klöckner werke - wem ist es aufgefallen? - 500 Beiträge pro Seite

[gertrude]

sie steigt langsam und stetig....
habe mir heute mal 500 stck ins depot gelegt. da ist was im busch!

was könnte es sein?
verkauft wcm teile seiner beteiligung (weil deren kurs steigt auch)?

steigt ein investor ein?

Steht wieder eine schöne sonderausschüttung an (das könnte sein wenn hauptaktionär wcm geld braucht)?

egal was ist, der kurs läuft!

der buchwert der aktie müßte jedenfalls deutlich jenseits der 15 euro liegen. also eine 60-70% chance allemal. und klöckner macht gewinn....

was denkt ihr?

[TvC]

wo denn???

[gertrude]

seit dem tiefststand kontinuierlich....
denke da steckt potential drin. deutlich unter buchwert. das ist der wcm-abschlag.

aber ich glaube da ist bald was im gange.

kursziel 15 euro.... das ist der untere bewertungsansatz.

wissen tu ich es leider auch nicht, halte aber risiko für sehr begrenzt. und das kann man nicht von vielen werten sagen, oder?

gruß g.

[gertrude]

na morgen wissen wir mehr....
wenn diese woche die 10 fallen ist alles drin bis 15.

gruß g.

[simonperes]

!

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[Aldy]

@gertrude
Stimmt - beobachte ich auch schon ein Weilchen!
Ich glaube das wild durcheinandergewuselte WCM-Garnknäuel wird bald von imaginärer Hand auf wundersame Weise entwirrt sein.

Der WCM-Kurs wird kontinuierlich langsam nach oben gezogen - und so sieht es auch bei Klöckner aus.

Man wird sehen.

Aldy

[Bastelzock]

Guten abend!!!

habe mir vor monaten welche im depot gelegt alles ging richtung norden nur die klöckner blieb auf der stelle! wird auch mal zeit das sie steigt!

mfg bastelzock

[hajoberg]

Bin gestern bei Klöckner mit 40% Gewinn ausgestiegen! Sind schon sehr gut gelaufen. Gewinnmitnahmen können ja nichts schaden!!! Werde noch mal weiter in WCM investieren. Hier kommt es sehr bald zur Explosion! Ganz sicher!!
Hajo

[Bastelzock]

hallo hajo!!!

wie bitteschön kannst du 40% gewinn haben??? ich habe ein guten durchschnittskurs aber ich bin knapp unter 20% im plus!!!

du müßtest die aktie ja schon sehr lange haben und letztes jahr den 2.70€ bonus+ div mitgenommen haben!!!???

mfg bastelzock

[hajoberg]

Hallo Bastel, richtig erkannt: günstiger Einstieg plus Div. = ca. 37% Gewinn! Mit WCM läuft es noch besser!
Gruß Hajo

[Pfandbrief]

Warum Klöckner kaufen und nicht WCM? Es erscheint extrem unwahrscheinlich, dass Klöckner als Ganzes von WCM verkauft wird, weil da zahlreiche Querbeziehungen, auch über Kredite, geschlossen wurden die so leicht nicht zu entwirren sind. Aber selbst wenn das zu einem guten Preis gelingen sollte, würde auch WCM profitieren.

Im Fall dass Klöckner jedoch weiter bei WCM verbleibt, und nur Teile von Klöckner versilbert werden (der wahrscheinliche Fall), übersteigt allein die Kapitalisierung des Klöckner Pakets von WCM die Marktkapitalisierung der WCM.

Ich denke, die Empfehlungen für KLK, die wir in der letzten Zeit gesehen haben, sind in Wirklichkeit versteckte Empfehlungen für WCM, wo man sich halt noch nicht traut. KLK ist auch an der Börse extrem illiquide, und es ist seltsam dass so ein Papier überhaupt so oft von Analysten behandelt wird.

[Pfandbrief]

Grün ist Klöckner, schwarz WCM. Wohlgemerkt, das ist nicht mal um die Sonderdividende berichtigt, die vom Klöckner Vermögen abgeflossen ist und zu 83 % WCM zugeflossen ist. Dass ein vergleichsweise illiquider Wert einen solchen Aufschlag gegenüber der liquiden Mutter zugestanden erhält, dürfte recht einmalig sein!

Man beachte auch den Gleichlauf in den letzten Tagen. Wo wohl mehr Potenzial drin ist?

[gertrude]

ich tippe auf verkauf von klöckner....

[gertrude]

buchwert sogar über 16 euro. also eine groteske unterbewertung.

das zieht interessenten auf sich. und wcm wird wohl gerne ein paar verkaufen um handlungsfähiger zu werden. denn wcm möchte mit beteiligungen handeln und sie nicht auf dauer ins portfolio nehmen.

wcm hat sich auch von der coba getrennt. dem kurs von wcm hat es noch nicht viel geholfen. coba lief.
also gleiches spiel hier?

es muß ja nicht sein, daß sie gleich alles verkaufen....

[Pfandbrief]

Man kann das nicht mit Coba vergleichen...das war ne Minderheitsbeteiligung. Es macht aus Sicht von WCM keinen Sinn, KLK als ganzes zu verkaufen, statt auszuschlachten. Mich würde es sehr sehr wundern, wenn das passiert...

[gertrude]

wenn ich durch das ausschlachten in summe mehr bekomme-einverstanden!!!!!
ich profitiere aber mit wcm gemeinsam!

buchwert wie gesagt über 16 euro....

danke für deine meinung.

gruß g.

[gertrude]

kursziel 15 euro bis ende april.

auch wcm würde ich mir einpaar kaufen (wenn ich sie noch nicht hätte)

[gertrude]

hat übrigens jemand mal den zwischenbericht vom november gelesen? dann wisst ihr warum der kurs stetig steigt.

jahresüberschuß 2003 wird deutlich höher werden als der von 2002.

dann noch :
"die zeichen für eine konjunkturelle erholung in 2004 mehren sich und werden deutlicher. dies wird auch volumen und ergebnis unserer aktivitäten positiv beeinflussen."

oder:
"für das letzte quartal des geschäftsjahres erwarten wir einen deutlich positiven ergebnisbeitrag der industriellen geschäftsfelder."

meine meinung:
man darf sich auch in 2004 über eine satte dividendenrendite freuen!

und wenn wcm teile veräussern wird, dann wird dies nicht unter buchwert (ca 16 euro 68) geschehen.

[gertrude]

9,43 euro...
und weiter gehts!

[gertrude]

9,73
sagt mal.....

echt keiner ne meinung hierzu?

ich hoffe zumindest ihr verdient wenigstens mit mir mit!

gruß g.

[gertrude]

9,75

übrigens, sie steigt seit ich sie gekauft habe (und auch schon vorher, hab sie leider erst bei 9 euro entdeckt....) kontinuierlich. egal was der markt macht.

bin mal gespannt was da kommt und was dann passiert.

wie gesagt, der buchwert liegt deutlich über 16 euro. von daher also noch einiges potential. welche aktie hat das noch nach der entwicklung der letzten monate?

gruß g.

[gertrude]

und noch was ist auffällig....

die umsatzentwicklung der aktie!
(wird doch sicher nicht nur von meinen postings hier kommen, oder? hoffe zumindest nicht...)

[gertrude]

leider kann ich die nächsten tage nicht posten, freue mich aber zum wochenende schon euch von kursen über 10, vielleicht sogar über 11 euro berichten zu können.....

vielleicht schreibt ja mal jemand in der zwischenzeit!

bis dann
g.

[Aldy]

@gertrude
Du gewinnst mit Klöckner - ich dann mit WCM!

Der Tag wird kommen...

Aldy

[gertrude]

bin seit ein paar tagen in beiden werten wieder aktiv.

denke das wird sich gut auszahlen.

klöckner hat auch schon wieder richtung norden gedreht.

fallen die 10 euro sind wir schnell in richtung 15 unterwegs. wenn der gesamtmarkt nicht wegbricht. das hoffe und denke ich aber nicht.....

in beiden werten habe ich ca 20 % meines depotwertes investiert. denke das wird sich dick auszahlen!!!

gruß g.

[gertrude]

heute ist einguter tag die 10 euro zu knacken, oder?

[byron1000]

In der jüngsten Ausgabe des Performaxx-Börsenbriefes wird erneut Klöckner besprochen. Nach Meinung der Experten sollte die Aktie der Klöckner-Werke, die zurzeit kontinuierlich an dem ersten Abwärtstrend bei ca.
9,80 Euro arbeitet, wenn sie ihn überwindet,bis in den nächst gelegenen Widerstandsbereich um die Marke von
11,50 bzw. 12 Euro laufen!

[gertrude]

na also....
habs doch gewusst!

und jetzt richtung 15 euro!

[byron1000]

Mal nicht übertreiben, Gertrude;-) Bis 11,50 wäre ja auch schon ganz nett;-)

[AOLer]

ich habe 1000st zu 7,16 eingesammelt...ich wollte damals noch ein paar mehr einsammeln, aber da lag bei 7,25 immer eine Riesenposition auf der Ask Seite...


gruß AOLer

[gertrude]

heute zu 9,25 nachgelegt....

denke das war kein fehler.

haben wohl einige kalte füße bekommen.... werden sich ärgern. es gibt keinen verkaufsdrück.

gruß g.

p.s.gratuliere zu dem super einstandskurs!!!

[Rudi07]

Bin am Freitag raus und habe in WCM zu 1,32 umgeschichtet,
da ich dort noch mehr erwarte als die 16 Euro bei Klöckner.

Viel Glück allen Nochinvestierten!

[byron1000]

Performaxx hat seit heute Klöckner auf Grund der weiter guten charttechnischen Perspektiven wieder auf der Beobachtungsliste.

[Seroblade]

Gibt es einen Grund für den gestrigen Kursverlust bei Klöckner?

[byron1000]

Habe auch schon gesucht, aber nichts gefunden. Klöckner hatte sich aber die Tage vorher, als es bei vielen Werten ziemlich nach unten ging, sehr gut gehalten und war daher dann "auch mal dran".

[Kwerdenker]

Der Kurs geht weiter nach oben - scheinbar nicht aufzuhalten.

KD

[byron1000]

Weiß jemand von euch wann die HV ist und ob die 40cent Dividende die bei WO ausgewiesen sind stimmen??

[byron1000]

Leider habe ich auf untenstehende Frage noch keine Antwort bekommen. Kann mir bitte jemand sagen, ob tatsächlich 40 cent dividende bezahlt werden?

[Kwerdenker]

Termine
Bilanzpressekonferenz
14. Mai 2004 Frankfurt/Main
Analystenkonferenz
14. Mai 2004 Frankfurt/Main
Zwischenbericht I. Quartal
18. Mai 2004
Hauptversammlung
30. Juni 2004 Frankfurt/Main
Zwischenbericht II. Quartal
27. August 2004
Zwischenbericht III. Quartal
18. November 2004

Über einn Dividendenvorschlag ist mir nichts bekannt.

KD

[byron1000]

Danke Kwerdenker! Ich habe auch klöckner auch schon angeschrieben, leider aber auch keine Antwort bekommen, schwaches Bild

[marantjosef]

Hallo,
warum wird denn diese Aktie immer wieder auf
10,00 zurückgepfiffen?
Schön langsam bin ich es wirklich leid, diese ganze
"feine" WCM-Gesellschaft und das Drumherum.
Was meint Ihr denn dazu?
mj

[byron1000]

Habe ich gerade bekommen als Antwort auf mein Schreiben:

"Der Aufsichtsrat der Klöckner-Werke AG wird im Mai darüber entscheiden, ob eine Dividende gezahlt wird, und wenn, in welcher Höhe diese sein wird. Bis zu diesem Zeitpunkt können wir Ihnen leider keine Auskunft über eine Dividende für das Geschäftsjahr 2003 geben..."

[Pfandbrief]

KEINE Dividende!

[BeWu]

@Pfandbrief

In der ad-hoc-Meldung konnte ich beim besten Willen keine Informationen über einen eventuellen Ausfall der Dividendenzahlung entdecken!!

[Pfandbrief]

kompletter Gewinn geht in die Rücklage.

[marantjosef]

Hallo,
... der Streubesitz hier ist so niedrig, 13 % - wenn ich mich richtig entsinne - dass die Aktionäre da nichts zu vermelden haben.
Die WCM-ler werden schon eine Strategie haben.
Ich denke daran, mich von meinen Stücken wieder zu trennen, no problem, solange ich im Geld bin.
mj

[muender]

Und sie lebt doch!

[MBK2000]

Mich interessiert Eure meinung zu Klöckner

[BeWu]

Unter 8 € wieder ein Kauf!!

[muender]

10,05€

[Aldy]

Für alle, denen es nicht aufgefallen ist:

Anzahl Klöckner-Aktien = Grundkapital: 45.800.000 (gerundet)
Anzahl WCM-Aktien = Grundkapital: 288.800.000 (gerundet)
Beide Gesellschaften halten keine eigenen Aktien (Stand 30.06.2004)

Beteiligung WCM an Klöckner (78%): 35.724.000

45.800.000 (Grundkap. Klöckner)
-35.724.000 (Beteiligung WCM an Klöckner)
-----------
10.076.000 (abzulösende Aktien Klöckner)

Umtauschverhältnis aktuell: 10,06/1,25 = 8
Umtauschverhältnis allgemein: (10,06+x)/(1,25+y)

Erforderliche WCM-Aktien:
10.076.000 x (10,06+x)/(1,25+y)

Aktuell wären somit 80.608.000 WCM-Aktien zur Ablösung der Klöckner-Aktien erforderlich (Kapitalerhöhung).

Wie man aus der Formel erkennen kann müßte der potentielle Kurszuwachs der Klöckner-Aktien 8x größer sein als der Kurszuwachs der WCM-Aktien, um das Verhältnis von 1:8 zu wahren!
Anders formuliert: wenn WCM um 1EUR steigt müßte Klöckner um 8EUR steigen!
WCM ist wohl daran interessiert, daß der eigene Kurs steigt und der Kurs von Klöckner möglichst nicht.

Es sieht nach einem Kurs-Rennen zwischen WCM und Klöckner aus, wobei aus meiner Sicht der Klöckner-Kurs schneller an die Decke stößt als der WCM-Kurs.
Noch Fragen?

