um anderen Usern zu verdeutlichen wessen Geistes Kind du bist ?

[genya]

@eierdieb: das posting #66 war als mein persönliches Kommentar zur der von Wolaufensie völlig richtig gegebenen
Definition dieses Begriffs.
Ansonsten darfst du mich natürlich, wo immer du es willst, gerne "zitieren")

[eierdieb]

genya - ich möchte aber nur diese eine DEFINITION von dir ab und an mal zitieren - weil sie deine Geisteshaltung so treffend charakterisiert !

(Wahrscheinlich mache ich es doch nicht, mir fehlt die gewisse Blockwartmentalität, die u.a. andere User sperren läßt ! - allerdings kann ich auch ab und an gemein werden - na schauen wir mal)

[fondast]

so nebenbei:
Genya Ravan macht wenigstens gute Musik... Aber ich denke, DU bist nicht SIE...

fondast

[Knattertom]

Allen, die in diesem Thread davon schreiben, dass wir diejenigen sein müssen, die die Nase in den Popo stecken und sich schämen müssen, empfehle ich folgende Lektüre:

PETER KAMBER

"ACH, DIE SCHWEIZ..."

Über einen Kleinstaat in Erklärungsnöten

erschienen im Arche-Verlag, ISBN 3-7160-2248-9

Hierin vor allem das Kapitel 3 "Progrome"

Schönen Sonntag noch.

[Groupier]

@ genya

Die DRUSEN auf den Golanhöhen die hab ich tatsächlich vergessen.
Kannte mal einen dem wurde von den Israelis unter Zwang sein Syrischer Pass weggenommen.
Die Alternative war seine Vertreibung nach Syrien.

Und nun hat er und seine Famillie einen israelischen Pass alle befürchten bei einer Rückgabe der Golanhöhen von den Syrern als Verräter behandelt zu werden.

[wolaufensie]

Hi Knattertom
Zur Belohnung schreiben wir 100mal den Satz
Pogrome wird mir EINEM r geschrieben

Es gibt Pro7 und Prostmahlzeit aber nicht Progrome.

[Knattertom]

@ wolaufensie

Danke, danke, Herr Deutschlehrer!

Ich hoffe, du hast noch nie in deinem Leben ein Wort falsch geschrieben.

Im Übrigen bin ich sicher, dass diejenigen, die dieses Kapitel in dem von mir empfohlenen Buch suchen, es auch ohne "r" finden werden.

[Norbi2]

Genya, wolaufensie,

vielen Dank fuer Eure Kommentare hoechsten Geistigen Niveaus. Bin allerdings kein Lehrer, und meine Frau nennt mich auch nicht Nobbi.

Zu dem Kommentar mit den Kinderschaender lasse ich mich nicht weiter aus, dafuer haben wir ja in Euch entsprechende Experten, nicht jeder koennte solche an einem posting erkennen..

Ich hoffe sehr mich nicht in die erste Reihe geschrieben zu haben, denn wenn sich Koryphaen wie Ihr dort aufhalten sitze ich bestimmt nicht in der ersten Reihe, ich reihere hoechstens in die ersten Sitze.

Was die raeumliche Trennung und die Idee mit einer neutralen Eingreiftruppe betrifft so ist heute in der Zeitung zu lesen dass die Idee weder originell noch abwegig ist.

Ich fuehre die Diskussion gerne weiter, aber bitte auf etwas sachlicherem Niveau.

So long,
Norbi

[Norbi2]

@Knattertom,

danke fuer die Aufklaerung,
jetzt wissen wir ja wer hier Lehrer ist. Das erklaert auch die sachlichen Kommentare zum Thema Lehrer...

@wolaufensie,

nennt Dich Deine Frau wosaufensie???

Norbi

[genya]

@groupier: die meisten der Drusen in Israel und Libanon sind israelfreundlich und araberfeindlich, die in Israel lebenden haben volle Bürgerechte. Knechtschaft ist das wohl nicht...
Niemand zwingt auch die Palästinenser, unter der "judischen Knechtschaft" zu leben - sie sind immer noch frei, in ein anderes land zu gehen, wenn sie wollen. Besatzung ist eins, Knechtschaft jedoch etwas anderes.

