OFFIZIELLER THREAT: bayern fans vs. club fans ***sticheln erlaubt!!*** - 500 Beiträge pro Seite

[siggiw]

so, bayern fans und club fans versammelt euch, zum austausch von stichelein.

ich find das gehört dazu!!!

nunwohldann, ich fang mal an:

wie will denn der fc bayern deutscher meister werden, wenn er es nichtmal schafft gegen dresden zu gewinnen? der club hat die 7:0 abgefertigt (in nur 20 minuten!)
ihr werdet nie deutscher meister!!!

[Zoidberg]

Zieht den Bayern die Lederhosen aus, Lederhosen aus, Lederhosen aus...!!!!!

Hallo Siggiw, ich weiss wer Du bist!!

[dickdiver]

Den FC Bayern in seinen Lauf,
halten weder die "Cluberer-Ochsen"
noch andere Esel auf.

Sportliche Grüße
dick

[Zoidberg]

Das wir aus Franken sind, das weiss ein jedes Kind, wir reissen Bäume aus, wo keine sind!!
hängt die Fahne in den Wind, wenn der FCN gewinnt!!

aber mal unter uns, eigentlich is es ja wurscht ob Bayern oder der Club besser is, hauptsache ein bayerischer Verein haut die Fischköpf nauf!!

[jettschuff]

#4 Das ist richtig.

Ich verstehe die Rivalität auch net. Bin auch froh, wenn der Cluzb gewinnt, obwohl ich Bayernfan bin. Mein ganzer Hass gilt der Pfalz.
Ausserdem hat der Club momentan den einzig wahren Bayern auf seiner Bank sitzen

[Zoidberg]

Jawoll da hast Du recht !!

[pavel74]

#5 korrekte meinung. bei mir ist es genau anders rum.

[Zoidberg]

Am schlimmsten find ich die PREISGAUKANACKEN !!!!

[siggiw]

@jettstuff und zoidberg!
ha, die rivalität zwischen bayern und dem club ist doch geil, also mir mach des spaß.
uli h., uli h., wir sch*** auf dein geld, wir machen aus dem fc b den größen pu** der welt!!!!

was wär denn fußball ohne die rivalitäten, würd viel weniger spaß machen.

in dem sinn: zieh den bayern die lederhosen aus!!

[siggiw]

jetzt seid hier mal nicht so einer meinung, is ja langweilig.
die fetzen sollen fliegen!!!

[Beatle John]

Also, das mit dem Pu** würd` mir schon gefallen - da dürfte ich als Mit-Glied doch umsonst, oder

[siggiw]

ha, da ist ja endlich der john, jetzt kanns los gehn!!!

also des mit dem pu** ist mir klar, dass du so einer bist, bayern fan halt!!

ach ja: wieso ist denn der komische kahn schon wieder welttorhüter?? die wähler haben wohl in der saison noch keine bundesliga geschaut!

[Beatle John]

Ja, siggi, die wollten den Kampa ja wählen, aber die wussten halt nicht, wie man Darius schreibt, mit z oder ohne - Olli Kahn ist halt einfacher
Aber ich weiß schon, wie wir die Rivalität wieder neu beleben können - schmeißt einfach den Auge `raus (und den Jarolim, und den Wiblishauser, usw.)!
Andererseits - dann steigt ihr ja wieder ab - hm....schwierig!

[Zoidberg]

zumindest ist Kampa sicher, wenn aus dem Zoo ein Affe ausbricht und von den Tierpflegern wieder eingefangen werden soll (nimms nit zu schwer)

mfg Dr. Zoidberg

[siggiw]

ja ja, aber den türken-keeper können ´se wählen, der ist ja dritter geworden. der wär bei club nur nummer 3!
die rivalität ist ja noch da, schau doch mal ins stadion, da gehts ab wie harry.
nur so 2-3 hier wollen wohl nicht sticheln

ach ja, weißt du was mit an der vorrunde gefallen hat:
die CL!!

[siggiw]

@zoidberg
kampa für deutschland!!!! die zeiten wo der unsicher war sind längst vorbei, für mich der beste der vorrunde!!

darius kampa, darius darius kampa, lalalala!!!!!

[Beatle John]

Das glaube ich gerne.
Muss schön sein, wenn man mit großen leuchtenden Augen zuschauen darf, wie die Großen Fußball spielen. Weißt du, für die Bayern-Fans wurde es langsam etwas langweilig, deshalb war das in diesem, sorry, letzten Jahr auch `mal wieder eine Abwechslung.

[siggiw]

nö, die großen fussball spielen kann ich ja im frankenstadion beim club sehn (und zwar alle zwei wochen, egal, gegen wen!).
ich war einfach sooooooooo schadenfroh als die bayern rausgeflogen sind.
und seid doch mal ehrlich, euch hats ganz schön angekotzt, wollte der fcB nicht das Tripple?????

Ha Ha Ha Ha Ha Ha, die zweitschlechteste mannschaft der CL!

Das freut mein clubberer herz

[Beatle John]

Wie heißt das Album der Sex Pistols noch? Flogging A Dead Horse?!
Aber, na gut, lassen wir den toten Gaul noch etwas arbeiten: Was mich am Abschneiden in der CL ärgert ist eigentlich nur die Tatsache, dass wir nur Zweitschlechtester geworden sind - Bayern-Fans wollen immer Erster sein (außer beim Sex, aber das ist eine andere Baustelle).
Natürlich hat`s mich angek...., aber heute so, morgen so, hat schon Roberto Blanco gesungen (glaube ich jedenfalls). Gestern in der CL versagt, dafür morgen wieder Nürnberg verprügelt - Herz, was willst du mehr?

[siggiw]

na wart nur bis wir nach münchen kommen, da wird euch der kinnladen runterklappen wenn ihr mal wieder spitzenfussball aus franken zu sehen bekommt!!
wir werden euch das fürchten schon noch lehren, denn jetzt in krzynowek wieder fit, passt nur auf wie schnell wir euch ein paar dinger eingeschenkt haben!

aber das ist beim kahn ja eh kein problem, da rechnet ihr ja wahrscheinlich schon damit!

[Garion]

Hi Leute,

ich erinnere mich da - es ist schon etwas her - als drei Mannschaften um den Abstieg kämpften.
Nürnberg, Rostock und Frankfurt. Nürnberg sah schon wie der sichere Nichtabsteiger aus, aber als Rostock sich mit Freiburg einigen konnte und die Eintracht Adler die Pfalzschweine mit 5:1 abgefiedelt hatten, hätte der Club noch ein Tor gebraucht, oder ?
Schade, daß das frei vor dem Tor damals nicht funktioniert hat, schade, schade, schade .

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht bei Licht sch...

Garion

[Beatle John]

Woaßt, wos des is?
Die letzten fünf Bundesligaspiele des FCB, zur Vereinfachung für Clubberer sind die Gegentore (?) fett markiert.
1:0 (1:0)
0:2 (0:2)
2:0 (1:0)
0:3 (0:2)
0:0 (0:0)

Zum Vergleich habe ich willkürlich die letzten 5 Spiele irgend eines Vereins ausgewählt, dieser hier kommt halt zufällig aus dem Fränkischen und hat einen Torwart, dem ich nachträglich zum gestrigen Geburtstag gratuliere und sehr viel Geduld wünsche, falls er Nationalmannschafts-Ambitionen hat!

1:3
2:2
1:2 DAS hat mich wirklich geärgert!
2:2
0:2

[siggiw]

@garion:
ja, des war ein scheiß, aber jetzt sitzen wir nicht mehr im glashaus, der club ist wieder da wo er hingehört!!!

@beatle:
dann vergleich doch mal wievile schüsse auf die beiden tore gekommen sind!!!
ich weiß das spricht nicht für unsere abwehr, aber das wird auch besser. aber die quote von kampa ist sensationell, über 80% der schüsse gehalten, der einzige in deutschland, der es geschafft hat über die hälfte der großchancen zu vereiteln und der mit der besten quote im eins gegen eins.
da kann kahn im moment nicht mithalten!!

kampa für deutschland!
kahn für die provinzauswahl von unterhaching oder so!!!

[Lucky_Striker]

bevor bayern meister wird, wird michael jackson wieder schwarz!

[siggiw]

sehr gut!!

ach ja, bei der gelegenheit fällt mir ein, michael jackson löst sich auf

wer hat denn im mai99 gegen bayern 2:0 gewonnen?????
ich glaub das war der club!!!

und in der rückrunde kriegt ihr wieder eins auf den deckel!

[Lucky_Striker]

genau da geht es wieder heiß her und am ende ist der club wieder vorne.

"kannst du mal nicht kacken denk an bayern dann wirds klappen!!!"

[siggiw]

wo sind denn jetzt die bayern hin, kaum ist noch ein clubberer da (also ein dritter oder so), verziehn sie sich und haben angst????
also habt ihr bayern doch gehörig respekt vorm club, gebts zu!!!
ohne schiris gewinnt ihr gegen uns sowieso nie!!!!

[Beatle John]

Nee, nee, nix Angst, ich hatte Wichtigeres zu tun - in der Nase bohren o.Ä.
War bis jetzt auf Tour und kann daher nur verspätet auf das rot-schwarze Gesülze antworten.
Also, 1999 hat der Club gegen Bayern gewonnen?!? WOW! Danach sind wir 3xMeister geworden, Champions League- und Weltpokalsieger. Und ein Pokalsieg war, glaube ich, auch noch dabei. Na ja, wenn das jedes Mal im Topf ist, wenn der Club gegen uns gewinnt, dann her mit den Club-Siegen!
Und was den Michael angeht - er hat doch in `Black and White` selber gesungen, dass es keine Rolle spielt, ob du schwarz oder weiß bist (bis dahin hatte er allerdings schon ca. 10 Operationen hinter sich, um zur Kalksäule zu werden).
Und, ja, Siggi, du hast recht, ohne Schiri gewinnen wir wirklich nicht gegen euch, denn dann ist es kein vom DFB zugelassenes Spiel
Und abschließend noch ein Hinweis unter uns Dichterfürsten: `kacken` und `klappen` ist nicht unbedingt die hohe Schule der Dichtkunst. Was Beschimpfungen angeht, haben wir Bayern uns doch etwas Besseres verdient!

[Garion]

#Siggiw :

Ich würde nicht so größe Töne spucken, wenn meine Mannschaft nur 5 magere Punkte von einem Abstiegsplatz entfernt wäre , denn wie wir alle wissen kann man beim Club nie ganz sicher sein .

Das der Club gegen den FCB alle 15 Jahre mal gewinnt, ist doch nachvollziehbar. Für den Club ist das das Spiel der Spiele, für den FCB ein Spiel gegen eine drittklassige Mannschaft - da fehlt halt die Motivation .

Eigentlich müßtet Ihr Clubberer doch den Bayern die Füsse küssen. Schließlich hat der Club jahrelang nur die Klasse halten können, weil die Bayern ihnen ihre Ausschußware abgegeben haben. Von Auge - das einzig Gute am Club - mal ganz abgesehen.

Alles im allen - Siggiw - macht es nicht richtig Spaß, sich mit Euch verbal zu prügeln, denn Der FCB braucht Gegner, keine Opfer .

Garion

[siggiw]

@beatle john
ja ja, protzt ruhig mit eurer titelsammlung, dass macht die bayern nur noch unsympatischer, immer als argument gegen eine niederlage sagen "dafür haben wir ..... gewonnen!". dass hilft euch bei dem spiel aber trotzdem nichts, und das wird euch auch in der rückrunde nicht helfen, wenn der club euch eins draufgibt!

und das mit den schiris: also es ist einfach oft so, dass der club gegen bayern nicht grad gut wegkommt mit dem entscheidungen des (un)parteiischen.

@garion:
drittklassige mannschaft, aha, also sind drittklassige mannschaften so gut, dass sie spielerisch in der vorrunde noch mit jeder mannschaft mitgekommen sind, aha!!
sobald der club noch das quäntchen glück bekommt, dass die bayern schon lang überstrapazieren, sobald werden aus den fünf punkten abstand ganz schnell 10!!!

[Garion]

#30 :

Das haben die Dortmunder Ze..en auch gesagt .Wenn der Club wirklich gewinnen sollte, sind ja solche Sprüche ok, aber hier die Wahrscheinlichkeit so überzustrapazieren, geht dann doch zu weit.
Wenn der Club am letzten Spieltag gegen Leverkusen den Abstiegsfight zu Hause hat, wird Leverkusen mal im Freistatt Bayern nicht untergehen und dann sieht das gar nicht gut aus .

Garion

PS: Nicht ärgern. Ihr steigt bestimmt wieder auf.

[siggiw]

@garion
du hast doch keine ahnung, wenn du dir die club spiele in der vorrunde mal angeschaut hättest, dann würdest du jetzt nix daherreden von wegen der club hat am letzten spieltag nen abstiegsfight!!!
am letzten spieltag wird der club einfach spielen, damit der letzte spieltag auch noch gemacht ist und um den fans noch nen schönen abschluss zu bieten, aber es wird um nix mehr gehn, weil der club stark genug ist, um den klassenerhalt schon am 30. spieltag zu sichern!!!

und: die bayern werden nicht meister, was war das gestern wieder gegen wolfsburg???

[Garion]

#siggiw :

Abwarten und Tee trinken. Im Gegensatz zum Club muß der FCB halt auch in der Winterpause seinen sozialen Verpflichtungen nachkommen. Das sich die Spieler nicht bei so einem Spiel richtig reinhängen, finde ich zwar den Fans im Stadion ggü. nicht fair, aber so sind die Fußballprofis - aller Vereine - nunmal mittlerweile.
Die Bayern werden wohl die Meisterschaft locker nach Hause schaukeln und der Club sollte auf die letzten Minuten eines Spieles aufpassen, denn sonst sieht das gar nicht gut aus .

Garion

[siggiw]

@garion:
ach ja, das gestern kann schon sein, aber was war gegen reutlingen und dresden????
also wenn diese leistungen stand der vorbereitung sind, dann sollten sie sich nächste woche ganz schön reinhängen um am samstag keine auf den deckel zu bekommen.

das sind keine spiele zum spaß, die sind dazu da um auf den hohen level zu kommen, den man vor der pause hatte, aber bayern ist da anscheinend noch nicht angekommen, im gegensatz zum club.

außerdem seh ich gerade was die konzentriertheit in den letzten minuten angeht beim club in letzter zeit große fortschritte, aber warte nur die rückrunde ab, ihr bayern werdet euch noch wundert, wie das alles läuft!!!

[Garion]

#siggiw :

Zugegeben - die Bayern spielen zur Zeit nicht so, wie ich es mir wünschen würde - aber das da Motivationsprobleme vorhanden sind, kann ich mir schon vorstellen. Auch haben wir Defizite im Taktischen - Hitzfeld. Dennoch reicht das locker für die Meisterschaft und wahrscheinlich den DFB-Pokal.

Wir werden in 5 Spielen ja sehen, wie sehr sich der Rumpelclub Nürnberg präsentiert hat , denn in den Vorbereitungsspielen des Clubs konnte ja auch nicht immer überzeugt werden, oder ?

Garion

[siggiw]

@garion
also die töne über bayern gefallen mir schon bisschen besser, aber die meinung, dass das für die meisterschaft reicht find ich schon ein bisschen arrogant, also die andren teams können auch fussball spielen, nicht nur die komischen von der isar!!!

und zum club: also der club hat in der vorbereitung bis auf kleine ausnahmen (von wenigen minuten im spiel) fast restlos überzeugt, eine der besten vorbereitungen die ich je gesehn hab beim club!

[Garion]

#siggiw :

Ich weiß nicht, warum jeder, der von sich überzeugt ist, immer gleich arrogant ist. Die Bayern haben 6 Punkte Vorsprung auf den 2. und haben zum ersten Mal seit ewigen Zeiten nicht die Doppelbelastung der CL, wogegen der BVB - als wohl schärfster Verfolger - noch 4 CL-Spiele hat.
Auf diesen Tatsachen basiert die Aussage, daß die Meisterschaft relativ sicher ist. Das ist nicht arrogant, sondern sehr wahrscheinlich.
Ihr macht Euch doch nur noch peinlich mit diesem ArrogantGesabbel. 15 von 18 BundesligaTrainer haben gesagt, daß der FCB Meister wird, aber wenn man als Fan das sagt, ist man arrogant. Wenn Ihr BayernHasser mal diesen Reflex außer acht laßt, jeden BayernFan, der von seiner Mannschaft überzeugt ist als arroganz zu bezeichnen, könnte man mit Euch vieleicht auch mal vernünftig diskutieren.

Aber andersrum :

Siggiw, bist Du nicht megaarrogant, wenn Du behauptest, daß der Club nicht absteigt ? Schließlich sind die anderen Mannschaften hinter dem Club auch alles gute Mannschaften, die noch locker vor den Club kommen können.

Na, wie is - arrogant oder nicht

Garion

[siggiw]

@garion
ich mein ja nicht, dass es arrogant ist von seiner mannschaft überzeugt zu sein, das ist schon in ordnung. nur was ich arrogant fand, war dass du sagtest, dass es für die meisterschaft reicht auch wenn man taktische (und vielleicht noch andere) probleme hat, und das klang für mich so als ob die bayern vielleicht nicht so stark sind, aber rest der liga zu blöd ist das auszunutzen.
vielleicht ist dass jetzt krass formuliert, aber so kam es rüber. und das fände ich arrogant, wenn es so gemeint ist.

mein überzeugt-sein vom club ist aber nicht, dass die andren zu blöd sind, sondern dass der club sich im laufe der saison so gut entwickelt hat, dass er es aus eigener kraft schafft drinzubleiben, egal ob die andren so stark sind, der club kann es aus eigener kraft schaffen.
klar kann das bayern auch (noch eher als der club sogar), aber du hast die (leichte) schwäche zugegeben, und aber im gleichen satz (auf umwegen) gesagt, dass das trotzdem reicht.

kommst mit?

ich find bayern fans nicht grundsätzlich arrogant, aber falls ich deine behauptung richtig ausgelegt hab, dann ist diese behauptung arrogant, du noch nicht, aber die behauptung!!

[Garion]

#siggiw :

Der Anspruch des FCB ist - für mich - nicht nur zu gewinnen, sondern auch noch gut zu spielen. Letzteres gelingt wegen taktischen Fehlern nicht häufig, aber dennoch hat der FCB diese Saison die BL dominiert, und das, obwohl die Presse nach dem peinlichen Ausscheiden in der CL alles getan hat, um den Bayern eine Krise einzureden.
Die Bayern sind - und das ist nicht Arroganz, sondern Überzeugung - die beste Mannschaft in Deutschland und wenn Cruz und Hasan nicht verletzt wären, würde ich jede Wette annehmen, daß die Bayern mehr als 10 Punkte Vorsprung haben werden. Wiederum nicht aus Arroganz, sondern weil sie endlich mal ganz konzentriert auf die Meisterschaft hinarbeiten können.

Ob der Club besser als Leverkusen ist möchte ich bezweifeln und auch bei Lautern würde ich das nicht ohne weiteres zustimmen. Wenn die beiden Ihre Krise überwinden, werden die den Club überflügeln. Auch Rostock und Gladbach sind spielerisch durchaus mit dem Club zu vergleichen. Selbst Hannover - die viele Punkte durch Pech liegen lassen mußten - kann durch einen Lauf nochmal rankommen.

Deswegen würde ich erstmal die nächsten 5 Spiele abwarten, denn dann kann man schon mehr sagen :

FCB : Gladbach, Bielefeld, Hamburg, 1860, Nürnberg

BVB : Herta, Leverkusen, Stuttgart, Bochum, Schalke

Nürnberg : Bochum, Rostock, Hannover, Bremen, Bayern

Wenn der FCB alles gewinnt, muß der BVB mind. 12 Punkte aus den Spielen holen. Ich traue Ihnen 8 zu. (Vorsprung Bayern = 13 Punkte)

Nürnberg muß auch mindestens 3 der 5 Spiele gewinnen, wenn sie nicht immer Angst haben wollen, in den Abstiegskampf zu kommen. Und das wird nicht wirklich einfach.

Wir werden es sehen.

Garion

[pavel74]

@garion du hast ja echt keine ahnung von fußball.
es kommt nicht auf einzelne sicherlich gute spieler an(siehe leverkusen und lautern) sondern auf eine intakte mannschaft. bei leverkusen und lautern stimmts halt nicht dieses jahr(trainer, vorstand und mannschaft) und deshalb stehen sie auch zurecht hinter dem ruhmreichen FCN.
UND WERDEN ES AUCH BLEIBEN. PUNKT

Nie mehr 2. Liga

[Beatle John]

Na, endlich noch einer, der sich wehrt!
Also Garion hat keine Ahnung von Fußball?
Es kommt nur auf eine intakte Mannschaft an?
Ja, gibt es da nicht eine Mannschaft, die bis ca. 15 Minuten vor Schluss um die Champions League mitspielen würde, tatsächlich aber fast immer noch in den Sack haut? Hm, nicht unbedingt Zeichen einer intakten Mannschaft, oder

[siggiw]

@garion
jetzt hört sich deine aussage schon nicht mehr arrogant an, wenn du sagst dass die bayern die spiele gewinnen, weil sie clever genug sind. des ist zugegeben nicht arrogant. aber die bayern werden nicht clever genug sein, wirst schon sehn, gleich am wochenende kommt das böse erwachen, und wenn nicht da dann eine woche später. aber die zehn punkte vorsprung kannst du dir abschminken,bayern sollen froh sein wenn sie überhaupt meister werden, und ich für meinen teil sag, die werdens nicht!!!

@pavel
dito!

@beatle john
das hat doch nix damit zu tun, dass die mannschaft nicht intakt ist oder ob sie intakt ist!! das ist doch der größte schwachsinn den ich in dem thread bisher gelesen hab! leverkusen und lautern, da kann das team einfach nicht dauerhaft gut zusammenspielen, da passt die mischung nicht und bei lautern passt auch im umfeld im moment gar nix! (komm jetzt nicht mit der diskusion beim club vor der winterpause, dass waren paar missverständnisse, die ausgeräumt sind!)
die mannschaft beim club kann sehr wohl dauerhaft gut zusammenspielen, außerdem ist da eine gute harmonie, ein klasse trainer, und klasse fans!!!
da passt das team, bei lautern und leverkusen (musterbeispiel simak) nicht!!!!!

[Lucky_Striker]

So liebe Fußballfreunde

Am Wochenende geht´s wieder los. Wollen wir doch mal schauen wie hoch die Bayern diesmal verlieren. :-).

[Garion]

#Pavel :

Dich kommentier ich gar nicht.

#Siggiw :

Verfall doch nicht immer wieder in Dein pseudointellektuelles Fangewäsch. Was der Club bringt wird sich in Bochum zeigen, und wenn es da auf den Sack gibt - und Bochum ist stärker als der Club - geht denen doch der Arsch auf Grundeis und nach drei Niederlagen (nur mal angenommen) wird Euer Lebkuchen von Präsident schon für die nötige Unruhe sorgen.
Abstiegsspiele gewinnen meistens die Mannschaft mit den besseren Spielern, denn wenn minimale Unterschiede den Ausschlag geben, sind dies meistens Spieler, die auch mal einen Umspielen können. Deswegen zeigt es von mangelndem Fußballsachverstand (gelle, Pavel), wenn man Lautern und Leverkusen abschreibt, bevor man die ersten Spiele der Rückrunde gesehen hat. Die müssen nur die ersten 2 Spiele gewinnen und dann bekommen die einen Lauf.
Die Bayern werden die Meisterschaft locker einfahren und ich habe dafür logische Argumente genannt. Warum der Club in der ersten Liga bleiben sollte, konntest Du mir nicht erklären.

Garion

PS: Mit der Aussage, daß die Bayern nicht Meister werden disqualifizierst Du Dich eigentlich schon etwas. Man kann sich wünschen, daß sie es nicht schaffen, aber dieses Wunschdenken als Fakt herauszuhauen ist insoweit ungeschickt, weil - wenn sie es doch werden - man Dich nicht mehr für voll nehmen kann. (Was als Club-Fan ja sowieso schwer fällt ).

[pavel74]

@garion
bist du eigentlich politiker?
denn dein argumentation ist ja erbärmlich.

[Beatle John]

Ja, Siggi, hab` ich da etwa einen wunden Punkt getroffen?
Vielen Dank, dass du mir den Spitzenplatz zugestehst, was Schwachsinn angeht, aber ich bin ein bescheidener Mensch - ich kann das nicht annehmen!
Wenn du dir deine eigenen Aussagen anschaust, so baust du stets auf Wunschdenken auf und folgerst daraus etwas, das du dann als Fakt verkaufen willst. Ob das der Club ist du hast doch keine ahnung, wenn du dir die club spiele in der vorrunde mal angeschaut hättest, dann würdest du jetzt nix daherreden von wegen der club hat am letzten spieltag nen abstiegsfight!!! oder drittklassige mannschaft, aha, also sind drittklassige mannschaften so gut, dass sie spielerisch in der vorrunde noch mit jeder mannschaft mitgekommen sind, aha!!
- wo steht der Club im Moment noch `mal? oder auch die Bayern: wir werden euch das fürchten schon noch lehren, denn jetzt in krzynowek wieder fit, passt nur auf wie schnell wir euch ein paar dinger eingeschenkt haben!
aber das ist beim kahn ja eh kein problem, da rechnet ihr ja wahrscheinlich schon damit!.
Bei anderen Mannschaften prognostizierst du Dinge, die mit der Realität wenig zu tun haben leverkusen und lautern, da kann das team einfach nicht dauerhaft gut zusammenspielen, da passt die mischung nicht und bei lautern passt auch im umfeld im moment gar nix!, lässt das für die Nürnbercher aber natürlich nicht gelten (komm jetzt nicht mit der diskusion beim club vor der winterpause, dass waren paar missverständnisse, die ausgeräumt sind!). Ausgeräumt ist gar nix, Sanneh bleibt euch auch erhalten und wird dauernd für Unruhe sorgen. Dass Leverkusen nicht dauerhaft gut zusammenspielen kann bedarf wohl keiner Kommentierung. Die haben sich in der Winterpause erholt und werden so schnell am Club vorbeiziehen, dass sich einige vom Luftzug eine Erkältung holen werden! Wenn du glaubst, dass ihr euch vor Lautern haltet, dann geh` doch die Wette vom Basler ein! Und Gladbach kommt da unten auch noch raus. Bielefeld, Hannover und Rostock muss euer Augenmerk gelten und nicht dem sicherlich prestigeträchtigen, aber völlig nutzlosen Sieg im 26-Meisterschaften-Duell.

[Garion]

#pavel :

Im Gegensatz zu Dir argumentiere ich jedenfalls und schwätze nicht nur dumm daher . Wenn Du als Prototyp des Club-Fans anzusehen bist, bin ich ja gleich dreimal so froh, daß ich ein Bayer bin .

Sülz ruhig weiter, oder versuche es mal auf der Argumentationsschiene ... ok, warn Witz.

Garion

PS: Siggiw, wenn eine Mannschaft x Spiele in den letzten 15 Minuten verliert, stimmt da doch irgendetwas nicht, oder ? Entweder fehlt die Kondition, die Einstellung durch den Trainer, die Einstellung der Spieler, oder der böse Schiri hat 15 Minuten nachspielen lassen . Bis zur 90 Minute zu fighten ist auch eine Sache des Charakters und damit schon Spiegelbild der Mannschaft.

[siggiw]

so, ich war heut tagsüber nicht online, und werd also jetzt erst mal stellung beziehen, ´s geht los:

@garion
zum zitat "abstiegsduelle gewinnen meistens die mannschaften mit den besseren spielern". da bin ich andrer meinung!!! abstiegduelle gewinnen die mannschaft, die fighten, die psychich gut drauf sind (was der club nach dieser vorbereitung mit sicherheit ist). und vor allem gewinnen solche duelle gute MANNSCHAFTEN, und keine einzelspieler!!!
du hast behauptet, dass ich lautern und leverkusen abgeschrieben habe! hab ich nicht!!! ich hab lediglich meine meinung vertreten, dass die im moment keine intakten mannschaften haben. oder ist das intakt, wenn ein jan simak von sich gibt, dass man sich bei den stars in der mannschaft vorkommt wie nichts,und er dadurch keine leistung bringt. müssen die sog. stars ihn da nicht unter die arme greifen. und das in lautern der verein im moment nicht intakt ist, darüber brauchen wir wohl nicht zu diskutieren, das ist allgemein bekannt.
abgeschrieben hab ich die mannschaften aber nicht, wenn sie diese probleme in griff bekommen (in leverkusen ganz einfach, leute wie simak entweder gut ranführen oder draußenlassen), dann sind die durchaus noch zu einer guten rückrunde in der lage. aber ob die mannschaft sich in der winterpause erholt hat, das werden wir dann nach den genannten zwei spielen sehen. außerdem bin ich nicht pseudointelligent, weil ich nicht behaupte intelligent zu sein!
ich hab übrigens auch logische argumente dafür genannt, dass bayern nicht meister wird, nämlich weil sie mich in der vorbereitung auf die rückrunde maßlos enttäuscht haben (was mich zugegebenermaßen freut). und wenn die leistungen in der rückrunde nicht besser werden, dann gewinnen sie damit auch keinen blumentopf!!!!

@beatle john:
zu dem, wo steht der club im moment auf der tabelle: also nach jetztigem stand muss der club nicht bis zum letzten spieltag kämpfen, um deinen sachverstand mal aufzubessern: fünf punkte sind an einem spieltag nicht aufzuholen, auf einen sieg gibt es drei und auf ein unentschieden einen punkt!
zu leverkusen: das hab ich schon garion oben erläutert, kannst also da nachlesen, bin jetzt um elf zu schreibfaul, um das nochmal abzutippen.
zu lautern: die mannschaft mag ja intakt sein, aber der verein und das ganze umfeld im moment nicht, das ist keine prognose von mir sondern allgemein bekannte tatsache. schau doch mal auf die hauptversammlung, die die vor einiger zeit abgehalten waren, also sowas ist nicht intakt! und solche querelen schlagen sich nunmal gerne auf die leistung der mannschaft nieder.
zu sanneh: sanneh brachte keine unruhe in die mannschaft, die mannschaft traf immer wieder aussagen wie "er kann unserer mannschaft noch viel helfen" (lars müller) und ähnliches. das sind keine querelen und zeichen von einer nicht intakten mannschaft, sondern es ging hauptsächlich darum, das finanzloch zu stopfen (was die übrigens wie immer wieder irgendwie hingekommen).

so, außerdem tippe ich hiermit den folgenden spieltag:
bochum 0-2 nürnberg
bayern 0-1 gladbach

auf zwei auswärtssiege!!!

[Beatle John]

Siggi, kennst du eigentlich Nazareth? Nein, nicht die Stadt mit dem berühmtesten Bürger der Welt, nein, die Band. Die hat `mal ein wunderschönes Lied gemacht: DREAM ON (Träum` weiter)!
Also, der Sanneh, der bringt keine Unruhe, der kann der Mannschaft noch weiterhelfen! Wow! Das hat ja schon Schröder`sche Dimensionen - jetzt bleibt er, dann werfe ich halt alles über Bord, was bisher gesagt wurde, jetzt ist er ein großer Rückhalt! Dazu einige Zitate aus dem FCN-Thread:
sanneh ist für mich ein fußball-söldner. ihm liegt unser club absolut null am herzen. wenn der englische verein auch nur ein paar tabellenplätze besser gewesen wäre, wäre sanneh jetzt weg. scheiße, dass das nicht geklappt hat. ich meine, natürlich ist ein wechsel in ordnung, dies aber nur am momentanen tabellenplatz festzumachen ist schon ein bißchen armseelig. hat sanneh nicht mal das vertrauen in seine eigenen künste, dass er den abstieg verhindern könnte? anscheinend nicht. so eine niete...
Die nächsten beiden sind sogar von jemandem, den du jeden Morgen siehst, wenn du in den Spiegel schaust:
hab gestern gelesen dass sanneh ein angebot eines premier ligisten abgelehnt hat, weil die ihm zu schlecht sind (sind vorletzter, hab den namen aber vergessen). so was dummes, hätten wir mehr geld in der tasche und sanneh wär kein wirklicher verlust für die mannschaft.

meine meinung dazu: verkauft lieber paar schlechtere spieler (sanneh, villa, michalke..) und reißt dem club nicht das herz raus (was kampa mittlerweile ist!!)
Und dass die Geschichte Unruhe bringt, dafür werdet ihr mit euren Schmähungen schon sorgen!
Und was die Bayern angeht: Zu erwarten, dass die Leistungen der Vorbereitungsspiele auf die Bundesliga zu übertragen sind, ist ja wohl das blauäugigste, was ich je gehört habe (merkst du, ich gebrauche den Begriff schwachs... nicht ). Ich erinnere mich an eine Saison, da habe ich im Stadion gesehen, wie die Bayern in der Vorbereitung den aktuellen Europapokalsieger Nottingham Forest mit 5:0 weggefegt haben - in der Saison haben sie, wenn ich das recht erinnere, gar nix gerissen.
Ja, ja, grau ist alle Theorie, am Sonntagabend wissen wir mehr!

[missmoneypenny]

@beatle john: da du hier ein zitat von mir aus dem anderen club-thread aufführst kurz meine meinung: vielleicht hast du recht, und wir sagen im sommer, zum glück haben wir den sanneh behalten. das kann schon sein! momentan ist er körperlich nicht fit, hat oft keine lust fußball zu spielen und ist schweineteuer! was kann man also anderes sagen, als "weg mit ihm, wenn sich die gelegenheit bietet". das ist meine meinung.
aber: deswegen werde ich ihn im stadion trotzdem nicht auspfeifen, weil er immer noch für meinen club spielt! und da hat er gefälligst das beste zu geben. das erwarte ich von ihm und das kann er von mir auch erwarten...

gruß mmp

[siggiw]

@beatle john:
ich hab nicht gesagt, dass ich hinter sanneh steh, ich hab gesagt er bringt keine unruhe in die mannschaft, weil die hinter ihm stehn.
aber du legst dir meine sätze wieder so zurecht, wie es dir grade passt.
bayern fans halt

[Beatle John]

Dass ich euch natürlich genüsslich eure Worte aufs Brot schmiere, habt ihr hoffentlich in einem `Kampfthread` auch nicht anders erwartet. Und Siggi, halte es doch einfach mit Konrad Adenauer: `Was stört mich mein Geschwätz von gestern?`. Ich habe dem Pizarro auch sämtliche noch existierenden und ausgestorbenen Seuchen an den Hals gewünscht nach seinem egoistischen Interview. Wenn er die entscheidenden Tore z.B. gegen einen Verein aus dem Fränkischen schießt, ist er wieder mein Held. Mein Gott, wir sind halt Fans.
Ich denke, das Pferd Sanneh ist totgeritten (bildlich gesprochen!!!!). Es wird Zeit, dass wir wieder über Spiele, Schiedsrichter-Fehlentscheidungen (also alle gegen unsere Mannschaft) und glückliche Punkte/Siege des Gegners reden können. Und natürlich (ist ja immerhin ein Kampf-Thread) darüber, dass Leverkusen, Gladbach und Kaiserslautern am Ende vor dem Club stehen

[Garion]

Nürnberg, wir hören nichts .

Garion

[siggiw]

sch*****

aber eins hat sich an diesem spieltag bestätigt: meine these über kaiserslautern und leverkusen.
aber ich will jetzt nix schönreden, der club hat verloren, ich muss dazusagen dass ich keine einzige minute gesehn hab, nur gestern die erste halbzeit der bayern.

die war auch nicht überragend, die zweite weiß nicht.

dummes wochenende, alles sch*****

[Beatle John]

Da kann man aber SEHR geteilter Meinung drüber sein:
SO EIN TAG, SO WUNDERSCHÖN WIE HEUTE....sing doch mit, Siggi
Na ja, immerhin haben wir einen Konkurrenten von euch in Schach gehalten. Aber `mal im Ernst: wenn das nicht nur ein `Ausrutscher` von Cottbus war, dann gibt es da unten ein Hauen und Stechen bis zum allerletzten Spieltag - und für Nürnberg gilt das DSF-Motto: Mittendrin statt nur dabei (da dies hier ein Kampf-Thread ist, ohne den Zusatz leider )

[FrankLorber]

Der VFL Bochum und der FC B!

[siggiw]

@beatle
ich glaub nicht dass cottbus dauerhaft so spielt, ich glaub eher dass leverkusen dauerhaft so spielt und mittendrin statt nur dabei ist im abstiegskampf

und wie singen noch die toten hosen: ihr könnt und schlagen so oft und so hoch ihr wollt, es wird trotzdem nie passiern, dass auch nur einer von uns mit euch tauschen will, denn ihr seid nicht wie wir!!!!

nächste woche gehts wieder aufwärts
und bayern kriegt eine auf den s***

[Garion]

#siggiw :

Nur nicht in Panik verfallen , die 2.BL ist doch auch schön. Erinnere Dich an meine Rechnung der ersten 5 Spieltage. Zugegeben - ich habe KLautern einen Punkt und Leverkusen 3 Punkte zugetraut, aber insb. Leverkusen sollte man nicht vor dem 26 Spieltag abschreiben. Wenn die mal ein bißchen Suff haben, ziehen die eine Serie durch und am 24. Spieltag kommen die nach München ... bis dahin haben wir schon soviele Punkte Vorsprung, daß wir die drei Punkte als Aufbauhilfe locker mal verschenken können .

Garion

PS: Das sieht nicht viel besser aus, oder ?

[siggiw]

@garion
mach du nur deine tollen rechnungen auf, vor denen hab ich keine angst. also wenn auf deine rechnungen immer das gegenteil folgt, kannst du von mir aus jedesmal für leverkusen und lautern rechnen, denn dann kommen die nie aus der abstiegszone weg.
und der club, der wird nächste woche rostock wegputzen!

[Beatle John]

Tote Hosen - sind das nicht die von Düsseldorf?????? Wo spielt die Trümmertruppe noch?

[bonDiacomova]

jetzt guckt der siggiw

schon nicht einmal mehr

das schauerliche gegurke

`seiner truppe´

schaut heimlich bei den bayern zu

echt koestlich

und nach siggi

geht nun auch noch der kaukau


mein rat an auge... bleiben

[siggiw]

@bonDiacomova
ich glaub du spinnst!
also ich schau normal alles vom club an (auch die vorbereitungsspiele, wenn die kommen), aber an dem wochenende war ich zu der zeit bei nem freund, der keinen fernseher hat, sonst, sonst hätt ich mir das auch angeschaut.

natürlich schau ich auch die bayern an, muss ja wissen, über was ich dann herziehe.

und cacau soll doch gehn, wenn er meint er ist in stuttgart besser dran, auf den sind wir nicht angewiesen!

[FrankLorber]

@bon da geb ich dir recht!

[siggiw]

@frank lorber
ich sag euch eins, es wird nie passiern, dass ich mich heimlich über bayern-siege freue!!
auch nicht wenn die pfeiffen international gewinnen - ach, da hätt ich fast vergessen dass bayern ja draußen ist aus der cl!!!!!

ihr werdet schon noch sehn, wie lange ihr noch gewinnt, der club putzt jedenfalls nächsten samstag rostock weg, und dann ist der weg frei!!!

[Beatle John]

`dann ist der Weg frei...`
Ja, wohin denn, Siggi?
Kennst du Christian Anders? - Es fährt ein Zug nach Nirgendwo.....

(die Psychologen haben doch recht - Schadenfreude ist die schönste Freude!)

[siggiw]

@beatle john:
stimmt, schadenfreude ist die schönste freude, und die vorfreude auf die schadenfreude nächste woche wenn bayern verliert!
der weg ist dann frei zum gesamtziel platz 9-13, also der weg dahin, den jetztigen platz mindestens zu halten!!

[Garion]

#siggiw :

Das, wenn Du die Augen zu hast, nennt man Schlafen. Wenn man schläft, träumt man. Wenn Du siehst, daß Nürnberg gewinnt, ist das auch träumen.

Wenn Du die Augen auf hast, nennt man das Wach-sein. Wenn man wach ist, bekommt man die Realität mit. Wenn Du siehst, daß Nürnberg verliert und absteigt, ist das die Realität. .

Garion

PS: Selbst wenn wir gegen Bielefeld verlieren ... können wir uns das erlauben, aber wenn Rostock sich für die Klatsche gegen die 60er rehabilitiert, sieht das gar nicht mehr gut aus, denn Platz 15 ist nächste Woche drin

[FrankLorber]

lasst doch die Nürnberger in der 1. Liga! Alleine schon wegen dem armen Azubi Siggiw der Fan der Fans! Was denkt ihr was dann für ein reißender Bach durch seine Tränen entspringt!

[siggiw]

@garion
träum weiter
also der club wird gegen rostock mit ziemlicher sicherheit gewinnen, larsen ist wieder dabei, und ohne cacau sind wir auch nicht schlechter.
und wenn ihr gegen bielefeld verliert, dann schau mer mal welche auswirkungen das zum schluss hat!!!!

@frank
danke für die soziale ader

[Garion]

# Frank :

War zu guter Letzt etwa noch Siggi für die Jahrhundertflut verantwortlich ? Man müßte mal untersuchen, wie in dieser Zeit der Club gespielt hat .

# Siggiw :

Hast Du das nicht auch schon vor dem Spiel gegen Bochum gesagt ? Für Rostock ist das ein 6-PunkteSpiel, so daß die sich nicht so einfach vernaschen lassen werden, und wenn der Club alle Spiele, bei denen Du einen ziemlich sicheren Sieg voraussiehst, wirklich gewinnen würden, wären sie eine echte Konkurrenz zu den Bayern, aber so ... .