Aldy

[MBK2000]

Was haltet Ihr von Klöckner ? Was von WCM ? Meinungen dazu ?

[Aldy]

#mbk2000
Ich halte einen weiteren Kursanstieg von Klöckner für wahrscheinlich - Potential sehe ich bis 15-16EUR; das wären rd. 40%.
ABER: aufgrund der in #50 bereits dargelegten Gegebenheiten sehe ich einen deutlich größeren Kursanstieg bei WCM!
Für die aufnehmende Gesellschaft (WCM) wird die Verschmelzung umso teurer, je ungünstiger das Umtauschverhältnis wird.

Steigt Klöckner auf 15 und WCM auf 1,5EUR, dann hieße das 1:10.
Steigt WCM jedoch auf 2,5EUR, würde das 1:6 bedeuten!
D.h. WCM würde "nur" 6 eigene Aktien für 1 Klöckner-Aktie zur Abfindung der freien Aktionäre benötigen.

Warum dümpelt WCM dann vor sich hin?
Weil der Kurs derzeit "gedeckelt" wird, um über die Zeit die benötigte Aktienanzahl möglichst günstig zusammenzubekommen.

Bei WCM sehe ich ein Kurspotential von +100-150%!

Aldy

[PHILIPP_III]

Hi Aldy!

Der ev. Tausch wird auf Basis eines "fairen Values" durchgefuehrt. Dabei ist zu beachten, dass der WCM Wert mit einem KLK zu 80% steigt. in sofern kann es uns fast egal sein wie hoch klk angesetzt wird, ABER es ist schon gute PR, wenn bei KLK 20€ ins spiel gebracht werden. DAS ist ein Kaufempfehlung...!

Bei 20€ fuer klk ist der anteil pro wcm aktie knapp 2,5 € wert... die zustimmung bei klk ist sicher, der wcm aktionaer muss noch "gewonnen" werden.

beste gruesse,

philipp

[MIRU]

@50+52 Aldy
Das Kurspotential KLK sehe ich auch bei ca. 15€. Der von der BZ zitierte Gutachterwert von 20€ erscheint sehr optimistisch. Aber wer sich schon mal mit Gutachten zu Unternehmensbewertungen beschäftigt hat (speziell die von WPs) weiß welche Bandbreiten möglich sind.

Die 15€ lassen sich wie folgt darstellen:

=> Nicht betriebsnotwendiger Cash >400 Mio€ = 9€/Aktie
(z. T. bei WCM geparkt als Darlehn und über den RSE-
Verkauf).

=> Ertragswert(zukunftsbezogen) ca. 6€/Aktie:
Gewinn (ohne Zinseinahmen):
ca. 2-3% bei 750-800 Mio€ Umsatz =
15-24 Mio€ Gewinn oder 0,33-53ctAktie.
Mittelwert: 43ct/Aktie.

Bewertungsfaktor???? 13-14? => 5,6€-6€.

Die hierbei unterstellte Ausschüttung der 9€ vermindert
natürlich den Gewinn, da keine Zinseinnahmen mehr
anfallen. Ist aber schon berücksichtigt.
Bei vernünftiger Geldanlage dürfte allein der Cash-
Bestand 20-25 Mio€ zum Ergebnis beitragen.

Die Bewertung von WCM (2,5€ oder höher) kann ich bei den derzeitigen Zahlen überhaupt nicht nachvollziehen,wenn ich die gleichen Bewertungsmaßstäbe anlege.Ich komme auf maximal 1,3-1,5€. Ich werde mal hierzu im WCM-Board posten. Das heißt natürlich nicht, daß der Wert nicht noch bis 2€ oder mehr hochgezockt werden kann.

Natürlich ist ein niedriges Umtauschverhältnis für WCM-(Aktionäre)vorteilhaft. Dazu gehören aber immer 2!!!

Ich als Klöckner-Aktionär werde keine beschíe... WCM-Aktien akzeptieren, da man in der Umtauschzeit nicht verkaufen kann und mir keiner einen dem Umtauschverhältnis entsprechenden Verkaufskurs garantieren kann.
Es kommen mindestens 100 Mio WCM-Aktien auf den Markt!!!!
(Aus Risikoaspekten müsste das Umtauschverhältnis mindestens bei 1:15 liegen, halte ich aber für unwahrscheinlich).
Ich bin mal gespannt wie Meister Flach und Co es anstellen werden meine KLK-Aktien zu kommen.

Der KLK-Umsatz in den letzten Tagen zeigt aber schon, daß hier kräftig gebunkert wird. Von wem auch immer.

[Aldy]

#philipp III, miru
Soweit ich informiert bin werden Wertgutachten erst herangezogen wenn Aktionäre einer der beiden Gesellschaften gegen den jeweiligen Hauptversammlungsbeschluß Einspruch einlegen (oder klagen?).
Im Falle T-Online/Telekom wurde der Kurs am Tag (oder Vortag) der Beschlußfassung herangezogen.
Was danach kommt ist erst einmal irrelevant - die Kurse müssen für WCM am Stichtag stimmen, sonst kann es teuer werden.

Man sollte auch immer bedenken, daß WCM selbst und über Dritte derzeit (und im letzten Jahr) genügend Aktien zu günstigen Kursen einkaufen kann (konnte)!
Da tut dann eine evtl. spätere Korrektur des Umtauschverhältnisses basierend auf den Wertgutachten nur halb so weh.

Bei Klöckner dürfte der Beschluß auf der HV sicher sein (WCM hält bekanntlich rd. 78%).
Bei WCM ist das noch offen - ich gehe aber dort auch mal von einem positiven Abstimmungsergebnis aus.

Das beschriebene Szenario muß nicht eintreten; es gibt aus meiner Sicht aber derzeit keine Gründe, die dagegen sprechen.

Gruß
Aldy

[MIRU]

@Aldy

Danke für die Aufklärung. Habe ich so nicht gesehen/nicht gewußt und auch nicht an den Telekom-Fall gedacht.

Aber im Gegensatz zu der bei 9€ immer noch überbewertenden T-Online wird KLK an der Börse mit (WCM-)Abschlag gehandelt.

Das heißt bei unter 15 Euros (WCM shares plus bares)wird sicherlich geklagt. Einige Großanleger(Hedge-Fonds o.ä.) die sich in letzter Zeit positioniert haben dürften, werden da schon ihre (Anwalts-)Messer wetzen.

Ich gehe übrigens auch davon aus, daß bei einem finalen Squeeze-out der Übernahme-Preis steigen wird, wenn das Angebot im Vorfeld zu kleinlich ausfällt.

Das es für WCM teuer werden kann ist den KLK-Aktionären (und mir) relativ gleichgültig.

Falls das mit dem Gutachten stimmt (20€/KLK-share), dann wird`s sowieso teuer für WCM, gleichgültig wo der KLK -Kurs am Tag der Beschlussfassung steht.
Mike

[Shortguy]

@ MIRU

Ein Squeeze-out, d.h. der "zwangsweise Erwerb" der Minderheitsaktionärsaktien durch den >95%-Gesellschafter steht hier gar nicht an. Es geht um die Verschmelzung von KLK auf WCM, d.h. Klöckner geht damit unter und durch Gesamtrechtsnachfolge auf das übernehmende Unternehmen (WCM) über. Damit gehen auch die KLK Aktien unter. Ehemalige KLK-Aktionäre werden "automatisch" WCM Aktionäre...es ist nicht so dass WCM die Aktien der Minderheitsaktionäre (ducrh Squeeze out oder sonstwie) kauft.

Ich habe letzte Woche selbst ordentlich KLK gekauft, sehe aber noch einige schwarze Wolken für die Verschmelzung nach der "Verschiebung" aufs nächste Jahr. Irgendwie scheint es immer noch ein wenig zu haken....die BörsZ munkelte, dass es immer noch Bedenken gegen die Verschmelzung von KLK auf WCM als übernehmendes Unternehmen gebe, weil damit die steuerlichen Verlustvorträge bei KLK von EUR 800 Mio sofort untergehen würden....ich bleibe hier mal long, jedoch auf dem Absprung.

[MIRU]

@ Shortguy

Vielen Dank für die Info!

Was passiert wenn WCM nicht alle KLK-Anteile angedient werden, z. B. weil das Tauschangebot nicht akzeptabel ist?

Schiedsstellenspruch/Gerichtsverfahren?

Falls dann ein Wert zwischen 15€ und 20€ ermittelt wird, könnte ich mich überreden lassen. Bevor ich aber die WCM-Anteile akzeptiere, verkaufe ich lieber vorher über die Börse, auch mit einem (Sicherheits-)Abschlag.

Eine Zwangsverschmelzung zu unakzeptablen Bedingungen halte ich für nicht realisierbar.

Das mit dem Untergang des Verlustvortrages war mir neu. Vielleicht wird ja zur Zeit ein Weg gesucht diesen zu retten oder anderweitig zu verwerten. Ist ja immerhin bares Geld wert.

Andererseits dürfte WCM über ausreichend Verlustvortrag verfügen und ich bin mir nicht sicher, ob der in den nächsten Jahren durch Gewinne ausgenutzt werden kann.

Gefahren für den KLK-Kurs sehe ich eher bei Aufgabe der Verschmelzungspläne (max. kursrisiko: 20%, bis 9€).
(Stop loss gestaffelt: 11-10,5€ SK Basis)

WCM wird den Plan aber nicht aufgeben, da WCM die Kredite von KLK + RSE-Anteile nicht zurückbezahlen kann.
(aktuell vermutlich: 350-400 Mio €).
Put-Option bzgl. RSE seitens KLK zum Jahresende!!!

Geld von den Banken gibt es auch nicht mehr und Cash-Generierung durch Wohnungsverkauf (Retail) klappt auch nicht.

Also muss die Verschmelzung unbedingt durchgeführt werden, wobei ich vor 6 Monaten eher mit einer umfangreichen Ausschüttung von 8-9€ gerechnet habe. Aber davon hätten ja auch die lästigen Kleinaktionäre profitiert, und es wäre noch ein Verbindlichkeitssaldo von 50-100 Mio € verblieben.

Mike

[PHILIPP_III]

Sehr gute Diskussion!

HIer noch einmal etwas zum nachdenken:

- KLK Aktionaere muessen ueberhauptnicht gefragt werden, da wcm 78% haelt. Bei der letzten HV waren knapp 80% anwesend, da duerften sogar 95% drin sein.
- KLK koennte nur aus zwei Gruenden gut dargestellt werden:
1. je hoeher klk, desto hoeher wcm in der veschmelzung
2. gute PR fuer WCM nach der Verschmelzung und Anzeigen der Werthaltigkeit

- Der WCM-Aktionaer muss gewonnen werden, da hier 75% fraglich sind. Das kann nur durch einen guten exchange rate zustande kommen.
-KLK kann da soviel klagen wie sie wollen. zoegert alles raus und schadet den klk aktionaeren selbst, da unsicherheit und "max. fair value" in Studien.
- Bei T-Online ist der Unterschied, dass mit dem Cashangebot gedroht wurde. Im Januar kommt auch eine "fair value" studie raus, die dann das aktientauschverhaeltnis festmeachen. Dieses liegt dann wahrscheinlich sogar noch unter dem Cash offer, es sei denn dt. telekom steigt noch 20%
- die Hedgefonds sind sowohl klk als auch wcm long. klk ist kein richtiges investment, da viel zu eng. wcm haben viele bei diesem dreh uebergewichtet, denen ist klk dann im tasch auch egal(er).

Beste Gruesse,

Philipp

P.S.:
Die "fairen" values von wcm von E&Y per Ende 2003 waren incl. IVG und GEHAG, aber mit CoBa noch bei 12€, wenn man da rumrechnet kommt man auf einen moeglichen wert von 3€ per heute. Bei KLK denke ich, dass ich schon einmal etwas zwischen 20-23€ gelesen habe. die verlustvortraege duerften bei der vorgeschlagenen planung fast unangetastet bleiben.

[MIRU]

@ all

Sehe gerade, daß bei KLK um 12.27 Uhr wieder ein hemmungsloser "Kleinanleger" zugeschlagen hat.

- - 11,55 2.000 - - 28. Okt 2004 - 12:33:47
- - - - 11,50 845 12:33:45
- - 11,50 845 - - 12:33:04
- - 11,50 45 - - 12:29:57
- - - - 11,50 10.000 12:27:05
-11,45 70 - - - - 12:22:39
- - - - 11,50 1.000 12:22:38
11,50 1.000

Profi-Zocker/Hedge-Fonds???
Oder kauft hier der jenige, der eigentlich WCM kaufen möchte, und sich auf diesem Weg einen preisgünstigeren Zugang zu WCM-shares verspricht?

Zumindest sind die WCM-Umsätze rapide gesunken und bei 1,22-1,24€ wird alles geblockt.

Mike

[MIRU]

@ PHILIPP

Dto.
Interessante Ansätze und Gedanken!!

1.Zustimmung von 75% KLK via WCM ist natürlich sicher, aber kann man die Minderheitsaktinäre auch zu ungünstigen Konditionen überstimmen?

Zeitaufwendige Verfahren kann sich insbesondere WCM nicht leisten, auch wenn das kurzfristig den KLK-kurs drücken sollte, falls überhaupt. Siehe SAP SI, Phoenix, Dyckerhoff. Deren Kurse liegen teilweise weit über den ursprünglichen Angeboten. Der Dyckerhoff-Kurs hat sich ggü. dem ursprünglichen Buzzi-Angebot verdoppelt!!!

Die Vergleiche mögen "hinken", aber es zeigt die Tendenz im Anschluß an ein Übernahmeangebot. Deshalb sehe ich auch in KLK (als Objekt der Begierde) das größere Potential.

Gerade sind schon wieder 5 K zu 11,52€ über den Tresen gegangen!!!


1. je hoeher klk, desto hoeher wcm in der veschmelzung
Sorry, verstehe ich nicht. Ist damit der Bilanzansatz von KLK in der WCM-Bilanz gemeint? Aufwertung bis zur Höhe der Anschaffungskosten? Mit Auswirkung auf das ausgewiesene EK/Börsenkurs?


