Vivacon - 100% Chance mit Ansage ! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 39)

[Latinl]

und wenn die Märkte steigen , steigt auch die letzte müller lieschen AG aus Buxtehude

da kann puffy posten was will

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.656 von Latinl am 13.04.09 15:10:37

Nichts, ich habe nur eine Allergie gegen Unsinn. Mein Short läuft jedenfalls gut.....

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.603 von juergendoll am 13.04.09 14:52:51

erstaunlich, daß dir beim Lesen der Postings entgangen ist, daß ich die AG-Bilanz lediglich in Verbindung mit dem Insolvenzrisiko herangezogen habe. Ansonsten habe ich bestimmt keine rosarote Brille auf, was ich auch mehrfach in den Postings betont habe. Das Geschäftsmodell von Vivacon ist in der momentan Situation nicht tragfähig, darüber gibt es nichts zu diskutieren.

Mich interessiert jedoch nicht 2008 oder die aktuelle Entwicklung, sondern ich stelle mir 2 Fragen:

1) übersteht Vivacon diese Marktphase und können sie das downscaling liquiditätsmäßig hinbekommen

2) wird das Geschäftsmodell von Vivacon in nahe Zukunft wieder anspringen oder ist es dauerhaft gestorben

zu 1) habe ich mit der AG-Bilanz argumentiert, weil nahezu alle Bankfinanzierungen von Vivacon non-recourse sind, d.h. ein Insolvenzrisiko ist unabhängig von der Refinanzierung der Immobilienbestände zu sehen. Mir ist auch klar (was ich auch schrieb), daß das Bauträgergeschäft nicht der Bringer ist, aber zusammen mit den anderen Einkommensströmen sollte Vivacon die aktuelle Unternehmenskrise überstehen. Nicht mehr und nicht weniger habe ich geschrieben. Übrigens habe ich auch nicht geschrieben, daß die Rückabwicklung eines Immobilienportfolios positiv zu sehen ist, sondern habe von einem fatalen Signal gesprochen, aber es ist eben auch nicht der Insolvenzgrund, der hier ständig kolportiert wird.

Zur Analyse der Krise bei Vivacon habe ich nüchtern und sachlich festgestellt, daß es an der Beschaffung der Erbbaurechtsgrundstücke hapert, eben weil insbesondere der Portfoliotransfermarkt tot ist, was mit Sicherheit keine rosarote Brillen Feststellung ist.

Was du immer noch nicht kapiert hast ist der Umstand, daß Vivacon keinen Cash verbrennt, sondern über die Verbriefungen wieder reinholt (270 Mio. Euro bislang zu Faktor 21). Das muß man erstmal verstehen, wenn man sich mit Vivacon beschäftigen will.


zu 2) auch hierzu habe ich ausführlich begründet, warum ich davon ausgehe, daß das Geschäftsmodell von Vivacon zurückkommt. Ob man diese Einschätzung teilt, ist eine andere Frage, aber die Erwartung einer länger andauernden Inflationsphase ist nun so abwegig nicht.

Ich habe hierzu auch kein Kursziel angegben, weil mir dazu die genaue Marktentwicklungsvorausschau fehlt, aber ich halte es für sehr wahrscheinlich, daß Vivacon mehrere 100% Kursperformance vom aktuellen Niveau aus hinlegen kann. Mit deinem Fazit kann ich aber auch leben, wobei ich eben eine andere Zukunftserwartung hinsichtlich des volkswirtschaftlichn Umfeldes habe, was sehr wichtig für Vivacon ist.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.678 von Bodenwerder am 13.04.09 15:16:59

erstaunlich, daß dir beim Lesen der Postings entgangen ist, daß ich die AG-Bilanz lediglich in Verbindung mit dem Insolvenzrisiko herangezogen habe

auch wenn das nicht an mich gerichtet war:

Die Verbindung die du da herstellst ist in deinen Ausführungen nirgends zu erkennen. Es ging ums Eigenkapital und die Eigenkapitalquote, und da hast du diese Einzelbilanz gebracht. Hier wäre aber die Konzernbilanz die einzig richtige gewesen. Selbst wenn du diese Verbindung heute herstellen willst ist auch für das Insolvenzrisiko die Konzernbilanz entscheident, nicht die Einzelbilanz.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.704 von Push Daddy am 13.04.09 15:24:19

FROHE OSTERN! Happy Easter! ... Aber als Huhn sollte man wohl besser auf dem Boden bleiben, oder? ...Lass es lieber!"

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.740 von gozi-frizi am 13.04.09 15:36:41

Das musst du schon mir überlassen, wie ich mein Geld verdiene.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.664 von Push Daddy am 13.04.09 15:11:49

na dann hoffe ich das es so bliebt,

glaub aber das du ein armer daddy werden wirst

weiter runner gehts nicht

gebe ich meinen namen drauf

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.767 von Push Daddy am 13.04.09 15:41:50

und hoff mal schön das die banken heute schlechte zahlen geben sonst drehts gewaltig gen grün

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.845 von Latinl am 13.04.09 15:58:30

Die großen Banken melden doch erst morgen

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.495 von Push Daddy am 13.04.09 14:03:04

ne jungs
DA hat bodenwerder recht

bei einer verkleinerung der bilanzsumme
steigt automatisch der prozentuale EK-anteil

[zenman]

als fazit kann ich feststellen
dass hier als einziger bodenwerder
das geschäftsmodell von VIA inhaltlich voll verstanden hat

wer sich das in ruhe durchliest
und versteht
kann erkennen
dass VIA eine etwas "andere" immo-bude ist

seit einfach dankbar für bodenwerders beiträge

wenn der hier nicht mehr schreibt
wird hier keine sinnvolle sachliche diskussion
mehr möglich sein

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.960.021 von zenman am 13.04.09 16:30:44

bei einer verkleinerung der bilanzsumme
steigt automatisch der prozentuale EK-anteil


Das kommt darauf an WIE du die Bilanzsumme verkleinerst.

[potenzial1]

Hi Push Daddy,

Wenn du sicher bist dass Viacon bald in insolvenz geht brauchst du nich den ganze OSTERN zu posten...lass dein short position einfach laufen...

Ich sorge für mein geld selber ..

LG

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.678 von Bodenwerder am 13.04.09 15:16:59

Das ist eine sehr realistische Einschätzung von Dir. Das kann so kommen oder auch nicht. Jedenfalls ist das jetzt von Dir sehr obejektiv dargestellt. Kompliment. Gehört mit zu einem der besten Postings dich bisher bei wallstreet-online gelesen habe.

Wie du richtig erwähnst habe ich hinsichtlich des wirtschaftlichen Umfeldes in den nächsten 12 bis 18 Monaten eine andere Erwartungshaltung wie Du.
Ich gehe grundsätzlich von keiner hohen Inflation in den nächsten 18 Monaten aus. Woher soll die auch kommen ?
Wir werden eine hohe weltweite Arbeitslosigkeit sehen und eine geringe Kapazitätsauslastung. Das spricht alles gegen eine hohe Inflation. Dazu wird immer wieder vergessen, dass trotz der massiven Geldsummen der Notenbanken auch sehr viel Geld bei der Fianzmarktkrise auf nimmer wieder sehen versenkt wurde. Wie gesagt ich sehe bis Ende 2010 keine sehr Inflation (um die 1,5 bis 2%) und deshalb werden die Zinsen auch nicht allzu sehr steigen. Dieses Szenario wäre, wie Du richtig erwähnst, relativ schlecht für Vivacon.

Kurzfristig wird entscheidend sein, ob die Banken Vivacon weiterleben lassen oder nicht. Ist alles eine Frage der Liquididtät und der Refinanzierung der kurzfristigen Kredite. Allzu viele Sicherheiten dürfte Vivacon nicht mehr zu bieten haben bei dieser lächerlichen Eigenkapitalquote von 8%.
Vivacon hat das im Großen und Ganzen nicht mehr selbst in der Hand. Die Banken werden mit dem Kopf nicken oder auch nicht. Bekommt Vivacon kein frisches Geld, dann ist es vorbei.

Was mich bei Vivacon sehr stutzig macht, ist, dass die Bilanzveröffentlichung so urplötzlich auf unbestimmte Zeit verschoben worden ist. Offensichtlich hat sich da irgendwo in der Bilanz eine größere Schieflage aufgetan. Anders kann ich das nicht interpretieren. Im Prinzip ist eine solche Verschiebung der allerletzte Weg den eine AG nimmt, da ein solches Handeln zweifelsohne dem Kurs nicht gut tun wird und auch zu großen Spekulationen am Kapitalmarkt führt.
Solange diese Sache nicht völlig klar ist, solange besteht ein hohes Insolvenzrisiko bei Vivacon. Das steht für mich außer Frage. Bis Ende April muss Vivacon die Bilanz laut Gesetz veröffentlichen oder in Richtung Amtsgericht gehen und Inslovenz anmelden. Solange dieses Damklosschwert über Vivacon hängt, solange wird die Aktie der Spielball der Shorties sein. Sollte Vivacon zunächst einmal die Insolvenz verhindern können, wobei aufgeschoben nicht aufgehoben ist, denn Vivcon ist unbestritten angeschlagen, dann wird die Aktie meiner Meinung nach schenll wieder über die 2 € gehen.
Was mich bei Vivacon aber sehr skeptisch macht, ist der Kursverlauf in diesem Jahr. Denn der massive Ausverkauf seit Januar ist meiner Meinung nach nur darauf zurückzuführen, dass einige schon vorher wussten mit welchen Katastrophenzahlen Vivacon Wochen später den Markt schockieren wird. Das ist meiner Meinung nach auch ein Alarmsignal, dass Vivacon nicht allzu weit von einer Insolvenz entfernt ist.

Nun ja insgesamt warten wir jetzt erstmal ab was wirklich mit Vivacon passiert, aber es gibt doch die eine oder andere Unsicherheit bzw. Ungereimtheit bei Vivacon, die durchaus auf eine Insolvenz hindeuten könnte. Es ist sehr gut möglich, dass die Auswirkungen der Rückabwicklung des Portfoliosverkauf Vivacon den endgültigen Garaus gemacht hat. Finanziellen Spielraum hat Vivacon sicherlich so gut wie keinen mehr.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.960.380 von juergendoll am 13.04.09 18:15:22

danke juergen, was die Verschiebung der Bilanzveröffentlichung angeht, so wird das damit zusammenhängen, daß die Wirtschaftsprüfer gewissen Klärungsbedarf haben, v.a. hinsichtlich der Prolongierung oder Refinanzierung der auslaufenden Kredite. Es ist in diesem Fall aus Sicht beider Parteien durchaus sinnvoll, auf eine Bankentscheidung zu warten.

Sicherheiten mußte Vivacon ja bislang fast nur in Form der gekauften Immobilien stellen. Ich vermute mal, daß die Banken hier versuchen werden, Zugriff auf die noch nicht verbrieften Teile des Erbbaurechtsportfolios zu bekommen.

Was die Inflation betrifft, erwarte ich hier einen Mix aus Rückgang des Güterangebotes aufgrund von Kapazitätsanpassungen, aus spekulativen Elementen im Rohstoff-, Agrar-, Immobilien und Umweltbereich und dem aufkommenden Anlagedruck, der sich in den hohen Haltepositionen weltweiter Geldmarktfonds wiederspiegelt.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.960.380 von juergendoll am 13.04.09 18:15:22

durch die finanzkrise wurde vermögen in form von bewertung vernichtet

KEIN cash !!!!

dadurch ist das eigenkapital massiv geschrumpft

DAS hat dazu geführt
dass die banken sich gegenseitig kein CASH mehr leihen wollten

dem sind die regierungen entgegen getreten
indem sie NEUES, echtes CASH in den markt gepumpt haben

dadurch ist die CASH-menge im weltmarkt MASSIV gestiegen
bei verminderter güterproduktion

es steht also jetzt
MEHR geld
WENIGER güter
gegenüber


DADURCH entsteht ZWANGSLÄUFIG inflation


(vereinfacht dargestellt )

[Latinl]

puffi kann posten was er will, er ist der letzte mohikaner ähm sjhortie hier

[tni]

morgen sehen wir was wir drauf haben engültig mit osterhassen sei friede mit euch

[tni]

so oder so verliert man nichts kurs minus oder plus beide richtung gut weil sowieso irgendwann muss hoch gehen gebt keine andere ausweg. wer verkauft kaufe ich wenn kauft kaufe ich auch mit.wasanders was die andere denken geht nicht das ist schwer für vivacon.vivacon kann sich nicht so leicht ergeben kann man vergesen

[tni]

gedult wird sich lohnen wer das hat es ist soleicht wie amen in der kirche nur warten sich mit was anders beschäftigen das teil hin legen warten lassen wie man sich später freut.wenn manche nicht wollen könen leicht abgeben

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.960.495 von zenman am 13.04.09 18:40:45

Du bist mir aber nicht wirklich böse wenn ich Deinen Schlussfolgerungen nicht teile.

Also ich sehe wie einige andere Ökonomen auch, dezeit keine große Inflationsgefahr, wie es momentan in der Presse überall zu lesen ist. Woher soll denn die wirklich kommen ?
"Mehr Geld steht weniger Güter entgegen"- das kann doch kein Grund für eine hohe Inflation sein, wenn die Güter letztendlich keiner kauft. Die weltweite Nachfrage wird schwach bleiben und 2010 in etwa das Niveau von 2005 wieder erreichen. Wie sollen dann Preiserhöhungen durchgesetzt werden. Zumal die Kapazitäten bei weitem nicht ausgelastet sein dürften in einem Jahr. Ich gehe mal von einer Kapizitätsauslatung von optimistsichen 80% aus. Das wird zusätzlich eher für einen Preisdruck sorgen. Sieht man doch zur Zeit bei den Stahlpreisen oder bei den Rabattschlachten der Autohändler. Das wird sich nicht innerhalb eines Jahres um 180 Grad drehen. Das kann ich mir nun wahrlich nicht vorstellen.

Wir werden meiner Meinung nach erst einmal bis in den Herbst, vielleicht auch bis in den Winter heinein ein Deflationsszenario erleben. Alles aber auch wirklich alles spricht für dieses kurzfristige Szenario. Wir werden sogar für einen oder zwei Monate eine negative Inflationsrate im Sommer sehen. Schon alleine wegen der hohen Basiseffekte von 2008.

Danach wird so ab Oktober die Inflationsrate von etwa 0,5% langsam aber sicher bis auf 1 bis 1,5% anziehen. Was dann ab Frühling 2010 passieren wird, weiß wohl derezit kein Mensch, denn keiner aber wirklich keiner weiß, wann die Konjunktur wieder einigermaßen anziehen wird. Glaube mir, wir werden keinen schnellen Aufschwung sehen. Solange wir keinen kräftigen Wirtschaftsaufschwung erleben, solange wird die Inflation auch nicht allzu stark ansteigen.
Sollten die Amis ihre Sparquote auf das Niveau von uns Deutschen anheben, dann werden wir eine längere Deflationsfase erleben. Man kann wirklich nur hoffen, dass das nicht Realtität wird. Ausgeschlossen ist es aber nicht.

Noch kurz zur Geldmenge etwas:

Natürlich sind durch die Finanzmarktkrise echtes Geld wie auch virtuelles Geld massiv vernichtet worden. Denke doch nur beispielsweise an die gefallenen Aktienkurse oder Häuserpreise in den USA. Natürlich hast Du recht, dass das großteils kein "echtes" Geld war sondern Spekulationsgeld, aber es war im Umlauf, wenn auch nur virtuell.
Aber genau diese Kohle hat doch erst die Inflation 2008 angeheizt. Außerdem werden die Banken das Notenbankgeld noch dringend brauchen um ersteinmal ihre Eigenkapitaldecke zu erhöhen. Wenn dann die Unternehmenskredite wegen der Rezession so langsam aber sicher ausfallen werden (ab Sommer /Herbst) und wenn wir dann noch eine Osteuropakrise bekommen werden, die von einigen angepriesen wird, dann können wir uns noch auf einiges gefasst machen.

Man kann zwar das Inflationsgespenst mittlerweile sogar in der Bildzeitung lesen, aber es gibt derzeit kein einziges Anzeichen für eine sehr hohe Inflation. Die Gefahr ist sicherlich gegeben - das sehe ich schon auch. Aber nur eine gestiegenen Geldmenge ist kein Argument. Da müssen schon einige Faktoren noch dazu kommen.

Wenn man die Argumente Für und Wider einer hohen Infaltion gegenüber stellt, dann komme ich jedenfalls eindeutig auf das Ergebnis einer niedrigen Inflation um die 2% in 18 Monaten. Außer die Wirtschaft wächst wesentlich schneller als ich erwarte.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.960.492 von Bodenwerder am 13.04.09 18:39:29

Absatz 2 sehr gut möglich-aber entsc<heidend ist, die Banken springen fett an und das sollte die Prolongierung erheblichst vereinfachen, denke morgen wirds heir fett grün



pers. Mng, keien Kaufempfehlung

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.961.262 von djimmi am 13.04.09 21:21:04

Guten Morgen!!!!!!!!!!!

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.962.178 von gozi-frizi am 14.04.09 07:39:21

Morgähn!

... wir wollen jetzt aber mal was sehen diese Woche!!

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.961.063 von tni am 13.04.09 20:43:33

`Außer die Wirtschaft wächst wesentlich schneller als ich erwarte´

ein guter Artikel - sehe ich genau so. Solange die Gütermenge nicht zunimmt ist nix mit Inflation. So schnell wird die Gütermenge aber nicht zunehmen, zumal nicht, da in wichtigen Bereichen(Autoindustrie)zukünftige Nachfrage durch Staatsanreize vorgezogen werden. Allein die Auslandsnachfrage gilt es zu beobachten.

[zenman]

4 397 1,36 1,37 4 265
14 556 1,33 1,38 1 773
2 000 1,32 1,40 4 000
14 900 1,31 1,41 3 909
100 1,30 1,42 3 650

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.962.493 von zenman am 14.04.09 09:14:07

Wow, was für eine Info

[tni]

mit kleine portion kurs runter drücken das ist zu wenig lonht sich nicht kaufen verkauft liebe grosse menge das ich auch was habe

[tni]

ich werde heute auch durch gehen

[beatback]

Sieht nach rebound aus:


XETRA 14.04.2009, 09:22:08 1,380 EUR 0,73%

4.411 1,370 x 1,390 3.429

[tni]

ich werde von einmal 50.000 kaufen gebt jemand rüber

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.962.560 von beatback am 14.04.09 09:25:13

Na...von einem rebound sehe ich nicht viel, der kommt erst wenn es nachhaltig über die 1,40€ geht

[zenman]

gibt nich mehr viele bis 1,50


9 108 1,42 1,43 3 510
400 1,41 1,45 1 500
3 000 1,40 1,46 4 000
2 000 1,39 1,47 3 320
3 000 1,35 1,48 3 000

[potenzial1]

Ist wirklich unglaublich was hier passiert....

BID 1,41 0 Stk
ASK 1,42 3.744 stk

[beatback]

Meinst Du das hier?


XETRA 14.04.2009, 09:33:24 1,430 EUR +4,38%
400 1,410 x 1,430 900

[potenzial1]

@ Kleianleger,

COBA heute über 5 € !!

Aktuell 4,90 € ..

Was ist mit dein KZ 98 Cent ??

[Ballerbatsch]

Gefällt mir nicht, sind kaum umsätze

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.962.587 von Ballerbatsch am 14.04.09 09:28:46

Jungs, ihr seid im falschen Film bzw. in der falschen Aktie...

Hier ist tote Hose momentan...eigentlich schon seit Monaten...Kurs geht immer weiter runter...ist Fakt, Dow und Dax haben konsolidiert und drehen langsam wieder, Vivacon ist immer noch am Boden...wollte eine kleine Posi umschichten, wenn Infineon die Viva ueberholt...jetzt denke ich, ich warte noch ein bisschen, bis Infineon bei 2 Euro und Viva bei 1 Euro steht...sorry Jungs, das Geschaeftsmodell von Vivacon und das "Management" tuen ihr uebriges...leider...

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.962.994 von Stock_Stevie am 14.04.09 10:24:52

in der Ruhe liegt die Kraft

[zenman]

akt 1,46

500 1,44 1,46 6 300
6 970 1,43 1,47 1 520
1 000 1,42 1,48 3 000
4 678 1,40 1,49 7 350
4 500 1,39 1,50 8 170

DAS ist ja der clou, balli

richtung 2 € mit wenig umsatz

[djimmi]

für mich ist viva 100% Chance binnen 1 Monat, man sieht ja gerade bei den Banken wie schnell das geht



persönliche Meinung keine Kaufempfehlung

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.199 von djimmi am 14.04.09 10:50:10

Hurra GRÜNNNNNNNNNN

[zenman]

die märkte sind im rally-modus

in so einem umfeld

WILL ein GAP einfach zugemacht werden
DAS is halt so

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.219 von gozi-frizi am 14.04.09 10:51:54

genau, grün ist schn mal in Ordnung, jetzt muss sich die ganze Sache charttechnisch noch ein wenig aufhellen und dann könnte es zu Explosionen kommen



pers. Meinung Keine Kaufempfehlungschen

[nieglueckhaber]

in der Ruhe liegt die Kraft

[zenman]

wer UNTER 1,50 rein will

50 1,46 1,47 3 150
1 834 1,45 1,48 3 000
2 160 1,44 1,49 9 850
6 170 1,43 1,50 9 690
700 1,42 1,51 2 000

der sollte sich verdammt sputen

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.259 von djimmi am 14.04.09 10:56:40

wir brauchen mal einen Marktteilnehmer der mutig ist und aufstockt, dann kann das hier ganz schnell gehen, ich denke geschmisen wurde alles , selbst Insolvenzszenario ist eingepreist, Megahebel ist also vorhanden

natüürlich persönliche Meinung uuuuund keine Kaufempfehlung

[zenman]

so en shortsqueeze is wie ein tsunami
eine riesige welle
die bis über 2 € schwappt

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.311 von zenman am 14.04.09 11:03:13

immer mit der Ruhe

[zenman]

akt 1,48

6 170 1,47 1,48 2 900
450 1,46 1,49 9 850
2 234 1,45 1,50 10 690
1 500 1,44 1,51 2 000
664 1,43 1,52 2 000

[zenman]

tsunami und ruhe

DAS ist ein widerspruch :O

akt 1,49

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.362 von zenman am 14.04.09 11:07:51

14.04.2009 | 10:55 Uhr
Vivacon AG: Erschließung des "Geistinger Park" abgeschlossen
Bestandswohnungen zum Großteil verkauft
Neubauten äußerst energiesparend
Köln/Hennef (ots) - Die Vivacon AG, Köln, hat die Erschließung des Areals "Geistinger Park" im rheinischen Hennef abgeschlossen. Neben der Revitalisierung des 97.500 Quadratmeter großen Parkgeländes wurden auch 13 bestehende Gebäude mit insgesamt 74 Wohnungen modernisiert, die in einem städtebaulichen Sanierungsgebiet liegen. Jetzt steht der Neubau von weiteren 52 Häusern im Rahmen des Gesamtprojekts "Geistinger Park" an. "Die revitalisierten Bestandswohnungen sind durch die steuerliche Förderung der Sanierungskosten für Erwerber besonders interessant", erklärt Michael Ries, Vorstand der Vivacon AG. "Rund 80 Prozent sind so inzwischen bereits verkauft und die ersten Bewohner sind schon eingezogen."

Im Zuge der Erschließung des Geländes wurden nicht nur Kanäle und Straßen erneuert, sondern auch ein modernes Nahwärmenetz installiert. Das computergesteuerte Heizkesselsystem, das Holzpellets als Brennstoff verwendet, wird künftig die Bestands- und auch Neubauten mit Heizungswärme und Warmwasser versorgen. Die Neubauten in Energiesparbauweise werden zudem den neuen KFW 40-Standard erfüllen. Die Käufer können somit von einer KFW-Förderung profitieren. "Erwerber der Neubauten erhalten somit eine äußerst energiesparende Technik, was bei wieder anziehenden Energiekosten zu großen und dauerhaften Ersparnissen führen wird", so Michael Ries. Die Neubauten werden zudem angelehnt an den markanten Bauhausstil gestaltet. Ein Musterhaus hierzu ist bereits zu besichtigen. Die Öffnungszeiten: mittwochs 12 - 18 Uhr; samstags und sonntags 12 - 16 Uhr, Telefon [phone].

Die im SDAX notierte Vivacon AG ist bundesweit führend bei Revitalisierung und Verkauf denkmalgeschützter Immobilien. Auch vertreibt sie bundesweit exklusiv unter der Marke "yoo Deutschland" von Designer Philippe Starck konzeptionierte Eigentumswohnungen und bietet darüber hinaus Neubau-Eigentumswohnungen in Top-Lagen deutscher Metropolen an. Zudem ergänzen hochrentable Full-Service-Apartments unter dem Label "LivingDomicil" für Manager und "MyStudio" für Studenten das Produktangebot. Daneben ist die Vivacon AG tätig als Investment-Manager für Wohnimmobilienbestände sowie in der Entwicklung und Anwendung innovativer Erbbaurechtskonzepte in wohnwirtschaftlichem, gewerblichem und kommunalem Sektor. Die Curanis Gruppe - eine 80%ige Tochtergesellschaft der Vivacon AG - betreut an über 250 Standorten in Deutschland mehr als 58.000 Wohn- und Gewerbeeinheiten mit einem Marktvolumen von 4,5 Milliarden Euro.


ots Originaltext: Vivacon AG
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.ch

Pressekontakt:

Pressekontakt:
Public Relations - [e-mail] -
Vivacon AG - Im Zollhafen 2-4 - 50678 Köln -
Tel: +49 221 - 130 56 21 0 - www.vivacon.de
[e-mail] - Tel: +49 221 - 130 808 555 -
Fax: +49 221 - 130 808 640

[Simba2006]

Für die schlechten Zahlen und negativen Berichten, Verkaufsempfehlungen z.B. vom Aktionär, hält sich die Aktie doch recht stabil.

[idealer]

wenn die bei der refinanzierung endlich entwarnung geben und noch einen schönen ausblick geben dann schiesst das teil durch die decke.
da verwette ich meinen arsch...........

[potenzial1]

Wo bleibt Kleinanleger.... ??

COBA 5,01 € !!!


MM

VIVACON KZ bis 30.04.09 2,80- 3,20 € !!

Abwarten...

[lassmichdoch]

Wer jetzt nicht gekauft hat ist selber schuld

In paar Wochen stehen wir bei 6 €

[zenman]

einer vom mgmnt hat doch selber knapp 5% der aktien

wenn der laden fertisch wär
hätt der doch lange schon
in einzelpacks verkauft

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.455 von lassmichdoch am 14.04.09 11:21:20

RICHTIG!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[zenman]

ich mein
1 mio aktien
DA wartet man doch nicht
bis das licht aus ist

[tni]

es ist alles durch wie haare in der butter ziehn muss man nur warten kommt bald es nicht gut für die das nicht investiert haben wenn jemand nicht will kann rüber geben bis 1.50 ist gut

[Simba2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.486 von tni am 14.04.09 11:26:14

So recht folgen kann ich Dir nicht.