Als BayernFan heißt das die Tage sein und den anderen die rausstrecken. Jetzt wo der Own getroffen hat, bin ich ganz guter Dinge, und wenn selbst wenn es nicht reichen sollte - und die Wahrscheinlichkeit geht da gegen Null : Ich habe als Fan des FCB alles erreicht, was ich erreichen wollte. Eine erneute Meisterschaft ist zwar erwünscht, aber ich werde nicht oder sein, wenn es nicht klappen sollte, denn wir haben jedes Jahr eine neue Chance. Der Club dagegen muß jedes Jahr gegen den Abstieg kämpfen - ganz schön belastend, oder ?

Garion

PS: Nichts für Ungut, siggiw, aber wer mit sich mit dem FCB anlegt, sollte ein dickes Fell haben .

[bonDiacomova]

¿ wieso sollte bielefeld gegen uns ueberhaupt ein tor schiessen ?

ich denke nicht...

und dass siggiw heimlich bayern fan ist

pfeifen selbst die spatzen auf den daechern `von´ mallorca

[FrankLorber]

@garion @bon

[bonDiacomova]

moinmoin

frank

nach der `enttarnung´

hat´s siggiw die sprache verschlagen

tscha, leicht haben es die blubberer gerade nicht.

vielleicht klappts ja im naechsten jahr mit der meisterschaft

in liga zwo

[joelu]

so leute, jetzt mische ich mich auch mal ein. als bekennender club-fan verliere ich nie die realität aus den augen. das die nürnberger des öfteren den ball vergewaltigen ist mir auch klar und das mit den teilweise haarsträubenden leistungen und der mentalen instabilität + loosermentalität viel luft nach unten ist, ist auch klar. ich denke jedoch, so sehr ihr auch auf uns rumhackt, daß wir drin bleiben werden, auch wenn es euch überhaupt nicht passt. platz 15 oder 14 sind realistisch. unser "alter mann" wird es schon richten. hätten die bayern einen ciric, stünden sie noch besser da. der mann hat fast die gleiche toranzahl wie ein elber, der 5 jahre jünger ist und in jedem spiel 5 grosschancen aufgelegt bekommt. ein ciric hat vielleicht pro spiel 1-2 chancen, die er nun meistens auch verwertet. in der effektivität ist ciric dem elber weit voraus!

naja, wahrscheinlich werdet ihr auch meister, daß ist euch kaum mehr zu nehmen. dann könnt ihr wieder den arroganten raushängen lassen. aber WEHE ES GEHT NOCH SCHIEF!!! dann werdet ihr mit schadenfreude überschüttet, wo ihr nur hinblickt. eure söldnertruppe, die aus allen teilen der fußballwelt zusammengekauft ist muß auch meister werden. naja, in der championsleague ward ihr einfach nur peinlich!!! und wenn ihr jetzt nicht mal meister werdet, dann wird gejammert, geheult und getobt. allerdings auf hohem niveau!!! aber ich denke, ihr macht das. eure sorgen hätten wir mal gerne!!! so jetzt rohr frei für euch: egal wie sehr ihr uns verhöhnt, der klassenerhalt wird uns bestätigen und zufrieden stimmen und wir uns immun gegen das geschwätz aus münchen machen. solltet ihr doch nicht meister werden dann knallt es. vergeßt nicht: ihr habt die loser aus leverkusen bei euch, ihr werdet es noch spüren, wenn es auf die zielgerade geht...

[Beatle John]

Ja, ja, eure söldnertruppe, die aus allen teilen der fußballwelt zusammengekauft ist - das stimmt schon!
3 Tschechen, 2 Polen, 4 Jugoslawen, 2 Brasilianer, 1 Mazedonier, 1 Norweger, und 1 Amerikaner....ach, Entschuldigung, das ist ja aus dem aktuellen Kader des 1. FCN. Ist Jugoslawien eigentlich Ober- oder Unterfranken
Na ja, immerhin habt ihr ja auch noch 12 Deutsche. Autsch, wir haben ja 13! Und das bei einem kleineren Kader!

[joelu]

also ich glaube, die leute, die wir bei uns haben sind teilweise ausländer, die hier groß geworden sind oder schon länger in deutschland spielen. ZUMINDESTENS war ein großteil mehr als unbekannt, als sie zum club kamen. wir haben halt nicht die kohle anderen die spieler wegzukaufen, damit sie bei uns auf der bank sitzen(nach dem motto: hauptsache den gegner geschwächt) also ich glaube, die söldnermentalität, verbunden mit dem geld, ist bei nürnberg lange nicht so groß, wie bei den bayern...

[Lucky_Striker]

@ Garion

ich möchte jetzt einfach mal behaupten das es schwieriger ist ein Club-Fan zu sein als vom FCB.
Gerade aus dem Grund, weil man nie genau weiß, ob es jetzt kritisch wird mit dem Klassenerhalt oder nicht, ob man im guten Mittelfeld steht und eine Chance auf internationalen Fußball hat oder nicht. Das sind alles so Punkte wo man einfach nur mitfiebern kann. Bei Bayern sag ich mal ist die Gefahr das sie absteigen sehr sehr gering (leider). Da sie ja einen sehr guten Kader besitzen darf den Bayern das eigentlich gar net passieren. Aber im Endeffekt geht es bei denen nur um Meisterschaft und Championsleague Sieg.
Und da find ich fehlt ganz einfach der Nervenkitzel.
Denn erst wenn es ziemlich mieß um den jeweiligen Verein steht sieht man erst welche die wirklichen Fans sind!

Gruß Lucky_Stiker

[Beatle John]

@Lucky:
Sicherlich eine Glaubensfrage, aber so eindeutig ist die Sache nicht.
Schau dir nur einmal die Threads von vor einigen Monaten an, als die Bayern aus der Championsleague mit Schimpf und Schande vertrieben wurden. Oder überleg `mal in deinem Umfeld, was du und andere Fans veranstalten, wenn die Bayern wieder einmal eine ihrer (zugegeben relativ zum Club selteneren) Niederlagen nehmen. Ich erlebe das Phänomen seit mehr als dreißig Jahren, dass die Fans der anderen Mannschaften sich nicht blicken lassen, wenn die Bayern gewonnen und ihre Teams verloren haben. Aber wehe, die Bayern verlieren! Du hast keine Chance, zur Tür hinein zu kommen, weil die `Geier` schon vorher auf dich lauern, um über dich herzufallen. Ist schon faszinierend, aber es gibt Leute, denen eine Bayern-Niederlage mehr gibt als ein Sieg ihrer Mannschaft. Und glaube mir, es spielt sich vielleicht auf einem anderen Niveau ab, aber `einfacher` ist das sicherlich nicht. Andererseits macht es einen, wenn man denn nicht ein `Heute-schwarz-gelb-morgen rot-weiß-je-nachdem-wer-gerade-Meister-ist` Fähnchen (zur Unterscheidung von FAN, der - fanatischer, bedingungsloser Anhänger eines Fußballvereins) ist, zum absoluten Hardcore-Bayern. Wer diese Rudelattacken überlebt, der ist gestählt fürs Leben!
Ich freue mich immer noch wie ein kleines Kind über jeden Sieg meiner Bayern, schreie mir immer noch sogar vor dem Fernseher die Seele aus dem Leib, wenn es eine (vermeintliche) Fehlentscheidung gegen sie gibt (wir haben Gott sei Dank keine direkten Nachbarn!) und zeige auch und gerade in der Niederlage stolz meine Farben - und ich habe große Achtung vor jedem, der das bei seinem Verein auch macht (außer vielleicht das mit dem Schreien). Ein Verbleib in der Bundesliga in dieser Saison wäre für den FCN vor dem Hintergrund des bisherigen Verlaufs m.E. so hoch einzuschätzen wie eine Champions-League-Qualifikation der Bayern. Aber dann muss auch Bewegung `rein - vor 35 Jahren waren die Nürnberger die (vermeintlich) arroganten und haben auf die Bayern herabgesehen (zumindest in der Tabelle) - heute ist es umgekehrt, weil sich Bayern positiv entwickelt hat. Und erzählt mir nicht, das ginge nicht beim Club - mit den Fans und dem Umfeld, dem Stadion und der Tradition ist da eine ganze Menge zu machen - wenn man es denn richtig anpackt.
Und seht ja zu, dass ihr drin bleibt - sonst haben wir gar keinen zum Ärgern!

[joelu]

richtig lucky:

sehe ich auch so. bin leider seit 22 jahren club-fan und komme von meiner haßliebe nicht mehr weg!! habe in früheren jahren schon getobt, "gekotzt", geheult vor wut und entäuschung. bin aber immer bei der stange geblieben, obwohl ich aus der nähe von köln komme und im reginalligajahr fast nichts mitbekam.

die club-fans sind die ganz harten. auch meine schmerzgrenze ist schon überschritten, darum gehe ich vorerst zu keinem spiel mehr hin. ich halte das nicht aus. das letzte spiel habe ich im stadion vor ca. 5 jahren gesehen. von daher bewundere ich die leidensfähigkeit von siggiw uns co.. wer sich das jämmerliche gewürge z.b. gegen den 1.fc köln reinzieht und dann trotzdem wieder hingeht, der steht zu dem verein. ich tue es zwar auch, aber mein fußballästethik wird dann doch zu sehr bei einem live-spiel verletzt!! ich leide lieber vor dem radio.

sollten die bayern das mal abliefern, wären 50% der "fans" weg!! im erfolg sind die schulterklopfer, warmduscher und schattenparker alle da. laß sie mal 2-3 schlechte jahre haben, keine meisterschaft oder cl gewinnen und keinen pokal, dann kanst du schon sehen, wie sie sich abwenden. das hat mit echter identifizierung nichts mehr zu tun. schade eigentlich...

[Lucky_Striker]

@ joelu

ich leide bis heute auch noch bei jedem Spiel mit, ich bin auch meistens bei den Heimspielen im Stadion und leide, feiere oder heule mit. Nur dieses Jahr hab ich keine Dauerkarte. Und ich bin auch wie du immer hinter ihnen gestanden auch in der Regionalliga. Und ich denke wenn wir weiter hart arbeiten das wir irgendwann wieder oben mitspielen können.


@ Beatle John

ich habe ja nicht bezweifelt das es keine richtigen Bayern Fans gebe aber ich ich wollte damit sagen das viele nur für die Bayern sind weil sie "gut" sind und so bald (wie joelu schon gesagt hat) sie ein paar schlechtere Saisons spielen der Größte Teil wieder weg ist. Außerdem habt ihr noch nicht so viel mitgemacht wir der Club
Meine Meinung ist auch das der Club bzw. die Fans es verdient haben das mal wieder oben dabei zu sein. Weil wenn man es so sieht sind wir immer noch die Mannschaft die am zweit meisten Dt. Meisterschaften (9 ) gewonnen hat.

[Garion]

#Lucky_Striker :

Du hast sicher mit Deinen Aussagen teilweise recht, aber so ganz stimmt das nicht.
Ich wohne nicht in Bayern und der Grund, warum ich FCB-Fan bin heißt Rummenigge. In einem Alter, in dem ich das System von Vereinsfeindschaften noch gar nicht realisieren konnte, fand ich das Spiel von Rummenigge so gut, daß ich Fan von ihm wurde und im Anschluss daran Fan vom FCB. Da habe ich weder an Sieg noch Niederlage gedacht. Und einen Grund meine Fanschaft zu wechseln, habe ich bis jetzt nicht bekommen.
Aber das man als BayernFan nicht alle Hochs und Tiefs des Fußballs erleben könnte, wäre gelogen. Schon in jüngster Vergangenheit haben die Bayern ihre Fans doch mehrfach sowohl in Verzückung, als auch in Verzweiflung versetzt.
Da wäre die Meisterschaft durch das 2:0 von Hachingen, das 1:1 von Anderson in der Nachspielzeit in Hamburg, oder die 2 Tore von ManU in Barcelona.

BayernFans leiden nur auf höherem Level .

Garion

[siggiw]

so, ich war gestern nicht da, aber hier bin ich wieder und stell einiges klar:

@bon....
ich bin kein bayern fan, ich würd mich nie heimlich über die bayern-sch***** freuen!!!! ich kann die bayern nicht riechen.
ich denk das müsste langsam bekannt sein!!!!

@den rest:
es geht wieder los!

[joelu]

garion - ist soweit auch akzeptiert, was du schreibst. kann ich schon nachvollziehen, wie zum fcb geraten bist.

aber einer noch, wir leiden und freuen uns intensiver. die niederlage von barcelona tut sicher noch heute weh, okay man hat das endspiel verloren...

was meinst du, wie sehr ich nach dem 1:2 gegen freiburg vor knapp 4 jahren gelitten habe - daraus resultierte der abstieg (da habe ich übrigens das letzte mal im stillen kämmerlein ein paar bittere tränen vergossen). das geht nicht mal ein spiel verloren, da geht aber alles den bach runter: die spielklasse, die ganze kommende berichterstattung, die gesamte informationsbeschaffung ist in der 2 liga schwieriger. junge, das ist ein loch ohne boden. das sind schmerzen und trauer, die keiner von euch kennt!! genauso die freude im letzten jahr, als man leverkusen mit 1:0 schlug und überraschend in der liga blieb. ich war damals auf krücken und an dem wochende in amsterdam. tel. habe ich es am bahnhof erfahren. mein krücken flogen nur so durch die luft und mein freundin mußte sie wieder einsammeln..

[siggiw]

@garion
ich glaub dem von joelu brauch ich nix mehr hinzuzufügen, das ist fan-tum.
ich weiß auch nocht den abstieg vor 4 jahren, ich bin auf den boden zusammengesackt (zuhause im hof, war leider nicht im stadion)und hab nur noch so geheult, wie ich es normal nicht tu!!!!!
und letztes jahr gegen leverkusen war ich im stadion (klar, mit dauerkarte), wir haben wirklich gezittert, nicht nur bildlich gesprochen. wir waren kurz vor dem herzinfarkt, und nach dem schlusspfiff sind wir uns mit freudentränen in den augen um die arme gefallen!!! wir warn so fertig

das ist fan-tum, und ihr verliert mal ein endspiel und wollt euch beschweren, was ändert sich denn mit einem titel weniger oder mehr, da ist abstieg eine ganz andere sache!!!

[Garion]

# Joelu :

Ich bin zwar nicht unbedingt Deiner Meinung, daß es ein wirklicher Unterschied ist. Vielmehr ist es - wie schon gesagt - ein anderes Level.

# Siggiw :

Joulu hat versucht seine Meinung Kund zu tun, Du versuchst andere anzugreifen im Sinne von ihr verliert mal ein endspiel und wollt euch beschweren, was ändert sich denn mit einem titel weniger oder mehr - traurig.

# alle :

Sicher ist Abstieg hart, und ich habe mit Euch gelitten, weil ich die Eintracht hasse wie die Pest. Ich wohne ganz in der Nähe von Frankfurt und an dem Tag sass ich Garten. Bei jedem Jubelgeschrei in der Nachbarschaft hab ich richtig Hass bekommen und die Meisterschaft war nur das Hälfte wert - Danke Nürnberg.

Andererseits ist der Einzug in das CL-Endspiel sicherlich ein Erlebnis, daß nur die großen Mannschaften mehrfach schaffen, weswegen der Verlust dieses Spiels genauso schlimm ist, denn Aufsteigen kann man bei der relativen Schwäche der 2. Liga immer wieder, aber die CL zu gewinnen, ist doch ungleich schwerer.

In der Saison, in der der FCB gegen ManU verloren hat, war er die Übermannschaft in Europa, hat ManU in Endspiel beherrscht und - für jeden wohl unbegreiflich - dennoch verloren. Man sass als Fan vor dem Bildschirm und hat schon gefeiert ... und dann das.
Selbst der Sieg gegen Valencia hat diese Enttäuschung nicht wegmachen können, obwohl der FCB 2001 mit Real und ManU alles mit Rang und Namen aus dem Weg geräumt hat.

CL ist mehr als Auf- oder Abstieg. Mit wäre es egal gewesen, wenn die Bayern nach dem Sieg abgestiegen wäre, weil ich gewußt hätte, daß sie wieder aufsteigen. Aufsteigen ist leicht, die CL zu gewinnen fast unmöglich.

Garion

PS: Das Euch Titel nichts bedeuten, liegt doch nur daran, daß Euer letzter Titel errungen wurde, als Ihr noch nicht auf der Welt ward.

[joelu]

wenn ich den siggiw so lese, kommen mir nach all der zeit noch einmal die ganzen gefühle hoch...der abstieg, diese fassungslosigkeit...von platz 12 auf 16, dieser haß auf kaiserslautern, denen ich den abstieg wünschte (jetzt kommt er wohl...)allerdings waren wir es selber schuld: die großchance von baumann kurz vor schluß, dafür könnte ich ihm heute noch fast 4 jahre später 24 h lang in die fresse hauen...

- diese unbändige freude beim klassenerhalt. ich rief meinen alten herren von amsterdam aus an, um mir die nachricht abzuholen, daß man wohl bemüht war, es aber wieder nicht geklappt hat...aber dann das...diese bilder im fernsehen mit dem irren powerplay von leverkusen. aber unsere haben damals dreck gefressen und mit leidenschaft gefightet, wenn das nur immer so wäre. wie sie sich um den hals gefallen sind hinterher, wie kleine kinder!!! blöder vergleich: emotional war das wie die 10 meisterschaft!!!

natürlich, bei dem bayern-endspiel war das schon bitter. ich habe es mit einem freund von mir gesehen, der auch bayernfan ist...und der war völlig fertig...sowas sind die guten bayernfans nicht gewöhnt...das war schon sehr grausam. fehler, wie sie sonst nur abstiegskandidaten unterlaufen. die kurzfristige entäuschung ist wohl die gleiche, aber glaubt mir, liebe bayernfans, langfristig ist der abstieg viel bitterer und schwerer als ein verkacktes endspiel. ihr habe gebügend andere highlights um so was auszumerzen. nach einem abstieg in die 2 liga hast du sowas nicht. die emotionalen kurven sind bei uns wesentlich ausgeprägter als bei euch...

[siggiw]

@garion
ich versuche normal auch meine meinung kundzutun, du wirst dich wundern, im stadion bin ich einer von denen, die keinen einzigen hassgesang gegen wen auch immer (auch nicht gegen den fcb) mitsingt, weil ihr auch nur fans seid.
nur ich finde solche streitgespräche wie hier und ein bisschen sticheln gehörn dann dazu, du musst dazu wissen, dass mir das großen spaß macht in diesem thread, und dass ich bayern nicht leiden kann stimmt, ich will euch aber nicht persönlich angreifen.
wenn ich das getan hab entschuldige ich mich hiermit dafür. aber mir macht das einfach großen spaß, sich hier gegenseitig zu dissen..........

deshalb werd ich das auch weiter machen, aber bitte nicht persönlich nehmen, das mach ich nämlich auch nicht.

ach ja, bevor ich jetzt auf schmusekurs gehe: sch**** fc bayern


aber wie gesagt, ich bin eigentlich einer der friedlichen!

[bonDiacomova]

hola

das mit dem endspiel im estadio nou camp

die 2 mañu tore...

was da bei mir/uns fuer gefuehle hochgekommen sind...

unterscheidet sich in der staerke,
im vergleich zu den Euren,
bestimmt nicht !

saludos ...insbesondere an den neuen fcb fan ...bd

[Garion]

#siggiw :

Ich habe keinen Stress damit, wenn Du den FCB oder mich als seinen Fan angreifst, aber ich schlage - genauso gerne wie Du - zurück .
Man muß den FCB nicht mögen, aber die Hasstiraden, die man als BayernFan aushalten muss, können einem schon mal ganz schön auf den Sack gehen - NEIDLAND Deutschland .

#joelu :
Woher willst Du denn wissen, wie schlimm es ist, wenn man ein CL-Endspiel - auch noch auf so eine Art - verliert ?
Ich habe in dem Ort, in dem ich wohne Fußball gespielt. Deswegen war ich - neben dem FCB - natürlich auch Fan von "meinem" Heimverein. Als dann die Regionalligen gegründet wurden, waren wir dabei, konnten uns ein Jahr halten und sind dann wegen Missmanagment kontinuierlich durchgereicht worden.
Deswegen kenne ich den Schmerz abzusteigen bestimmt genauso gut wie Ihr, aber Ihr kennt nicht den Schmerz von Barcelona - kein Vergleich.

Garion

[siggiw]

@garion:
na dann passt ja, also weiter gehts!!!
wieso sollte ich auf den fc bayern neidisch sein?? wer hat denn zuerst den fußball in deutschland kontrolliert, der fc hollywood (der mittlerweile mehr eine unterhaltungsfirma ist) oder der fc nürnberg, das wahrzeichen wenn es um fussball geht, dort wo es noch um fussball und die liebe zum club geht!!!!!!!!!!!!!!!!!
der club war der verein, der fussball in deutschland populär gemacht hat, und ich soll auf diesen komischen unterhaltungsverein von der isar neidisch sein, hahahaha!!!

und: dein ortsverein, den konntest du trotzdem noch genauso verfolgen wie sonst auch, weil im fernsehn kam er eh nie (kaum):
außerdem kann ich mir keine liebe zum verein so vorstellen wie die zum club. schau doch mal alleine den namen "club" an, woher kommt das denn?
weil der club früher eben DER CLUB überhaupt war!!! jeder weiß welcher verein gemeint ist, wenn man club sagt, dahin werden die bayern nie kommen, weil der club einfach einzigartig ist!
bayern nicht, das ist vergleichbar mit so geld-geilen mannschaften wie real, barca und wie sie alle heißen.
beim club gehts aber um fussball, und da ist die leidens ebene noch eine ganz andere!!!!!

[joelu]

das kann ich dir sagen mein lieber:

natürlich war dein schmerz in den ersten tagen riesengroß. zumal der spott, der sich auf euch ergoß wehtat. ja, selbst mitleid kann weh tun!!

wenn aber ein paar tage später, und genau so war es auch, die meisterschaft eingefahren wird (war es nicht so ganz nebenher noch der dfb-pokal), dann ist das schon balsam auf die seele. man hält die, die intern spotten flach.

mußtet ihr wegen dem vergeigten endspiel fast alle leistungsträger verkaufen???? - NEIN!!!!!!!!!

standet ihr finanziell am abgrund: zukunft aboslut ungewiß??? - NEIN!!!!!!!!!

auch wenn du das jetzt nicht glaubst. wenn ihr erfolgsverwöhnten fans das mal mitmachen würdet. hätten sich 30% an der nächsten teppichstange erhangen und weitere 30%, die nur schulterklopfer und trittbrettfahrer im erfolgsfall sind, hätten dem fcb den rücken zugekehrt. geht ihr nur einmal 2 jahre duch die scheiße, die wir hier jedes jahr mitmachen. dann wären 30% der fans locker weg!!!

ich ziehe den hut hier vor allen denen, die regelmäßig zu clubspielen gehen und immer unter dem zufallsgenerator leiden, der die tagesform dieser truppe einstellt!!!!

[siggiw]

@garion
hör mal joelu zu, dann brauch ich nix mehr dazu sagen.
ich redet heut noch von der einen (einzigen) richtig bitteren niederlage gegen manU (wo ich mich übrigens tierisch drüber gefreut hab), und habt ihr sonst vielleicht auch noch was schlechtes erlebt, außer dem ausscheiden heuer in der cl.
außerdem gehts hier "nur" um die meisterschaft, nicht nur um den abstieg und damit die existens des vereins, denn der club steht dann immer kurz vor dem konkurs, und keiner weiß so genau, ob wir die nächste saison noch unsren club anschaun können, weils ihn vielleicht nicht mehr gibt!!!

das sind wirkliche niederlagen, ihr habt vielleicht mal kurze tiefs, aber dann gehts wieder mit siegen weiter. ich möchte mal eure "tollen" schönwetterfans sehn, wenn der fc bayern mal nicht mehr in die internationalen plätze ist, dann läuft die hälfte zum bvb über!!!!!

"you only sing when your winning!"

ein wahrer fan und dessen unterstützung lucky_striker (auch ein wahrer fan)

[Garion]

#Arrogante Clubfans :

Wenn Fans des FCB auf die Erfolge ihres Vereines stolz und von der Stärke Ihrer Mannschaft überzeugt sind, sind sie arrogant.
Was seit Ihr dann, wenn Ihr Euren drittklassig geführten Klickerlesverein zu einem Klub erhebt, der über den Vereinen steht, die dafür gesorgt haben, daß Fußball das Happening ist, welches wir hin- und wieder erleben.
Würde der Club von der Fußballlandkarte verschwinden würde eine Region weinen, beim FCB wären es Menschen in der ganzen Welt.

Sicherlich hat der FCB mehr Schönwetterfans als der Club - er hat ja auch mehr Fans als der Club .
Und nur aus diesem Grund die wahren Fans des FCB zu beschimpfen diskreditiert Euch doch selbst gleich mit - Opfer.

Kommt Ihr mal ins CL-Endspiel und verliert es so unglücklich. Dann können wir weiterreden - ansonsten könnt Ihr mangels eigener Erfahrungen doch gar nicht mitreden.

Nürnberg hatte nunmal - im Gegensatz zum FCB - eine Vielzahl von mieserablen Leuten im Führungskremium, und die so hat der FCB eine Vormachtstellung in Deutschland aufbauen können. Wenn interessiert es denn, wer vor 100 Jahren mal ein Spiel gewonnen hat ?

Garion, gegen den Ihr keine Chance habt .

[siggiw]

@garion:
der fc B und die andren clubs die du hier meinst (wahrscheinlich bvb, gell!), die hätten den fussball gar nicht zu dem machen können, was er heute ist, wenn die traditionsclubs aus den anfangszeiten, und da ist der club eben nummer eins, nicht die vorarbeit geleistet hätten. wer hat denn den weg freigeräumt und eine gute basis für fussball geschaffen, das war der club und co, aber nicht bayern!!
wenn mannschaften wie der club um die jahrhundertwende nicht so gute arbeit geleistet hätten, wär der fussball gleich wieder verschwunden, weil man ihn kurzzeitig sogar verboten hatte (man wollte rugby sehen). von den bayern sprach damals noch kein sch****!!!!!
ohne diese arbeit hätte der fc B gar nicht erst die chance bekommen, fussball so hoch zu heben. denn erstmal musste der fussball "gesellschaftsfähig" gemacht werden, und das war größtenteils nocht der CLUB, der das machte.

also hör mir auf von wegen, dass wir dem fcB für immer dankbar sein müssen und quak, quak, quak.

außerdem sind club-fans nicht nur eine region, club-fans gibts in ganz deutschland (ich für meinen teil bin aus baden württemberg, und in meiner clique gibt es einige club-fans).

gebt doch zu, dass euch der fussball ohne den club nicht mehr soviel spaß machen würde, aber dazu wird es nicht kommen, den wir werden niemals untergehn!!!!!

siggi, der garion so eben mit seinen eigenen waffen geschlagen hat!

[Garion]

#Siggiw :

Also Siggilein. Das solltest Du doch wissen. Ein Unternehmen in die Gewinnzone zu führen ist vielleicht schwer, es aber zu einem Globla Player zu machen, ist ein ganz anderes Kaliber.

Sicherlich hat der Club auch seinen Anteil an der Ware Fussball, aber dennoch waren es Vereine wie Real, Juve [wer spricht den vom BVB ], Rangers, FCB, die die kleine Flamme Fussball zu einem wahren Feuer entflammt haben.

Ich will ja auch nicht bestreiten, daß der Club 5 Fans hat, aber ich denke dennoch, daß es da einen kleinen Unterschied zum FCB gibt.

Fussball ohne den Club - na und. Wenn mich nicht alles täuscht, hat der Club dem Fussbal auch schon ganz schön geschadet :

Kaum erholt, manövrierte sich der Verein fünf Jahre später in einen der dicksten Skandale, die je ein deutscher Fußballverein hinbekommen hat. Mittendrin: Prof. Dr. Dr. Ingo Böbel, unter den Präsidenten Gerd Schmelzer und Sven Oberhof Schatzmeister von 1986 bis 1992. Ein Sportverein am Abgrund: Schwarze Kassen, Lohnsteuerhinterziehung in Millionenhöhe, Veruntreuung von Vereinsgeldern, frisierte Bilanzen, allzu üppige Schiedsrichter-Geschenke, nichts fehlte.

Garion, der Deinen müden Angriff ohne hinzusehen abgewehrt und Dich Schach Matt gesetzt hat.

[siggiw]

@garion
fussball war keine kleine flamme mehr, als der fc b eingegriffen hat, fussball lief bereits auf hochtouren.
die wm 54 war für die leute ein riesen ereignis, das event überhaupt, um von der nachkriegszeit abgelenkt zu werden, wo war zu der zeit bayern noch gleich?????
und gerade in süddeutschland war der fussball groß geschrieben, und das ist in erster linie der verdienst vom club!!!

und wenn du schon auf illegale sachen zu sprechen kommst. ich will bayern hier keinen offiziellen vorwurf machen, aber ich möchte gar nicht wissen, was da hinter den kulissen alles abläuft, wenn ich mir da so einige entscheidungen auf dem platz ansehe!!!

dafür dass der club damals scheiße gebaut hat (geb ich offen zu), dafür wird er heute noch bestraft.
denn wenn ich mir die vielen entscheidungen, im zweifelsfall für den gegener, beim club anschau, dann hat man das gefühl, dass die schiris heute noch einen ausgleich für das von damals schaffen müssen.

also komm mir nicht von wegen der club schadet dem fussball, das war mal unter schmelzer, aber heutzutage wird dem fussball durch viele entscheidungen in der ganzen liga (für die großen, gegen die kleinen vereine) oft noch viel mehr geschadet.


siggi - der garion soeben wieder ausgekontert hat, und nie schach matt gehen wird, genauso wie auch der club nicht!!!

[Garion]

#Siggiw :

Genau, der FCB wird von den Schiris immer bevorzugt .

Damit schenkst Du mir den Sieg ja schon ohne zu kämpfen. Das Du echt mit diesen typischen Neidsprüchen kommst - traurig.

Nach den Geschichten, die der Club verbrochen hatte, hätte er aufgelöst gehört. Das Du jetzt diese Betrugshandlungen dadurch abschwächen willst, daß der FCB ja auch mal einen Elfmeter bekommt, zeigt doch einiges.

Als Fussball - auch wirtschaftlich - ein Geschäft wurde und dadurch auch wirtschaftliche Kompetenz verlangt hat, der Club sich aus der "Oberliga" verabschiedet und zu einem Verein der - höchstens - zweiten Reihe geworden. Das wollen Ihr nur nicht wahr haben. Wenn der FCB die besten Spieler weggekauft hat, mußte er ja auch das Geld dafür gehabt haben. Oder hatten wir etwas eine Gelddruckmaschine im Keller .

Fehlentscheidungen sind zwar ärgerlich, aber machen doch auch den Reiz des Fussballs aus. Und für jede Bevorteilung des FCB kann ich Dir eine Benachteiligung nennen.

Garion, der nach dem ersten Sieg eigentlich keine Lust mehr auf eine neue Partie hat - ich brauche Gegner keine ClubOpfer

[siggiw]

@garion
ich habe nicht behauptet, dass der fc b immer bevorzugt wird, es gab nur in letzter zeit (also seit der club wieder in der 1. liga ist) einige entscheidungen gegen den club, die mir irgendwann zuviel wurden.
eigentlich wollte ich dieses thema ja ruhen lassen, nur hast du es wieder ausgegraben, und wenn du es schon ausgräbst, musst du auch meine argumte und meine meinung vertragen.

dann wieder sagen, dass sind die neid sprüche, damit erkennst du doch deine niederlage an, weil dir die argumente ausgehn.
und das spiel, dass du mit für jede bevorzugung eine benachteiligung sagen kannst, dass würdest du eh verliert.
außerdem, wie gesagt, ich wollte dieses thema eigentlich nicht, du hast es ausgegraben, ich hab dir deinen schuss wieder zurückgeschmissen, du weißt kein argument mehr dagegen, sieg auf meiner seite!!!

und nun zu den finanziellen:
ja, der club hat nicht grad viel geld
ja, die bayern haben ne menge schotter
ja, ja, die bayern sind die besseren wirtschafter, das gebe ich alles zu.

aber es geht hier um FUSSBALL, verstehst du, dass, wo 22 männer nem ball hinterherjagen, das, was millionen von menschen in seinen bann zieht.
dabei ist die geschäftemacherei und die transfers nur interessanter nebenschauplatz, aber es geht hier in erster linie um fussball!!!!
und da find ich es einfach zum kotzen, wenn der fc bayern mal wieder mit seinem geldkoffer kommt, und durch geld verhindert, dass auch andere mannschaften mal hoch kommen können.
das ist das, warum ich den hass auf den fc bayern hab, weil er jede gesunde entwicklung eines vereins kaputt macht, wie will den ein verein wirtschaftlich überhaupt nur die chance bekommen, auf die beine zu kommen,wenn die besten kapitalanlagen (eine gute mannschaft) von den großen kaputtgamacht werden.

bayern hat sich mal einen vorsprung in sachen wirtschaftlichkeit rausgearbeitet, dass aber die herren geenen und roth genauso gute wirtschafter sind, können sie nur nicht nutzen, weil ihnen die möglichkeit dazu vernichtet wird!!!!

siggi - kein billiges club opfer

p.s.: ich bin übrigens erst morgen wieder da, geh jetzt, also nicht dass du meinst mir hätte es nach deinem nächsten posting die sprache verschlagen

[Garion]

He Siggiw,

ist das im ClubTread eigentlich wirklich Deine Meinung ?
Wenn ja, erübrigt sich jede weitere Diskussion.

Garion

[siggiw]

@garion
klar, aber das is ja nix anderes wie das was ich hier schreibe

aber wenn sich die diskusion für dich jetzt auf einmal erübrigt, dann heißt des du gibst dich geschlagen!!!!!

siggi - der sieger

[Garion]

#100 :

Glaub, was Du willst. Argumenten bist da ja eh nicht zugänglich. Joelu hat - für einen Clubfan - durchaus vernünftige Ansichten, aber Du bist ein spinnerter Fanatiker. Mit denen macht es keinen Spaß sich zu messen, weil sie nichts drauf haben.

Garion

[siggiw]

@garion
ja, dann nenn mich einen spinnenden fanatiker, wenn du meinst.
ich sag dazu nur soviel, dass ich mal fanatiker war, mittlerweile aber lockerer geworden bin, nur hier lass ich mich nochmal so richtig aus.
es macht mir wie gesagt nur tierisch spaß, solche diskusionen zu führen, wenn du damit nicht klar kommst ist das dein problem.

außerdem denke ich, wir sollten jetzt wieder über das diskutieren, worum es im fussball eigentlich geht, nämlich das fussball spielen.
und hiermit kündige ich an, dass der club morgen gewinnt, und bei bayern, da schau mer mal.

außerdem fordere ich hiermit auch noch die ablösung von olli kahn im nationaltor, ich behaupte, dass es noch in diesem jahr soweit sein wird.

[joelu]

sag mal garion...wenn ich deine ausführun´gen so lese, fallen mir noch ein paar dinge ein.

also arrogant sind wir wirklich nicht. wir sind nur wesentlich leidensfähiger. ich komme aus der nähe von köln und bin club-fan...soviel zu regionalen nähe. wenn der club absteigt, weinen einige. nicht soviele, das ist klar. viele unbeteiligte sagen aber: schade, dieser traditionsclub gehört in die erste liga!!!! und das sind nicht wenige!!!

sollte es aus irgendeinem grunde mal die bayern erwischen, dann weinen mehere(ziehen wir mal 30% warmduscher, schulterklopfer und schattenparker ab)...und viele in deutschland SOGAR AUS FREUDE!!! einige würden sogar vor freude eine woche besoffen im koma liegen. ihr polarisiert die fans, wie keine andere mannschaft. neben starker trauer, die will ich euch gar nicht abstreiten, würden parties der überschäumenden freude gefeiert werden. die karten um die deutsche meisterschaft würden neu gemischt. ander mannschaften hätten ganz neue ansprüche. die perspektive durch den meistertitel an die cl zu kommen und an geld zu kommen würde ungeahnte motivationen freisetzen.

trotz aller konkurrenz: sicherlich seid ihr finanziell die stärksten und besten. das reflektiert sich in eurem kader. hoeness ist ein kluger kopf. kaufmännisch und marketingmäßig topfit. aber menschlich mag ich ih gar nicht. seine strategie, die konkurrenz immer wieder kaputt zu kaufen geht leider immer wieder auf. die art und weise, wie er damals erst christoph daum als bundestrainer vorschlug, um ihn dann, nachdem er ihn öffentlich in aller munde gebracht hatte, ihm von hinten die beine wegzuziehen; das war schon sehr sehr mies und gelant. von der kokserei, die nicht richtig war, wußte hoeness schon vorher. aber gezielt einen ins rampenlicht zu hieven, um ihn dann, wenn alle öffentlichkeit auf ihn achtet, fertig zu machen, das zeigte seinen wahren charakter.

ich kenne einige bayern-fans, die ich sehr mag. ich habe sogar einige freunde. aber der groll gegen die bayern ist auch mit personenbezogen. z.b.: hoeness. vor leuten wie hitzfeld ziehe ich dagegen meinen hut!!! der mann ist absolut integer und eine arme sau, wie er nach dem scheitern in der cl an den pranger gestellt wurde. das soll mal ein anderer besser machen!!! bei den ansprüchen wird bayern nach hitzfeld noch einige trainer verschleissen. ganz sicher

[Garion]

#Joelu :

Ich stimme mit Dir zwar nicht immer überein, aber - wie gesagt - mit Dir kann man wenigstens diskutieren .

Selbst wenn man die ganzen Schönwetterfans abzieht, dürfte der FCB die meisten Fans in Deutschland haben. Allerdings gibt es wohl auch keinen Verein, der soviel Hasser und Neider gegen sich aufgebracht hat. Es ist schon bedenklich, wie sehr in Deutschland Leistung geneidet wird, was sich ja auch an Michael Schumacher zeigt. Das man den FCB nicht mag, ist in Ordnung, aber der Hass ist schon etwas overdone.

Den Bayern vorzuwerfen, daß sie die Mannschaften schwachkaufen, ist die größte Frechheit, die es gibt. Sicherlich kaufen die Bayern viele Spieler von anderen Mannschaften, aber das macht jede Mannschaft in der ersten Bundesliga. Zugegeben - bis zu diesem Jahr (Feulner, Schweinsteiger, ua.) haben die Bayern nicht viel aus ihrer eigenen Jugend geholt, aber der Anspruch den die Bayern (und auch die Öffentlichkeit) haben (Meister, CL) ist einfach nicht mit unerfahrenen Spielern zu bewältigen. Denn gegen die internationale Konkurrenz sind die Bayern doch relativ zahm in ihrer Transferpolitik.
Die Bayern versuchen durch Zukäufe ihre Schwachstellen abzudecken und weil (fast) jeder Spieler bei Bayern spielen will, haben sie es einfach, die Spieler zu bekommen.
Aber diese Taktik verfolgt doch jede Mannschaft. Woher bekommt den der FC Nürnberg seine Spieler ? Von anderen Vereinen, die diese eigentlich auch brauchen könnten. Leverkusen hat Simak gekauft, obwohl Hannover ihn sicherlich nicht gehen lassen wollte, Rostock hat in den letzten Jahren seine besten Spieler an Schalke und Hamburg verloren, Stuttgart Cacao usw. usw. usw.
Nur weil die Bayern bessere Spieler brauchen und kaufen, ist das System dasselbe und wer auf die Bayern schimpft, muß dann auch so konsequent sein und nicht die Bayern sondern das Syste, abzulehnen.

Hoeneß ist Bayernmanager und macht für Bayern alles, aber wer ihm Menschlichkeit abspricht, zeigt damit wenig Objektivität. Kein Verein in Deutschland spielt mehr Benefizspiele als der FCB (Bäron, Novak, etc.) und wenn gespendet wird, ist der FCB - und diese Entscheidung trifft fast immer Uli - einer der ersten.

Zum Thema Daum ist folgendes zu sagen : Für Hoeneß hiess es Hitzfeld oder Daum. Also hat der Daum gepuscht. Daran ist nichts verwerfliches. Aber wenn Hoeneß gewußt hat [glaubst Du das wirklich], daß der Daum gekokst hat, muß es das Umfeld von Daum [Leverkusener Führungsspitze, DFB, etc.] doch erst recht gewußt haben. Dann haben die kriminelle Handlungen gedeckt. Was ist verwerflicher ?
Ich glaube, daß Uli es geahnt, aber nicht gewußt hat und ich finde es legitim, wenn man sagt, daß ein Bundestrainer, dessen Verband mit dem Motto "Keine Macht den Drogen" hausieren geht, über jeden Zweifel erhaben sein muß, daß er Drogen konsumiert. Hier Daum als Opfer hinzustellen zeigt, daß einfach alles mit der Anti-Hoeneß-Brille gesehen werden soll und Objektivität - und bei einer menschlichen Betrachtung sollte dies das Kriterium sein - auf der Strecke bleibt.

Dagegen bin ich der Meinung, daß Hitzfeld kein guter Trainer ist. Mit der Mannschaft müßte man einen besseren Fußball spielen können und - für mich als BayernFan - Erfolg ist nicht alles. Ich verliere lieber 6:7, als 0:0 zu spielen. Hitzfeld ist nicht risikobereit und nur weil er Topspieler hat, merkt keiner seine taktischen Fehler - aber das ist rein subjektiv .

Garion

PS: Ich glaube, daß Nürnberg auch schon so manche Trainer verschliessen hat, oder ? Sogar einen, der zZt in Stuttgart richtig gute Arbeit leistet .

[Garion]

Oh, oh,

daß sieht bis jetzt ja gar nicht gut aus .

Garion

[Garion]

Ja, wo ist den die ClubFankurve ?

Ich habe Euch doch gesagt, daß es gegen Rostock nichts zu holen gibt. Das wir heute nur einen Punkt holen, war bei der Aufstellung ja klar.
Habe heute 5 Euro gesetzt auf :
Rostock (Quote 3)
Hannover (3,75)
Bielefeld/Bayern unentschieden (2,8)
und Deutschland (1,8)
macht 283,50 Euro .