[Groupier]

@ genya

Der den ich meine (ob es stimmt weis ich allerdings nicht) hatte die Wahl israelischer Pass oder Verpiss dich.
Die Golanhöhen wurden ja von der Knesset annektiert.

Auf den Äckern seines Vaters nach dem 6-Tagekrieg enteignet sitzt jetzt ein Haufen jüdischer Kibuzzniks.
Sein Daddy durfte dann für den Rest seines Lebens auf seinen eigenen Äckern für die Kibbuzzniks schuften als Tagelöhner! Sowas kann man Knecht nennen oder nicht.

Die Kommunalpolitik der Israelis in den Drusendörfern ist Zuckerbrot und Peitsche.
Wer sich fügt bekommt Strassenbau, Schulen und Krankenhäuser wer nicht kann ruhig verduften und bekommt garantiert nix.

Groupier

[genya]

die könnten sich ja immer noch, wenn es ihnen nicht gefällt, "verpissen", wie du sagst.
Sie bleiben jedoch - anscheinend ist es doch nicht so schlecht, Bürger Israels zu sein...
Aus der Knechtschaft kommt man bekanntermassen wie aus der Sklaverei nicht so einfach raus, oder...?

[genya]

noch was, von Carlo D. gefunden aus einem anderen Thread, recht informativ zur arabischen "toleranz":

nur damit es auch sicher jeder durchlesen kann:

Nahost-Informationen Internationale Christliche Botschaft Jerusalem
September 1999

HINTERGRUND:
Wurzeln des jüdischen Exodus

Das palästinensische Flüchtlingsproblem erfährt breite Aufmerksamkeit. Wenig Beachtung erfährt hingegen die weit größere Flut von Juden, die aus islamischen Ländern nach Israel geflohen sind - beginnend unmittelbar vor dem Unabhängigkeitskrieg 1948 und danach noch jahrelang. 1948 lebten 850000 Juden innerhalb des Islamischen Halbmondes, einige Gemeinden schon seit der Zeit des babylonischen Exils. Heute sind vielleicht weniger als 30000 übrig. Welche Ereignisse haben diese umzingelten Menschen veranlaßt, aus ihren Heimatländern zu fliehen? Und werden ihre Enteignung und ihr Verlust zusammen mit den palästinensischen Ansprüchen in den Endstatus-Gesprächen beglichen werden? Diese Fragen werden in einer dreiteiligen Serie von Hintergrund-Artikeln untersucht werden, den Anfang machen "Die Wurzeln des jüdischen Exodus".

Diese erste Folge untersucht knapper Form die Wurzeln des islamischen Antisemitismus und dessen Ausübung in den islamischen Ländern durch die Geschichte. Dies soll helfen, die Gründe für den neuzeitlichen jüdischen Exodus zu benennen und zu verstehen. In den seit 1948 vergangenen Jahren waren Juden das Ziel haßerfüllter, von Regierungen organisierter, antisemitischer Pogrome, die darauf hinzielten, alles jüdische Dasein in muslimischen Ländern auszutilgen. Entzündet durch die unglaubliche - aber dennoch nicht hinnehmbare - Wiedergeburt der jüdischen Nation in ihrer Mitte, waren diese islamischen Pogrome die letzten in Jahrhunderten von kontinuierlich von Regierungen und Religion sanktionierten Verfolgungen gegen das jüdische Volk.

Die Grundlagen des islamischen Glaubens ruhen hauptsächlich auf zwei Säulen: dem Koran, dem heiligen Buch des Islam, und der modammedanischen Sunna (Tradition). Der Koran ist eine Zusammenstallung von Lehren Allahs, wie sie durch seinen Propheten Muhammed offenbart wurden, und bildet einen Teil der Basis für die religiösen, sozialen und rechtlichen Strukturen in islamischen Gesellschaften.