[zenman]

man kann hier definitiv nicht abwarten
mit dem einstieg
über 1,50 wächst definitiv das risiko

N/A N/A 8 000 1,49 11:30

es ist offensichtlich
dass VIELE hier noch rein wollen

[zenman]

akt 1,50

ein paar sind für 1,50 noch zu haben

[beatback]

1,50

Wer hat da eben noch gelacht, wo ich von einem Rebound sprach?!

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.388 von Simba2006 am 14.04.09 11:11:57

man man man...was manche Leute unter stabil verstehen erschließt sich mir nicht.

Nachdem nun jeder dahergelaufene Anal(yst) den Laden runtergeredet hat kann es nur noch aufwärts gehen(zumnindestens kurzfristig). Schaut euch mal die KZ von diesen Spinnern an die sie in den letzten 3 Jahren zu Vivacon verkündet haben... da kann einem nur noch schlecht werden.

[tni]

es kommt entweder diese woche oder nächste woche eine gute nachricht hat schon angefangen langsam langsam das sich alles aufhellt kurs ziel garanti 2 euro kann auch rüber das weisst man nie

[kaufrausch79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.847 von tni am 14.04.09 12:07:45

oh,ich muss sagen dein deutsch wird von tag zu tag besser.
wenn es so weitergeht bekommst du nächste woche den büchner preis.

[tni]

wenn du allein nur deine sprache hast dann tut mir leid für dich du verstehst dein sprache sogar nicht in deutschland geb ungefähr halbe mio menchen das nicht schreiben und lesen können ich hab von jedem ecke ahnung was ich sage vielleicht hast nicht genug willst billig kaufen wenn billig gebt kaufe ich auch wer verkauft billig aar leute wollen billig kaufen

[zenman]

gleich knallt es durch die 1,50

400 1,48 1,49 1 878
1 384 1,47 1,50 6 495
4 008 1,46 1,51 4 000
9 900 1,45 1,52 500
5 000 1,44 1,53 5 000

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.998 von zenman am 14.04.09 12:27:47

Ruhig Blut

[tni]

es kann nicht lange dauern das manche hoch kaufen müssen muss man tuhn was man vorhat diese kurse seht man nicht mehr schlechte nachrichten kommen nicht mehr muss man nicht umsonst warten die hoch seson für bau hat angefangen immobilienpreise hat zugenomen für vivacon wird auch gut sein ab diesem jahr langsam seht man alles so schnell sich ändert

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.964.163 von tni am 14.04.09 12:53:11

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.963.610 von zenman am 14.04.09 11:41:02

Sind wieder ausreichend da

[nieglueckhaber]

danke, kann ich gleich wieder zuschlagen...

[sampler]

Hatten wir das schon?

Frisch von der Vivacon-Seite:

14.04.2009
Erschließung des "Geistinger Park" abgeschlossen
Rubrik: Pressemitteilungen, Homepage Teasing
Bestandswohnungen zum Großteil verkauft / Neubauten äußerst energiesparend

Köln/Hennef, 14.04.2009. Die Vivacon AG, Köln, hat die Erschließung des Areals „Geistinger Park“ im rheinischen Hennef abgeschlossen. Neben der Revitalisierung des 97.500 Quadratmeter großen Parkgeländes wurden auch 13 bestehende Gebäude mit insgesamt 74 Wohnungen modernisiert, die in einem städtebaulichen Sanierungsgebiet liegen. Jetzt steht der Neubau von weiteren 52 Häusern im Rahmen des Gesamtprojekts „Geistinger Park“ an.

„Die revitalisierten Bestandswohnungen sind durch die steuerliche Förderung der Sanierungskosten für Erwerber besonders interessant“, erklärt Michael Ries, Vorstand der Vivacon AG. „Rund 80 Prozent sind so inzwischen bereits verkauft und die ersten Bewohner sind schon eingezogen.“

Im Zuge der Erschließung des Geländes wurden nict nur Kanäle und Straßen erneuert, sondern auch ein modernes Nahwärmenetz installiert. Das computergesteuerte Heizkesselsystem, das Holzpellets als Brennstoff verwendet, wird künftig die Bestands- und auch Neubauten mit Heizungswärme und Warmwasser versorgen. Die Neubauten in Energiesparbauweise werden zudem den neuen KFW 40-Standard erfüllen. Die Käufer können somit von einer KFW-Förderung profitieren. „Erwerber der Neubauten erhalten somit eine äußerst energiesparende Technik, was bei wieder anziehenden Energiekosten zu großen und dauerhaften Ersparnissen führen wird“, so Michael Ries.
Die Neubauten werden zudem angelehnt an den markanten Bauhausstil gestaltet. Ein Musterhaus hierzu ist bereits zu besichtigen. Die Öffnungszeiten: mittwochs 12 – 18 Uhr; samstags und sonntags 12 – 16 Uhr, Telefon [phone].

Die im SDAX notierte Vivacon AG ist bundesweit führend bei Revitalisierung und Verkauf denkmalgeschützter Immobilien. Auch vertreibt sie bundesweit exklusiv unter der Marke „yoo Deutschland“ von Designer Philippe Starck konzeptionierte Eigentumswohnungen und bietet darüber hinaus Neubau-Eigentumswohnungen in Top-Lagen deutscher Metropolen an. Zudem ergänzen hochrentable Full-Service-Apartments unter dem Label „LivingDomicil“ für Manager und „MyStudio“ für Studenten das Produktangebot. Daneben ist die Vivacon AG tätig als Investment-Manager für Wohnimmobilien­bestände sowie in der Entwicklung und Anwendung innovativer Erbbaurechtskonzepte in wohnwirtschaftlichem, gewerblichem und kommunalem Sektor. Die Curanis Gruppe – eine 80%ige Tochtergesellschaft der Vivacon AG – betreut an über 250 Standorten in Deutschland mehr als 58.000 Wohn- und Gewerbeeinheiten mit einem Marktvo­lumen von 4,5 Milliarden Euro.



So sieht keine Firma aus, die vor der Pleite steht!!!

sampler

[tni]

nein manche verstehen nicht oder verstehn die die wollen nur für sich allein ich weiss was die vor haben ich sammel mit bis 1.49 es ist alles in ordnung die stempel bekommen wir auch als beweis nur braucht man zeit lets go gehe ich pilze sammeln sagt der meister der maulwürfe ich will auch pilze

[Geldmaenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.964.903 von sampler am 14.04.09 14:45:27

Toller Artikel,
seit fast 3 Jahren wird Geistinger Park verkauft. Jetzt sind schon 80 % verkauft. Ganz toll. Normalerweise liegt der Bauträgergewinn in den letzten Wohnungen. Wie lange wollen die Kölner dann ncoh warten ?????

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.965.751 von Geldmaenner am 14.04.09 16:21:33

seit fast 3 Jahren wird Geistinger Park verkauft. Jetzt sind schon 80 % verkauft. Ganz toll. Normalerweise liegt der Bauträgergewinn in den letzten Wohnungen. Wie lange wollen die Kölner dann ncoh warten ?????


Was suchst du dann noch hier????????????


Enwieder KAUFEN oder NICHT und WIEDERSEHEN!!!!!!!!!!!!!

[tni]

jetzige aussicht aufdem markt gebt keine günstige aktie wie vivacon alle sind fastvoll nur vivacon nicht muss man in nicht leer stehen lassen oder

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.965.751 von Geldmaenner am 14.04.09 16:21:33

Laut Prospekt, September 2007, der VIVACON AG, - Geistinger Park -, muss der Verkaufsbeginn 12/207 gewesen sein.

Planungsstand August 2007 vorbehaltlich behördlicher Genehmigungen

http://www.vivacon.de/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=…

Seite 61:
-geplanter Verkaufsbeginn bzw. Planrecht ca. 12/2007

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.966.112 von Tyme am 14.04.09 17:01:07

[toschio]

....das Geschäftsmodell der Vivacon AG ist definitiv gescheitert und damit am Markt nicht auf Dauer durchsetzbar. Die drohende Insolvenz spricht eindeutig Bände....ebenso der Rückzug der beiden Firmengründer und Heuschrecken (Blutsauger ) von Viva Leff & Herb.( jetzt im blinden Aufsichtsrat )

[toschio]

Die Finanz- und Wirtschaftskrise hat schon zahlreiche Traditionsunternehmen in Schwierigkeiten gebracht. So mussten unter anderem der Modelleisenbahnhersteller Märklin oder die Unterwäschefirma Schiesser Insolvenz anmelden. Experten zufolge gehen aber vor allem solche Unternehmen pleite, die schon vor Ausbruch der Krise mit Problemen zu kämpfen hatten.

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.966.460 von toschio am 14.04.09 17:49:52

und warum fällt dann die aktie nicht weiter ?

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.966.460 von toschio am 14.04.09 17:49:52

die Frage ist hier, wer gescheitert ist?

[toschio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.966.528 von i2fan am 14.04.09 18:01:32

.......ob der kurs bei 1,46 oder bei 1,65 steht ist doch angesichts der ungebremsten talfahrt von 48 € auf dieses 1,xx niveau von untergeordneter bedeutung.

Ein intaktes,seriöses Unternehmen fällt selbst in einer Krise niemals in solchen Dimensionen !!!!!!!!!!!! die Schnäpsssschenjäger wären schon längst da.....und nicht nur die Zocker.

zum zocken gut.......als seriöse Anlage ungeeignet.

[i2fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.966.654 von toschio am 14.04.09 18:17:43

Blödsinn, bei Finanzkrise ist immer alles möglich.
Sieht man ja z.b. an Citigroup. Auch abgestürzt und nun gehts wieder aufwärts mit den Banken. So wirds auch in diesem Bereich aussehen, wenn sich die Aufregung wegen der Finanzkrise gelegt hat.

[toschio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.966.723 von i2fan am 14.04.09 18:26:33

.....wenn es bis dahin noch eine Vivacon gibt ???? bei diesem hohen Schuldenstand und geringen Eigenkapital !!!

[tni]

toschio du verstehst nur von chinesische billig ware deshalb ist kurs für dich teuer du willst immer billig kaufen es ist sowieso billig wenn du willst kann ich eine stück gratis dir geben zwei woche später kannst du eine big mac kaufen mit diesem eine aktie spass bei seite wenn du nichts willst angst hast lass uns kaufen

[tni]

egal was passiert mit kurs morgen oder übermorgen wir werden kurse über zwei euro sehen muss keine darüber gedanken machen das ist für die das sehr geduldig sind wie stein der weissen dann hauerein was zeug hält leute es wird so sein was zeitzeigt zeit zeigt was gutes

[tni]

es wird sosein was wird die zeit glaubt das alles gut wird für vivacon dass dran glauben welche von welche bin ich auch die zeit hat sich gegen die das nicht dran glauben oder nicht wollen gedreht ich nehme vivacon als kopfkissen bis ich gut geschlafen habe

[tni]

glaube an vivacon nicht verlieren manche versuchen das man verliert lohnt sich nicht gegen waffe kommt noch warten schöne nachricht macht schöne vivacon

[idealer]

toschoi,
du bist mit sicherheit der grösste quaksalber hier von den shorties
wahrscheinlich hast du sehr viel geld verloren........
aber schau doch mal was du hier gewinnen kannst wenn du bei den leckeren einstiegskursen dabei bist............
kaputt geht hier nix ausser dein verstand.......

[djimmi]

wir brächten heute noch einmal ein bischen Kraft in dem Schätzchen, ob wir das ohne nes hinkriegen????

Na ja, wahrscheinlich wissen die Mächte des Kurses schon mehr und werden das Teil entsprechend bewegen, wenn wir uns für rauf entscheiden, dann sollte es bis 2,70 laufen können heute


pers. Meinung , keine Kaufempfehlung!

[tni]

es war nur versuch wer billig verkauft es ist nur die leute keine ahnung haben oder versucht jemand mit kleine menge kurs drücken und billig kaufen wenn versucht ist auch gut für manche das auch wollen ob das für alle reicht für mich nicht

[tni]

über 1.50euro wird heute gehen die sehen beser als bekannt waren meister der maulwürfe hat schon gehört was der machen tut

[lassmichdoch]

Über 1,5 bin ich wieder long

[tni]

wer kaufen will lieber order limit ändern mit diesem limit kriegt man nichts geht über 1,50 danach noch höhe

[lassmichdoch]

Bin nun long

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.970.265 von lassmichdoch am 15.04.09 10:55:21

1,54

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.970.309 von lassmichdoch am 15.04.09 10:59:45

Stop KK

[tni]

abschied nehmen 1.50 seht man nicht mehr nicht zürück kucken noch wird gehen wo kurs hin gehört sagen wir 1.60 oder noch mehr werdet ihr selbst sehen halu luya

[zenman]

N/A N/A 5 638 1,55 11:04

5 417 1,53 1,55 7 414
5 876 1,52 1,56 490
2 000 1,51 1,57 4 624
3 685 1,50 1,58 11 817
7 968 1,49 1,59 5 600

ausbruch steht an

[tni]

zwei von nachrichten werden hoffentlich zussamen kommen das der kurs pfegt es wird eine gute und eine schlechte, schlechte haben wir sowieso gesehn schlechte seht wenigsten beser aus als vorher

[tni]

die kleine maulwürfe steigen von finanztiteln raus gehen in günstige und sichere werte rein dazu ist auch vivacon dabei immo vivacon ein zuhause für jeder lass uns grüssen denn gast herzlich willkommen leute

[nieglueckhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.970.527 von tni am 15.04.09 11:26:19

geht doch; in der Ruhe liegt die Kraft. Hier kann man nur noch long drin sein.

[zenman]

noch 2k leckerlis

2 556 1,53 1,55 2 260
1 735 1,51 1,58 9 417
6 250 1,50 1,59 2 617
7 968 1,49 1,60 10 500
5 000 1,48 1,61 2 000

danach gleich 2% teurer

[lassmichdoch]

1,56

[zenman]

HEUTE über 1,60

5 480 1,56 1,58 9 717
6 264 1,55 1,59 7 617
1 509 1,54 1,60 10 500
1 100 1,53 1,61 2 000
6 200 1,52 1,62 3 980

[zenman]

1,58 wird schon abgefressen

N/A N/A 1 250 1,58 12:55

[zenman]

und JETZT gehts zur sache

N/A N/A 8 467 1,58 12:57

[zenman]

die 1,59 auch gleich mitgenommen

N/A N/A 8 533 1,59 12:59

[zenman]

ich will euch nicht langweilen
aber
grad war 1,60

1 897 1,58 1,60 12 897
3 623 1,57 1,61 2 000
6 635 1,56 1,62 1 980
3 000 1,55 1,64 5 000
5 500 1,54 1,65 1 373

[zenman]

nur noch 9,5k auf 1,60

[zenman]

jetz noch 8k

ich schätze mal
ich hab mich geirrt

richtig wäre
es geht über 1,70 heute

[zenman]

noch 6,6k zu 1,60

WER will die letzten leckerlis ?

[zenman]

man muss sich beim ordern
schon ein bisschen beeilen

4 480 1,59 1,60 2 667
7 926 1,57 1,61 2 000
6 635 1,56 1,62 1 980
10 000 1,55 1,64 5 000
500 1,54 1,65 3 673

[tni]

leute was jetzt kommt müsst ihr selbst entscheiden ich bin weg vielerfolg was für euch

[BluestChip]

http://de.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=XE%5EVIA&p=0&t=3…

[zenman]

das GAP bei knapp 2 € zieht gewaltig
wer jetzt aussteigt
outet sich als newbe

2 427 1,60 1,61 300
3 898 1,59 1,62 1 980
2 000 1,58 1,63 1 850
7 926 1,57 1,64 7 670
11 635 1,56 1,65 5 673

[zenman]

ausserdem
meine ich hier die schützdende hand der instis zu erkennen
das handelsgeschehen erinnert mich stark
an KBU nach seinem tief

[BluestChip]

Chartanalyse (Quelle: Trading Central)
15.04. 05:55 NACHRICHTEN Vivacon Ag : Technische Analyse

Kurzfristige(kfr.) Meinung: Verkauf
Mittelfristige(mfr.) Meinung: Verkauf
Veränderung
kfr.: Veränderung
mfr.:
Unterstützung: 0.55 / 0.71 / 0.88 Widerstand: 1.63 / 1.77 / 2.11

Unser Pivot-Punkt liegt bei 1.77.
Unsere Meinung: solange 1.77 einen Widerstand bilden, dominiert die Abwärtstendenz
Alternatives Szenario: ein Anstieg über 1.77 öffnet den Weg auf 2.31
Analyse: der RSI liegt unter der Neutralitätszone von 50. Der MACD liegt unter der Signallinie und ist negativ. Die Konfiguration ist negativ. Es wird darauf hingewiesen, dass die Volumina seit einigen Tagen ansteigen.


Quelle: Cortal Consors

[zenman]

ich glaub nich
dass bei 1,63 ein nennenswerter widerstand liegt

6 801 1,60 1,62 580
3 898 1,59 1,63 1 850


vielleicht 1,77 ?

[Toran]

Ist hier ein bisschen off-topic, ich hoffe, es nimmt niemand übel.

Bislang habe ich immer die Webseite der ing-diba benutzt, um mir unter Kurshistorie die Kurse, aber vor allem (Xetra-)Umsätze, eines Wertes für die letzten Wochen anzuschauen. Neulich haben die Ihr Webangebot überarbeitet und viele Funktionen, unter anderem diese, rausgeschmissen.

Welche Seite benutzt Ihr dafür? Habt Ihr Empfehlungen?

[djimmi]

Kinder Kinder zweite weisse Kerze gebastelt heute, dass ist oberlolig und echt, denke morgen Test der 1,70 Wahnsinn, 1,70 und dann bräuchten wir mal bitte geile news


pers. Meinung, keiiine Kaufempfehlung

[worgaschor]

hey Leute ist euch was aufgefallen???

wo sind denn Push Daddy und Co. und all die anderen Insolvenzbeschwörer???

...Vom winde verweht, pardon... von grünem Wind einfach weggeblasen ))

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.976.246 von worgaschor am 15.04.09 23:40:58

Guten Morgen!!!!!!!!!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.976.246 von worgaschor am 15.04.09 23:40:58

Keine Sorge, ich bin noch da, allerdings ausgestoppt. Und wenn ich die Euphorie hier sehe dann weiss man als Shortie das der Wiedereinstiegspunkt nicht weit ist....

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.976.699 von Push Daddy am 16.04.09 08:19:08

[lassmichdoch]

1,64

KK 1,50

Die rally beginnt

Ziel kurzfristig 2,50

[lassmichdoch]

So schnell kann man gar nicht gucken

1,66

[lassmichdoch]

Wenn die Refinanzierungsmeldung raus kommt, dann fliegt uns das Teil um die Ohren

[lassmichdoch]

1,68

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.977.181 von lassmichdoch am 16.04.09 09:28:43

Bidsize 4.500
Uhrzeit Datum 09:32 16.04.
Ask 1,70
Asksize 9.295
Uhrzeit Datum 09:32 16.04.
Eröffnung 1,64
Schlußkurs 1,59
Tageshoch 1,70
Tagestief 1,63
52 Wochen Hoch 11,98
52 Wochen Tief 1,36
Jahreshoch 4,45
Jahrestief 1,36

[_Dagobert_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.977.005 von lassmichdoch am 16.04.09 09:07:24

Vielleicht wissen schon wieder einige das Refinanzierungsmeldung bald kommt und kaufen deshalb. Sieht jedenfalls Chart technisch so aus als wenn wir das Tief erreicht hatten.

[silk76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.977.406 von _Dagobert_ am 16.04.09 09:52:48

Hallo,

wer kann mir drei fundamentale Gründe für den Kauf der VIA-Aktie nennen?

Überlege einzusteigen, weiß nur nicht so recht.

Danke!!

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.978.122 von silk76 am 16.04.09 11:16:41

Guckst Du hier:

http://www.vivacon.de/presse/pressemitteilungen.html


sampler

[silk76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.978.165 von sampler am 16.04.09 11:19:43

... danke, aber mir geht es um nicht um PR sondern Facten, sprich künftige Cashflows -wer hat hier einen Überblick?

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.977.220 von gozi-frizi am 16.04.09 09:33:16

Den Chart würde ich gerne mal sehen und technisch erläutert bekommen

[Schorle95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.978.216 von silk76 am 16.04.09 11:25:28

"sprich künftige Cashflows -wer hat hier einen Überblick?"


Den hat hier doch eh keiner, weder im Forum noch im Unternehmen...




Gruss Schorle95

[mzbx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.979.626 von Schorle95 am 16.04.09 14:08:19

Heute kommen laut wo die Unternehmenszahlen

[lassmichdoch]

1,72

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.977.406 von _Dagobert_ am 16.04.09 09:52:48

Nun ja es steigen doch alle Immos durch die Bank. Eine Patrizia hat sich in den letzten beiden Monaten nahezu verdoppelt. Auch in den letzten Tagen ist Patrizia besser gelaufen als Vivacon.

Aber durch den Kursanstieg ist natürlich Vivacon noch längst nicht über dem Berg. Auch die konjunktuerelle Aussichten gerade für Vivacon sind doch nicht besser geworden. Die Zinsen werden in den nächsten Monaten nicht steigen. Sehr großer Nachteil für Vivacon. Bodenwerter hat an Ostern wirklich ein tolles Posting geschrieben, welche Nachteile für Vivacon niedrige Zinsen haben.

Zudem reden wir hier über ein gnadenlos mickriges Kursniveau, das vor einem Jahr, was sich ich vor drei Monaten, niemand gedacht hätte, dass Vivacon jemals so tief fallen könnte.

Die Probleme von Vivacon sind längst nicht vom Tisch, auch wenn die Refianzierung klappen wird.

[madin79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.971.484 von zenman am 15.04.09 13:24:45

Hi @ all,

zenman schrieb am 15.04.2009 um 13:24:45:

"nur noch 9,5k auf 1,60"

Könnt Ihr mir kurz erklären was das heißt?

Danke im voraus an die Fachleute im Forum.

Gruß
madin79

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.982.287 von madin79 am 16.04.09 18:18:18

Es stehen 9500 Aktien im ASK.


sampler

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.982.308 von sampler am 16.04.09 18:20:51

.....für 1,60 EUR

Das nächste ASK lag darüber!


sampler

[gate4share]

Schon vor rund einem Jahr, aber dann immer wieder und wieder, wurde aus kompetenten Branchenkreisen immer wieder betont, dass sich die Anzahl der Notierungne von Immo AGs in den nächsten Monaten und Jahren lichten würde.

Damit war nicht etwa gemeint, dass man die AGs en mass von den Kursliste nimmt und einem Hauptakionär zuführt. Sicherlich mag es vereinzelt auch Deal geben, wo Immogesellschaften sich durch eine massgebliche Beteiligung an einer AG vergrössern. So sind doch einige allgemein gut aufgestellten und werthaltigen Immo AGs, zu sehr günstigen Preisen zu haben.
Aber, die Gefahr von massiven (weiteren) Abwertungen auf den Bestand ist nach wie vor da. Es ist vollkommen ungewiss, ob es noch massive Preiszusammenbrüche geben wird. In welchen Bereichen- wohnen, Gewerbe - einfache oder anspruchvoelle Objekte, Büro, oder Läden oder oder. Weiter ist ungewiss, ob überhaupt in den letzten Jahren werthaltige Immobiilen gehalten wurden, oder man doch mehr oder weniger auf den unverkäuflichen Ausschuss sitzen blieb.


Vivacom hat eine Eigentkapitalquote von jetzt 8%. Es steht weiter hoher Abwertungsbedarf bei den Erbbaurechten bevor, zumal die Realzinsen sich drastisch er höht hatten.
Nun rächt sich das jahrelange massive Geldverdienen.

Genauso kann man das nennen. Denn vivacom verdiente ja kaum was, im "normalen " Geschäft. Sondern mehr mit irgenedwelchen "Finanztricksereien" - die wohl anerkannt sind, aber auch extrem fragil.

Wenn nun früher oder später Markteilnehmer den Markt verlassen müssten, wer wird denn da wohl zu den ersten gehören?

Gagfah und Colonai haben Eigentkapitalquoten von rund 28%. DIc Asset wohl um 24 und IVG wohl annähernt 40% obwohl es dort noch Abwertungen geben kann.
Gagfah, die ausschliesslich in zumeist preiswerten Wohnungen investiert haben - (quadratmeter Preise um 950 Euro) wird immer wieder vorgeworfen, der Eigenkapitalanteil von 28% sei zu gering.

Was ist denn da eine Eigenkapitalquote von 8%, dazu noch nach wie vor negatives aktuelle Geschäft und ganz sichere noch bevorstehende Abwertungen der Erbbraurechte?

Vivacom wird einer der ersten sein, die es treffen wird.


Will mich nicht schlauer darstellen als ich bin. Aber ich habe von anfang an, diese Strategie der ständigen Höherbewertung, und der enorm creativen Finanzgewinne in Zusammenhang mit Immobilienkäufen misstraut.
Die Hauptgründer, die Macher und früheren Hauptaktionäre haben längst das sinkende Schiff verlassen. Erst haben Sie Kasse gemacht und dann sich komplett aus der Verantwortung gezogen!

Schon da war der Absturz eine klare , nicht mehr abänderliche Tatsache.


Ich weiss nicht, ob man solche Leute als "Geldmacher" achten und bewundern sollte, oder ob es nicht doch nur Abzocker von (klein-)aktioneären sind.

Aber hier haben sie die "normalen" KLeinaktionäre aber auch zu dumm angestellt. Es wurden Zahlen genannt, ohne überhaupt ein Verständnis für Zahlen zu haben. Immer hat angeblich Vivacon die tollsten Objekte die höchsten Abverkaufszahlen, aber de facto wurde operativ kaum was verdient.......wie geht das denn zusammeen?

Wer hier geld verloren hat und/oder weiter noch verliert, hat eine hohe, extrem hohe Eigenverantwortung.

[mzbx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.985.245 von gate4share am 17.04.09 01:48:16

du schreibst immer von vivacom...

mannomann, informier dich doch erst einmal über die schreibweise der klitsche

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.985.624 von mzbx am 17.04.09 08:29:41

[lassmichdoch]

1,78

Kauf zu 1,50 war vollkommen richtig

Ziel 2,50

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.985.909 von lassmichdoch am 17.04.09 09:10:46

Ziel 5,50€

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.985.974 von gozi-frizi am 17.04.09 09:17:40

Ende des Jahres

Kurzfristig sind die 2,50 zu schaffen

Bleibe long

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.985.245 von gate4share am 17.04.09 01:48:16

Schließe mich Dir voll und ganz an.

Aber fast alles was Du hier schreibst trifft auf die Mehrzahl aller deutscher Immos zu. Fast alle, vielleicht mal Euroshop ausgenommen, haben operativ so gut wie nichts verdient bzw. sogar tief rote Zahlen geschrieben. Alle haben mit einem sehr hohen Leverage gearbeitet. Das rächt sich jetzt gnadenlos.