Ich sage Danke schön und Auf wiedersehen ...

Garion

[Juergen Endres]

@garion

Wenn man bei den Bayernfans die Schönwetterfans abzieht, wird man kaum noch ein Bezirksligastadion füllen können.

Rotschwarze Grüße

[Garion]

#JürgenEndres :

Schon gut Jürgen. Irgendwann gewinnt Dein Verein auch mal wieder. Nur nicht verzweifeln - spätestens in der 2. Liga kommen die Siege schon wieder .

Garion

[Juergen Endres]

@garion

Ich bin und bleibe Clubfan unabhängig von der Ligazugehörigkeit. So denken wahrscheinlich 90% aller Clubfans. Das unterscheidet uns halt von euch, siehe Europacupspiele vor 5000 Zuschauern, gelle. Übrigens wird in Nürnberg seit Anfang der 20er Jahre Spitzenfussball geboten. Die größten Cluberfolge stammen aus einer Zeit, als das Geld noch kaum eine Rolle spielte und sind deshalb weit höher einzuschätzen. Bayern ist nur ein Emporkömmling der späten 60er Jahre.

Rotschwarze Grüße

[Garion]

#Jürgen :

Schon gut, nur nicht aufregen. Ich bin auch immer stolz auf die Leistungen meiner Ahnen, wenn ich ich nicht selbst leistungsfähig bin .
Ich würde dem Club seine Erfolge in der Vergangenheit nicht absprechen, aber warum könnt Ihr nicht die Erfolge von Bayern anerkennen ?
Aber wenn meine Mannschaft verliert,bin ich auch ein sauer .

Garion

[siggiw]

@jürgen
dito

@garion
haha, ihr habt gegen bielefeld weit schlechter gespielt als der club gegen rostock.
und meister seid ihr noch lange nicht

[Garion]

#siggiw :

Kann sogar sein, daß Ihr besser gespielt habt. Aber wir haben 1 Punkt geholt und Ihr ?
Wir hätten zwar auch mit der zweiten Mannschaft besser spielen müssen - haben halt auf der Trainerposition ein kleines Defizit - aber andererseits wirft man dem FCB immer vor, er würde nie auf die Jugend setzen. Jetzt wurde mit Schweinsteiger ein 18jähriger als Spielgestalter gebracht und jetzt gibt man ihm nicht mal die Chance sich zu entwickeln.
Naja wie immer die typische Anti-Bayern-Doppelmoral .
Wie Du an meinem Oddset-Tip gesehen hast, habe ich gar nicht mehr erwartet vom Bielefeldspiel, aber warst Du nicht der festen Überzeugung, daß Ihr a) Bochum und b) Rostock gesiegen werdet . Wenn Du jetzt der Meinung bist, daß es gegen Hannover zum ersten Sieg der Rückrunde reicht, ist das - dem Gesetz der Serie folgend - hört sich das gar nicht gut an. Insb. wo jetzt mit Jarolim 50% der Nürnberger Spielkultur aussetzen muß. Da aber auch Bobic sich für gute Mannschaften schont, könnte ein Unentschieden herausspringen .

Die Meisterschaft ist nicht sicher, aber wahrscheinlich. Euer Abstieg ist aber mindestens so wahrscheinlich, wie unsere Nichtmeisterschaft .

Garion

PS: Siggiw, wir stehen auf dem ersten Platz. Da sind Deine Stichelein echt sinnlos. Es gilt das Motto : Was stört es eine deutsche Eiche, wenn sich eine Wildsau an ihr schubbert.

[siggiw]

@garion
ich bin durchaus davon überzeugt, dass der club gegen hannover gewinnt, jarolim wird ersetzt werden können, er ist zwar wichtig aber nicht unersetzbar, wie für bayern anscheinend ballack & co.
mal schaun, wer den ausfall seines spielmachers besser wettmachen kann, und dann kann ich wieder stichel!!

außerdem, seit wann ist bayern eine deutsche eiche??
vielleicht ein waholderbusch!!!

[FrankLorber]

@Siglinde

[joelu]

garion: ich bin sicherlichclubfan, aber dennoch objektiv und lasse mich auch krass über die gezeigten leistungen vom samstag im club-thread aus...

aber: die masche, die ihr fahrt bei der personellen besetzung findet so nirgendwo anders statt. sehr oft kauft ihr drohenden konkurrenten das herzstück raus, in einem maße, wie es bei anderen vereinenn nicht stattfindet. welchen kracher kauft denn der club, mein lieber? wir formen die spieler, bei uns kriegen sie spielpraxis, wir bilden sie aus. damit ihr sie uns wegkauft, wenn was draus geworden ist. wieviele neuzugänge ziehen nach 2-3 jahren völlig frustriert ab, eweil sie beich euch, trotz rotation, fast nie spielen. unser wiesinger z.b. wieviel liga-einsätze hat er bei euch gehabt?? 10 vielleicht??? und in der cl. durfte auch schon mal ran. klasse, darum hat er dann frustriert auch zu den löwen gewechselt!!!

aber eines muß man euch lassen. das ihr neuerdings talente bringt, ist schon klasse!!! das gab es doch bisher fast nie. vielleicht zeigt eure fußballschule doch erste früchte. ist auch ein verdienst von hitzfeld!!! wenn der mal nicht mehr ist, mal gucken, was dann wird. ich halte viel von dem mann. wesentlich mehr als von seinen merkwürdigen vorgängern. psychologie ist bei euch wichtiger als der fußballsachverstand. mit dem personal würde auch ein armin veh meistertrainer oder ein augenthaler. wichtiger ist es die ganzen querköpfe unter einen hut zu bringen und das hat hitzfeld lange gut gemacht.

ach ja hoeness ist für mich ein wiederlicher zeitgenosse:

das hat nicht smit neid zu tun. natürlich ist er fachlich sehr gut. aber in puncto spenden. wenn mir das geld locker sitzt, kann ich auch eher mal 10.000 euro spenden, als ein armer verein, dem 1.000 euro schon weh tun. das ist kein maßstab. betrachte mal die verhältnismäßigkeit der mittel!!!

die aktion mit daum ist ihm nicht zu verzeihen. natürlich hatte er faktisch recht. aber ich bleibe dabei, daum erst in das rampenlicht zu hieven, um ihn dann öffentlich anzuklagen - das war wieder ein typischer uli hoeness. es tut mir leid garion: ich freue mich schon deshalb über eine entscheidende bayernniederlage, um seine herunterhängenden leftzen mal wieder zu sehen...

[Garion]

#joelu :

Deine Ansicht zur Transferpolitk ist doch mehr als antibayernlastig. Was die Bayern machen, macht jeder Verein in der 1. + 2. Bundesliga, nur halt auf einem höheren Nivau. Ein paar Beispiele :

Freiburg blutet schon seit Jahren aus. War es nicht Bremen, die Cardoso gakauft haben, nachdem Freiburg eine echt geile Saison gespielt haben ?

Leverkusen kauft sich auch seit Jahren eine Mannschaft zusammen. Bierofka, Simak, Butt, usw.

Dortmund kauft - und das im stärkeren Mass als die Bayern die Liga auf: Lehmann, Herrlich, Kehl, Barbarez, Reina, usw.

usw. usw. usw.

Da mit zweierlei Mass zu messen, ist typisch antibayern, aber es objektiv und Eurer würdig ist ...

Uli Hoeneß :
Da selbst Spieler, die bei Bayern keinen Fuß auf den Boden bekommen haben, Uli ein höchstes Mass an Sozialverantwortung zu sprechen, sprechen die objektiven Merkmale wohl eher für Uli.
Aber was Uli mit Daum gemacht hat, ist schlimm gewesen. Er hat ihn gezwungen zu koksen, um ihn dann in das offene Messer laufen zu lassen . Hoeneß hatte den Mut, Wahrheiten offen anzusprechen, wogegen der Leverkusener Sumpf Deutschland lieber der Peinlichkeit preisgegeben hätte, einen koksenden Bundestrainer zu haben. Die Auswirkungen, die das gehabt hätte, möchte ich mir gar nicht ausdenken. Das Zeichen an die Jugend wäre doch gewesen : Wer kokst, kann was werden !!!
Und nochmal : Hoeneß hat gesagt, daß ein Bundestrainer kein Koks nehmen darf. Jeder der Hoeneß das vorwirft, muß auch die Konsequenz ziehen und sich als Koksfreund bezeichnen lassen. Wenn hier nur schwarz oder weiss gesehen wird, dann auf ganzer Linie.

Garion

PS: Mit Eurem Hass und Neid lebe ich, seitdem ich das System vom Vereinsfan verstanden habe. Natürlich schlage ich zurück, wenn mein Verein von allen Seiten angefeindet wird. Und wenn Dich ein leidender Hoeneß so freut, freut es mich, daß Du in den letzten Jahren richtig gelitten haben mußt - bei all den Erfolgen .

[siggiw]

@garion
leverkusen, bremen und der bvb lassen die gekauften spieler aber spielen und nicht versauern und zerstören ihre entwicklung nicht, dass ist nämlich das schlimmste daran.

die bayern machen nur die andern vereine "unschädlich" und lassen deren top-leute dann bei sich versauern, und das ist nicht sportlich, einen spieler zu kaufen der der mannschaft gar nicht weiterhilft, aber hauptsache die andre mannschaft hat ihn nicht mehr.

und das hasse ich!!!

[joelu]

ja, mein lieber garion, dortmund ist auf dem gleichen wege wie die bayern. nur: die bayern machen es schon seit jahrzehnten so...dortmund erst seit einigen jahren. da kannst du dir sicher sein. auch dortmund wird mal verhasst sein aufgrund dieser verhaltensweise. aber es wird erst dann ruhe herrschen, wenn die bundesliga kaputt ist. kaiserslautern kurz vor der pleite, frankfurt u.a.. irgendwann wird ein herr hoeness feststellen, daß er jeden samstag gegen dortmund spielt und jeden 2. samstag davon zuhause. dann hat dieses scheiß treiben endlich ein ende. sofern es dann noch keine europaliga gibt, könnt ihr dann noch ein paar freundschaftsspiele gegen den club spielen, wo dann ein paar zuschauer noch kommen, um etwas abwechselung zu bekommen. der fußball ist kurz vor dem ende bei diesem gebaren, weil die finanziellen resourcen der meisten am ende sind. es wird bald langeweile einkehren, dann könnt ihr auch mal halma gegen den bvb spielen, um etwas abwechselung in euren rythmus zu bekommen...

hoeness ist natürlich intern ein anderer zu seinen leuten. immerhin will er ja was von ihnen. er kann daum auch öffentlich bloßstellen, aber warum muß er ihn vorher noch als bundestrainer vorschlagen??? das hätte er auch sein lassen können. es bleibt, wie es ist. das war halt mal wieder so ein typischer hoeness...

[Garion]

#117+118 :

Glaubt Ihr wirklich, was Ihr da schreibt ? Sicherlich haben sich nicht alle Spieler, die der FCB gekauft hat, durchsetzen können (wahrscheinlich, weil sie in ihren früheren Vereinen nicht so gut ausgebildet worden sind, wie es den Anschein hatte ). Aber die Anzahl der Spieler, die es bei den Bayern geschafft haben (Kahn, Fink, Tarnat, Scholl, Babbel, Ziege, usw.), ist wohl doch etwas größer als die paar Clubspieler, die - geldgeil wie alle Spieler nunmal sind - sich überschätzt haben.
Vielleicht liegt das ja daran, daß die Spieler, wenn sie endlich den Sprung zum FCB geschafft haben, sich auf diesem Kontrakt ausruhen und nicht mehr die Leistung bringen, für die sie eingekauft worden sind. Wiesinger ist einfach nicht gut genug gewesen und hat sich auch auf dem Nievau der 1860 nicht durchsetzen können.

Übrigens ist es der Mannschaft, der der Spieler vergekauft wird, egal, ob er beim Käufer eingesetzt wird, oder nicht.

Sicherlich geht Fußball kaputt. Aber die Wurzel allen Übels sind doch die Fans. Anstatt Vereine zu boykottieren, die ihre Spieler so überbezahlen, geht es nur um Erfolge, Erfolge, Erfolge. Ich nehme mich da nicht aus, aber - auch wenn ich BayernFan bin - habe ich bis jetzt fast kein Geld für den FCB ausgegeben. Beim Club bekommt jeder Spieler 70% mehr Gehalt als er verdienen dürfte ... Aber Ihr (zumindest teilweise) geht jedes Heimspiel ins Stadion und jubelt diesen überbezahlten Minimalarbeitern zu, wenn sie mal mit viel Glück nicht verlieren.
Der FCB hat die Preisschraube mitgemacht - das stimmt. Aber begonnen haben doch wohl andere (in welchem Verein wurde Betrug, Bestechung, etc. schon festgestellt ?) .

Als ob Hoeneß der einzige gewesen wäre, der Daum zum Bundestrainer machen wollte ... Aber wenn man etwas negatives finden will, zieht man einfach die Club-Schwarz-Weiss-Brille auf ... dann geht das schon.
Eure Argumentation spiegelt sich echt im Tabellenplatz Eures Lieblingsvereines nieder .

Garion

[joelu]

garion - ich glaube, diese club brille kannst du beliebig durch andere vereinsnamen ersetzen. so sehen es nämlich auch die meisten anderen...da stehst du mit deiner bayern-meinung ziemlich alleine da. andere wollten ihn auch zum bundestrainer machen, haben ihn aber nicht so exponiert, wie der liebe hoeness.

nicht nur clubspieler haben sich nicht durchgesetzt, auch zahlreiche andere. das ist aber auch egal. es ging ja lediglich darum das praktische mit dem nützlichen zu verbinden. sich auf positionen zu ergänzen und somit den gegner zu schwächen. es geht halt nur um das geld. ab einem gewissen schmerzensgeld ist es mir doch egal ob ich spiele oder nicht. zur not spiele ich golf...und sacke die kohle trotzdem ein.

klar war der club in finanzskandale verwickelt. er hat sich aber nur selber damit geschadet. diese abräumen der bayern und auch der dortmunder im großen stil (uns somit auch kaltstellen der konkurrenz) wird aber den gesamten fußball kaputt machen. tja, erfolg ist nun doch kaufbar, hat aber mit sport nichts mehr zu tun. geld schießt halt irgendwann doch tore...und wenn sie nur der gegner nicht mehr schießt, reicht das ja. daran mein lieber parion wirst du in ein paar jahren denken, wenn die bundesliga nur noch aus 8 mannschaften besteht und bayern den 30 meistertitel hat (gähn). naja, dann werden wir halt mal wieder deutscher meister, daß ist ja schon obligatorisch, aber zuschauen...zuschauen brauch man dafür nun wirklich nicht mehr im stadion...

wie heißt es immer: konkurrenz belebt das geschäft. aber wo keine konkurrenz mehr ist, gibt es auch kein geschäft mehr. das werden die bayern irgendwann auch feststellen. naja...aber egal, die bayern als wirtschaftunternehmen haben bis dahin genug kohle gemacht, um produktdiversifikation zu betreiben. man kann sich dann ja auf den stadionbau konzentrieren(nicht mehr für fußball, sondern für leichtathletik etc.) oder als reise unternehmen fungieren und komplette urlaubsreisen anbieten, in länder wo dann noch fußball gespielt wird.

aber, wenn ich ehrlich bin, es ist rein hypothetisch: aber die nürnberger würden den rahm wohl auch abschöpfen, wenn sie könnten.

also ihr lieben bayernfans: euer club ist leider der beste und das wir dich auch nicht mehr ändern. wenn es euch beruhigt: ihr werdet in 15 jahren den 30 meistertitel (sofern es die buli dann noch gibt)haben und es wird keine konkurrenz mehr geben. ihr könnt euch dann zum langweilen ins stadion gehen...aber mit spaß hat das dann nichts mehr zu tun

[Garion]

#Joelu :

Bzgl. Hoeneß habe ich das ein bißchen anders in Erinnerung, aber auch egal.

Fussball ist am sterben - aber was soll man dagegen machen ? Solnage Fans für Erfolge alles schlucken, wird sich nichts ändern. Und mit Sport hat Fussball schon lange nichts mehr zu tun, denn Sport geht mit Fairnis überein und fair ist kein Spieler. Mir geht - schon seit Jahren und auch bei den Bayern - dieses Reklamieren und Meckern so tierisch auf den Sack, aber das ist alles eine Spirale, die sich nicht mehr aufhalten läßt.
Und - ehrlich gesagt - die wahren schuldigen sind die HardCoreFans, die ohne auch nur ein bißchen Objektivität ihren Verein unterstützen und das dann "wahre Fanqualität" nennen. Sicherlich find ich es gut, wenn der FCB gewinnt, aber - im Gegensatz zu vielen hier - nicht um jeden Preis.

Aber den Bayern den Schwarzen Peter in dieser Angelegenheit zuzuschieben, ist a) einfach b) falsch, denn trotz allem hat der FCB immer solide gewirtschaftet, wogegen Vereine wie KLautern, Frankfurt und auch der Club durch schlechtes Managment sich selbst das Wasser abgegraben haben. Ich wohne in der Nähe von Frankfurt und was die an Vorständen hatten, hätte alles in den Knast und nicht in die Vereinsführung gehört.

Die letzten Einkäufe des FCB waren - bis auf Thiam (und Sforza, den der große Hitzfeld haben wollte) - sind alle Stamm- oder Ergänzungsspieler geworden. Das sich Spieler bei Bayern nicht durchgesetzt haben und jahrelang auf der Tribüne versauert sind, mag es gegeben haben, ist aber doch schon etwas her, und so wie der CLub seine Betrügerein hinter sich gelassen hat, hat der FCB seine Fehleinkäufe minimiert. Wenn man das eine verzeihen soll, darf man das andere nicht verdammen .

Garion

PS: Geld schießt keine Tore, Spieler schießen Tore. Und wenn da es mehr als 30 gute Spieler in Deutschland gibt (und Bayern nicht mehr als 30 Spieler im Kader hat), sollten da doch genug idealistische Spieler sein, die die geldgeilen Bayern abfangen .

[siggiw]

@garion
hardcorefans wollen auch nicht, dass der verein um jeden preis gewinnt, also ich für meinen teil (übrigens friedlicher hardcore fan) will nicht, dass der club durch fehlentscheidungen der schiris oder durch unfaires verhalten gewinnt, also pauschalisier hier mal nicht so!!!

und zu den einkäufen: bin mal gespannt auf rau von wolfsburg, ob der sich durchsetzen kann. jedenfalls ist doch die frage, ob die bayern ihn brauchen, damit er sie weiterbringt.

oder was ist mit stefan wessels, der war zwar schon bei bayern, aber wär er schon lang weg, dann wär er jetzt ein ganz großer. also diese fälle passieren immer noch bei bayern, und werden auch weiterhin passiern.
da wollten die bayern doch auch diese türkischen brüder von wattenscheid, die jetzt wahrscheinlich zum club gehn, die würden da nur auf der tribüne sitzen.
das sind außerdem keine fehleinkäufe, wie bei andren vereinen, wo man sich einfach was von den spielern versprochen hat, sondern die bayern rechnen bei manchen spielern schon damit, dass die ohnehin nicht den sprung schaffen, und dass ist das was ich nicht gut finde!

[Garion]

#siggiw :

Das die Bayern Spieler kaufen und damit rechnen, daß die sich nicht durchsetzen ist doch eine haltlose - und dumme - Behauptung. Auch die Bayern können das Geld nicht sch... und wenn die Spieler kaufen, soll der sich genauso rechnen, wie bei jedem anderen Club auch.
Natürlich ist es schwerer sich beim FCB durchzusetzen, als beim fC Hintertupfingen. Ze Roberto hat sich ja auch noch nicht durchgesetzt und spielt nur, weil auf der linken Seite nichts besseres da ist und mit der Vermarktung Geld verdient wird.
Ob sich Rau durchsetzt, hängt in erster Linie an Rau selbst. Gebraucht wird auf der Seite ganz sicher jemand, da Tarnat und Liz ja schon bald ins Fussballrentenalter kommen.
Der FCB geht halt ein gewisses Transferrisiko ein, indem er junge Spieler (Santa Cruz, Deisler, etc.) kauft und hofft, daß die sich beim FCB entwickeln. Wenn ja - ist das gut, wenn nein - muß er halt wieder abgestossen werden. So macht das - wie ich schon immer sage - jeder Verein, der FCB nur auf höherem Nivau.
Hat der Club noch nie Spieler aus der Regionalliga gekauft, die sich dann nicht durchgesetzt haben. Beim Club bin ich da nicht informiert, aber bei anderen Vereinen gibt es da viele, die von einer großen Karriere geträumt haben und nie mehr als 2 Spiele machen konnten.
Ihr seit so richtig auf Bildzeitungslevel. Denn der einzige Unterschied zwischen dem FCB und den anderen Vereinen ist der, daß man über den FCB schreibt und die anderen Vereine nicht so beachtet. Wenn Du mal die Transferpolitik der Bundesligavereine der letzten 10 Jahre analysierst, wirst Du erkennen, wie die anderen Vereine genausoviele Spieler gekauft haben, die sich dann nicht durchsetzten konnten.
Und nochmal - die Behauptung, der FCB kauft Mannschaften absichtlich kaputt ist einfach nur schwachsinnig und kam auf, als die Neidkultur in Deutschland ihren ersten Höhepunkt verzeichnen konnte .

Garion, der es gewohnt ist und gut damit leben kann, daß die Leistung des FCB herabgewürdigt wird .

[joelu]

garion - du bist eigentlich ganz okay. ich kann einige ansichten von deiner warte aus auch verstehen. wir sind hier allerdings an einem punkt angekommen, wo keiner den anderen mehrüberzeugen kann..und das hat mit der grundeinstellung zu tun...

ich bin nach wie vor der meinung, daß die transferpolitik der bayern wesentlich exzessiver ist(weil auch andere finanzielle möglichkeiten vorhanden sind)als die anderer clubs. bei dem system kommt kein anderer club mehr nach oben. kannst du mir da zustimmen??? entwickelt sich einer woanders, wird er rausgekauft. soeinfach ist das. und das oft von den bayern. natürlich fängt dortmund auch schon so an.

wir werden, vermute ich, nie über das mittelfeld hinauskommen, aufgrund der o.g. problematik. und das macht mich und alle clubfans sauer. andere vereine übrigens auch. garion, bei der entwicklung ist die meisterschaft bald jedes jahr vergeben. man setzt euch von anfang an auf platz eins und das war es dann...für uns bleiben, und das ist das höchste der gefühle, nur der pokal oder vielleicht mal der uefa-cup. naja, die zukunft wird wirklich sehr aufregend und spannend. der fußball ist wirklich bald im arsch, wenn er es jetzt nicht schon ist. wenn ich nicht clubfan wäre, wäre ich wohl freiburg-fan. wie das system dort noch funktioniert und das seit jahren ist bewundernswert!!!!!!

[siggiw]

@garion
vielleicht macht der fc bayern die andern vereine nicht absichtlich kaputt, aber es ist auch immerhin doch so, dass der fc bayern schon genau weiß, was mit den andren vereinen passiert, wenn sie die herzstücke rauskaufen, und diese vereine nicht genug geld haben, um die zu ersetzen. man kann hoeneß & co also immerhin vorwerfen, dass sie obwohl das zu wissen es trotzdem tun, anscheinend haben sie in diesem bereich kein gewissen, und das sozial-gefühl von ulli h. versagt wohl!

und genau das was joelu sagt ist der fall, der fc bayern dominiert diese liga, hinten kann mittlerweile jeder jeden schlagen (auch der club hannover), aber der fc bayern schaut dem kampf da ganz locker zu, und spielt einfach spiel für spiel ganz dominat herab. und das ist schlecht für den fussball!!!

[Lucky_Striker]

@ garion

da kann ich mich nur den beiden anschließen. wenn es einmal so weit ist das eine mannschaft nur noch mehr oder weniger gezwungener maßen spielen muss (weil sie die meisterschaft schon automatisch gewonnen hat) dann frag ich mich wo da der spaß am fußball sein soll??!!
Noch ist es zwar nicht so aber ich befürchte das, dass wenn das so weiter geht bald realität sein wird.
Denn seien wir doch mal ehrlich Bayern kauft die guten spieler einfach ab. Beispiel Leverkusen. Leverkusen entdeckte Ze Roberto. Er spielte bei ihnen und hat sich sehr positiv entwickelt und sehr gute spiele hingelegt. Naja und nu da hat er auf einmal ein bayern trikot an. Komisch oder nicht?!!

[Garion]

#124-126 :

Widerspruch !!!

Letztes Jahr ist Bayern nicht Meister geworden - oder ? Davor sind sie in der letzten Sekunde Meister geworden und davor im letzten Spiel. Über Spannung konnten sich die Zuschauer in den letzten drei Jahren wahrlich nicht beschweren.
Sicherlich ist Bayern meist Meisterfavorit, aber mit Geld kann man Spieler, aber keine Mannschaft kaufen, und nicht Spieler sondern eine Mannschaft gewinnt Meisterschafen.
Das Kaufverhalten der Bayern ist nicht von anderen Vereinen zu unterscheiden (Das schreibe ich jetzt zum x-mal, aber ihrgendwie geht da keiner von Euch drauf ein - argumentlos ???), nur halt auf einem anderen Level. Aber was Dortmund und Leverkusen in den letzten Jahren gekauft hat, läßt sich durchaus mit den Bayerneinkäufen vergleichen.
Und - Siggiw - Fussball ist ein Geschäft und keine Kulturveranstaltung. Uli hat bestimmt mehr Sozialverantwortung als das Gesocks in Dortmund, aber das heißt nicht, daß er nicht das beste für den FCB herausholen darf. Vielmehr zahlt er faire Preise für die Spieler und durch diese Ablösesummen kann sich der eine oder andere Verein vor der Pleite retten - so sieht es doch aus.
Die Club hat - mal ehrlich - ein miserables Umfeld und auch wenn Roth den Verein am Leben gehalten hat, wie er zB mit Magath umgegangen ist, war doch unterste Schublade. Das ist ein kleiner Diktator was potentielle Sponsoren durchaus abgeschreckt haben wird.

Man muß die Bayern ja nicht mögen, aber wenn man den Anspruch hat, hier zu diskutieren, sollte man eine gewisse Objektivität an den Tag legen, die bei Euch nicht zu finden ist.

Sicherlich ist beim FCB nicht alles Gold, das glänzt, aber ich kann mir das eingestehen und zugeben, aber Euer ewiges Neidgeseier ist doch langweilig. Ja, die Bayern haben mehr Geld. Nürnberg hat sich nunmal in der Zeit, in der die Bayern den Grundstein für ihren wirtschaftlichen Erfolg gelegt haben, durch Lug&Betrug selbst ausgeschaltet. Man hätte diesen Verein ausflösen müssen, und nicht nur runterstufen, aber zumindest ist der CLub selbst daran schuld, das es ihm finanziell so beschissen geht. Aber sich gegenüber ehrlich zu sein, ist ja auch viel schwerer, als gegen den Klassenprimus zu wettern.

Garion, der akzeptiert, daß nicht jeder Kauf der Bayern sinnvoll war, aber von Euch mehr erwartet hat, als immer die gleiche Sch...

[joelu]

garion, ich bin es leid. es hat auch keinen zweck mehr. natürlich sind wir an der finanziellen misere selber schuld, das gebe ich offen zu.

ich sage es dir jetzt auch zum letzten mal, daß euer kaufverhalten EXZESSIV ist. dortmund schließt sich teilweise an....und was passierte: bayern-fans in meinem umfeldregten sich genauso darüber auf, wie die clubfans oder wer auch immer über die bayern. eure käufe auf einem anderen level gleichen einem "rasierbrand", wenn ich den ausdruck von nabil khayat mal verwenden darf...
danke, daß ihr andere vereine vor der pleite rettet, indem ihr sie sportlich zu statisten degradiert. danke, daß ihr eure heiligen füße in unsere schmutzigen stadien setzt!!! danke, daß ihr die bundesliga interessanter macht!

DANKR FÜR NICHTS!!!

ihr begreift es erst, wenn der rest der liga kaputt ist. und ich denke, daß muß geschehen, sonst dreht sich diese todesspirale weiter...

durch dieses verhalten gerät der fußball noch mehr zur farce...sicherlich ist roth ein diktator, aber er hat auch dazu gelernt. lange zeit galt aber auch: lieber roth als tot...
wir hatten keine andere wahl

[bonDiacomova]

---> aus # 128

---> " ich bin es leid. es hat auch keinen zweck mehr "
........


---> " ich sage es dir jetzt auch zum letzten mal, daß euer kaufverhalten EXZESSIV ist "
........................................................................................................................................


---> " dortmund schließt sich teilweise an."
jaja...du experte...claro, nur teiweise...fielmann


---> " DANKR FÜR NICHTS!!!"
............. DITO


---> " ...sonst dreht sich diese todesspirale weiter"
......................................


---> " lieber roth als tot...wir hatten keine andere wahl

[Garion]

#joelu :

Wir könnten ja mal untersuchen, welcher Club in den letzten Jahren die meisten Spielertransaktionen getätigt hat. Aber nicht, daß andere Vereine da über dem Wert des FCB lieben .
Der Kauf von Spielern sollte ja wohl legitim sein. Einzig, daß Kaufen eines Spielers, der nie eine Chance hat, wurde doch bis jetzt von Euch bemängelt. Da fallen mir in den letzten Jahren beim FCB N.Kovac ein, der nur sporadisch spielt - zugunsten der jungen Wilden [Also top, weil der Jugend eine Chance ] - und Pablo Thiam. Mehr fallen mir in den letzten 5 Jahren echt nicht ein.
Das Wessels nicht an Kahn vorbeigekommen ist ... bitte macht Euch doch nicht lächerlich. Selbst Lehmann, Jensch und Rost zusammen würden das nicht schaffen.

Wer dem FCB vorwirft, den Fussball kaputt zu machen, macht sich lächerlich (und es schön zu wissen, daß deren Vereine sich dem Level anpassen und bald absteigen werden :eek.

Macht Euch heute übrigens nicht zu viel Hoffnung. Vielleicht zeigt der FCB dem Club ja, wie man gegen Köln gewinnen kann .

In diesem Sinne

Garion (der bis jetzt immer noch nichts konstruktives auf seine Aussagen gehört hat)

[siggiw]

@garion
mir fallen da mehr ein, die beim fc b nicht durchgekommen sind:
wiesinger, sutter, sternkopf, witeczek.........
und alle waren sie bei ihren vorherigen vereine leistungsträger, nur bei bayern wurde die entwicklung bestoppt. so, ich denke dass war jetzt konstruktiv!!

was sagst, lehmann, jentsch und rost würden zusammen nicht an kahn vorbei kommen. ich sag dir eins, wennd mal OBJEKTIV die leistungen von deinem tollen herrn kahn aus dieser saison anschaust, da ist er bei allen fachmagazinen im mittelmaß bewertet! lehmann ist da (ganz allein) vorne, und noch dabei sind jentsch und kampa!!!!! rost auch nicht so top diese jahr, aber wenn die torhüter frage mal gestellt werden würde, dann müsste gerechterweise der kahn raus, und er wird dieses jahr noch abgelöst werden, wenn völler seinem ausspruch treu bleibt, dass jetzt keiner mehr einen bonus hat!!!

so, das wars für heute

[bonDiacomova]

vor allen dingen

bayern hat sich das erreichte...

mit der eigenen jugend erarbeitet
( beckenbauer,maier, mueller,usw.)

durch verkaeufe im richtigen moment...
( rummenigge,kohler,klinsmann,usw.)

und zukaeufe teilweise recht junger spieler
( kahn,scholl,lerby,usw.)

den jetzigen status quo erreicht !!!

was hat denn der club
nach seinen letzten meisterschaften gemacht ¿?¿

das die nichts erreicht haben,
daran soll der fcb schuld sein ¿?¿

LAECHERLICH !!!

saludos...bd

[joelu]

garion: spielt selber mit euch fußball, dann habt ihr ruhe. ihr könnt ja bayern(a-mannschaft) gegen bayern(b-mannschaft) spielen, dann habt ihr nochmal sowas wie sportlichen wettkampf...

ja junge, ihr macht den sport mit kaputt. ihr seid maßgeblich mit den gehältern und ablösesummen an dieser preisspirale beteiligt. gäbe es nur vereine wie den club, freiburg oder rostock, dann gäbe es diese exorbitanten ablösesummen und gehälter gar nicht. dann wäre die buli auch nicht in der cl vertreten. aber eines hätte wir mal wieder: ein ganzes stück mehr sport und weniger wirtschaftsunternehmen. nur der bvb hat das zeug euch finanziell paroli zu bieten und das tut er auch...und schon stört es euch...warum wohl. hätten theiretisch andere vereine große mäzene, die mal 100 mio euro springen lassen würden, so daß die vermeintlich kleinen auch mal kräftig auf kauftour gehen würden und euch die leute wegkaufen würden - diese gekeife und geheule möchte ich nicht hören. ich glaube, dann würdest du ganz schnell die meinung wechseln. würden andere vereine bei eurer geldorgie mitmachen, ging die preisschraube noch schneller nach oben. ihr seid auf eine gewisse art und weise mit die totengräber des fußballs. so toll ihr uns auch international präsentiert, so bitter ist es für die konkurrenz in der buli. hoffentlich hält der bvb diesen finanziellen zweikampf durch, damit der meistetitel nicht immer nach münchen geht!!! viel spaß bei der zukünftigen inflation. ihr könnt euch dann gegenseitig regelmäßig die spieler hin und her wegkaufen...

ja dann zieht mal die kölner ab heute abend. jeder erwartet einen klaren sieg. wenn ihr verliert, dann lacht nicht nur fußballdeutschland, wie beim club, sondern die ganze welt.

kauft euch weiterhin eure meistertitel, pokale zusammen, dann seid ihr zufrieden. eurer problem ist eure arroganz, darum seid ihr auch so unglaublich beliebt! wundert dich das?

die freundenparty, wenn ihr nochmal im entscheidenden moment versagt (z.b. wider erwarten nicht meister werdet), die möchte ich erleben...

[Garion]

#siggiw :

Ich habe von den letzten 5 Jahren gesprochen. Da waren Wiesinger, Sutter und Kohorten nicht aktuell.
Aber ich habe ja zugegeben, daß sich einige Spieler beim FCB nicht durchsetzen konnten, weil der Anspruch höher ist, als bei anderen Mannschaften. Aber ich denke, daß es genauso Spieler aus der Regionalliga gibt, die zu Bundesligisten gehen, bei ihren alten Vereinen Stamm- und Führungsspieler gewesen sind, sich aber in der Bundesliga nicht durchsetzen konnten.

Kahn hat diese Saison nicht überragend gespielt, aber - als Torhüter mit den wenigsten Toren - dann wohl doch - den Neidfaktor Leistung abgezogen - eine ansprechende Leistung gebracht. Natürlich kann sich Olli nur selten profilieren. Schließlich bekommt er ja auch pro Spiel nur 5 Bälle auf das Tor. Aber ein Vergleich mit dem Fliegenfänger Kampa ist schon eine Frechheit.

#Joelu :

Sind wir wieder bei der Arroganzdebatte ? Ok, da spiele ich mit. Geh in den Keller und flenn Dich aus. Ich kann nichts dafür, daß Du Dir einen Versagerverein als Lieblingsverein ausgesucht hast.
Vor ein paar Postings hast Du noch geschrieben, der Club würde des genauso wie der FCB machen, wenn er die Möglichkeit hätte, und jetzt lobst Du den Club - mit diesem Spitzenmanagment aus Diktator und Spielerfrauenvernascher - in den grünen Klee. Wir sind unbeliebt, weil wir Erfolg haben, denn der Erfolgreiche wird von den pöbelnden Neidern immer als arrogant deklariert. Wenn Siggiw sagt, daß der Club gegen Bochum, Rostock oder Hannover gewinnt, ist das doch genauso arrogant, wie wenn wir sagen, daß wir Deutscher Meister werden, denn das Ergebnis von 34 Siegen an 34 Spieltagen ist nunmal die Meisterschaft.

Garion - der hier schon höhere Nivau erlebt hat .

[joelu]

mein lieber du vergeleichst hier äpfel mit birnen. nur weil wir ein paar spiele gewinnen wollen ist das nicht der gleiche anspruch, wie wenn jemand deutscher meister werden will. aber du drehst die die wahrheit, wie du sie haben willst. das hat mit ausflennen nichts zu tun. du kannst die wahrheit nicht vertragen, das ist alles. für dich ist jede kritik neid. du hast scheinbar den sinn für kritikfähigkeit verloren.

junge, junge: den neid, den habt ihr euch hart erarbeitet über jahre hinweg. durch eben gewisse verhaltensweisen. auf einen bvb käme wahrscheinlich nie soviel antipathie wie auf euch, weil ihr einfach die entsprechenden reizfiguren in eurem laden habt.

aber garion: bevor ich hier immer wieder argumentieren muß und du sowieso jede kritik als neid oder niveaulos abtust, schlage ich dir vor, wir lassen das ganze sein. bei dir ist alles gegen bayern majestätsbeleidigung. das meine ich mit arroganz. und die habt ihr hoch bis zur mütze.

geh mal in den club-thread, ließ dir mal durch, wie gnadenlos ich mich über den club, als club-fan wohlgemerkt, auslasse, dann siehst du, wie kritisch ich mit dem eigenen verein bin. da kannst du noch was von lernen. aber wahrscheinlich mußt du dafür erst noch ein paar jahre älter werden, um die nötige kritikfähigkeit zu erlangen.


wenn es dich beruhigt garion:

meinst du ich weiß nicht, wie schlecht der nürnberger fußball insgesamt ist und wie eng das mit dem klassenerhalt wird?

meinst du ich weiß nicht mehr wie peinlich die finanziellen skandale in der vergangenheit waren?

meinst du ich weiß nicht wie schlecht und dilletantisch das mangement war. es ist jetzt besser. daraus ziehen wir clubberer die kraft und die hoffnung, daß aus diesem zarten pflänzlein mal was werden kann...

ich weiß auch wie es jetzt finanziell aussieht!!!

aber das eine gebe ich dir mit auf den weg: fanschaft zu so einem verein zu pflegen, auch wenn es manchmal schon haßliebe ist, das ist um einige ehrlicher und vor allem SCHWERER als sich in den millionen von uli hoeness zu sonnen und 18 meisterschaften, 10 dfb-pokal, 2 weltpokale 2 europapokale im rücken zu haben. zu einem solchen verein muß man erst einmal stehen. das nenne ich vereinsliebe. und komme mir jetzt nicht wieder mit neid, womit du jedes argument abtust oder mit niveaulosigkeit. niveaulos ist: von oben herab auf andere drauf zu pinkeln, nach dem motto: eure armut kotzt mich an.

nimm in frieden und genugtuung deinen 19 meistertitel und die ganzen anderen pokale. ihr seid sportlich die besten, auf welchem wege ihr das auch immer erreicht habt und sei glücklich...

wahrscheinlich gewinnt ihr heute 2:0 gegen köln. solltet ihr nicht gewinnen, kannst du dir sicherlich vorstellen, wie die fußballwelt lacht...die chance leigt aber nur bei höchstens 5%...

[Garion]

#joelu :

Knapp daneben : 8 (in Worten acht) zu 0 .

Und eines noch :
Wenn Du meine Postings hier im wo durchliest, wirst Du feststellen können, daß auch ich hart mit dem FCB ins Gericht gehe, insb. weil wir aufgrund eines miserablen Trainers nur 60% der spielerischen Möglichkeiten ausreizen.

Was mich bei Euch ankotzt ist die Tatsache, daß so getan wird, als ob dem FCB alles in den Schoss fällt. Sicherlich ist beim FCB nicht alles gut, aber wie Du schon festgestellt hast, ist das beim Club genausowenig der Fall. Kehrt also doch zunächst vor der eigenen Tür, bevor Ihr Eurer Bayernantipathie freien Lauf laßt.

Man muß den FCB nicht mögen, aber die Gründe sollten die richtigen sein, und wenn man Euch zuhört, ist Euer einziger Grund der, weil Ihr schon immer gegen die Bayern wart - und das ist kein guter Grund.

Garion

PS: Diesen Tread hat ein Nürnberger eröffnet, oder ? Wenn Ihr die Wahrheit nicht vertragt, laßt es lieber .

PPS: Wenn Ihr doch in der 1. Liga bleibt, habt Ihr hoffentlich zugesehen, wie man zu Hause gegen Köln gewinnt (Sorry, mußte sein .)

[Beatle John]

Ich wollte ja nicht mehr...Bayern-Schw... und Sch...Bayern ist nicht unbedingt das Niveau, auf dem ich streiten will. Aber joelu (und Juergen Endres in seinem positiven Fanatismus) haben mir den Glauben an schwarz-rot (hä, hä) wiedergegeben.
Also hier ist die Retourkutsche für all die Traditionalisten :

Von Beginn an erfolgreich
Der Berliner Franz John hat die Geschichte eingeleitet. 18 Namen umfaßte die Gründungsurkunde im Februar 1900. Es waren die ersten Spieler - etliche folgten ihnen. Schon 1907, als die Roten ihre neue sportliche Heimat, den Bayern-Platz an der Leopoldstraße, bezogen, hatte der Aufschwung eingesetzt.

1900 - Als alles begann...
Am 4. Mai 1900 finden sich 18 junge Leute im Wirtshaus "Zur Burenhütte" ein und gründen den Verein "1. Fußballclub Nürnberg."
Im Oktober wird der junge Klub von einer Mannschaft der Schuckertschen Elektrizitätswerke zu einem ersten Match herausgefordert - und die jungen Club-Kicker gewinnen 1:0.
Gespielt wird anfänglich nach Rugby-Regeln, erst im Laufe des Jahres 1901 wechselt die Mannschaft zum Associationsspiel - so nannte man den richtigen Fußball damals. Trainiert wurde eifrig auf einem Spielplatz unterhalb der Deutschherrenwiese.