Der Koran. Erstaunlicherweise bezeichnet der Koran die Juden als Allahs auserwähltes Volk in Sure 5,20-22, die u.a. sagt: "O mein Volk [Juden], betretet das heilige Land, das Allah für euch bestimmt hat..." Dieser Vers wurde zu Beginn von Muhammeds "Offenbarungen" geschrieben, nachdem er von Mekka nach Medina geflohen war, und zeigt, daß er glaubte, das jüdische Recht auf das heutige Israel sei von "Allah" angeordnet. Aber später in seinem Leben, nachdem er festgestellt hatte, daß die ortsansässigen jüdischen Stämme sich weigerten, ihn als "den Propheten" anzuerkennen, erklärte er sie zu "Ungläubigen" und enteignete sie damit praktisch ihres Status als "Allahs auserwähltes Volk". Sure 47,4 ist, obwohl sie die Juden nicht ausrücklich erwähnt, von den Anhängern des Islam durch die Jahrhunderte hindurch als Vorschrift benutzt worden, sie zu töten: "Wenn ihr (in der Schlacht) auf die stoßet, die ungläubig sind, trefft (ihre) Nacken; und wenn ihr sie überwältigt habt, dann schnüret die Bande fest." Dieser Vers bezieht sich auf Allahs Gebot des andauernden Dschihad - wörtlich: "Heiliger Krieg" - solange bis alle Menschen entweder tot, bekehrt, oder vom Islam unterworfen sind. Andere Koranverse prophezeien einen unablässigen Kampf gegen die Juden bis zum Tag des Gerichtes.

Die Sunna. Die Sunna ist die Aufzeichnung des Lebens Muhammeds und dient als das Muster, nach dem Muslime untereinander ihre Beziehungen gestalten und zwischen der Umma - der muslimischen Gemeinschaft - und den Ungläubigen. Sobald Mohammed politisch in Medina Fuß gefaßt hatte, entwarf er den Bund von Medina, in dem er seinen Wunsch nach Frieden mit den Juden der Stadt zum Ausdruck brachte. Nachdem er hinreichend mächtig geworden war, brach er das Abkommen, begann Krieg gegen die die Juden der Stadt und vernichtete sie vollständig. Er griff den verbliebenen jüdischen Stamm der Banu-Qurayza an, enthauptete die Männer, begrub sie in einem Massengrab und verteilte die überlebenden jüdischen Frauen und Kinder an die muslimische Umma als Leibeigene.

Das Dhimmitum. Als nächste attackierte und unterwarf Muhammed die Juden ind er arabischen Gegend von Khaybar, und erklärte sie zu Dhimmi, ein Zustand, der als Vorbild für die islamische Herrschaft über alle monotheistischen Ungläubigen diente, die im Dschihad unterworfen wurden.

Zum Ausgleich für Muhammeds "Schutz" mußten die Juden von Khaydar ihm die Hälfte all ihrer Erzeugnisse abgeben und an die Umma eine jährliche Koranische Kopfsteuer zahlen, die Jizya. Muhammed glaubte, kein Ungläubiger habe ein Recht zu leben; sein Leben und seine Habe werden ihm von der Umma gewährt, und müssen Jahr für Jahr durch das Zahlen der Jizya neu erkauft werden.

Der Schatten des Dhimmitums fiel auf alle Länder, die der Islam eroberte, wenn auch die Strenge der Durchführung je nach den Launen des am Ort zuständigen Imam oder Kalifen verschieden ausfiel. In allen Gegenden aber konnte einem Dhimmi aus einer Reihe von Gründen der Schutz entzogen werden: Wenn er islamisches Recht brach, sich weigerte, Jizya zu zahlen, einem Muslim oder seinem Eigentum Schaden zufügte, oder eine Lästerung beging - eine Anklage, gegen die er vor Gericht keine Möglichkeit hatte, sich zu verteidigen. Wann immer der "Schutzvertrag" gebrochen war, waren Leben und Besitz eines Dhimmi verwirkt.

Rechte eines Dhimmi gab es nicht, das galt für jeden Aspekt des Lebens: ob religiös, sozial, politisch oder juristisch. Wenn ein Muslim ihn angriff, hatte er kein Recht, sich zur Wehr zu setzen; er konnte vor Gericht nicht als Zeuge ausagen oder sich gegen einen Muslim verteidigen; besaß kein Recht der freien Rede, Versammlung oder Religionsausübung; er konnte keinen Muslim heiraten und keinen Muslim als Diener haben und konnte kein Pferd oder Kamel reiten (da dies zu edle Geschöpfe waren). Er mußte spezielle Kleidung tragen - üblicherweise einen gelben Stern - wodurch er als Jude zu erkennen war. Steinigung und Ermordung von Dhimmis war normal, denn ihr Blut war nur halb soviel wert wie das Blut eines Muslim. Die Täter hatten nur eine Geldbuße an die Umma zu zahlen, als Ausgleich für den Einkommensverlust, der aus dem Tod des Dhimmi entstand.