Ich bin voll bei Dir, wenn eine Immo über den Jordan gehen wird, dann wird es Vivacon sein. Es spricht sehr viel für diese These. Spätestens in zwei Wochen müssen die einen testierten Jahresabschluß vorlegen. Dann wird man erstmal sehen wie katastrophal es um Vivacon tatsächlich bestellt. Dass es miserabel aussieht wissen wir seit den Vorab-Zahlen.
Selbst wenn Vivacon diese erste Klippe mit der Bilanz 2008 noch meistern kann, dann ist im weiteren Jahresverlauf eine Insolvenz immer noch nicht auszuschließen.
Was mich an der Sache so stutzig macht ist der, dass Vivacon es nicht gebacken kriegt 58 Mio. € an Verbindlichkeiten refinanzieren zu können. Patrizia konnte in Q1 2009 530 Mio. € (!!!) an kurzfristigen Verbindlichkeiten refinanzieren. Diese Tatsache ist alles andere als schön für Vivacon. Das zeigt aber am welchen dünnen Faden gerade Vivacon hängt. Soetwas kann sehr schnell reißen.

Unterm Strich muss man doch eindeutig festsstellen, dass der Kursanstieg von Vivacon sicherlich nicht viel mit Vivacon selbst zu tun hat, sondern viel mehr haben alle Immos zugelegt. Eine Patrizia hat allein im April um 50% an Wert gewonnen. Vivacon hat im April überhaupt noch keine Zugewinne. Müssten noch immer im Minus liegen in der Monatsbilanz.

Solange es von Vivacon noch keine Jahresbilanz 2008 gibt, solange ist die Vivacon-Aktie ein reinrassiges Zockerpapier. Anders kann man diese Aktie angesichts der so gut wie nicht einschätzbaren tatsächlichen Geschäftsverfassung wie auch der düsteren Zukunftschancen nicht bezeichnen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.985.909 von lassmichdoch am 17.04.09 09:10:46

1,69

Kursziel 0,99

Deine phantasielosen Postings können andere auch.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.694 von 1erhart am 17.04.09 10:34:32

9,99€

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.694 von 1erhart am 17.04.09 10:34:32

Du bist doch nur Neidisch

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.780 von gozi-frizi am 17.04.09 10:43:30

Nach einem Split reverse für 10 alte gibts dann eine neue

Wer vor den endgültigen Zahlen und Meldungen über das 1.Quartal hier Kursziele ausgibt die jenseits von Gut und Böse sind dem ist sowieso nicht zu helfen.

[tni]

leute es geht jetzt runter keine will mit nachrichten ausrechnen deshalb geht jeder in sichere ecke nach meine meinung es wir reise wieder 1.37 nehmen wenn was gutes nicht nach kommt geht vieleicht noch mehr runter was maulwürfer gesagt haben auf 1 euro keine dran angst machen aber so(jeder hadelt selbst auf seine risiko)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.795 von lassmichdoch am 17.04.09 10:45:15

Kannst du mir sagen warum. Deine Käufe und Verkäufe glaubt dir eh schon lange keiner mehr.

Aber warum sollte ich neidisch sein. Dann schau die mal diverse Anleihen an in denen ich erst seit 1-3 Monaten investiert habe.

Da sind ein paar dabei da reibst du dir nur noch die Augen wenn du den Verlauf dieser Aktie hier dagegennimmst.

von 30 auf 42 oder von 46 auf 71 oder von 35 auf 49 hätte sogar noch ein paar die sind nicht ganz so geil

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.985.245 von gate4share am 17.04.09 01:48:16

Vivacom hat eine Eigentkapitalquote von jetzt 8%. Es steht weiter hoher Abwertungsbedarf bei den Erbbaurechten bevor, zumal die Realzinsen sich drastisch er höht hatten.


Die Erbbaurechte müssen doch anhand der vorab gemeldeten Zahlen von Vivacon bereits umbewertet worden sein. Davon gehen ja auch die Analysten zum 31.12.2008 in ihren aktuellen Research Notes aus.

Stand 30.09.2008:
Vivacon Konzern: 503 Mio. Euro, EK Quote von 22,5%

Stand 31.12.2008e:
Berenberg: 350 Mio. Euro, EK-Quote von 7,2%.
SES Research: 324 Mio. Euro, EK-Quote von 8,6%
Bankhaus Lampe: 372 Mio. Euro, EK-Quote von 6,4%

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.983 von Bodenwerder am 17.04.09 11:07:39

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.983 von Bodenwerder am 17.04.09 11:07:39

Erhöhe Kursziel auf 15,50 €

[lassmichdoch]

Einfach lächerlich dieser Kurs

Keine Kaufempfehlung

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.987.130 von lassmichdoch am 17.04.09 11:26:22

Hier stellt sich nur eine Frage

Wer oder was ist lächerlich???

[kaufrausch79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.371 von juergendoll am 17.04.09 10:02:37

wer steht denn,dass sie es nicht gebacken bekommen?

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.987.154 von 1erhart am 17.04.09 11:29:19

Macht ihr kein gedanke bis 30.04.09 steht der kurs bei 2,80-3,20 € ...dann sehen wir wer sich lächerlich gemacht hat...


LG

Viel
POTENZIAL

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.988.603 von potenzial1 am 17.04.09 13:56:43

Werde dich am 30.04 erinnern

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.988.638 von 1erhart am 17.04.09 14:00:08

Kans du auch Kleinanleger fragen ....COBA aktuel 5,42 €

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.371 von juergendoll am 17.04.09 10:02:37

Das stimmt auch, die allermeisten Immobiliengesellschaften haben "operativ" kaum etwas verdient. Wenn doch Gewinne ausgewiesen wurden, dann durch Hochschreibungen.

Es ist aber auch einfach so, dass man bei einem Faktor von vielleicht 12fache Jahremiete, was einer "theoretiscen" Soll- Brutto Rendite von gut 8 % entspricht - die meisten Ankäufe waren teuerer und bei bankfinazierungen die mindestens 5 % eher noch 5,5 kosten, keinen grossen operativen Gewinn erreichen kann!

Die Bewirtschaftunskosten werden allgemein mit rund 24 % berechnet. Dann noch ein bisschen was, für die verhätlnismässig teurere AG kosten und es ist kein Gewinn mehr da!

Ich kenne nicht alle ImmoAGs genau, aber die allermeisten haben auch nie "richtig" was verdient!
So sehr man sagt, Immobilien haben Substanz, so sehr ist aber Leverage Faktor, das total AUS, aus dem werthaltigen Subsstanzgedanken.

Es ist ja nicht so, dass sich mit Immobilien kein Geld grundsätzlich kein Geld verdienen lässt. Aber als Bestandhalter hat man es nicht leicht, und man muss einfach mit kleinen Renditen vorlieb nehmen, mehr Eigenkapital einsetzen und darauf hoffen -was ja auch durchaus immer wieder passiert, dass die Objekte Wertsteigerungen erreichen.
Klar man mag etwas Geld mit dem handel verdienen. Auch diese Erbpachtsache halte ich grundsätzlich für sehr gut, fast schon genial.

Der Fehler ist aber auch da wie überall, die hohen Fremdkapitalanteile.

Wir müssen uns das mal überlegen: Eigenkapital aktuell von unter 8% und tagtäglich wird wohl mit Verlust gearbeitet.
Eine Wertreduzierung von nur 6% auf den gesamten Bestand, wäre wohl daas sofortige aus!

6% Differenz bei Immobilien Gutachten können jederzeit von einem Gutachte zum nächsten liegen. Allein schon, wenn man die Bodenwertverzinsung um 1 % höher ansetzt, dann sind diese 6% schon fast erreicht.

Es wäre also kein Problem, wenn man wollte, auch unterlegt mit durchaus nachprüfbaren Zahlen, schon heute bie Vivacon eine Überschuldung festzustellen!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.818 von 1erhart am 17.04.09 10:47:39

"Wer vor den endgültigen Zahlen und Meldungen über das 1.Quartal hier Kursziele ausgibt die jenseits von Gut und Böse sind dem ist sowieso nicht zu helfen."


Jetzt erzähle bitte nicht, dass du noch Hoffnung hast, dass ein Gewinn festgestellt werden könnte!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.986.983 von Bodenwerder am 17.04.09 11:07:39

Habe die Analysten so verstanden, dass die Wertzuschreibung, der ursprünglich im dritten Quartal 2008 erfolge, nun doch im Jahresabschluss nicht mehr drin sind - sind rückgängig gemach worden.

Aber, aufgrund der aktuellen Realzinsen, hat sich schon in den ersten Monaten diesen Jahres neuer Abwertungspotential ergeben. Jedenfalls so habe ich zwei Analysen verstanden.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.988.816 von gate4share am 17.04.09 14:18:18

Natürlich wird 2008 kein Gewinn rauskommen. Aber wie sah denn das 1.Quartal aus, wie ist der Ausblick für das 2.Quartal usw.

Was mit der Refinanzierung

Welche Transaktionen im Verkauf und im Einkauf wurden genau rückabgewickelt.

Was steht schon wieder an Abschreibungen an für das 1.Quartal

Fragen über Fragen wobei ich davon ausgehe dass der Verlust 2008 sogar noch grösser ist.


Und da kaufe ich lieber die CRE-Anleihe die seit Ende März um 50 Prozent gestiegen ist.

[1erhart]

Nach dem Kursverlauf heute ist es aber wieder sehr ruhig hier.

CRE-Anleihe 11 Prozent im Plus

[Schorle95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.989.360 von 1erhart am 17.04.09 15:16:28

"Und da kaufe ich lieber die CRE-Anleihe die seit Ende März um 50 Prozent gestiegen ist."

Mach das!


Gruss Schorle95

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.988.846 von gate4share am 17.04.09 14:21:56

selbst wenn das so wäre, hätte das wenig Auswirkungen auf die Situation bei Vivacon. Ob die Erbbaurechte mit 300 oder 500 Mio. Euro in der Bilanz stehen, ist erstmal wurscht, solange sie zu Multiples um 20-21 verbriefen können. Wichtiger ist, ob und wann sie wieder Handelsbestände verkaufen können und ob die übrigen Geschäftsbereiche genügend cashflow liefern, um diese Krise einigermaßen zu überstehen.

[boersengockel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.991.192 von Bodenwerder am 17.04.09 18:08:50

muss einfach mal bodenwerder ein kompliment machen. klasse beiträge, inhaltlich kann man hier oder da natürlich anderer meinung sein, mach den thread aber wieder lesenswert. klasse mach weiter so!!!!

[boersengockel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.996.129 von boersengockel am 18.04.09 20:18:44

ergänzung: inhaltlich kann ich deinen letzten eintrag nur voll bestätigen, sehe ich genau so.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.996.196 von boersengockel am 18.04.09 20:41:13

danke Boersengockel, was bei Vivacon echt nervt sind diese zig Hochglanzimmobilienfotos, -skizzen und Designerschnickschnack. Wenn ich es zur diesjährigen Hauptversammlung schaffe, werde ich das mal ansprechen, denn dieser Bauträgerkram ist eine einzige große Nebelkerze und ich hoffe, daß Herr Rodemer das endlich mal abstellt.

Jedenfalls verstellt das auch den Blick auf die wichtigen Dinge in den Finanzberichten, die eigentlich auf 8 Seiten passen würden.

In Q3 hat Vivacon als größte Transaktion den Ankauf eines Erbbaurechtsportfolios bekanntgegeben, das rund 3 Mio. Erbbauzinsen pro Jahr generiert. Wenn man nun weiterschaut, hat dieses Portfolio max. 42 Mio. Euro gekostet, ist also max. zum Faktor 14 angekauft worden, wobei erstmal egal ist, ob das nun aus rechtlichen Gründen gescheitert ist. Sofern Vivacon zu Faktor 21 verbriefen kann, scheint mir eine Bruttomarge von 7 Punkten doch recht gut und ist Ausdruck des Alleinstellungsmerkmals von Vivacon in diesem Spezialmarkt. Eine gute Frage für die Hauptversammlung wäre deswegen auch, ob die 100 Mio. Euro Finanzierungslinie der NIBC zum Ankauf von Erbbaurechtsportfolien noch steht.

Wenn überhaupt im Moment hat Vivacon in diesem Segment eine Chance non-recourse Finanzierungen zu bekommen und wenn sie (um mal im Beispiel zu bleiben) die 42 Mio. Ankaufsumme zu 5% finanziert bekommen ist der anfängliche Zins p.a. 2,1 Mio. Euro, während die Erlöse bei geringem Aufwand 3 Mio. Euro betrügen.

Will heißen, daß der Ankauf - Hochschreibung - Verbriefung gegenüber der Variante Wohnungsportfolioankauf - Verkauf des Porfolios - Abtrennung Erbbaurecht - Hochschreibung - Verbriefung die weit kapitalintensivere und risikantere Variante, weil Vivacon ja den Leerstand in den Wohnungen mitfinanzieren muß und bei niedrigen Lager-Umschlagsgeschwindigkeiten zuviel Liquidität bindet und sogar Cash verlieren dürfte, da die Soll-Zinsen über den Mieteinnahmen liegen dürften. Dafür bekommt (vor 2008 jedenfalls) Vivacon bei dieser Variante das Erbbaurecht zu Null und macht höhere Gewinne als beim Erbbauportfolio-Ankauf.

Downscaling heißt also auch, die Variante Erbbauankauf konsequent auszubauen, um in den Tiefpunkten der Zyklen kein so hohes Wohnbestands-Exposure zu haben.

Zurück zum Erbbaurechtsportfolio. Ich habe nochmal geschaut und gehe davon aus, daß Vivacon im Prinzip die gesamte Bewertung auf den Stand zum 31.12.2007 bzw. 31.3.2008 zurückgedreht hat, d.h. auf einen Faktor von 24,7 (4,05% Diskontierungszins). Denn sowohl der Portfolioverkauf als auch das Erbbaurechtsportfolio sind rückabgewickelt worden und das waren eigentlich neben der Faktorerhöhung alle in diesem Segment relevanten Transaktionen.

Somit steht der Wert zum Jahresende weiter bei 350 Mio. Euro in der Bilanz wovon gut 320 Mio. Euro zu 270 Mio. Euro verbrieft sind. Somit hat Vivacon hier kein Pulver mehr und benötigt dringend Erbbaurechte, um wieder auf vernünftige Verbriefungsgrößen zu erhalten.

Die Untergrenze bei der Bewertung der Erbbaurechte dürfte somit um die 300 Mio. Euro liegen, womit also noch 50 Mio. Euro Abschreibungspotential vorhanden ist. Beim Wohnungsbestand dürfte alles raus sein an Abschreibungsbedarf und bei den Zins- und Inflationssicherungs-Swaps sollte es ebenfalls geringen Bedarf für sonstigen Aufwand geben, da der Realzins seine Tiefs gesehen haben dürfte.

Da bei den Abschreibungen auf die Erbbaurechte auch weitere passive latente Steuern rausfallen, glaube ich nicht an ein negatives Eigenkapital im Konzern, was aber wie gesagt aufgrund der Finanzierungsstruktur nicht relevant wäre.

Spielen wir mal durch, daß die gesamten 300 Mio. Euro Handelsbestand knallen. Dann fallen Aktiva von 300 Mio. Euro weg und eine vergleichbar hohe Summe auf der Passivseite. Wie ich oben schon schrieb dürfte auch beim Cashflow kein negativer Effekt eintreten, da die Mieteinnahmen wohl unter den Zinszahlungen liegen. Also droht hier keine unmittelbare Insolvenzgefahr, aber Vivacon würde dann natürlich extrem gestutzt und müßte sich voll auf den Direkthandel mit Erbbaurechten fokussieren, sollte ihr Bauträgergeschäft auslaufen lassen und sich voll auf Verwaltung und Erbbaurechte konzentrieren. Die Verwaltung zahlt das Personal und die Erbbaurechte bringen das Geld. Den Vorstand auf zwei Personen und den Aufsichtsrat auf 3 Personen reduzieren, Nachmieter für den Protzbau am Rheinhafen finden und ab nach Köln Mühlheim oder Deutz um mal wieder die Bodenhaftung zu bekommen.

Das wäre die vernünftige Lösung. Am Ende wird es aber wohl so kommen, daß sich der ganze Hype wiederholt, wenn sich alles beruhigt hat, die Banken und einige Fonds mit Eiern in der Hose Aktien aufgetankt haben und die erste große Transaktion gelaufen ist.

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.996.393 von Bodenwerder am 18.04.09 22:14:07

[Sammy1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.996.526 von lassmichdoch am 18.04.09 23:24:55

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.996.393 von Bodenwerder am 18.04.09 22:14:07

Wieder einmal Kompliment Bodenwerter, wieder ein hervorragendes Posting, obwohl ich eine andere Einschätzung zu Vivacon habe.

Muss ja nicht wiederholen dass ich den Inhalt wieder einmal komplett nachvollziehen kann und auch für logisch halte, aber hinsichtlich der Insolvenzgefahr bin ich ganz anderer Meinung wie Du.
Die Gefahr ist groß, denn wenn denen die Liquidität ausgeht, sprich sie bekommen kein frisches Geld von den Banken, dann müssen die zum Amstgericht. Da führt kein Weg daran vorbei. Ich denke mal, dass das genau der Grund ist für die Verschiebung der Bilanzveröffentlichung.

Warten wir mal ab, wenn die Banken wollen werden sie Vivacon überleben lassen und wenn nicht dann halt nicht.

Denke aber, dass wir einen solchen Immohype wie 2006 nicht mehr erleben werden.
Jedem ist mittlerweile klar, dass in Deutschland die Immobilienpreise nicht spekulativ nach oben getrieben werden können und auch die Mietrenditen sind doch wegen der restriktiven Mietgesetzen in Deutschland recht gering. Das hat sich mittlerweile nicht nur bei den Anlegern rumgesrochen, sondern auch bei den Großinvestoren aus dem Ausland. Deshalb glaube ich nicht daran, dass viele angelsächsische Großinvstoren auch nach Ende der Finanzkrise wieder auf den deutschen Immomarkt zurückkommen werden. Aber genau die haben großteils den Immohype in Deustchland 2006 zusammen mit der Diskussion um Reits so richtig angeheitzt.

In der faz.net gibt es einen sehr sachlichen Bericht über deutsche Immos:

http://www.faz.net/s/RubD0AD9A6D94EE4658B9DDDAEB8EE726B0/Doc…

[djimmi]

wenns keine Hammernews gibt nächste Woche gehts erstmal Richtung 1, 50, ist ja nicht schwer zu erraten, dann kann ggf. wieder gezockt werden....


keine Verkaufs-oder Kaufempfehlung, lediglich persönliche Meinung

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.990 von djimmi am 19.04.09 23:24:53

und meine ist shorts kaufen zurück.....weil der kredit wohl sicher ist .............heute seh ich 2€

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.000.009 von hanneundlilli am 20.04.09 10:04:47

Richtig!!!!!!!!!

[hanneundlilli]

kaufzahlen nehmen zu, bitte anschnallen !

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.000.009 von hanneundlilli am 20.04.09 10:04:47

"...weil der kredit wohl sicher ist"

Hast dafür irgend eine Quelle oder einen Beleg, dann poste ihn Bitte.
Solltest du keine Quelle haben, verstoßen solche Postings richtigerweise gegen die Forenregeln von w:o

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.990 von djimmi am 19.04.09 23:24:53

ist schon auf dem Weg

[keineAhnungaber]

Bewertung von Immobilien in den Büchern

Inflation oder Deflation?
Zucker als Inflationsindikator
http://www.teleboerse.de/1140194.html

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.001.193 von keineAhnungaber am 20.04.09 12:28:19

bid Geld: 1,60 31.542 Stk.

[1erhart]

So ruhig hier heute.

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.001.640 von 1erhart am 20.04.09 13:29:06

Demnächst wirst du aber hier wieder vielfach lesen können/müssen wer alles zu 1,7x verkauft hat und nun x% niedriger wieder eingestiegen ist

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.001.222 von hanneundlilli am 20.04.09 12:33:44

Du fehlst hier noch!!!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.996.393 von Bodenwerder am 18.04.09 22:14:07

BOdenwerder, schliesse mich den vielen Lobaussgen der anderen an.

Du scheinst da echt "den totalen Plan" zu haben, wie es bei vivacon läuft. Also bist sehr gut informiert , dazu noch , kannst du sehr gut die möglichen Szenarien darstellen.

Also ich selber habe ja ganz selten hier mitgelesen und deshalb habe auch vieles im Detail nicht verstanden.

Auch dein letzten Beitrag ist nicht so ganz einfach meine ich .

Eines meine ich ,geht gar nicht:

"Wie ich oben schon schrieb dürfte auch beim Cashflow kein negativer Effekt eintreten, da die Mieteinnahmen wohl unter den Zinszahlungen liegen. Also droht hier keine unmittelbare Insolvenzgefahr, "


Das verstehe mal einer.
Wenn die Zinszahlungen höher liegen als die Mieteinnahmen, dann ist das Cashflow negativ! Und wenn weniger Geld reinkommt, als man zahlen muss, dann ist eine Insolnez wahrscheinlicher, als umgekehrt.

Oder mache ich einen Denkfehler?

Du stellst das alles so schlüssig dar, dass ich jetzt selber, die Sachen, die ich für Selbstverständlch halte schon bezweifele.

Bitte erkläre das kurz

Vielen lieben Dank!

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.002.452 von gate4share am 20.04.09 15:16:47

Du hast den kleinen Abschnitt aus dem Zusammenhang gerissen. Es ging um das Insolvenzszenario für den Fall, daß Vivacon nicht die Verlängerung der 116 Mio. Euro Darlehen für die Projektgesellschaften, die den Handelsbestand halten, gelingt.

Der negative Cashflow war nur ein Indiz dafür, daß nicht vorgesehen war, die Bestände lange zu halten.

Im Fall, daß die Banken die Kredite fällig stellen, würde die Projektgesellschaft sofort zahlungsunfähig und müßte Insolvenz anmelden. Im Rahmen des Insolvenzverfahrens würde die Bank dann in das Vermögen der Projektgesellschaft hinein vollstrecken und würde den Immobilienbestand übereignet bekommen. Damit fallen aus der Konzernbilanz sowohl der Immobilienbestand als auch die finanzierenden Kredite raus und der negative Zahlungsstrom würde nicht länger anfallen, sondern läge bei der Bank.

Insofern würde dies keine Insolvenzbedrohung der Vivacon AG nach sich ziehen.

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.051 von Bodenwerder am 20.04.09 16:18:29

Das Immobilienportfolio würde aber wohl doch nur soweit die Kredite bedienen, wie die Erlöse der Zwangsversteigerung sind oder irre ich da

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.211 von kalinke am 20.04.09 16:34:15

genau Kalinke. Den verbleibenden Kreditbetrag müssen die Banken dann leider abschreiben. Da aber die insolvente Projektgesellschaft irgendwann aus dem Vivacon Konzern ausgebucht wird, tritt hier kein negativer Bilanzeffekt ein.

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.332 von Bodenwerder am 20.04.09 16:47:03

und der Vivacon Konzern müsste nicht in die Haftung eintreten
Tolles Ding

[kaufrausch79]

jetzt mal blöde frage:
was aber bleibt vivacon dann noch?

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.393 von kalinke am 20.04.09 16:52:16

Kalinke, genauso ist es.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.414 von kaufrausch79 am 20.04.09 16:54:19

es bleiben übrig die Erbbaurechtsgrundstücke, das Bauträgergeschäft und die Immobilienverwaltung.

[kaufrausch79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.608 von Bodenwerder am 20.04.09 17:17:22

wenn aber der immobilienbestand den banken übertragen wird?

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.731 von kaufrausch79 am 20.04.09 17:30:48

es geht hier ausschließlich um den sogenannten Handelsbestand an Immobilien, der im Umlaufvermögen gehalten wird.

[1erhart]

Bin ja nur gespannt wann nun endlich der endgültige Jahresabschluss kommt. Viel Zeit bleibt ja nicht mehr.
Wahrscheinlich am 30.April wobei man Aprilscherze am 1.April machen soll und nicht am letzten, da aber die vorläufigen Zahlen am 31.März kamen wird es wohl auf den 30.April hinauslaufen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.004.080 von Bodenwerder am 20.04.09 18:15:52

Ganz so einfach ist das Ganze ja dann auch nicht. Erst einmal gehe ich davon aus, dass die eine oder andere Bank auch beim Bauträgergeschäft beteiligt ist und es gibt zwischen dem reinen Handelsportfolio und beispielweise der Immoverwaltung einge Schnittstellen geben.

BodenWerder normalerweise sind Deine Postings von einer guten bis sehr guten Qualität, aber die Aussage, dass wenn die Refinanzierung nicht klappt nur die Projektgesellschaft hopps gehen wird und der Konzern davon nicht berührt wäre, stimmt oberflächlich gesehen, aber beim genauen Hinschauen ist das sicherlich nicht richtig - vielmehr das ist Quatsch.

Da die Töchter innerhalb des Vivacon-Konzern sehr viele Schnittstellen untereinander haben, auch die Erbpacht hat teilweise Berührungspunkte mit der Projektgesellschaft, würde der komplette Vivacon-Konzern beim Scheitern der Refinanzierung in eine große Schieflage kommen. Für mich ist die Sache relativ einfach - geht die Projektgesellchaft insolvent, dann geht zwangsläufig Vivacon pleite.
Wie gesagt oberflächlich ist das richtig was Du schreibst Bodenwerder, aber die Töchter von Vivacon sind logischerweise so miteinander verzahnt, dass wenn ein Dominostein fällt, wohl oder übel alle fallen werden.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.004.650 von juergendoll am 20.04.09 19:44:42

nein Juergen, hier irrst du. Es ist ja gerade der Sinn von non-recourse Finanzierungen die Risiken aus der AG fernzuhalten und da der Portfoliohandel für Vivacon Mittel zum Zweck ist, macht das auch Sinn.

Natürlich gibt es auch Schnittstellen und natürlich werden oder besser sind die auch schon beeinträchtigt, denn sonst wäre der Kurs von Vivacon ja noch über 30 Euro und nicht bei 1,50 Euro. Klar gibt es eine Schnittstelle zur Erbpacht aber die funktioniert schon seit Ende 2007 nich mehr.

Ein Insolvenzrisiko besteht hierdurch also nicht und Vivacon hat noch andere Cash generierende Unternehmensbereiche und kann die Struktur deutlich runterfahren und meines Erachtens die Geschäftsmodell-Krise überstehen.

Vielleicht kannst du nochmal etwas konkreter ausführen, inwiefern die Vivacon Töchter miteinander verzahnt sind und inwieweit eine Insolvenz der Immobilienbestandstöchter dadurch zu einer Insolvenz der AG führen soll.

[worgaschor]

@juergendoll @Bodenwerder

jungs! Großer Lob an euch!!! weiter so?


endlich wieder gute Beiträge und nicht dise ständige Bascherei.