Und wir haben wieder gewonnen!.
Und was die Dominanz angeht - was glaubt ihr eigentlich, wo die richtig guten Spieler zwischen 1920 und 1927 hingegangen sind??
Ich gebe zu, dass das Fernsehen damals noch nicht ganz so gut war wie heute - aber dafür war die Dominanz des FCN eine ganz andere als heute!
Siggi, du hast recht, dass der Club damals groß und allmächtig war, aber genau das ist der FCB heute - und plötzlich ist es schlecht -

Jeder so wie er es kann - und im Moment können wir es halt besser!

[siggiw]

@garion:
zum thema kahn gegen kampa: kahn kann sich nicht so oft profilieren, richtig. aber wenn er sich mal profilieren kann, dann macht er dass in der saison für seine ansprüche zu schlecht!
und du nennst den torhüter fliegenfänger, der die beste eins-gegen-ein quote hat, als einziger in der liga über die hälfte der 100%igen gehalten hat (und da ist es egal, ob er 50 oder 100 drauf kriegt, er hat die meisten gehalten, kahn nicht!!!).
anscheinende haben die bayern da die vereinbrille auf, die sie uns immer andichten!!!!

zu sagst du hast von den letzten fünf jahren gesprochen, da ist wiesinger nicht aktuell, also 2003 minus fünf gibt 1998, wiesl ist 1999 gekommen, also können die bayern wohl auch nicht rechnen, da hab ich mit meinem argument wohl doch recht gehabt.

und wenn ihr damit kommt, dass der club nach der gründung dominant war, das war hart erarbeitet, ohne geld, sondern mit fussball training bis zum umfallen, mit wirklicher arbei nach feierabend, lest mal ein buch drüber, und dann bekommt ihr endlich wieder den blick dafür, worum es im fussball geht (oder besser wieder gehen sollte), nämlich um fussball.
und dass war verdient ohne andre spieler zu holen, sondern mit der ausbildung der spieler!!!!
das war noch fussball, wenn ihr jetzt mit eurer durch millionen zusammengekauften truppe (außer schweinsteiger, der jetzt schon abhebt) einen zweitligisten abfertigt, weil der nach dem 3:0 kein bock mehr hat, dann fühlt ihr euch wie der könig von mallorca.
das ist eine leistung, ihr wisst doch noch immer nicht, was es wirklich heißt, mit einer mannschaft durch dick und dünn zu gehn, und jetzt kommt mir nicht wieder mit eurem och wie traurigen cl-finale, oh ihr habt einmal ein wichtiges spiel verloren, tragisch!!!!

siggi - der die bayern immer weniger leiden kann

[Garion]

#siggiw :

Nicht weinen, Siggi .

Wiesinger ist mir - ehrlich gesagt - durchgerutscht, aber er ist ja eher fussballtechnische gesehen nebensächlich .

Nur weil Kampa in dieser Saison mal mehr hält als er reinlässt, hat er doch nicht die Klasse von Kahn - und ich kenne wenig objektive Fussballexperten, die Dir da zustimmen würden - sorry.
Die Bayern haben zZt eine super Abwehr, so daß Olli sich ja gar nicht auszeichnen kann und wenn das meiste was durchkommt, fischt er weg. Aber wenigstens weiss man jetzt, daß der WM-Bonus bei den Fans weg ist und der alte - neidbedingte - Hass ggü Kahn wieder da ist - schade.

Auch tut es mir echt leid, daß wir uns - nachdem wir gestern Fussball zelebriert haben - darüber freuen. Wenn Ihr 1:0 gewinnt, gibt es gleich 3 ausserordnetliche Feiertage und wir sollen nicht in Überschwang ein 8:0 feiern ? Wir wissen auch, daß wir - würden wir heute erneut gegen Köln spielen - nicht wieder 8:0 gewinnen würden, aber die Bayern haben das getan, was man von ihnen erwartet hat. Sie haben den an Fussball interessierten Zuschauern Freude bereitet - und darüber freue ich mich, weil die Bayern in der letzten Zeit nicht immer wirklich ansehnlich gespielt haben. Uns die Freude über ein 8:0 nicht zu gönnen, zeigt wie erbärmlich Ihr in Euren Hass und Neid seid.

Garion, der am Anfang dieses Threads nichtmal was gegen Nürnberg hatte und nur beim Sticheln mitmachen wollte, jetzt aber Fans wie Euch - nicht dem Club selbst - den Abstieg gönnt.

[siggiw]

@garion
den wm-bonus hatte kahn bei mir noch nie, falls du das nicht im board irgendwann mal gelesen hast, hab ich auch während der wm nicht von kahn geschwärmt.

ich versteh es ja auch dass ihr ein 8:0 überschwenglich feiert (ich muss gestehn, ich hab das spiel nicht gesehn), das würde ich genauso tun, und dass bei mir nach einem 1:0 eine ganze woche feiertage sind, dass geb ich auch zu.
ich wollte nur nochmal dazu sagen, mit welchen mitteln sich der fc B das "erarbeitet" hat.
die freude über den sieg gönne ich euch schon, aber ihr müsst auch wissen, woher diese fussballer kommen, die da für den fc bayern gespielt haben, aber irgendwo ganz anders (nicht mal in der nähe von münchen) ihre fussballer ausbildung gemacht haben, vielleicht früher selbst gegen den fc B eingestellt waren, und jetzt spielen sie auf einmal für die bayern.
das wollte ich damit nur sagen, freut euch ruhig, dazu muss ich sagen dass ich meinen großen bayern fan kollegen heut früh schon gratuliert hab zum sieg, soviel zum gönnen der freude.

siggi - der hier auch nur sticheln will, und dass alles immernoch als sticheln sieht. wenn die bayern jetzt aber die kritik und die stichelei nicht vertragen, dann sind ´se selber schuld!

[joelu]

garon, john lennon etc....

ihr seid unbelehrbar!!! selbstkritik ist nicht eure stärke. den club der 20er jahre mit dem wirtschaftsunternehmen der bayern von heute zu vergleichen spottet jerder beschreibung. fußball hatte damals was mit sport und leidenschaft zu tun und nichts mit söldnermentalität, wie es heute der fall ist. das war ja wohl ein kalter...

garion du pauschaslierst alle argumente, die ich dir mühsam aufgeführt habe mit allgemeiner bayernantipathie. ich habe dir genau erklärt, wo bei euch, mit verlaub trotz eurer erfolge, die sympathie im argen liegt. es ist teilweise personenbezogen...was ein hr. hoeness intern macht, bekomme ich nicht mit, seine aussenwirkung sagt mir einiges. die preispirale, die ihr mit anheizt ist eine andere sache.

ich habe nur keinen bock mehr, hier während meiner arbeitszeit seitenlange abhandlungen zu schreiben und zu begründen und das einzige was ich zu hören bekomme ist "allgemeine bayernantipathie", "neid", "fehlende selbstkritik" und "realitätsfremde betrachtung". junge, der schaurigen wahrheit schaue ich als clubfan schon seit jahren jeden tag ins auge. mehr als ihr sunnyboys es jemals im fußball müßt.

achso trotzdem noch: glückwunsch zu gestern. das war eine öffentliche hinrichtung. die kölner, die sich insgeheim was ausgerechnet habe sind auf den boden der tatsachen zurück. diese demütigung kann psychisch tiefe spuren hinterlassen...die buli ist im grunde halt eben doch etwas anderes, wenn man nicht gerade gegen den club antritt, der sich blamiert, wo er nur kann. die bayern haben gezeigt, wie man eine kölner mannschaft demontieren kann. das hätte ich mir damals vom club auch gewünscht. und das ist das traurige: die nürnberger haben den pokal viel nötiger finanziell als die bayern und haben damals die peinlichkeit abgeliefert. in der gegenwärtigen form würden wir auch in der 2. liga nur im mittelfeld stehen. aber eines ist auch klar: die bayern lassen normalerweise eher gegen die kleinen federn. dem trend nach zu urteilen, müßte nürnberg zweistellig in münchen verlieren. da der fußball aber unberechenbar ist, warten wir aber mal ab, was in drei wochen passiert...


und bayern wird im nächsten jahr noch stärker mit klose etc. hoffentlich kann der bvb dagegen halten

[Garion]

#Joelu :

Wenn die Bayern die Spieler kaufen und gewinnen, sind sie der Feind. Wenn sie die Spieler nicht kaufen und verlieren, macht sich ganz Deutschlabd über sie lustig, oder was ?

Ich habe zugegeben, daß die Bayern - um ihrem Anspruch gerecht werden zu können - Spieler zukaufen. Im Ausland, zB England = Mutterland des Fussballs, ist das die Regel und keiner regt sich darüber auf. In Spanien kaufen die großen Vereine regelmäßig alles auf was geht - und keiner regt sich auf. In Italien kaufen die großen Vereine alles was nicht bei drei auf den Bäumen ist - und keiner regt sich auf. Nur in Deutschland ... und Du behauptest, daß dies kein deutsches Problem sei.
Auf das Argument, daß die Bundesligisten der zweite Reihe die Regionalliga leerkaufen, bist Du überhaupt nicht eingegangen, und wenn Du da wirklich einen Unterschied in den Praktiken siehst, wirst Du nicht von rationalen Gründen geleitet.
Ich habe mir den FCB als Lieblingsclub ausgesucht zu einer Zeit, wo ich in der F-Jugend regelmäßig zweistellig verloren habe und es mir egal war. Die Bayern haben damals schön gespielt - das war alles. Und ich bin natürlich nicht unglücklich über den Erfolg des FCB, weil es Spaß macht, wenn der Lieblingsverein gewinnt - das ist alles.
Unsere Fanschaft herabzuwürdigen, nur weil Ihr einer Gurkentruppe anhängt, ist ja wohl eher unteres Level, oder ?

Das die Bayern unbeliebt sind, ist verständlich, wenn man gegen sie zumeist verliert, aber der Grad dieser Antipathie ist übertrieben, weil die Leistung die der FCB trotz allem bringt, in keinster Weise gewürdigt wird.Ich kann als BayernFan die Leistung anderer Mannschaften anerkennen und eine schlechte Leistung meiner Mannschaft zugeben - bei anderen Fans scheint das nicht immer möglich zu sein. Schade.

Garion

PS: Warum sollte ich mich belehren lassen, wenn Ihr ebensowenig bereit seid, Euch Argumenten zu stellen ?

[Juergen Endres]

@beatle john

Da muß ich Dich leider etwas korrigieren. Die Spieler der Meistermannschaften der 20 er Jahre kamen fast ausnahmslos aus Nürnberg und der näheren Umgebung. Der Club hat also nicht in Deutschland und auf der ganzen Welt gewildert.
Es war einfach so, daß es damals im Frankenland die besten Spieler Deutschlands gab. Das ist einfach der entscheidende Unterschied zu heute. Mal eben nach Südamerika fliegen und das Scheckbuch zücken war zu der Zeit nicht möglich. John Du weißt daß ich den heutigen Fussball sehr kritisch sehe. Wenn es nach mir ginge würden alle Vereine wieder Ihre besten Spieler wieder aus der Umgebung rekrutieren, von ein paar ausländischen Spitzenkräften(!) einmal abgesehen. Dann könnten auch wir Fans uns wieder besser mit den Kickern identifizieren. Ich weiß aber auch, diese Zeiten sind endgültig vorbei!

Rotschwarze Grüße

[Beatle John]

@JE: von wegen! Hier ist der ultimative Gegenbeweis: alles Söldner oder unter skandalösen Begleitumständen zum Club gekommene Spieler!


1920 verlor er mit der SpVgg das Endspiel um die Meisterschaft mit 0:2 gegen den Club.
Im Jahr darauf stand er wieder im Endspiel, diesmal mit dem Club, und siegte gegen Vorwärts Berlin mit 5:0. Sein Wechsel nach Nürnberg war allerdings nicht ganz freiwillig. In Fürth setzten sich damals starke Nürnberg-feindliche Tendenzen durch. Zum Beispiel schaffte es ein Verein mit dem wunderschönen Namen “Treu-Fürth”, den Nürnberg-freundlichen Stadtrat zu stürzen, und mehr als die Hälfte der Stadtratssitze ging an die neugegründete Partei “Fürther Selbständigkeit”. Eines der prominentesten Opfer dieser Entwicklung war nun eben Hans Sutor, der zum Club wechseln musste, weil er es gewagt hatte, eine Nürnbergerin zu heiraten.(!!!!!)



geboren am 13.12.1921;
Schaffer spielte von 1947 bis 1958 228mal in der Oberligamannschaft des 1.FCN und bestritt insgesamt 413 Spiele im Clubtrikot.
Er kam aus Böhmen, wo er in seinem Geburtsort beim DSC Dux und beim DSC Karlsbad gespielt hatte. Zwischen den Pfosten verkörperte er die Zuverlässigkeit in Person. Über seine Position urteilte er: „Ich hätte nie einen anderen Posten spielen mögen.“


Szabo absolvierte von 1919 bis 1920 43 Spiele für den 1. FCN, mit dem er 1920 auch die deutsche Meisterschaft errang.
Der Linksaußen schloss sich dem Club nach einer Europatournee des MTK Budapest an, bei der er mit den Ungarn alles geschlagen hatte, was sich ihnen in den Weg stellte. Auch den Club hatten sie am 22. Juli 1919 mit 3:0 überrollt.


geboren am 7. März 1893;

Der aus dem FC Pfeil hervorgegangene Popp absolvierte von 1917 bis 1935 870 Spiele für den 1. FCN. 1920, 1921, 1925 und 1927 wurde er mit dem Club deutscher Meister. Er bestritt 5 Spiele in der Nationalmannschaft.
Für seinen Wechsel zum Club erhielt er natürlich kein Geld, denn das Profitum existierte damals in Deutschland noch nicht. Allerdings eröffnete ihm der Club unter der Hand die Möglichkeit, in den Tabakwarenhandel einzusteigen. (!!!!!) Ob das Geschäft ihm allerdings ein entsprechendes Einkommen sicherte, darf bezweifelt werden, denn der Zigarrenliebhaber Popp selbst galt allgemein als sein bester Kunde. Und an der Tür hing meist ein Schild mit der Aufschrift “Komme gleich wieder!”

(Ich muss zugeben, das war gar nicht soo einfach, die waren früher schon fast alle aus der Region - aber auch bei anderen Vereinen!)

[joelu]

beátle: du trägst zur allgemeinen erheiterung bei! aber gut recherchiert! alle achtung!!! zu den anderen themen bin ich jetzt einfach zu müde, um mich noch weiter zu äußern, da kritik sowieso nicht aufgenommen wird bzw. einfach nur abgetan wird...

[Juergen Endres]

@beatle john

[Garion]

Dann schlaf gut Joelu .

Garion

[siggiw]

@beatle john
es stimmt, das ein paar (wenige), also in einer mannschaft normalerweise höchstens einer nicht aus nürnberg war. aber die letzten zehn, und die waren keine söldner. außerdem gings da auch nicht so um geld sondern sie rackerten alle für den club. und wie gesagt, immer höchstens einer pro team der jeweiligen zeit war nicht vom fc N.

das ist ein riesen unterschied, denn welcher bayern spieler heute ist denn noch ursprünglich aus münchen (außer villeicht schweinsteiger).

also vergleich sowas nicht miteinander!

[Beatle John]

Für alle, die`s immer noch nicht kapiert haben (ja, siggi, genau! ):
I|ro|nie, die;-; ...ien (griech.)([versteckter, feiner] Spott)
(aus DUDEN - Rechtschreibung der deutschen Sprache, 21., völlig neu bearbeitete und erweiterte Auflage.
Hättest du dir den letzten Satz meines Postings durchgelesen, wäre dir vielleicht aufgefallen, dass ich genau das bestätigt habe, was Jürgen Endres gesagt hat. Aber du scheinst so viel Angst davor zu haben, dir könnte einer Sympathien für die Bayern vorwerfen, dass du dich sehr angreifbar machst. Ein wenig von der Fähigkeit, sich selbst `auf die Schippe nehmen` macht eine Kritik viel wirkungsvoller. Glaube mir, du musst nicht in jedem 5. Posting meinen Verein mit Gossennamen bewerfen, um als aufrechter Clubfan dazustehen. Es ehrt in meinen Augen einen Fan viel mehr, wenn er auch in absolut besch.... Zeiten zu seinem Verein steht. Sich über Hass auf andere zu definieren geht mir halt völlig ab.
Und was joelu angeht: Unbelehrbar ja, ohne Selbstkritik nein!
Wenn ich mich in einen `Kampfthread` mit Club-Fans stürze, geht es nicht darum, die Fehler bei meinem eigenen Verein aufzudecken, sondern den Finger recht kräftig in die wunden Stellen des Gegners zu drücken. Macht Spaß und tut nicht wirklich weh. Wenn dann noch das eine oder andere Körnchen aufgepickt wird und man seine eigene Argumentation einer Prüfung unterzieht, dann hat es gar pädagogischen Nährwert!
Glaub mir, ich denke nicht ernsthaft darüber nach, irgend einen zu `missionieren` (und wenn Garion oder jemand anders das von dir behauptet, siggi, dann schau schnell nochmal nach oben auf den Auszug aus dem Duden!). Aber bitte erwartet auch nicht, dass ich hier zum Glubberer werde. Und noch eines - Stolz auf den Club kann man fürwahr sein, er gehört zu den ganz Großen! Aber das tut der FCB auch, und sich immer nur auf die glorreichen Zwanziger zu berufen, ist irgendwann einfach nicht mehr angebracht. Es gibt vieles, das Uli Hoeneß vorgeworfen wird (obwohl er noch keine Spieler als Leprakranke bezeichnet hat...ups, kleiner Rückfall! ), aber er hat es halt verstanden, den Verein auch und besonders durch geschicktes Wirtschaften nach oben zu bringen und, was viel schwieriger ist, dort zu halten. Es gab Vereine, die haben einen Thomas Häßler für 17 Millionen verkauft zu einer Zeit, als das eine unglaubliche Summe war (ist es für mich heute noch!) oder einen Lajos Detari für 20 Millionen. Genau diese Vereine befinden sich beide in der zweiten Liga (wenn auch zumindest einer davon Gott sei Dank bald wieder zurück ist). Die Stuttgarter werden im Moment gelobt für ihr (aus wirtschaftlicher Not geborenes) `Jugendkonzept`. Aber ob sie wirklich etwas daraus machen, wird man erst in einigen Jahren wissen. Und glaube mir, die Bayern können NICHT alle guten Spieler der Liga kaufen und schon gar nicht welche, die sie auf die Bank setzen wollen. Wer nämlich bei dieser Wirtschafterei noch Gewinne einfährt wie Uli H. hat entweder einen Goldesel oder gehört der Mafia an (Mist, wieder eine Vorlage geliefert). So, das reicht jetzt erstmal!

[joelu]

beatle - wenn du finazielle inmal unten drin hängst, kannst du mit 20 mio. deiner schulden abbauen...du hast allerdings häufig einen enormen spielerischen und qualitativen verlust, wenn ein mann soviel wert ist...

das bedeutet, viel vereine, die ihr tafelsilber vergolden, bekommen finanziell ersteinmal luft...wenn du dann allerdings sportlich voll unten drinhängst, reißt das loch bald wieder auf...

sinnvoller wäre es, die leute zu behalten, selbst, wenn sie viel kosten...aber durch den sportlichen erfolg kommt dann mittelfristig auch der finanzielle...

siehe leverkusen...das beste beispiel. das drama wird euch natürlich freuen...einer der ärgsten konkurrent ist kaputt...tafelsiber vergoldet(von den lieben bayern natürlich...) und nowotny doppelter kreuzbandriß...noch ein bischen pech dazu und schon hängt man im abstiegskampf...da nützt die ganze kohle nichts mehr. sollte man wirklich abgehen, ist der scherbenhaufen unermeßlich...den ausfall von drei herzstücken könne die nicht ersetzen...

aber warum sage ich das, es stößt sowieso nur auf taube bayernohren bei euch.


eines zu geenen: der typ hat richtig abgespritz!!!! aber zu recht!! die wortwahl war zu derbe, aber vom sinn her traf es das ganze richtig. diesen schießbudenfiguren, die dort teilweise in nürnberg den ball vergewaltigen muß man mal richtig den arsch aufreissen. tschuldigung, aber ist doch wahr. wie sonst ist es zu erklären, daß man in okal gegen KÖLN(!!!!) zu jämmerlich versagt, daß man in den ersten beiden rückrundenspielen so lässig und leicht die chance vergibt, sich mal richtung mittelfeld abzusetzen...

was ich damit sagen wollte: schickt geenen vor dem hannover spiel noch mal in die kabine, auge ist zu weich, leider!!!

[Garion]

#joelu :

Mit Leverkusen gibst Du mir da ja eine Steilvorlage .
Sicherlich haben wir dort richtig gewildert und zwei Leistungsträger rausgekauft. Ballack war als Ersatz von Effenberg eingeplant, also ein - selbst für euch Bayernhasser - legitimer Kauf, der nicht zur Schwächung Leverkusens, sondern zu Stärkung des FCB diente. Ballack ist übrigens Stammspieler .
ZeRoberto soll die - bei Bayern in den letzten Jahren sehr schwache - linke Seite neu beleben. Wiederrum ein - selbst für Euch - legitimer Kauf.

Übrigens : Ballack ist ja auch nicht gerade ein Leverkusener Eigengewächs, oder ?

Für beide Käufe haben die Bayern ja nicht gerade nur Glasperlen an Leverkusen überwiesen. Für das Geld hat Leverkusen Simak (der Spielgestalter von Hannover), Franca, Bierofka (den armen Löwen ), usw. gekauft.
Nach Eurer Meinung ist also Leverkusen für 1860 und Hannover, was die Bayern für den Rest der Liga ist, oder .

Aber sicher ist es auch die Schuld der Bayern, daß Simak sich nicht in die Mannschaft integriert hat und Franca das Tor vor lauter Abwehrspieler nicht trifft.

Eure Arguementationsketten sind echt geil, aber wie mein Mitstreiter schon festgestellt hat - Euch zu Bayernfans zu bekehren dürfte nicht gelingen .

Aber über ein "die anderen Vereine sind genauso schlimm wie der FCB" würde ich mich schon mal freuen .

Garion

[Juergen Endres]

@garion

O.K. Damit Dein Bayernherz lacht. Ich finde das Geschäftsgebaren von Dortmund genauso schlimm. Die Herren Hoeneß u. Meier erreichen bei mir die gleichen Symphatiewerte( 6-). Allerdings sind mir die Dortmunder Fans doch wesentlich lieber ( Körschgen mal ausgenommen)
Zufrieden?

Rotschwarze Grüße

[Juergen Endres]

Sympathie schweres Wort

[joelu]

genau, garion

andere verein fangen schon genau so an, wie die bayern. nur: bei euch hat das ja schon tradition.

das leverkusen versucht, die lücken zu kompensieren, ist klar. ihr habt ja auch versucht, effenberg zu ersetzen, nur ist eurer geldbündel mit dem ihr wedelt bedeutend größer.

im übrigen ist die bedeutung für den deutschen fußball eine andere, ob ich einem buligisten das tafelsilber rausräume oder einem regionalligisten. der reginalligaspiler ist kein star, den man sich holt, sondern man muß ihn normalerweise erst aufbauen. im übrigen hat der buligist, der sowas macht nicht einen direkten konkurrenten "aufgekauft". das ist ein himmelweiter unterschied. ist er dann aufgebaut, räumt ihr wieder ab. ballack ist übrigens als talent nach leverkusen gekommen und nicht als fett eingekaufter star. aber das einzusehen, dürfte euer bayernbild dermaßen durcheinander wirbeln, daß ihr es mit der einsicht besser laßt. sicher versuchen andere mittlerweile die gleiche schiene zu fahren wie ihr. das ist ja auch nicht verwunderlich und eine logische konsequenz. wer es kann, muß versuchen finfnziell gegenzuhalten und das geldbübdel mit dem er wedelt halt eben noch dicker machen als das der bayern. hurra, es lebe der spo(r)t(t)!!

kein andere verein war in der vergangenheit so exzessiv im kaurauchs wie ihr. dortmund kommt dem neuerdings nahe... und ist trotzdem beliebter als ihr. komisch eigentlich ne??? die werden nur als langersehnter gegenpol zu euch gesehen (weitestgehend). und ihr wundert euch über den "neid". muhahahahha, leute, den habt ihr euch mühselig und langerarbeitet. komisch das keinem anderen verein diese antipahie entgegen schlägt. mit eurer selbstgefälligen betrachtungsweise tragt ihr übrigens massiv zu eurer beliebtheit bei.

bei so viel einfältigkeit, wie mir hier entgegenschlägt, kann ich nur sagen, daß ich mich langsam aber sich zu dem heer an leuten gesellen werde, die eine woche lang im rausch sind, wenn ihr die meisterschaft noch vergurkt...

jetzt kannst du mir ruhig sagen, daß du dir sicher bist, daß wir absteigen, aber egal. ich kann damit leben, besser als du, der im fußballerischen bereich zu fast keine kritik und niederlage ertragen kann...

[Garion]

Hallo Leute,

bei mir haben sich Fans der Vereine :
FC Augsburg, Gütersloh, B.Prag, SC Pfullendorf, SpVGG Ansbach, OFK Beldgrad, GKS Belchatow, A.Aachen, Stabaek IF, S.Sofia, FC.Pauli,P.Athen,Türk Gücü München
haben sich bei mir gemeldet und den Club als übele Räuberbande angeklagt.
Sie wollen ihre Spieler :
Kampa, Kos, Nikl, Stehle, Wolf, Popovic, David, Krzynowek, Müller, Larsen, Driller, Villa, Cacao, Belic, Fodoravic
zurückhaben.

Sie haben gefragt, ob ich mich in eine Liste einschreibe, in der die raubkaufartige Transferpolitik des Clubs angeprangert wird, und die dem DFB mit der Bitte übergeben werden soll, die nötigen Schritte einzuleiten, um Gerechtigkeit walten zu lassen.

Garion

Für alle Nichtsblicker : Das ist ein Witz

[Juergen Endres]

@garion

Wer bitte ist Herr Fodoravic?

[joelu]

meint er Popovic???

trotzdem: der war gut garion....brüllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

muahahahahahahhahahahaha!!!!!!!!!!!!!

[Beatle John]

Also, joelu, jetzt muss ich dich einfach zitieren:
muahahahahahahhahahahaha!!!!!!!!!!!!!
Das hast du dir für diesen Satz verdient:
bei so viel einfältigkeit, wie mir hier entgegenschlägt, kann ich nur sagen, daß ich mich langsam aber sich zu dem heer an leuten gesellen werde, die eine woche lang im rausch sind, wenn ihr die meisterschaft noch vergurkt...
Das heißt, bis zu dieser Einfältigkeit, die dir hier entgegenschlägt (weil man nicht deiner Meinung folgt! das ist übrigens im höchsten Maße arrogant, und wie sagte schon der Badelatschenbeschuhte vor 2000 Jahren: an ihren Taten sollt ihr sie erkennen!), hast du den Bayern die Meisterschaft also beinahe gegönnt?
Und nochmal: muahahahahahahhahahahaha!!!!!!!!!!!!!
Ich unterstelle dir keine Einfältigkeit (ich bin nämlich Bayern-Fan und deshalb NICHT arrogant!), aber Verbohrtheit, und davon eine ganze Menge. Pseudoargumente taugen nicht viel, um ein bestehendes Vorurteil zu bestätigen. Ballack war also Talent, als er nach Leverkusen kam? Ach ja, stimmt ja, der wurde 1998 als Platzwart Meister. Dein Versuch, die Käufe der Bayern als `böse` darzustellen und die anderer Mannschaften als `gut` hat schon fast etwas Peinliches!

[Garion]

#156+157 :

Meinte wirklich Popovic - konnte nur meine Schrift nicht mehr lesen .

Aber - auch wenn ich es nicht glaube - vielleicht hat die ClubFraktion ja vielleicht dadurch verstanden, daß auch der Club für die kleinen Vereine das ist, was der FCB für den CLub ist.

Garion

[joelu]

ihr redet euch euer kaufverhalten nur schön...

wenn ballack 1998 schon der große war, der er nach 4 jahren leverkusen geworden ist, warum hat bayern ihn dann nicht schon 1998 geholt. der junge ist jetzt 25 jahre und ausgereift. im meisterjahr hat er wie alle eine gute saison gespielt, aber war auf keinen fall die persönlichkeit, die er in leverkusen wurde. dann erst war die zeit gekommen, einen fertigen gefestigten spieler zu holen. leute die verbohrtheit und schönfärberei solltet ihr nicht verdrehen, dafür habe ich mich hier schon zu kritisch über den club ausgelassen (seht mal in den nachbarthread). so ehrlich würdet ihr niemals öffentlich sein. eure arroganz und einfältigkeit läßt mich langsam jede aufrichtigkeit bereuen, mit der ich mich öffentlich kritisch über meinen lieblingsverein geäußert habe. es bleibt wie es ist: argumente werden als arrogant abgetan. das ist für euch wahrscheinlich majestätsbeleidigung!!! ihr armen bayern, ihr tut mir so aufrichtig leid. alle jagen euch und hassen euch zu unrecht. ihr bringt soviel heil über den deutschen fußball...euch darf einfach keiner kritisieren...

jungs, ihr passt vom verhalten her gut zu diesem verein. da seid ihr am besten aufgehoben und müßt euch nie ein moralisches fehlverhalten eingestehen. die kaufpolitik des clubs mit der der bayern zu vergleichen ist schon verdammt realitätsfremd. mit eurem gerede und eurem bayernblickwinkel schafft ihr es wirklich fans andere mannschaften gegen euch aufzubringen, die vorher noch versucht haben eine gewisse objektivität zu wahren.

so leute, ich lasse es jetzt sein, egal was ihr hier noch reinschreibt. es hat keinen zweck objektiv mit euch zu dikutieren. so lange uli hoeness ein schafspelz trägt und ihr alles märtyrer seid, ist jede diskussion zwecklos. vielleicht versteht ihr irgendwann mal unsere kritik...

lebt wohl...ich beende meine ausführungen in diesem thread

[Garion]

And the winner is ... .

So nun ist der Erste weg, den Rest bekommen wir auch noch .

Aber Spaß beiseite - natürlich ist beim FCB nicht alles Gold was glänzt und man kann mir bestimmt nicht eine Bayernbrille vorwerfen, da ich über die Spielweise und den Versagertrainer kein Blatt vor den Mund nehme, aber es sollte alles im Rahmen bleiben .

Joelu, da Du sicher nochmal hier reinsehen wirst :

Erkläre mir den Unterschied (für den abgebenden Verein):
Bayern kauft Wiesinger
Bayern kauft Ballack
Bayern kauft ZeRoberto
Nürnberg kauf Cacao
Leverkusen kauft Simak
Schalke kauft Rost
Leverkusen kauft Butt
Dormtund kauft Kehl
Dortmund kauft Sörensen
Hamburg kauft Pieckenhagen
Hertha kauft Luizao

und ich drücke - Ehrenwort - am Samstag dem Club gegen Hannover die Daumen .

Garion

[joelu]

garion, nur um ein kurze bündige antwort zu geben, werde mich wie gesagt aber nicht mehr näher auslassen, da es zwecklos ist bei dir und du sowieso immer alle argumente abtutst. die unterschiede in der transferpolitik habe ich viele viele postings weiter unten schon beschrieben...ich schreibe es nicht mehr rein, weil ich mich sonst wiederhole. ich könnte es auch der nächsten parkuhr immer wieder erzählen. ich zweifel weniger an deiner geistigen kapazität als vielmehr an deinem willen zur einsicht...


tschüß du "selbsternannter sieger", viel spaß noch beim "diskutieren" und im kreise drehen...

[bonDiacomova]

[joelu]

bomdia: boa noite!

[Garion]

#joelu :

Da war er ja doch wieder .

Ich scheine da echt ein paar Postings übersehen zu haben, wo Du mir den Unterschied erklärt hast , nicht wirklich. Ich sehe Deinen Rückzug auf das ewige "Die Bayern ist die die einzige Mannschaft, die anderen Vereinen die Spieler wegkauft und sowieso die Wurzel allen Übels" - Salbader, als das, was es ist : eine Flucht mangels echter Argumente.
Aber irgendwie habe ich die Hoffnung, daß ich wenigstens in Dein Herz den Zweifel des totalen Bayernübels gesetzt habe .

Wünsche Dir - Du größter Clubkritiker aller Zeiten - dennoch viel Spaß .

Garion

[siggiw]

@garion
der unterschied bei diesen spielerkäufen ist, dass die bayern manche spieler, die sie kaufen, überhaupt gar nicht (zu 0%) brauchen. (und das wissen)
die andren vereine kaufen normal nur spieler, die ihnen auch weiterhelfen.

soviel heute von mir, ich bin dann am montag wieder da, und bejuble den anstehenden club-sieg!!!

siggi

[Eisbaeren]

Wo solls denn nen Club-Sieg geben????

[siggiw]

bei 96!!!!!!!!!!

[Garion]

#siggiw :

Ich bezeifel nunmal, daß die Bayern Spieler kaufen, die sie überhaupt nicht brauchen. Es kommt immer wieder vor, daß Spieler, die gekauft werden, sich im Verein nicht durchsetzen können. Oder spielt beim Club jeder Neueinkauf immer und dauernd ?

Und bis Ihr Eure Behauptung nicht mit "Fakten, Fakten, Fakte - und immer an die Spieler denken " belegt, sind es nunmal nicht mehr als Behauptungen von bekennenden Bayernhassern, mithin nicht sehr glaubwürdig - oder .

Das der Club gegen Hannover gewinnt halte ich doch für eher unwahrscheinlich, wenn schon der Clubfan No.1 - Joelu - die Hoffnung aufgegeben hat. Mal sehen ob welcher Ausfall - Jarolim oder Bobic - schwerer wiegt .

Garion

[Lucky_Striker]

@ garion

Die Hoffnung ist eingtlich immer da das der club gewinnt.
Nur das es auch der Fall ist das ist wieder was anderes.

Zu den angeblich fehlenden Fakten: Schau mal einige Posings weiter unten da findest du genug. Aber ich glaube du willst sie gar net sehen.

[Garion]

#Lucky :

Ich habe diesen Thread relativ gründlich durchforstet - immer und immer wieder - aber bis auf bloße Tatsachenbehauptungen konnte ich irgendwie nichts finden.
Wenn jeder Spieler, der sich nicht durchsetzen konnte, nur gekuaft wurde, um den Ursprungsverein zu schädigen - na Prost Mahlzeit .

Warum zB hätte den der FCB den Club durch Wegkaufen schädigen sollen ? Die waren doch seit ewigen Zeiten keine Gefahr mehr .

Außerdem hat mir immer noch keiner erklärt, worin der Unterschied liegt :
a) FCB kauft Ballack
b) Leverkusen kauft Simak
nur beispielsweise

Mein Heimatverein - ehemals Regionalligist und jetzt ...(reden wir nicht drüber) - wurde auch regelmäßig von Offenbach und Darmstadt ausgeplündert und mußte immer neue Spieler aufbauen, die - wenn sie gut spielten - dies in der nächsten Saison nicht mehr bei uns taten.
Nach Euerer These sind also die Lilien und die Kickers das Böse, das den Fussball zerstört , oder ist das was anderes weil man Regionalligsten schröpfen darf, Bundesligisten aber nicht ...

Garion

[bonDiacomova]

hat auch nicht viel gekostet

15:55... 3:0 Idrissou (25., Linksschuss, ohne Vorarbeit)
15:51... 2:0 Idrissou (22., Linksschuss, Kaufman)
15:40... 1:0 Idrissou (10., Rechtsschuss, Kaufman)
15:30... Anpfiff

[Garion]

No comment !!!

Garion

[Beatle John]

WENN IHR DIE FISCHKÖPPE NICHT WEGHAUT WERDET IHR MICH ERST RICHTIG KENNEN LERNEN!
Bis jetzt war es ja alles mit einem Zwinkern gemeint, aber wenn der Club gegen Werder verliert, dann ist hier die Hölle los! Versprochen!

[siggiw]

und wir werden die fischköpfe weghaun, jetzt rechnet keiner mehr mit dem club, jetzt kommt die wende!!!!!!!

[Garion]

Hi, Folks !!!

Gegen Werder "Was ist grün uns stinkt nach Fisch" Bremen bin ich sogar wirklich auf Seite des Clubs, auch wenn es ohne Ciric nicht leichter werden wird.
Aber ich glaube, daß der Club nicht immer die 3 Punkte anpeilen sollte, sondern auch ein Unentschieden weiterhilft. Schließlich ist noch nicht abzusehen, ob sich Leverkusen und Gladbach fangen können und KLautern ist sowohl sportlich wie finanziell ein Wackelkandidat.
Ob es rein sportlich beim Club nach dieser mieserablen Vorbereitung (gelle, Siggiw ) noch reichen wird, scheint nach den letzten 3 Auftritten fraglich.

Garion

[siggiw]

@garion
toll, dass du auch mal auf unsrer Seite bist, werd ich dann bei gelegenheit (gegen vize-letzter-kusen, lautern und co auch sein).
der club wird sich in den nächsten wochen fangen, ich denk dass bremen machbar ist, weil sich der club gegen die favoriten immer leichter getan hat, und weil bremen in der rückrunde auch noch nicht den guten eindruck der vorrunde bestätigt hat!

mal vom club abgesehn: die bayern haben das letzte mal vor 3 wochen gewonnen, ist dass der beginn ein herrlichen serie?

[Beatle John]

Bayern hat zweimal hintereinander in der Bundesliga nicht gewonnen - Ich suche mir sofort einen neuen Verein!
Mal sehen - Stuttgart und Cottbus waren sehr erfolgreich, hmmmmm!
Ach, ich glaube, ich warte doch noch die beiden bayrischen Derbys ab. Sechs Punkte in diesen Spielen (so leid mir das für gewisse Vereine aus dem Fränkischen auch tut) könnten mich dann doch vom Vereinswechsel abhalten!

[siggiw]

@beatle
wenn die bayern aber die nächsten 2 nicht gewinnen, dann ists ne krise

[Garion]

#siggiw :

Nein, dann ist die Bundesliga nur etwas spannender . Aber was - wenn der Club die nächsten beiden Spiele verliert .

Nur weil wir gegen Bremen auf Eurer Seite sind, solltet Ihr nicht gleich übermütig werden, sonst läuft der FCB gegen den Club zur Pokalform auf [FCB - Köln 8:0, Club - Köln 1:2, FCB - Club 16:0 ???] .

Garion

[siggiw]

@garion
ja, da schau mer doch erstmal, denn bei den bayern ist das gerede nach paar schwächeren spielen eben immer gleich ne krise, das geschwätzt kommt nicht von mir.

außerdem verliert der club die nächsten beiden spiele nicht, denn da ist doch eins gegen bayern, da sind drei punkte eingeplant

ihr solltet den club nicht unterschätzen, die bayern werden sich noch wundern!!!

siggi

[Garion]

Jaja, Siggiw,

Ihr habt ja die letzten drei Spiele auch gewonnen, oder .

Garion

[siggiw]

@garion
fast

nein, mal ernsthaft, ich denke, hoffe, bange, dass gegen bremen die wende kommt.
die hoffnung stirbst zuletzt!!!

aber ihr habt ja auch die letzten zwei spiele gewonnen, gell, davon eins gegen einen aufsteiger, ohhhhh!

siggi

[Garion]

#siggiw :

In Bielefeld haben wir - mit der zweiten Mannschaft - schlecht gespielt, aber was soll man bei so einem Trainer auch anders erwarten.
Gegen Hamburg waren wir - und das ist etwas was der Club lange nicht mehr sagen konnte - die klar bessere Mannschaft, aber wenn man einen Versager auf der Bank hat, der nach einem 8:0 gegen Köln ein 1:0 gegen Hamburg versuchen läßt über die Zeit zu bringen, kann man sich über die verlorenen 2 Punkte nicht einmal beschweren.

Aber im Gegensatz zum Club hat der FCB einen Punkt gewonnen, denn es sind immerhin schon 8 Punkte Vorsprung auf Dortmunder Gurkentruppe, aber der Club ...
... das sieht gar nicht gut aus. Bei Eurer Heimstärke könnte das Spiel gegen Leverkusen nochmal entscheidend werden und das gibt es doch schlechte Erfahrungen : letzter Spieltag, usw., gelle .

Gegen Bremen die Kurve zu bekommen ... Im Fussball ist alles möglich und diese Fischköppe kann ich ja gar nicht leiden, aber wenn ich ich wetten sollte, wäre ein Unentschieden wohl schon ein verlorener Tip, insb. da Eurer Topgoalgetter sich ja irgendwie verabschiedet hat .

Mal sehen - wir haben gegen die 60er auch noch nicht gewonnen. Aber wir können uns die Niederlagen erlauben, bei dem Versagertum, das um die Plätze kämpft .

Garion, der das mit dem Versagertum nicht arrogant, sondern ganz objektiv gemeint hat .

[siggiw]

@garion

ach ja, jetzt ist also wieder der trainer - der vor einem jahr noch in den höchsten tönen gelobt wurde - daran schule und hat plötzlich keine ahnung davon, wie man ein spiel gewinnt. der kann die 100%igen chancen nicht reinmachen, daran sind allein die spieler schuld!!

das die andren, die noch (wenn überhaupt) um die meinsterschaft kämpfen, sich nicht grad gut anstellen, das bestreite ich gar nicht, aber ihr solltet mal besser auf den vfb aufpassen, die sind noch nicht weg, im gegensatz zu dortmund, bremen und dem rest, der da meister werden wollte.

und was unsre heimstärke angeht - die kommt schon wieder zurück, und zwar am samstag gegen die bremer, bei denen ich nicht versteh, was ihr immer gegen die habt. aber am samstag verlieren se.

siggi

[Garion]

Du solltest mit deinen Pauschalurteilen etwas vorsichtig sein. Versuch mal hier ein Posting von mir zu finden, in dem ich den Trainer lobe.
Ich finde Hitzfeld schon seit Jahren nicht so gut, wie er gemacht wird und ob man mit Mann und Maus stürmt oder einen Vorsprung über die Zeit rettet, ist Entscheidung des Trainers. Wenn es gut geht, ist er der Held, aber wenn nicht der Versager - hart aber fair.