So wurden Dhimmi in verschiedenen Ländern behandelt: In Libyen, damals als Tripolitania bekannt, galten Juden als Eigentum ihrer arabischen Herren, die bei ihrem Tod die Juden den Erben hinterließen. Im Syrien des 19. Jahrhunderts klagte ein jüdischer Autor: "Wenn ein Jude unter ihnen [den Muslims] auf dem Markt ging, warf einer einen Stein nach ihm, um ihn zu töten, ein anderer zog an seinem Bart, wieder ein anderer spuckte ihm ins Gesicht. Er wurde zum Inbegriff der Mißhandlung." Im 12. Jahrhundert waren ägyptische Juden das Objekt von so erfolgreichen gegen Dhimmis gerichteten Ausschreitungen, daß ein Beobachter festhielt, die jüdische Bevölkerung sei in ihrem Verlauf "stark zurückgegangen". 1884 sagte der Sultan von Marokko, die Juden hätten am Schabbat zu arbeiten, könnten nur "übelriechende Orte und Latrinen säubern", sie hätten Handelsware zum halben Preis abzugeben und müßten Falschgeld akzeptieren, um nur ein paar der Vorschriften zu nennen.

Dies nun war die Welt, aus der die Juden nach Israel flohen. Die Schilderungen sind weder ungewöhnlich noch sind sie Ausnahmefälle, sondern geben vielmehr die traurigen Umstände wieder, unter denen so gut wie alle Juden unter islamischem Gesetz existierten. 1948 und danach, nachdem sie jahrhundertelang schwerer Unterdrückung und Erniedrigung ausgesetzt waren, fanden die Sephardim und Mizrahim - die Juden Nordafrikas und des Orients - Zuflucht vor ihren Feinden.

"Also werden die Erlösten des Herrn wiederkehren und gen Zion kommen mit Jauchzen, und ewige Freude wird auf ihrem Haupte sein. Wonne und Freude werden sie ergreifen; aber Trauer und Seufzen wird von ihnen fliehen." Jesaja 51,11


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Internationale Christliche Botschaft Jerusalem ~ Nahost-Informationen

[genya]

und nun betreffend der "gerechten" arab. Forderung nach einem Rückkehrrecht der paläst. Flüchtlinge bzw. ihrer Entschädigung (übrigens, DAS, woran der Vertrag zw. Barak und Arafat damals an der Weigerung Arafats gescheitert ist:


Judenverfolgung in Syrien, Jemen und Irak.

Der Vorsitzende der Palästinenserbehörde Yassir Arafat legte bei einer Rede in Kairo am 12. September den Schwur ab: "Das Recht von Flüchtlingen, in ihr Heimatland zurückzukehren, werden wir niemals in Frage stellen." Die Staaten der Arabischen Liga unterstützen geschlossen das palästinensische "Recht auf Rückkehr", allgemein, um damit Israel zu treffen, und in vielen Fällen auch, um sich selbst unerwünschter palästinensischer Bewohner zu entledigen. Mißt man aber diese Nationen an den Mißhandlungen und Vertreibungen, die sie in der Geschichte ihren jeewiligen jüdischen Gemeinden antaten, und an ihrer Verantwortung für die Anstiftung von Feinseligkeiten gegen Israel - sind diese Staaten oder die PA legal oder moralisch in der Position, die Rückkehr umgesiedelter Palästinenser zu verlangen?

Dies ist die letzte Folge einer dreiteiligen Serie, die sich mit dem Jüdischen Exodus aus Arabischen Ländern befaßt. Diese Folge behandelt die Geschichte von Syrien, Jemen und dem Irak, um aufzuzeigen, nach welchem Schema die Arabische Liga vorgeht, um ihre jüdischen Volksgruppen zu plündern und zu vertreiben.

Sabri Jiryis, Mitglied des Palästinensischen Nationalrates legte ein seltenes Bekenntnis arabischer Verantwortung für den jüdischen Exodus ab. In einem Artikel, der 1975 in der Beiruter Zeitung Al-Nahar erschien, schreibt er: "Hier ist kaum der Ort, um darzustellen, wie die Juden der arabischen Staaten aus ihren alten Heimatländern vertrieben wurden, schändlich deportiert, nachdem ihr Eigentum beschlagnahmt oder zum niedrigsten möglichen Preis übernommen wurde. Dies ist für die Mehrzahl der betreffenden Juden der Fall."