[RedDawn2]

An die 2 vermeintlichen Protagonisten :

Um diesen Punkt zu klären müsste man wissen wie das Controlling und Cash Pooling gehandhabt wird zwischen AG und Töchtern. Das ist der Knapunckt in den letzten Beiträgen oben. Wird das Cash aus den Töchtern abgezogen durch Abführungsverträge, so wie es oft gemacht wird in "insolvenznahen" Fällen, dann werden Töchter gegen die Wand gefahren und die AG überlebt.

Ansonsten bin ich investiert mit 20 Tausend Aktien aber auch nicht sonderlich beunruhigt, schaue hier selten rein in den Wert...Schönen Abend.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.005.598 von RedDawn2 am 20.04.09 22:00:55

gehe davon aus, daß in den Portfoliogesellschaften kein Liquiditätsüberschuß vorhanden ist, der abgezogen werden könnte. Die AG hat für die Portfoliogesellschaften keinerlei Bürgschaft oder Patronatserklärung übernommen. Andererseits will Vivacon aber nicht den Portfoliohandel auf ewige Zeiten sterben lassen und deswegen gibt es auch Verhandlungsbedarf zwischen Banken und Vivacon.

Bei der Bauträgerfinanzierung werden weiterhin projektfinanzierende Banken eingeschaltet, die mit Sicherheit nicht deckungsgleich mit den Portfolio finanzierenden Banken sind. Mit den jeweiligen Banken bestehen Zinskompensationsvereinbarungen zwischen den bei der jeweiligen Bank geführten Kaufpreiseingangskonten einerseits sowie den Konten für die Ankauf- und Modernisierungsfinanzierung andererseits. Gegenüber diesen Banken hat die Vivacon AG auch Bürgschaften für eng abgesteckte Haftungsfälle abgegeben. In diesem Segment gibt es bislang keine Hinweise aufernsthafte Probleme für Vivacon.

Die Zwischenfinanzierungen im Erbbaurechtsbereich dürfte Vivacon in 2008 abgelöst haben aus den Mittelzuflüssen aus der 90 Mio. Euro Verbriefung.

Wichtig ist, daß Vivacon schnell die Kosten runterfährt und sich neu aufstellt, d.h. auf das Kerngeschäft konzentriert. Bei den aktuellen Kursen überwiegen die Chancen eindeutig die Risiken.

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.005.998 von Bodenwerder am 20.04.09 23:01:02

ganz deiner meinung !

[hanneundlilli]

dabei zu 1,46-1,45

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.005.998 von Bodenwerder am 20.04.09 23:01:02

ich habe so meine zweifel
dass deine infos alleine aus den GB's stammen

das scheint mir zu detailliert

ich halte dich für nen insider


magst du dich outen ?

gruss

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.005.998 von Bodenwerder am 20.04.09 23:01:02

Wichtig ist, daß Vivacon schnell die Kosten runterfährt und sich neu aufstellt, d.h. auf das Kerngeschäft konzentriert. Bei den aktuellen Kursen überwiegen die Chancen eindeutig die Risiken.

Alles im grünen Bereich?

http://hape42.files.wordpress.com/2007/05/alles-wird-gut.jpg

[Leon_Gaultier]

Wohnbau Gießen und Vivacon übernehmen ehemalige amerikanische Siedlungen

Gießen | Die Wohnbau Gießen GmbH hat gemeinsam mit dem Immobilienunternehmen Vivacon AG aus Köln die Dulles- und die Marshall-Siedlung mit rund 580 Wohnungen von der Bundesanstalt für Immobilienaufgaben (BIMA) erworben. Am Donnerstag werden Gießens Oberbürgermeister Heinz-Peter Haumann, sowie Udo Donau und Volker Behnecke, Geschäftsführer der Wohnbau Gießen gemeinsam mit einem Vertreter der Vivacon den Beschluss zur Übernahme präsentieren. Vorgestellt werden soll dann auch das Konzept über die Gründung einer Genossenschaft zur Finanzierung und Umsetzung des Vorhabens.



http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/11216/wohnba…

[idealer]

wenn das insolvenzgespenst hier erst mal draussen ist geht hier die post ab.
hoffe die melden bald vollzug . ist wirklich sehr dünn was von der viva gerade kommt.

[1erhart]

In den ganzen Postings sind einfach zu viel WENN WENN WENN

Wie heisst es so schön: Die Hoffnung stirbt zuletzt

[idealer]

ja aber es sind die optimisten die die menscheit nach vorne bringt nicht die pessimisten......
am ende gewinnt immer deutschland......

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.011.270 von idealer am 21.04.09 17:46:34

Der Satz ist mittlerweile auch schon überholt.

Ich bin kein Pessimist aber Realist. Und hier ist meines Erachtens alles zu viel Wunschdenken einiger user. Man hat in den letzten Wochen so schönes Geld verdienen können nur nicht mit Vivacon.

[idealer]

hast recht
hab zum beispiel noch ne gagfah das ist ne echte rakete.
aber auch hier schlummert eine rakete wenn die ihre hausaufgaben machen wovon ich ausgehe.kann nicht mehr lange dauern dann wissen wir mehr.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.008.983 von zenman am 21.04.09 13:19:05

danke für dein Lob Zenman.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.013.825 von Bodenwerder am 21.04.09 23:24:49

Guten Morgen!!!!!!!

[Anduriko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.014.250 von gozi-frizi am 22.04.09 07:42:39

Moin aufwärts geht's

[zenman]

lassen wir mal die fundamentals ausser acht

ich empfehle euch
watched mal über mehrere tage non-stop das handelsgeschehen

da gibt es was zu entdecken

ich denke
nieglückhaber hat es auch gesehen

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.015.054 von zenman am 22.04.09 09:49:20

Und was soll es da zu sehen geben?

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.015.161 von Push Daddy am 22.04.09 10:01:25

oh jesus
du bist theoretiker
du siehst da nix, sorry

zusätzlich schaut ihr euch auch mal den chartverlauf
insbesondere die tageskerzen im up-move an

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.015.194 von zenman am 22.04.09 10:05:17

du bist theoretiker
du siehst da nix, sorry

Was muss man sein um da was zu sehen? Praktiker? Esotheriker?



Ich nehme einfach mal an das du dort gewisse \"Käufe\" entdeckt haben willst, womöglich noch von großen Adressen. Allerdings werden solche \"Bewegungen\" meist von deutschen Kleinaktionären entdeckt die massiv Long sind und besonders wenn die Aktie nahe des Tiefs notiert ( Alleine die Tatsache deutet eher auf wenig interesse und wenig Käufe hin )

[kaufrausch79]

www.wohnprojekte.familienbuendnis-giessen.de/nachrichtenarchiv-mainmenu-30/59-vivacon-weiter-an-siedlungen-interessiert.html

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.015.746 von Push Daddy am 22.04.09 11:06:39

sorry
siehst du nicht in 5 minuten
auch nicht in 1er std

man muss sich schon mal die mühe machen
mehrere tage non-stop zu watchen

und DAS
ist DIR sicher zu mühselig

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.015.985 von zenman am 22.04.09 11:34:17

siehst du nicht in 5 minuten
auch nicht in 1er std
man muss sich schon mal die mühe machen
mehrere tage non-stop zu watchen

1) Deine nebulösen Andeutungen haben keinerlei Informationsgehalt und damit Wert oder Nutzen für die Community solange sie so nebulös bleiben.

2) Die meisten Normalsterblichen können, wollen und werden sich nicht tagelang non-stop vor einen Realtimechart oder Ticker setzen. Das ist doch lächerlich.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.015.985 von zenman am 22.04.09 11:34:17

sorry
siehst du nicht in 5 minuten
auch nicht in 1er std

man muss sich schon mal die mühe machen
mehrere tage non-stop zu watchen

und DAS
ist DIR sicher zu mühselig


Beschreibe doch mal bitte was dir da beim nonstopwatchen so aufgefallen ist? ( und warum man das nicht an den T/S-Listen erkennen könnte)

[Trockentrader]

Wenn ich zuviel Call of Duty spiele kann ich das Fadenkreuz auch mit geschlossenen Augen noch sehen

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.016.805 von Trockentrader am 22.04.09 13:18:50

[Trockentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.016.805 von Trockentrader am 22.04.09 13:18:50

Den konnte ich mir nicht verkneifen, sorry.

Wer aber tagelang auf einen RT-Chart guckt und Anzeichen für dieses oder jenes sucht der findet sie sicher, unabhängig davon ob sie real sind.

[gate4share]

Wenn ich mir vorher noch nicht so ganz sicher war, dass Vivacon keine Chance mehr hat, so ist doch jetzt absolute Sicherheit da.


Vivacon hat verloren!


Zeenman ist da!


Das ist ein untrügliches Kennzeichen dafür, dass der Kurs nur noch nach unten gehen kann!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.004.080 von Bodenwerder am 20.04.09 18:15:52

Bodenwerder, sagte ja schon, dass ich das so ganz alles nicht verstanden habe!

Das wäre allerdings nur so, wie du darstellst, wenn die Vivacon bzw. eine zahlungsfähige Tochter keine Zahlungsverpflichtungen, oder evtl Bürgschaften übernommen hätte.

Und sicher ist doch wohl auch, dass die vivacon sicherlich mit einem gewissen Anteil Eigenkapital in diese Projekte geht - das wäre dann vollkommen weg.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.017.063 von gate4share am 22.04.09 13:52:50

Diese ganze Diskussion mit "Bilanzverkürzung" ist so ein Unsinn das es sich kaum lohnt darauf einzugehen. Zumal gewisse Leute teilweise auch mit der falschen Bilanz argumentiert haben. Falls diese Leute recht haben wäre Vivacon durch die Insolvenz der einzelnen Töchter sanierbar, kann man gerne glauben wenn man will, muss man aber nicht....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.017.123 von Push Daddy am 22.04.09 14:00:34

Push daddy , gebe dir ja vollkommen Recht.

Man kann hier in fast allen Bereichen nur mehr rein theoretisch im Nebel stochern. Denn keiner kennt von uns, da genau Verpflechtungen oder auch nur einen Vertrag mit einer Bank.

Das mit dem "nebelösen" Sehen, von Zenman habt ihr gut dargestellt und ich meine damit vollständig entlarvt!

Immer wenm einer pushen will und hat nichs sachliches, dann kommt das, "Grosse Käufe", oder "da sammelt einer" - aber selten genauso ausgedrückt.
Eben deshalb nicht, weil es ja dann ganz klar, widerlegt werden könnte, deshalb hält man sich an das, dass man angeblich etwsa sieht, was der Profi immer sieht und nur die, die es nicht sehen, wären zu dumm oder zu uneerfahren oder xxx xsonst was.

Ist aber immer das gleiche Spiel, hier!

[gate4share]

Folgende Sache hätte ich gern mal erklärt:

Wie wir sehen, werden wohl immer noch Projekte mit Volldampf betrieben. Es werden neu Projekte erarbeitet, bzw. weiter durchgeführt. Auch scheinen die bereits laufenden Projekte, "ganz normal" zu laufen, wenn man den jeweiligen Berichten, gerade in den örtlichen Medien glauben kann.

Warum macht vivacon das?
Ist das nicht eine zusätzliche Risikobelastung?

Wäre es nicht sinnvoller, das ohne Zweifel risikoreichere Projektgeschäft erst mal vollkommen, nach Möglichkeit einzustellen, bzw. soweit weiter zu führen, wie es am wenigsten Kosten verursacht, bis man die AG insgesamt vor einer evtl Insolvenz gerettet hätte?

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.017.207 von gate4share am 22.04.09 14:12:14

gate4shares, pushdaddy hat leider weder Ahnung von Bilanzrecht noch von Vivacon und kannte z.B. nicht mal die Bilanz der AG. Sämtliche Portfoliofinanzierungen der Vivacon AG sind non-recourse strukturiert, d.h. ohne Rückgriff auf die AG. Das Eigenkapital der Tochtergesellschaften wird abgeschrieben und reduziert das Eigenkapital der AG, was sich allerdings in Grenzen hält, da die Portfolien mit hohem Leverage finanziert wurden.

Die Bauträgerprojekte finanziert Vivacon mit zahlreichen Banken, die einen engen Zahlungsstrom nach Projektfortschritt erhalten. Daß Vivacon Neuprojekte in diesem Bereich macht, zeigt die Handlungsfähigkeit der Gesellschaft in diesem Segment, das allerdings auch keine hohen Margen abwirft und im Prinzip entbehrlich ist. Allerdings sichert es in der aktuellen Geschäftsmodell-Krise das Überleben der Vivacon mit ab. Das Geschäft ist ja relativ risikoarm, wenn man entsprechend niedrige Ankaufpreise zahlt, was momentan der Fall sein dürfte. Insofern eine richtige Entscheidung, im Rahmen des Liquiditätsspielraums neue Bauträgerprojekte zu akquirieren. Das Kapital kannst du im Portfoliogeschäft sowieso nicht sinnvoll einsetzen.

Das Problem ist einfach, daß nur sehr wenige Leute im Markt das Geschäft von Vivacon einschätzen können und das Geschäftsmodell kennen. Es ist genau diese Intransparenz die immense Chancen bietet, wenn man bereit ist, gewisse Risiken einzugehen. Nur bei Intransparenz gibt es Fehlbewertungen im Markt und aus meiner Einschätzung heraus sehe ich eine solche Fehlbewertung momentan bei Vivacon.

Die Leute gucken viel zu sehr auf die IFRS-Bilanz, die bei Vivacon sowohl in guten wie auch in schlechten Zeiten kaum eine Aussagekraft hat und kurzfristig orientierte Shorter wie Pushdaddy labern einen Käse mit Insolvenzgefahr daher, weil sie natürlich im Sinne ihres Investments Leute hier im Board verunsichern wollen.

Damit muß man leben und diesen Leuten im Prinzip dankbar sei, daß sie mit zu solchen Einstiegschancen beitragen helfen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.019.486 von Bodenwerder am 22.04.09 17:35:05

pushdaddy hat leider weder Ahnung von Bilanzrecht noch von Vivacon und kannte z.B. nicht mal die Bilanz der AG


Richtig, ich kannte die die AG-Bilanz nicht. Ist auch völlig unerheblich da ich die Konzernbilanz kannte und nur diese ein für die Gesamteinschätzung wichtig und richtig ist. Du hingegen hast mit einer Einzelbilanz argumentiert. Soviel zum Thema "Ahnung vom Bilanzrecht"



Das Problem ist einfach, daß nur sehr wenige Leute im Markt das Geschäft von Vivacon einschätzen können und das Geschäftsmodell kennen.

Wenn ich mir den Geschäftsverlauf so anschaue trifft das wohl auch auf die Leitung von VIA zu...



kurzfristig orientierte Shorter wie Pushdaddy labern einen Käse mit Insolvenzgefahr daher, weil sie natürlich im Sinne ihres Investments Leute hier im Board verunsichern wollen.

Das Thema haben wir durch: neg. Eigenkapital = Insolvengrund AUSSER es gibt eine positive Fortführungsprognose.


Wenn du natürlich die Einzelbilanz als Maßstab nimmst wundert es wenig das du die Insolvenzgefahr nicht erkennst. Und selbst wenn es schief geht kann sich VIA über die Insolvenz der Projektgesellschaften sanieren oder wie?

LOL

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.019.565 von Push Daddy am 22.04.09 17:42:52

für die neuen hier im Board. Der Insolvenzrechtsexperte Pushdaddy erklärt hier ernsthaft, daß ein negatives Eigenkapital des Konzerns ein Insolvenzgrund ist. Genau das meinte ich mit "keine Ahnung von Bilanzrecht".

Das Insolvenzrecht kennt im Prinzip gar keine Konzernbilanz, sondern stellt einzig auf die Bilanz der AG ab, ob das unserem Experten mit der Shortposition nun gefällt oder nicht.

Anscheinend meinen einige, daß sie hier beliebig viel Unsinn posten können, nur weil sie Short in der Aktie sind. Diese Einstellung schätze ich nicht besonders.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.019.637 von Bodenwerder am 22.04.09 17:50:27

Den entsprechenden Link habe ich bereits angeführt.

Aber was soll man mit jemanden diskutieren der sich als "Bilanzexperte" aufspielt und fast einen Tag benötigt um die richtige Bilanz zu finden.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.019.795 von Push Daddy am 22.04.09 18:05:54

wieviel Bilanzen gib es denn noch? ich habe anhand der Konzernbilanz Vivacon analysiert und anhand der AG-Bilanz (die, deren Existenz dir verborgen war) das Insolvenzrisiko erläutert. Gibt es da noch eine Bilanz für Shorter, die anderen Marktteilnehmern verborgen ist.

Du hast dich ja mit deinen Äußerungen zum Insolvenzrecht komplett lächerlich gemacht, aber das ist euch Shorties ja recht egal, da es ja nicht um das Unternehmen selbst geht, sondern darum, mit halbseidenem Insolvenzgewäsch ein paar Leute zu erschrecken.

Jetzt hast du wohl bei 1,65 Euro wieder mal eine Position short eingekauft und tauchst plötzlich wieder mit der gleichen Platte auf, bis du dann wieder ausgestoppt wirst. Dann ist erstmal wieder 10 Tage Ruhe. Zum Unternehmen selbst kommen ja keine Statements von dir, weil es dafür einfach nicht reicht.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.020.109 von Bodenwerder am 22.04.09 18:39:56

ich habe anhand der Konzernbilanz Vivacon analysiert und anhand der AG-Bilanz (die, deren Existenz dir verborgen war) das Insolvenzrisiko erläutert.

Nun verdreh mal nichts. Es ging unter anderem um das Insolvenzrisiko. Du hast aber auch anhand der Einzelbilanz die EK-Quote darstellen wollen. Das ist natürlich totaler Unsinn wie du als Bilanzexperte wissen solltest.


Du hast dich ja mit deinen Äußerungen zum Insolvenzrecht komplett lächerlich gemacht,

Wenn das posten von Gesetzestexten lächerlich ist, bitteschön.

Du hingegen vermittelst den Lesern hier das eine Insolvenz der Projektgesellschaften die EK-Quote verbessern kann.


Soll sich jeder selbst ein Bild machen....

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.020.219 von Push Daddy am 22.04.09 18:52:35

Du hingegen vermittelst den Lesern hier das eine Insolvenz der Projektgesellschaften die EK-Quote verbessern kann.

wenn du nicht mal diesen simplen Vorgang kapierst, wundert mich natürlich überhaupt nichts mehr. Selbst wenn man es in Kindergartensprache erklärt, raffst du es nicht mal, was eine Bilanzkürzung bedeutest. Da fehlen einem wirklich die Worte, was sich heir so alles in Börsenboards tummelt.

Es ging unter anderem um das Insolvenzrisiko. Du hast aber auch anhand der Einzelbilanz die EK-Quote darstellen wollen

So ist es ja auch richtig bei Vivacon. Für die Einschätzung einer Insolvenzbedrohung im Falle Vivacons ist die IFRS Konzernbilanz vollkommen irrelevant, sondern einzig die AG-Bilanz entscheidend. Das Eigenkapital im Konzern kann -50 Mio. Euro betagen und es hat keinerlei Einfluß auf die Einschätzung einer Insolvenz der Vivacon AG. Es hat ja auch keinen Sinn, dir das jetzt zum x-ten mal zu erklären, weil du es anscheinend gar nicht verstehen willst. Für die anderen hier mal das ganz simple Beispiel, wenn Vivacon aus Vorsichtsgründen 100 Mio. Euro in den Portfoliogesellschaften abschreibt, dann ist das Eigenkapital im Konzern deutlich negativ, ohne daß die AG auch nur einen Furz näher an einer Insolvenz ist als vor der Abschreibung.

Zurück zu Vivacon. In Kürze wird Vivacon ja die Zahlen vorlegen und dann können wir uns ein genaues Bild machen, wo genau abgeschrieben wurde und was noch übrig ist. Was natürlich dem Kurs sehr gut tun würde, wäre eine Refinanzierung der 116 Mio. Euro für die Portfoliofinanzierungen oder die Transaktion eines großen Portfolios an Wohnimmobilien. Ferner könnte Vivacon auf der Haben Seite auch den Ankauf eines größeren Erbbaurechtsportfolios melden, wofür sie die Finanzierung ja stehen haben. Das würde auch dem Geschäftsmodell Auftrieb verleihen.

Meines Erachtens ist bei Vivacon das Negative jetzt raus und es gibt eine Menge positives Überraschungspotential.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.020.306 von Bodenwerder am 22.04.09 19:05:36

Für die Einschätzung einer Insolvenzbedrohung im Falle Vivacons ist die IFRS Konzernbilanz vollkommen irrelevant, sondern einzig die AG-Bilanz entscheidend. Das Eigenkapital im Konzern kann -50 Mio. Euro betagen und es hat keinerlei Einfluß auf die Einschätzung einer Insolvenz der Vivacon AG.

[worgaschor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.020.317 von Push Daddy am 22.04.09 19:07:34

"Soll sich jeder selbst ein Bild machen...."




Richtig!!!!!

P.S. von dir habe ich schon ein ziemlich gutes Bild

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.020.878 von worgaschor am 22.04.09 20:21:32

P.S. von dir habe ich schon ein ziemlich gutes Bild

Das hoffe ich doch, bei 1,70 € habe ich zum Verkauf geraten...

[idealer]

orakel,
sag uns bitte wo die viva in 6 monaten steht........
und wer wird nächstes jahr fußballweltmeister ?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.020.317 von Push Daddy am 22.04.09 19:07:34

Da gibt es gar nichts zu lachen. Es gibt keine Konzernaktien, sondern nur die der Muttergesellschaft. Aktienrechtlich ist auch nur deren Abschluß und nicht der Konzernabschluß relevant.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.025.061 von Kalchas am 23.04.09 12:05:09

Vielleicht kannst du Schlaumeier dann mal verraten warum der Konzernabschluss auf der Vivacon HP zu finden ist und nicht der AG-Abschluss?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.026.606 von Push Daddy am 23.04.09 14:54:46

Der HV muß der Jahresabschluss vorgelegt werden. In Deutschland wird das bis auf wenige Ausnahmen als Vorlage des Konzernabschlusses interpretiert. Manche Unternehmen veöffentlichen deshalb wegen dieser Unklarheit sowohl Konzern- als auch Einzelabschluß.

Ganz nebenbei hat Vivacon den Einzelabschluß auch veröffentlicht. Der ist im elektronischen Bundesanzeiger auch einzusehen. Der ist auch gar nicht geheim.

In Situationen wie jetzt ist aber sicherlich der Einzelabschluß interessanter.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.026.845 von Kalchas am 23.04.09 15:21:49

In Deutschland wird das bis auf wenige Ausnahmen als Vorlage des Konzernabschlusses interpretiert. Manche Unternehmen veöffentlichen deshalb wegen dieser Unklarheit sowohl Konzern- als auch Einzelabschluß.

Unter Investor-Relations bei VIA findest du NUR den Konzernabschluss. Dann mussen die bei VIA ja strohdoof sein wenn die einen Aktienrechtlich nicht relevanten Abschluss veröffentlichen. Dieser Quark passt übrigens zum Thema Bilanzverkürzung.


Wird immer besser hier...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.026.948 von Push Daddy am 23.04.09 15:32:20

Ja Jungchen, schon recht, ist halt Scheiße, wenn man keine Ahnung hat wie Du.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.026.977 von Kalchas am 23.04.09 15:35:02

Ja Jungchen, schon recht, ist halt Scheiße, wenn man keine Ahnung hat wie Du.


Oder wie die Jungs die den unrelavanten Konzernabschluss auf die HP gestellt haben. Onvista müsste man auch bescheid geben, die haben auch die Daten des unrelevanten Konzernabschlusses veröffentlich.

Unglaublich.

Du und Bodenwerder scheinen die einzigen zu sein die bei der ganzen Sache sowas wie ein Licht sehen..

[gozi-frizi]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.027.687 von gozi-frizi am 23.04.09 16:39:24

Na, auf Long gesetzt?

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.026.948 von Push Daddy am 23.04.09 15:32:20

auf der Homepage werden im jährlichen Dokument natürlich auch die Jahresabschlüsse der AG aufgeführt. Die AG ist verpflichtet, bis zum 30.04. des Jahres sowohl den Konzern- als auch den AG Abschluß im eBundesanzeiger zu veröffentlichen.

Auf der IR-Seite ist nur der neue Konzern-Abschluß, damit alle Insolvenzverwalter dieser Welt sich ein Bild von Vivacon machen können, um notfalls schnell eingreifen zu können.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.027.760 von Bodenwerder am 23.04.09 16:46:21

Auf der IR-Seite ist nur der neue Konzern-Abschluß, damit alle Insolvenzverwalter dieser Welt sich ein Bild von Vivacon machen können, um notfalls schnell eingreifen zu können.

Na klar, eine nachvollziehbare Erklärung habe ich von dir auch nicht erwartet. Aber wieso Insolvenz? Einfach die Bilanz verkürzen und gut ist. Projektgesellschaften pleite gehen lassen, EK-Quote steigt und VIA hat keinen Cent dazubezahlt.

Man müsste hier fast Long gehen, mal sehen mit welcher Bilanz ich mir das Investment schönrechne...

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.027.702 von Push Daddy am 23.04.09 16:42:20

JOOOOOOOOOOOOOOO

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.027.807 von Push Daddy am 23.04.09 16:50:27

Push Daddy, IFRS ist der Bilanzierungsstandard damit sich Aktionäre ein möglichst genaues Bild vom Konzern machen können. Aus diesem Grund ist ja der Geschäftsbericht auch so dick und enthält so viele Erläuterungen, die manchem hier sehr schwer verständlich sind.

Wenn es um das Insolvenzrecht geht, kannst du IFRS und Konzernabschluß dann getrost vergessen und mußt dich voll auf das gute alte HBG-Recht stützen und das ist nun mal im AG-Abschluß angewandt. Damit Aktionäre das nachvollziehen können, wird ja auch der AG-Abschluß publiziert und zwar zeitgleich zum Konzern-Abschluß. Ich weiß gar nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.028.155 von Bodenwerder am 23.04.09 17:23:59

Glaubst Du im Ernst, daß der das verstehen wird, nachdem Du seine unqualifizierten Bemerkungen zu dem Thema gesehen hast? Ich habe da jedenfalls ganz erhebliche Zweifel.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.028.155 von Bodenwerder am 23.04.09 17:23:59

Wenn es um das Insolvenzrecht geht, kannst du IFRS und Konzernabschluß dann getrost vergessen

Wird ja immer besser hier. Jetzt ist schon die Art bzw. der Bilanzierungsstandard der Bilanzierung entscheidend für eine Insolvenz.

Fassen wir also mal zusammen:

-Insolvenzrecht sollte für VIA nicht gelten
-Sollten Projektgesellschaften insolvent werden dürfte das die VIA-EK Quote sogar verbessern
-Die Konzernbilanz ist Aktienrechtlich nicht relevant, Veröffentlichung auf der VIA-HP hin oder her

Darauf nehme ich jetzt erstmal einen kleinen, na dann Prost

( falls ein paar Highlight fehlen bitte ergänzen )

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.028.232 von Push Daddy am 23.04.09 17:32:14

Push Daddy,

jetzt lass mal gut sein, so langsam wird es peinlich.