Der VFB wird - leider - nochmal einbrechen. Außerdem müssen die noch ins Olympiastadion .

Die Rivalität mit Bremen hat wohl was mit Rehagel und Lembke zu tun. Man muss ja auch nicht jeden mögen. Aber ich finde - im Gegensatz zu anderen (will keinen ansehen) - nicht alles an Bremen schlecht und kann auch zugeben, wenn die mal ein gutes Spiel bzw. etwas anderes richitg machen .

Garion

[Beatle John]

Bremen: bei mir liegt es definitiv an Lemke, Lemke, Lemke und Rehhagel (der nervt halt einfach mit seiner `ich habe den Fußball erfunden, also haltet euch alle zurück` - Art).
Und Garion hat recht: ich bin heilfroh, dass wir den Hauptkonkurrenten zu Hause haben und nur zu nicht so gefährlichen Konkurrenten wie Dortmund noch reisen müssen!

[siggiw]

@garion
gut, dass du hitzfeld gelobt hast, kann ich nicht behaupten, hast schon recht.
nur die tore kann er trotzdem nicht schießen - ich muss dazu sagen, ich hab das spiel nicht gesehn - aber wenn die bayern (so hat man mir gesagt) mehrere 100%er auslassen, dann kann hitzfeld (und ich bin KEIN hitzfeld-freund) nix dazu, er kann schließlich nicht noch ne fernbedienung für die spieler bauen, damit die die bälle reinmachen.

zum vfb: da wär ich mir nicht so sicher, dass die einbrechen, schließlich haben sie jetzt das bvb-spiel überstanden. der bvb ist zwar nicht so toll im moment, muss aber erstmal geschlagen werden.

@beatle und garion
und was rehagel heute mit bremen zu tun?
und ist lemke nicht auch gar nicht mehr da?
was habt ihr also gegen bremen?
ich hab nur am samstag was gegen die,weils sie da gegen den club spielen

siggi

[Garion]

# Siggiw :

Natürlich müssen die Spieler die Tore schiessen, aber wenn man eine Mannschaft stürmen läßt, ist das Tore-schiessen einfach leichter als, wenn man sich hinten reinstellen muss. Bei der Klasse, die der FCB auch ohne Ballack haben sollte, hätte der HSV nachdem 1:0 in der 11. Minute 3:1 oder 4:1 weggehauen werden müssen. Mit dem Konterspieler "Chancentod" Zickler hätte da durchaus eine Alternative auf der Bank gesessen. Ich habe einfach einen höheren Anspruch an die Spielkultur des FCB bei den Spielern, die da rumlaufen und dafür spielen die Bayern einfach zu schlecht - was Sache des Trainers ist.

Bremen : Wenn man BayernFan ist, bekommt man schnell gezeigt, daß es zum Fussball gehört, den Gegner zu "hassen". Aus Bremen kamen und kommen immer wieder mal Sprüche, die einen ärgern und deswegen mag ich die nicht. Wenn eine Mannschaft mal gegen die Bayern gewinnt, denken die gleich, dass sie die Größten sind und reissen das Maul ganz weit auf - das ärgert einen als Fan natürlich. Schließlich stellt sich der Kahn nach jedem Sieg auch nicht hin und sagt "Oh Gott, diese Opfer. Warum dürfen die denn überhaupt noch in der BL mitspielen".

Garion

PS: Was hast Du gegen die Bayern 2003 .

[Beatle John]

Also, siggi, dass eine einmal erworbene Abneigung nur sehr schwer wieder abzulegen ist, kannst du an dir selbst feststellen:
Stell dich vor den Spiegel und sage dreimal laut `Ich liebe den F.C. Bayern`
Nein, Rehhagel ist nicht mehr da, und er war ja danach auch noch ganz woanders ( ), aber Lemke, dieser Polit- und Sportversager mischt sich immer noch ein, wie immer ohne Sinn und Verstand (zuletzt, als er Uli Hoeneß angriff, weil der es ablehnte, dass die Fernsehrechte für einen Appel und ein Ei verhökert werden, übrigens ein Kampf, dessen Ausgang für den Club um ein Vielfaches wichtiger ist als für die Bayern!). Bis ich für Bremen wieder Sympathie verspüre, wird noch viel Fisch aus der Weser gefischt werden (obwohl ich Schaaf sympathisch finde und seine Arbeit bewundere).

[siggiw]

@garion
ich glaub nicht, dass zickler ein tor geschossen hätte. chancentod triffts schon ziemlich gut
wie gesagt, ich hab das spiel nicht gesehen, aber ich denke auch das hitzfeld ein gutes trainer ist. und angeblich hatten die bayern ja trotz dieser taktik genug chancen, um den sack zuzumachen. aber diskutiern wir hier mal nicht weiter über die trainer, eigentlich ists mir ja egal, wer bei den bayern trainer ist, solang die nicht den auge krallen, denn der gehört jetzt zum club!

@garion und beatle
ja, ich kanns ja gut verstehn mit dem vereins-hass. obwohl ich ja nochmal sagen muss, ich hasse nicht die bayern fans, nur eben bayern als solches, als kompletten verein. was ich gegen den bayern 03 hab? hoeneß mit seinem geldköfferchen arbeitet immernoch bei diesem verein, der fcB macht die bundesliga da vorne *gähn* langweilig, die medien loben den kahn, weil er mal wieder nen rekord aufgestellt hat (obwohl er dabei kaum einen ball aufs tor gekriegt hat).........................
und außerdem ists der fc bayern

[Garion]

#siggiw :

Und Du fragst Dich, warum ich mir wünsche, dass der Club absteigt .[Eigentlich ist es mir ja egal - wenn interessiert schon, was zu seinen Füssen passiert [Witz]]

Der Auge wird schon noch zum FCB zurückkommen. Da wird er nämlich geschätzt und nicht - weil er nur Versagermaterial zur Verfügung hat - in Frage gestellt (siehe Club-Thread). Der FCB sorgt sich um die Seinen.

Garion

[siggiw]

@garion
jetzt frag ich mich immernoch, warum du dir wünschst, dass der club absteigt!

außerdem wird er beim club nur von wenigen angezweifelt.
so wie hitzfeld eben bei bayern!

und warum soll der club jetzt absteigen?
siggi

[Beatle John]

Weil das hier ein Kampf-Thread ist und wir nicht mit Wattebäuschchen (schwieriges Wort!) werfen können. Also: Wir werden die Tabellenspitze mit Messer und Gabel verteidigen.
(Kaiserslauterns Martin Wagner nach dem Gewinn der Herbstmeisterschaft)

[siggiw]

@beatle
na sowas wollt ich doch hören.
und wir werden unsren nichtabstiegsplatz mit pfeil und bogen verteidigen, und mit den selben pfeilen die bayern von ihrem hohen ross holen, weil sie da nicht hingehören

wir haben (bald) heimspiel in münchen!!!
weil die weniger clubfans mehr stimmung machen als die schönwetterfans von der isar, so wie im letzten jahr

bayern - wir hören nichts!!!

[Garion]

He Siggiw,

Du hasst meinen Verein, er schießt - neben vielen anderen natürlich - Nürnberg in die 2. Liga - das nenne ich ausgleichende Gerechtigkeit (iustitia commutativa).

Auge ist schon so gut wie weg, wenn in den nächsten Spielen nicht mindestens ein Sieg herauskommt - da gehe ich einige Wetten ein. Denn Euer kleiner Hampelmann, der sich Präse nennt, hat sich schon lange nicht mehr profiliert .

Garion (der gegen jeden Verein etwas hat, dessen Fans etwas gegen den FCB haben :cool

[Raucherbein]

Als Kenner der Fussballszene bin ich doch sehr dafür, dass die Bundesliga vom Antifussball der Nürnberger befreit wird. Was die sich da auf dem Platz zusammenstoockeln, tut dem Betrachter so weh, das er bald aus den Augen blutet.

Weg mit dem 1.FCN

[siggiw]

@garion
kein verein dieser liga schießt meinen club in die 2. liga, weil der club nicht absteigt. und selbst wenn wir absteigen, dass spiel gegen die "rotzlöffel" von der isar wird nicht verloren. das geht um die ehre! und die haben die clubberer (zumindest die fans) noch im leib, und dass duell der fans gewinnen wir allemal noch haushoch! klasse statt masse!

und die frage ob auge noch da ist, wenn der club die nächsten spiele verliert, stellt sich gar nicht, weil der club die nächsten spiele nicht verliert! außerdem hat geenen gesagt, auge sitz "supersicher" im sattel, und roth will sich nicht mehr einmischen. er wird nämlich auf seine alten tage auch ruhiger!

@raucherbein
wenn du die zuschauer von schlimmer spielen befreien willst, dann sorg lieber dafür, dass der bvb, wolfsburg und sonstige absteigen!

[Raucherbein]

nö, beschissener wie Nürnberg spielt ja wohl keiner.

[siggiw]

@raucherbein
von welcher sch*** mannschaft bist du denn fan, bayern oder vorstädter greuther fürth???

also der offensivteil vom club ist zum zuschaun jedenfalls schöner als das spiel von dortmund, wolfsburg, rostock........!!!!!

schau doch mal ein spiel ganz an und nicht nur die lächerlichen zusammenfassungen

[Beatle John]

Guck mal, Siggi, was das Raucherbeinchen im Hannoveraner-Thread gepostet hat! (#878)

also, Cottbus find ich geil. Schöner, zielstrebiger Offensivfussball. Technisch versiert, eher brasilianisch orientiert sind die Nürnberger. Die find ich auch gut. Und wenn Bielefeld nicht den Antifussballer Brinkmann hätte, würde ich die auch klasse finden.

[Garion]

#Siggiw :

Wolfsburg finde ich jetzt nicht so schlecht, aber ich könnte mich auf den Deal einlassen :

Nürnberg steigt nicht ab, dafür der BVB .

Gegen Nürnberg hab ich ja nur was, weil das Fangesocks was gegen Bayern hat. Außerdem haben die wenigstens ein paar sympathische - ehemalige Bayern- Spieler und einen guten Trainer in ihren Reihen, wogegen der BVB aus einer Unsympathentruppe der feinsten Sorte besteht.

Aber als Prophet, Siggiw, würdest Du wahrscheinlich verhungern, denn wo sind die 9 prophezeiten Punkte aus den ersten drei Spielen .
Pass mal auf, daß der Club nicht nach untern durchgereicht wird, wenn jetzt neben Cottbus und Hannover auch noch KLautern einen Lauf bekommt .

Merk Dir den Namen Franca. Das ist der Leverkusener Versager, der am letzten Spieltag den Club in die ewigen Gründe der 2. Liga schiessen wird - denn bis dahin hat der ja voll versagt.

Garion

Dennoch wird gegen Bremen die Daumen gedrückt. Vielleicht riskier ich ja sogar mal wieder einen Oddsettip auf den Club. Der letzte - allerdings gegen den Club - hat ja doch ein paar Mark (=Euro:mad) eingebracht .

[siggiw]

@beatle:
sehr guter hinweis, des find ich schon besser, aber seit wann ist bielefelds brinkmann ein antifussballer?

@raucherbein:
du hast doch keine ahnung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@garion:
der club wird überhaupt gar nicht nach unten durchgereicht, höchstens nach oben, wenn die andren mal vor erfurcht erstarren, wenn der club seine serie startet!
und damit wird der versager franca den club auch nicht in die zweite liga schiessen, weil das keiner macht!!!

wir steigen nicht ab!

[Raucherbein]

siggiw

ich hab voll die Ahnung, denn immerhin lassen Breitner und Lattek ihre Kolumnen von mir schreiben. Für wen schreibst du etwas? Doch wohl für niemanden. Du bist ein kleiner frustrierter Clubanhänger, wahrscheinlich ist der schlechte Fussball der Clubberer sogar das einzige Highlight in deinem Leben.

[siggiw]

@raucherbein
wenn du im hannover thread noch schreibst, dass dir brasilianisch orientierte nürnberger gut gefallen, und hier lässt du sowas ab, dann brauch ich darüber wohl nix mehr sagen, dass ist nicht glaubwürdig!

nein, ich schreibe für keinen was, solche experten wie breitner haben eh eine rot bayern brille auf!!

[Raucherbein]

siggw,
anbei nochmal der Text

Cottbus find ich geil. Schöner, zielstrebiger Offensivfussball. Technisch versiert, eher brasilianisch orientiert sind die Nürnberger. Die find ich auch gut. Und wenn Bielefeld nicht den Antifussballer Brinkmann hätte, würde ich die auch klasse finden.

Wieviel Beispiele findest du in o.a. Text, die deutlich werden lassen, dass o.a. Text nicht wirklich die Meinung des Verfassers wiedergibt? Finde mindestens drei!

[siggiw]

@raucherbein
also wenns ironisch gemeint ist (was ich grundsätzlich gut find), dann folgende:
cottbus = schöner zielstrebiger offensivfussball
brinkmann = antifussballer
nürnberger find ich gut

brasilianisch sind sie nämlich in der offensive schon orientiert, setzten es nur meistens nicht ganz um.

also, dann muss ich zugeben, dass du in deiner meinung doch wieder glaubwürdig bist, aber deine meinung find ich noch immer nicht toll, klar als clubberer.

aber obwohl das ein stichel-thread ist, muss ich nochmal zugeben, dass die ironie schon klasse war.

aber der club ist trotzdem nicht so scheisse wie du sagst!

[Raucherbein]

Na siehste. Geht doch

[siggiw]

mit der meinung, die du dann übern club hast, was bist du für ein fan?

entweder bayern oder fürth, oder was andres?

[bonDiacomova]

garion

keinen cent auf den club am we me

bremen haut sie wech

saludos...bd

[joelu]

raucherbein, was für ein fan bist du eigentlich. wenn nicht bayernfan, dann solltest du hier schnell die grätsche machen, ansonsten sehen wir uns gezwungen dich aus dem thread zu amputieren...

[siggiw]

@bon

bremen wird wech gehaut!!!!!!!

und ich sezt beim allgemeinen tippspiel wieder meine 2 eur, und unter andrem auf mein club!!!

siggi

[Lucky_Striker]

@ raucherbein

also du solltest jetzt schon mal klare verhältnisse schaffen und dich zu deinem verein bekennen. denn sonst hat das ja alles keinen sinn, oder??!
Weil was du da so schreibst das ist nix halbes und nix ganzes.

ich bin auch der meinung das bremen geputzt werden muss, jetzt muss doch langsam mal schluss sein mit der negativ serie.

[Raucherbein]

also, ich steh auf Arsenal

[siggiw]

ganz toll, raucherbein, und wahrscheinlich gehst du auch zu denen ins stadion

und in "good old germany" (für dich als engländer)?

[Lucky_Striker]

@ raucherbein

guter Kommentar! da kann man sich ja richtig viel darunter vorstellen. Eigentlich ist hier in dem thread von der BUNDESLIGA die rede.

[Raucherbein]

Lucky striker, dein Kommentar hindert mich daran, dich als Gesprächspartner zu aktzeptieren.

[Raucherbein]

ui, übler Rechtschreibefehler. Aber den findet hier eh keiner

[siggiw]

klar, aktzeptieren ist falsch geschrieben, aber raucherbein:

hier gehts um fu?ball (wusste nicht wie man das schreibt), also wozu gehörst du?

[Raucherbein]

Ich gehöre zu der Fraktion, die guten Fussßball schätzt. Erkenne, welche Mannschaften guten Fuszball spielen, und schon hast du es.

[Lucky_Striker]

ach raucherbein

du musst mich nicht alls gesprächspartner akzeptieren, dass mach ich doch auch net. Nur wenn du hier mitreden willst dann solltest du nicht immer so ein Sch... schreiben!!! Denn mit deinen dummen sprüchen kommst du net weit!

[siggiw]

also wenn du fan von der mannschaft bist, die guten fussball spielt, dann musst wohl ein clubberer sein

[Raucherbein]

Siggiw

also, die Clubberrer ham wir doch schon ausgeschlossen, weil die spielen ja Antifusball

@ luckystriker
mit meinen dummen Sprüchen bin ich schon verdammt weit gekommen, weiter, als so manch einer mit seiner Dummheit

[siggiw]

die clubberer hast du ausgeschlossen, nicht wir, dass ist ein kleiner aber feiner unterschied

nun, dann schließ ich mal die bayern aus, einverstanden?

[Raucherbein]

na klar, die Bazis kannste ausschliessen.
Dortmund ist auch Dreck. Hinten bricht Lehmann den gegnerischen Stürmern die Knochen, in Abwehr und Mittelfeld passiert nix, und vorne im Sturm macht Amoroso seine Schwalben.

[Garion]

Ih Folks,

ich weiss zwar nicht wie Raucherbein zum FCB steht, aber bzgl. dem Club und dem BVB kann ihm eigentlich nur Recht geben .

Allerdings muss ich insoweit den beiden Clubprimeln rechtgeben, daß in einem "Kampfthread" jeder Farbe bekennen sollte, damit es mehr Spass macht - auch wenn der Spass etwas abnimmt, wenn man als FCB-Fan hier nur auf ClubOpfer trifft .

Ein sich vor Lachen kringelnder Garion

[siggiw]

@raucherbein
so, wir haben ausgeschlossen: club, fcB, bvb,
bist ein schwabe?

@garion:
bzgl. dem club, des ist mir klar dass du ihm da recht gibts, aber ach ja, morgen ist ein neues spiel, neues glück, und am montag wirst dich beim club bedanken, dass er die bremer auf reichweite gehalten hat!!!

wer zuletzt lacht lacht am besten

[Raucherbein]

bin kein Schwabe. Aber schlecht finde ich deshalb den VFB nicht.

[Lucky_Striker]

@ raucherbein

ich habe ja nie behauptet das es andere gibt die mit ihren noch dümmeren sprüchen weiter kommen als du.
aber du hast gerad schon wieder so ein echt nutzloses beispiel gebracht #228. Bekenn dich jetzt endlich mal und red net nur dumm daher!!!!!!!!!!!

@ garion

ach unser bayern mensch ist wieder da. und wie schauts aus immer noch optimist?

[siggiw]

also nicht fcb, bvb, fcn, vfb,
werder?

[Raucherbein]

nö, bremen spielt auch scheisse

[siggiw]

so, also nicht fcb, bvb,fcn,vfb,werder

nunwohldann, raucherbein, dann stehst du bestimmt auf spvgg gammesfeld, kraisliga A III

[Garion]

#Lucky Striker :

Natürlich bin ich optimistisch - warum auch nicht . Habe ja - im Gegensatz zu den beiden anderen Vereinen aus Bayern - auch allen Grund dazu .

#Raucherbein :
Doch nicht etwa Herthaner .

Garion

[siggiw]

@garion
ihr habt eine tolle serie - 2 spiele ohne sieg

und hertha fan, wär ja ein widerspruch, schöner fussball und hertha, hahaha, der war gut

[joelu]

raucherbein zickt nur rum, ohne sich zubekennen. am besten nicht angreifbar machen was??? schwach raucherbei, ganz schwach...

[Raucherbein]

Garion, Hertha was haben die denn mit fussball am Hut?

@ jolelu
ich bekenne mich doch. Wer es nicht ist, verrate ich euch doch. Gesucht ist eine Mannschaft, die schönen, attraktiven, zielstrebigen Offensivfussball spielt, der dabei noch aussergewöhnlich erfolgreich ist. Letzteres trifft auf Bayern zu,ersteres nicht.

[reh_ricken]

Hier gibt es Futter für den Affenklub:

































Beitrag von ruhrpottfranke 
Subversiver Club-Schal in der Allianz-Arena
ruhrpottfranke - 14.02.03 - 17:53
------------------------------------------------------------------------
Aus der Nürnberger Zeitung (NZ) vom 13. Februar:
"Dass Rivalität zu skurrilen Aktionen anstacheln kann, ist allseits bekannt. Noch dazu, wenn es sich dabei um die zwischen dem 1. FC Nürnberg und dem FC Bayern München handelt: Ein eingefleischter Cluberer soll einen Fan-Schal in das Fundament der Münchner Allianz-Arena einbetoniert haben. Den Dolch quasi mitten ins Herz des Münchner Erzfeindes gestoßen. Sollte damit die neue Spielstätte des Rekordmeisters geschändet werden? Jedenfalls dürfte der bloße Gedanke an diese "Grundsteinlegung der fränkischen Art" zukünftig jeglichen freudetrunkenen Torschrei in den verbitterten Kehlen der Bayernfans verstummen lassen."
Tja Bayern, das fängt aus Münchner Sicht schonmal ganz schlecht an. Wir Nürnberger findens dagegen lustig, wie viele andere Fußballfans in Deutschland wohl auch.

[Garion]

#siggiw :

1 Sieg, 2 Unentschieden, 0 Niederlagen = 5 Punkte
dazu 2 Punkte Vorsprung herausgearbeitet

DAS IST DER FCB

0 Siege, 0 Unentschieden, 3 Niederlagen 0 0 Punkte
nur noch 4 Punkte bis Platz 18

DAS IST DER CLUB

Mit freundlichen Grüßen

Garion

[Beatle John]

Tja, siggi, war natürlich Gift für diesen Thread. Erinnerst du dich noch an mein Posting #174?
WENN IHR DIE FISCHKÖPPE NICHT WEGHAUT WERDET IHR MICH ERST RICHTIG KENNEN LERNEN!
Bis jetzt war es ja alles mit einem Zwinkern gemeint, aber wenn der Club gegen Werder verliert, dann ist hier die Hölle los! Versprochen!



Und was mache ich jetzt?
Mitglied in Nürnberg werden? Ach nee, das bewahre ich mir für wirklich schlimme Zeiten auf!

[bonDiacomova]

bon dia

die einaeugigen haben gegen
die blinden fischkoebbe gesiegt.

entschuldige bitte meine fehleinschaetzung,garion

saludos...bd

[Raucherbein]

Als Bremer würde ich den KUgelblitz schnell verkaufen. Und der träumt von der Nationalmannschaft, tsetsetse

[Garion]

Hi Folks,

so kann man mit als mit Bayern+1, Nürnberg, Schalke und Split bei Bielefeld/KLautern also Geld machen .

Siggiw, freu Dich über diese unverhofften 3 Punkte, denn am nächsten Samstag gibt es bestimmt wieder eine Bayern+1-Wette, und ich habe vor, mein Oddsetkonto weiter aufzufüllen.

Also mein Tip = 5 : 1 für den FCB

Garion

[siggiw]

moin moin,

so, ich verkündige meine einschätzung für nächsten samstag, und gleichzeitig eröffne ich das mega-vorgeplänkel und riesen gestichel vor dem großen derby am samstag:

bremen war die vorspeise (ein paar fische zu beginn), am samstag schnappen werden wir genüsslich auf wildschweinjagd gehen, die bayrische sau erlegen und sie dann genüsslich auseinandernehmen und uns köstlich schmecken lasse.
als nachtisch folgt dann ein wolfsbraten, geliefert in einem vw, aber darum gehts jetzt noch nicht

siggi - der zum gebrüll schreit

[Raucherbein]

die Nürnberger werden nicht schlechter sein als die 60er, denke ich. Ein 5:0 für Bayern wirds wohl geben.

[siggiw]

@raucherbein:
du bist fan einer mannschaft, die es gar nicht gibt und nie geben wird, wenn man deine postings so liest!

[Beatle John]

Siggi, was sachtn da eigentlich der Präsident dazu?

„Nachdem sich die Bayern im Derby gegen 1860 so ausgetobt haben, hoffe ich, dass sie es gegen uns ein bisschen gnädiger machen.“ (Michael A. Roth, Präsident des 1. FC Nürnberg beim Blick auf das kommende bayerische Derby im Münchner Olympiastadion)

Antwort: NEIN!

[siggiw]

@beatle
wir brauchen keine gnade
ich bezieh mich mal auf meine oben aufgestellte these, und wenn der club da gewinnt, haben wir ein halben jahr die oberhand

[joelu]

beatle john - du meinst also mindestens 5:0...naja

willst du dich wirklich an dieser aussage messen lassen??

du könntest damit schnell falsch liegen...ein sieg okay, wer mag das schon bezweifeln...aber wieder soch hoch? höre ich da etwas schon übermut und arroganz??? nur weiter so!! wir sind viel schlechter als 1860!! also ein 7:0 oder 8:0 könnte schon drin sein...

das ist die beste voraussetzung für eine sensation, wenn es im vorfeld nur noch um die höhe des sieges geht und das spiel schon gelaufen ist...unsere werden sich mehr reinhängen als gegen hannover oder rostock...ganz sicher

mal gucken, ob unser knipser euch einen reinlegt...es kommt ja zum "duell" zwischen elber und ciric. elber wird bestimmt wieder 5- 6 dicke chancen bekommen. unser ciric eher 1-2...mal sehen

[siggiw]

richtig, die chancen sind gut, weil alle nur über die höhe reden!
elber wird 5-6 chancen kriegen, auch keine frage, aber wir haben kampa
ciric wird auch nur 1-2 chancen kriegen, stimmt auch, aber ihr habt NUR kahn!!

es wird 2:0 enden, dabei bleib ich.

wo bleibt garion, hat da einer angst bekommen?

siggi

[Zoidberg]

Siggi, Siggi, Siggi, nimm lieber den Mund net so voll!!
Des kann nach hinten losgehen

mfg
Zoidberg - der Tippspielgott

[Beatle John]

Schön, wie ihr drauf seid!
Dabei habe ich doch nur euren eigenen Präsidenten zitiert!
Aber eins muss ich dir dann doch unter die Nase reiben, joelu:
...unsere werden sich mehr reinhängen als gegen hannover oder rostock...ganz sicher
Ja, natürlich, das weiß ich auch, das war ja schon immer so. Aber überlege `mal in einer ruhigen Minute, ob das so übermäßig sinnig ist. Wenn meine Bayern gegen Nürnberg verlieren, beträgt der Vorsprung mindestens noch 5 Punkte, und ihr habt drei mehr. Gut! Wenn ihr gegen Hannover oder Rostock gewinnt, habt ihr auch drei mehr, aber ein Mitkonkurrent hat dann drei liegenlassen. Viel besser!
Andererseits - wenn`s die Derbys nicht gäbe, müsste man sie erfinden. Ist fast so wie Pokal, von wegen da gelten eigene Gesetze, `Sensationen` (als solche wird ja von der Presse ein Sieg einer anderen Bundesligamannschaft gegen Bayern fast immer bezeichnet) gibt es immer wieder, und die Fans können sich wieder `mal so richtig fetzen - macht Spaß!

[siggiw]

@beatle
da bin ich mit dir einer meinung, das fetzen macht spass. solange -des muss ich jetzt mal betonen - wir solche dinger so austragen, wo hoffentlich jeder weiss wie es gemeint ist, ist das geil und macht spaß und ist in ordnung. aber: was ich nicht leiden kann ist dann wenn paar idioten meinen, sie müssen randalieren und schlägern und solche dinger, dass muss nicht sein.

aber so macht des spaß, also ihr bayern, wo bleiben die conter, und garion, schläfst du noch?

[joelu]

...das weiß ich selber john lennon

natürlich wäre es zweckmäßiger gewesen, wir hätten gegen rostock und hannover gewonnen. dann wären wir dem klassenerhalt schon ein deutliches stück näher...aber leider hängen sich die lieben club-millionäre da nicht so rein, wie gegen die bayern. es ist nun mal so. selbst wenn ihr gegen uns verliert, werdet ihr deutscher meister. die einzige chance, die wir wirklich haben besteht in der unterschätzung des gegners, nämlich dann, wenn das ding vorher schon gespielt ist und man nur überlegt: 4 tore, 5 oder vielleicht doch 6 tore differenz...

rein objektiv wären mir die 6 punkte gegen hannover und rostock auch lieber gewesen. ich könnte dann ruhiger schlafen...dann hätte man sich in münchen ruhig 5:0 oder 6:0 den arsch vollhauen lassen können...hätte zwar sehr wehgetan. der gedanke an den sichereren weg zum klassenerhalt hätte alle wunden geheilt...

[Garion]

Hi Jungs,

ich war beim Arzt und habe meine Leber untersuchen lassen, denn ich trinke immer 2 Bier pro Tor der Bayern und die 10 Bier gegen die Löwen gingen ja noch, aber für den nächsten Samstag hab ich mir schon mal 2 Kisten Bier in den Kühlkeller gestellt, denn das wird feucht-fröhlich .

Wenn alles normal läuft gibt das für Nürnberg eine Packung, aber es ist natürlich zweifelhaft, ob sich der FCB gegen den Abstiegskandidaten No.3 motivieren kann.

Deswegen ist durchaus eine Überraschung, was aber sicher nicht an der Clubklasse, sondern eher der Clubschwäche liegt .

Aber nicht, daß hier in Zukunft nicht mehr mit uns sprecht, wenn der FCB euch gezeigt hat, wo der Frosch die Locken hat.

Garion

Nürnberg - Köln 1:2
Bayern - Köln 8:0
Bayern - Nürnberg 16?:0

[joelu]

bei einer überraschung kannst du gerne deine kisten an uns verschenken - aber dann erst am 01.03. - weil wir vorher kollektiv eine woche im alkoholkoma liegen!!!

[siggiw]

@garion
genau dass ist die chance des club, weil nur noch über die höhe diskutiert wird, auch von den s.g. "experten", die vergessen haben worum es in so nem derby geht, und dass die clubberer da doppelten einsatz bringen, und dass die fans die mannschaft da bis zum schluss vorpeitschen (was ja beim club eh normal ist, im gegensatz zu den bayern).

ihr werdet euer rot-schwarzes wunder erleben, und dann kostet des dich nen kasten, einverstanden?!

[Raucherbein]

Macht euch doch nicht lächerlich. Es geht doch nur um die Höhe des Sieges. Bayern gewinnt mindestens mit 4:0. Ein 7 oder 8:0 liegt ebenfalls im Bereich des möglichen.

[siggiw]

@raucherbein
bevor du hier was zu melden hast, musst erst mal sagen, von welcher mannschaft du fan bist.
ich jedenfalls hab die theorie, dass die mannschaft, die du hier beschreibst, dass es die nicht geben kann, zumindest nicht dauerhaft, mal für paar spiele aber nicht dauerhaft!!!
denn allein mit schönspielendem offensivfussball ist in der liga kein blumentopf zu gewinnen. also, zu welcher fraktion gehörst du????

[joelu]

Kirch zahlte FC Bayern 40 Millionen Mark
Der FC Bayern München soll auf Grund eines Geheimvertrags mit der - inzwischen insolventen - Kirch-Gruppe in den beiden vergangenen Bundesliga-Spielzeiten insgesamt rund 40 Millionen Mark von dem Medienkonzern erhalten haben. Als Gegenleistung stimmte der Rekordmeister für die weitere zentrale Vermarktung der Bundesliga-Rechte.

quelle spiegel bzw. manager magazin

wenn sich das bewahrheitet....dann gute nacht!!!

willkommen im club...oder soll ich besser sagen BEIM CLUB

wie sagt euer obertrottel immer: ...schaun mer mal...

[joelu]

WETTBEWERBSVERZERRUNG

Kirch zahlte FC Bayern 40 Millionen Mark

Der FC Bayern München soll auf Grund eines Geheimvertrags mit der - inzwischen insolventen - Kirch-Gruppe in den beiden vergangenen Bundesliga-Spielzeiten insgesamt rund 40 Millionen Mark von dem Medienkonzern erhalten haben. Als Gegenleistung stimmte der Rekordmeister für die weitere zentrale Vermarktung der Bundesliga-Rechte.

Hamburg - Nach Recherchen des "manager magazin" schlossen am 9. Dezember 1999 Bayern-Manager Uli Hoeneß, das heutige Bayern-Vorstandsmitglied Karl Hopfner sowie Ex-Präsident Fritz Scherer mit den Kirch-Managern Dieter Hahn und Stefan Ziffzer einen Geheimvertrag.

AP

Branchen-Primus: Bayern Münchens teure Stars jubeln


In dem 18-seitigen Vertragswerk vereinbarten beide Parteien eine "exklusive Zusammenarbeit". Danach verpflichtete sich die Kirch-Gruppe, den Bayern bis einschließlich der Saison 2004 /2005 die Differenz zwischen den Erlösen aus der zentralen Vermarktung durch den DFB und den möglichen Erlösen des FC Bayern bei einer individuellen Vermarktung der TV-Rechte zu ersetzen - eine in der Liga-Geschichte einmalige Wettbewerbsverzerrung, berichtet das "manager magazin".

Mit dieser Zahlung soll sich Kirch die Zustimmung des FC Bayern für eine weitere zentrale Vermarktung der Bundesliga-Rechte erkauft haben. Bayern-Manager Hoeneß machte sich anschließend im Liga-Ausschuss zudem für die Rechtevergabe an die Kirch-Gruppe stark.


IM INTERNET

· FC Bayern/Kirch: Dunkle Geschäfte um Fernsehrechte (manager-magazin.de)


SPIEGEL ONLINE ist nicht verantwortlich für die Inhalte externer Internetseiten.




Kirch sicherte dem Bundesligisten in dem Geheimvertrag zu, in den ersten drei Jahren jeweils einen Ausgleich bis zu 30 Millionen Mark zu zahlen. Von der Saison 2003/2004 an wären gar bis zu 50 Millionen Mark pro Saison fällig gewesen. Tatsächlich überwies Kirch für die Spielzeiten 2000/2001 und 2001/2002 insgesamt rund 40 Millionen Mark an die Bayern, bis es zur Insolvenz kam.

Noch im Sommer 1999 hatte die Bayern-Vereinsführung auf eine Eigenvermarktung der TV-Rechte durch die Bundesligavereine bestanden, weil sie auf diese Weise höhere Honorare als bei einer zentralen Vermarktung durch den DFB zu erhalten hoffte.



HIER HABT IHR, WAS IHR BRAUCHT!!! NATÜRLICH KAUFT IHR SO DIE LIGA LEER!!!!!!!!

sollte sich da bewahrheiten, rutscht ihr in der sympathieskala UNTER NULL!!!

[joelu]

ach ja!!!!!!! da kommt die scheiß-kohle scheinbar her...es lebe der sport. ich habe euch immer gesagt, ihr seid doch die totengräber...


Geld für Ballack, Deisler und Zè Roberto

Der Millionendeal verschaffte dem Münchener Klub einen großen Wettbewerbsvorteil gegenüber der Liga-Konkurrenz. Das Geld aus der Kirch-Kasse versetzte die Bayern im vergangenen Jahr in die Lage, die teuersten Neuverpflichtungen in ihrer Vereinsgeschichte zu tätigen. Für die beiden Leverkusener Mittelfeldstars Zè Roberto und Michael Ballack, sowie den Ex-Herthaner Sebastian Deisler gab der Verein rund 25 Millionen Euro aus

hier nochmal der ganze artikel aus dem managermagazin:


"Exklusive Zusammenarbeit"
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Von Jörg Schmitt

Der Rekordmeister unterhielt ein besonders gutes Verhältnis zu Leo Kirch. Um sich die TV-Rechte an der Fußballbundesliga zu sichern, zahlte der gescheiterte Medienmogul Millionen an den FC Bayern München - die anderen Klubs gingen leer aus.

Hamburg - Der deutsche Rekord-Fußballmeister FC Bayern München hat auf Grund eines Geheimvertrags mit der – inzwischen insolventen – Kirch-Gruppe für die Spielzeiten 2000/2001 und 2001/2002 insgesamt rund 40 Millionen Mark von dem Medienkonzern erhalten.


[M]DDP,mm.de


Sinneswandel durch einen Geheimvertrag: Bayern-Manager Hoeneß und Kirch-Adlatus Hahn (r.)


Wie manager magazin in seiner am Freitag erscheinenden März-Ausgabe berichtet, soll sich Kirch mit dieser Zahlung die Zustimmung des FC Bayern für eine weitere zentrale Vermarktung der Bundesliga-Rechte erkauft haben.

Noch im Sommer 1999 hatte die Vereinsführung auf eine Eigenvermarktung der TV-Rechte durch die Bundesligavereine bestanden, weil sie auf diese Weise höhere Honorare als bei einer zentralen Vermarktung durch den DFB zu erhalten hoffte. Doch bei einer Versammlung aller Klubs der 1. und 2. Bundesliga im November 1999 nahmen die Bayern plötzlich einen Kurswandel vor und stimmten einer weiteren zentralen Rechteverwertung durch den DFB zu.

Einmalige Wettbewerbsverzerrung

Ursache für den Sinneswandel war offensichtlich der Geheimvertrag, den am 9. Dezember Bayern-Manager Uli Hoeneß, das heutige Bayern-Vorstandsmitglied Karl Hopfner sowie Ex-Präsident Fritz Scherer mit den Kirch-Managern Dieter Hahn und Stefan Ziffzer schlossen.




"Kein Interesse"
Nachdem Sat.1 eine Option für die Übertragung der nächsten Saison nicht gezogen hat, findet sich kein Interessent für die Bundesliga. ...mehr

Gehaltsverzicht
Wenn die Spielergehälter nicht drastisch sinken, gehen drei Vereine in dieser Saison Pleite. ...mehr


In dem 18-seitigen Vertragswerk vereinbaren beide Parteien eine "exklusive Zusammenarbeit": Danach verpflichtet sich die Kirch-Gruppe, den Bayern bis einschließlich der Saison 2004 /2005 die Differenz zwischen den Erlösen aus der zentralen Vermarktung durch den DFB und den möglichen Erlösen des FC Bayern bei einer individuellen Vermarktung der TV-Rechte zu ersetzen – eine bislang in der Liga-Geschichte einmalige Wettbewerbsverzerrung.

Im Gegenzug stimmten die Bayern einer weiteren zentralen Vermarktung zu. Bayern-Manager Hoeneß machte sich anschließend im Liga-Ausschuss zudem für die Rechtevergabe an die Kirch-Gruppe stark.

Kirch sicherte dem Bundesligisten in dem Geheimvertrag zu, in den ersten drei Jahren jeweils einen Ausgleich bis zu 30 Millionen Mark zu zahlen. Von der Saison 2003/2004 an wären gar bis zu 50 Millionen Mark pro Saison fällig gewesen. Tatsächlich überwies Kirch für die Spielzeiten 2000/2001 und 2001/2002 insgesamt rund 40 Millionen Mark an die Bayern, bis es zur Insolvenz kam.

Geld für Ballack, Deisler und Zè Roberto

Der Millionendeal verschaffte dem Münchener Klub einen großen Wettbewerbsvorteil gegenüber der Liga-Konkurrenz. Das Geld aus der Kirch-Kasse versetzte die Bayern im vergangenen Jahr in die Lage, die teuersten Neuverpflichtungen in ihrer Vereinsgeschichte zu tätigen. Für die beiden Leverkusener Mittelfeldstars Zè Roberto und Michael Ballack, sowie den Ex-Herthaner Sebastian Deisler gab der Verein rund 25 Millionen Euro aus.

Weder der FC Bayern noch die Kirch-Verantwortlichen wollten sich gegenüber manager magazin zu diesem Vertrag äußern.

[joelu]

mein tipp für alle bayernfans: schnallt euch schon einmal an...

[joelu]

unter umständen wird eure fanliebe einmal auf eine hart probe gestellt. vielleicht werdet ihr jetzt auch einmal gestählt, so wie wir. mal gucken, wer dieses stahlbad überlebt. ist aber alles, muß ich zugeben noch rein hypothetisch...

[Beatle John]

Wenn joelu im Zusammenhang mit dem F.C. Bayern von `Sympathieskala` redet, dann muss ich ihn natürlich gleich wieder einmal zitieren:
muahahahahahahhahahahaha!!!!!!!!!!!!!
Es ist schon drollig, wie einige immer wieder krampfhaft nach Feigenblättern suchen, um ihre Vorurteile zu verdecken und den gesunden Zorn der Aufrechten vorspielen zu können!
Wenn es denn wahr sein sollte, können wir uns gerne darüber austauschen. Aber bei scheuklappenbewehrten Bayernhassern von `Sympathieskala` zu sprechen: muahahahahahahhahahahaha!!!!!!!!!!!!! (is`n schönes Zitat! Gleich nochmal!) muahahahahahahhahahahaha!!!!!!!!!!!!!
Ach ja, und nochwas - wenn unserer ein obertrottel ist (du meinst wahrscheinlich den, der gar nicht mehr `Ober` ist), was ist denn eure Witzblattfigur für einer

[joelu]

beatle - lach nur, wir sehen dann, wer zuletzt lacht...muahahahahahahahah

du hast recht, bei euch kann man gar nicht mehr von sympathie reden...

[Beatle John]

Bei dir sicherlich nicht, aber da sind wir Gott sei Dank auch nicht drauf angewiesen!
Mitleid und Sympathie gibt`s übrigens umsonst, Neid muss man sich hart erarbeiten! (nur, um dein Klischee von den arroganten Bayern auch noch zu bedienen!)
Und weißt du, was? Du bringst mich so richtig in Stimmung fürs Spiel - ich hatte irgendwie tief in mir drin so eine Stimme die sagte `Ach, komm, wir brauchen die Punkte doch nicht so dringend, Nürnberg schon!`. Die Stimme schweigt - danke!

[Garion]

#Joelu :

Wenn ich Dich so keiffen höre, wünsche ich mir fast, dass der Artikel recht hat, nur weil Du dann bestimmt ein Magengeschwür bekommst, wenn der FCB dieses Jahr - wieder mal - Deutscher Meister wird .

Aber - auch wenn Du das glaubst - auch wenn der Artikel zutrifft, wird es kein Stahlbad geben, denn was der FCB gemacht hat, ist - entgegen den altbekannten Praktiken der Clubführung - legal.