Syrien. Die syrische Jüdische Gemeinde von 1948 ging zurück auf die Zerstörung Jerusalems im ersten Jahrhundert, vor 1900 Jahren. Unter islamischer Herrschaft waren Juden routinemäßig grausamer und unmenschlicher Behandlung ausgesetzt, darunter Zwangsbekehrung, regelmäßige Pogrome und schwerwiegende wirtschaftliche und persönliche Einschränkungen. Bis Anfang 1947 lebten nur 13000 Juden in Syrien, 20000 waren im Lauf des vorangegangenen Jahrzentes geflohen, als Nazi-Begeisterung in die Gegend vordrang und ihr Leben besonders erschwerte. Unmittelbar nachdem Syrien 1945 von Frankreich die Unabhängigkeit erhalten hatte, wurde in Fernsehen und Radio ätzende antisemitische Propaganda ausgestrahlt, was die Massen zu Gewalt anstiftete. Im Dezember 1947, einen Monat nach der Annahme des teilungsplanes, brach in des syrischen Stadt Aleppo ein Pogrom aus, bei dem zahlreiche jüdische Besitztümer, darunter Synagogen, Schulen, Waisenhäuser und Geschäfte, angezündet wurden. Augenzeugen der Gewalttaten bemerkten, daß syrische Feuerwehrleute und Polizisten, die an die Schauplätze geschickt wurden, sich aktiv an den Ausschreitungen beteiligten.

Eine Welle antisemitischer Gesetze, die 1948 erlassen wurden, beschränkten unter anderem Reisen von Juden außerhalb staatlich anerkannter Ghettos, den Verkauf von Privateigentum, Landerwerb oder den Wechsel des Wohnsitzes. Ein Dekret von 1949 ging noch einen Schritt weiter: alle jüdischen Bankkonten wurden beschlagnahmt. Bedroht mit Hinrichtung, langen Haftstrafen und Folter waren 10000 Juden in der Lage, zwischen 1948 und 1962 auszureisen. Ein 1981 veröffentlichter Bericht gab an, daß syrische Juden der Mukhabarat ausgesetzt waren, "der Geheimpolizei, die ein Regime des Terrors und der Einschüchterung ausübte, darunter unangemeldete Durchsuchungen, Inhaftierung ohne Verfahren, Folter und standrechtliche Hinrichtungen." Hauptsächlich durch amerikanischen Einfluß im Zusammenhang mit den Friedensgesprächen von Madrid sind von der jüdischen Gemeinschaft alle bis auf etwa 800 geflohen, die meisten von ihnen in die Vereinigten Staaten. Syrien hat alles jüdische Eigentum beschlagnahmt, bis auf das der dort dort gebliebenen Juden.

Jemen. Die Umstände, unter denen die jemenitische jüdische Gemeinde existierte, bezeichnete der Historiker S. D. Goitein als die "schlimmste Seite" der arabischen Mißhandlung der Juden. Jüdisches Leben im Jemen unterlag dem Status des Dhimmitums in seinen härtesten vorstellbaren Formen, bis zu der Zeit, da Israel die Gemeinde evakuierte. Juden konnten vor Gericht nicht aussagen, wurden regelmäßig ermordet, ihre Beschäftigung war auf die erniedrigendsten Positionen beschränkt, und sie waren gezwungen, ihr Eigentum auf Verlangen herauszugeben, um nur ganz wenige der Beraubungen zu nennen. Die uralte Sitte, Juden zu steinigen, nach muslimischem Gesetz erlaubt, wurde noch regelmäßig praktiziert bis zu der Zeit, da die Juden aus dem Jemen flohen. Die Bedingungen für die Gemeinde verschlimmerten sich noch, als Israel 1948 über die arabischen Armeen siegte. Nun wurde es wurde zu einer Frage von Rettung oder Vernichtung, sie rasch außer Landes zu bringen. Arabische Pöbelhaufen schwärmten durch Tsan`a und andere Städte, brannten, mordeten, vergewaltigten und verwüsteten die jüdischen Viertel. Der Imam, das religiöse Oberhaupt der Gegend, erlaubte der jüdischen gemeinde, den Jemen zu verlassen, vorausgestzt, daß sie ihr gesamtes Eigentum dem Staat abtraten. Israel startete 1949 die Aktion "Fliegender Teppich", und brachte im Verlauf eines Jahres auf dem Luftwege etwa 50000 jemenitische Juden - fast die gesamte alte Gemeinschaft - erfolgreich nach Israel.