Der Zweck der Konzernbilanz liegt tatsächlich nur darin, dem Aktionären ein so realistisches Bild wie möglich des Gesamtunternehmens zu geben.

Insolvenzrechtlich haftet die AG für ihre Töchter nur, wenn Patronatserklärungen bzw. Gewinnabführungs- und Beherrschungsverträge existieren. Dann muss jeder Verlust einer beherrschten Tochter immer voll übernommen werden, was dann voll auf die AG-Bilanz durchschlägt.

Existieren derartige Verträge nicht, dann bleibt der Verlust in der Tochter und die Mutter kann ihren Kopf aus der Schlinge ziehen, indem sie die Tochter in die Insolvenz entlässt. So geschehen z.B. vor zwei Jahren bei der Greiffenberger AG.

Es ist also wirklich so, wie bodenwerder es beschreibt.

[Immobiler]

Nach der langen Diskussion hier im Thread habe ich mir dann mal die Veröffentlichungen im eBundesanzeiger angesehen. Heute wurde übrigens folgendes veröffentlicht:

Einladung zur Gläubigerversammlung
durch die Vivacon AG, Köln, betreffend die
4,875%-Wandelschuldverschreibungen
über den Gesamtbetrag von Euro 24 Mio.
ISIN DEOOOAOSFX67/WKN AOSFX6

Was die Frage der Bilanzierung und der Insolvenz betrifft: Sollte eigentlich ja auch klar sein, dass eine IFRS-Bilanzierung nicht für das deutsche Insolvenrecht maßgeblich kann, sondern eben die Vorgaben des HGB.

Auszug aus www.wikipedia.de zum Thema IFRS:

Abschlüsse, die nach den IFRS aufgestellt werden, sollen primär Informationen über die Vermögens-, Finanz- und Ertragslage des Unternehmens liefern. Das mag auf den ersten Blick erstaunlich selbstverständlich klingen. Die herkömmliche deutsche Rechnungslegung nach dem 3. Buch des HGB bezweckt allerdings für Jahresabschlüsse vornehmlich den Gläubigerschutz und erst zweitrangig die Informationen zu Vermögens-, Finanz- und Ertragslage des Unternehmens. Oberste Grundsätze der IFRS-Rechnungslegung sind der Grundsatz der Periodenabgrenzung und das Fortführungsprinzip. Verständlichkeit, Entscheidungsrelevanz, Wesentlichkeit, Zuverlässigkeit und Vergleichbarkeit sind die qualitativen Anforderungen, denen der Abschluss genügen muss.

Auch, wenn man wikipedia nicht grundsätzlich zu 100% vertrauen sollte, ist diese Aussage unbestritten. Wer es ein wenig ausführlicher möchte, kann getrost auf die 122 Seiten hinter diesem Link zurückgreifen:

http://www.zingel.de/pdf/03ias.pdf

Glück auf!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.028.674 von buhmi am 23.04.09 18:09:55

Existieren derartige Verträge nicht, dann bleibt der Verlust in der Tochter und die Mutter kann ihren Kopf aus der Schlinge ziehen, indem sie die Tochter in die Insolvenz entlässt.

Das habe ich so auch nicht bestritten. Strittig ist IMHO das sich die EK_Basis danach verbessert

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.028.863 von Push Daddy am 23.04.09 18:28:20

Strittig ist IMHO das sich die EK_Basis danach verbessert

Na wenn das Eigenkapital der Tochter negativ war, dann verbessert sich doch schon logischerweise das absolute Eigenkapital.

Wenn die Tochter den Löwenanteil der Kredite geschultert hatte, dann kann sich auch die Eigenkapitalquote spektakulär verbessern.

Wo ist das Problem?

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.028.863 von Push Daddy am 23.04.09 18:28:20

Von der EK-Basis hat nie jemand gesprochen, sondern von der EK Quote des Konzerns.

Wenn Vivacon den Bestand mit 200 Mio. Euro in der Konzernbilanz stehen hat und mit 90%, also 180 Mio. Euro finanziert hat und dann 40 Mio. Euro abschreibt, dann steht der Bestand mit 160 Mio. Euro in der Konzernbilanz. Dann ist die Bilanz für den Bestand im Konzern Ende 2008:

Vermögen: 160 Mio. Euro

Finanzierung: 180 Mio. Euro FK
-20 Mio. Euro EK

Wenn jetzt die Projektgesellschaft in 2009 platt gemacht wird, Vivacon nicht haftet, dann geht die Gesellschaft per Ende 2009 aus der Konzernbilanz:

Vermögen: 0 Mio. Euro

Finanzierung: 0 Mio. Euro

Also hat sich in 2009 die Eigenkapital-Quote verbessert und in diesem Beispiel sogar die Eigenkapital Basis.

Um das nochmal deutlich zu machen. Ich sage nicht, daß Vivacon das tun sollte, weil das die Kreditfähigkeit künftig extrem einschränken würde. Es geht einzig und alleine um die bilanzrechtlichen Folgen.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.028.793 von Immobiler am 23.04.09 18:21:41

Das ist aber ziemlich undurchsichtig.

Wozu eine Gläubigerversammlung? Es handlt sich um die im letzten Jahr an die CS Group ausgegebenen Wandelanleihen. Die laufen aber noch paar Jahre. Die Rückzahlung wäre somit nicht fällig. Dann müßte es um die Zinszahlung gehen. Der Betrag ist aber eigentlich läppisch, weniger als 1,2 Mio Euro.

[ozberlin]

Entschuldigt bitte longs....aber kann mir hier Irgendjemand einen guten Put auf Viva empfehlen?

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.029.605 von Kalchas am 23.04.09 19:49:01

Anleihegläubiger! Alle sehen hier nur Insolvenzen. Meistens kommen sie dann nicht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.029.621 von Bodenwerder am 23.04.09 19:50:27

Es schadet ganz sicher nicht, die Veröffentlichung von Konzern- und Einzelabschluß abzuwarten.

Ich glaube zwar nicht, daß Wohl und Wehe des Unternehmens von einem Betrag in Höhe von ca. 1 Mio Euro abhängen soll. Aber gerade deshalb ist die ganze Aktion unverständlich. Prinzipiell sollte die Tatsache einer Einberufung einer Gläubigerversammlung adhoc-pflichtig sein. Stattdessen Fehlanzeige, vielleicht weil man das nicht für kursrelevant hält. Mag sein, weil der Betrag, um den es geht, so niedrig ist, kann aber auch ganz anders sein.

[_Dagobert_]

Wenn die Gläubiger Versammlung in Zusammenhang mit einem Insolvenzverfahren stehen würde, dann müsste eine adhoc Meldung herausgegeben werden.
Es ist sehr undurchsichtig was da grade läuft, da keine Meldungen vom Unternehmen kommen.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.029.865 von Kalchas am 23.04.09 20:20:36

Wirtschaftslexikon:

Anleihegläubiger = Besitzer einer Anleihe

Anleihegläubiger werden die Inhaber/Käufer von Anleihen genannt.

Näheres zum Thema Gläubigerversammlung gibt es im Schuldverschreibungsgesetz. Die Tagesordnung einer solchen Versammlung ist im eBundesanzeiger zu veröffentlichen, was ja offensichtlich erfolgt ist.

[buhmi]

Ich poste die Einladung mal, damit hier alle Unklarheiten beseitigt werden:

Vivacon AG
Köln
Einladung zur Gläubigerversammlung
durch die Vivacon AG, Köln, betreffend die
4,875%-Wandelschuldverschreibungen
über den Gesamtbetrag von Euro 24 Mio.
ISIN DEOOOAOSFX67/WKN AOSFX6

Wir laden sämtliche Inhaber der vorbezeichneten Wandelschuldverschreibungen zu der am Dienstag, 12. Mai 2009 um 11.30 Uhr in den Geschäftsräumen der Vivacon AG, Im Zollhafen 2-4, 50678 Köln, stattfindenden Gläubigerversammlung ein.
Tagesordnung
1.

Wahl eines gemeinsamen Vertreters der Gläubiger der Wandelschuldverschreibungen

Es wird vorgeschlagen, folgendes zu beschließen:

Es wird ein gemeinsamer Gläubigervertreter aller Inhaber der Wandelschuldverschreibungen gem. § 14 Abs. 1 des Gesetzes betreffend die gemeinsamen Rechte der Besitzer von Schuldverschreibungen vom 4. Dezember 1899 („SchVG") bestellt. Der gemeinsame Gläubigervertreter ist berechtigt, die gesetzlichen Befugnisse des gemeinsamen Gläubigervertreters wahrzunehmen.
2.

Ermächtigung des gemeinsamen Gläubigervertreters

Es wird vorgeschlagen, folgendes zu beschließen:

Der Gläubigervertreter wird ermächtigt, die Rechte der Gläubiger der Wandelschuldverschreibungen geltend zu machen und diese Rechte im Rahmen der Möglichkeiten der SchVG aufzugeben oder zu beschränken. Im Rahmen dieser Ermächtigung ist die Befugnis der einzelnen Gläubiger zur selbständigen Geltendmachung ausgeschlossen.
3.

Beschlussfassung gemäß § 11 Abs. 5 Schuldverschreibungsgesetz

Für den Fall, dass in Bezug auf einzelne oder alle Beschlüsse der Tagesordnung der Gläubigerversammlung die nach
§ 11 Abs. 2 Satz 1 SchVG erforderliche Mehrheit, nicht aber die nach § 11 Abs. 2 Satz 2 SchVG erforderliche Mehrheit zustande kommt, wird vorgeschlagen, folgendes zu beschließen:

Gemäß § 11 Abs. 5 SchVG wird alsbald eine zweite Gläubigerversammlung zum Zwecke der erneuten Beschlussfassung einberufen, die mit der Mehrheit von mindestens 75 % der abgegebenen Stimme ohne Rücksicht auf den Betrag der von dieser Mehrheit vertretenen Schuldverschreibungen beschließen kann.



Köln, im April 2009

Vivacon AG

Der Vorstand

[mensenernst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.028.232 von Push Daddy am 23.04.09 17:32:14

Na Push Daddy !

Das muß ja heute ein aufregender Tag für Dich gewesen sein. Da konntest Du mal richtig viel lernen...

ps.: hoffentlich ist es bei "einem kleinen" geblieben

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.031.614 von mensenernst am 24.04.09 00:31:47

Neuer Stadtteil vor Besiegelung
Wohnbau und Vivacon werden US-Siedlungen übernehmen - "Großer Schritt vorwärts"

GIESSEN (Äat). Unterschrieben ist noch nichts, aber die Verträge für den Ankauf der ehemaligen US-Siedlungen "Dulles" und "Marschall" liegen vor, sind bereits vom Aufsichtsrat der städtischen Wohnbau genehmigt worden, die zusammen mit dem privaten Investor Vivacon das gesamte Gelände kaufen will. Ein wichtiges Element der Nutzung dieses neuen Stadtteils ist die Gründung einer Genossenschaft, an der sich jeder Bürger, der in diesen Siedlungen leben will, beteiligen kann. Die Wohnbau übernimmt vorab 7500 Anteile der Genossenschaft von je 900 Euro (6,75 Millionen Euro). "Das ist ein großer Schritt vorwärts für eine vernünftige Nutzung dieser weit über 500 Wohneinheiten", stellte Oberbürgermeister Heinz-Peter Haumann gestern in einer Pressekonferenz fest. Es sei ein langer Weg vom Interessenbekundungsverfahren der Bundesagentur für Immobilienangelegenheiten (Bima) im Herbst bis zum unterschriftsreifen Vertrag gewesen, der in den ersten Juni-Wochen unterzeichnet werden könnte, berichtete Haumann. Niemand im Magistrat und im Parlament habe an dieser Stelle städtische Gelder einsetzen wollen. Über die Wohnbau GmbH aber bewahre sich die Stadt den Einfluss darauf, auf welche Art und Weise dieses Gebiet besiedelt werden kann. Unbedingt vermieden werden solle, dass hier eventuell ein sozialer Brennpunkt entsteht.
Das Konsortium von Wohnbau und Vivacon sei allerdings der einzige Interessent gewesen, der das gesamte Gelände übernehmen wollte. Bei anderen Investoren sei es um Teilbereiche gegangen mit all den Schwierigkeiten, die eine Trennung der Grundstücke mit sich bringe. Das habe auch mit den Ver- und Entsorgungsleitungen und den Straßenräumen zu tun. Bei den Verhandlungen habe es sich als hilfreich erwiesen, dass für das gesamte Gebiet ein rechtskräftiger Bebauungsplan vorliegt, der einzig den Bestand sichere, zusätzliche Bauten unmöglich mache.
Zweifel waren allerdings in den vergangenen Wochen an der Finanzkraft der Vivacon aufgekommen, denn der Finanzdienstleister musste im vergangenen Jahr Verlusten von bis zu 170 Millionen Euro hinnehmen. Die Pressestelle des Unternehmens gab Anfang des Monats Entwarnung, stellte fest, dass das Gießener Geschäft von diesem Problem nicht betroffen sei. Die bestätigte gestern Projektmanager Christian Anniés, der davon ausgeht, dass dieses Geschäft jetzt problemlos über die Bühne geht, sogar davon sprach, dass dies alles ungewöhnlich rasch passiere.
Trotzdem liegt für alle Eventualitäten noch ein Plan B in der Schublade, um dem für die Beteiligten unwahrscheinlichen Fall zu begegnen, andere Investoren ins Boot holen zu müssen. "Wir haben lukrative Angebote für alle, die sich hier ansiedeln wollen", meinte der Oberbürgermeister. Jetzt werde sich erweisen, welche praktischen Auswirkungen das lobenswerte Bürgerengagement haben werde, sich über die Genossenschaft oder auch andere Modelle in die Nutzung der Gebäude einzubringen.
Mehrere Erwerbsmodelle sind möglich, wie der Geschäftsführer der Wohnbau, Volker Behnecke, berichtete. Da gebe es zum Beispiel das Erbpachtangebot der Vivacon. Für um die 35 000 Euro könnten hier große Wohnungen erworben werden. An Erbpacht (100 Jahre) seien pro Quadratmeter Wohnfläche etwa 75 Cent im Monat zu zahlen. Dies gelte für die 160 Wohnungen, die von der Vivacon gekauft würden. Im Zentrum der Nutzung steht das Genossenschaftsmodell (der Anzeiger berichtete). Dazu soll eine Projektgesellschaft gegründet werden, die sich um Außenbereiche und Ver- und Entsorgung kümmert. Für die Genossenschaft kann jeder Anteilshalter, also Mieter und Mitbesitzer, in einer Mitgliederversammlung seine Vorstellungen einbringen. Drei Lösungen werden für die Umgestaltung der Gebäude ins Auge gefasst.

FaktenBei eine Einfachsanierung der Wohnungen (Kosten: 200 Euro pro m2) kommt man auf eine Kaltmiete von 4,50 pro m2. Würde dieses aufwändiger passieren, etwa mit vorgeständerten Balkonen und ausgebautem Dachgeschoss, müssten 600 Euro pro m2 aufgewendet werden, der Mietzins steigt. Eine Komplettsanierung mit Aufzügen, barrierefreiem Zugang der Wohnungen und Penthäusern würde 1100 Euro pro m2 kosten. Die Miete liegt dann bei neun Euro, das allerdings warm, denn es handelt sich dann um sogenannte Null-Energie-Häuser.


http://www.giessener-anzeiger.de/sixcms/detail.php?id=674665…

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.031.740 von gozi-frizi am 24.04.09 06:17:30

bist Du etwa immer noch long??

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.031.166 von buhmi am 23.04.09 22:43:14

Die Frage ist aber trotzdem, was das soll.

Andere Unternehmen haben auch Anleihen ausstehend. Die machen keine Gläubigerversammlungen. Diese Versammlungen sind eben keine Normalität. Als Gläubiger wüßte ich nach dem Einladungstext jedenfalls auch nicht, wozu ein gemeinsamer Vertreter bestellt werden soll.

Ich kenne auch nur ein Unternehemen, das eine solche Versammlung in letzter Zeit gemacht hat. Denen ging es gar nicht gut. Einzig positiv ist, daß es dieses Unternehmen noch gibt, aber gut geht es denen immer noch nicht. Vom daher wäre eine Erläuterung von Vivacon ganz sicher angebracht.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.031.910 von chiangmai am 24.04.09 07:55:17

jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.031.929 von Kalchas am 24.04.09 07:59:37

Kalchas, vielleicht wollen die Anleihegläubiger die Bedingungen der Anleihe neu verhandeln. Die Initiative könnte auch von EnviTec ausgehen, um die Eigenkapitalbasis zu stärken. Einen Default der Anleihe müßte Vivacon Ad Hoc melden, gerade weil die jährliche Ausschüttungssumme so niedrig ist. Andere Unternehmen halten übrigens auch Gläubigerversammlungen ab. Dafür wurde ja sogar ein Gesatz gemacht, wo das geregelt ist.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.032.619 von Bodenwerder am 24.04.09 09:40:02

Dann nenn mal Beispiele. Colonia hat auch Wandelanleihen ausstehend. Eine Gläubigerversammlung machen die nicht. Wozu auch?

Zumindest finden die Versammlungen statt, wenn ein Default droht. Dann werden den Gläubigern Angebote gemacht. Angebote muß man allerdings nicht annehmen, die kann man auch ablehnen. Hier ist nun Vivacon gefordert, das Ganze zu erläutern.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.032.736 von Kalchas am 24.04.09 09:52:16

wieso soll Vivacon das erläutern müssen? die Tagesordnung ist doch für jeden ersichtlich. Was soll denn da zu erläutern sein? Außerdem läuft die Anleihe doch noch ein paar Jahre und ein Default ist doch aktuell kein Thema. Diesbezügliche Gläubigerversammlungen finden doch immer kurz vor oder nach Endfälligkeit der Anleihe statt. Nun mal nicht nervös werden.

[outsider007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.032.955 von Bodenwerder am 24.04.09 10:15:04

"Der Gläubigervertreter wird ermächtigt, die Rechte der Gläubiger der Wandelschuldverschreibungen geltend zu machen und diese Rechte im Rahmen der Möglichkeiten der SchVG aufzugeben oder zu beschränken. Im Rahmen dieser Ermächtigung ist die Befugnis der einzelnen Gläubiger zur selbständigen Geltendmachung ausgeschlossen."

Wenn man da nicht nervös werden soll, weiß ich auch nicht, wann man überhapt nervös werden soll.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.033.075 von outsider007 am 24.04.09 10:26:25

das ist jetzt nicht dein erst - oder? Da bin ich schon echt auf deine Erklärung gespannt, inwiefern das nun ein Grund zum nervös werden ist. Shorties sind ja stets sehr einfallsreich im Schaffen eines Klimas der Panik und Unsicherheit. Danke schon mal im voraus für die Erläuterung.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.034.060 von Bodenwerder am 24.04.09 12:11:18

Shorties sind ja stets sehr einfallsreich im Schaffen eines Klimas der Panik und Unsicherheit.

Das muss man bei VIA nicht, das macht VIA schon von sich aus.....

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.034.255 von Push Daddy am 24.04.09 12:34:26

gestern mußtest du ja ganz plötzlich weg, als es mal konkreter wurde mit dem Bilanzbeispiel und einige andere kundige User dir das auch mit dem Bilanz- und Insolvenzrecht erklärt haben. Vielleicht äußerst du dich ja nochmal zu dem konkreten Beispiel.

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.034.060 von Bodenwerder am 24.04.09 12:11:18

Da bin ich schon echt auf deine Erklärung gespannt, inwiefern das nun ein Grund zum nervös werden ist.

Naja, wenn die Gläubigerversammlung einberufen wurde, um den Kredit nachzuverhandeln, wäre das schon ein Anlaß zur Sorge, oder?

Ist die Anleihe eigentlich eine Pflichtwandelanleihe? Wenn ja, könnte ich mir vorstellen, dass die Versammlung angesichts katastrophaler Aktienkursentwicklung einberufen wurde, um Vivacon die Umwandlung in eine reguläre Schuldverschreibung mit einem nicht ganz so stark wie der Aktienkurs reduzierten Nominalwert anzubieten.

Wie wird denn eine Pflichtwandelanleihe bilanziell behandelt, als gewöhnliches Fremdkapital? Wenn ja, würde nämlich auch die Vivacon AG (kurzfristig) von einer solchen Umwandlung profitieren (Betrag der Reduzierung der Verbindlichkeit = Eigenkapital).

Viele Grüße,
Sebastian

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.034.846 von lathander am 24.04.09 13:45:06

lathander, das ist auch meine Vermutung. Da es sich aber keine Pflichtumwandlungsanleihe handelt ist es doch normal, wenn man sich zusammensetzt, um die Konditionen neu zu verhandeln bzw. sogar eine vorzeitige Wandlung diskutiert. Die Anleihegläubiger haben doch bis zum Laufzeitende in 2013 nur einen Anspruch auf Wandlung zum vereinbarten Wandlungspreis und keinen Rücknahmeanspruch zum Nominalwert. Denkbar ist, daß Vivacon oder eine dritte Partei den Gläubigern ein Anlaufangebot machen will oder der Wandlungspreis mit/ohne Barkompontente deutlich herabgesetzt wird. Aus der Tagesordnung kann man erstmal gar nichts in diese Richtung ableiten.

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.034.906 von Bodenwerder am 24.04.09 13:55:51

Diese Wandelschuldverschreibung ist ohnehin etwas seltsam... wenn man nach der ISIN DE000A0SFX67 googelt (NB: Nullen, kein Buchstabe O, wie fälschlicherweise im Bundesanzeiger), findet man:
- die Meldungen zur Emission
- eine Investorenpräsentation von Vivacon
- ein Wandelformular für Wertpapiere dieser ISIN auf einer Website der Citibank (im Google-Cache): http://209.85.129.132/search?q=cache:6kCodg-3fjAJ:www.citigroup.com/transactionservices/home/securities_svcs/agency/docs/notices/vivacon_ak.pdf+DE000A0SFX67&cd=2&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox-a

Angeblich sollte die Anleihe im Frankfurter Freihandel eingeführt werden, wird dort aber nicht gehandelt. Wurde sie bisher nur institutionell außerbörslich gehandelt? Oder über den Tresen an Citibank-Kunden vertickt? Findet die Gläubigerversammlung womöglich statt, weil die Anleihebedingungen in Bezug auf die Börseneinführung verletzt wurden? Mysteriös...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.034.831 von Bodenwerder am 24.04.09 13:42:23

Ich musste nicht plötzlich weg. Das ist genau so ein Unsinn wie der Stuss der hier so zum Thema abgelassen wird.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.035.130 von Push Daddy am 24.04.09 14:28:25

also wieder gekniffen was die Bilanz betrifft. Paßt auf jeden in das Bild, was ich von dir hier bekommen habe. Wäre eine gute Gelegenheit für dich zu widerlegen, daß eine Bilanzkürzung die Eigenkapitalquote reduzieren kann, wie im Beispiel bewiesen.

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.034.906 von Bodenwerder am 24.04.09 13:55:51

Da es sich aber keine Pflichtumwandlungsanleihe handelt ist es doch normal, wenn man sich zusammensetzt, um die Konditionen neu zu verhandeln bzw. sogar eine vorzeitige Wandlung diskutiert.

Hmm... ein für die Gläubiger interessantes Angebot wäre vielleicht eine sofortige Teilwandlung von 18% des Anleihekapitals zu einem börsenkursadäquaten Preis von 1,50€ und dafür ein massiv erhöhter Zins auf den Restbetrag, der diese 18% größtenteils oder ganz ausgleicht.

Die 18% werden bei 1,50€ pro Aktie vom bedingten Kapital, auf dem die Anleihe fußt, gerade noch abgedeckt, und Vivacon erhält kurzfristig eine dringend benötigte Kapitalerhöhung.

Andererseits kommt Vivacon so auch gerade mal an weniger als 5 Mio. Letztes Jahr haben sie noch zigmal so viel als Dividende ausgeschüttet *pffh*.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.035.202 von Bodenwerder am 24.04.09 14:37:37

also wieder gekniffen was die Bilanz betrifft.

Das Thema Bilanz halte ich sowieso für beendet. Da Vivacon und Onvista eine Aktienrechtlich unrelavante Bilanz auf der HP veröffentlich haben und ich mit dieser gerechnet habe lag ich ohnehin falsch Und das für VIA das Insolvenzrecht nicht gilt war mir auch neu. Auf dieser Basis möchte ich hoier eigentlich nicht weiterdiskutieren da ich die speziellen Rechte die VIA ja zu haben scheint nicht kenne.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.035.448 von lathander am 24.04.09 15:05:54

lathander, die operative Liquidität von Vivacon schätze ich derzeit gar nicht so kritisch ein. Es könnte Vivacon jedoch daran gelegen sein, die Eigenkapitalbasis zu stärken und ein Umtauschangebot zu unterbreiten. Ein anderes Motiv sehe ich seitens Vivacon derzeit nicht, sich mit den Anleihegläubigern an einen Tisch zu setzen, da die Anleihe ja unter Zinsaspekten nicht sonderlich weh tut. es könnte höchstens noch sein, daß es von einer Seite her ein Rückkaufangebot gibt, was aber bei der langen Restlaufzeit auch keinen Sinn macht. Dein Ansatz, wie auch immer gestrickt, scheint mir somit am wahrscheinlichsten, also daß die Hybridanleihe in einen Eigen- und einen Fremdkapitalanteil aufgeteilt wird, wobei man jetzt noch über die Preis- und Konditionenfindung diskutieren kann.

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.035.542 von Push Daddy am 24.04.09 15:15:43

Das Thema Bilanz halte ich sowieso für beendet. Da Vivacon und Onvista eine Aktienrechtlich unrelavante Bilanz auf der HP veröffentlich haben und ich mit dieser gerechnet habe lag ich ohnehin falsch

Ist doch logisch - für das Aktienrecht interessant ist der Abschluss einzelner Aktiengesellschaften - z.B. der Abschluss der Vivacon AG.

Und das für VIA das Insolvenzrecht nicht gilt war mir auch neu.

Wenn eine der Tochtergesellschaften heillos überschuldet ist (negatives Eigenkapital), hat das auf die Muttergesellschaft schlimmstenfalls die Auswirkung, dass sie ihre Beteiligung auf 0 abschreiben muss. Weniger als 0 geht halt nicht :-).

Vergleich das mit dir: wenn ein Aktienunternehmen, von dem du Aktien gekauft hast, überschuldet ist, geht das negative Eigenkapital doch auch nicht auf dich über, sondern die Aktie hat halt keinen Wert mehr.

Deshalb ist für die Insolvenzbetrachtung der Einzelabschluss maßgeblich.

Grüße,
Sebastian

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.035.615 von Bodenwerder am 24.04.09 15:22:59

lathander, die operative Liquidität von Vivacon schätze ich derzeit gar nicht so kritisch ein. Es könnte Vivacon jedoch daran gelegen sein, die Eigenkapitalbasis zu stärken und ein Umtauschangebot zu unterbreiten.