2. Zustimmung WCM Aktionäre??? Bei der letzten HV hat die Probe-Abstimmung zur Kapitalerhöhung gezeigt, daß nur wenige Prozente fehlten. Seitdem dürfte sich die Gesellschafterstrukur erheblich verändert/konzentriert haben, so daß ich hier auch keine Probleme sehe.

Per Saldo ist die Zustimmung der WCM zu fast jeder Kondition fast ein "MUSS", da sich die bilanzielle und
finanzielle Situation für WCM auf jeden Fall verbessert.
Und damit auch die Situation der WCM-share(holder).

Das Risiko im Falle einer Ablehnung wäre für WCM fatal, da der Griff in die Klöckner-Kasse so auf Dauer nicht weitergehen kann.

Ich würde sogar im "Ernstfall" mal das Testat der Hamburger WP-Gesellschaft und des KLK-Prüfers in Frage stellen, da ich die Vermutung habe, daß die Ausleihekonditionen nicht marktkonform sind und KLK einseitig benachteiligt wird.

WCM hat "Junk-Bond-Status". Die Besicherung mit KLK-Aktien
ist im GB mit "nachrangig" eingestuft. Also werden sich im worse case zuerst die Banken und andere Gläubiger bedienen dürfen. Das ist m. E. das größte Risiko für KLK.

Die Verzinsung der Ausleihungen müsste daher eher knapp im zweistelligen Bereich liegen.

Die " fairen" values von wcm von E&Y per Ende 2003 waren incl. IVG und GEHAG, aber mit CoBa noch bei 12€, wenn man da rumrechnet kommt man auf einen moeglichen wert von 3€ per heute. Bei KLK denke ich, dass ich schon einmal etwas zwischen 20-23€ gelesen habe. die verlustvortraege duerften bei der vorgeschlagenen planung fast unangetastet bleiben

Also für KLK sehe ich max. 15-20€ best case.
Die 3€ (oder auch 2,5€ lt. BöZ-Zitat) für WCM kann ich auch nicht nachvollziehen. Hier kann bei der Verlustsituation nur eine Substanzbewertung mit Aufwertung der Immos auf derzeit nicht realsierbare Werte auf Basis eines bezahlten "Immo-Wertgutachtens" gemeint sein.

Die Telekom-Bilanz von 1996 läßt grüssen!!!!

Mike

[Aldy]

#miru
Wenn Kurse nach oben geblockt werden heißt das nix anderes als: der Kurs will nach oben, darf aber (noch) nicht!

Die Vergleiche mögen " hinken" , aber es zeigt die Tendenz im Anschluß an ein Übernahmeangebot.

Es handelt sich nicht um eine Übernahme, sondern um eine Verschmelzung - das sind zwei verschiedene Paar Schuhe!

#all
Interessant wäre es, auch mal die zweite Variante zu beleuchten: Klöckner nimmt WCM auf!
Dann dürften die Verlustvorträge von Klöckner erhalten bleiben - aber die von WCM fielen weg.

Das Umtauschverhältnis allgemein (aus #50) wäre dann:
(Kurs WCM+y)/(Kurs Klk+x).

Für heute abend reicht´s aber zunächst mal.

Gruß
Aldy

[MIRU]

@ Aldy

Verschmelzung ist natürlich richtig, aber zuvor müssen doch erstmal alle KLK-Anteile eingesammelt werden!!!
Eine Verschmelzung ohne 100% KLK-shares ist doch nicht möglich, oder?
Und eine Zwangsenteignung ohne angemessene Gegnleistung auf Basis eines gutachterlichen Unternehmenswertes halte ich für ausgeschlossen!!!
Wie kann man eigentlich an das Gutchten kommen? (ohne Gerichtsverfahren)

Die von Dir erwähnte 2. Variante (Klöckner nimmt WCM auf) wäre m. E. ein Horror-Szenario!
Halte ich auch für zu umständlich und kann mir die konkrete Umsetzung (Tochter übernimmt Mutter) nicht ganz vorstellen.
Kennst Du Beispiele? Wäre mal interssant!

Da wäre die 3. Variante, neue Gesellschaft gründen, die beide Unternehmen aufnimmt eher denkabar. ABer dann fehlt zunächst die Börsenzulassung, wenn man nicht noch einen Börsen-Mantel `rumliegen hat.

Ich glaube diese beiden Varianten wurden in der PR-Meldung von August nur der Vollständigkeit halber erwähnt. Aber bei WCM weiß man ja nie, was da noch alles kommt!!!

Mike

[Kwerdenker]

Miru

Eine Satzungsänderung wäre wohl eine notwendige Voraussetzung.
Doch dazu sind nur 75% erforderlich auf einer a.o. HV.

KD

[Shortguy]

@ Miru

Natürlich geht das, siehe § 20 Abs. 1 Mr. 3 UmwG (Umwandlungsgesetz): Die Anteilsinhaber des übertragenden Rechtsträgers werden (automatisch mit Eintragung der Verschmelzung im Handelsregister) Anteilsinhaber des übernehmenden Rechtsträgers.

Beschlussfassung über die Verschmelzung bei beiden Gesellschaften ist allerdings Voraussetzung, § 13 Abs. 1 UmwG.

[MIRU]

@ Shortguy

Wie sähe das konkret aus??

Kapitalerhöhung bei KLK per Sacheinlage??

Was ist mit den KLK-Anteilen bei WCM??
(Würde dann KLK eigene Anteile besitzen oder werden diese benötigt, um sie gegen WCM-shares zu tauschen?

Mike

[Shortguy]

Verschmelzung bedeutet Gesamtrechtsnachfolge. Mit Eintragung der Verschmelzung geht das Unternehmen Klöckner (wenn es das überragene Unternehmen bei der Verschlezung ist) unter ! Es existiert nicht mehr - mithin gibts auch keine Aktien an Klöckner mehr - es gibt nur noch EIN Unternehmen, nämlich WCM und alle Aktien an Klöckner werden AUTOMATISCH in dem im Verscmelzungsbericht festgestellten Umfang WCM Aktien.

[Aldy]

Ich zitiere mal aus WÖHE, Allgemeine Betriebswirtschaftslehre:

"Eine Fusion (Verschmelzung) muß von der HV der beteiligten Gesellschaften mit Dreiviertelmehrheit des ANWESENDEN Aktienkapitals beschlossen werden (§340 Abs.1, 2 AktG)."
Ein Nichtzustandekommen der Fusion aufgrund fehlender Mehrheiten scheidet damit wohl bei beiden Varianten aus.

"Eine Zugrundelegung der Börsenkurse ist dann nicht zweckmäßig, wenn sie auf Grund von Marktschwankungen oder bewußten Manipulationen nicht dem wirtschaftlichen Wert der beiden Gesellschaften entsprechen."
Zweckmäßig heißt nicht, daß es nicht zulässig ist.

"Die Auflösung der stillen Rücklagen verlangt §14 Abs.1 UmwStG 1977."
Klöckner hat stille Rücklagen von ca. 450Mio. EUR!

Generell sind alle drei angesprochenen Varianten zulässig!

Rechnen wir mal Variante 2 (Klöckner nimmt WCM auf) durch:

Grundkap. WCM: 288Mio.
- eigene Aktien WCM: XX
= abzulösende WCM-Aktien: 288Mio.-XX Stück

erforderliche Klöckner-Aktien:
(288Mio.-XX) x (Kurs WCM)/(Kurs Klöckner)
- Beteiligung WCM an Klöckner: 36Mio. Aktien
= benötigte Klöckner-Aktien

Derzeit - unter der Voraussetzung, daß WCM keine eigenen Aktien hält - ergibt sich bei einem WCM-Kurs von 1,22 und Klöckner-Kurs von 11,60:
288Mio. x 1,22/11,60 - 36Mio. = -5,7Mio. Aktien, d.h. Klöckner würde keine zusätzlichen Aktien für die Fusion benötigen!

Bei einem WCM-Kurs von 1,5 und Klöckner-Kurs von 12:
288Mio. x 1,5/12 - 36Mio. = 0, d.h. Klöckner würde keine
zusätzlichen Aktien für die Fusion benötigen!

Bei einem WCM-Kurs von 2,5 und Klöckner-Kurs von 16:
288Mio. x 2,5/16 - 36Mio. = 9Mio., d.h. Klöckner würde 9Mio. Aktien für die Fusion benötigen.

Bei einem WCM-Kurs von 2,5 und Klöckner-Kurs von 20:
288Mio. x 2,5/20 - 36Mio. = 0, d.h. Klöckner würde keine zusätzlichen Aktien für die Fusion benötigen!

Fazit: Variante 2 ist durchaus ein mögliches Szenario, wenn die steuerlichen Voraussetzungen dafür sprechen.

P.S: mein WÖHE ist zugegebenermaßen ein wenig in die Jahre gekommen - ich denke aber mal, daß sich da nix wesentliches geändert hat.

Aldy

[MIRU]

Hi Aldy

Bist wohl auch ein Nachtgeist???

(Verrate mir die Auflage und ich sage Dir wann Du studiert hast. Habe auch noch "Bilanzierung und Bilanzpolitik" von diesem Meister. War aber zu faul reinzuschauen. Vielleicht am Wochenende.)

Super Zahlenbeispiele!!! Vielen Dank!!!
So macht das diskutieren Spaß!!

Muß ich aber erst mal in Ruhe studieren!

Da fällt mir bestimmt noch was zu ein.


Hi Aldy.

Besten Dank für die Info.

... Verschmelzung geht das Unternehmen Klöckner (wenn es das überragene Unternehmen bei der Verschlezung ist) unter ! Es existiert nicht mehr - mithin gibts auch keine Aktien an Klöckner mehr - es gibt nur noch EIN Unternehmen, nämlich WCM und alle Aktien an Klöckner werden AUTOMATISCH in dem im Verscmelzungsbericht festgestellten Umfang WCM Aktien.

Die Info ist bestimmt richtig, auch wenn mir nicht sonderlich sympathisch. Muß das Ding mit den Zahlen von Aldy mal durchspielen. Sehe die Wahrscheinlichkeit für diese Variante derzeit noch sehr gering an.

Habe aber auch nie für möglich gehalten, das WCM und KLK einen Merger machen würden. Auf die damit verbundene eigentlich geniale Lösung der Schuldenproblematik von WCM ggü. KLK bin ich erst später gekommen. (Zu langsam im Denken, aber wenn....dann!!!

Vermute mal den Vogel hinter diesem Deal. Für Flach viel zu hoch!!

Mike

[MIRU]

Hi Shortguy

der 2. Absatz war natürlich an Dich adressiert.

Zu spät zum Posten. Richtige Zeit für ein Kölsch.

Mike

[Aldy]

@miru
Mein Wöhe ist von 1984, 15. Auflage - heißt aber nix; zwar mit BWL angefangen, bin dann aber schnell zu Masch.bau gewechselt.
So´n paar kaufmännische Grundkenntnisse sollte man haben, alles andere kann man sich anlesen.

Nachts kommen mir die besten Gedanken - vor allem nach dem ersten Bier.

Aldy
(der sich über die steuerlichen Aspekte der Fusion noch kein klares Bild machen kann)

[MIRU]

@ Aldy

Respekt, Respekt!!! Deine kaufmännischen Grundkenntnisse sind ja wirklich gut. Aber wie heißt es so schön:

Einem Inginör ist nichts zu schwer!

Mein Wöhe ist noch eine Dekade älter (1975, 11.Aufl.)

Also, nachdem ich mich mít Deinen Bespielszahlen noch einmal beschäftigt habe, ist mir die Sache schon wesentlich klarer geworden.

So, jetzt mal "laut" gedacht:

Nimmt man den einfachen Fall mit Faktor 8 (KLK/WCM-Wert), bei dem die vorhandenen KLK-shares genau ausreichen, was ändert sich für die KLK (-Aktinäre)???

1. Extern: Der Mehrheitsgesellschafter WCM entfällt und es treten mehrere/viele Minderheitsgesellschafter an diese Stelle. Könnte eigentlich von Vorteil sein: Größerer freefloat und keine häßliche Mutter mehr. Evtl. neue Großaktinäre? Aufnahme in TecDax möglich????

Wie wirkt sich das auf den KLK-Kurs aus???
Hängt wohl davon ab, wie die neue KLK die WCM Altlasten (gewinnbringend) entsorgen kann.

2. Intern: KLK besitzt plötzlich einen großen Immo-Bestand.
Was passiert damit??? Auslagerung an RSE!? Zu welchen Konditionen? Bzw. Verkauf RSE zu welchen Konditionen?

Die Frage, die über allem steht, ist die der zukünftigen, stratgischen Ausrichtung:
Immos oder Industrie oder wischiwaschi, je nach Kassenlage? Entweder wissen "die" es selbst noch nicht oder wollen sich nich nicht festlegen.

(Die steuerlichen Auswirkungen (Verlustvorträge) spielen sicherlich auch eine Rolle, aber dazu kann ich leider auch nichts sagen.)

So, nimmt man jetzt mal ein realistischeres Umtauschverhältnis von 1 zu 10 , dann benötigt man nur 29 Mio KLK shares (289/10) und die neue KLK besäße fast 7 Mio eigene Aktien. Börsenwert: ca. 100 Mio € !!!!

Die WCM-Aktionäre bekämen zwar weniger KLK-Anteile, deren Wert wäre dann aber entspechend höher, wobei die KLK Altaktionäre zu 22% mitprofitieren und die ex-WCMLer nur zu 78%!

Solangsam sehe ich diese Variante der Verschmlezung garnicht mehr negativ! (wenn das Umtauschberhältnis passt).

Auswirkungen auf die Börsenkurse beider Unternehmen???

Grundsätzlich und kurzfristig (nach Beschlußfassung) sicher positiv, da sich "was bewegt".

Preisfrage: Welcher Wert profitiert am meisten?

Muß ich nochmal drüber nachdenken! (Dauert)

Mike

[Juliusturm]

Aldy

Das von entworfene Scenario hat setzt die freie Verfügbarkeit der KLK Aktien der WCM voraus, diese sind aber vorangig externen Kreditgebern verpfändet.

Die WCM bilanzierte im Konzern zum 30.06.04 noch ein Eigenkapital von 115 Millionen Euro, darin sind 480 Miilionen Euro EK der vollkonsolidierter KLK enthalten.