Das der FCB im Neidland Deutschland von allen Nichtbayernfans nicht gemocht wird - wenn wunderts - aber wir haben nunmal das beste Managment im deutschen Fussball, dass Geldquellen auftut, die nie ein anderer Fussballmanager zuvor gesehen hat .

Ich hoffe nur, dass sich die Clubführung wegen dieser Sache nochmal so richtig aus dem Fenster lehnt und sich so den Unmut von Hoeneß und Rummenigge zu zieht. Denn dann werden Kahn, Ballack und Kohorten es nicht bei einem gnädigen 2:0 bewenden lassen, sondern dem Club zeigen, dass er nicht erstligatauglich ist .

Garion

PS: Wolltest Du nicht eigentlich hier gar nicht mehr auftauchen, weil Du schon bei der letzten Diskussion mangels Argumenten den Hinterteil eines Hundes eingezogen hast .

[joelu]

bayernfans: diesen artikel hier einzustellen habe ich mir nicht nehmen lassen. ich werde auch wie angekündigt nicht mehr mit uneinsichtigen, selbstherrlichen fans diskutieren

nur eins: sollten diese artikel richtig sein...bin mal gespannt wie sich hoeness(mein persönlicher freund) dann winden muß. ob man den bayern dann ans leder geht. wäre ja majestätsbeleidigung für euch..bin mal gespannt. neid muß man sich erarbeiten...unrecht dagegen muß bestraft werden. die dimensionen eines solchen skandals würde die bayern weit über den club heben. ihr könnt jetzt ruhig nochmal richtig loslegen und auskeilen, jungs, kann ich ja verstehen, daß euch das gegen die hutschnur geht. aber der kleine joelu muß sich mit eurem bayernverklärten gewäsch nicht mehr auseinandersetzen. die quittung bekommt ihr, wenn das alles stimmt, von der breiten öffentlichkeit. sie würden euch schon (hin-)richten...

ist das der skandal, den der profifußball braucht um endlich kaputt zu gehen. ich würde es fast begrüßen, wenn der preiskampf in der buli nun ein ende hat!! wir hätten zwar 2006 keine schlagkräftige truppe für die wm, doch da müßte man durch. man müßte komplett von vorne anfangen. ich weiß, daß ist jetzt sehr düster, aber eines zeigt sich doch: lange geht diese preistreiberei eh nicht mehr gut. der große knall rückt so oder so näher...jetzt wollen wir mal gucken, ob das wirklich so stimmt. die medien werden aureichend berichten...

[Garion]

#Joelu :

Ich weiss, dass ist schwer zu begreifen, aber :

Hoeness ist geschickt, die Clubführung war kriminell - das ist der Unterschied .

Das Schlimme an der Sache ist, dass Kirch pleite ist und deswegen dem FCB nicht noch mehr Geld überweisen wird.
Schliesslich ist der FCB ja auch der einzige Verein, der Fussball im TV bezahlbar macht. Ansonsten würde doch kein Sender einen müden Euro für die Übertragungsrechte zahlen. Wer - ausser 3 Club- und 4 KLautern-Fans - will den dass Spiel Club gegen KLautern sehen ?
Aber FCB gegen Club/BVB/etc. will jeder sehen.

Ergo - der Kirch hat Bayern das überwiesen, was ihnen dafür zusteht, dass sie der Zentralvermarktung zugestimmt haben. Hätten sie das nämlich nicht, würden Vereine, deren Managment halt nur zweitklassig ist - zB Club - schon längst vom Insolvenzverwalter geleitet werden .

Du verstehst das ganz falsch, Joelu, mir geht das nicht gegen die Hutschnur. Es interessiert nur keinen ausser den Bayernhassern, und die sind - man siehe Dich - mit Argumenten ja sowieso nicht zu überzeugen.

Garion

PS: Wir das Grimmen im Magen stärker ???

[Beatle John]

Falls es noch einen bei Nürnberg gibt, der nicht schon in Gedanken das Geld zählt, das man vom FCB haben will (Roth, Geenen und Konsorten geiern natürlich schon in erster Reihe!), können wir ja noch ein wenig zanken.
Zunächst ein Lob: siggi hat ja doch Ahnung!
Aus berufenem Munde:
Robert Kovac warnt vor Ciric
Robert Kovac weiß, auf wen er am Samstag ganz besonders aufpassen muss: Sasa Ciric. Mit 11 Treffern steht der Mazedonier in der Torjägerliste genauso gut da wie Giovane Elber. „Er braucht nicht viele Torchancen, ist ein echter Torjäger. Da muss man ganz eng am Mann bleiben“, sagte der kroatischen Nationalspieler am Mittwoch.

Und dann noch eine Frage: Wundert euch das bei dem Gegner?
Noch 15.000 Karten für Nürnberg
19.02.2003 | Das nächste Derby steht vor der Tür. Am Samstag empfängt der FC Bayern im Olympiastadion den fränkischen Traditionsklub 1. FC Nürnberg. Und es gibt noch ausreichend Karten für die Partie: Knapp 15.000 Tickets sind bis Samstag bei allen bekannten Vorverkaufsstellen und am Spieltag an den Stadionkassen erhältlich.

[siggiw]

so, hier bin ich wieder, die korrupten bayern wolln also morgen gegen uns antreten,

ihr werdet so eine auf den s**** kriegen, bin schon in richtiger stimmung!!!

[Garion]

Korrupt ist jeder, aber loosen wird nur der Club .

Garion

[Raucherbein]

ob die clubberer diesmal zweistellig kriegen? Glaube ja

[siggiw]

ich schlag vor wir zanken uns wieder über das wesentlich, nämlich die 90 minuten wo fussball gespielt wird

ihr habt den schlechteren torhüter!!!
ihr habt keinen sasa ciric
und jarolim haben wir!!!

balack wird vom larsen unschädlich gemacht
und was wollt ihr dann machen?!

[Garion]

#siggiw :

Das mit dem Torhüter sehen wohl alle aus 3 Clubberen anders, aber lebe Deinen Traum .
Einen Ciric brauchen wir nicht, schliesslich haben wir eine gute Verteidigung und wenn ich Auge wäre, würde ich mich weniger auf Ballack, sondern mehr auf Scholl und ZeRoberto konzentrieren, denn die beiden sind in der jetzigen Form dem Club alleine 10 zu 1 überlegen.

Aber wahrscheinlich spielen sowieso Schweinsteiger, Feulner und Hitzfeld - denn man sollte seine Bomben zu Hause lassen, wenn man Läuse jagen geht .

Garion

[siggiw]

das würd ich den arroganten bayern auch noch zutraun, dass sie den club so unterschätzen und die jungen jungs spielen lassen.

aber egal wer morgen gegen uns antritt, der club wird euch niedermähen!!!

[Beatle John]

Zwei Zustände eines Fußballfans:
Bayern-Fan vor dem Spiel:


Club-Fan nach dem Spiel:




Und dann die Südkurve nach dem Spiel:

[siggiw]

mach doch mal bitte ne bildbeschreibung, ich kann die hier auf der arbeit nicht anschaun

aber morgen wird das wohl so sein, dass die südkurve nach dem spiel leer ist, und wer noch da ist der heult, die nordkurve dagegen ist absolut voll, jubelnde menschenmasse, die singen "bayern hat verloren"

[Garion]

#siggiw :

Musst Du Dich soweit aus dem Fenster lehnen ? Dadurch müssen wir - nachdem der FCB den Club vernichtet hat - Dich auch noch hier demütigen.
Wenn Du anerkennen würdest, dass der Club nicht den Hauch einer Chance hat, würden wir Dich danach auch ein bisserl trösten .

Garion

[siggiw]

@garion
zu gütig, dass ich mich trösten würdet, aber

1. braucht ihr das nach dem club-sieg über die bayern nicht
und
2. will ich von euch bayern gar kein trost, lieber nicht getrösten als von euch bayern-fans

siggi - die hoffnung stirbt zuletzt, der stolz nie

[joelu]

na garíon, soll ich mich nochmal kurz hier heruntreiben. und wie hoch wird es denn morgen? hmmm? sag mal? 3 punkte schon eingebucht?

[Garion]

#siggiw :

Natürlich sind die 3 Punkte eingeplant - genau wie bei Dir, nur dass mich dafür keine als verrückt ansehen wird .

Ich befürchte ja, dass es - wie solche Derbyspiele zumeist - ein eher schlechter Spiel werden wird, weil der CLub der Nichtskönner mit 12 Mann verteidigen wird und der FCB nicht in den einen Glückskonter laufen will, denn der Club drauf hat.
Aber wenn den Bayern vor der 60. Minute das 1:0 gelingt, ist alles noch im grünen Bereich. Hoffe nur, dass die Aussagen von Eurem "Ritter von der traurigen Gestalt" (=Präsi) die Mannschaft genug angestachelt hat, damit es zu einer Demütigung kommt und nicht einem gnädigen 3 - 4 : 1.

Aber - wie ich den Club mit seinen Charakterspielern kenne - werden die Clubberer in diesem Spiel ihre beste Saisonleistung bringen, weil sich die Öffentlichkeit ja nur 2x im Jahr für den Club interessiert und die Spieler diese Bühne nutzen wollen, um endlich bei einem Verein mit Zukunft unterzukommen - Cacao hat das ja schon gemacht . Das ist nunmal das Los des FCB immer gegen 150% spielende Gegner aufs Feld zu müssen, weil ein Sieg gegen den FCB das Versagen in den letzten 5 Spielen wett macht.

Was wäre diese Liga nur ohne den FCB

Garion

[joelu]

das kann ich dir sagen, mein lieber:

eine liga ohne schmiergeldskandale und ohne langeweile. man würde sich endlich mal wieder auf fußball konzentrieren...wie schöööööön...

[siggiw]

@garion
quak, quak, quak...........
es wird ein spiel, in dem hier haufenweise chancen habt, kampa (besserer keeper als kahn) aber alles hält, und der club irgendwann mal 2 reinbringt, wie ist mir scheißegal, aber wir werden euch schlagen!!!

die liga ohne des fcB, das wär toll

[Garion]

Gäbe es den FCB nicht - gäbe es einen anderen Vorreiter, und dann würde die Liga ja nur noch aus diesen Betrugsvereinen wie dem Club, Schalke und Hertha bestehen - wäre das traurig .

Ihr wärd doch die ersten, die weinen würden, wenn der FCB nicht mehr da wäre, weil dann Euer Feindbid zerstört werden würde.

Aber langsam frage ich mich echt, ob eine Europaliga mit den Topvereinen Europas nicht das bessere für den FCB wäre. Mit wohl dem BVB könnte man die BL in ihrer dadurch entstehende Bedeutungslosigkeit zurücklassen, zusehen, wie die Vereine - einer nach dem anderen - pleite gehen und sich auf große Spiele freuen .

Dann wärt Ihr froh, weil der FCB weg ist und ich, weil Ihr drei Jahre später vor dem Grab des Reginalligisten Nürnberg weinen würdest .

Garion

[Beatle John]

Also, siggi, Beschreiben der Bilder ist leider nicht - muss man gucke!
Aber die Nordkurve nach dem Spiel kann ich dir beschreiben, indem ich Ambros (?) zitiere: `Es lebe der Zentralfriedhof`.
Mann, ist das schön - jetzt geht nochmal richtig der Punk ab vor dem Spiel. Hatte schon die Befürchtung, es wäre alles am Einschlafen. Da kam der `Skandal` ja gerade recht.
Und, joelu, nette Falle, aber überlege `mal, was nach den Spielen in der Bundesliga in dieser Saison eher arrogant und was eher realistisch ist: ein 2:0 des Club (siggi) oder ein klarer Sieg des FCB.
Und außerdem erklären wir uns sowieso bald zur verfolgten Minderheit, dann dürft ihr uns nämlich nicht mehr angreifen! Aber bis dahin - BANZAIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

[siggiw]

@garion
steigt "bahnhof nürnberg" in die regionalliga auf, und warum wein ich da????
soll der fcB doch in die europaliga (wogegen sich rummenige erst ausgesprochen hat, oder wars hoeneß, egal). jedenfalls müsst ihr auch dann abgewöhnen, jedes jahr titel zu sammeln, da wärd ihr die ersten, die wieder nach der guten alten bundesliga schreien!

@beatle
die nordkurve ein zentralfriedhof, das ist dann aber ein ziemlich fröhlicher, ist da ne party aufm friedhof bei euch???

aber endlich gehts hier ab, so will ich das, montag wird auch geil!

[Beatle John]

Ja, ja, siggi, die Doden danzen - aber es sind Veitstänze, die sie aufführen. In diesem Zusammenhang muss ich sofort Herrn Ude anrufen, ob es auf dem Hauptbahnhof noch die Bahnhofsmission gibt - nicht, dass sich der eine oder andere Nürnberger etwas antut!
Und die Einbürgerungsstelle für nördlich an Bayern angrenzende Landsmannschaften muss natürlich mit zusätzlichem Personal ausgestattet werden, um die vielen Asylanträge bewältigen zu können!
So, ich muss jetzt erst `mal weg, ich lasse mir aber noch ein paar wahre Gemeinheiten (oder gemeine Wahrheiten?) einfallen!

[joelu]

beatle- der siggi ist ein ganz harter. auch wenn er für unseren club tippt(was ich nicht teile in diesem spiel), so macht er das doch nur, um ein bischen pfeffer ins spiel zu bringen...

im ernst, es weiß jeder von uns, daß morgen nichts zu holen ist und jeder hofft, daß die niederlage gnädig ausfällt...sollte es wieder erwarten einen punkt bescheren, dann ist party im frankenland...

aber die selbstherrliche arroganz einiger von euch(ich will keine namen nennen) kann einen schon ankot...

es lebe euer hoeness...selbst wenn es sich die nase mit der hand putzt ist noch clever. leute so nicht, wenn alles wasserdicht ist, war es wohl oder übel clever, wenn auch moralisch anfechtbar. sollten zusätzliche zahlungen darüberhinaus zum vorschein kommen, zieht euch warm an. wir können aus der entfernung nur das wahrnehmen, was die medien uns berichten...darum bin ich auch noch "vorsichtig" und versehe die meisten postings mit einem "wenn das wirklich so ist...".


ich denke in spätestens 2 wochen wissen wir mehr...

[Juergen Endres]

@garion

Daß Du als Bayernfan wagst, den Club als Betrugsverein zu bezeichnen, ist schon ein starkes Stück! Da würde ich erst mal vor meiner eigenen Türe kehren. Der hohe moralische Anspruch der Bayernführungscrew kann ja nur ein Witz sein.
Diese Herren wären wohl eher bei der Mafia gut aufgehoben, als einen Fussballclub zu leiten.

Rotschwarze Grüße

[Garion]

Naja,

es gibt da - glaube ich - einen dunklen Fleck in der Akte der Nürnberger, oder .
Im Gegensatz dazu ist der FCB - glaube ich - noch keiner Straftat überführt worden .

Ich weiss, dass Ihr das nicht wisst, aber es gilt in Deutschland in Unschuldsvermutung .

Moral ist etwas schönes, aber davon kann man keine Spieler finanzieren. Selbst der Dicke aus Leverkusen hat zugegeben, dass er den Deal auch gemacht hat, also ist er wieder moralisch, weil die Moral sich immer am Menschen orientiert .

Hoeneß hat mal wieder die anderen Manager in die zweite Reihe verwiesen und das ärgert natürlich alle, die dem FCB nicht wohlgesonnen sind.
Wäre er bei Euch Manager, wäre er Euer Gott - so ist er Euer schlimmster Alptraum .

Garion

[siggiw]

@joelu
ou, danke
morgen wird party sein im frankenland, und im rest von deutschland, wenn die liga wieder spannender wird, dank den tapfren clubberern.

zu den verträgen mit kirch:
ich sag dazu erstmal nix, bevor man nix genaues weiß. aber wenn das tatsächlich korrupte geschäfte sind, dann .......

ich freu mich auf das derby, tralalalala, tralalalalala, wir werden euch schon zeigen was ab geht!

[Garion]

Ole, ole, ole !!!

[Raucherbein]

1:0 Lizarazu

[Garion]

Nürnberg, ich höre nichts .

Garion

[Raucherbein]

Nürnberg hat das letzte Mal vor 10 Jahren in München ein Tor geschossen

[reh_ricken]

Der Club kann nur gewinnen
21.02.2003
Am Samstag können alle Cluberer das Bayern-Derby im Live-Ticker verfolgen. Zum Ticker gelangt Ihr

[Juergen Endres]

@garion

Heute hat man wieder einmal gemerkt, daß Bayern überwiegend Wohnzimmerfans wie Dich hat. Die Hälfte der mickrigen 45000 Zuschauer war aus Nürnberg. Diese Kindegartenfans in der Südkurve hatten nicht besseres zu tun, als die Clubfans mit Ihren Spruchbändern zu beleidigen. Dümmlicher gehts nimmer ( Busch will den Krieg, ihr seid schuld usw. )Zum Spiel selber gibts nicht viel zu sagen. Beim ersten Tor ganz klar aufgestützt und im Zweifel pfiff der nette Herr sowieso immer für die Bayern. Mein Fazit: Was für ein ärmlicher Verein, was für ärmliche Erfolgsfans!

Rotschwarze Grüße

[Garion]

#Jürgilein :

Leider war es mir nicht möglich, für so einen zweitklassigen Gegner extra aus Frankfurt nach München zu reisen .
Deswegen kann ich zu den Spruchbändern nicht viel sagen, aber ich erinnere mich, dass beim Hinspiel die Nürnberger Plakate wie "Söldnertruppe, etc." präsentiert haben und es heißt doch : "Wie man in den Wald reinruft, schallt es heraus!"
Anstatt froh zu sein, dass die Bayern gnädig waren, wirst Du mir bestimmt noch erzählen wollen, dass der Club die bessere Mannschaft gewesen ist, oder .
Über das erste Tor kann man - zugegeben - streiten, aber da Scholl ein ganz klar reguläres Tor wegen angeblichen Abseits aberkannt worden ist, kann Deine These, der Schiri hätte nur für den FCB gepfiffen, nicht ganz zutreffen.
Aber es war ja eigentlich klar, dass der Schiri daran Schuld ist, dass der Club eine Truppe voller Angsthasen und Weicheier hat, die sich zu einem verdienten 0:2 gemauert haben .

Garion

PS: Wollen wir diesen Tread nicht schließen, nachdem es seinen so klaren Sieger gibt .

Wer den Schaden hat ...

[Juergen Endres]

@garion

Ich dachte Du bist Bayernfan und willst vor allem Deine eigene Mannschaft sehen. Da kann Dir doch der Gegner egal sein. Ich bin die 170 km aus dem Frankenland gereist um meinen Verein zu unterstützen. Ich gebe aber zu, ich habe mir nur eine Stehplatzkarte gekauft, um die Einnahmen der Bayern zu vermindern. Tja mit der Organisation ist es in München auch nicht weit her. So wurden in unseren Block Leute mit gültiger Eintrittskarte nicht eingelassen. Der Block wäre angeblich zu voll. Bayern hatte einfach mehr Karten verkauft, als Plätze da waren. Geldgier kennt halt scheinbar keine Grenzen. Was Ihr Bayernfans wohl nie kapieren werdet, Anhängerschaft zu einem Verein, muß nicht zwangsläufig erfolgsbezogen sein. Übrigens sag doch mal euerem Torwart, er hätte beste Chancen den Prozeß gegen seinen Friseur zu gewinnen.

Rotschwarze Grüße

[Raucherbein]

Juergen, eine Mannschaft, die Fans wie dich hat, braucht keine Feinde. Du bist im beruflichen ud privaten Bereich genauso erfolgreich wie Nürnberg?

[Juergen Endres]

@raucherbein

Ich bin selbständig und kann nicht klagen.

[Garion]

#Jürgilein :

Ich finde, dass zwischen 170 KM und 400 KM schon noch ein kleiner Unterschied ist. Ausserdem bin ich - wohl im Gegensatz zu Dir - in erster Linie Fussball- und dann erst BayernFan. Deswegen will ich schöne Spiele sehen und nicht, wie der Club sich gegen die Bayern zu einem 0:2 mauert.
Ausserdem gibt es Leute, die auch am Wochenende arbeiten müssen .

Aber ich finde es positiv, dass der Eintritt im Clubstadion kostenlos ist .

Wer hat eigentlich behauptet, dass meine Anhängerschaft erfolgsbezogen ist ? Aber natürlich ist man - wenn man häufiger gewinnt, als man verliert, erfolgsverwöhnt und hat mehr Erfolgsfans als der Club, weil der halt kein Erflog hat. Das bedeutet aber nicht, dass es nicht genauso einen harten Bayernfankern gibt, wie bei jedem anderen Verein auch. Bist jedoch es nicht langsam leid, immer den gleichen Mist zu posten ?

Wir sind arrogant und keine wahren Fans - diese Aussage trieft nur so von Arroganz, weil Du Dir heraus nimmst, für mich zu definieren, was Fanschaft bedeutet. Fan kommt nicht zwangsweise von "Fanatisch".

Und zum Thema Kahn und Haarschnitt. Mir ist jetzt nichts gross aufgefallen, aber er ist in erster Linie ein Weltklassetorwart und dann erst Dressmen. Aber der Club muss ja riesig gespielt haben, wenn Du Dich mit der Frisur von Olli beschäftigt hast. Stehst Du etwa auf Ihn ? Damit würde sich auch deine Abneigung gegen den FCB erklären lassen, weil Du weisst, dass Duh Ihn niemals haben kannst .

Ich hoffe, dass diese Niederlage alle jene, die trotz allem gehofft haben, so richtig kaputt macht .

Garion

[Juergen Endres]

@garion

Du wirst es nicht glauben, aber auch ich muß am Wochenende arbeiten. Es ist also einfach auch für mich nicht so einfach am Wochenende Fussball zu sehen. Kahn hab ich gestern bei Wetten Dass gesehen. Hättest Du es geschaut, würdest Du wissen, wovon ich rede. Bisher stand ich eigentlich nicht auf Männer, aber wenn es eines Tages so sein sollte, wäre Kahn bestimmt der letzte.
Ich finde es immer sehr verwunderlich, daß jemand der hier die Große Klappe riskiert, so gut wie nie im Stadion zu finden ist. Aber bei Bayern(erfolgs-)fans wundert mich sowieso nichts mehr.

Rotschwarze Grüße

[Garion]

#Jürgilein :

Ich kann zwar keinen Zusammenhang zwischen dem Besuch im Stadion und einer - auf innere Überzeugung basierender - Zuneigung zu einem bestimmten Verein sehen, aber wenn bei Dir Fanschaft da anfängt, wie der IQ aufhört, kann ich verstehen, warum Du Club-Fan bist .

Garion

PS: Man muss diese Niederlage schmerzen .

[siggiw]

moin mitnander!!

erstmal: ja, wir haben verdient verloren.
ja, prügelt heut ruhig mal auf mich ein, macht doch, aber ich steh zur mannschaft, das erstmal vorweg.

ich war ja noch spontan in münchen, und hab hier ein paar eindrücke:

1. die bayern bringen ja nichtmal die stehplätze in der südkurve voll, und das im derby gegen den club - ein zeichen von schönwetter oder erfolgsfans.

2. ich fand das nicht so ganz toll, dass der staionsprecher wetten lässt, wer das erste tor schießt gegen den club, so nach dem motto "gehts wohl 5 oder 10:0 aus!". das find ich arrogant, dass ist das was ich meine mit arrogant. wenn fans das tippen, normal und o.k., aber als offizielles gewinnspiel...

siggi

[Beatle John]

Zum Vorwort: nö! (nix Einprügeln!)
Zu 1.: das hat ja wohl mit Schönwetterfans überhaupts nix zum dua! Schöneres Wetter als 8 Punkte Vorsprung gibt`s ja wohl kaum! (außer natürlich 10 Punkte!)
Zu 2.: Das Wetten gibt`s immer, aber wieso der Tipp, wer das erste Tor für die Bayern schießt, auf ein erwartetes 5:0 oder gar 10:0 schließen lässt, ist mir doch schleierhaft.
Und noch etwas zur (zugegeben) enttäuschenden Zuschauerzahl: die Stehplätze in der Südkurve sind alle schon lange verkauft. Wenn die Zuschauer dann nicht kommen, liegt das leider wohl eher am Gegner. Und, Hand aufs Herz, das war ja wohl gar nix. Auge hat es, denke ich, treffend beschrieben: das Geld hättet ihr euch sparen können! Als Ciric dann auch noch raus musste, war für mich eigentlich auch so ziemlich jede Spannung raus. Schade!

[Raucherbein]

ich fand das fair vom Stadionsprecher. Der hätte die Frage ja auch so stellen können, das die Nürnberger quasi als Ersttorschützen auch in Frage kommen. Das hätte die Auswahl unnötigerweise erhöht. Jedermann weiss, die Clubberer schiessen keine Tore gegen die Bayern. Also hör auf, blöd zu meckern.

Was uns Bayernfans angeht: natürlich gehen wir nicht mehr zu jedem Spiel, wir haben so viele Spiele (Meisterschaft, DFB-Pokal, CL, Weltpokal). Was sollen wir uns Nürnberg angucken

[siggiw]

@beatle:
es kam einfach so rüber, dass es selbstverständlich wäre, dass die bayern gegen die clubberer einfach ein paar tore schießen, so hörte sich sein ton an, deshalb mein ich das so.
und das die zuschauer nichtmal zum duell gegen den club kommen, was immerhin ein derby ist, das find ich einfach schwach. egal ob die die karten schon haben oder nicht, aber gerade gegen den club sollten die doch kommen.

@raucherbein:
also bist du ein bayern, wie?

[joelu]

jürgen - laß dich nicht ärgern.

man muß aber ganz klar sagen, daß wir ganz verdient verloren haben und das es wirklich gnädig ausging. bei der "nicht-leistung"...nun gut für münchen war auch nichts eingeplant an punkten. unterm strich: es ist wohl effektiver sich in münchen abziehen zu lassen und dann gegen wolfsburg gas zu geben als umgekehrt. so blöd sich das anhört: manchmal ist es besser die bayern nicht zu reizen. laßt sie doch 2-3 tore machen. wir müssen unsere punkte eh woanders holen. das ist sicherlich nicht sportlich. aber der fußball hat leider eh nur noch wenig mit sport zu tun, wie man durch den jüngsten potentiellen skandal wieder sieht. leider liebe bayernfans wird das in zukunft noch häufiger so sein. der gegner will einfach nicht mehr, weil es nichts bringt. wie hitzfeld sagte: je größer der abstand an punkten wird, desto demoralisierter ist der gegner. kann ich irgendwo nachvollziehen. die meisterschaft ist eh entschieden. ob nun 10 punkte vorsprung oder am ende 20 punkte ist doch auch egal...
vielleicht wird es ja imnächsten jahr wieder spannender, wenn bayern sich u.a. mit kirchs geld noch klose etc. kauft!! bleibt in zukunft zuhause und schaut euch lieber premiere-konferenz an. das ist spanneder. ich 10 jahren habt ihr eh den 28. meistertitel im schrank...

diese niederlage tut leider nicht weh, auch wenn einige hier das gerne so hätten. wir können alle gut mit dem ergebnis leben...


spannend ist es unten

[joelu]

Die Bayern-Affäre: Der Rechtsanwalt glaubt an ein Verfahren gegen die Münchner - 24.02.2003 10:42

Rauball: "Lizenzentzug wäre das schärfste Mittel"


kicker: Herr Dr. Rauball, reden wir beim Geheimvertrag des FC Bayern mit der Kirch-Gruppe von einer moralischen oder juristischen Schuld des Deutschen Rekordmeisters?

Dr. Reinhard Rauball: Eine moralisch-ethische Sicht der Dinge spare ich mir. Ich befasse mich mit der juristischen Seite.

kicker: Zu welcher Einschätzung gelangen Sie?

Rauball: Entscheidend ist, dass sich die Vereine der DFL ein Statut gegeben haben, das für alle verbindlich ist. Da kann es keine Ausnahmen geben.

kicker: Welche Teile des Statutes haben die Bayern missachtet?

Rauball: Jeder Bundesligist muss bei der Beantragung der Lizenz eine rechtsverbindliche Erklärung abgeben, dass die eingereichten Unterlagen vollständig sind. Dazu zählt auch ein solcher Vertrag. Der FC Bayern hätte mit Kirch verhandeln, den Vertrag aber vor Abschluss - im Entwurf - vorlegen müssen. Dann stellt sich die Frage: Hätte ihn die Liga genehmigt?

kicker: Hätte sie?

Rauball: Ich bin sicher, dass die DFL diesem Vertrag nicht zugestimmt hätte. Wahrscheinlich hätte sie die Position vertreten, dass von diesem Geld die Liga partizipieren muss.

kicker: Mit welchen Konsequenzen muss der FC Bayern rechnen?

Rauball: Man wird jetzt sehen, ob der FC Bayern genau so behandelt wird wie jeder andere Verein, der gegen die Statuten verstößt. Ich persönlich glaube, dass es zur Einleitung eines Verfahrens kommen wird. Immerhin geht es nicht nur um 40 Millionen Mark, sondern um ein Gesamtvolumen von 190 Millionen Mark.

kicker: Welches Strafmaß wäre möglich?

Rauball: Im theoretischen Bereich ist alles denkbar. Von 250 000 Euro Geldbuße bis hin zu Platzsperre oder Punktabzug. Das schärfste Mittel wäre ein Lizenzentzug.

kicker: Was raten Sie den Bayern?

Rauball: Sie sollten reinen Tisch machen. Und sie wären gut beraten zu sagen, dass sich sie sich vergaloppiert und einen Fehler gemacht haben.

kicker: Welche Lehren sollte die Liga ziehen?

Rauball: Aus sport-ethischer Sicht vor allem eine: Sämtliche Entscheidungsträger im Fußball sollten sich verpflichten, ihre Beraterverträge mit Medien und Rechteinhabern offenzulegen.

Interview: Thomas Hennecke

[Garion]

#joelu :

Da hast Du ja mit Rauball einen ganz neutralen Vertreter der Anwaltszunft gefunden .
Beschäftige mich selbst ein bisschen mit der Materie und weiss deshalb : 2 Anwälte, 3 Meinungen.
Aber über die Klasse von Rauball lässt sich nur sagen, dass ein guter Anwalt zu einem Fall erst Stellung bezieht, wenn der alle Fakten - dh. den Vertrag - kennt. Das ist das gleiche, wie die "Psychologen" im TV, die anhand eines 30sekündigen Ausschnittes Auskünfte über die eine Person geben können .

BayernFan zu sein ist sicherlich teurer, als Fan vom Club. Wenn man zu allen Spielen gehen will, muss man schon gut betucht sein. Ausserdem ist es ja nunmal fakt, dass in München 2 Vereine in der 1.Liga beheimatet sind und sich so Zuschauerpotential aufteilt. Des weiteren haben die Bayern viele Fans ausserhalb der Landesgrenzen, die es nicht immer einrichten können, ins Stadion zu gehen.
Sicherlich war das ein Derby, aber was für eines denn. Bei Bayern spielen nicht mehr so richtig viele Bayern und beim Club sind Franken auch Mangelware. Für die Spieler sind Derbys - auch wenn sie etwas anderes sagen - in erster Linie Spiele um 3 Punkte und eine Siegprämie. Und vom Club konnte man - insb. historisch in den letzten 10 Jahren betrachtet - nicht wirklich ein packendes Derby erwarten. Wenn man als BayernFan seine Spiele auswählt, zu denen man geht, wird man sich deswegen ganz sicher nicht für den Club entscheiden .

Garion

[joelu]

gebe dir im großen und ganzen recht garion

- zum skandal noch: finde ich auch merkwürdig, daß rauball sich soweit aus dem fenster lehnt. ober schon andere hintergrundinfos hat?

habe auch nur infos aus dem kicker reinkopiert...

[Beatle John]

Jawoll, jetzt hat sich noch ein Verlierer zu Wort gemeldet:

Auch WM-Organisatoren im Zwielicht

"Kirch hat sich das Wohlwollen der Bayern erkauft", sagte Dr. Helmut Thoma, der frühere Chef des Privatsenders RTL, in der "Bild am Sonntag". Die Münchner Affäre zieht jetzt weite Kreise.

Auch das Organisationskomitee für die WM 2006 in Deutschland muss sich Fragen gefallen lassen. OK-Präsident Franz Beckenbauer stand ebenso wie sein Stellvertreter und Freund Fedor Radmann auf der Payroll des Kirch-Imperiums. Bekam deshalb München als Gegenleistung den Zuschlag für das Medienzentrum bei der WM 2006 vor der Haustür des inzwischen in Trümmern liegenden Kirch-Imperiums? Obwohl sich Düsseldorf, das nicht als WM-Spielort gekürt wurde, erste Chancen ausgerechnet hatte. Wolfgang Clement, damals NRW-Ministerpräsident, hatte die Vergabe des Medienzentrums nach München hart kritisiert.

Auch auf politischer Ebene wird das Geschäft zwischen Bayern und Kirch noch für Debatten sorgen. Was wusste Bayerns Ministerpräsident Edmund Stoiber von diesem Deal? Stoiber war beim Abschluss des Bayern-Kirch-Deals Vorsitzender des Verwaltungsbeirats des Rekordmeisters. Wurde das Kontrollorgan des Vereins von dem Millionengeschäft nicht informiert?

Dr. Reinhard Rauball fordert die Offenlegung aller Beraterverträge von Fußballfunktionären mit Medienkonzernen. Platzt da die nächste Bombe? Hartnäckig hält sich das Gerücht, dass Bayern-Vorstand Karl-Heinz Rummenigge einen Beratervertrag mit Robert Louis-Dreyfus besitzt, der mit der Firma Infront gerade die TV-Rechte für die WM 2006 und die Bundesliga erworben hat.

Rainer Franzke

Es ist auch wirklich nicht zu verstehen, warum nicht DIE zentrale Medienstadt Düsseldorf den Zuschlag erhielt, sondern das Kuhdorf München, das ja nun mit Medien (na ja, fast ) nichts am Hut hat! Und außerdem wird ja auch in Düsseldorf der große Fußball gespielt, die Fans in aller Welt verbinden mit dieser Stadt diesen großen Verein......wie hieß er noch gleich? (schönen Gruß an die Toten Hosen - Schadenfreude ist die schönste ).

Also, ich bin ja zuweilen Fundamentalist. Wenn ich zu entscheiden hätte, wäre Ende mit der Zentralvermarktung und die WM geben wir auch zurück. Damit dürfte dann allen gedient sein. Alle die, die jetzt das Maul so weit aufreißen, dürften dann konsequenterweise 2006 auch nicht in die Stadien gehen - die Suppe hat uns ja wohl der Franz fast im Alleingang eingebrockt!

[siggiw]

ehrlich gesagt hab ich keinen bock über den kirch vertrag zu diskutieren, solange noch keiner wirklich weiß, ob das legitim war oder eben nicht.
wenns entschieden oder raus ist, wie die lage ist, dann können wir da weiter reden, aber bisher ist doch alles nur spekulation.

wenn das legitim war: o.k, dann brauchen wir darüber nicht zur reden
wenn es das nicht war: dann muss eine saftige strafe her, wie sie ein andrer verein auch kriegen würde, aber darüber können wir uns wie gesagt unterhalten, wenn geklärt ist, ob der vertrag o.k. war.

und jetzt mal wieder zum fussball:
ich bin davon überzeugt, dass der club -sofern jetzt endlich gekämpft wird, und das wird gemacht - drin bleibt und am samstag wolfsburg putzt. ich erinnere mal kurz an meinen tip vor der saison, als ich wolfsburg als potentiellen absteiger genannt habe. die sind auch noch nicht in sicherheit!!!
das bayern meister wird, o.k., ist langsam nicht mehr zu verleugnen, aber den pokal gewinnen sie nicht. ich hoffe der fussball ist in sachen der meisterschaft nächstes jahr nicht sooooo langweilig, dass nichtmal mehr die eigenen fans (der bayern) ins stadion kommen. des find ich immernoch schwach, meinen eindruck vom samstag. und auch gegen ´60 war nicht ausverkauft. dazu muss ich wohl nicht mehr sagen, wenn die unterstützung in den echt guten zeiten so ist, wie ist sie dann erst in einer durststrecke??? wahrscheinlich keine mehr da.
also in der meisterschaft der fans hat bayern jedenfalls keine chance, nicht gegen die st.paulianer und die clubberer!!!

siggi

[Garion]

#siggiw :



Ist es Dir nicht langsam selber peinlich, vor dem Spiel genau zu wissen, wie hoch der Club gewinnt, und danach warum er wie hoch verloren hat .

Ob der Club absteigt oder nicht - das sehe ich auch so - steht noch in den Sternen, aber von man sich die ersten Spiele der Rückrunde ansieht, gibt es wenig Vereine, die weniger Punkte als der Club eingefahren hat. Wenn man sich also die Formkurve ansieht, sieht das gar nicht gut aus.

Das ein Fan hinter seinem Verein steht, ist ja in Ordnung, aber bis auf Körschi und Cartman hat hier bei w:0 keiner so eine grosse Vereinsbrille auf wie Du. Ich finde das schon fast gefährlich, sich so mit einer Mannschaft zu identifizieren, die teilweise eher einen fragwürdigen Charakter hat, aber ...

Besonders nervig ist Dein Bayerngesabbel. Das Du ClubFan bist, zeigt doch, dass Du von Fussball sowieso keine Ahnung hast, denn die gewinnen selten und spielen fast nie auch nur ansehnlichen Fussball.
Deswegen ist Deine Aussage, dass wir den Pokal nicht holen, genauso ein dummes Zeug wie Dein Tip gegen Bochum, Rostock, Hannover und den FCB .

Das das Fanpotential der Bayern weniger im Ballungsraum München als mehr im gesamten Bundesgebiet zu finden ist, ist wohl bekannt und zum Thema Derby.
BVB gegen Schalke - das sind Derbys, weil da jeder gewinnen kann. Wenn die Löwen oder der Club alle 10 Jahre mal ein Spiel gewinnen, ist doch die Spannung eines Derbys total weg und deswegen geht man als BayernFan und damit Fan von gepflegtem Fussball nicht zu solchen Gurkentruppen um sei Geld in Spiele zu investieren, bei denen die Chance besteht, dass man Fussball und nicht so einen AntiFussball sehen muss, den der Club spielt .

Wenn die Clubfans so mit Ihrer Situation als Clubfan zufrieden wäre, würden sie nicht die ganze Zeit versuchen, uns zu erklären, dass sie die besseren Fans sind. Denn ohne die Abneigung gegen den FCB ist euch die Fanschaft zum Club alleine viel zu langweilig, bei diesen Grobmotorikern - also seid uns doch dankbar.

Garion

[Beatle John]

Ja, siggi, beim Derby gegen 60 - das war ja auch ein Auswärtsspiel!
Du weißt schon, der lange Anfahrtsweg und so....
Nee, im Ernst, das lag mehr an den Zigern als an unseren, dass es da noch Lücken gab. Aber Nürnberg hat mich auch ganz schön erstaunt, muss ich sagen. Aber wie kann ich jetzt die Nürnberger in die Pfanne hauen ohne ernsthaft behaupten zu wollen, dass die VW-Trümmertruppe eine Chance hätte? Schwierig.... Na ja, vielleicht fällt mir bis zum Wochenende noch etwas ein!

[siggiw]

@garion
dein satz "Das Du ClubFan bist, zeigt doch, dass Du von Fussball sowieso keine Ahnung hast" ist nicht ganz richtig. ich bin nicht club-fan, weil der club erfolgreich oder schön spielt. sonst wär ich ja keiner, zugegeben)
ehrlich gesagt, kann ich das gar nicht so genau sagen, warum ich fan vom club bin, es ist einfach der verein, zu dem ich die größte (eine riesige) zuneigung habe, und dem ich es am meisten gönne, das er gewinnt, und deshalb unterstütze ich diesen verein so gut es für mich geht.
ich will hier nicht gehaupten, der club spielt den schönsten fussball, weil das schon seit den 60er jahren (leider) nicht mehr stimmt).
klar ist die formkurve vom club nicht grade toll, nö sie ist beschissen, ist richtig. aber du kennst vielleicht den satz: die hoffnung stirbt zuletzt, und deshalb glaub ich immerwieder dran, dass der club es an diesem wochenende schafft, die kurve zu kriegen, weil ich davon überzeugt bin, dass diese mannschaft potential hat, die frage ist nur, wann sie es mal wieder so rausholen wie schon ein paar mal in der hinrunde (leverkusen, hannover,.... spiele).
deshalb bin ich jedesmal wieder davon überzeugt, bzw. voll der hoffnung, das es klappt.

@beatle:
gut, der anfahrtsweg ist natürlich eine entschuldigung, genehmigt
die nürnberger in die pfanne hauen, das lässt mal lieber sein, das hat die mannschaft am letzten samstag doch selber gemacht, ja nicht nochmal draufhaun, die solln wieder hochkommen!

[Garion]

#beatle :

Du vergisst, dass es am Wochenende wieder ein Derby gibt. Schließlich spielt bei den Wölfen Effe und Thiam .
Wolfsburg spielt zur Zeit zwar genauso eine Sch... wie der Club, aber Wolf und seine Mannschaft weiss auch, dass eine Niederlage in Nürnberg Trainerentlassung und Abstiegskampf heisst. Deswegen werden die - das sie eher mit einem Punkt leben können - eher defensiv anfangen, versuchen nicht gleich wieder 2 rote Karten zu bekommen und dann mit Kontern die Punkte zu stehlen - ich sage nur Maric.

#siggiw :

Ich will Dir ja Deine Fanschaft gar nicht wegnehmen. Schließlich wäre es als FCB-Fan ja auch langweilig, wenn es nicht welche wie Dich gäbe, die einen immer wieder zum Lachen bringen .
Allerdings würde es reichen, wenn Du die Spiele des Clubs tippst, anstatt - in dieser Form unqualifiziert - zu erzählen, was der FCB gewinnt, denn dass Du vom Fussball"SPORT" keine Ahnung hast, hast Du ja schon fast selbst zugegeben .