Die Liquidität habe ich gar nicht so sehr gemeint, ich bezog mich schon auch aufs Eigenkapital.

Mit dem bedingten Kapital, das für die Wandelanleihe bereitsteht (2,9 Mio Aktien) ist im Moment (1,50€ Börsenkurs) leider nur eine Kapitalerhöhung unterhalb von 5 Mio möglich. Das ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, glaube ich. Oder?

Nach den Zahlen von SES Research würden 5 Mio die Eigenkapitalquote von 8,57% auf 9.15% aufbessern...

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.036.226 von lathander am 24.04.09 16:18:40

Da liegst Du falsch. Hier die Meldung:

Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG

VIVACON AG begibt EUR 24 Mio. Wandelschuldverschreibung, die vollständig von Credit Suisse übernommen wurde

Köln, 29. April 2008. Der Vorstand der VIVACON AG (ISIN DE0006048911) hat gestern Abend mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, Wandelschuldverschreibungen i.H.v. EUR 24,0 Mio. zu begeben, die vollständig von Credit Suisse Securities (Europe) Limited, London, („Credit Suisse“) gezeichnet und selbst übernommen wurden. Aufgrund der hohen Eigenkapitalrendite der Gesellschaft plant die VIVACON AG mit den Erlösen aus der Wandelschuldverschreibung verstärkt die sich im aktuellen Marktumfeld bietenden Geschäftsmöglichkeiten, insbesondere im Ankauf von Erbbaurechtsportfolien, zu nutzen.

Das Emissionsvolumen der Wandelschuldverschreibung beläuft sich auf EUR 24,0 Mio. und wird vollständig von Credit Suisse zu einem festen Wandlungspreis von EUR 12,54 pro Aktie übernommen. Der Kupon der Wandel-schuldverschreibung beträgt 4,875% und die Wandlungsprämie hat zum Zeitpunkt der Emission 13% über dem 5-tägigen Referenzaktienkurs von EUR 11,09 gelegen. Zum Ende der Laufzeit wird die effektive Wandlungsprä-mie ca. 18% betragen und der Rückzahlungsbetrag 104,3% des Nennbetrages ausmachen. Die Laufzeit der Wandelschuldverschreibungen beträgt 5 Jahre und die Schuldverschreibungen können in ca. 1,9 Mio. Vivacon-Aktien gewandelt werden. Der Vorstand hat mit Zustimmung des Aufsichtsrates das Bezugsrecht der Aktionäre ausgeschlossen und nutzt die von der Hauptversammlung am 15. Mai 2006 erteilte Ermächtigung. Die VIVACON AG plant eine Handelsaufnahme der Wandelschuldverschreibung im Freiverkehr der Frankfurter Börse.

Für weitere Informationen: Sven Annutsch Leiter Investor Relations & Corporate Finance Tel: + 49 221 / 1305621 630 [e-mail] Vivacon AG Bayenthalgürtel 4 50968 Köln Fax: + 49 221 / 1305621 950 http://www.vivacon.de

Cautionary note with regard to forward-looking statements This document contains forward-looking statements and statements of future expectations that reflect management's current views and assumptions with respect to future events. Such statements are subject to known and unknown risks and uncertainties that could cause actual results, performance or events to differ materially from those expressed or implied and that are beyond Vivacon AG's ability to control or estimate precisely. In addition to statements which are forward-looking by reason of context, the words 'may, will, should, expects, plans, intends, anticipates, believes, estimates, predicts, potential, or con-tinue' and similar expressions in the German or English language identify forward-looking statements. Actual results, performance or events may differ materially from those statements. Vivacon AG does not assume any obligation and does not intend to update any forward-looking statements to reflect events or circumstances after the date of these materials.

Die Wandelanleihen laufen noch 4 Jahre. Es besteht also keine Notwendigkeit, über andere Modalitäten zu verhandeln. Eine Reduzierung des Wandlungspreises müßte eh die Hauptversammlung beschließen. Das ist also gar nicht verhandelbar.

[boersengockel]

ich spekuliere mal ein bisschen mit. eventuell kann man mögliche nachverhandlungen ja auch im zusammenhang mit dem diesjährigen finanzierungsbedarf sehen. das könnte doch auch ein grund sein, oder?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.036.809 von boersengockel am 24.04.09 17:16:37

Knapp 5 % Zinsen im Jahr bei 24 Mio Euro sind aber auch nur knapp 1,2 Mio Euro. Das sollte eigentlich kein Problem sein. Der Betrag ist so niedrig, daß er kaum Teil einer Problemlösung sein sollte.

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.036.663 von Kalchas am 24.04.09 17:01:16

Da liegst Du falsch. Hier die Meldung

Huch, wo denn? Ach so, du meinst, dass laut Meldung 1,9 Mio Vivacon-Aktien und nicht 2,9 Mio gewandelt werden. Die Zahl 2,9 Mio Aktien hatt ich aus der Höhe des bedingten Kapitals VI bzw. der Aktien-Hinterlegung für die Wandelanleihe laut e-Bundesanzeiger. In der Anleihe "stecken" aber wie es scheint tatsächlich nur 1,9 Mio. Stimmt. Die zusätzliche Million steht wohl noch für eine Aufstockung oder eine weitere Wandelanleihe zur Verfügung.

War es das, was du gemeint hast?

Die Wandelanleihen laufen noch 4 Jahre. Es besteht also keine Notwendigkeit, über andere Modalitäten zu verhandeln.

Klar. Deshalb ja die Frage, wozu die Gläubigerversammlung. Eine Theorie wäre, durch Vorziehen der Wandlung (wie auch immer) an ein bisschen mehr Eigenkapital zu kommen. Da die Gläubiger keinen Druck haben (Vivacon AG kann nicht mit Insolvenz drohen ;-)), müsste man ihnen das schön schmackhaft machen.

Eine Reduzierung des Wandlungspreises müßte eh die Hauptversammlung beschließen. Das ist also gar nicht verhandelbar.

Hm... vermutlich stimmt das. Dann muss wohl eine neue Theorie her!

Möglichkeiten wären:
- es geht um Verletzung von Anleihebedingungen durch die Nichteinführung im Frankfurter Freihandel
- es geht um sonstige Verletzung etwaiger "Covenants" in den Anleihebedingungen (z.B. Einhaltung gewisser Finanzkennzahlen)
- es geht um Abfindung des nicht mehr sehr wertvollen Wandlungsrechts, um das nichtverbrauchte bedingte Kapital recyclen zu können (falls das ohne Hauptversammlungsbeschluss möglich wäre), etwa durch Ausgabe einer neuer Wandelanleihe.
- ...


Wer hat noch eine Idee??

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.036.226 von lathander am 24.04.09 16:18:40

Mit dem bedingten Kapital, das für die Wandelanleihe bereitsteht (2,9 Mio Aktien) ist im Moment (1,50€ Börsenkurs) leider nur eine Kapitalerhöhung unterhalb von 5 Mio möglich. Das ist nur ein Tropfen auf dem heißen Stein, glaube ich. Oder?

Wenn gewandelt würde, so würden dem Unternehmen über 20 Mio Euro zufließen. Allerdings wird niemand wandeln und die Bedingungen sind auch nicht einfach nachverhandelbar.

[1erhart]

Der Knall steht meines Erachtens unmittelbar bevor. So ruhig wie es hier ist muss es in den nächsten Tagen knallen egal in welche Richtung. Seit 48 Stunden kein Posting mehr in diesem Thread. Hat es dies überhaupt schon mal gegeben.

[1erhart]

#18953 von potenzial1 17.04.09 13:56:43 Beitrag Nr.: 36.988.603
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.987.154 von 1erhart am 17.04.09 11:29:19
--------------------------------------------------------------------------------
Macht ihr kein gedanke bis 30.04.09 steht der kurs bei 2,80-3,20 € ...dann sehen wir wer sich lächerlich gemacht hat...


LG

Viel
POTENZIAL

Dann wird es aber Zeit in 3 Tagen ist eines sicher. Dann ist der 30.04.09

Also auf zu neuen Ufern plus 100 Prozent in 3 Tagen ist doch leicht zu schaffen.


Aber nachdem hier niemand mehr postet haben wohl alle das sinkende Schiff verlassen.

[idealer]

nur ratten verlassen sinkende schiffe........

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.044.572 von 1erhart am 27.04.09 09:43:28

Dann wird es aber Zeit in 3 Tagen ist eines sicher. Dann ist der 30.04.09

Also auf zu neuen Ufern plus 100 Prozent in 3 Tagen ist doch leicht zu schaffen.


Aber nachdem hier niemand mehr postet haben wohl alle das sinkende Schiff verlassen.



sag plus jetzt nicht das du hier investiert bist und wartes das ich deine Aktie mit 100% abkaufe ...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.044.950 von potenzial1 am 27.04.09 10:34:58

Du hast doch diesen Kurs zum 30.04.09 ausgegeben vor ein paar wochen. Ich bin schon lange nicht mehr investiert.

Du musst schon alles lesen was ich gepostet habe siehe jetzt:



#18953 von potenzial1 17.04.09 13:56:43 Beitrag Nr.: 36.988.603
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.987.154 von 1erhart am 17.04.09 11:29:19
--------------------------------------------------------------------------------
Macht ihr kein gedanke bis 30.04.09 steht der kurs bei 2,80-3,20 € ...dann sehen wir wer sich lächerlich gemacht hat...


LG

Viel
POTENZIAL

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.044.969 von 1erhart am 27.04.09 10:38:01

Hallooo,

Du musst schon alles lesen was ich gepostet habe....


Macht ihr kein gedanke bis 30.04.09 steht der kurs bei 2,80-3,20 € ...dann sehen wir wer sich lächerlich gemacht hat...


Du solls lieber lesen als wie weltmeister hier zu posten..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.045.019 von potenzial1 am 27.04.09 10:42:33

Will mich mit dir nicht streiten nur du hast dieses Posting abgegeben Kurs am 30.04.09 2,80 - 3,20. Und jetzt stellst du dich auf unwissend oder wie.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.045.019 von potenzial1 am 27.04.09 10:42:33

Hallo,
gibts hier auch Fakten oder nur "Bauchgefühle" ?

[zenman]

was ich hier zu dem handelsgeschehen geschrieben habe
könnt ihr euch exakt in der gleichen form anschauen
bei IVG und KBU

und daraus
eure schlüsse ziehen

[zenman]

wer glaubt
dass wenn instis eine aktie im griff haben
der kurs nicht fallen kann
der irrt

wenn es fällt
lassen sie fallen
und halten nicht dagegen

aber
wenn sie die wende sehen
dann kaufen sie den kurs dahin
wo sie ihn haben wollen

so bei KBU und IVG schon passiert

[der-checker]

das hin u. hergeschiebe im OB einfach nur zum kotzen

haben sich denn nun noch nicht alle eingedeckt von den
banken die verkaufen gebrüllt haben

der-checker

[aldianer27]

es gibt news
euro adhoc-Stimmrechte: Vivacon AG

Datum: 27.04.09
Uhrzeit: 16:10

EANS-PVR: Vivacon AG / Veröffentlichung gemäß § 26 WpHG Abs. 1 Satz 1 mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

--------------------------------------------------------------------------------

Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer

europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:

-----------------------------------

Name: s.u.

Sitz: s.u.

Staat: s.u.

Angaben zum Emittenten:

-----------------------

Name: Vivacon AG

Adresse: Im Zollhafen 2-4, 50678 Köln

Sitz: Köln

Staat: Deutschland

27.04.2009

1. Im Namen und im Auftrag des Staates Norwegen hat uns das Königliche

Finanzministerium, Oslo, Norwegen, nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass der

Stimmrechtsanteil des Staates Norwegen an der Vivacon AG, Köln, Deutschland, am

20.04.2009 die Schwelle von 3 % überschritten hat und an diesem Tag 3,21

%(639.245 Stimmrechte) beträgt.

Davon sind dem Staat Norwegen 3,21 % (639.245 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 S. 1

Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

Zugerechnete Stimmrechte werden dabei über das folgende vom Staat Norwegen

kontrollierte Unternehmen, dessen Stimmrechtsanteil an der Vivacon AG 3 % oder

mehr beträgt, gehalten: Norges Bank (Zentralbank Norwegen), Oslo, Norwegen.

2. Die Norges Bank, Oslo, Norwegen, teilt gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit, dass ihr

Stimmrechtsanteil an der Vivacon AG, Köln, Deutschland, am 20.04.2009 die

Schwelle von 3 % überschritten hat und an diesem Tag 3,21 % (639.245

Stimmrechte) beträgt.

Die Stimmrechte werden von der Norges Bank (Zentralbank Norwegen) gehalten.

Emittent: Vivacon AG

Im Zollhafen 2-4

D-50678 Köln

Telefon: [phone]-782

FAX: [phone]-952

Email: [e-mail]

WWW: http://www.vivacon.de

Branche: Immobilien

ISIN: DE0006048911

Indizes:

Börsen:

Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX






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s

[der-checker]

na wenn vivacon pleite ist warum sollen die norweger
ihr paket aufstocken

ein schelm der da böses denkt

der-checker

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.047.505 von der-checker am 27.04.09 16:31:39

ein schelm der da böses denkt

Oh mann, jetzt kommt das wieder.

Warum haben Banken die ganzen Risikopapire gekauft und so die Finanzkrise herbeigeführt

Ein Schelm wer böses dabei denkt...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.046.008 von zenman am 27.04.09 13:12:19

Ja zenman, was du schreibst, konnten wir schon sehr oft genauso nachschauen........

so 100 mal oder hast du schon 1000 Werte zu pushen versucht und nichts erreicht?

Das tolle ist ja , inzwischen weiss man, wo Du bist, da gehen die Kurse nach unten.

Danke für diese klare Kursanzeige!

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.047.610 von gate4share am 27.04.09 16:42:52

na dann
mach dich mal vom acker hier

bevor
du deine 1315 € riskierst

[Latinl]

ich fühle mich wohl wenn die auftstocken bald kommen noch mehr meldungen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.047.649 von zenman am 27.04.09 16:46:25

Du bist ein Schwätzer, zenman!

Bin längst in Colonia Real Estate und Gagfah drin und das seit mehr als einem halben Jahr. Aber ganz bestimmt nicht, aus den Gründen die dannn hier postest.

An Deiner Erfolgsbilanz sieht doch jeder, dass du längts schon keinen Erfolg mehr hast. Wohl schon jahrelang wirst du nur noch als "unnötiger" und störender Pusher belächelt!

[zenman]

2 966 1,55 1,57 3 548
8 309 1,54 1,58 700
343 1,52 1,61 1 470
5 000 1,51 1,62 10 640
10 000 1,50 1,63 1 111


ich mein
WER den ganzen tag AUFMERKSAM zugeschaut hat
sollte sich eigentlich über das akt OB wundern

andererseits
wer solche feinheiten im handelsgeschehen nicht sehen kann
ist bald weg vom fenster

[zenman]

eben gerade
in den letzten 15 min

2 554 1,57 1,60 400
6 502 1,56 1,61 1 500
3 066 1,55 1,62 1 240
11 309 1,54 1,63 1 111
1 238 1,52 1,64 1 923

haben "sie" den kurs VOR euren augen hochgezogen
und ihr
merkt NIX

[der-checker]

#19098 von der-checker 27.04.09 13:52:10 Beitrag Nr.: 37.046.286
Dieses Posting: versenden | melden

das hin u. hergeschiebe im OB einfach nur zum kotzen

haben sich denn nun noch nicht alle eingedeckt von den
banken die verkaufen gebrüllt haben

der-checker



so läuft das schon seit wochen hier ab
schon komisch vor ein paar stunden wollte sie keiner für 1,44 haben

der-checker

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.047.710 von zenman am 27.04.09 16:53:02

WER den ganzen tag AUFMERKSAM zugeschaut hat
sollte sich eigentlich über das akt OB wundern

Wer was sehen will der sieht auch was.

[CFalko]

Da ist aber durchaus was dran, in ein Pleite-Unternehmen steckt man keine Kohle

[idealer]

so, so, diese alten zocker von dem norwegischen staatsfond sind eingestiegen.
na wenn das mal nicht sehr gute nachrichten sind.........

[der-checker]

na der ganzen imo- scheiße werden die sich 2x überlegt haben ob u. wo sie
in imos investieren

möchte gern mal wissen wieviele teile noch bei kleinanlegern sind

mittlerweile dürfte sich die leuchten- bank
u der rest der abzocker-banken schön bedient haben

dann wieder andere kursziele
wo hätten wir den den kurs bitte


vorm halben jahr haben die selben banken die DB auf sell
kursziel einstellig

heute bei 42 da werden die kursziele wieder nach oben
angepasst



der-checker

[der-checker]

noch so einen schönen tag bei DB
dann ist die ersten 200% im sack für dieses jahr

das dann bitte nochmals hier bei viva


der-checker

[zenman]

17 869 1,60 1,61 2 500
285 1,59 1,62 5 246
7 869 1,57 1,63 2 256
4 953 1,56 1,64 1 923
2 000 1,55 1,65 12 749

[CFalko]

Hmmm, jetzt kommt hier tatsächlich wieder Umsatz rein

[zenman]

und ob

N/A N/A 11 060 1,62 17:35

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.047.926 von CFalko am 27.04.09 17:12:51

wenn die so pleite wären dann hätten die banken lange den hahn zugredeht

[CFalko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.048.419 von Latinl am 27.04.09 18:08:32

Genau das meinte ich ja.

[idealer]

der frühe vogel fängt den wurm.......
billiger kommt kein anderer an die teile

[idealer]

würde mich nicht wundern wenn es die nächsten tage vollzug für die refinanzierung gibt.

[ifek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.049.014 von idealer am 27.04.09 19:28:53

na auf alle fälle, wäre es nun doch sehr verwunderlich, wenn eine finanzierung nicht zu stande kommen sollte....

und der norwegische Staat ist denk ich mal auch kein so schlechter investor, besser als irgendein komischer fonds mit sitz in einem irgendeinen steuerparadis...
für zockerein dürften die eher weniger stehen bzw. kennt jemand andere investments von ihnen?

alles wird gut

ifek

[kaufrausch79]

jetzt sind wir ein Staatsunternehmen!

[idealer]

der norwegische staatsfond ist mit sicherheit keine zockerbande.
die sehen sowas längerfristig.
das ist alles übriggebliebenes ölgeld.......
soweit ich weiss ist der norwegische staatsfond der drittgrösste nach den chinesen und den saudis.....

[idealer]

.....und was wichtig ist , sie verstehen das geschäftsmodell von viva
anders als andere hier im board......

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.050.513 von idealer am 27.04.09 23:29:29

Vivacon baut neue Wohnsiedlungen auf Militärgelände
28. April 2009, 01:32 Uhr Gießen - Das städtische Unternehmen Wohnbau Gießen GmbH will gemeinsam mit dem Kölner Immobilienunternehmen Vivacon AG zwei Wohnsiedlungen im früheren Depot der US-Armee erwerben. Die derzeitige Eigentümerin, die Bundesanstalt für Immobilienaufgaben, habe für den Verkauf bereits eine "verbindliche mündliche Zusage" gegeben, sagte Wohnbau-Geschäftsführer Volker Behnecke in der vergangenen Woche in Gießen. Zudem werde eine Genossenschaft gegründet, die sich als künftige Eigentümerin um die Sanierung, Vermietung und Verkauf von insgesamt 401 Wohnungen kümmern soll. Der Vertragsschluss über den Kauf sei für Ende Mai geplant, erklärte Behnecke.

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www.waschbrettbauch101.com Mit dem Abzug der US-amerikanischen Truppen nach mehr als 60 Jahren aus Gießen waren die Militärliegenschaften im Jahr 2007 in das Eigentum der Bundesanstalt zurückgefallen. Seitdem stehen 566 Wohnungen in den zwei Siedlungen am Rand der mittelhessischen Stadt leer. Das Konzept des Konsortiums sieht vor, dass Vivacon die Grundstücke erwirbt sowie 165 Wohnungen, die weiterverkauft werden sollen.

Die restlichen Wohnungen gehen dann an die künftige Genossenschaft. Geplant sei, die Gebäude zu sanieren und auch senioren- und behindertengerecht auszustatten. Die Wohnbau rechnet mit Umbaukosten zwischen 200 und 1100 Euro pro Quadratmeter. Die Wohnungen haben insgesamt eine Fläche von rund 37 000 Quadratmetern.

Gießens Oberbürgermeister Heinz-Peter Haumann (CDU) geht davon aus, im Herbst die ersten Wohnungen auf dem Markt anbieten zu können. Er erwartete auch Interessenten aus dem Umland der Universitätsstadt. "Dieser neue Stadtteil erhöht die Attraktivität Gießens", ist sich Haumann sicher. Man wolle vor allem auch junge Menschen und Familien mit dem Konzept für die neuen Wohnsiedlungen ansprechen


http://www.welt.de/die-welt/article3637022/Vivacon-baut-neue…

[idealer]

das mit giessen ist ja schön aber längst bekannt, jetzt müssten mal eins zwei hammernachrichten raus.die erste gute hatten wir gestern.
könnte wetten das bald was kurstreibendes kommt

[zenman]

wenn die indizes fallen
ist auch bei VIA wieder schmeiss-time

13 000 1,51 1,53 4 056
500 1,50 1,54 1 999
2 000 1,49 1,55 3 952
600 1,48 1,56 1 000
1 161 1,47 1,57 5 500

sollte ne RICHTIGE marktkorrektur anstehen
geht VIA bis unter 1,35

[Cocodrillo]

"Hurra, wieder ein Glas Marmelade an die Front gebracht" ?! Was sollen diese Meldungen über Wohnungsverkäufe, wann kommen die Meldungen über Rückabwicklungen. Wer die Finanzberichte von Vivacon gelesen hat, dem dürfte klar sein, daß diese Truppe ihr Geschäft entweder nicht versteht, oder die Anleger bewußt verschaukelt. Bis heute keine Erklärung, wie die katastrophale EK-Quote verbessert werden soll, wie die Zwischenfinanzierung der hohen Wohnungsbestände gestemmt werden soll. Statt dessen Phantastereien von weiterem Wachstum.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.052.464 von Cocodrillo am 28.04.09 11:47:53

Ich warte ja nur wann jetzt endlich mal die Zahlen 2008 kommen. Haben ja noch 2 Tage Zeit. Von den Q1-Zahlen reden wir gar nicht und von einem Ausblick auch nicht. Das ganze ist doch ein Pulverfass. Ich möchte nicht drauf sitzen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.052.464 von Cocodrillo am 28.04.09 11:47:53

Das eigenkapital ist doch fast alles verbrannt. Nur noch 8 % Quote übrig. Nur noch eine kapitalerhöhung in hohem Ausmass kann helfen. Geht zu Lasten der Altaktionäre versteht sich- wie immer.

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.052.464 von Cocodrillo am 28.04.09 11:47:53

na extra heute angemeldet

für das tolle posting

alle achtung


der-checker

[der-checker]

halt quelle vergessen


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Postings der letzten 30 Tage anzeigen

[zenman]

habt obacht, yunks

2 400 1,49 1,50 2 453
1 100 1,48 1,51 8 980
5 199 1,47 1,53 1 701
2 000 1,46 1,54 8 000
6 000 1,45 1,56 2 324

[zenman]

ich sach mal bärenfalle an

in den nächsten tagen

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.052.797 von der-checker am 28.04.09 12:24:22

Na wen haben wir denn da ? Jemand der auch mal was sagen will, aber nicht weiß, was ? Derartige Beiträge fallen unter den Begriff "verbale Umweltverschmutzung".

[zenman]

JETZT einzusteigen

3 309 1,48 1,50 9 854
399 1,47 1,51 3 172
6 000 1,46 1,52 3 273
6 800 1,45 1,54 8 000
2 860 1,44 1,56 2 324

ist HOCHriskant

[zenman]

ups

7 400 1,46 1,49 4 105
8 000 1,45 1,50 3 128
2 860 1,44 1,51 1 323
2 700 1,43 1,54 8 000
800 1,42 1,55 2 000

gehts HEUT schon unter 1,40 ?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.053.551 von zenman am 28.04.09 14:14:50

Die AKtie wird wohl noch zum Pennystock. War ja vor ihrem Höhenflug auch nicht viel mehr wert.

[Cocodrillo]

Verwunderlich, daß so viele Hinweise, die ausreichend Grund für Mißtrauen geben, hier so spärlich dikutiert werden. Zweckoptimismus ? Prinzip Hoffnung ?
Für mich ist es jedenfalls unverständlich, daß es Ende 2008 nahezu keine Hinweise auf die kommende Entwicklung gegeben haben soll. Hat das Risikomanagement versagt ? Gab es überhaupt eines, das den Namen verdient ? Daß alle wichtigen Termine verschoben werden, deutet an, daß die Finanzlage derzeit alles andere als gesichert ist ? Da sollen wohl noch schnell wenigstens einige finanzielle Löcher gestopft werden, um nicht mit heruntergelassenen Hosen dazustehen.
Offensichtlich versteht das Management den Ad-hoc Begriff völlig falsch, eher als eine Public Relations-Maßnahme, denn als zeitnahe Information der Anleger über wesentliche, die Lage des Unternehmens betreffende Ereignisse. Zur Beruhigung der Anleger wäre es sicher hilfreich. So verkommt die Aktie nur zu einem Zockerpapier.

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.053.688 von Cocodrillo am 28.04.09 14:34:33

Vieleicht wollen nur Anleger wie dem Staat Norwegen...

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.052.505 von 1erhart am 28.04.09 11:53:03

ch warte ja nur wann jetzt endlich mal die Zahlen 2008 kommen. Haben ja noch 2 Tage Zeit.

Jup. Finde ich auch sehr bedenklich. Sie hätten sich keinen Zacken aus der Krone gebrochen mit etwas besserer Kommunikation.

Ich erinnere mal an die Ad-hoc:

In Folge der späteren Bekanntgabe der endgültigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 wird der Finanzkalender geändert. Die genauen Termine einschließlich des Datums der Hauptversammlung werden zeitnah bekannt gegeben.

"zeitnah" hat sich jetzt schon fast auf einen Monat ausgedehnt...

[Trockentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.053.688 von Cocodrillo am 28.04.09 14:34:33

Die im laufenden Monat angefallenen "spärlichen" 138 Seiten dieses Threads geben Dir da sicherlich Auskunft.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.053.869 von potenzial1 am 28.04.09 14:56:38

Wollen .... was ? Für mich ist der Einstieg irgeneines Investors keine Garantie für die Überlebensfähigkeit eines Unternehmens, also kein Grund zum Jubeln. Selbst bodenständige Investoren haben schon danebengegriffen und müssen nachschießen, um ihr Investment zu retten (Buffett, Gebrüder Herz, Flowers, Schäffler und und und ) oder zusehen, wie es in die Pleite schlittert.