Irak. Die jüdische Gemeinde des Irak, 1948 zählte sie 135000 Menschen, sah ihre Ursprünge in der präexilischen jüdischen Gemeinde von Babylon vor 2700 Jahren. 1948 machte antisemitische Gesetzgebung den "Zionismus", ein den Juden automatisch nachgesagtes Verbrechen, zu einem mit sieben Jahren Gefängnis strafbaren Delikt. Weitere Gesetze schlossen Juden von Regierung, Medizin und Erziehungswesen aus, versagte Händlern Importlizenzen und schloß jüdische Banken. Die jüdische Gemeinde stand vor dem wirtschaftlichen Ruin. Während des israelischen Unabhängigkeitskrieges wurde Auswanderung nach Israel zu einem Schwerverbrechen erklärt. Das im Jahr 1950 verabschiedete öffentliche Gesetz Nr. 1 beraubte die Juden ihrer irakischen Staatsbürgerschaft. 1950 startete Israel die Aktion "Ali Baba", um den notleidenden Überrest herauszuholen. Der Irak, von der Aussicht verlockt, große Mengen aufgegebener jüdischer Besitztümer zu erben, erlaubte den Juden zu gehen und versicherte den Auswanderern, sie würden für Eigentum und andere Güter, die sie aufzugeben gezwungen waren, gerechten Ausgleich bekommen. Die Luftbrücke brachte 123000 Juden aus dem Land, 110000 entschieden sich dafür, in Israel zu bleiben. Entgegen ihrem Versprechen verkündete die irakische Regierung am 10. März 1951 - dem Tag nach dem Anmeldeschluß für die Auswanderung - daß Besitz, Geschäfte und Bankguthaben der Auswanderer verfallen würden. Im selben Jahr wurde Gesetz Nr. 5 ausgeweitet und erstreckte sich nun auf alle jüdischen Beteiligungen an irakischen Banken. Dies alleine zerstörte 200 Millionen Dollar jüdischen Eigentums. Bis Januar 1952, als Irak die Tür für jüdische Auswanderung wieder schloß, blieben nur 6000 dort. Alles verbliebene Eigentum der jüdischen Gemeinschaft wurde 1958 konfisziert. Heute leben nur noch 200 Juden im Irak. Sie sind gezwungen, in einem Ghetto in Bagdad zu wohnen.

Kein Vergleich. Der Austausch an arabischer und jüdischer Bevölkerung im Zusammenhang mit dem israelischen Unabhängigkeitskrieg kann nicht gleichgesetzt werden, da die Umstände, die die Flüchtlingsströme im gang hielten, sich als sehr verschieden erweisen. Die Aufzeichnungen zeigen, daß die Mehrzahl palästinensischer Flüchtlinge ihre Heimstätten aus freiem Entschluß verließen und auf starkes Drängen der damaligen arabischen Führerschaft. Niemand wurde gewaltsam seines Vermögens beraubt und die meisten erwarteten bald wieder nach hause zurückzukehren, sobald die einfallenden arabischen Armeen den entstehenden jüdischen Staat zermalmt hätten.

Im Unterschied dazu waren es bei den jüdischen Einwohnern arabischer Länder fast ausnahmslos von Regierungen geplante antisemitische Kampagnen zur Beseitigung der jüdischen "Unberührbaren" aus ihrer Mitte, durch die sie gewaltsam aus ihrer Heimat vertrieben und ihres Besitzes und Lebensunterhaltes beraubt wurden. Dieses Programm zur ethnischen Säuberung folgte unmittelbar Hitlers Plan, Europa "judenrein" zu machen. Unter Anwendung der Taktik des Terrors führten arabisch-islamische Führer einen Plan aus, ihre jüdische Bürgerschaft auszutreiben, ohne Rücksicht darauf, daß dies Tausende den Tod bringen würde, und gierig auf die großen Güter, die dadurch in ihre Kassen gelangen würden.