[Aldy]

@juliusturm
Was hat die erstrangige Verpfändung an Externe mit der Verschmelzung zu tun?
Verkauft werden können die Aktien nicht, das ist richtig.
Aber eine Verschmelzung zwischen Klöckner und WCM kann aus meiner Sicht uneingeschränkt durchgeführt werden - unter der Voraussetzung, daß die zukünftigen WCM/Klöckner-Anteile mindestens gleichwertig zu den bisherigen Anteilen sind.
An die Stelle der Klöckner-Aktien treten dann die Aktien des zukünftigen WCM/Klöckner-Konzerns.

Klöckner hat übrigens bis Ende 2003 Verlustvorträge von 892Mio. EUR (Körperschaftssteuer) und 726 Mio. EUR (Gewerbesteuer) ausgewiesen.

Klöckner ist bis 11.Nov. 2004 ermächtigt, bis zu 10% eigene Aktien zu erwerben.

Die hohen KLk-Verlustvorträge sprechen aus meiner Sicht recht deutlich für Variante 2.

Aldy

[MIRU]

@ Aldy
@ Juliusturm

Also ich halte die Verpfändung der KLK-Anteile (an die Banken?) schon für sehr wichtig!
Immerhin: Verbindlichkeiten ggü. Kreditinstituten per 31.12.2003: 426 Mio €. (12 € pro KLK-Anteil.)

An die Stelle der Klöckner-Aktien treten dann die Aktien des zukünftigen WCM/Klöckner-Konzerns
Wie soll das funktionieren??

Hier zeigt sich auch der große Unterschied zwischen den beiden Varianten!!!

Bei Variante 2 würden vielleicht 7 Mio eigene KLK-Anteile zur Verpfändung übrigbleiben. Diese Anteile steigen ja nicht um den Faktor 5 im Kurs. Die Bank-VB`s bleiben aber in voller Höhe bestehen.

Dagegen ist bei Variante 1 der KLK-Altaktionär aufgefordert/gezwungwn eine Kapitalerhöhung der WCM per Sacheinlage mitzumachen. Das Pfand (KLK-Anteile) bleibt in voller Höhe erhalten und die übrige Haftungsmasse erhöht sich!!!
Also aus Sicht der Banken ein eindeutiger Fall.
Aus Sicht von WCM sicher auch, immerhin war die gewünschte Kapitalerhöhung schon 2 mal auf der Agenda. Und sie wird beim nächstenmal sicherlich nicht mehr abgelehnt, da die WCM-Altaktionäre ja nicht zur Kasse gebeten werden.

Die Anteils-/Aktienverwässerung hat ja auch einen Vorteil:
Der zukünftige Verlust pro Anteil fällt geringer aus

Die WCM bilanzierte im Konzern zum 30.06.04 noch ein Eigenkapital von 115 Millionen Euro, darin sind 480 Miilionen Euro EK der vollkonsolidierter KLK enthalten

Sieht irgendwie nicht gut aus. Habe mich mit Konsolidierungen auch nicht besonders beschäftigt.
Ich verstehe den hohen Wert der "Anteile anderer Gesellschafter am Eigenkapital" nicht. Wie sieht der Wert in der Verschmelzungsbilanz aus?. Hat jemand eine Ahnung???

Mike

[KnackerSeven]

Auch hier der Hinweis mal den Chart zu vergleichen:

[KnackerSeven]

Vor allem den Langzeitchart:

[Aldy]

@juliusturm
Bitte klär mich mal auf:
Ich finde in der WCM-Halbjahres-Bilanz keinen Hinweis darauf, daß KLK mit 480Mio. EUR EK voll konsolidiert ist. Ich lese da etwas von Klöckner KHS USA, die voll konsolidiert sind - aber nix von der Klöckner AG.

Vielleicht habe ich auch nur was übersehen. Danke!

@miru
Verstehe ich nicht - das Pfandrecht des/der Gläubiger erlischt doch nicht mit der Fusion oder wird weniger wert. Im Gegenteil: durch die Fusion wird die Schlagkräftigkeit und die Transparenz des Konzerns insgesamt erhöht, und somit das Pfand indirekt werthaltiger.

Aldy

[MIRU]

@ Aldy

...das Pfandrecht des/der Gläubiger erlischt doch nicht mit der Fusion oder wird weniger wert

Wenn die im Konzern (bei WCM) vorhandenen KLK-Aktien zum Erwerb der WCM-Anteile eingesetzt werden, ist dieses Pfand nicht mehr verfügbar. Wo sollen die KLK-Anteile sonst herkommen? Kapitalerhöhung bei KLK gegen Sacheinlage von WCM-Aktien?? Grusel

Mike

[Aldy]

@miru
"Die Verschmelzung durch Aufnahme (§§339ff. AktG): das Vermögen einer (übertragenden) Gesellschaft wird als Ganzes auf eine (übernehmende) Gesellschaft gegen Gewährung von Aktien dieser (übernehmenden) Gesellschaft übertragen."

Da WCM eine Beteiligung an Klöckner (78%) und Klöckner möglicherweise mittlerweile über eigene Aktien verfügt können diese Klöckner-Aktien (78%+eigene Aktien) zur Entschädigung der WCM-Aktionäre verwendet werden.
Die erforderliche Kap.erhöhung bzw. der Zukauf am Kapitalmarkt reduziert sich um diese 78+x%.
Je nach Umtauschverhältnis ist möglicherweise keine Kap.erhöhung nötig (wie in #68 bereits dargelegt).

Klöckner-Aktien blieben somit Klöckner-Aktien und am Wert des Pfands würde sich nichts ändern - es sei denn, der WCM-Vermögenswert wäre insgesamt negativ (Überschuldung) und würde durch die Verschmelzung den Klöckner-Vermögenswert entsprechend reduzieren.
Dann wäre das erstrangige Pfandrecht des/der externen Gläubiger tangiert, da sich dessen Wert ebenfalls reduzieren würde.

Davon ist aber nicht auszugehen.

Aldy

[Aldy]

§347 (1) Gläubigerschutz
"Den Gläubigern der an der Verschmelzung beteiligten Gesellschaften ist....Sicherheit zu leisten, soweit sie nicht Befriedigung verlangen können. Dieses Recht steht den Gläubigern der übernehmenden Gesellschaft jedoch nur zu, wenn sie nachweisen, daß durch die Verschmelzung die Erfüllung ihrer Forderung gefährdet wird.

(2) "Das Recht, Sicherheitsleistungen zu verlangen, steht Gläubigern nicht zu, die im Fall des Konkurses ein Recht auf vorzugsweise Befriedigung aus einer Deckungsmasse haben, die nach gesetzlicher Vorschrift zu ihrem Schutz errichtet und staatlich überwacht ist."

Aldy

[MIRU]

@ Aldy

Die Variante 2 (KLK übernimmt WCM) ist doch etwas komplizierter,als gedacht.

Ich sehe das so:
Die WCM-Altaktionäre erhalten für ihre Aktien die im "Verbund" befindlichen KLK-Anteile (natürlich nicht alle). Damit verfügt KLK über 100% der WCM, bzw. über die entsprechenden Aktiva und Passiva.
Was wird jetzt den Banken als Sicherheit geboten? Die KLK-Anteile sind bis auf schätzungsweise 7 Mio an ex-WCMler ausgegeben? Die WCM-Assests (Immos) sind bereits bis unters Dach belastet.
Das haftende wird sich auf ca. 600 Mio € erhöhen. Dem stehen zusätzlich die vermutlich unbelasteten KLK-Assests gegenüber. Schwierig als Pfand zu händeln.

Als Bank würde ich Variante 1 mit WCM-Sachkapitalerhöhung vorziehen.

Mike

[Aldy]

@miru
Wenn ich mir´s recht überlege muß ich Dir recht geben.
Derzeit befinden sich die als Pfand geltenden Klöckner-Anteile in Händen der WCM, später jedoch - gemäß Variante 2 - in Händen der (WCM) Aktionäre, als Entschädigung. Das ist in der Tat ein Problem; das Pfand ist somit für die Gläubiger nicht mehr einforderbar! Es gibt nur zwei Lösungen:
Entweder das Pfand auslösen, sprich: Tilgung der Kredite (eher unwahrscheinlich) oder Ersatz des bisherigen Pfands durch ein gleichwertiges.
Letzteres könnte u.U. durch die Ausgliederung der Immo´s in die RSE bei gleichzeitiger (teilweiser?) Gewährleistung als Pfand für die Gläubiger mit der Option der Veräußerung mit darauffolgender Tilgung der Verbindlichkeiten zu bewerkstelligen sein.
Ob das funktioniert bezweifel ich ehrlich gesagt, da Immo´s derzeit wohl eher schwerer zu veräußern sind als ein Pack Wertpapiere.
Vielleicht gibt´s auch noch einen Königsweg - den sehe ich aber im Augenblick nicht.

Möglicherweise ist Variante 1 doch die realistischere - obwohl ich mir nicht vorstellen kann daß man freiwillig die hohen Verlustvorträge auf Seiten Klöckner so ohne weiteres aus der Hand gibt.

Aldy

[Aldy]

Psst - ich will die Ruhe ja nicht stören, aber:
12,12EUR Schlußkurs heute in Frankfurt.

Bin schon wieder weg.

Aldy

[muender]

Kursanstieg setzt sich fort.

[MIRU]

Kurspotential noch ca. 30% bis zum Übernahmeangebot!

Danach weiterer Anstieg möglich, wenn die 100%-Quote nicht erreicht wird, weil die Bewertungsvorstellungen zwischen Käufern und Verkäufern differieren. (s. Phönix, SAP SI, Dyckerhoff, Hoechst und andere)

Bis zu 50% sind ausgehend vom jetzigen Kurs denkbar!!!
Nur Geduld mitbringen!!

Mich verwundert es, daß bislang noch keine richtige Shortattacke gestartet wurde, um Weicheier rauszuspülen. Charttechnisch wäre eine Konsolidierung bis Aprilhoch von 10,5 € vorstellbar. Würde gerne nochmals günstig nachlegen!

Mike

[MIRU]

Kurs wird "sauber" zwischn 11,8 € und 12 € "geführt".
Auf diesem Niveau wird fleißig gesammelt. Frage mich nur wer da verkauft?
Andererseits ist anscheinend auch niemand bereit günstiger abzugeben. Vermute aber noch mindestens einen SL-Angriff, und zwar kurz vor Veröffentlichung der Ergebniszahlen oder des Umtauschangebots.
Quartalszahlen könnten evtl. strategisch bedingt schlecht ausfallen. Da gibt es speziell im Maschinen- und Anlagenbau reichlcih Manipulationsmasse.
Ich habe mich entsprechend positioniert und halte noch eine "Schüppe Cash" bereit.

Mike

[MIRU]

Kaum geschrieben, schon sind die Zahlen da:

Klöckner-Werke steigert in neun Monaten Umsatz und Gewinn

Düsseldorf (Reuters) - Der Duisburger Anlagenbauer Klöckner-Werke AG hat in den ersten neuen Monaten operativ mehr verdient und erwartet auch im Gesamtjahr eine Ergebnisverbesserung gegenüber dem Vorjahr.
Der im Sdax notierte Konzern teilte am Donnerstag mit, bei einem Umsatzanstieg auf 536 (Vorjahr: 526) Millionen Euro sei im gewöhnlichen Geschäft eine Gewinn von 17 (14) Millionen Euro verbucht worden. Das mehrheitlich zur Frankfurter Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM gehörende Unternehmen erwartet den Angaben zufolge auch im Gesamtjahr einen Ergebnisanstieg

Ich bin positiv überrascht.
Vermute aber trotzdem, daß man noch mehr hätte ausweisen können, aber nicht ausweisen wollen oder dürfen!

Spannend bleibt das Bewertungsgutachten.

Mike

[Aldy]

Tja, Leute - so wie´s aussieht kristallisiert sich wohl doch Variante 2 (Klöckner nimmt WCM auf) heraus!
http://www.wams.de/data/2004/11/28/366736.html

Die verpfändeten Klöckner-Aktien werden durch den Verkauf der Immo´s und Tilgung der Restschulden ausgelöst und stehen somit für die Entschädigung der WCM-Aktionäre zur freien Verfügung!

Wie schon einmal in #68 durchgerechnet würden bei einem Umtauschverhältnis von 8 keine zusätzlichen Klöckner-Aktien (Kap.erhöhung) benötigt.
Das wäre am unkompliziertesten, da eine Kap.erhöhung bei Klöckner (im Falle eines Umtauschverhältnisses kleiner als 8) Risiken in sich birgt (siehe Karstadt-Fall).
Andererseits würde ein Umtauschverhältnis größer als 8 womöglich die WCM-Aktionäre verärgern und eine 3/4-Mehrheit auf der HV gefährden.
Der Knackpunkt ist die Zustimmung der WCM-Aktionäre (einschließlich Centaurus mit ihren 5%!).

Klöckner hat einen Buchwert von ca. 23-24EUR.
Ausgehend von der sehr konservativen Annahme eines Klöckner-Werts pro Aktie von 14EUR ergäbe das bei 8:1 einen rechnerischen Wert von 1,75EUR/WCM-Aktie!
Bei 16EUR/Klöckner-Aktie wären es 2EUR!
Bei 20EUR wären es 2,5EUR!


Fazit: Strong Buy für die WCM-Aktie!!!

Aldy

[Juliusturm]

Aldy

"Die verpfändeten Klöckner-Aktien werden durch den Verkauf der Immo´s und Tilgung der Restschulden ausgelöst und stehen somit für die Entschädigung der WCM-Aktionäre zur freien Verfügung!"

Wenn man den Zwischenbericht zum 30.09 zugrunde legt, hatte WCM 1,85 Milliarden Euro Verbindlichkeiten, abzüglich der darin kosolidierten KLK-Schulden von 70 Millionen bleben für den WCM-Restkonzern 1,78 Milliarden Euro Außenschulden. Dazu käme der Aufwand für den Rückkauf der DREAG und etwa 450 Millionen Verbindlichkeiten der WCM gegenüber KLK ( RSE-Put mit Aufgeld, RAP), um alle Verbindlichkeiten ablösen zu können, müßten die Wohnungen schon 2,3 Milliarden Euro einbringen.