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.054.411 von Trockentrader am 28.04.09 15:57:35

schon wieder so ein unterirdischer Kommentar. Was steht denn drin ? Meinungen. Die bringen wohl nicht wirklich weiter. Die "Stimme des Volkes" ist wohl kein guter Anlageratgeber. Die wenigen, teils auch noch unzulässig interpretiert wiedergegebenen, Fakten wurden bereits vielfach anderweitig veröffentlicht.

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.053.551 von zenman am 28.04.09 14:14:50

na mit den 1,40 wirds heut bzw. wohl nichts mehr

wenn die banken schreien verkaufen
sollte man sich langsam positionieren

der-checker

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.054.567 von Cocodrillo am 28.04.09 16:11:22

übernimm dich nicht am ersten tag bei WO

oder nur schnell mal einen neuen namen zugelegt
u. als doppel ID

der-checker

[der-checker]

würde mich freuen wenn die leerverkauften teile
denjenigen in den nächsten tagen um die ohren fliegen

[zenman]

wie kommt ihr eigentlich darauf
dass der norwegische staat EINGESTIEGEN ist ?

die meldung besagt doch nur
dass norwegen ÜBER ne bank beteiligt ist

kann genauso gut sein
dass norwegen im rahmen der finanzkrise anteile an dieser bank erworben hat
und SOMIT aktionär der VIA geworden ist

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.122 von zenman am 28.04.09 17:01:42

Ja und das ganze gerade mal rund eine Million Euros. Was sagt das schon aus. Gar nichts egal wer wie wo wann da ein paar Aktien gekauft hat.

Entscheidend ist was die nächsten beiden Tage passiert. Bin wirklich mal gespannt ob sie es noch ankündigen wann jetzt endlich Zahlen kommen.

Morgen Ankündigung am 29.04. dass am 30.04. die Zahlen präsentiert werden.

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.122 von zenman am 28.04.09 17:01:42

kann genauso gut sein

genauso gut kann sein... das alles gut wird
kann gut sein genauso....das alles nicht so gut wird

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.054.859 von der-checker am 28.04.09 16:36:39

genau das ist es, was die Sume nach brauchbarer Info so mühsam macht. Sinnentleerte Kommentare. Schon mal mit qualifizierten Beiträgen versucht, oder wenigstens mit fundierten Meinungen ?
Damit meine ich nicht, was wem (vielleicht) "um die Ohren fliegt.

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.168 von 1erhart am 28.04.09 17:04:33

bei ca 16 millionen handelbaren
u. 30 mille mk ist das schon nee menge

zumal die 3% zum 20 april 09 überschritten wurden, wozu
wenn via pleite

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.220 von Cocodrillo am 28.04.09 17:09:58

bist du den überhaupt investiert ( short)
oder einfach mal heute so angemeldet
um die zeit totzuschlagen

[Cocodrillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.257 von der-checker am 28.04.09 17:13:38

Ich habe kein Interesse an Deinen Kalendersprüchen. Such Dir doch jemand anderen, der auf diesem Niveau mit Dir herumalbern will.

Was ich will, habe ich deutlich genug zu erkennen gegeben. Aber das muß man dann halt auch lesen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.231 von der-checker am 28.04.09 17:10:57

Die haben halt auch verbilligt beim Nachkauf

[der-checker]

wird zeit das vivacon wieder steigt

dann ist von den meisten typen
hier nichts mehr zu hören

( besonders welche sich heute anmelden
dan aber schnell wieder blitzartig weg sind )

der-checker

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.517 von 1erhart am 28.04.09 17:37:10

was hattest du den bei arques gepostet

von 0,92 bis über die 2er marke

100% für den der nicht auf dein geschreibe gehört hat


der-checker

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.122 von zenman am 28.04.09 17:01:42

die steigerung von vollhorst zenman
wer ist norwegen wer ist staat?

[mzbx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.058.495 von idealer am 28.04.09 23:23:27

..alle Zeichen deuten darauf hin, dass die Banken jetzt eingestiegen sind, die dann die Finanzierung der Kreditlinien verkünden.

Wartet es ab!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.007 von mzbx am 29.04.09 08:09:26

Könntest du die Zeichen mal bringen die darauf hindeuten.

[idealer]

einfacher gehts ja auch nicht für die banken......
sitzen genau an der quelle und haben detaillierte informationen.
.....die haben sich ganz sicher schon eingedeckt

[idealer]

.....und auch der norwegische staatsfond verbrennt kein geld .
die wissen alle schon mehr wie wir..... und haben sich saubillig eingekauft

[mzbx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.023 von 1erhart am 29.04.09 08:13:32

Zeichen sind:

- warum fällt der kurs eigentlich nicht unter 1, sondern pendelt so um die 1,5--alle stücke werden schön eingesammelt?

- warum steigt ein staatsfond ein und nicht bahama hose aus bermuda?

- warum fängt viva neue ziemlich große projekte an?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.203 von idealer am 29.04.09 08:42:01

.....und auch der norwegische staatsfond verbrennt kein geld .
die wissen alle schon mehr wie wir..... und haben sich saubillig eingekauft



Na klar, die vom norwegischen Staatsfonds sind unfehlbar.

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.432 von Push Daddy am 29.04.09 09:10:47

spielt doch keine rolle wer hier einsteigt

wenn man short ist will man den kurs fallen sehen

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.509 von der-checker am 29.04.09 09:20:00

wenn man short ist will man den kurs fallen sehen

und man sieht ihn fallen....

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.690 von Push Daddy am 29.04.09 09:39:37

abwarten, wohin die reise geht

na oben dann verschwinden hier erstmal ein paar gesichter

als der kurs anzog, hatten wir ja einige tage ruhe vor dir
danke

der-checker

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.509 von der-checker am 29.04.09 09:20:00

Das ist genau das Problem von Börsenboards, weil hier eben kurzfristig orientierte Zocker agieren, die kaum Ahnung von der Gesellschaft und Bilanzierung haben und den Leuten dann mit abstrusen Kommentaren Angst machen wollen. Wir haben vor ein paar Tagen gesehen, daß jemand wie Push Daddy ganz schnell aus der Diskussion aussteigt, wenn es mal konkret wird und er anhand eines Beispiels etwas erklären soll. Solche User muß man hinnehmen bei WO, sie gehören einfach dazu, nur sollte man sie eben nicht überbewerten und sie als das sehen, was sie wirklich sind und wollen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.784 von Bodenwerder am 29.04.09 09:49:07

RICHTIG!!!!!!!!!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.784 von Bodenwerder am 29.04.09 09:49:07

..schreibt der Richtige

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.432 von Push Daddy am 29.04.09 09:10:47

mit dem übrig gebliebenem ölgeld finanziert der norwegische staatsfond sein sozialsystem .
die legen bestimmt kein geld an in firmen die kurz vorm bankrott stehn.......
das heisst nicht das sie nicht unfehlbar sind den das scheinst nur du zu sein puff daddy
der erfolg gibt dir noch recht .
fragt sich nur wie lange noch.........

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.059.784 von Bodenwerder am 29.04.09 09:49:07

Alles richtig.

Dennoch ist das Kommunikationsverhalten von Vivacon im letzten Jahr und derzeit einfach desaströs gewesen, wirklich unter aller Sau. Könnte aus dem Lehrbuch "Wie zerstöre ich Vertrauen" kommen.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.060.916 von Toran am 29.04.09 11:54:19

da hast du vollkommen Recht. Hr. Jung hat da ganz neue Maßstäbe in puncto Intransparenz gesetzt und Hr. Rodemer ist auch nicht sehr kapitalmarktorientiert, aber meines Erachtens ein sehr guter Vorstand und genau der richtige in dieser schwierigen Situation.

[Newlink]

Die Unsicherheit stinkt hier zum Himmel. Einige Leute( Analysten und Basher) haben geschafft was sie wollten. Selbst mit einer Nachricht wie der Einstieg eines norwegischen Staatsfonds kommt nicht mal positive Stimmung auf.

Ich glaube hier ist niemand mehr short! Warum auch?!


GEA Group Aktiengesellschaft / Veröffentlichung einer Mitteilung nach 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

10.03.2009

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



GEA Group Aktiengesellschaft, Bochum

ISIN: DE0006602006 // WKN: 660200

Veröffentlichung gemäß 26 Abs. 1 WpHG


Im Namen und im Auftrag des Staates Norwegen hat uns das Königliche Finanzministerium, Oslo, Norwegen, am 09. März 2009, nach 21 Abs. 1 WpHG
mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil des Staates Norwegen an der GEA
Group Aktiengesellschaft, Bochum, Deutschland, am 04. März 2009 die
Schwelle von 3% überschritten hat und an diesem Tag 3,01% (5 541 946
Stimmrechte) betrug.

Davon sind dem Staat Norwegen 3,01% (5 541 946 Stimmrechte) nach 22 Abs.
1 S. 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

Zugerechnete Stimmrechte werden dabei über das folgende vom Staat Norwegen
kontrollierte Unternehmen, dessen Stimmrechtsanteil an der GEA Group
Aktiengesellschaft 3% oder mehr beträgt, gehalten:

Norges Bank (Zentralbank Norwegen), Oslo, Norwegen.

Bochum, den 10. März 2009

GEA Group Aktiengesellschaft
Der Vorstand

10.03.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


Die GEA sind nach denm Einstieg auch gut gelaufen.
Ich sach mal der Mai wird spannend!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.061.189 von Newlink am 29.04.09 12:24:05

Ja bei Gea sind sie mit 50 Mio dabei und hier mit sage und schreibe in Worten EINER wo ist da der Unterschied.

[idealer]

der unterschied ist das hier anscheinend nacholbedarf besteht dann werden aus dem einer ganz schnell mal 10 mio.....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.061.525 von idealer am 29.04.09 13:04:42

Tenbagger

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.061.475 von 1erhart am 29.04.09 12:58:29

ja bei 50 mille einstieg hätten die norweger
schlechte karten weil MK nur ca.30mille

u. 20 mio aktien auf dem markt
davon 16 mio handelbar ( eventuell )

3% beteiligung sind 3 %

[der-checker]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.061.849 von der-checker am 29.04.09 13:40:07

Dann bring mir doch das Posting wo ich bei Kursen unter 1 Euro zum Ausstieg geraten habe.

[potenzial1]

Es wird zeit für eine Meldung....

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.061.849 von der-checker am 29.04.09 13:40:07

Also ich habe mal den Arquesthread vom 24.02.09 als die Aktie zum erstenmal die 1,00 Euro nach unten gebrochen hatte durchgeackert bis zum 12.03.09 als sie schon wieder bei 1,20 stand. Da findest du von mir nicht eine Verkaufsempfehlung. Als ich zum Verkaufen geraten habe muss schon eindeutig davor gewesen sein da ich mich mit Arques seitdem nur noch am Rande beschäftige. Im übrigen werde ich jedes beleidigendes Wort an die Mods weitermelden.

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.062.120 von 1erhart am 29.04.09 14:12:15

Im übrigen werde ich jedes beleidigendes Wort an die Mods weitermelden.


mach das, wenn es dich glücklich macht.

hoffentlich steigt der kurs bald wieder
dann bist du hier eh wieder verschwunden

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.062.667 von der-checker am 29.04.09 15:08:16

Ich warte immer noch darauf wann und wo ich bei Kursen unter 1 Euro bei Arques zum Ausstieg geraten habe. Da hier nur Unwahrheiten verbreitet werden wird jede weitere gemeldet da es eindeutig gegen die Regeln von w:o verstösst.

Und das gilt auch für den checker

[der-checker]

#19175 von 1erhart 29.04.09 12:58:29 Beitrag Nr.: 37.061.475
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.061.189 von Newlink am 29.04.09 12:24:05
--------------------------------------------------------------------------------
Ja bei Gea sind sie mit 50 Mio dabei und hier mit sage und schreibe in Worten EINER wo ist da der Unterschied.



na wo ist den da der unterschied

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.062.811 von der-checker am 29.04.09 15:25:51

49 in Worten NEUNUNDVIERZIG

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.062.811 von der-checker am 29.04.09 15:25:51

Ich warte immer noch wo ich unter 1 Euro zum Ausstieg geraten habe. Ansonsten Meldung wegen Verbreitung von Unwahrheiten.

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.062.767 von 1erhart am 29.04.09 15:19:32

dann wars eben ein stück über dem euro

sobald der kurs anzieht bist du eh verschwunden , siehe arques

bin ich froh das wenigestens einer hier die wahrheit postet

der-checker

[der-checker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.062.839 von 1erhart am 29.04.09 15:29:14

49 in Worten NEUNUNDVIERZIG



dann erklär mir doch bitte
wie sie 50mille für viva ausgeben sollen

3% überschritten nicht mehr u. nicht weniger
bei gea

3% bei viva

so nun hab ich keinen bock mehr

ende aus

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.062.865 von der-checker am 29.04.09 15:31:07

Ich bin bei Arques bei 9,96 ausgestiegen am 07.04.2008 und habe seitdem zum Ausstieg geraten. Und wenn das nicht richtig war dann weiss ich auch nicht mehr. Als die Aktie im Februar unter einen Euro fiel habe ich bei Arques kaum mehr gepostet und schon vor allem keine Verkaufsempfehlung mehr gegeben. Und ähnlich war es auch bei Vivacon.

[zenman]

tstststststs
hier kriegste nur extrem-postings

entweder prädikat wertvoll
oder anstalts-niveau

nix dazwischen


fakt ist aktuell

8 797 1,50 1,52 9 034
10 735 1,49 1,53 8 063
4 354 1,48 1,54 17 250
9 700 1,47 1,55 3 000
5 620 1,46 1,56 7 038


trotz anziehender indizes
starker vk-druck

abwarten is angesacht

[zenman]

wird nicht besser

7 181 1,50 1,51 10 580
10 735 1,49 1,52 800
7 254 1,48 1,53 13 738
8 800 1,47 1,54 17 250
5 620 1,46 1,55 1 000

[toschio]

.......vivacon ist eine " Black-Box "


keine bis gar keine !!

[zenman]

hier wollen MASSIV welche raus

2 035 1,49 1,50 13 128
7 254 1,48 1,51 5 312
7 800 1,47 1,52 400
5 620 1,46 1,53 13 738
2 000 1,45 1,54 14 891

[easydogi]

Ist das richtig, dass spätestens morgen die Zahlen kommen müssen?

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.065.094 von easydogi am 29.04.09 18:31:56

im prinzip schon
aber
ich glaub nicht dran

[Immobiler]

Immobilien Zeitung vom 30.04.2009

Eigentumswohnungsmarkt Hamburg
Verstärkter Wettbewerb im Premium-Bereich
Hamburg braucht Wohnraum. Die Bevölkerung der Hafenmetropole ist seit 1992 um 4,9% gewachsen, doch werden seit Beginn des Jahrtausends immer weniger Wohnungen gebaut. Und wenn aktuell Wohnungen gebaut werden, sind es überwiegend relativ teure Eigentumswohnungen nahe dem Zentrum. Zwar wurden in Hamburg noch keine Projekte mit Blick auf die wirtschaftliche Situation gestoppt, wie in der Bundeshauptstadt, doch einige Marktbeobachter erkennen einen deutlich wachsenden Wettbewerbsdruck.

"Im Gegensatz zum Büromarkt werden wir in Hamburg in den nächsten Jahren einen heiß umkämpften Wohnimmobilienmarkt sehen", erklärte Andreas Ibel, Vorsitzender des Bundesverbands Freier Immobilien- und Wohnungsunternehmen (BFW) Landesverband Nord, in seinem Überblick über den örtlichen Wohnimmobilienmarkt anlässlich der IIR-Standortkonferenz Hamburg. "Projektentwickler und Bestandshalter werden ihr in den vergangenen zwei Jahren mit Büroimmobilien erwirtschaftetes Geld in Wohnimmobilien investieren."

Mehr Wohnen, weniger Büro

Nach einer am Dienstag von BulwienGesa veröffentlichten Studie zu Projektentwicklungen in deutschen A-Städten liegt der Wohnanteil bei fertiggestellten Projektentwicklungen in Hamburg bei 27,7% (2008: 12,2%), bei den im Bau befindlichen Projekten bei 36,2% (33,7%) und bei den geplanten sind es 42,5% (24,9%). Mit 655.000 m2 sind aktuell über 60% mehr Wohnflächen in der Planung als im vergangenen Jahr. Ein Zuwachs, der insbesondere auf Kosten der projektierten Büroflächen geht. Während 2008 noch 49,2% aller geplanten Projekte Bürobauten waren, sind es 2009 nur noch 39%.
Mit Blick auf den Stadtplan ist festzustellen, dass die geplanten Projekte sich in noch stärkerem Maße um die Hamburger City drängen als die fertiggestellten oder im Bau befindlichen. Eine BulwienGesa-Kurzstudie vom Frühjahr 2009 zu 39 aktuellen Eigentumswohnungsprojekten in 28 zentralen Stadtteilen konstatiert, dass der Anteil am gesamten Transaktionsvolumen von Eigentumswohnungen in Hamburg in diesem Gebiet von 48% im Jahr 2000 auf 53% im Jahr 2007 gestiegen ist - in absoluten Zahlen gar um ein Drittel von 2.368 auf 3.160 Kauffälle.
Die innenstadtnahen Lagen mit hohen Grundstückspreisen und die gestiegenen Baukosten (Ibel: "Günstiger geworden sind zurzeit lediglich einige Baumaterialien, aber nicht die Bauunternehmen.") haben zu deutlich höheren Kaufpreisen geführt. 3.600 Euro/qm kosten die von BulwienGesa betrachteten Eigentumswohnungen durchschnittlich. Um die Lagen nahe der Außenalster sind kaum Wohnungen unter 5.000 Euro/qm zu bekommen.
Allein in der Toplage Harvestehuder Weg sind mit den Sophienterrassen, der Weißen Moderne und dem HDI-Gerling-Grundstück aktuell drei Projekte im Bau oder in Planung, die bis zu fünfstellige Preise je Quadratmeter erlösen sollen: In den Sophienterrassen sind es bis zu 15.000 Euro/qm, und in der Weißen Moderne bleibt Vivacon in der Spitze knapp unter 10.000 Euro/qm. Hier werden voraussichtlich über 450 Mio. Euro in etwa 200 Wohnungen des Luxussegments investiert. Dahler & Company erwartet bis 2013 hamburgweit den Bau von etwa 400 Wohnungen in dieser Preisklasse.

Längere Vermarktungszeiten

Tom Kirst, Leiter des Standorts Außenals­ter bei Dahler & Company, räumt ein: "Die Preise der Sophienterrassen sind für Hamburger schon eine neue Größenordnung. Da macht der Kunde nicht so schnell mit." Die Hamburger hätten noch gut in Erinnerung, dass Zechbau vor vier Jahren Penthouses mit Alsterblick für 6.500 bis 9.000 Euro/qm verkauft habe. Es seien zwar relativ viele Wohnungen in den neuen Projekten reserviert, erzählen andere Makler, aber nur wenige beurkundet. Michael Ries, Vivacon-Vorstand für den Bereich Development, erklärt: "Ein Drittel der Wohnungen haben wir inzwischen verkauft oder reserviert."
Ein Makler erwartet, dass sich Frankonia, Vivacon und Co. aufgrund der wirtschaftlichen Situation auf verlängerte Vermarktungszeiten von bis zu fünf Jahren einstellen müssten. Ries hingegen erwartet eine Vermarktung bis spätestens zur Fertigstellung der Wohnungen in zwei Jahren. "Die Nachfrage nach Premium-Wohnungen in besonderen Lagen ist in Hamburg vorhanden", so der Vivacon-Vorstand. "Grundsätzlich ist der Wohnungsmarkt im High-End-Bereich weniger konjunkturanfällig als im mittleren Segment."
Ein anderer Makler stellt die Frage, wie es um die finanzielle Kondition bestellt ist. Frankonia Eurobau sei solide aufgestellt und könne warten, urteilt ein Branchenkenner, aber wenn Wohnungen in der Nachbarschaft aus Liquiditätsgründen günstiger verkauft würden, komme auch Frankonia in Zugzwang. Ries verweist auf den Erfolg der yoo-Designerwohnungen in der Hafencity, deren Wert bereits vor der Fertigstellung um 25% gestiegen sei. "Preiskorrekturen sind daher nicht angezeigt."
Andreas Ibel ist sich sicher: "Bei Bauträgermaßnahmen im teuren Bereich werden wir sicherlich Korrekturen sehen, weil man überlegen muss, wer das bezahlen soll." Auch Andreas Schulten, BulwienGesa, kommt zu dem Schluss, dass das "Angebotsvolumen insbesondere im Premiumsegment relativ hoch ist und die Projekte in einem verstärkten Wettbewerb stehen. Hinzu kommt die ungünstige gesamtwirtschaftliche Entwicklung, sodass eine zielgruppenspezifische Ansprache und Preisgestaltung unter besonderer Berücksichtigung der Lagequalität sowie des Projektcharakters zunehmend wichtig ist." Immer häufiger würden nicht Eigennutzer die Wohnungen kaufen, so Ibel, sondern private Investoren zur Vermietung.
Vor diesem Hintergrund sagt Helmuth Ahrens von der vorsichtig gewordenen HSH Nordbank: "Wir haben kein Problem, Transaktionen von Mietobjekten im Bestand zu finanzieren. Projektentwicklungen von Eigentumswohnungen sehen wir wesentlich differenzierter." (ff)

[Push Daddy]

Dax bei 4800 Punkten, und VIA?

[Sablia]

Bald wird was los... Die brauchen doch Aktien zurück.

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.070.521 von Push Daddy am 30.04.09 10:32:36

Was willst du uns damit sagen???

Was hat Viva mit dem Dax zu tun?

Hättest du S-Dax geschrieben könnte ich es ja verstehen. Aber dann würde der Vergleich auch für deine Zwecke zuwenig Zündstoff haben.

Schau mal genau hin du Genie Dax und M-Dax steigen wie Sau und der S-Dax hinkt mit unter einem Prozent hinterher heute. Wie manche Menschen versuchen andere mit ihrem unqualifiziertem gesabbel zu beinflussen...ekelhaft!!!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.071.306 von Newlink am 30.04.09 11:54:28

Dann bleiben wir halt im SDAX Performance 2009 minus 5 Prozent

Vivacon Schlusskurs 30.12.2008 Xetra 3,90 heute 1,50 Rechne selbst.

Chaosaktie, keine Zahlen für 2008, keine Zahlen für Q1 2009, keine Meldung Refinanzierung, keine Aussage über die Rückabwicklungen und heute ist mittlerweile der 30.04. Was soll man denn dazu noch sagen. Ich weiss nicht wieviele Aktionäre der IR-Abteilung schon mails geschrieben haben. Nur wer hat eine mail zurückbekommen. Ich nicht und das zu Zeiten als ich noch investiert war nicht genauso wie vor ein paar Wochen nicht.

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.071.306 von Newlink am 30.04.09 11:54:28

Wer bei sinkenden Kursen die Nerven verliert sollte nicht an der Börse spekulieren

[Trockentrader]

Was soll hier auch groß passieren?

Solange die offenen Fragen nicht geklärt sind bleiben die meisten wo sie sind: Investiert, nicht investiert, an der Seitenlinie.

[CFalko]

Heute kommt plötzlich Volumen rein. Kann auf dem Niveau was riskieren?

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.071.436 von 1erhart am 30.04.09 12:03:14

Um Deine Aufzählung noch zu ergänzen:

... und kein Termin zur Hauptversammlung; denn da müßte man ja eine testierte Bilnz vorweisen.

[potenzial1]

Eins ist sicher ...Streubesitz wird immer weniger



Streubesitz

76,36%

Marc Leffin

7,97%

Timo Herbrand

5,61%

Credit Suisse Equity Fund Mana..

3,69%

Staat Norwegen

3,21%

Dimensional Fund Advisors LP

3,16%

[Cocodrillo]

das Niveau der Beiträge hier entspricht, bis auf wenige Ausnahmen, der Qualität des Unternehmens, um das es hier geht unterirdisch!!!

Kalendersprüche, gegenseitige Anmache, Aussagen mit Nullinhalt, Abschriften anderswo veröffentlichter Meldungen und und und

Es ist wohl reine Zeitverschwendung, hier nach fundierten Infos zu suchen. Selbst lesenswerte Meinungen sind so selten, daß sie in der Sammlung von Verbalmüll glatt untergehen.

Gäbe es nicht wenigstens bei anderen Unternehmen ein etwas anderes Bild, so könnte man dieses Forum glatt vergessen.

[idealer]

und tschüss..........horst

[Bodenwerder]

Montag soll es also nun die Ergebnisse und Pressekonferenz geben. Da darf man ja wirklich mal gespannt sein, wie beide abschlüsse aussehen und wie sich v.a. die Wertansätze geändert haben.

Börsenkalender
für VIVACON AG

04.05.2009 Ergebnisse viertes Quartal

04.05.2009 Pressekonferenz

aus comdirect

[tni]

man hat sogar angst einzusteigen ich glaube leute haben beim diesem wert sehr angst machen sogar beim anderen dass keine einsteigt beim diesem wert keine gute gefühl es gebt keine gute richtung lieber in ruhe lassen

[HerbyK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.075.790 von tni am 30.04.09 19:00:41

Schick mir das einmal in einer Sprache rüber, welche auch ich verstehe

[obbi]

Vivacon baut neue Wohnsiedlungen auf Militärgelände
28. April 2009, 01:32 Uhr

Gießen - Das städtische Unternehmen Wohnbau Gießen GmbH will gemeinsam mit dem Kölner Immobilienunternehmen Vivacon AG zwei Wohnsiedlungen im früheren Depot der US-Armee erwerben. Die derzeitige Eigentümerin, die Bundesanstalt für Immobilienaufgaben, habe für den Verkauf bereits eine "verbindliche mündliche Zusage" gegeben, sagte Wohnbau-Geschäftsführer Volker Behnecke in der vergangenen Woche in Gießen. Zudem werde eine Genossenschaft gegründet, die sich als künftige Eigentümerin um die Sanierung, Vermietung und Verkauf von insgesamt 401 Wohnungen kümmern soll. Der Vertragsschluss über den Kauf sei für Ende Mai geplant, erklärte Behnecke.

Mit dem Abzug der US-amerikanischen Truppen nach mehr als 60 Jahren aus Gießen waren die Militärliegenschaften im Jahr 2007 in das Eigentum der Bundesanstalt zurückgefallen. Seitdem stehen 566 Wohnungen in den zwei Siedlungen am Rand der mittelhessischen Stadt leer. Das Konzept des Konsortiums sieht vor, dass Vivacon die Grundstücke erwirbt sowie 165 Wohnungen, die weiterverkauft werden sollen.

Die restlichen Wohnungen gehen dann an die künftige Genossenschaft. Geplant sei, die Gebäude zu sanieren und auch senioren- und behindertengerecht auszustatten. Die Wohnbau rechnet mit Umbaukosten zwischen 200 und 1100 Euro pro Quadratmeter. Die Wohnungen haben insgesamt eine Fläche von rund 37 000 Quadratmetern.