In diesem Sinne

Garion

[siggiw]

@garion
das hab ich nicht zugegeben, weils nicht so ist, das ich keine ahnung vom sport fussball hab!
nur wenns um den club und auch um die bayern geht, dann hab ich (das geb ich ja zu) meine schwarz-rote club-brille auf.
bei andren mannschaft kann ich schonmal sachlich bleiben, und auch sinnvolle analysen liefern. ich geb ja zu, dass ich hier eine vereinsbrille aufhab, aber das habt ihr auch, aber das heißt nicht, dass man keine ahnung von fussball hat!!!

ich könnte jetzt hier ja auch behaupten, bayern fans haben keine ahung von fairem wettbewerb im fussball, mach ich jetzt aber mal nicht, aber ich deute hiermit die leichte tendenz dazu an

[Garion]

#siggiw :

Auf dem Platz spielen immer 11 gegen 11 - zumindest am Anfang. Das ist es fair, da muss es fair sein.

Schließlich leben wir nicht im Sozialismus - das Geld regiert die Welt und der FCB hat nunmal ein Managment und keine Opfer, wie andere - ich nenne jetzt mal keine (Erbgutträger)en .

Ist es fair, dass einige Mannschaften neue Stadien teilweise vom Staat finanziert werden und anderen nicht ?
Ist es fair, dass die Bayern - obwohl sie - bis auf diese Saison Deutschland international immer sehr gut vertreten haben - deswegen viel mehr Spiele als die anderen Mannschaften machen mußten und deswegen weniger Kraft hatten ?
Ist es fair, dass in Deutschland die Leistung des FCB nicht anerkannt wird ?

Ich habe zwar auch so meine "Lieblings"gegner, aber ich kann - im Gegensatz zum gemeinen Bayernhasser - auch von denen eine gute Leistung anerkennen und auch wenn ich mich über Siege von denen nicht unbedingt freue, versuche ich nicht diese auch noch schlecht zu reden.

Das ist auch der Grund, warum der BayernFan gelassener ist - er ruht in sich selbst .

Garion

[joelu]

hör mal garion, laß den siggi mal in ruhe. ehrlich gesagt, ist es scheiß egal, ob der eine oder andere mehr ahnung hat. wichtig ist, daß man zu dem verein steht(nicht unbedingt zu einzelnen spielern, einen teil der club-spieler könnte ich für ihre abzockerei ans kreuz schlagen).

und das auch, wenn der verein einen scheiß-fußball spielt. wenn du immer nur auf der sonnenseite stehen willst, bist du kein richtiger fan. club-fan zu sein macht hart und extrem leidensfähig. der idealismus, der bei so einem verein dahinter steht, ist ein anderer als der, der bei den bayern erforderlich ist. mitzulachen und mitzufeiern ist immer ganz einfach. sich auf die seite des erfolges zu stellen auch und immer mit dem strom zu schwimmen auch. aber halte doch mal zu einem krisendurchschüttelten club. das ist fast schon wie ein kind, was einem viel sorgen durch dummheiten und in der schule bereitet...aber man liebt es trotzdem. das ist für mich wahre fanschaft und leidenschaft. ich für meinen teil wurde 1981 zum club durch meinen vater beeinflußt. damals war der club 18. und mußte nach münchen, die natürlich auch dmals schon 1. waren...nürnberg holte dank eines gewaltfreistoßes von reinhold hintermaier ein 1:1...völlig überraschend...in den nächsten jahren habe ich soviel abstiegskämpfe, abstiege, pleiten und finanzielle skandale mitgemacht...selbst in regionalligazeiten kam mein herz nie vom club los, auch wenn ich es mir gewünscht hätte.

siggi etc.gehen regelmäßig zu den spielen hin. die aura der tradition, die den club, umgibt ist immer noch da. so sehr man auch auf den club eingeprügelt hat, der club lebt immer noch...er lebt immer noch in den herzen der fans und wird deshalb wohl nie sterben...auch ohne geld, ohne große sportliche erfolge(wobei das ist relativ: mit dieser gegenwärtigen trümmertruppe platz 14 zu holen ist schon was...)

und wenn wir aus der 2.liga aufsteigen, feut sich fußball-deutschland: endlich wieder ein traditionsclub!!! wir kommen immer wieder.

vor fans wie siggi und co. ziehe ich meinen hut, auch wenn er euch mit seinen aussagen einfach nur provozieren will...

[Beatle John]

Hi, siggi und joelu!
Das mit den Fans habt ihr sehr schön erklärt. Hätte ich auch nicht viel besser gekonnt. Ich bezweifle auch, dass irgend einer von den `richtigen` Fans (bevor mit jetzt wieder einer Arroganz vorwirft, weil ich da die `Wetterfähnchen` ausgrenze!) in einem Alter Fan geworden ist, in dem er das alles objektiv, nüchtern und auf der Grundlage der Fakten bewertet hat. Nein, auch ich bin Bayern-Fan, weil ich es irgendwann auf einmal war. Damals spielten noch Leute wie kleines dickes Miller, Franz `Eckfahne` Beckenbauer, Katsche Schwarzenbeck, Bulle Roth und und und. Das hat mir gefallen, sie sind kurz darauf auch Meister geworden (1969), und seitdem gab es keine Chance für irgend einen anderen Verein, jemals zwischen mich und meine Helden zu treten. Es lagen auch bittere Jahre der Entbehrung (muss sich in euren Ohren wie Hohn anhören, war aber wirklich so!) mit Abstiegskampf pur dazwischen. Finanziell war es auch nicht rosig bestellt (Schulden hatte der FCB damals auch reichlich). Gut, abgestiegen sind wir nie, aber muss man das, um ein `richtiger` Fan zu sein? Ich denke, nein. Es gab diese, nennen wir es verniedlichend Abneigung, gegen die Bayern in der Phase Ende der Sechziger/Anfang der Siebziger übrigens noch nicht. Das fing an, als die `bösen` Bayern anfingen, den `lieben` Gladbachern, die doch viel attraktiveren Fußball spielten, die Meisterschaften wegzunehmen. Und als sie dann durch Uli H. auch finanziell durchstarteten und Mannschaften wie Köln, Hamburg, Bremen, Stuttgart und auch Dortmund nur noch zeitweise als Konkurrenten zuließen, ohne wirklich einen auf Dauer ebenbürtigen Gegner zu haben, da wurde es richtig bitter mit der Abneigung.
Natürlich, auch ich drücke bei einem Duell Kleiner gegen Großer (z.B. im DFB-Pokal) instinktiv dem Kleinen die Daumen. Aber ich habe nun einmal das `Pech`, dass die Bayern die `Größten` national sind (ohne Überheblichkeit, ährlich!). Und da ist es wohl normal, dass die meisten auch neutralen Beobachter dem jeweiligen Gegner einen Sieg mehr gönnen als den Bayern. Damit kann ich leben. Was ich nicht akzeptieren kann ist, wenn man versucht, die vorhandenen Vorurteile (aus welchen Gründen auch immer) zu verbrämen und so zu tun, als sei man neutral.
WER SICH FÜR FUSSBALL INTERESSIERT, IST BEIM THEMA BAYERN NICHT NEUTRAL!

Und zum Abschluss: was die Attacken von garion angeht - schaut `mal auf den von Siggi gewählten Thread-Titel!

[siggiw]

@garion:
zu deinem streben nach fairness, wofür die bayern viel mehr tun müssten:
- das nürnberger stadion gehört der stadt nürnberg, der club zahlt dafür miete, also ist es nur logisch, dass es die stadt finanziert, und der club dann miete zahlt. oder zahlen die mieter von häusern die baukosten???
und so ist das in den meisten städten auch, 90% der stadien gehören den städten!!!
- die bayern sind für die vielen spiel selbst verantwortlich, müssen ja nicht in der cl mitmachen aber im ernst: sie haben auch einen vor allem qualitativ breiteren kader, jede position ist 2-3 fach mich fast gleichwertigen besetzt (unter anderem durch 20 millionen von kirch, das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen), und mit diesen vorraussetzungen ist das eine ganz andere sache als mit beispielsweise einem kader vom club.
außerdem haben teams wie der bvb oder der vfb auch, also die mannschaften die vorne dabei sind haben auch ähnlich (nicht gleiche, aber ähnliche) bedingungen.
-die leistung des fcB wird von den meisten (zumindest sog. experten) in deutschland anerkannt, nur schau doch mal auf die umstände, wie diese "leistungen" manchmal zustande kommen, dann sinkt die anerkennung (gerechterweise) schonmal ein stück.

so, jetzt bring mal neue argumente!!!!

und egal, was du hier sagt, der club ist und bleibt für mich immer DER club überhaupt!!!


siggi

[joelu]

sehr schön geschrieben beatle! dem kann ich eigentlich so zustimmen. prima!!! bayern polarisiert die herzen...sicherlich spielen vorurteile mit rein...aber es gibt eben auch fakten. manche fakten kann man wiederun so und so auslegen (thema: transferpolitik!!).

trotzdem: konsens mit dir!

[joelu]

siggi - du bist echt der härteste unter der sonne

nein, beatle möchte dich auch gar nicht umstimmen. wir werden immer unserem club die daumen drücken...

[Juergen Endres]

@garion

Wenn man also Clubfan ist, hat man also keine Ahnung von Fussball, weil der Club hat ja keinen Erfolg u. spielt nicht schön. Tut mir leid, aber so einen Schwachsinn habe ich selten gelesen. Das beweist mir wieder einmal, daß Du ein Erfolgsfan bist. Sorry, mit Beatle John kann man hier wunderbar diskutieren, aber Du bist einfach nur verbohrt.
Warum haben Mannschaften wie Dresden, Offenbach, Essen, Osnabrück usw. in der Regionalliga eine so große Fanschar?
Weil Sie so erfolgreich sind? Nein diese Fans sind richtige Fans, weil Sie ihre Begeisterung nicht von der Ligazugehörigkeit abhängig machen!

Rotschwarze Grüße

[siggiw]

@beatle
in dem fall ist das in ordnung, aber es ist nunmal so, dass der großteil der bayern fans eben noch nicht diese zeiten mitgemacht hat, sondern immer nur erfolg, und deshalb bleib ich bei meiner theorie, dass der großteil der bayern fans einfach erfolgsfans sind - also die generation nach dir
in deinem fall ists dann natürlich was andres, wenn du schon krisen mitgemacht hast.
bei garion bezweifle ich das noch!!!

udn zum thread-titel: ich hab kein problem damit, als club-fan angegriffen zu werden, dass ist hier sinn der sache, solange auch jeder weiß, wie es gemeint ist. ich denke es ist auch keiner unter uns, der so bekloppt ist, und sich im stadion prügelt, denn dafür hab ich dann kein verständnis. aber das sticheln hier, des ist doch o.k.!

[Garion]

#siggiw :

Ich hoffe wenigstens Du - wenn nicht schon Deine minderbemittelten Vereinskollegen - hast verstanden, dass ich Deine Fussballkenntnis nur ironisch in Frage gestellt habe. Aber es scheint, dass man das hier immer wieder klarstellen muss - wie lautete der Titel dieses Threads nochmal .

#Jürgilein :

Schwachsinnig ist nur der, der nichts kapiert. Und das bist DU .
Ich wurde BayernFan, als ich noch nicht einmal wußte, was eine Meisterschaft wurde. Im Gegensatz zu den meisten von wohne ich auch weder in der Stadt meiner Lieblingsmannschaft, noch sind meine Eltern bzw. Verwandte BayernFans. Mich somit als Erfolgsfan zu bezeichnen, zeigt Dein Level .
Ich bin - neben meiner Bayernleidenschaft - auch Fan meines Heimatvereines, bei dem ich lange Jahre selbst - hobbymässig - gespielt habe und mit dem ich den einen oder anderen Auf- und Abstieg - als Fan - mitgemacht habe.

#alle Clubberer :

Ich erwarte ja nicht, dass Ihr Euch über die Siege des FCB freut, auch wenn es eigentlich nicht wirklich viele Gründe geben sollte, warum das nicht möglich ist, solange der FCB gut spielt. Denn daraum sollte es doch eigentlich beim Fussball gehen - gelle, joelu .
Sicher ist es richtig, dass der FCB polarisiert und das auch ein bißchen dem Reiz vom Ganzen ausmacht, aber ohne Mannschaften wie den FCB, Real, ManU, Inter gäbe es dieses Happening Fussball in dieser Form nunmal nicht, weil es hier auch um Geld geht. Ich finde auch nicht alles richtig, was beim FCB passiert - aber da soll doch mal jeder vor seiner eigenen Tür kehren.
Seid doch mal ehrlich. Hätte Hoeneß seine Spieler so beleidigt, wie der Geenen damals, wäre er doch wochenlang von allen Seiten angegriffen worden und die Entrüstungswelle hätte 3x höhere Wellen geschlagen. Es wird beim FCB immer mit einem anderen Mass gemessen. Wenn den Bayern ein reguläres Tor wegen Abseits aberkannt wird, sagt keiner was, wenn sie ein Abseitstor angerechnet bekommen, heißt es "Bayernbonu" usw. usw.

Ihr als ClubFans habt das viel einfacher als ein BayernFan. Wir werden - und das nur, weil wir genau wie Ihr einem Verein unsere Sympathien geschenkt haben - ohne Ansehen der Person und unseres Charakters von allen Seiten angefeindet und angegriffen. Selbst hier ist davor nicht sicher. Ich für meinen Teil kann behaupten, dass ich so eine Auseinandersetzung weder anfange, noch an ihr interessiert bin, aber ich gehe ihr auch nicht aus dem Wege.

Kirchmillionen : So lange es nicht juristisch illegal gewesen ist - und das ist es nicht - mag man sich darüber ja ärgern und entrüstet sein, aber ich frage mich, wo Ihr gewesen seid, als der FCK Steuerhinterziehung einräumen musste ? Da gab es diese Entrüstung nicht. Hier wurde mehrfach gefordert, es dürfe nicht mit zweierlei Mass gemessen werden ...

... dann tut dies auch nicht.

Garion

PS: Jürgilein ....



... Du bist ein Opfer

[siggiw]

@garion
als meister der ironie versteh ich natürlich ironie, und es ist ja auch klar, warum ich diesen thread gemacht habe, um ein bisschen spaß dabei zu haben, die bayern du necken, und ihr dürft das ja auch, steh ja im titel.
ich sag ja auch immer wieder, dass ihr wissen müsst, wie das gemeint ist.
aber als ironischer brauch ich wohl nicht mehr mehr erklären, sonst machts schon keinen spaß mehr.

zum kirch-geschichtlein: ich sag ja auch, bevor die kirch geschichte nicht geklärt ist, also ob das legal war oder nicht, solang will ich darüber eh nicht diskutieren, außerdem, wiso soll ich mit leuten diskutieren, die von fussball keine ahnung haben, also bayern fans!

[joelu]

garion - du schreibst wie immer in deiner bayernerhabenen art!!! das wir auf eurem skandal rumreiten, sollte dich nun wirklich nicht wundern, du hast es beim club vorher auch zu genüge getan. du mußt nur dein echo vertragen (thema: kritikfähigkeit, majestätsbeleidigung)

du wirst heute abend auch nicht unbedingt zu dortmund halten. sei ehrlich, auch wenn es ein deutscher verein ist...

kaiserslautern sollte man auch bestrafen. ich denke, ein strafmaß steht noch aus. allerdings scheint der finanzielle vorteil der bayern größer, den sie durch ihren deal erlangt haben, als den der lauterer. es geht um mehr als 12 mio...aber egal, beide sollten eine strafe bekommen

die geenen-affäre hat damals hohe wellen geschlagen und ehrlich: im prinzip hatte er recht, er hätte es nur anders ausdrücken müssen. beim club muß mal einer auf die kacke hauen, daß es nur so spritzt. dann werden die jungs mal richtig wach im abstiegskampf: "ihr seid lepra" ging wohl zu weit...das mit dem abschaum kann man bei der abzockermentalität mancher sogar noch unterschreiben, wenn man bedenkt, was die kassieren von dem geld, was jürgen, siggi und die ganzen anderen regelmäßig da lassen für eine gebotene nicht-leistung!! danke für nichts, kann man da nur sagen. "Ihr seid es nicht wert das club-trikot zu tragen"- diese satz unterschreibe ich bei manchen dieser warmduscher blind.

davon allerdings abgesehen, du solltest jetzt nicht von einer baustelle zur andern wechseln. diese legendäre flammende kabinenrede von geenen hat nicht die ausmaße des MÖGLICHEN bayernskandals. das willst du ja jetzt nicht wohl ernsthaft behaupten...

[Beatle John]

Nö, joelu, die gleichen Dimensionen sicherlich nicht. Aber wenn Hoeneß es gesagt hätte, wäre ENDLICH, ENDLICH ein handfester Beweis für seine immer wieder behauptete Arroganz gegeben, und da hat auch Garion recht - das Echo wäre ein ganz anderes gewesen. Es hat sich bei der Daum-Geschichte (nein, Hoeneß hat Daum NICHT als Kandidaten für den Nationaltrainer installiert, wäre auch Schwachsinn gewesen, da die zwei sich regelmäßig an den Hals gegangen sind!) ja nicht einmal die damalige Bundesjustizministerin entblödet, bar jeder Sachkenntnis auf Uli draufzuhauen (wie eigentlich fast jeder, der `etwas auf sich hielt`). Als dann `rauskam, dass der Herr H. wieder einmal recht hatte, war da natürlich nicht die Größe vorhanden, sich zu entschuldigen. Gott sei Dank hat sie sich dann noch zu einer weiteren Blödheit hinreißen lassen und wurde gegangen.
Und was das Baustellen-Hüpfen angeht: wenn man sich gegenseitig hochbringen will, tut man das am besten, indem man an vielen Stellen stichelt, und da, wo eine Reaktion kommt, mit der großen Sense reinhaut. Und wir sind uns wohl alle einig, Geenen hatte in der Sache recht. Nur die Art und Weise, wie er es gesagt hat, war nix gut. Das eigentliche Übel aber war, dass es an die Öffentlichkeit gelangte - UND DA SIND WIR GENAU DA, WO ICH HINWOLLTE!

[joelu]

gehe mit dir kondom, was den letzten teil deines mails anbelangt...

[Garion]

Um meine Position nochmal klarzustellen :

1. Geenen :

Ich finde, dass Geenen total recht hat und wäre froh, wenn so etwas häufiger passieren würde. Ich behaupte nur, dass - wenn Uli das gemacht hätte - er dafür 10x mehr gesteinigt worden wäre, weil er eben Uli ist.

2. KLautern :

Ich finde man sollte schon unterscheiden, ob ein Verein seinen Marktwert sich legal vergolden lässt - moralisch oder nicht moralisch, oder ob ein Verein eine Straftat begeht. Wenn Du beide Verhaltensweisen wirklich in einen Topf packen willst, musst Du Dich schon dem Vorwurf aussetzen, dass Du die Bayern auch für das Aussterben der Dinosaurier, den ersten Weltkrieg und unsere derzeitige Regierung verantwortlich machst .

3. Dortmund :

Wenn man als BayernFan von Anfang an von diesen "Neu-Erfolgreichen" aus Doofmund angepinkelt wird, bekommt man schon etwas "Ärger". Deswegen gönne ich dem BVB genau das, was man den Bayern damals in Barca gewünscht hat.

Denn - prinzipiell freue ich mich nicht als BayernFan, wenn eine Mannschaft absteigt oder ein Spiel verliert, aber ganz (Antibayern-)Deutschland freut sich über jede Bayernniederlage. Wenn Ihr das Gefühl des Abstieges kennt, könnt Ihr ansatzweise verstehen, was man als BayernFan gefühlt hat, als ManU in den letzten Minuten 2 Tore geschossen hat, denn Aufsteigen kann man im nächsten Jahr wieder, aber ob man nochmal ins CL-Finale kommt, steht - bei der Konkurrenz - doch eher in den Sternen.

Ich habe damals - neben meiner Trauer - die Häme mitbekommen müssen, die über die Bayern aus Dortmund und dem Rest der Republik geschüttet wurde und sehe deswegen keinen Grund nicht Gleiches mit Gleichem zu vergelten.

Garion

[siggiw]

moin jungs!

zu geenen: er hatte recht, nur lepra ist zu weit gegangen. aber es hat genug ausmaß angenommen, er ist auch dafür gesteinigt worden. aber das hoeneß mehr gesteigigt worden wäre, wär auch normal und gerecht, denn wenn sich einer immer noch als charakterisch top und der, der menschlich der beste ist, hinstellt, dann würde er nach so einer aussage zurecht angegangen werden!

zu bayern: klar sind die für das aussterben der dinos verantwortlich, wer denn sonst!!!
k´lautern soll ist bereits genug gestraft worden für die straftag, mit ewig hohen nachzahlungen, und dadurch sind sie bald pleite, also die haben ihre strafe kassiert.
aber auch die bayern sollen - immer vorausgesetzt es war nicht legitim - eine angemessene strafe kriegen, z.b. punktabzug!

[Garion]

#Siggiw :

Als Clubfan ist man nicht so die Leuchte, oder ?
Wo ist den bei KLautern eine Strafe erfolgt ?

Wenn Du für eine Dauerkarte als Erwachsener 1000 Euro zahlen mußt und zahlst - weil Du sagst, Du seist Kind - nur 750 Euro. Als das rauskommt, wirst Du aufgefordert 250 Euro nachzuzahlen.
Bist Du dann bestraft worden ?

Immer wenn ich denke, Du hast es drauf, kommt wieder so was .

Aber, wenn Du wirklich für Bayern Punktabzug forderst, für eine ggf. moralische Verfehlung und für KLautern nur, dass sie ihre Steuern nachzahlen, sagt dass doch sehr viel über Dich und Dein Verständnis von Recht und Moral aus.
Dann freue ich mich sogar, wenn Du die Bayern nicht magst und für unmoralisch hältst, weil nach Deinen Vorstellungen will ich dann gar nicht moralisch sein .

Traurig, traurig, traurig.

Garion

PS: Das Hoeneß angegangen wäre, war klar, nur wäre er 10x schärfer angegangen und das, wo Ihr doch alle immer fordert, dass jeder gleich behandelt werden soll.

Ihr legt jeden Sachverhalt so aus, dass die Bayern dabei negativ wegkommen und dass sollte Euch doch zu denken geben, Ihr alten Moralisten.

[siggiw]

@garion
klar leg ich die sachverhalte hier so aus, dass die bayern schlecht wegkommen, immerhin ist das hier ein stichel-thread, da muss ich doch meiner linie treu bleiben

gut, k´lautern ist nicht bestraft worden, ich hab mich halt falsch ausgedrückt.

können wir uns dann darauf einigen, dass der fcB die 20 millionen wieder zurückzahlen muss, was glaubst du wie die da schimpfen würden, ich glaub da sind 10 punkte abzug (beim jetztigen stand ohnehin) nicht so schlimm wie mal eben 20 millionen einfach weg, was glaubst du welche verstärkungen der fc bayern da wohl noch hohlen würde für nächstes jahr, so ziemlich keine!!!

aber wenn du damit zufrieden wärst, bitte!

zu hoeneß und geenen:
klar bin ich für eine gleichbehandlung, ich hätte hoeneß auch nicht mehr gesteinigt wie ich das mit geenen gemacht habe (hab ich nämlich nicht), denn wenn die bayern so spielen, dann hätte er recht gehabt, außer die lepra-aussage. ich meine nur, dass er wohl eine größeres eche gekriegt hätte, weil er auch immer sozial so toll ist oder tut! und das wär in der gesellschaft eine ganz normale reaktion!

[Juergen Endres]

Wenn man 1 und 1 zusammen zählen kann, wird man folgendes feststellen: Bayern ist von Kirch geschmiert worden, damit sie für die Zentralvermarktung stimmen. Vereine wie Dortmund und Leverkusen waren auch für eine dezentrale Vermarktung, haben sich aber dem Solidarprinzip gefügt. Das Geld, welches Bayern erhalten hat, hätte in den gemeinsamen Vermarktungstopf kommen müssen. Dadurch, daß Bayern einen Betrüger wie Kirch gestützt hat, leiden nun die kleineren Vereine mit ihren Etatlücken. Hoeneß ist der größte Scheinheilige in der ganzen Liga, der immer Moral predigt, sie aber bei Angelegenheiten die Bayern betreffen, außen vor läßt. Um zu diesen Schlüssen zu kommen, braucht man wirklich keinen Vertrag vor sich liegen zu haben, denn es ist offensichtlich.

Rotschwarze Grüße

[Beatle John]

Können wir mit der Entscheidung, ob Rückzahlung oder Punktabzug, bis zum 33. Spieltag warten?
Und Kaiserslautern - eins ist denen zu Gute zu halten. Die jetzt handelnden Personen haben zu der Situation so viel beigetragen wie Nürnberg zur Spielkultur in der Bundesliga ( ), müssen die Suppe aber auslöffeln. Möglicherweise ist es heute mittag schon vorbei. Es wäre für die nicht gerade hoch durchstrukturierte Gegend eine Katastrophe!

[siggiw]

@beatle
nö, da können wir nicht warten, sonst suchen sich die bayern wieder das günstigere aus!
aber ehrlich gesagt wär ich dafür, dass die 20 millionen zurückgezahlt werden, und zwar in einen topf,der dann durch 17 (die BL vereine ausgenommen bayern) geteilt wird. dann wärs wieder ausgeglichen, und die bayern hätten aber für nächste saison nicht die möglichkeit, wieder die liga lehrzukaufen, wobei wir wieder am anfang der diskussion wären)

[Garion]

Mit welchem Recht soll den die Liga an Geld partizipieren, welches Kirch den Bayern gezahlt hat, weil sie die Nr.1 in Deutschland - nicht arrogant sondern objektiv - sind.

Selbst wenn sich die Bayern haben kaufen lassen - was ich im Gegensatz zu ein paar Gestörten (Gelle, Jürgilein) erst annehmen werde, wenn es feststeht (jaja, die Unschuldsvermutung gilt bei allen, ausser den Bayern) - hatten sie nur eine Stimme und haben der Gesamtvermarktung durch Kirch nicht als einzige zugestimmt. Der Rest der Liga ist doch nur sauer, dass sie keiner geschmiert hat, weil sie damit ihre Bedeutungslosigkeit gezeigt bekommen haben.
Ich wünsche mir echt, dass Hoeneß einfach die Zentralvermarktung abgelehnt und den FCB Bayern total selbst vermarktet hätte. Dann wären Vereine wie der Club, Rostock, Cottbus, Hannover, Stuttgart, KLautern pleite und man müsste sich mit deren bayernhassenden, verbohrten und teilweise dünnpfiff-labbernden Fans nicht mehr herumärgern.

Die Stimme der Bayern ist deren Eigentum gewesen, mit der sie machen konnten, was sie wollen, da - im Gegensatz zu politischen Wahlen - keine Regelung dem Stimmenkauf entgegensteht, oder kann mir einer die Regelung zeigen, in der das verboten ist.

Das traurigste an der Angelegenheit ist, dass der Club mittlerweile so zweitklassig ist, dass ihm der FCB gar keinen Spieler mehr wegkaufen kann, weil die Clubspieler nicht einmal FCB-AmateurLevel haben. Deswegen verstehe ich auch nicht, warum Ihr Euch so aufregt. Wer will denn was von Euch - ausser dass Ihr absteigt und Euch aus Scham nicht mehr hierher traut, denn es ist zwar ganz lustig sich mit ein paar Opfern zu unterhalten, aber der Sprung in Eurer Platte ist so gewaltig, dass es anfängt zu langweilen.

Mal sehen, ob sich Eure versagende, charakterlose Gurkentruppe gegen formlose und ersatzgeschwächte Wolfsburger durchsetzt. Wie schwer es gegen Bremen dieser Tage zu gewinnen ist, hat ja Cottbus schon bewiesen. Aber wenn Ihr das Spiel verliert, könnt Ihr Euch schon mal das Geld für eine Dauerkarte im nächsten Jahr sichern, in dem Ihr auf den Club als Absteiger tippt, denn Cottbus wird mit dieser Kampfmoral - die Euren Angsthasenfussballern total abgeht - genausowenig absteigen, wie KLautern, die langsam wieder ihre Spiele gewinnen und auch Leverkusen hat sich durch den glücklichen Punktgewinn in Hannover zurückgemeldet. Die gewinnen ihr nächstes Heimspiel und kommen ja am letzten Spieltag zu Euch - Endspiele waren noch die Stärke des Clubs, oder .
Bei Hannover bin ich mir ebensowenig sicher wie bei Gladbach, aber zum Glück steigen ja drei ab.

Bye, bye Club, bye, bye .

Garion

[siggiw]

@garion:
das recht dieser vereine ist es, dass fernsehgelder (also auch geld von kirch) nicht einfach an einzelne vereine im übermaß gezahlt werden kann, nur weil dieser vorreiter ist. so werden nur die reichen noch reicher, und die armen noch ärmer. aber diese entwicklung gefällt euch beim fcB ja!
und vor allem ist es moralisch nicht in ordnung, sich stimmen auf diese weise zu kaufen, und auch nicht in ordnung, sich so kaufen zu lassen.
die fernsehgelder stehen genauso den andren vereinen zu, denn ohne die bräuchte premiere nix übertragen, da gäb es nämlich keine spiele!

wenn du dir wünschst dass diese ganzen vereine pleite sind, dann viel spaß bei ran schaun am wochenende: bayern-doofmund und noch hsv-vizekusen, der rest ist ja pleite, viel spaß bei diesem abwechslungsreichen programm

also zumindest darius kampa wär auch für die bayern eine bereicherung, denn der beste torhüter (was leider noch verkannt wird, aber mit einer rot-schwarzen brille würdest du es ganz schnelle einsehen) ist für jeden verein gut!

das sich der club gegen wolfsburg durchsetzt ist ja wohl keine frage, das ist selbstverständlichkeit!
und gegen leverkusen (vize-letzter-kusen) wird genauso laufen wie letztes jahr, der club wird das spiel gewinnen!

[joelu]

sag mal garion, deine bayern-arroganz kotzt einen schon. sicher müßt ihr die kohle zurückzahlen, wenn ihr geschmiert worden seid. moralisch ist es jetzt schon verwerflich, kann man euch u.u. was nachweisen, dann gute nacht!!!! ich werde mich schon über das heruterhängende gesicht von hoeness und die übermüdeten augen der bayern aufgrund der schlaflosen nächte freuen. hoeness dann wohl die schnauze voll von der kollektiven prügel und würde das einzig richtige machen: ZURÜCKTRETEN!!!!

achso, wenn man einem den (zwangs-)abstieg wünscht, dann euch, hör dich doch mal um in anderen boards. besser nicht, sonst kommst du aus dem schreiben nicht mehr heraus...

[Garion]

Dafür, dass es sich hier eigentlich um ein WirtschaftsBoard handelt, habt Ihr schon irgendwie Null Ahnung von wirtschaftlichen (und rechtlichen) Zusammenhängen, oder ???

#joelu :

Wenn Ihr über die Bayern herzieht, ist das kein Neid, wenn wir aber zurückschiessen, ist das Arroganz. Siggiw hat das Spiel eröffnet und kann es spielen, aber wenn Du dafür zu unreif bist, geh ich einen Thread der Kindergartenklasse, Du MEGAOPFER.
Bayern hat - und das sagt jede Umfrage - die meisten Fans, aber wohl auch die meisten Antifans. Glaubst Du wirklich, dass mich das unreflektiere Gewäsch von schizoiden Egomanen und Schlammfressern interessiert ? Auf welchem Mond lebst Du denn ?
Die Bayern werden Null, Nada Geld zurückzahlen müssen. Ggf. eine symbolische Strafe, dass sie den Vertrag nicht offengelegt haben, aber mehr auch nicht - und das ist schon das höchste. Das weisst Du, das macht Dich fertig und das ist gut so .
Da Ihr genausogut wie ich wisst, dass Euer Hampelmann das Geld mit dreimaligem Handkuss auch genommen hätte, ist der Grund warum Ihr Euch aufregt doch offensichtlich - Euch wurde die totale Bedeutungslosigkeit des Clubs mal wieder vor Augen geführt.

#siggiw :

Die Reichen werde reicher und die Armen armer . Du kannst noch nach China, Nordkorea oder Kuba, ansonsten siegt das gar nicht gut aus. Natürlich werden die Reichen immer reicher und die Armen immer ärmer, es sei denn, die Reichen machen einen Fehler oder die Armen leisten übermässig viel. Aber schließlich waren die Reichen ja auch nicht von Anfang an reich.
Um international mithalten zu können, braucht der FCB ein vielfaches der Kohle, mit der der Club oder andere Mittelklassevereine auskommen können, denn wenn man sich die Spielergehälter und Transfersummen international einmal ansieht, ist Bayern in dieser Position eher eruopäisches Mittelmass, und dass sie dennoch einen Kader haben, der immer in der Lage ist, die CL zu gewinnen (auch wenn das dieses Jahr irgendwie daneben gegangen ist ) spricht für die Managmentfähigkeiten von Hoeneß, der den FCB zu einem Namen in Europa gemacht hat, von dem die Spieler wissen, dass man dort das versprochene Geld auch bekommt.
Jeder Verein hat ein anrecht auf das Geld, dass ihm zusteht, und für den Club will man halt nur 2mal ihm Jahr, die Bayern ca 50mal sehen, also verdient der FCB auch das 25fache der Clubkohle, weil er für die gut ist.
Ich wünsche nicht den anderen Vereinen die pleite, aber jetzt den moralischen Zeigefinger heben, obwohl Euer Club nur durch Vereine wie den FCB, BVB, Schalke und Leverkusen überlebt haben und weiter können, ist das allerletzte und passt genau zu dem Level Eures Vereins [Siggiw : ist gestichelt /Joelu : das meine ich toternst ).
Kampa ist ja kein Schlechter, aber willst Du wirklich, dass der sein Leben hinter Kahn fristet ?
Ob der wirklich so gut ist, siehst Du nicht gegen Bobic, Maric oder Lauth, sondern in SanSiro im Endspiel der CL im Elfmeterschiessen.
Zugegeben - Kampa hat etwas zu Kahn aufgeholt, aber wir reden immer noch von Lichtjahren, weil Kahn zu 99% in den wichtigen Momenten da ist. Das kannst Du nicht trainieren, das ist so, oder es ist nicht so.

Mit der Behauptung Kahn ist schlechter als Kampa, wertest Du den Rest Deiner Postings schon etwas ab, oder.

Garion

[Beatle John]

Ach, joelu, tu doch nicht so, als ob das etwas Neues wäre. Seit ca. 1975/76 hättest du in jedem Jahr eine Umfrage machen können, wem man einen Zwangsabstieg wünscht, und jedes Jahr hätten wir souverän gewonnen. Über die Ursachen werden wir uns nie einig werden, aber es ist eine Tatsache. Das Schlimme bei der derzeitigen `Diskussion` (dummes Geschwätz würde einen Großteil der Beiträge (<-- nicht unbedingt hier im Board, bevor ich wieder jemandem auf den Schlips trete ) eher charakterisieren) ist doch, dass wieder einmal die Munition für eine Waffe gefunden wurde, die ohnehin pausenlos auf die Bayern im Allgemeinen und Uli Hoeneß im Besonderen gerichtet ist. Wie bescheuert da teilweise argumentiert wird, ist wirklich zum K....!
Mir gefällt ganz gut, dass Garion euch immer und immer wieder bis zur Weißglut reizen kann, ohne dass wir uns über Fakten unterhalten. Er setzt nur einfach dem Spekulatius der Gegenseite einige grobe Klötze drauf, und voilà - schon hat er den gewünschten Erfolg - einige laufen Sturm gegen die `Bayern-Arroganz`.
Wenn die Bayern etwas `zurückzahlen` müssen, dann natürlich an den, von dem sie es bekamen - der Insolvenzverwalter freut sich schon! Eine Zahlung an die Liga kann m.E. unter keinen Umständen in Frage kommen. Wenn natürlich der gescheiterte HSV-Präsident, aufgehetzt vom BVB-Manager meint, eine drakonische Strafe gegen die Bayern verhängen zu müssen, weil das ja so schön populistisch kommt, dann wird sich ein Prozess anschließen, der erstens lange dauern und zweitens zu Gunsten des F.C. Bayern ausgehen wird. Ist einfach meine Meinung, nicht nur, weil ich Bayern-Fan bin, sondern auch, weil es sich nach dem anfänglichen `Schmiergeldaffäre`- ,`Schwarzgeldskandal-` und sonstigen Geschrei im Moment eigentlich nur noch darum dreht, ob der Vertrag der DFL hätte vorgelegt werden müssen. Und Gnade Gott vielen anderen Vereinen, wenn die DFL jetzt einen zu strengen Maßstab an die Bayern anlegt und sich selbst dadurch bindet - die gläserne Haushaltsführung wäre wohl das Ende für etliche Vereine!

[joelu]

garion - ganz kurz und bündig: mit der kohle, daß siehst komplett falsch. wenn wir alle in der buli spielen steht uns die gleiche kohle zu. ihr seid nicht der nabel der welt. wann raffst du das endlich!!!!!!!!!!! wenn wir mit fußball aufhören(die meisten klubs), kannst du demnächst regelmäßig bayern(a)- bayern(b) gucken oder mal bayern gegen unterhaching. dann wirst du sehen, wer noch fußball sieht. ihr sägt mit solchen verhaltensweisen an dem ast auf dem ihr sitzt. ohne buli- seid ihr bald auch arm dran. nur mit internationlan spielen haltet ihr euch nicht über wasser...

[Garion]

#joelu :

Wenn ich im Armenhaus der Liga sitzen würde, wäre das vielleicht auch meine Meinung - nein - eher nicht, weil ich mich einer gewissen Realitätsnähe rühme.

Für das Antreten in der BL hat jeder Verein das anrecht auf einen gewissen Grundbetrag, aber was darüber hinausgeht, ist nach dem Leistungsprinzip zu verteilen und Leistung und Club sind zwei Dinge, die sich nicht miteinander vertragen.

Und um es in einem Beispiel zu verdeutlichen :

Ohne Fliesbandarbeiter könnte Daimler auch keine Autos verkaufen. Deswegen bekommt dieser Arbeiter ja aber auch nicht dasselbe Gehalt wie der Vorstandsvorsitzende - Deinde Argumetation ist echt absolut schw...sinnig und antibayerngefärbt. Irgendwo müsste Dein BayernNeid -Hass doch auch mal seine Grenzen haben.

Garion

[joelu]

wenn mit dieser kohle nicht eine meinung "geschmiert" (nämlich die der bayern) worden wäre, wäre ich deiner meinung. so mein lieber garion nicht. hätte dieser deal bei dortmund statt gefunden, wie würdest du dich ereifern über, wie sagst du doch immer, "doofmund".

nochmal ganz deutlich: ihr habt das geld ungerechtfertigt bekommen, denn damit war eure gekaufte meinung verbunden. die frage ist nur noch: kann man das nachweisen oder nicht???

um mal auf deine fließbandarbeit zurück zukommen: selbst hier gibt es "zielvereinbarung". in den meisten konzernen ist das so. persönliche als auch gesamtunternehmerische. läuft das geschäft gut, partizipieren alle in einem gewissen rahmen, von der klofrau bis zum manager.

außerdem verstehst du scheinbar nicht, daß euch die kohle im normalfall unter diesen bedingungen gar nicht zugestanden hätte. von daher hinkt dein vergleich "ein wenig"...aber wirklich nur "ein wenig"

[Garion]

Ich glaube jetzt hat auch der letzte Verstanden, dass es Du bist der da keinen blassen Schimmer hat.

1. Ungerechtfertigte Bereicherung :
Warum steht uns das Geld nicht zu ???

2. Doofmund :
Wenn Doofmund das Geld bekommen hätte, würde ich mich darüber aufregen, dass Hoeneß so einen Deal nicht auch gemacht hat - nicht mehr und nicht weniger. Ich traue den Flachpfeifen im dortmunder Managment zwar nichts zu, bin aber - im Gegensatz zur Neidfraktion - in der Lage, eine gute Leistung anzuerkennen.

3. Vergleich :
Ein Manager partizipiert also genauso stark an einem Erfolg wie ein einfacher Arbeiter ??? Geil, in welcher Sozialwerkstatt arbeitets Du ?? Habt Ihr noch einen Platz frei ??

Selbst Kirch hat bestimmt kein Geld zu verschenken gehabt, also muss uns das Geld schon irgendwie zugestanden haben. Wir haben nämlich einen rechtsgültigen Vertrag mit der Kirchgruppe gehabt - ergo hat uns das Geld zugestanden.
Wenn Du das ungerecht findest, geh in eine Häckelgruppe. Wir befinden uns hier in einem Wirtschaftsboard und nicht auf dem Sozialamt. Also benutze nicht Wort wie "ungerechtfertigt" ohne zu wissen, was sie bedeuten (Kleiner Tip : Versuch es mal im BGB irgendwo bei den 800ern - würde ich es Dir genauer sagen, wäre es ja langweilig).

Ausserdem zum Thema Geld :

Man munkelt, dass der FCB mehr auf Festgeldkonten hat, als der Club in seinem Leben Spielergehälter gezahlt hat und jemals zahlen wird (Die paar Jahre, die es den noch gibt
) Selbst wenn wir das Geld zurückzahlen, kaufen wir den guten Mannschaften dennoich die Spieler weg - aber keine Angst. Ihr habt da ja nichts zu befürchten.

Garion

[bonDiacomova]

joelui

von einem der behauptet `er´ sage die wahrheit

---> " nochmal ganz deutlich: ihr habt das geld ungerechtfertigt bekommen, denn damit war eure gekaufte meinung verbunden."

auch ganz deutlich...never !!!