Es wäre schön, wenn sich dieser Betrag erlösen ließe.

[Aldy]

#juliusturm
Die Verbindlichkeiten der WCM gegenüber KLK sind - denke ich - nicht das Problem. Bei einer Fusion wird das intern verrechnet.
Vermutlich wird es für alle Beteiligten bzgl. der Immo´s eine tragbare Lösung geben, d.h. aus meiner Sicht ein Verkaufspreis von 1,4-1,5Mrd. EUR. Die Restschulden sind dann zwar noch da, aber nicht mehr das Mega-Problem.

Meine Vermutung ist, daß Vogel da im Hintergrund einen Konzern (KlöCo, KLK ?) zusammenstricken will und das Problem WCM schnellstens gelöst werden muß, um mit einer unbelasteten Klöcknerwerke AG weitermachen zu können.
Möglicherweise ist als Übergangslösung Vogels BVG der Käufer der Immo´s. Vielleicht ist WCM nur der Steigbügelhalter für einen Einstieg der BVG bei Klöckner?
Sind alles nur Vermutungen meinerseits - die Zufälligkeiten häufen sich aber verdächtig!

Aldy

[MIRU]

KLK nähert sich wieder interessanten Kaufkursen.
Der programmierte Absturz dürfte fast vorbei sein, evtl. folgt noch ein sell-out um SL`s abzugrasen.
KLK ist durch EK und cash sehr gut abgesichert Ein Kurs von 10€ plus/minus 0,50€ ist eine sichere Einstiegsbasis.
Eine Gutachterbewertung von unter 12€ ist nicht vertretbar. Die kolportierten 16€ sehe ich aber auch nicht.
Wird wahrscheinlich irgendwas zwischen 13€ und 14,5€ dabei herauskommen.


Mike

[MIRU]

Der angekündigte Sell-out hat wohl gestern stattgefunden.
In Frankfurt bis 10€. Mein Limit lag leider im Xetra, aber 10,26€ ist auch o. k.
Unter 10€ wird`s so schnell nicht gehen, obwohl bis 9,8€ charttechnisch noch drin wären.
Meine Limits liegen jetzt auch in Fm.
Da die Fusion erst auf der normalen HV von WCM beschlossen werden soll (rückwirkend zum 1.1.2005) wird KLK vermutlich monatelang um 11€ herumdümpeln. Von Zockerausschlägen abgesehen.
Daher sehe ich momentan keinen großen "Kaufdruck".
Interessant wird die Veröffentlichung der Bewertungsgutachten, Die erwarte ich erst kurz vor der HV-Einladung
Daher abwarten und die nächsten SL`s abfischen.

Mike

[MIRU]

KLK hat seit Tagen eine bessere Perfomance, als WCM.
Das WCM die KLK-Beteiligung auf über 80% aufgestockt hat, wurde schon kommentiert.
Meine Frage: Warum setzt WCM kostbares cash ein, statt selbstgedruckte WCM-Scheinchen per Umtauschangebot??

Beim Durchstöbern des UMWG habe ich zur Verschmlezung folgendes gefunden:

§ 62 UmwG
Hauptversammlung in besonderen Fällen
(1) Befinden sich mindestens neun Zehntel des Stammkapitals oder des Grundkapitals einer übertragenden Kapitalgesellschaft in der Hand einer übernehmenden Aktiengesellschaft, so ist ein Verschmelzungsbeschluss der übernehmenden Aktiengesellschaft zur Aufnahme dieser übertragenden Gesellschaft nicht erforderlich. Eigene Anteile der übertragenden Gesellschaft und Anteile, die einem anderen für Rechnung dieser Gesellschaft gehören, sind vom Stammkapital oder Grundkapital abzusetzen.

(2) Absatz 1 gilt nicht, wenn Aktionäre der übernehmenden Gesellschaft, deren Anteile zusammen den zwanzigsten Teil des Grundkapitals dieser Gesellschaft erreichen, die Einberufung einer Hauptversammlung verlangen , in der über die Zustimmung zu der Verschmelzung beschlossen wird. Die Satzung kann das Recht, die Einberufung der Hauptversammlung zu verlangen, an den Besitz eines geringeren Teils am Grundkapital der übernehmenden Gesellschaft knüpfen.

Das heißt, bei einem Anteil von über 90% an KLK kann WCM verschmelzen, ohne die WCM-Aktionäre zu fragen!!!!
Ist das die aktuelle WCM-Strategie in Sachen Fusion???
Sollten aber 5% renitente WCM-Aktionäre eine HV verlangen, dann bedarf es der Zustimmung.

Wie groß ist dieses Risiko einzuschätzen???

Ich sehe das Risiko als relativ gering an, da die Fusion die beste Alternative für WCM(-Aktionäre) ist.
Eine andere Alternative wäre der Komplettverkauf von KLK um die VB ggü KLK zu tilgen. Dann bleibt aber nicht mehr viel übrig, weder an cash noch an unternehmerischen Aktivitäten.

Mike

[MIRU]

Die Einschätzung vom 17.12.04 (#93) hat sich bislang bestätigt:

Da die Fusion erst auf der normalen HV von WCM beschlossen werden soll (rückwirkend zum 1.1.2005) wird KLK vermutlich monatelang um 11€ herumdümpeln. Von Zockerausschlägen abgesehen.

Da gibt es im Moment spannendere Werte.
Werde aber die Restposition bis zum "großen" Tag liegen lassen.

Mike

[MIRU]

KLK, der stabilste Wert in meinem Depot. Alles andere steigt.

Ist schon erstaunlich, wie man einen Wert so festnageln kann.
Ich vermisse die Insiderkäufe oder -verkäufe.
Haben die sich schon alle eingedeckt???

Mike

[Pruhonice]

Heute kommt Bewegung in den Kurs. Trotz des positiven Umfeldes leider in die falsche Richtung.
Weiß
jemand was ??

Carpe Diem

[Pruhonice]

Höre gerade es liegt an WCM die eine Nachforderung vom Finanzamt in Höhe von 150 Mio erhalten haben sollen. Es bleibt einem ja auch nichts erspart.

Carpe Diem

[MIRU]

Ist die Fusion damit vom Tisch oder wird man versuchen das Thema noch schneller durch zu ziehen, damit eine breitere Finanzbasis für Steuerschulden vorhanden ist???

Wenn eine Fusion durchgeführt wird und die Steuerschulden im Abschluß nicht per Rückstellung berücksichtigt sind, dann dürften die Anwälte schon mal die Messer wetzen.

Der Haus-und-Hof-WP von WCM (irgendeine Hamburger Klitsche) scheint mir eh nicht sehr objektiv und unabhängig zu "prüfen".

Das Risiko für KLK sehe ich im Falle einer Inso von WCM, daß die Kredite nicht zurückbezahlt werden können, bzw KLK auf diesem RSE-Schrott sitzen bleibt.
Was die Verpfändung der KLK-shares an KLK ggü den FA-Forderungen (die immer bevorrechtigt eingetrieben werden) rechtlich bedeutet, kann ich nicht beurteilen.

Unsicherheit ist aber immer Gift an der Börse. Deshalb habe ich meinen schon reduzierten Bestand nochmals halbiert. War sowieso nicht der Brüller im Vergleich mit meinen anderen Werten.
Dem Rest gebe ich auch keine große Überlebenschance mehr. Die Phantasie bei KLK ist nun raus.
Das Jahresergebnis bzw. die Aussichten für 2005 werden bei den drastisch anziehenden Stahlpreisen auch nicht für Kursphantasien sorgen.
Das einzig positive Szenario wäre der Verkauf sämtlicher KLK-shares durch WCM an einen Großinvestor (der MArkt nimmt die Menge nicht auf) und Rückzahlung der Schulden. Das wird WCM nicht freiwillig machen, da das ein Nullsummengeschäft für die wäre.

Man muß auch mal "tschüß" sagen können.

Mike

[MIRU]

Falls die Fusion verschoben wird und WCM ggü dem FA zahlungspflichtig wird (die Gerichtsverfahren haben keinen Einfluß auf die Fälligkeit), dann käme die von mir im letzten Jahr angedachte und vom user "reimar" im WCM angesprochene Sonderausschüttung zum Tragen.
Das reduziert den Wert von KLK und damit die als Sicherheiten verpfändeten KLK-shares (an KLK).

Also auch nicht unbedingt der Stoff aus dem die Träume steigender Kurse sind.

So richtig überzeugen kann mich der Wert zur Zeit nicht mehr. Und für Hoffnungswerte ist mir das Kapital zu schade.

Vielleicht hat ein anderer User eien Idee, warum man KLK halten oder kaufen sollte. Bin für Anregungen immer dankbar.

Mike

[primaabzocker]

tschüßßßßßßßßßßßßßß
habidieehre
servus

[MIRU]

Hier ist es ja sehr ruhig geworden. Ascheinend ist keiner (mehr) in KLK investiert.

Ich habe heute einige abgestaubt und sehe bei Kursen um 9€ kein allzu großes Risiko. Cash fast 9€/share und NAV 14-15€.
Ein Highflyer wird das Ding sicher nicht werden, aber 20-30% könnten bis zum Sommer machbar sein.

Interssant wird es auf jeden Fall wenn ein Wertgutachten für die Verschmelzung/Tausch mit WCM erstellt wird.
Unter 12-13€ (cash + Ertragswert) wird es kaum ausfallen können.

Ansonsten: Abstauber legen und abwarten. Bei 8,xxx€ oder tiefer würde ich nochmal richtig einkaufen gehen.

Mike

[MIRU]

Das war ja eine schöne Bullen-Falle. Wenn man die Nerven nicht behält und auf die guten Bilanzzahlen vertraut, dann wird man ganz schön rausgeschaukelt.

Die abgestaubten Stücke sind heute wieder über den Tresen gegangen. 25% plus in 1 Woche!! Das ging ja schneller als ich dachte.

Bei einem erneuten Rücksetzer kann man nochmal zulangen. Ansonsten geht der Rest bei weiter steigenden Kursen auch weg.
Die operativen Zahlen von KLK sind erwartungsgemäß nicht berauschend gewesen. Die verdienen mittlerweile mehr mit Finanzanlagen.

Könnte evtl. nochmal eine größere Ausschüttung anstehen, wenn WCM Kohle braucht. Reduziert aber nur den Substanzwert und bringt langfristig nichts für den Kurs.

Mike

[allfred]

Hallo,
ich bin erst heute durch die Meldung und dem darauf folgenden Kurssprung auf Klöckner aufmerksam geworden. Ich habe darin von einer Dividende in Höhe von 1 Euro gelesen. Beim jetzigen Kurs von 12 Euro waeren das 8,4% Rendite. Das ist für einen S-DAX Titel Spitze, oder? Würde man eine übliche Rendite von etwa 6 % ansetzen, dann müsste die Aktie ja noch Luft nach oben haben ( so etwa bis 16,50 Euro oder knapp 40 %)Und da müssen jetzt auch Neubewertungen der Analysten kommen. Alles Argumente für ein sofortiges (Strong)buy, oder. Ich kenne leider die ganze Story mit WCM usw. nicht und würde gerne mal die Meinung eines diesbezüglichen Experten lesen.

schönes WE noch und nächste Woche gute Kurse

allfred

[MIRU]

[posting]16.333.983 von allfred am 08.04.05 21:34:02[/posting] Im Einzelabschluss der Klöckner-Werke AG lag der Jahresüberschuss bei 32 Mio. Euro (Vorjahr: 12 Mio. Euro). Der Bilanzgewinn einschließlich des Gewinnvortrags aus dem Vorjahr von 9 Mio. Euro und der Auflösung von 14 Mio. Euro aus den anderen Gewinnrücklagen erreichte 55 Mio. Euro (Vorjahr: 21 Mio. Euro).

Da wird Substanz ausgeschüttet. Damit die Mutter überleben kann. Außerdem sind , soweit ich weiß, Einmalerlöse durch Beteiligungsverkäufe enthalten.

Mehr als 5% Umsatzrendite (vor Steuern) sind in dem Geschäft nicht drin. Und das ist schon ein guter Wert.

Interessant ist KLK nur durch die hohen liquiden Mittel, die WCM großenteils vereinnahmt hat.

Bei gutem Börsenumfeld könnten 13,5-15 € machbar sein.
Vorher nochmal Konsolidierung um 11€.
Insgesamt nicht besonders attraktiv.
Die Dividenausschüttung wird sich vermutlich voll im Kurs(abschlag) widerspiegeln.

Mike

[analyst_24]

OFFENSIVE!
Wir sollten unsere Kräfte poolen. Habe in den letzten Wochen eine 5stellige Anzahl von Klöckner Aktien erworben. WCM ist auf den Klöckner Freefloat angewiesen. Das Aktienrückkaufprogramm kann explizit dazu verwendet werden, das Kapital der Klöcklner herabzusetzen. Dies würde, wenn der jetzige WCM Anteil konstant bleibt eine Erhöhung der WCM Anteilsquote bedeuten. DEr GB von Klöckner sagt, dass Klöckner dazu ermächtigt ist, bis zu 10% über dem aktuellen Kurs Aktien zu erwerben entweder öffentlich oder über die Börse. Zu dem jetzigen Kurs von 11 € ist das ein Witz, wo unabhängige Stellen der Klöckner Aktie einen Wert von 18 € zuweisen (siehe GB Klöckner 2004).

Bei der Marktenge von Klöckner eine gute Gelegenheit den Kurs vor Beginn des Aktienrückkaufprogramms hochzujagen. Klöckner muss bis 10/05 die 10% eingesammelt haben. (GB 2004)

Grüße

deranalyst

[babbelino]

Hi,

jetzt, wo sich die Pleite von WCM am Horizont abzuzeichnen beginnt, ist es m.E. an der Zeit, sich mal Gedanken über die Konsequenzen für Klöckner zu machen. Hierzu folgende Überlegungen:

1. Die wohlgemerkt nachrangigen Sicherheiten für die 10,7 Mio. RSE-Aktien sind extrem fragwürdig. Setzt man den derzeitigen Aktienkurs von RSE an, ergibt sich ein Abwertungsbedarf von rund 125,9 Mio. Euro.