Gießens Oberbürgermeister Heinz-Peter Haumann (CDU) geht davon aus, im Herbst die ersten Wohnungen auf dem Markt anbieten zu können. Er erwartete auch Interessenten aus dem Umland der Universitätsstadt. "Dieser neue Stadtteil erhöht die Attraktivität Gießens", ist sich Haumann sicher. Man wolle vor allem auch junge Menschen und Familien mit dem Konzept für die neuen Wohnsiedlungen ansprechen.

[idealer]

Der Deutsche Städtetag rechnet aufgrund der Wirtschaftskrise mit einem Rückgang der Steuereinnahmen um bis zu 20 Prozent. "Die Gewerbesteuereinnahmen sinken derzeit rasant", sagte Städtetagspräsident Christian Ude der Frankfurter Rundschau (Samstagausgabe). "Für 2009 müsse wir auf jeden Fall mit einem Minus von deutlich über zehn Prozent rechnen", betonte Ude. Er könne aber auch "einen Einbruch um 20 Prozent nicht ausschließen". Damit drohe den Kommunen trotz der massiven Investitionshilfen aus dem zweiten Konjunkturprogramm in diesem Jahr ein Defizit von vier Milliarden Euro. 2008 wiesen sie noch einen Überschuss von über sieben Milliarden Euro aus.
Der finanzielle Spielraum der Städte und Gemeinden werde durch die konjunkturbedingten Defizite noch auf Jahre hin beschränkt. "Deswegen rechnen wir mit einem langen Zeitraum karger Jahre für die öffentlichen Haushalte", betonte der Städtetagspräsident.

Das ist der Nährboden für gute Geschäfte mit den erbbaurechten
Denen steht das Wasser bis zum Hals..........

[idealer]

....jede wette das die jetzt langsam anfangen sich gedanken zu machen wie sie ihre löcher stopfen wollen.....
...und am ende darauf kommen das mann ja seine grundstücke verkaufen kann ohne das gebäude das darauf steht.

[1erhart]

Laut Comdirect kommen die Zahlen heute nicht.

[Toran]

Auf der Vivacon-HP ist auch nachwievor nichts über die Zahlen und wann sie denn kämen zu finden. tststs!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.087.176 von Toran am 04.05.09 08:51:18

Laut Comdirect kommen sie jetzt am 06.05. also am Mittwoch

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.087.176 von Toran am 04.05.09 08:51:18

Hier die Seite von vivacon:

http://www.vivacon.de/investor-relations/finanzkalender.html

Alles klar?


sampler

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.087.209 von sampler am 04.05.09 08:56:37

Nein, denn dort steht:

Veranstaltung / Veröffentlichung Termin
Zwischenbericht I. Quartal 14.05.2009
Zwischenbericht II. Quartal 13.08.2009
Zwischenbericht III. Quartal 12.11.2009

Ich will aber wissen, wann die Zahlen für 2008 kommen.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.087.530 von Toran am 04.05.09 09:42:04

Bald

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.087.530 von Toran am 04.05.09 09:42:04

Dann geh auf die Seite von Comdirect da erscheint

06.05.09 Ergebnisse 4.Quartal
06.05.09 Pressekonferenz

Allerdings stand letzten Donnerstag dort dass 04.05.09 also heute.
Aber Verschiebungen bei Vivacon sind ja normal wie es aussieht.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.087.768 von 1erhart am 04.05.09 10:15:41

Danke 1erhart, hatte Dein Posting 19216 schon gesehen. Ich bezog mich nur auf samplers "Alles klar". Ich bin sicher, wir sind einer Meinung, dass es ein Unding ist, dass Vivacon diese Termine nicht längst auf seiner Homepage bekannt gegeben hat. Ob der Comdirect-Termin korrekt ist, steht ja nun in den Sternen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.087.936 von Toran am 04.05.09 10:34:29

Ich kann zu dem ganzen Thema nur eins sagen. Ich bin über 30 Jahre bereits an der Börse und ich habe noch nie eine so schlechte PR gesehen wie hier. Habe in den letzten Wochen auch täglich auf der Homepage nachgesehen aber nichts. Rein gar nichts. Mails an die IR-Abteilung blieben generell unbeantwortet nicht nur bei mir. Weiss es auch von anderen usern hier. Ich bin ja seit längerer Zeit schon nicht mehr investiert bzw. hatte immer nur kurze Zocks mit der Aktie gemacht und ein paar Euros eingeschoben bis auf einmal.
Denn zu mehr taugt diese Aktie nicht mehr. Und was wirklich kommt und wann das lassen wir einfach im Rauf stehen.

[fabiano91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.087.991 von 1erhart am 04.05.09 10:40:58

muss dir voll und ganz zustimmen ie PR ist unter aller sau! So lockt man sicherlich keine Investoren an ...

[mensenernst]

Habe gestern eine Mail an IR geschrieben, mit der Bitte um Informationen hinsichtlich eines Termis für die Veröffentlichung der Zahlen 2008.

Heute 04.05.09 direkt Antwort bekommen.

"Der neue Termin für die Veröffentlichung der endgültigen Zahlen steht noch nicht fest.Sobald dieser bekannt ist, werden wir ihn umgehend veröffentlichen. Er ist dann im Finanzkalender auf den IR Seiten der Vivacon Homepage zu finden."

Also die Antwort kam prompt und war konkret.
Leider natürlich nicht wirklich erfreulich.

me

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.089.196 von mensenernst am 04.05.09 13:10:52

Ich frage mich, was der Anlass für die gravierenden Verschiebungen ist. Anscheinend muss ja sehr viel überarbeitet werden...? Jede weitere Verspätung ist irgendwie ein eher schlechtes Zeichen . Ebenso jeder weitere Tag, der ohne Erfolgsmeldung bezüglich der Refinanzierung verstreicht.

`Vielleicht muss sich Vivacon mit Kreditgebern nicht nur auf Verlängerungen, sondern auch auf Aussetzen von Sonderkündigungsrechten besthender Kredite einigen, die greifen würden, wenn die grottigen Zahlen auf dem Tisch liegen? Und deshalb verschieben sich die Zahlen?

Ich verstehe diese Verschiebungen nicht ganz...

Kennt eigentlich jemand die gesetzlichen zeitlichen Vorgaben und unter welchen Umständen man davon abweichen darf?

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.089.439 von lathander am 04.05.09 13:47:48

http://bundesrecht.juris.de/hgb/__264.html

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.089.678 von Toran am 04.05.09 14:22:24

In §264 HGB steht jetzt nichts von eventuellen Ausnahmen. Wer ist eigentlich für die Einhaltung der handelsrechtlichen Vorschriften zuständig? Die Gewerbeaufsicht? Erteilen die Ausnahmegenehmigungen? Welche Konsequenzen hat eine Fristverletzung der Frist des §246(1) HGB?

Viele Grüße,
Sebastian

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.090.832 von lathander am 04.05.09 16:21:54

Welche Konsequenzen hat eine Fristverletzung der Frist des §246(1) HGB?

Ich meinte natürlich §264(1).

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.090.832 von lathander am 04.05.09 16:21:54

Keine Ahnung, sorry. Wenn es Dich wirklich interessiert, ruf doch einfach mal die IR von Vivacon an, sag denen, Du wärest der Meinung, dass der GB innerhalb der ersten drei Monate des Geschäftsjahrs vorgelegt werden müsse und warum sie das nicht getan hätten.

[zoi2002]

Sind jetzt die kurzfr. Verbindlichkeiten gesichert? Hat VIA jetzt ein Kredit bekommen? Da ist nie eine Nachricht gekommen...

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.090.975 von lathander am 04.05.09 16:36:21

höchstens ein Ordnungsgeld, aber es weiß ja niemand, ob der Vivacon Vorstand den Geschäftsbericht nicht schon längst aufgestellt hat. Es ist doch eher wahrscheinlicher, daß es Probleme bei der Prüfung und somit Feststellung des Jahresabschlusses gibt. Aber dafür hat Vivacon nach HGB noch gut 2 Monate Zeit und der Sanktionsausschuss der Deutschen Börse hat sich in Sachen 4-Monatsfrist für den Prime Standard auch noch nicht gemeldet. Da wird es wohl noch ein paar 1.000 Euro Geldstrafe für Vivacon geben. Alles nicht so dramatisch.

[Tyme]

Das elektronische Handels- und Unternehmensregister
Offenlegungs- und Veröffentlichungspflichten

Das Handelsregister ist im Internetzeitalter angekommen. Konsequenz sind schnellere und einfachere Eintragungsverfahren, aber auch eine erhöhte Transparenz von Unternehmensdaten. So werden Jahres- und Konzernabschlüsse im Internet veröffentlicht und Verstöße gegen die Offenlegungspflichten von Amts wegen sanktioniert.

Die folgenden Fragen und Antworten zu dem am 1. Januar 2007 in Kraft getretenen Gesetz über das elektronische Handels- und Genossenschaftsregister sowie das Unternehmensregister (EHUG) sollen Unternehmen helfen, sich auf die Neuerungen einzustellen.

Müssen Unternehmen alle Dokumente elektronisch einreichen?
Grundsätzlich sind alle Unterlagen beim Handelsregister elektronisch einzureichen. ...

Was gilt für Jahres- und Konzernabschlüsse?
Die Pflicht zur Offenlegung von Jahres- und Konzernabschlüssen besteht für Kapitalgesellschaften und bestimmte Kapitalgesellschaften "und Co" fort.
...

Bezüglich des Zeitpunktes der Offenlegung bleibt es grundsätzlich bei der Maximalfrist von 12 Monaten nach dem Abschlussstichtag. Entspricht das Geschäftsjahr 2006 – wie in den meisten Fällen dem Kalenderjahr, ist der Abschluss für das Geschäftsjahr 2006 also spätestens bis zum Ende des Jahres 2007 einzureichen und bekannt zu machen.

Eine kürzere Einreichungsfrist von 4 Monaten gilt für kapitalmarktorientierte Kapitalgesellschaften. Hierunter fallen nicht nur börsennotierte Unternehmen, sondern auch solche, die andere (etwa Schuldverschreibungen) begeben haben, die an einem organisierten Markt gehandelt werden.

Wie werden Verletzungen der Offenlegungspflichten sanktioniert?
Die Verfolgung von Verstößen gegen die Offenlegungspflicht von Amts wegen ist sicher die einschneidendste Änderung des Gesetzes. Bislang wurden Verstöße gegen die Offenlegungspflicht nur auf Antrag sanktioniert. Um die EU-Vorgaben zu erfüllen, wird im Fall der Nicht-Veröffentlichung der Jahres- und Konzernabschlüsse seit Januar 2007 von Amts wegen ein Ordnungsgeldverfahren eingeleitet.

Die Zahlung eines Ordnungsgeldes von bis zu 25.000,00 Euro kann jedoch durch fristgemäße Nachreichung der Jahres- und Konzernabschlüsse abgewendet werden. Dafür bestehen sechs Wochen Zeit vom Zugang der Ordnungsgeldandrohung an. Die Verfahrenskosten in Höhe von 50,00 Euro sind von dem Unternehmen jedoch in jedem Fall, d.h. wenn die Androhung zu Recht erfolgte, zu tragen. Jeglicher Verstoß wird aufgrund der elektronischen Prüfmöglichkeiten in Zukunft erfasst und verfolgt.

http://www.ihk-niederbayern.de/uploads/media/HG_elektr-HR_01…
Weitere Einzelheiten sind im Internet unter http://www.ebundesanzeiger.de zu finden.

[Bodenwerder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.094.022 von Tyme am 04.05.09 21:46:02

Soweit die Theorie. Die Praxis sieht freilich ganz anders aus. Die meisten Prime Standard Gesellschaften stellen die Konzern- und Jahresabschlüsse nach dem 30.4. des Jahres ein. Das kratzt heute keine Sau mehr, wobei es mich natürlich freuen würde, wenn gegen den Vorstand ein Bußgeld verhängt würde.

[Newlink]

Rollt der Zug nun los oder alles nur verarsche??

@Potenzial

vlt. bekommst du doch noch recht halt nur 4 Wochen später...

Ich rechne aber auch bald mit der 2€ Marke. Die Aktie ist tot und das ist der beste Nährboden für steigende Kurse.

[potenzial1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.098.119 von Newlink am 05.05.09 13:01:36

Ich habe gerechnet das die Zahlen bis 30.04.09 raus kommen...war leider nicht so

LG

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.098.150 von potenzial1 am 05.05.09 13:05:26

heute noch über 1,75€

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.099.263 von gozi-frizi am 05.05.09 15:14:05

Da fehlen aktuell ja nur etwas über 30%

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.099.263 von gozi-frizi am 05.05.09 15:14:05

Sorry natürlich bis 2

[easydogi]

Kann man jetzt davon ausgehen, dass morgen Zahlen und die Pressekonferenz kommt?

[kaufrausch79]

auf der HP steht nix.also?

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.102.240 von easydogi am 05.05.09 20:16:33

Ja. Es wird morgen recht spannend welchen Ausblick das MM in diesen Zeiten bietet - viele Horrorzahlen sind ja bereits vorweggenommen.

Ich gehe davon aus, dass die Seitwaertsbewegungen nunmehr ein Ende finden.

BL

[lathander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.103.977 von boersenbrieflemming am 05.05.09 23:37:32

Hat nicht gerade erst einer geschrieben, dass er eine frische Mail aus der IR bekommen hätte, dass der Termin noch nicht feststeht und, sobald er feststeht, auf der Homepage zu lesen wäre?

Auf der Homepage von Vivacon steht nichts.

Viele Grüße,
Sebastian

[easydogi]

Bei Comdirect steht heute Zahlen und Pressekonferenz.
Aber ich weiß nicht, wie der die ihre Daten updaten.

[easydogi]

was ist jetzt los???

News????

[idealer]

die rakete zündet.......
festhalten.............

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.106.444 von idealer am 06.05.09 11:43:28

RICHTIGGGGGGGGGGGGGGGGGGG

[idealer]

vielleicht geben die norweger bekannt das sie schon mehr als 5 % halten.........

[Sammy1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.106.399 von easydogi am 06.05.09 11:38:46

Bitte genauer... Wo liest du News?
Und was ist jetzt los?
Mit diesen Aussagen komme ich nicht weiter.

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.106.502 von Sammy1104 am 06.05.09 11:47:42

Ich lese keine News. Deshalb frage ich, was los, weil der Kurs plötzlich nach oben gesprungen ist.

Diese Aussage verständlicher?

[idealer]

da ist aber einer ganz richtig gut beim einkaufen.
saugt alles auf was ihm im weg ist.
irgendwas ist im busch.....

[Sammy1104]

Kurzes Strohfeuer.
Es fehlen die News, dann könnte sie event.zünden.

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.106.747 von Sammy1104 am 06.05.09 12:05:52

Warum zünden? Sie läuft doch schon, zum Glück sehen das nur wenige, schliesslich war das Tief bei knapp über 1,20€...Dynamik wird erst richtig ab 2€ reinkommen. Darum hoffe ich auch das sie jetzt ohne News dort hinläuft und dann kommen die Geschäftszahlen oder eine News die uns alles noch positiv überrascht.

Der Rest ist Fantasie!!

[Sammy1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.107.356 von Newlink am 06.05.09 12:57:13

Mein EK ist halt noch in weiterferne.
Ich könnte die Zündung und News gebrauchen das ganze mal 80%
und ich wieder dabei.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.107.534 von Sammy1104 am 06.05.09 13:12:55

Ich auch

[easydogi]

Na, läuft doch ganz gut

[kaufrausch79]

laut comdirect jetzt 7.5.2009.

[lassmichdoch]

Ist die Refinanzierung schon durch oder warum steigt der Kurs

Kaufen schon die Insider

[sharepicker321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.111.997 von lassmichdoch am 06.05.09 19:34:26

nö, die zittrigen!

[lassmichdoch]

Denke das wir Ende des jahres locker über 7 € stehen

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.112.878 von lassmichdoch am 06.05.09 20:44:07

liegen lassen und PC ausmachen

[idealer]

an der viva haben wir uns doch alle die finger verbrannt......
denke aber das es jetzt was werden könnte.....
alleine der einstieg der norweger gibt ein bischen stabilität für die aktie und wer weiss was die nächsten nachrichten bringen.
schlechter jedenfaslls kann es nicht mehr werden ,nur noch besser.
auf regen folgt sonnenschein............

[silk76]

... heh, Ausbruch Richtung € 2...??

... und danach...jetzt noch einsteigen??

[Ostdi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.116.084 von silk76 am 07.05.09 10:08:20

Sieht hier aus, wie ´ne Bullenfalle,
die versprochene Nachricht kommt einfach nicht, hier ist etwas faul!!!

[gehtwas]

09.04.2009 SES Research Torsten Klingner 1,50 € Sell de
03.04.2009 Bankhaus Lampe Frank Neumann 1,10 € Sell de


Alles Pfeifen die Analyster, wenn alle sagen du mußt raus ist es Zeit ei´n zu steigen

[PlanschProtectionTeam]

Das sind keine Deppen, sondern die handeln einfach nach dem Motto:

Wes Brot ich fress, des Lied ich sing

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.116.981 von gehtwas am 07.05.09 11:15:51

Richtig!!!!!!!!

[kaufrausch79]

jetzt laut comdirect am 8.5.2009.
woher nehmen die eigentlich ihre Infos?

[op-two]

Irgendwer weiß da was, was wir nicht wissen!

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.117.805 von op-two am 07.05.09 12:21:28

Hoffentlich, aber ich fürchte, dass nur spekuliert wird...oder noch schlimmer - jemand glaubt, dass es was weiß.

Mein Wunschziel ist das Januarhoch. Dann wurde sich das aktuelle Minus in 100% Plus wandeln. Steht dem Depot irgendwie besser.

Hauptsache es kommen jetzt Zahlen - egal welche. Macht die Sache planbarer.

[Ostdi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.116.981 von gehtwas am 07.05.09 11:15:51

Sicher sind das fast alle Pfeiffen, aber nach denen tanzen die Unwissenden!!!

[idealer]

die zahlen vom letzten jahr können sie sich sonst wo hinstecken.
das die beschissen waren wissen wir alle.
ich will wissen wie das 1 Q gelaufen ist und wie es weitergeht.......
in der zukunft spielt die musik......

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.937 von idealer am 07.05.09 15:29:41

go VIVACON go

[gehtwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.937 von idealer am 07.05.09 15:29:41

so isses

[kaufrausch79]

so,laut comdirect jetzt 11.5.2009.

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.130.460 von kaufrausch79 am 08.05.09 15:47:15

Sag mal, merkt Ihr das nicht? Comdirect gibt einfach immer den nächsten Werktag an.

[hexer79]

Hilft das
DONNERSTAG, DEN 14. MAI 2009

TERMINE MIT ZEITANGABE
07:00 D: RWE Q1-Zahlen
07:30 F: Richemont Jahreszahlen
08:00 EU: Acea Pkw-Neuzulassungen 04/09
08:00 GB: BT Group Jahreszahlen
09:00 E: BIP Q1/09
09:30 NL: BIP Q1/09
10:00 D: IVG Immobilien Hauptversammlung, Bonn
10:00 D: CTS Eventim Hauptversammlung, Bremen
10:00 D: Leoni Hauptversammlung, Nürnberg
10:00 D: Hugo Boss Hauptversammlung, Stuttgart
10:00 D: DAB bank Hauptversammlung, München
10:00 D: BMW Hauptversammlung, München
10:30 D: Dekra Bilanz-Pk, Stuttgart
10:30 NL: Verbraucherpreise 04/09
11:00 D: Verbundnetz Gas Bilanz-Pk, Leipzig
14:30 USA: Erstanträge Arbeitslosenhilfe (Woche)
14:30 USA: Erzeugerpreise 04/09

TERMINE OHNE GENAUE ZEITANGABE
A: Flughafen Wien Verkehrszahlen 04/09
A: bwin Q1-Zahlen
A: Mayr-Melnhof Q1-Zahlen
A: Raiffeisen International Q1-Zahlen
A: AT&S Q1-Zahlen
CH: Flughafen Zürich Verkehrszahlen 04/09
D: Arcandor Q2-Zahlen
D: Generali Deutschland Q1-Zahlen
D: HCI Capital Q1-Zahlen
D: BayWa Q1-Zahlen
D: Bechtle Q1-Zahlen
D: Celesio Q1-Zahlen
D: Deutsche Euroshop Q1-Zahlen
D: Centrotherm Q1-Zahlen
D: GFK AG Q1-Zahlen
D: Colonia Real Estate Q1-Zahlen
D: Centrotec Sustainable Q1-Zahlen
D: Axel Springer AG Q1-Zahlen (Call 10:00 h)
D: Jungheinrich Q1-Zahlen
D: ThyssenKrupp Analysten- und Investoren-
konferenz, Frankfurt
D: H&R Wasag Q1-Zahlen
D: Klöckner & Co Q1-Zahlen
D: Stada Q1-Zahlen
D: IKB Vorläufiges Jahresergebnis
D: Hochtief Q1-Zahlen
D: ProSiebenSAT.1 Q1-Zahlen
D: Premiere Q1-Zahlen
D: Versatel Q1-Zahlen
D: Roth & Rau Q1-Zahlen
D: Vivacon Q1-Zahlen
D: Zapf Creation Q1-Zahlen
D: TAG Tegernsee Q1-Zahlen
D: Carl Zeiss Meditec Q2-Zahlen
D: Salzgitter Q1-Zahlen
D: Landesbank Berlin Q1-Zahlen
D: Conergy Q1-Zahlen
D: Vivacon Q1-Zahlen
D: Wacker Construction Q1-Zahlen
B: Fortis Q1-Umsatz
NL: Aegon Q1-Zahlen
F: Vivendi Q1-Zahlen
I: Banca Monte dei Paschi di Siena Q1-Zahlen
I: Intesa Q1-Zahlen
I: Tiscali Q1-Zahlen
I: Parmalat Q1-Zahlen
J: Sony Jahreszahlen
GB: Invensys Jahreszahlen
GB: Thomas Cook Halbjahreszahlen
USA: Agilent Technologies Q2-Zahlen
USA: Wal-Mart Q1-Zahlen

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.130.529 von Toran am 08.05.09 15:52:32

Genauso ist es.

Die Rally der Immowerte findet kein Ende.

Bei Vivacon wird aber das Ganze mit der Veröffentlichung der Jahreszahlen zu einem reinen Desaster. Das ist eine absolute Frecheit was sich hier das Unternehmen leistet oder stehen die doch ganz nahe am Abgrund und dehalb weiß der Vostrand auch noch nicht wenn es die Geschäftszahlen veröffntlicht. Wissen tuts keiner.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.089.196 von mensenernst am 04.05.09 13:10:52

mensenernst schrieb: 04.05.09 13:10:52

"Habe gestern eine Mail an IR geschrieben, mit der Bitte um Informationen hinsichtlich eines Termis für die Veröffentlichung der Zahlen 2008.

Heute 04.05.09 direkt Antwort bekommen.

"Der neue Termin für die Veröffentlichung der endgültigen Zahlen steht noch nicht fest.Sobald dieser bekannt ist, werden wir ihn umgehend veröffentlichen. Er ist dann im Finanzkalender auf den IR Seiten der Vivacon Homepage zu finden.""

http://www.vivacon.de/investor-relations/finanzkalender.html

Auf der Homepage steht immer noch nichts!

Viele Grüße

Beilagenfresser

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.130.995 von juergendoll am 08.05.09 16:28:15

na das hättest du aber mal besser dem könig von norwegen gesagt,dann hätte der bestimmt keine vivaktien gekauft.
was für ein jammer für den könig das er nicht gleich auf unsern dollen jüregen gehört hat..........
abwarten und klappe halten ist das gebot der stunde.........

[Trockentrader]

Die Verzögerung beim Geschäftsbericht 2008 führe ich pers. auf die Rückabwicklung zurück.
Im großen und ganzen dürfte die Verlusthöhe aber in etwa im kommunizierten Bereich liegen.

Aussagen zu Ausblick und vor allem Refinanzierung finde ich viel interessanter, die werden aber m.M.n. bis zur HV auf sich warten lassen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.135.111 von idealer am 08.05.09 23:18:19

Idealer ich habe es Dir schon vor vielen Wochen gesagt, dass Du Deine dummen Sprüche Dir sparen kannst.

Ich bleibe auch dabei, dass Du keine gute Kinderstube erlebt haben kannst. Deine Aussage "abwarten und klappe halten" ist eine bodenlose Frechheit. Geht auch nicht mit den Forumsregeln konform.

Außerdem idealer habe ich von Dir in diesem Thread noch kein einziges interessantes Posting gelesen. Nur Bla Bla Bla. Auf diese Postings könnte man sehr wohl verzichten, denn die bringen einem ja überhaupt nichts. Aber es gibt hier Meinungfreiheit und die musst auch Du zwnagsläufig aktzeptieren oder Dumachst Dich vom Acker. So einfach ist das.

@Trockentrader

Mit dieser Annahme (Rückabwicklung) könntest Du völlig recht haben. Das Problem dabei ist doch, dass das Unternehmen von sich überhaupt nichts mehr hören lässt. Die kleinen mickrigen Bauträgergeschäfte interessieren doch wirklich niemanden.
Sollten die News von Vivacon aber nicht ganz so grottenschlecht sein wie man sie eh erwartet, dann wird die Aktie sicherlich ganz schnell und heftig zulegen können.
Die anderen Immoaktien haben es schon vorgemacht. Die sind in den letzten Wochen so gut wie alle durch die Decke gegangen und befinden sich fast alle wieder bei ihren Jahresanfangskursen. Das würde für Vivacon bedeuten, dass sich die Aktie mehr als verdoppeln könnte, wenn man sie mit den anderen Immoaktien vergleichen würde. Wobei man aber schon die verschiedenen Geschäftsmodelle vergeleichen müsse und da sind halt die niedrigen Zinsen für Vivacon wegen der Erbpacht nicht ganz so hilfreich wie beispielsweise bei einer Patrizia.
Eine Patrizia-Aktie liegt mittlerweile sogar um über 50% über ihrem Jahresanfangskurs von 1,63 €. Die Aktie ist trotz witrklich schlechter Q1-Zahlen in dieser Woche um 20% gestiegen.
Aber man darf sich bei Vivacon absolut nichts vormachen. Solange man aus dem Unternehmen nichts hört, solange ist diese Aktie nichts anderes als eine rein rassiges Zockerpapier. Nicht mehr und nicht weniger.
Aber ein bißchen Geld auf diesen Zock anzulegen lohnt sich schon, denn seit die Norweger drin sind, schätze ich die Chancen wesentlich höher ein als die Risiken.

[idealer]

heute gehts mit unserer zockeraktie über zwei euro.....
die umsätze sind schon wieder gigantisch

[op-two]

Irgendwer scheint da wohl ordentlich Aktien einzusammeln. Ob das wohl immer noch der Norwegische Staat ist?

[pes05]

rechnet ihr damit das die zahlen am 14.05.09 präsentiert werden. oder gibt es verschiebungen, und warum steigt der kurs nicht bei diesem umsätzen nicht relevant.?
thx und auf gute zahlen

[idealer]

wer weiss vielleicht haben die ihre finanzierung mit einer norwegischen bank gemacht..........