und zur Information: Dhimmis sind auch Christen.
Dhimmis dürfen jedoch nicht aus blosser Willkür heraus abgeschlachtet werden - aus sonstigen Gründen durchaus wohl, wie uns das Leben des "grössten und endgültigsten aller Propheten" vorexerziert.
also, die Buddhisten, Hindus und andere "Nichtdhimmis" (Juden uind Christen) können und sollen auch ohne Grund geschlachtet oder bekehrt (die einzige Alternative!) werden.
DAS ist die Kernaussage des Islam!
Toll, nicht wahr?
da, wo der Islam in der Überzahl oder an der Macht ist, scheint er ja doch nicht so "friedliebend"und "tolereant" zu sein, wie uns einige türkische und arabische Vertreter hier an Board erzählen mögen...

[fondast]

@genya et.al.:

Vorab:
1. An anderer Stelle habe ich schon angemerkt, daß ich kein Freund des Islam bin, weil ich ihn für martialisch und intolerant halte.
2. Ich hasse nicht "die Juden" oder andere Menschen auf diesem Erdball.

Momentan sind die Menschen sensibilisiert, vor allem durch die Medien, für den Konflikt in Palästina.
Vorgehensweisen wie die der israelischen Armee im Auftrag der Regierung (soweit ich weiß, nicht des Parlaments!) gab und gibt es aber anderswo in nicht geringerem Umfang.
Bsp:
Die Kurden, eine ethnische Gruppe. Verteilt auf die Grenzgebiete mehrerer Länder, und in diesen Ländern eine unterdrückte und verfolgte Minderheit.
Bosnien, Kosovo, Indios in Latein- und Mittelamerika, Stammeskriege in Afrika (ein "Regierungsstamm" gegen alle anderen), usw.
Da schreit die Weltöffentlichkeit auf, im Kosovo-Konflikt wurde nach über 50 Jahren sogar wieder ein Krieg mehrerer Staaten gegen Serbien in Europa geführt, keine Tausend Kilometer von der deutschen Grenze entfernt, angeführt von der Weltpolizei USA und unterstützt von der Kolonialmacht Nr.1: GB.
Ehemals Südafrika: die Homelands, Ghettos für die Schwarzen.
Ist der Gaza-Streifen vielleicht etwas anderes als ein Reservat für die "Palästinenser"? Das war von Anfang an so geplant von den Briten mit Unterstützung der UNO. Schaut euch doch die Karten Palästinas der letzten 80 Jahre mal an.

Aber Israel wird toleriert. Die europäische Katastrophe der Schoa als ewiger Grund für Recht der Vergeltung im Rücken, ignoriert und zermalmt das Israel Scharons alles, was dem Gedanken der Wiederherstellung des "Eretz Israel" im Wege steht - sogar die Stimmen und die Ängste aus den Reihen der orthodoxen und frommen Juden im eigenen Land und in der ganzen Welt.

fondast

[Knattertom]

@ Norbi2

Einzeller, was? Scheint ganz so. Schade!

[Mad Henry]

Genya,

"...jüdische Gemeinde in Babylon vor 2700 Jahren" ???

Was sollen das denn für Juden gewesen sein, 700 Jahre vor Christi Geburt? Da gab es weder Juden, Christen oder Moslems. Da hatte die Welt ganz eindeutig 3 Probleme weniger.

[exit4me]

zu #85
unwissen und nicht vorhandene bildung ist im prinzip keine schande, - dann sollte man dann aber sein maul halten ...

[Mad Henry]

exit4me & genya,

ein wenig Bildung tut Euch gut:

"Der jüdische Glaube basiert auf den altisraelischen Geschichten, die in der Tora festgehalten sind. Den Ursprung finden wir bei Abraham, der als Stammvater des Glaubens und als Vorvater der Stämme Israels gilt und neben seinem Sohn Isaak und seinem Enkel Jakob oft auch als Patriarch bezeichnet wird.
Zu Beginn des zweiten Jahrtausends vor der Zeitwende verließ Abraham seine Heimatstadt Ur in Chaldäa, im Süden Mesopotamiens am Euphrat gelegen. Er wanderte durch die arabische Wüste nach Haran und weiter bis in das "verheißene Land" Kanaan. Denn er hatte die Vielgötterei seines Stammes aufgegeben und glaubte an den einzig wahren Gott, den Schöpfer der Welt, den er nur in diesem Land finden konnte. Dieses Gottesbild ist der Beginn des Monotheismus. ... usw."