2. Die im Cash-Pool befindlichen liquiden Mittel von Klöckner sind unsicher. Macht weitere 136,4 Mio. Euro Korrekturbedarf.

3. Die Forderung von 24,9 Mio. an WCM aus RSE-Optionsgeschäften ist wertlos.

Die Auswirkungen: Das ausgewiesene Eigenkapital von Klöckner ist falsch. Hier lauert ein Korrekturbedarf von 312 Mio. Euro. Macht noch 374 Mio. Euro bzw. 8,17 Euro Buchwert je Aktie und eben nicht knapp 15 Euro Buchwert.

Das Problem: Ohne die (vermeintlich) werthaltigen Sicherheiten von WCM ist Klöckner im Vergleich zu anderen Maschinenbauern viel zu hoch bewertet. Dies gilt insbesondere vor dem Hintergrund, als dass das operative Ergebnis von Klöckner mit 24,9 Mio. aus dem RSE-Optionsgeschäft profitierte. Das bereinigte EBIT liegt bei gerade einmal 16,8 Mio. Euro und damit auf Höhe des Vorjahres. Macht ein EV/EBITDA von knapp 10. Sorry, aber dies ist viel zu hoch.

Fazit: Das WCM-Debakel könnte (leider) auch bei das ausgesaugten Klöckner für erheblichen Neubewertungsbedarf in punkto Bilanz und GuV-Rechnung sorgen.

Was meint ihr?
Gruß
babbelino

[Juliusturm]

babbelino

Schon richtig gerechnet, aber wenn der jetzige Börsenkurs für RSE gerechfertigt ist (wissen wir alle erst nach der Vorlage der Zahlen im Juni) entsprechen allein die 30 Millionen RSE Aktien der WCM den Forderungen der Kreditinstitute.
Die dann nur noch nachrangig beliehenen 12 Millionen KLK Aktien wären nur noch Sicherheit für Kloeckner selbst.
WCM hat heute noch 78% an KLK, vor 3 Jahren waren es 83%. Soweit ich weiß, braucht man 5% für persönliche Schadenersatzklagen gegen den Vorstand oder andere Organe, mir sind auch die "Forderungen aus Aktienlieferungen" gegen KE aufgefallen.

[MIRU]

[posting]16.436.059 von babbelino am 22.04.05 15:07:59[/posting]Gute Analyse. Sollte sich jeder KLK-Aktionär mal vor Augen halten!!!

Ich habe heute mein Abstauberlimit für KLK nochmal drastisch gesenkt auf 10 €. Vermutlich werde ich es sicherheitshalber stornieren und die weítere Entwicklung abwarten.

Du hast mit Deiner Bewertung natürlich völlig Recht. Vom operativen Geschäft her ist KLK nicht besonders interessant. Die Bewertung hat sich aus meiner Sicht vorwiegend auf das EK bzw. den ausgeliehenen cash gestützt.
9 €/share hätte man an nicht benötigten Mitteln ausschütten können, und trotzdem noch eine solide Bilanz aufzuweisen gehabt.
Das heißt die Differenz zum Kurs (1-2€) war die eigentliche Maschinenbaubewertung und damit nicht zu hoch.

Deine Analyse zeigt sehr schön, daß sich hier ein großes Loch auftuen kann. Ich habe es mittlerweile aufgegeben, die ganzen Verpflechtungen mit puts und calls und verkauften RSE etc. zu durchschauen.
Das war auch nicht so wichtig, solange es kein Inso-Risiko der Mutter gab.
Aus heutiger Sicht würde ich sagen, die Sicherheiten können das Ausfallrisiko nicht abdecken und die nachrangig verpfändeten KLK-Papiere werden die Banken/FA mit Ihren vorrangen Ansprüchen verwerten.

Für den KLK-Kurs ist es m. E. unerheblich, ob 300 Mio € oder nur 150 Mio € verrauchen. Wenn die Mutter brennt, dann kann man KLK zum Tiefstkurs von 6 € oder darunter einsammeln.
Abgerechnet wird erst, wenn der Rauchverzogen ist.

Wahrscheinlich werde ich meine letzten 50 Erinnerungsstücke am Montag auch noch entsorgen.

[Seroblade]

haltet ihr es für unwahrscheinlich, dass KLK eigene Aktien zurückkaufen wird um sie dann einzuziehen? Auf diesem Weg könnte auf recht komfortable Art und Weise ein Fusion zwischen WCM und KLK realisiert werden.

???

[MIRU]

[posting]16.479.725 von Seroblade am 28.04.05 15:08:41[/posting]Kursverlauf und Umsatzvolumen sehen nicht danach aus.

Für die Squeeze-out Karte ist es noch zu früh und KLK unter dem WCM-Damokles-Schwert hat kein Kurspotential.

Die Bewertung mit 18 € in der WCM-Bilanz könnte man als Witz bezeichnen, ich sage das ist kriminell.

Sieht mir nach einer Notwehr-Straftat aus.

Unter den aktuellen Umständen fasse ich keines von beiden Papieren an. Die Mutigen sollen aber ruhig belohnt werden.

Man muß auch "jönne könne".

[Seroblade]

Bei dem Umsatzvolumen gebe ich dir Recht. Den Rest verstehst du wohl falsch. Sollte KLK Aktien zurückkaufen wird der Kurs deutlich steigen und danach wird es sowieso keine KLK Aktionäre mehr geben.

[babbelino]

Hi,

mit den Aktienrückkäufen bei Klöckner ist das so eine Sache. Wenn man das Geld tatsächlich hätte und man operativ gut dasteht, ließe ich mir das eingehen. Nur leider ist dies bei Klöckner nicht der Fall. Klöckner wäre besser beraten, jeden Cent in die Entwicklung neuer Produkte und Rationalisierungen zu stecken. Stattdessen wird der Konzern von WCM genötigt, üppige Dividenden auszuschütten und Aktien zurückzukaufen.

Sobald die Dividende ausgeschüttet wurde, wird der Klöckner-Kurs auf Talfahrt gehen und zwar richtig.

Gruß
babbelino

[Maack1]

wann gibts die dividende ??

[Rudi07]

HV ist am 16.Juni 2005 in F,
Dividende 1,00 Euro steuerfrei aus dem EK04.

Der Kurs muß danach nicht zwingend stark fallen, je nachdem, wie es um die WCM steht.

[Maack1]

danke rudi07

[MIRU]

[posting]16.512.455 von babbelino am 02.05.05 19:41:37[/posting]Ich vermute mal, das wird noch viel schlimmer.

Da WCM kein Geld hat, um den Rest von KLK zu kaufen, muß KLK sich selber kaufen, mit Einzug der Aktien. 10% waren beschlossen, kann aber soweit ich weiß auf 15% erhöht werden.
Das kostet ca. 80 Mio €. Plus Divi im Juni von 46 Mio €.

Da eine Fusion wegen der FA-Geschichte für längere zeit nicht machbar ist und bei WCM aber außer Kosten und Verlusten aus Verkäufen nichts mehr hereinkommt, wird man KLK zu einer Großausschüttung zwingen, von der höchstens noch 5% freie Aktionäre profitieren.

Die Ausschüttung könnte nach Abzug der obigen Belastungen noch bei knapp 300 Mio € liegen, verteilt auf einen reduzierten Aktienbestand von viellecht 40 Mio.
Effektiv fließt aber kein cash, sondern es werden nur Verbindlichkeiten verrechnet.

Nachdem KLK ausgesaugt wurde, ist ein anschließender Verkauf nicht auszuschließen, insbesondere wenn das FA Kohle sehen will.

Für KLK ist das keine besondere Zukunftsperpektive.

Für Zocker könnten sich schon eher Chancen ergeben.

[MBK2000]

Klöckner steigt langsam, aber stetig :-)

[MBK2000]

Und morgen 12.50 ?

[MIRU]

[posting]16.533.572 von MIRU am 04.05.05 18:20:37[/posting]Für Zocker könnten sich schon eher Chancen ergeben

15% waren immerhin drin seit Anfang Mai. Ich finde, der Chartverlauf ist extrem schwierig zu interpetieren. Vielleicht kann ja mal jemand einen Versuch starten.

Nach großen Rückkäufen oder Aufkäufen Dritter sieht es noch nicht aus. Einige "Kleinere" haben sich aber vermutlich schon positioniert.
Ich warte weiter ab. Nach der Dividendenausschüttung könnten sich evtl. interessante Einstiegskurse ergeben, wenn die Steuer-Optimierer wieder verkaufen.

Dann müßte der Kurs aber unter 10€ gehen.

[Shortguy]

@ MIRU

Also bei Klöckner scheint mir jetzt klar zu sein, woher die auffällige Stärke der letzten Wochen ggü. WCM resultiert.

Ich hatte in einem anderen Thread schon einmal spekuliert, dass es einen "Squeeze Out durch die Hintertür" geben könnte, indem KLK durch sein Aktienrückkaufprogramm (mit nachfolgender Einziehung der zurückgekauften Aktien) der WCM zu einer Squeeze-out Mehrheit von 95% verschaffen könnte, ohne dass WCM dafür irgendwelche KLK-Aktien kaufen müßte. Das nachfolgende Interview von Tradecentre mit Roland Flach bestätigt meines Erachtens diese Theorie:


TradeCentre Artikel, 17.05.05
Roland Flach, CEO, WCM AG

TradeCentre: Herr Flach, vor kurzem stürzte Ihre Aktie um rund 40 Prozent an einem Tag abrupt ab. Die West LB senkte Ihr Kursziel von 1,10 Euro auf noch 20 Cent ab. Inzwischen wurde das Kursziel auf 50 Cent erhöht. Warum schlägt Ihr Kurs solche Kapriolen und was ist Ihr Eindruck von der Studie der West LB?

Flach: Am Donnerstag, dem 21 April haben wir in einer Pressekonferenz und getrennt in einer Analystenkonferenz über das Geschäftsjahr 2004 informiert. Insbesondere über die erforderliche Umorientierung des Konzerns, den massiven Schuldenabbau und auch über anstehende Probleme, wie Steuerforderungen. Die wesentlichen Daten waren bereits vorher durch ad hoc Meldungen bekannt. Warum es dann zu einem so massiven Kursabsturz gekommen ist, können wir nicht definitiv erläutern. Fest steht, dass jede Aktie bei der, wie am Freitag, dem 22. April mit unserer Aktie geschehen, über zehn Prozent des Kapitals an einem Tag an der Börse gehandelt wird, massiv fallen wird. Zur Studie der West LB kann ich keine Aussage machen. Jeder Analyst schreibt aus seiner Überzeugung. Sie haben aber gesehen, dass diese Studie später korrigiert wurde.

TradeCentre: In der AG-Bilanz zum 31. Dezember verfügt die WCM über ein Eigenkapital von 153 Millionen Euro. Unterschreiten Sie die Hälfte des Grundkapitals von 288 Millionen Euro, müssen Sie zur außerordentlichen Hauptversammlung einladen. Wann verschicken Sie die Ladung, da bis zum Schwellenwert von 144 Millionen Euro nicht mehr viel fehlt?

Flach: Aufgrund der Planung für dieses Jahr gehen wir nicht davon aus, dass diese Situation entsteht. Die Börse müsste auch einmal die positiven Einflüsse für die WCM in diesem Jahr erkennen. Denken Sie zum Beispiel an die Dividende, die uns von den Klöckner-Werken zufließt. Das ist ein positiver Ansatz für unser Ergebnis in 2005. Zudem können wir Einnahmen von Dritten einnehmen und Erlöse aus Beteiligungen erzielen. Für das Gesamtjahr erwarten wir ein ausgeglichenes Ergebnis.

TradeCentre: Bei Ihren Beteiligungsverkäufen kann es passieren, dass Sie unter Buchwert verkaufen.

Flach: Es kann alles passieren. Aber ich muss ja nicht immer nur vom schlechtesten Fall ausgehen.

TradeCentre: Wie viel Geld können Sie durch den Verkauf der Gewerbeimmobilien einsammeln und wann kann die Transaktion über die Bühne gehen?

Flach: Über die Erlöse wollen wir keine öffentlichen Angaben machen; damit würden wir unsere Verhandlungsposition schwächen. Es macht wirklich keinen Sinn an dieser Stelle Zahlen zu nennen, da sonst jemand kommt und sagt: „Genau den Preis biete ich“.

TradeCentre: Und welchen Erlös können Sie durch die Veräußerung Ihrer Finanzbeteiligungen erzielen?

Flach: Auch hier keine Angaben.

TradeCentre: Zu welchem Preis wollen Sie Ihren Anteil an der Maternus-Kliniken verkaufen und was passiert mit der Ymos AG?

Flach: Zu welchem Preis wir unseren Anteil an Maternus verkaufen wollen, möchte ich nichts sagen. Wir haben aber bis heute nichts verkauft. Unser Ziel ist, das Paket komplett zu verkaufen. Einzelne Anteile zu veräußern macht wenig Sinn. Über unseren Anteil an der Ymos AG haben wir noch keine Entscheidung getroffen

TradeCentre: Die WCM soll mit der Klöckner-Werke AG verschmolzen werden. Ist das Zusammengehen immer noch Ziel und vor allem machbar?

Flach: Wir halten nach wie vor am Ziel einer Verschmelzung fest. Augenblicklich, bis zu einer Entscheidung in der „Steuersache“, wird es zu keiner haltbaren Bewertung kommen.

TradeCentre: Könnten Sie sich auch unabhängig vom Ausgang der Steuerprüfung Ihre Tochter komplett einverleiben?

Flach: Es geht nicht um ein Einverleiben. Es ist sinnvoll aufgrund der vielfältigen Verflechtungen der Unternehmen untereinander, die Unternehmen zusammenzuführen. Das ist unser Ziel. Sicher gibt es auch Alternativen. Selbstverständlich überlegen wir uns andere Optionen und bereiten uns vor, falls sich unser Vorhaben noch weiter in die Länge ziehen sollte. Wir sind an einer schnellen Entscheidung der Gerichte interessiert. Aber wir wissen alle, wie viele Vorlaufzeit die Gerichte haben.