[joelu]

so, durch rechtsverdreher und paragraphenreiter: "...partizipieren alle in einem gewissen rahmen, von der klofrau bis zum manager." in einem gewissen rahmen... du blinder ahnungsloser...natürlich bekommt der manager mehr; ist sein gehalt in der regel variabler...

außer deinen polemischen, oberflächlichen aussagen scheint da nichts mehr zu kommen

bvb: euch steht doch das pipi in den augen, wen dortmund doch wider erwarten noch weiter kommt...

deine aussage über die festgeldkonten kratzt mich nicht im geringsten. von mir aus könnt ihr 10 mal soviel haben...solange es gerechtfertigt ist und nicht erworben wurde für den kauf "einer stimme"...

[Garion]

#Joelu :

Zum 1. Absatz :

Und warum regst Du Dich dann auf ???

Zum 2. Absatz :

Mister Polemisch bist ja wohl eher Du und wer ist oberflächlicher als der, der ohne zu wissen, wie der Sachverhalt aussieht, die Lösung schon parat hat.

Nochmal - das ist ein Stichelthread. Geh ins Pfadfinderzeltlager, wenn Du hier nicht klarkommst. Hier spielen nämlich die Erwachsenen und nicht die Bubis .

Zum 3. Absatz :

Ich weiss zwar nicht, was dass in diesem Thread zu tun hat, aber dass Du so langsam durcheinander kommst, ist ja verständlich .
Natürlich würde ich es nicht unbedingt negativ sehen, wenn der BVB dieses Jahr mal wieder keinen Titel einfährt. Was dagegen ? Du kannst Dich ja gerne als BVB-Fan outen. Das macht es noch einfacher, Dir hier zu zeigen, wo der Frosch die Locken hat. Allerdings kann ich auch anerkennen, wenn der BVB es doch noch schafft - eine Fähigkeit, die Dir total abgeht.

Zum 4. Absatz :

Natürlich kratzt Dich das. Es bringt Dich nahezu um, zu wissen, dass wir Euch mit diesem Geld jeder Talent wegkaufen können, dass so dumm gewesen ist, bei Euch einen Vertrag zu unterschreiben.

Garion

[Juergen Endres]

@garion

Es ist ganz einfach: Sind alle Vereine der Bundesliga pleite, wird es auch Bayern dahinraffen. Zu einem Fussballspiel gehören immer noch 2 Mannschaften, oder sollte ich mich da getäuscht haben...

Rotschwarze Grüße

[Garion]

Warum gehen den andere Vereine pleite, wenn der FCB mehr Geld bekommt ???
Bevor der Vertrag bekannt war, ist doch auch keiner Pleite gegangen.

Ich weiss nicht, ob Ihr am Sonntag DSF gesehen habt. Da hat der Rüssmann von den Praktiken der Bayern erzählt. Irgendwie hat der ein gutes Bild von Hoeneß gezeichnet ... komisch.

Garion

[joelu]

sag mal garion bist du wirklich so dumm oder tust du nur so???? wenn einer von einem kuchen alles bekommt und der rest nichts, dann kannst du mal gucken, wie lange das dauert, bis der rest drum herum abgestorben ist...manchen vereinen hat in der vergangenheit eine mio gefehlt, darum mußten sie wichtige leute verkaufen....z.b. bei club hat man jetzt wieder ein loch von ca. 1. mio euro. sollte man aus dem buli-topf noch 1,5 mio kriegen, wäre das thema schon durch...und man müßte keine spieler im sommer verkaufen. du fängst an, dich mit deiner einsicht und großmütigkeit richtig beliebt zu machen, garion...

[Garion]

Von welchem Kuchen sprecht Ihr Deppen eigentlich ???

Die Bayern haben mit Kirch einen Sondervertrag abgeschlossen. Hätten Sie das nicht getan, hätte der Club keine Mark mehr bekommen. Kapiert ? Zu hoch für Dich ?
Traurig, dass es keine IQ-Test gibt, bevor man sich hier verewigen darf.

Wenn der Club nicht mit seinem Geld Haushalten kann und zu wenig Fans hat, die Ihn so finanziell unterstützen, dass er über die Runden kommt, ist das Euer Problem.
Lasst Eure gierigen Griffel von Geld, auf das Ihr so viel Anspruch habt, wie Eure Mannschaft Tabellenführer ist.

Mir ist es sch...egal, ob der Club wichtige Spieler verkaufen muss oder nicht, denn ICH BIN BAYERNFAN - verstanden ?

Geht doch aufs Sozialamt und weint dort rum. Hier - wo es um Sport&Geld geht, habt Ihr NULL verloren.

Garion, der sich echt wundert, ob selbst die Clubfans die Dummheit einiger Ihrer "Kollegen" verstehen .

PS: Tut das gut zu wissen, wie sehr Du Dich aufregst. Vielleicht weisst Du ja sogar, dass Du unrecht hast, aber das kannst Du jetzt natürlich nicht mehr zu geben. Jetzt musst Du hier auf verlorenem Posten kämpfen und das macht Dich noch wütender. Das Leben ist doch manchmal richtig schön.

PPS: Wolltest Du Dich nicht schon lange aus diesem Thread zurückgezogen haben, weil Du hier keinem das Wasser reichen konntest .

[joelu]

garion - stört es dich, daß ich hier schreibe??? nur aus dem grund nehme ich mir doch die zeit

eine solche hupe wie du ist mir hier im board noch nicht untergekommen: ohne das kirch-geld hätten wir auch nicht mehr, das ist richtig...nur ihr vielleicht auch ein paar von euren millionären im team weniger. das nenne ich wettbewerbsverzerrung in hohem maße. du wirst es leider noch mehrfach auf das brot geschmiert bekommen. es tut mit leid...

"Geht doch aufs Sozialamt und weint dort rum. Hier - wo es um Sport&Geld geht, habt Ihr NULL verloren".

das spiegelt deine arroganz wieder. nur weil wir nicht geschmiert worden sind, müssen wir zum sozialamt? bei uns geht es um sport und geld...bei euch scheinbar nur noch ums geld...

[joelu]

BAYERN-KIRCH-AFFÄRE

"Für einige könnte es unangenehm werden"

Möglicherweise weitet sich der Skandal um den Geheimvertrag der Kirch-Gruppe mit dem FC Bayern München bald aus: Es heißt, der Medienkonzern hätte insgesamt 152 Beraterverträge mit Personen aus dem Fußballbereich in Deutschland abgeschlossen. Unterdessen hat der FC Bayern München erstmals Inhalte der Abmachnung offen gelegt.


DDP

Bayern-Funktionäre Karl-Heinz Rummenigge, Uli Hoeneß: "Die wussten genau, warum sie den Vertrag gemacht haben"


München - "Der wesentliche Punkt unserer Vereinbarung war, unsere Spiele im Pay-per-View zu zeigen", sagte Karl-Heinz Rummenigge in einem Interview mit dem "Stern". Nach Angaben des ehemaligen Bayern-Stürmers und jetzigen Vorstandsvorsitzenden der FC Bayern AG hatten sich die Kirch-Manager vom gescheiterten Modell des Pay-per-View, bei dem der Zuschauer jedes Bundesligaspiel des Rekordmeisters gegen einen Betrag X einzeln hätte kaufen können, ein "Riesengeschäft" versprochen. "Die Leute von Kirch sind nicht blöd, die wussten ganz genau, warum sie mit uns den Vertrag gemacht haben", so Rummenigge im "Stern". Das Pay-per-View in dieser Form sei nicht realisiert worden, weil beim Fußball-Verband damals befürchtet worden sei, der FC Bayern würde "den anderen Vereinen noch weiter enteilen", behauptete Rummenigge.
Gegenleistungen an die Kirch-Gruppe


Rummenigge dementierte zudem Vermutungen, der FC Bayern habe für die rund 21,5 Millionen Euro aus dem Vertrag mit der inzwischen insolventen Kirch-Gruppe keine Gegenleistungen erbracht. "Es ist nicht so, dass wir für Nichtstun bezahlt wurden", sagte Rummenigge am Mittwoch der dpa. So nannte er das Jubiläumsturnier von Real Madrid im Sommer 2002. Die Bayern-Spiele wurden vom Kirch-Sender DSF übertragen. Auch die Qualifikationsspiele zur Champions League gegen Partizan Belgrad im vergangenen Jahr "hätte Kirch theoretisch vermarkten können", so Rummenigge.

Mit der Veröffentlichung dieses Details unternahm der Vorstands-Chef den Versuch, "dieses Gerede" zu beenden, der Rekordmeister habe sich mit dem Geheimvertrag "unsere Zustimmung für die zentrale Vermarktung abkaufen lassen". Rummenigge sorgt sich derzeit, dass der "Sturm der Empörung" über den Geheimvertrag die DFL bei einer möglichen Sanktionierung des FC Bayern dazu veranlassen könnte, "eine populistische Entscheidung" zu treffen.

DFL will geschlossen auftreten


Um die Wogen der Entrüstung nicht ausufern zu lassen, hat die DFL die anderen 17 Bundesligavereine aufgefordert, sich nicht zu weit aus dem Fenster zu lehnen. "Haltet euch zurück. Wir wollen mit einer Stimme sprechen", lautete der Rundruf, den Wilfried Straub und Michael Pfad von der DFL nach Bekanntwerden des Geheimvertrags als Parole ausgegeben haben.

Doch möglicherweise wird die Affäre um die Bayern noch weite Kreise ziehen, wie die "Sportbild" in ihrer jüngsten Ausgabe berichtet. Dort hieß es, dass die Kirch-Gruppe angeblich 152 Beraterverträge mit Personen geschlossen habe, die mit dem Fußball in Deutschland zu tun haben. Rummenigge beteuerte im "Stern", anders als Bayern-Präsident Franz Beckenbauer niemals eine persönliche Vereinbarung mit einer Kirch-Firma getroffen zu haben: "Ich war kein Lobbyist für Kirch." Dennoch darf man gespannt sein, wer die restlichen Personen sind. "Ich glaube, dass die Offenlegung der Akten für einige Personen durchaus unangenehm werden könnte", orakelte bereits Dortmunds Präsident Gerd Niebaum.

DFB droht Ärger



DDP

OK-2006-Vizepräsident Fedor Radmann: Beratervertrag mit der Kirch-Gruppe


Wegen der Verflechtungen mit der Kirch-Gruppe steht möglicherweise auch dem DFB Ärger ins Haus. Fedor Radmann, Vizepräsident des Organisationskomitees für die WM 2006 hatte zuletzt schon zugegeben, einen Beratervertrag mit Kirch abgeschlossen zu haben. DFB-Präsident Gerhard Mayer-Vorfelder forderte nach Informationen der FAZ nun Einblick in den Kontrakt. "Wenn da irgendeine Interessenkollision besteht, dann müsste der Vertrag nach meinen Vorstellungen beendet werden", sagte Mayer-Vorfelder. Das Ergebnis der Überprüfung werde in den nächsten Tagen bekannt gegeben.

Düsseldorfs Oberbürgermeister Joachim Erwin wollte prüfen lassen, inwieweit Radmann dafür sorgte, dass das WM-Pressezentrum nach München und nicht nach Düsseldorf vergeben wurde. "Es stellt sich die Frage, ob wir aufs Kreuz gelegt wurden", sagte Erwin dem Kölner "Express", "ich verlange vom DFB eine schonungslose Offenlegung dieser Vorgänge." OK-Vizepräsident Horst R. Schmidt reagierte daraufhin empört: "Alle Entscheidungen sind nach objektiven und nachvollziehbaren Kriterien getroffen worden."

[joelu]

Mittwoch, 26. Februar 2003
Geldaufteilung gefordert
Vertrags-Details offengelegt

In der Affäre um den "Geheim-Vertrag" mit der inzwischen insolventen Kirch Media AG hat der FC Bayern München erstmals Details offengelegt. "Der wesentliche Punkt unserer Vereinbarung war, unsere Spiele im Pay-per-View zu zeigen", sagte Karl-Heinz Rummenigge in einem Interview mit dem „stern“.

Obwohl das Modell scheiterte, so Rummenigge, habe der FC Bayern 21,5 Mio. Euro nicht für Nichtstun erhalten. Einige Bayern-Spiele wurden vom Kirch-Sender DSF übertragen, so das Jubiläums-Turnier von Real Madrid 2002. Auch die Qualifikationsspiele zur Champions League gegen Partizan Belgrad im vergangenen Jahr „hätte Kirch theoretisch vermarkten können“, äußerte Rummenigge.

Demzufolge hatten sich die Kirch-Manager vom gescheiterten Modell des Pay-per-View, bei dem der Zuschauer jedes Bundesligaspiel des Rekordmeisters gegen einen Betrag X einzeln hätte kaufen können, ein „Riesengeschäft“ versprochen. Das Pay-per-View sei in dieser Form allerdings nicht realisiert worden, weil beim Fußball-Verband die Befürchtung vorherrschte, der FC Bayern würde „den anderen Vereinen noch weiter enteilen“.

Mit der Veröffentlichung tritt der Rekordmeister einmal mehr die Flucht in die Offensive an. Der Bayern-Vorstand ist offenbar in Sorge, dass der „Sturm der Empörung“ über den Geheimvertrag die Deutsche Fußball-Liga (DFL) bei einer möglichen Sanktionierung des FC Bayern dazu veranlassen könnte, „eine populistische Entscheidung“ zu treffen.

Unterdessen machte der Sportrechts-Experte Martin Stopper den Vorschlag, die Kirch-Millionen des FC Bayern mit den anderen 35 Profi-Clubs teilen. Die DFL könne „als Schadenersatz aus ihrem mit den Bayern geschlossenen Lizenzvertrag die Summe verlangen, die von den Münchnern eingenommen wurde“, sagte Stopper der „Süddeutschen Zeitung“.

[joelu]

von heidi klum aus dem nachbarthread...


.......Ungereimtheiten. So wollte der stern im Amtsgericht in München die Handelsregisterakte der FC Bayern Sport-Werbe GmbH einsehen - jener Tochterfirma, an die Kirchs Zahlungen gegangen waren. Doch zur Verblüffung der dortigen Sachbearbeiter ist die gesamte FC-Bayern-Akte, Aktenzeichen HRB 140 475, unauffindbar, auch die Bilanzen waren Anfang der Woche spurlos verschwunden, wenn sie denn jemals hinterlegt waren. Schlamperei vom Amt? Oder haben die Bayern noch mehr zu verbergen, was partout nicht bekannt werden soll? Jedenfalls lässt sich vorerst nicht nachvollziehen, wie die Millionen bilanziert wurden und was es noch für Einnahmen gab. stern

[joelu]

der seriösität der quelle halber nocheinma der ganze artikel...mit dem schon bekannten...

Die Nerven liegen blank in der Bundesliga. Auf den hinteren Rängen tobt der Kampf gegen den Abstieg, vorne balgen sich die Klubs um Plätze im Europacup, wie etwa beim Derby zwischen Schalke und Dortmund. Aber die Fußball-Profis kämpfen wenigstens mit offenem Visier.

Die Macher im Kick-Business dagegen ziehen ihre Fäden im Verborgenen, dort, wo Fair Play kein hohes Gut ist. Die vergangene Woche vom "Manager-Magazin" aufgedeckten heimlichen Doppelpässe zwischen Bayern München und der Kirch-Gruppe sind nur der jüngste Beleg: Im deutschen Fußball wird mächtig gemauschelt. Die Enthüllung trifft die Bundesliga zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt.

Finanzskandale ruinieren den Glauben der Fans an ihre Klubs, die ungeklärte Zukunft der TV-Rechte verunsichert die Manager - und jetzt wird auch noch der Branchenprimus als Trickser entlarvt.


Mehr zum Thema
Interview: "Ich war kein Lobbyist für Kirch"Bayerns Exklusivvertrag wurde im Dezember 1999 geschlossen, nachdem der wichtigste Klub überraschend der Zentralvermarktung der Bundesliga-Rechte zugestimmt hatte. Die Kirch-Sender Premiere und Sat1 ("ran") bekamen so das attraktivste Produkt, mit dem sich Kunden im deutschen Markt ködern lassen. Insgesamt 21,5 Millionen Euro hat der Verein von der inzwischen insolventen Kirch-Gruppe erhalten - als Gegenleistung dafür, dass er nicht weiter gegen die Zentralvermarktung opponierte? Am Ende wären 97 Millionen Euro geflossen - ein traumhafter Deal für die Münchner.

Als der publik wurde, reagierten die Bosse kleinerer Vereine wie Hannover und Cottbus zunächst mit Empörung. Bis die Deutsche Fußball-Liga (DFL) sie zurückpfiff. In einer Dringlichkeitssitzung in Frankfurt legten deren Funktionäre vorigen Freitag das Krisenmanagement fest. Seitdem kickt der Fußball auf Zeit. In aller Ruhe wird man die Details des 18-seitigen Vertragswerks prüfen und klären, ob Bayern gegen die DFL-Statuten verstoßen hat.

Der Klub um Manager Uli Hoeneß spielt die Affäre herunter - trägt aber zur Aufklärung kaum etwas bei. Im Gegenteil: Bei genauerem Hinsehen stößt man auf immer neue Ungereimtheiten. So wollte der stern im Amtsgericht in München die Handelsregisterakte der FC Bayern Sport-Werbe GmbH einsehen - jener Tochterfirma, an die Kirchs Zahlungen gegangen waren. Doch zur Verblüffung der dortigen Sachbearbeiter ist die gesamte FC-Bayern-Akte, Aktenzeichen HRB 140 475, unauffindbar, auch die Bilanzen waren Anfang der Woche spurlos verschwunden, wenn sie denn jemals hinterlegt waren. Schlamperei vom Amt? Oder haben die Bayern noch mehr zu verbergen, was partout nicht bekannt werden soll? Jedenfalls lässt sich vorerst nicht nachvollziehen, wie die Millionen bilanziert wurden und was es noch für Einnahmen gab.


www.stern.de

[Beatle John]

Garion und joelu bei der Arbeit:

[Garion]

Was heisst hier "Arbeit". Joelu ist eher ein kleiner Pausenfüller .

Garion

[Beatle John]

Ich bin `mal gespannt, wem der Hauptpreis verliehen wird!



Siggi, kannst du noch `ne Schleife organisieren?

[siggiw]

moin jungs!!

bin mächtig prächtig stolz auf eurem kampf, top leistung gestern nachmittag als ich nicht da war, ihr seid würdig in diesem thread zu sein

zum kuchen:
die andren clubs (@garion) werden pleite, weil kirch pleite geht, und das unter anderem, weil er an die bayern solche beträge zahlt. hätte er das lieber allen gegeben, hätten die clubs wenigsten noch was davon gehabt. aber so haben sich die bayern irgendwie auch an der pleite von kirch bereichert!

so, ich besorg dann noch ne schleife für euch

[Beatle John]

Siggi, alter Schwede, da biste ja wieder! Kurz vor 11.11 Uhr würge ich dir dann natürlich noch schnell einen rein!
Die Älteren unter uns erinner sich noch. Mit diesen legendären Worten hubest (?) du einst diesen Thread ans Tageslicht:

so, bayern fans und club fans versammelt euch, zum austausch von stichelein.
ich find das gehört dazu!!!
nunwohldann, ich fang mal an:
wie will denn der fc bayern deutscher meister werden, wenn er es nichtmal schafft gegen dresden zu gewinnen? der club hat die 7:0 abgefertigt (in nur 20 minuten!)
ihr werdet nie deutscher meister!!!

Ja, ja, jetzt ham wir schon 10 Punkte Vorsprung und ihr müsst uns am Samstag schon wieder die Daumen drücken - das Leben ist hart für die Rossoneri in diesem Jahr, gelle?

[siggiw]

@beatle
ihr werdet nie deutscher meister)

vielleicht kriegt ihr ja 20 punkte weg,dann hab ich noch recht!!!

[Garion]

#siggiw :

Na Du alter Schwächler ,

das ist ja sogar ein Argument von Deiner Seite, dass nicht total aus der Luft gegriffen ist (Siehst Du Joelu, so wird das gemacht !!!).
Auf der anderen Seite könntet Ihr dann aber auch versuchen, von Bernie Eccel... die eine oder andere Mark abzugreifen, weil der Betrag, den Kirch für die Formel1-Übertragung gezahlt hat, war wohl noch exorbitanter.

Wenn man ehrlich ist - und das wollen wir trotz aller Sticheleien doch auch sein, oder ??? - war es vielleicht nicht 100% korrekt, was die Bayern gemacht haben, aber legal und darauf kommt es an. Das Geld - wenn es Kirch nicht den Bayern gezahlt hätte - hätte die Pleite bestimmt nicht abwenden können und bei einer Quotelung der Schulden wäre für den Club bestimmt nicht allzuviel übriggeblieben.

Kirch hat halt in den Jahren der allgemeinen Übertreibung auch bei den Bayern übertrieben und die haben - und da hat noch keiner von Euch widersprochen - wie es alle getan hätten nicht "NEIN" gesagt.
Das man sich als anderer Partei darüber ärgert, ist verständlich, aber man sollte doch auch anerkennen, dass - da strafrechtlich unbedenklich und nur satzungstechnisch zweifelhaft - Ulli halt auch ein Schlitzohr ist.

Stell Dir vor, am letzten Spieltag geht es um den Abstieg zwischen Leverkusen und Nürnberg und 1 Minute vor Schluss steht es noch 0:0. Der Club muss aber gewinnen und Euer Ciric lässt sich für alle ausser den Schiri deutlich sichtbar im Strafraum fallen. Es gibt Elfmeter, Ciric verwandelt und dadurch steigt Leverkusen und nicht der Club ab.
Wäre das dann moralisch in Ordnung von wegen "sportliche Fairnis" ? Sicherlich nicht, aber Ihr würdet ganz sicher den Nichtabstieg feiern und nicht von der DFL verlangen, dass der Club wegen einer Schwalbe doch absteigen soll, oder .

Das ist so ein Ding mit der Moral - am besten ist es, wenn sie andere haben .

Garion

[Garion]

#Joelu :

Ich ziehe das mal nach hierher, weil sonst Deine Kollegen Angst bekommen .

Feier schön, vielleicht kommt ja mit dem Alk die Einsicht, aber bis jetzt sieht es eher so aus, dass Du die Wahrheit nicht einmal erkennen würdest, wenn man sie Dir nackt auf den Bauch bindet .

Was wahre Grösse ist, sieht man an den Tipps die hier abgegeben werden. Der BayernFan kann sich auch mit dem Clubberer freuen, wogegen der Clubberer lieber Absteigt (Sieg von Cottbus), als auf einen BayernSieg zu setzen .

Aber wir sind ja tierlieb ...

Garion

[siggiw]

@garion
es war evtl. (steht noch nicht fest) nicht legal, was die bayern gemacht haben, denn es gibt da eine vorschrift, die besagt, dass alle solchen verträge der dfl vorgelegt werden müssen, und die muss zustimmen, hätte sie aber vielleicht gar nicht, aber das ist jetzt spekulation. es kann also durchaus sein, das es nicht legal war.
aber ich will jetzt darüber nicht spekulieren, ich hätte gesagt wir diskutieren darüber weiter, wenn das entgültig geklärt ist!
zu dem beispiel von ciric: so will ich den klassenerhalt nicht, aber das wird ciric auch nicht machen, wir sind hier nicht bei doofmunds amoroso oder bei elber!!!

[Beatle John]

Elber?
Ich habe eben bei meiner Großmutter nachgefragt, ob sie sich erinnert, wann zum letzten Mal ein Elfer wegen eines Fouls an Giovane gepfiffen wurde. Sie meint, das muss im Derby gegen Wacker 1952 gewesen sein, ist sich aber nicht sicher. Also, wenn du jetzt mit Tiefschlägen anfängst (Amoroso und Elber in einen Topf und so), dann werden hier aber andere Bandagen aufgezogen!

[Juergen Endres]

@beatle

In punkto Schauspielkunst nehmen sich Amoroso, Elber u. auch Jarolim alle nicht sehr viel. Ganz schlimm war früher Paolo Sergio. Was habe ich diesen Typen gehasst. Was der machte, hatte mit Fussball überhaupt nichts zu tun.

Rotschwarze Grüße

[siggiw]

@jürgen:
falsch!!!!
jaro mit elber und amoroso zu vergleichen ist schwachsinn!!

amoroso und elber machen schwalben, ohne das sie berührt werden, jarolim lässt sich zumindest leicht faulen bevor er (auch schnell) fällt, aber solche schwalben wie schwalboroso und elber fabriziert er nicht!!!!

[Garion]

#siggiw :

Wir sollten bzgl. des Wortes "legal" mal aufzeigen, um was es geht. Legal heisst gesetzmässig und dagegen hat der FCB sicher nicht verstossen. Einzig ein Verstoss gegen eine Satzung wäre denkbar und das passiert dann ja doch häufiger (zB KLautern - gelle :laugh.

Auch habe ich nicht behauptet, dass Ciric das so macht. Ich habe nur gefragt, wo Eure Moral bleiben würde, wenn das so eintreten würde - und jeder Spieler erschwalbt sich lieber einen Elfmeter als das er absteigt, ob er Ciric, Ballack, Reuter oder Effenberg heisst.

#Jürgilein :

Ich finde, dass Elber - schauspielerisch - stark hinter den sonstigen "Brasilianern" zurückfällt, insb. seit Sergio die Bayern verlassen hat. Der hat zwar durchaus wichtige Tore für den FCB geschossen, aber dem sein Gefalle war meistens auch mir als BayernFan peinlich.

Leider hat sich dieses Geschwalbe aber durchgesetzt, auch weil der DFB - warum wohl - da nicht härter durchgegriffen hat. Das man die Punkte nicht nachträglich aberkennen kann, mag ja einzusehen sein, aber warum schwalbende Spieler nicht nachträglich gesperrt werden können (auch BayernSpieler :kiss, ist nicht zu verstehen, wenn man - wie hier vertreten wird - Fussball nur Sport ist .

Aber allgemein gibt es viele Verhaltensweisen, mit denen die Spieler aufzeigen, dass es sich nicht mehr um einen Sport handelt. Wäre ich Trainer würde ich zB jeden Spieler, der den Ball als letztes berührt, bevor er ins Aus geht und trotzdem die Hand hebt, um dem Schiri zu signalisieren, dass das nicht so wahr, nie wieder einsetzen, weil das eine - für mich - schwere charakterliche Schwäche ist.
Jedoch müssen - wir alle - und wohl damit abfinden, dass - zumindest für die Spieler - Fussball ein Geschäft ist, und nicht mehr als das, mit all den Konsequenzen.

Garion

[Beatle John]

#siggi: Jarolim `die Feder` fällt nicht so leicht wie Elber? Ha! Aber, na gut, er hat ja auch eine vernünftige Ausbildung genossen!
Was die Fallsucht angeht: ab sofort wird gezählt!

#alle: ein Beitrag zum Thema `Gerechtigkeit` oder so. Da es nicht um einen unserer Clubs geht, kann man sich ein Urteil bilden, ob das o.k. ist oder nicht (wie würde man entscheiden, wenn der eigene Club betroffen wäre?)

Dortmund: Verhandlung gegen Dede am 6. März - 27.02.2003 13:21
Niebaum kündigt harte Gangart an
Fußball-Bundesligist Borussia Dortmund wehrt sich mit Händen und Füßen gegen die drohende Verurteilung von Linksverteidiger Dede. "Für eine Anklage habe ich absolut kein Verständnis", betonte Präsident Dr. Gerd Niebaum am Donnerstag. Am 6. März will das DFB-Sportgericht über eine Bestrafung Dedes verhandeln.
Der Kontrollausschuss des DFB hat ein Verfahren gegen den Brasilianer eingeleitet, weil dessen angebliche Tätlichkeit gegen den Schalker Victor Agali von Schiedsrichter Fandel ungeahndet geblieben war. Niebaum wertet die Szene als "klare Tatsachenentscheidung". Fernsehbilder belegen nach Auffassung des Juristen deutlich, dass sowohl Schiedsrichter-Assistent Mike Pickel wie auch Uwe Kemmling als vierter Mann das Geschehen "in ihrem Blickfeld hatten".
Schwere Vorwürfe richtete Niebaum an die Gerichtsbarkeit des DFB, weil diese „nur auf Druck der Bild-Zeitung“ reagiert habe. Der Borussen-Boss wörtlich: "Wenn die Bild-Zeitung nicht so aufgemacht hätte, wäre nichts passiert. Da wurden Vorverurteilungen gemacht."
Parallel zu dieser Argumentation will der Bundesliga-Zweite den Vorfall vom Welt-Fußballverband FIFA prüfen lassen und eine verbindliche Meinung einholen, wann eine Tatsachenentscheidung vorliegt und in welchem Maße Fernsehbilder bei deren Gewichtung herangezogen werden können. "Wir werden diese Sache durchfechten", kündigt Niebaum eine harte Haltung des BVB an.
Thomas Hennecke

Das heißt, die Tätlichkeit wird nicht bestritten, aber da der Schiri bzw. sein Assistent das hätten sehen können, will man bis zur FIFA gehen.

[siggiw]

zum thema schwalben:
ich bin der meinung, das spieler, die schwalben absolut offensichtlich machen (solche schwalben wie seinerseits möller) mindestens immer gelb kassieren müssten und dazu noch jedesmal eine fette geldstrafe, denn wenns um geld geht hörn die als erstes damit auf!
zu dem hand heben obwohl man den ball selbst ins aus hat: da muss ich dir leider ausnahmsweise zustimmen , garion.

zu niebaum: auch nicht besser als euer hoeneß ist der, das ist das gleiche level!!!!!

allgemein muss man hier sagen, das der fussball endlich wieder zu seinen wurzeln zurück muss, nämlich zum sport, aber das ist dank teams wie bayern und doofmund nicht mehr möglich,aber darüber haben wir ja hier schon seitenweise diskutiert.

aber das elber ein großer schwalber ist, das würd ich an deiner stelle nicht bestreiten, garion, denn das ist wie die hand heben wenn man den ball selbst ins aus hat, und das ist eine große charakterliche schwäche!!

[Juergen Endres]

@siggiw

Was Jarolim betrifft, müssen wir unsere Vereinsbrille mal ausnahmsweise abnehmen. Ich schätze Ihn sehr, aber seine Fallsucht gefällt mir absolut nicht.

@beatle

Natürlich gehört Dede nachträglich gesperrt!

@garion

Fussball ist vor allem durch den zunehmenden Einfluss des Fernsehens zu solch einem eiskalten Geschäft geworden. Seit die Medien jede Pfeife die zwei gute Spiele gemacht hat, in den Himmel heben, ist die Söldnermentalität unter den Spielern unerträglich geworden.

Rotschwarze Grüße

[Garion]

#siggiw :

Das Elber auchmal fällt, kann ich nicht bestreiten, aber ich bin dennoch der Meinung, dass er da in einer anderen Liga spielt, als der Meister himself :
Elfmeter Schwalboroso .

Zu behaupten, dass es nur am FCB und dem BVB liegen würde, dass "back to the roots" nicht mehr möglich ist, ist Schwachsinn - vielmehr sind das die einzigen, die das noch können, weil die ohne Schulden da stehen, so dass sie einfach aufhören könnten. Aber wer zwingt denn die Fans ins Stadion zu gehen, sich die Spiele anzusehen und die Fanartikel zu kaufen. Schon in der Bibel steht "...und führe nicht in Versuchung ...". Der Zuschauer bekommt das Spektakel, dass er sehen will und auch wenn sich Dein Inneres dagegen sträubt :
Auch Du bist ein Fussball-Jünger und somit schuld an dieser Wirtschaftsblase, die hoffentlich bald platzt.

Bei einem Vergleich zwischen Niebaum und Hoeneß würde ich vorsichtig sein, denn wenn Ulli das hier lesen sollte, hagelt das eine Beleidungsanzeige von ihm, die Dich sehr viel Geld kosten könnte .
Man muss ja Hoeneß nicht mögen, aber ein Vergleich mit der BVB-Zecke ist dann doch der Beleidigung zuviel.

#Jürgen (Du siehst, wenn Du lieb bist, lass ich auch das Jürgilein ) :
In dieser Sache hörst Du - bis auf das, was ich zu Siggiw schon gesagt habe - keinen Einspruch, aber so ganz stimmt das nicht.
Ich wohne in einem 10.000 Seelendorf und habe dort Fussball gespielt. Alles war schön und gut, bis ein paar unserer Spieler (muss gewesen sein, als ich 8 - 10 war) in den Kreiskader zum Training eingeladen wurden. Als sie zurückkamen, hat mich auf einmal mein bester Freund, der zu den Eingeladenen gehört, übelst und heimtückisch umgehauen, als es gerade der Trainer nicht sehen konnte. Die Unfairnis bekommen die kleinen Kinder schon in frühster Jugend eingeimpft von Trainern, die über den Erfolg der Kleinen ihr eigenes Ego stärken wollen. Mit 14 Jahren wurde uns vom Nachbardorf für 5.000 DM ein sehr guter Spieler weggekauft !!!
Dieses Spiel machen alle kaputt, Spieler, Trainer, Funktionäre und die, die sich das bieten lassen - wir Fans.

Traurig, aber leider wahr.

Garion

[Karpfenkarl]

Der Pate vom FCB ist klagewütig

[siggiw]

@garion
aber der fcB und der bvb würden, selbst wenn sie könnten, nie mehr back to the roots gehn, weil die so geldgeil geworden sind! und der bvb und der fcb, vor allem der fcb haben den kommerz im fussball so angetrieben, das es jetzt kein zurück mehr gibt, deshalb sag ich die sind maßgeblich dran schuld!
ich bin fussball anhänger, richtig, aber fussball jünger nicht, da ist noch ein riesen unterschied dazwischen, ich folge nicht dem fussball nach, dem einzigen was ich nachfolge ist gott (als christ)!!!!!!!!

so, nunwohldann, jetzt kommt dann das wohlverdiente wochenende, ich bin erst am mittwoch wieder online, diskutiert schonmal ohne mich, wünsch noch nen lustigen fasching allerzeits

kölle alaaaaaaaaaaaaaf!!

siggi

[Garion]

Na Siggiw,

machen wir den Thread jetzt dicht, oder willst Du weiterhin verbale Prügel ob Deiner Gurkentruppe abbekommen. Vielleicht bedeutet Dir das ja nichts, aber langsam tust Du und die NürnbergFans mir richtig leid, denn Cottbus ist zur Zeit stärker als Nürnberg und KLautern und Gladbach haben auch eine größere Kämpfermentalität .

Garion

[Lucky_Striker]

Guten Morgen alle zusammen.

@ Garion

Jetzt muss ich aber Siggiw mal in Schutz nehmen. Find es ja toll dass wir als Fans bei dir Mitleid erwecken aber das wir wegen Kampfschwäche der Nürnberger den Thread schließen sollen wäre doch schwachsinn?!
Außerdem hat jeder mal nen durchhänger auch die viel zu hoch gepriesenen Bayern.

[Garion]

#Lucky :

Ich meinte ja nicht die Einsatzbereitschaft der Fans, sondern der Mannschaft.

Aber ok - dann auf ins Getümmel .

3 Szenen sind mir bei der Übertragung - ran - im Gedächtnis geblieben :

1. So sehen wahrhaft vertretbare und ungeschundene Elfmeter aus - respekt für den Anstand der Nürnberger Mannschaft .

2. Wenn man schon versucht Zeit zu schinden, sollte man vorher vielleicht einen Schauspielkurs besuchen . Das Auge ihn nicht aufgefressen hat, ist fast schon verwunderlich.

3. Kann man wirklich Fan einer Mannschaft sein, die nach 90 Minuten mit ihrer Stechkarte stempeln geht und die Arbeit einstellt ? (Rede von der Mannschaft, nicht vom Verein).

MFG

Garion

[Lucky_Striker]

@ garion

zu 1. da kann ich dir leider keine Statement geben weil ich die Szene verpasst habe.

zu 2. Diese Show einlage war nicht die feinste art da geb ich dir recht. aber das kommt in jedem verein mal vor. aber das sich da der auge aufregt kann ich nur gut nachvollziehen. ich glaube ich würd da nicht anders reagieren.

zu 3. das macht halt den unterschied aus zwischen club fans und bayern fans. das ist ja das was wir die ganze zeit meinen. wir stehen auch zu unserer Mannschaft wenn sie ganz unten steht.

gruß

Lucky_Striker

[Raucherbein]

zu 1) Schwalboroso lässt grüssen
zu 2) Ohne Worte. Lässt sich unverletzt in der 90sten Minute raustragen
zu 3) Auch wir Bayernfans stehen zu unserem Club, selbst wenn die mal ein CL-Finale verlieren oder mal nicht Meister werden.

[Garion]

#Lucky :

Ich stehe immer hinter dem Verein, aber nur hinter einer Mannschaft, die das auch verdient hat.
Und wenn man den FCB-Fans vorwirft, dass sie kritisch mit ihren eigenen Spielern umgeht, bin ich gerne ein gescholtener BayernFan.
Jeder von Euch, der trotz dieser lustlosen Einstellung der Spieler immer noch hinter den Spielern - nochmal Spielern und nicht Verein - steht, ist kein Fan, sondern ein Lemming .
Man kann zur Mannschaft stehen, wenn sie unten ist, aber doch nicht so ...

Garion

[Garion]

Beantrage erneut Streichung wegen ... .

Garion

[joelu]

ich beantrage auch die schließung dieses threads. worüber sollen wir uns noch streiten??? über eure meisterschaft? über unseren abstieg?? beides scheint besiegelt...

bin der meinung als club-fan, daß die fußballer nichts mehr in der buli verloren haben!!! erstklassing sind nur die armen fans, denen man woche für woche samstags und manchmal auch sonntags in die fresse haut!!! die versager haben due sportart verfehlt. synchron-warmduschen wäre besser für die meisten. bis auf kampa sollen sie alle rauswerfen. bei auge anfangen!!! lieber ein neuaufbau in der 2. liga als sowas!!! ich schaue mir lieber eine motivierte truppe in der 2. liga an. als diese abzocker in der ersten liga. ihr seid ratten, richtige ratten!!! wahrscheinlich haben die meisten der bewegungslegastheniker schon einen neuen vertag auf der tribüne bei einem anderen 2. ligisten in der tasche. scheiß legionärsmenatalität! hoffentlich aber werden die meisten dieser leistungverweigerer arbeitslos im sommer. wann fliegt auge, seit wochen jammert er wegen der einstellung, es ändert sich aber nichts. wer darf sich denn gegen hertha wieder blamieren? petkovic oder popovic?

die meisten sind doch nicht nur mit dem gegner(under der war 18.) überfordert, sondern generell mit dem ball!!

selbst wenn sie es noch iregendwie schaffen in der buli zu bleiben:

DER IMAGEVERLUST IST RIESENGROSS UND NICHT MEHR ZU KITTEN!!!

DAS KANN NUR NOCH EINE NEUE TRUPPE MIT NEUEM GESICHT UND TRAINER!!!

MACHT JETZT EINEN SCHNITT, ODER GAR NICHT!!! WENN TRAINERWECHSEL, DANN JETZT!!!

hut ab vor den lauterern!!! hoffentlich bleiben sie in der buli!!! die kämpfen sich unten raus und nutzen noch die chance im pokal. der club hat keine charaktere!!!

unsere spieler sind dreck und abschaum und unwürdig das clubtrikot zu tragen. sie beflecken den verein. werft sie raus!!!!!!!!!!!!

ihr seid wirklich lepra!

[FrankLorber]

oje, war das ein Armutszeugnis gestern vom FC N. Sorry mit so einer Leistung seid ihr 2. Ligareif. Wie einige Fan´s skandierten am Betze: Manche scheinen kein Club-Blut zu haben!

[Garion]

He Frank,

vergreif Dich nicht an Toten . So macht das echt keinen Spaß auf die ClubFans einzuschlagen. Zwar glaube ich fest daran, dass wir als FCBFans nicht auf diese Rücksichtnahme hoffen dürften, wenn der FCB mal ne schlechte Phase hätte und sollten wir die Meisterschaft doch noch vergeigen - Wahrscheinlichkeit minus 10% - würden wir hier mit Hohn und Spott überschüttet, aber deswegen sind wir ja auch der große FCB .

Garion

[joelu]

garion - tob dich ruhig aus in deiner selbstbeweihräucherung und ironie...

hau ruhig nochmal drauf. hier liegen eh schon alle am boden...aber wenns dir doch spaß macht.

such dir lieber einen anderen verein zum anfeinden, hier herrscht kollektives fußballsterben und depression.

über fußball und leistung brauchen wir uns hier nicht mehr zu unterhalten...höchstens noch über eueren tollen vermarktungsvertrag mit kirch...aber dazu warten wir die nächsten tage "der wahrheit" einmal ab. sollten wir wider erwarten noch 1 mio. aus dem kischtopf bekommen, können wir sie im 2.liga-etat gut gebrauchen...

achso: selbst mit 10 punkten abzug würdet ihr wahrscheinlich meister

[Garion]

#joelu :

Ich habe das ernst gemeint, dass ich hier - bis auf diese minimalen Stichelein - nicht draufhauen werde.

Garion

[bonDiacomova]

[Beatle John]

Obwohl dein Posting nicht zu toppen ist, bon -
hey, ihr schwarz-roten - ich habe wieder Lust zu zanken!!!!!!

[joelu]

vergiß es junge, wir stecken bis zum hals in der scheiße. wir müssen uns auf andere dinge konzentrieren...

fürchte, es gibt morgen wieder ein 1:2

[reh_ricken]

Nürnberg hisst die weiße Fahne
Die Hoffnungen auf ein Wunder sind schon nach einem Spiel erloschen. Der 1. FC Nürnberg fügt sich nach der Niederlage gegen den TSV 1860 München in sein Schicksal. Wolfgang Wolf kann den sechsten Absturz der Franken aus dem Oberhaus wohl nicht verhindern.

Der Club plant für die 2. Liga.





Jubel dagegen in Fürth.

Das Team von Trainer Hach hält nach dem 2:1 in Trier den Aufstiegskurs.

[reh_ricken]

OH jeh Bayern ist schon längst Meister


und der Club (noch) nicht abgestiegen