Man kann also kaum von "jüdischen Gemeinden" im Sinne einer historischen Wahrheit sprechen. Es handelt sich hier um Legenden, aber nicht um historische Tatsachen. Es ist daher völlig untauglich, diese in eine politische Diskussion einzubringen - außer natürlich, man heißt Ariel Scharon, und leitet aus so einer Legende den Anspruch auf das jüdische Kernland zwischen Euphrat und Tigris ab. Das wäre ihm noch zuzutrauen.

Jedenfalls kann man von einer "jüdischen Religion" in ihrer heutigen Ausprägung, die differenzierbar ist von einer "christlichen Religion" erst einige Jahrhunderte nach Christus sprechen. Davor war alles mehr oder weniger eine in zahllose Richtungen zersplitterte Ur-Religion. Ich empfehle Euch dazu u.a. das Studium der "Rollen von Qumram", die deutlich bewiesen haben, daß es damals unzählige Texte vergleichbar der Bibel oder Thora gab, die aber allesamt verlorengegangen sind. Natürlich erhebt das Judentum den Anspruch auf den vorchristlichen Teil der Geschichte, aber das hat nichts mit historischer Wahrheit zu tun.

Unwissenheit ist keine Schande. Aber man sollte dann nicht das Maul halten, sondern fragen.

[derspider]

Habt ihr euch mal auf einer Karte die Siedlungen angesehen die mitten im palästinensischen Gebiet in Massen gebaut werden??

Ich war völlig schockiert davon! Gewußt habe ich es schon lange, aber nicht dieses Ausmass!

Wie sollen die Palästinenser denn bitte je einen eigenen Staat bekommen, wenn die Israelis einfach so mit Panzer und Bulldozer anrücken- alles platt walzen was sich in den weg stellt und nach gut dünken eine Siedlung nach der anderen auf FREMDEN Territorium aufbauen? Die Israelis werden in diese Festungen "im Feindesland" mit äußerst günstigen Mietpreisen gelockt.

Was sollen die Palästinenser denn tun um sich gegen diese Besatzungsmacht zu wehren? Erst werden sie aus dem heutigen Israel vertrieben, bauen dann neue Flüchtlingslager im Westjordanland und werden dort weiter von Israelis bevormundet, unterdrückt und mit Siedlungen durchsetzt.

Ist den Israelis bewußt wie ohnmächtig die Palästinenser vor Wut sind? Selbst Frauen und Mädchen schnallen sich schon vor Verzweiflung Dynamit um den Bauch und sprengen sich in Israel in die Luft.

Was soll der lächerliche Feldzug also bezwecken? Eine Rohrbombe läßt sich mit einfachen Haushaltmitteln selbst basteln und wenn selbst Frauen und Kinder dazu bereit sind, dann sollten sich die Israelis mal Fragen, ob die Wurzeln Terrors nicht bei ihnen selbst liegt.

Möllemanns Aussagen kann ich nur unterstreichen. Endlich mal einer der sagt was viele Deutsche denken. Auch die neuesten Wahlumfragen bestätigen das. Statt zu verlieren legt die FDP in den neuesten Umfragen noch ein Prozent zu.

Die Israelis könnten auch eine andere Nation sein. Wenn man ihr verhalten kritisiert ist man noch lange kein Antisemit!

Spiegel und Friedman schwingen bei jeder sachlichen Kritik sofort die Nazi-keule und weichen somit jeder sachlichen Kritik bezgl. des israelischen Vorgehens aus!

Was ist die israelische antwort auf internationale Kritik?
Das bisher größte Siedlungsprogramm in der Geschichte Israels!!! ...noch mehr Bulldozer, noch mehr Geld für Waffen, noch mehr Drahtzäune und der Abschuss: die ablehnung eines eigenständigen Staates Palästina!

Der Imageschaden den sich die Israelis selbst zufügen ist leider riesig!

[genya]

Israel den Israelis, alle arabs nach arabistan! zum Kameletränken und weiterstänkern!