TradeCentre: Die Klöckner-Werke könnte eigene Aktien zurückkaufen. Die Rückkaufquote lässt sich auf 15 Prozent ausweiten. Wenn die Aktien danach eingezogen werden, erhöht sich Ihr Anteil rechnerisch. Sie kämen dadurch der Schwelle von 95 Prozent nahe und könnten ein Squeeze-out Verfahren in die Wege leiten und hätten freie Bahn für die Verschmelzung. Verfolgen Sie diesen Weg?

Flach: Ihre Beschreibung ist schon ganz klug. Aber ich kann heute noch nicht über einen definitiven Weg in diesem Zusammenhang sprechen. Sie haben aber Recht, dass eine vollständige Übernahme der ausstehenden Aktien, eine Verschmelzung wesentlich erleichtern würde . Über den veröffentlichten und beschlossenen „Rückkauf“ hinaus gibt es aber keine Entscheidungen.



TradeCentre: Sie haben turbulente Jahre hinter sich. Die WCM konnte die einst dramatische Verschuldung drastisch zurückfahren. Sollte die WCM wegen der steuerlichen Betriebsprüfung bei der HM Vermögensverwaltungsgesellschaft im schlimmsten Fall 154 Millionen Euro zahlen müssen und der Schadensersatzklage der Mitgesellschafter, Klaus-Peter Schneidewind und Clemens Vedder, bei der Sirius im Volumen 80 Millionen Euro unterliegen, wäre die ganze Restrukturierungsarbeit umsonst gewesen. Wäre die WCM dann noch zu retten?

Flach: Wir sind - unter anderem aufgrund der Beratung unserer Anwälte – überzeugt, dass es nicht zu einem Schaden für WCM kommen wird, so wie wir bisher auch andere fundamentale Gefahren für das Unternehmen verringern konnten.

TradeCentre: Wie viele Anteile an der WCM hält die Familie Ehlerding noch?

Flach: Über die präzisen Anteile der Familie Ehlerding können wir nur auf den Geschäftsbericht verweisen. Nach unserer Kenntnis halten die Kinder von Frau und Herr Ehlerding nahe zehn Prozent der Anteile von WCM. Über einen weiteren Besitz sind wir nicht informiert.

TradeCentre: Sollte die Verschmelzung mit den Klöckner-Werken gelingen, bleiben Sie uns als Vorstandsvorsitzender erhalten und macht Ihnen der Job bei der WCM noch Spaß?

Flach: Über Personalfragen im Vorstand werde ich sicher keine Angaben machen. Trotz der großen Probleme - von denen ein wesentlicher Teil in den letzten Jahren gelöst wurde, dem massiven Abbau der Schulden von über drei Milliarden auf circa 200 Millionen Euro, fülle ich nach wie vor meine Aufgabe gerne aus. Es ist verständlich, dass sich durch den massiven Kursverfall die Kritik insbesondere an Personen und da natürlich an den massgeblichen Personen der Organe der AG entzündet. Nicht alle kritischen Einwände sind nachvollziehbar. Wir haben in einer sehr schwierigen Zeit das Unternehmen trotz massiver Beeinträchtigungen erhalten, einen massiven Schuldenabbau bewirkt und die Grundvoraussetzung für die Umbildung zu einem reinen Industriekonzern legen können. Schlimmer vorstellbare Dinge konnten vermieden werden. Dies vergessen manche Kritiker, die verständlicherweise in erster Linie den Börsenkurs sehen.

Herr Flach, wir bedanken uns für das Gespräch

[DeutscherAdler]

Klöckner vor dem Verkauf? Was sagte Flach nach dem Blackstone-Deal? "Es sei durch den Verkauf der Wohnungen eine neue Situation entstanden." Allerdings!

[groer.spatz]

hi leute

hab mir mal ne kleinposition zugelegt weil ich die fundmentals schätze und den wcmlern zutrau uns hier reinlegen zu wollen
also wcm nicht,sondern klöckner wird hochgehen

schaun mer mal

spatzerl

[GreteWeiser]

Hallo @ All,

ist es so banal wie ich es glaube: WCM stellt Klöckner mit 18€ in die Bücher, bei Squeeze out muss der Preis dann auch gezahlt werden? Oder dürfen die sich dann über den Mindestpreis billig verabschieden?

Danke für ein paar Antworten.

[groer.spatz]

hi grete

das würd mich auch interessieren,aber in jedem fall
halte ich laaaaaaaaaaaaange und werd beim ev.börsenabschied mich an irgendwelche klagen anhängen
spatzerl

[gerri29]

denke auch 18 euro sollten sie schon wert sein. und eine andere argumentation wird den herren der wcm auch schwer fallen, denn wer die dinger mit 18 bewertet und sie so in der bilanz stehen hat sollte glaub ich nicht so gross tönen das sie ja eigentlich und übertaupt garnicht soviel wert seien
na mal sehen was passiert, gibt ja nun erstmal nen 1 euro pro schein. mühsam ernährt sich das eichhörnchen.

[falkjoer]

heute könnte endlich der deckel fliegen..umsätze sprechen dafür.sollten dann über 13,40 schließen..allen investierten viel glück

falke

[primaabzocker]

[groer.spatz]

hi leutchen

hab kein problem damit wenn wir noch ne weile zwischen 12,5 und 13,5 bleiben
die einen merkens halt früher,die anderen später...
so kann nachher kiener sagen, er hätt den einstieg oder nachkauf verpaßt

mach jetzt 5 tage urlaub

spatzerl

[groer.spatz]

hi leute

nix neues in germany bei wcm/klöcki???

bin gerade in wien,spatzerl

[Shortguy]

Ich denke hier ist erstmal Pause bis bei KLK die Dividende bezahlt ist. Auf der Agenda steht ganz klar das Aktienrückkaufprogramm (mit anschließender Einziehung der zurückgekauften Aktien).

Gut möglich, dass KLK damit erst nach der Dividendenzahlung beginnt, denn aktienrechtlich (§ 71b AktG) hat eine AG kein Dividendenbezugsrecht auf eigene Aktien...also kauft man lieber erst ex-Dividende.

[Shortguy]

Hier noch einmal als Nachtrag der Artikel aus der BörsZ-Printausgabe vom Samstag zur WCM-Hauptversammlung. Interessant, dass WCM die Klöckner -Aktien auf 18 EUR hochschreibt, und das mit vier Bewertungsgutachten im Rücken. Ich denke, man wird jetzt selbstdafür sorgen, dass der Kurs auch dahinkommt. Nach der 1 EUR-Dividende von KLK (am 17.6.) sollte das Aktienrückkkaufprogramm starten (macht vorher für KLK wenig Sinn, da eigene Aktien nicht dividendenberechtigt sind)

WCM BUCHT KLÖCKNER ZU 18 EURO JE AKTIE
HEFTIGE KRITIK VON DER HAUPTVERSAMMLUNG

Börsen-Zeitung, 10.6.2005 bf Frankfurt – Die WCM hat ihre Beteiligung an der Klöckner-Werke AG auf 18 Euro je Aktie hochgeschrieben und daraus einen Buchgewinn von 153 Mill. Euro gezogen. Die Aufwertung birgt Brisanz, versucht doch die WCM derzeit eine Verschmelzung mit dem Maschinenbauer. Die Klöckner-Aktie notierte gestern unverändert bei 13 Euro. Auf der Haupt-versammlung musste sich das WCM-Management harsche Kritik gefallen las-sen.

Finanzvorstand Valentin Reisgen verteidigte auf der Aktionärsversammlung die Auf-wertung. Die Bewertung im Einklang mit den IDW-Standards fuße auf den Planzah-len bis 2007 und berücksichtige die umfassenden Verlustvorträge von Klöckner. Der Börsenkurs von aktuell 13 Euro je Aktie sei angesichts des geringen Streubesitzes nicht der richtige Maßstab, zudem sei der Wertansatz von insgesamt vier Wirtschafts-prüfern akzeptiert worden.

Die von Aktionären als „tollkühn“ und „Akt der Verzweiflung“ qualifizierte Maß-nahme birgt durchaus Sprengstoff. Zum einen wäre im Abschluss der AG ohne den Buchgewinn das Grundkapital faktisch aufgezehrt. Zum anderen versucht die WCM derzeit bekanntlich die Verschmelzung mit dem Maschinenbauer und hat dabei auch einen Aktienrückkauf von Klöckner nicht ausgeschlossen. Damit würde sich der WCM-Anteil so erhöhen, dass ein anschließender Squeeze-out möglich wäre. Nächste Woche sollen die Klöckner-Aktionäre den Weg für den Rückkauf frei machen.

Vorstandschef Flach bekräftigte in Frankfurt die Absicht der Verschmelzung. Ob die beiden Unternehmen im Wege einer klassischen Verschmelzung oder über einen Squeeze-out bei Klöckner zusammengeführt werden könnten, hänge von der laufen-den Auseinandersetzung um die Steuernachforderung ab. Nach Ansicht der WCM lässt die kürzlich aufgetauchte Steuernachforderung von 153 Mill. Euro derzeit keine faire Bewertung zu. Damit könne auch kein angemessenes Tauschverhältnis festge-legt werden.
Auf heftige Kritik von Aktionären stieß in diesem Zusammenhang, dass das Mana-gement die Option eines Rückkaufs und des anschließenden Squeeze-out bereits öf-fentlich diskutierte. Der Klöckner-Kurs hat im Gefolge der Spekulationen seit Anfang April um ein Drittel zugelegt, entsprechend teurer würde die Übernahme. Das WCM-Management entgegnete der Kritik mit dem Verweis auf Offenlegungspflichten. Ei-nen Beherrschungsvertrag, wie von Anteilseignern gefordert, lehnte Flach als Alterna-tive ab. Aufsichtsratschef Dieter Vogel hatte zuvor Bedenken über eine drohende Li-quiditätskrise zurückgewiesen. Aktuell verfüge der Gesamtkonzern über 100 Mill. Euro freie Mittel.



Nach den Worten von Flach wird am 15. Juli eine Entscheidung im Streit mit den Si-rius-Gesellschaftern erwartet. Im Zuge des IVG-Verkaufs hatten die Miteigentümer die WCM bekanntlich auf 79,5 Mill. Euro verklagt. Die WCM sei zuversichtlich, zu-mal der verlustreiche Zwangsverkauf der Immobilientochter – Flach bezifferte den Schaden auf 300 Mill. Euro – von den Gläubigerbanken und nicht von der WCM be-trieben worden sei. Wann es zu einer Einigung mit den Steuerbehörden komme, sei noch nicht abzusehen. Die WCM hat nach Aussagen von Flach auch auf einen Teil der Forderungen gegenüber dem Mehrheitsaktionär Karl Ehlerding und seiner Familie verzichtet und dabei die gleiche Quote wie die Gläubigerbanken Ehlerdings akzep-tiert. Die Details der Entflechtung blieben allerdings unklar. Etliche Aktionäre hatten zwischenzeitlich den Abbruch der Hauptversammlung gefordert – mal mit dem Hin-weis auf das „undurchschaubare Konsolidierungsgeflecht“, mal mit Verweis auf die wegen Formfehlern in erster Instanz erfolgreiche Klage gegen die Hauptversamm-lungsbeschlüsse des vergangenen Jahres.
Ob der umstrittene Vorratsbeschluss, das Kapital um bis zu 50 % ausweiten zu kön-nen, die erforderlichen Dreiviertelmehrheit erhielt, stand bei Redaktionsschluss noch nicht fest. Im Vorjahr war die Verwaltung mit diesem Ansinnen gescheitert. Da die Präsenz in diesem Jahr allerdings bei nur 25,23 % lag – im Vorjahr waren es 40,48 %–, hat die Maßnahme dieses Mal bessere Chancen, zumal Karl Ehlerding noch immer gut 10 % der Papiere kontrolliert.

[groer.spatz]

hi shortguy

tolle arbeit von dir DANKEDANKE

muß mir das zum späterlesen ausdrucken, weil ich nach ner hv in nürnberg mit fahrt
dann durch schwere gewitter recht fertig bin

aber denke, klöckner muß ich weiter halten!!!

spatzerl

[Duschgel]

[[macht vorher für KLK wenig Sinn, da eigene Aktien nicht dividendenberechtigt sind)]]


wieso macht das keinen Sinn? sie brauchen dann für diese ja auch nichts auszuschütten

[Seroblade]

Hat jemand was von der HV gehört?

- ist jemand dort?

[Shortguy]

@ Duschgel

Ist doch ganz einfach. KLK würde dann vor der Ausschüttung ca. 13 EUR für Aktien zahlen, die nach der Ausschüttung nur noch mit 12 EUR notieren ohne eine Dividende zu bekommen. Von der Nichtausschüttung auf eigene Aktien profitieren eben vor allem die anderen ausstehenden Aktionäre, da deren Anteil am Gesellschaftsvermögen durch die geminderte Ausschüttungssumme faktisch erhöht wird.

[Duschgel]

aber...
dafür muss sie für alle vorab gekauften Aktien auch keine Dividende an Dritte ausschütten.

Die Dividende ist bereit mit 1 € fixiert, unabhängig, wieviele Aktien noch im Umlauf sind. Daher wäre deine im letzten Satz formulierte Prämisse nur für künftige Ausschüttungen gültig

[Duschgel]

es lässt sich auch ganz einfach nachrechnen!

angenommen es gibt 100 Aktien insgesamt und Klöckner will davon 20 Stück kaufen, es gibt eine Dividende von 1 €

A) Kauf vor der HV
20 Stück zum Kurs von 13 = 260
Dividendenausschüttung 80 Stück x 1 € = 80 €
macht zusammen 340 €

B) Kauf nach der HV
20 St. zum Kurs von 12 € = 240 €
Dividendenausschüttung 100 x 1 €
macht zusammen 340 €

[Duschgel]

kann mir eigentlich mal einer sagen, warum man immer noch nichts von der HV gehört hat?
Sonst wird jeder Pups sofort gemeldet und es gibt sogar Zwischenberichte aus der laufenden Versammlung, aber diesmal

[Shortguy]

@ Duschgel

Sehe ich anders: Nimm an eine AG hat 100 Aktien ausstehen, Kurs 10 EUR. 90 Aktien gehören Dritten, 10 Aktien der Gesellschaft selbst. Börsenkapitalisierung und (angenommenes) Nettoeigenkapital also 1000. AG will nun pro Aktie 1 EUR ausschütten. Nettoausschüttungsssume also 90 (da die 10 eigenen Aktien nicht berechtigt sind).

Nach Ausschüttung ist netto Eigenkapital von 910 (1000-90) vorhanden. Aktie also nun 9,10 wert. Die ausstehenden Aktionäre haben nun 0,90 Wertverlust pro Aktie und 1 EUR Dividende bekommen (Gewinn netto 0,1 pro Aktie). Die AG selbst hat 0,90 EUR Verlust pro Aktie. Genau in der Höhe ist ein Werttransfer auf die 90% der anderen Aktionäre erfolgt.

[Robert023]

hi, das stimmt nicht. die dividendenrendite liegt bei denn klöckner werken bei 8,7 %. Eine Aktie notiert am Tag der Dividendenzahlung ex dividende - das heißt, der kurs fällt in etwa um die höhe der ausschüttung. ca 8,7 % mfg robert

[minfb]

Ordentliche Hauptversammlung 2005 der Klöckner Werke
- Alle Tagesordnungspunkte mit über 98 % angenommen
- Dividende von 1 Euro zugestimmt
- Aufsichtsrat für Geschäftsjahr 2004 entlastet
Frankfurt, 17. Juni 2005 - Rund 250 Anteilseigner und Aktionärsvertreter folgten der Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung der Klöckner-Werke AG. Die Erstpräsenz entsprach 82,19 % des Grundkapitals. Die Veranstaltung in Frankfurt endete gegen ca. 23:30 Uhr.

Das Vorstandsmitglied Wolfgang Christian erläuterte in seinen Ausführungen das gute Ergebnis des Jahres 2004, welches beim Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit und beim Jahresüberschuss nahezu eine Verdoppelung zum Vorjahr auf 52 Mio. EUR bzw. auf 49 Mio. EUR brachte.

Der Vorstand bekräftigte seine Prognose für 2005. Danach sollen die industriellen Einheiten das Umsatz- und Ergebnisniveau des Vorjahres mindestens erreichen. Zusätzlich rechnet das Unternehmen wieder mit einem erfreulichen positiven Beitrag im Bereich Handel mit Beteiligungen/ Finanzinvestitionen, der ab dem Geschäftsjahr 2005 im Holdingergebnis abgebildet wird.

Gemäß des Vorschlags von Vorstand und Aufsichtsrat wurde mit über 99 % eine Ausschüttung an die Aktionäre von 1 EUR pro Stückaktie beschlossen.

Für das Geschäftsjahr 2004 wurde der Vorstand und Aufsichtsrat mit je 99 % entlastet. Der Neuwahl des Aufsichtsrats wurde mit jeweils knapp 99 % entsprochen. Somit sind die Herren Ehlerding, Flach, Dr. Geitner, Laufs, Miebach und Schweikert zu Mitgliedern des Aufsichtsrats gewählt. In der folgenden konstituierenden Sitzung des Aufsichtsrats, wurde Roland Flach erneut zum Vorsitzenden des Aufsichtsrats gewählt, Joachim Kletzin zu seinem Stellvertreter.

Für das Geschäftsjahr 2005 wurde als Abschlussprüfer die BDO Deutsche Warentreuhand Aktiengesellschaft Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Düsseldorf, bestellt.

Der Beschlussfassung, den Vorstand zum Erwerb und zur Verwendung eigener Aktien zu ermächtigen und der Beschlussfassung zur Einziehung eigener Aktien nach den Vorschriften über die vereinfachte Herabsetzung des Grundkapitals, wurde mit jeweils über 98 % zugestimmt.

Den Beschlussfassungen zur Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals und den entsprechenden Änderungen in der Satzung wurde mit jeweils rund 99 % entsprochen. Weitere Satzungsänderungen wurden bestätigt.

Die Rede des Vorstandsmitgliedes Wolfgang Christian und die Abstimmungs-ergebnisse zu den einzelnen Tagesordnungspunkten zur Hauptversammlung 2005 der Klöckner-Werke AG finden Sie unter www.kloecknerwerke.de.

Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an:

Klöckner-Werke AG
Herrn Wolfgang Christian
Telefon: [phone]
Telefax: 069 90026-110
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.kloecknerwerke.de

[primaabzocker]

[primaabzocker]

hab gedacht, es gibt nur 1 Euro Divi

[primaabzocker]

au weia
-6,5 %
wirds noch billia

[primaabzocker]

herzlichen Dank

[boardexperte]

lasst euch nicht verunsichern... der plan ist klar...

[primaabzocker]

"ProBier mal deutsches Bier" - dieser Fanspruch der CMA gilt allen Bierfreunden und Bierliebhabern der Weltmeistermannschaft Deutsches Bier.

Denn im Bierland Deutschland ist Deutsches Bier das National-und Genussgetränk Nummer eins, das verschiedene Kulturen und unterschiedliche Generationen - wie der Fußball auch - miteinander verbindet.

Also:
Ein Prosit auf die deutsche Biervielfalt!

Die Maschinen sollen glühen!

[Duschgel]

es hat irgendwie etwas Magisches: wenn ich im Schwimmbad so auf meiner Decke liege,
erkenne ich die Bierliebhaber gleich auf den ersten Blick.
Woran kann das liegen? Habe ich einen 7. Sinn?

[primaabzocker]

liegt bestimmt an der Bierwampe

[Duschgel]

hmm.. meinst du?
..stimmt - ..da könnte was dran sein

[primaabzocker]

Mo, 20. Juni 2005 | 18:00
Vorndran (CSAM) empfiehlt Europa-Aktien mit Dividendenrendite

Frankfurt (fondsweb) - "Es erscheint uns sinnvoll, europäische Aktien und in diesem Universum speziell Titel mit hohen Dividendenrenditen zu empfehlen", so Philipp Vorndran, Senior Investment Strategist und Country Head CSAM Deutschland.

Im Aktienbereich empfiehlt Vorndran in Bezug auf die regionale Allokation eine «Barbel»-Strategie: "Aus Bewertungsüberlegungen und wegen der Wachstumsperspektiven übergewichten wir einerseits Emerging-Market-Titel, halten aber andererseits auch gewisse Teile des europäischen Markts für ziemlich attraktiv – allerdings nicht bezüglich Wachstum, sondern bezüglich Bewertung. Wir erachten europäische Aktien, die von einem fallenden Euro profitieren könnten, als attraktiv, da Aktien in Regionen mit sich abschwächenden Währungen gegenüber dem Rest der Welt in der Regel über gute Chancen für positive Renditen in Landeswährung verfügen. Aktien mit hoher Dividendenrendite stellen sicherlich eine sehr interessante Alternative dar, lassen sie sich doch gut mit Bonds vergleichen und haben reale Werte zu bieten. Dies ist in einer Zeit attraktiv, in der mehr und mehr Kunden nach Alternativen für Bareinlagen suchen."

[primaabzocker]

Danke

[primaabzocker]

1 Euro Divi
bei 11,25

[primaabzocker]

Krones steigt auf 107
und Klö fällt

[primaabzocker]

p r i m a

[primaabzocker]

und kommt mir keiner mehr auf die Idee, hier ein Affentheater abzuziehen

[primaabzocker]

[arriba1]

Was soll der Schwachsinn?
Arriba1

[primaabzocker]

Der Abfüllanlagenhersteller Krones AG (ISIN DE0006335003/ WKN 633500) blickt optimistisch in die Zukunft und geht von einer weiteren Ergebnisverbesserung für das Gesamtjahr aus.

Der Vorstandschef Volker Kronseder erklärte am Mittwoch nach Angaben des "Handelsblatt" im Rahmen der Hauptversammlung des im MDAX notierten Konzerns, dass man für das Gesamtjahr eine überproportionale Steigerung des Ergebnisses im Vergleich zum Umsatz erwartet. Dabei kündigte der Vorstandsvorsitzende für die kommenden zwei Jahre Investitionen in Höhe von insgesamt 127 Mio. Euro an. Diese Mittel sollen dabei zum Aus- und Aufbau von Produktionsstandorten in Deutschland verwendet werden. Im Zeitraum von 2007 bis 2008 sollen weitere 100 Mio. Euro für diesen Zweck verwendet werden.

Gleichzeitig geht Kronseder durch die Einführung des neuen Arbeitszeitmodells von einer weiteren Verbesserung der Kostenstruktur in den kommenden Monaten aus.

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[arriba1]

Klöckner braucht sich mit KHS nicht hinter Krones verstecken!
Arriba1

[edeabi]

Mal eine Frage ?
Kauft KLK jetzt schon eigene Aktien zurück ?

[supertruper]

bei den Stückzahlen die gestern geschmissen wurden ,würde ich sagen jaaaaaaaaaaaaaaa....aber es scheint als ob noch jemand dringend raus muss..geduld ist angesagt..KZ 18-20 €

[daytrader24]

Jetzt hat ja WCM wieder 2 Mio. durch den Verkauf dieser Hafengesellschaft eingenommen. Vielleicht stocken Sie ja doch selbst ihren Anteil auf.

Servus
daytrader24

Ich bleibe dabei bis wir die 18€ ereichen die KLK bei WCM in der Bilanz angeblich Wert ist.

[DavidHarleyson]

11.07.2005 - 16:05 Uhr
Anfechtungsklage gegen Aktienrückkauf der Klöckner-Werke AG


(Dow Jones-VWD)--Die Düsseldorfer Anwaltskanzlei Dreier hat am Montag vor dem Landgericht Duisburg eine Anfechtungsklage gegen einen geplanten Rückkauf von bis zu 15% eigenen Aktien der Klöckner-Werke AG, Duisburg, eingereicht. Anwalt Peter Dreier erklärte, mit dem Rückkauf versuche die Frankfurter WCM Beteilungs- und Grundbesitz-AG, die Mehrheit für ein Squeeze-Out zu erlangen. Bislang sei WCM mit knapp 80% an der Klöckner-Werke AG beteiligt. Die mit dem Geld des Unternehmens erworbenen Anteile sollten anschließend eingezogen werden. Rechnerisch würde sich dadurch der Anteil von WCM an Klöckner auf knapp unter 95% des Grundkapitals erhöhen.

Dreier erklärte, die WCM AG sei nicht dazu in der Lage, mit eigenen Mitteln die für ein Squeeze-Out erforderliche Mehrheit zu erlangen. Sie versuche dies daher mit zweckentfremdeten Mitteln der Klöckner-Werke AG. Dreier nannte es verwerflich, dass WCM den außenstehenden Klöckner-Aktionären nicht von sich aus ein Übernahmeangebot mache. Es könne nicht Sinn und Zweck eines Aktienrückkaufs sein, dass die Klöckner-Werke AG ihrem Hauptaktionär damit unterstützend unter die Arme greife.

Ein Sprecher von WCM in Frankfurt sagte am Montag auf Anfrage, bei dem möglichen Aktienrückkauf bei Klöckner handele es sich um einen reinen Vorratsbeschluss. Einen Beschluss über ein Squeeze-Out gebe es nicht.
-Von Richard Breum, Dow Jones Newswires; [phone],
[e-mail]
DJG/rib/rio

[hunter.66]

Was denkt Ihr: Könnte es demnächst wieder in Richtung der 13 gehen?
(Denke da so an Bollinger und sonstige CT, bin da selber aber leider nur Amateur.)

[primaabzocker]

Mensch Meier

gibts auf der Welt nur Geier

unglaublich was da alles abläuft!

[MIRU]

Was gibt es denn da für einen Grund wie blöde zu kaufen???
Das WCM-Urteil kann KLK doch gleichgültig sein, oder????

Die Käufe haben den Kurs aber nicht sonderlich beeindruckt. Sieht nach größerer Abgabebereitschaft aus.

Bei 10 € oder darunter werde ich mal über ein Invest nachdenken. Ansonsten ist das Ding wohl ziemlich langweilig.

[hunter.66]

11, 12, ... 13(?), ...?

[mobay]

@MIRU

ich muss schon sagen du hast wirklich viel Ahnung..!!!Repekt!!
Du bezeichnest KLK als langweilig ich würde sagen ...die Ruhe vor dem Sturm....

sehe und staune wir sprechen uns im november wieder

[mobay]

so das könnte der startschuss gewesen sein für den aktienrückkauf!!!!

[Tanteii]

@ all
KLK - Startschuss dürfte ja jetzt wohl endlich gefallen sein, bitte anschnallen wir steigen

[edeabi]

Die Umsätze werden wohl weiter steigen aber nicht der Kurs ! Zumindest noch nicht !

[mobay]

und aus welchem grunde sollten die umsätze anziehen aber der kurs nicht ???

[MIRU]

[posting]17.472.740 von mobay am 08.08.05 02:15:41[/posting]Der Sturm wird höchstens ein laues Lüftchen.

Der gesamte Aktienmarkt explodiert förmlich und KLK döst vor sich hin!!!

Unter 10 € , ehre bei 9 € könnte ich mir auch mal wieder ein paar hinlegen. Sonst uninteressant.

Wart mal ab, daß der November-Sturm den Kurs nicht in den Keller treibt.

[mobay]

oh ja was für ein statement wirsprechen uns im novemebrr wieder und dann werden wir sehen wer das letzte lachen hat

[primaabzocker]

Von KHS-Technik „wie gewohnt“ überzeugt

Dass KHS-Technik stimmt, ist für Dr. Schöndorfer Selbstverständlichkeit: „Vom ersten Tag an läuft der Füller vollkommen problemlos – ganz so, wie wir es von KHS-Technik gewohnt sind.“ Eine Nachbarschaft eben, die hält, was sie verspricht – fast lässt sich sagen „über die Jahrhunderte hinweg“.

[arriba1]

Sehe ich auch so. Die Technik die KHS beim Füllen und Verpacken hat ist weltklasse.

Hoffentlich schlägt sich das auch im Kurs nieder.

Villeicht tut sich bei KHS bald wieder was!

Arriba1

[arriba1]

Mal sehen was sich nächste Woche auf der Drinktec alles so ergibt.
KHS stellt einige Neuerungen dort aus.

arriba1

[mobay]

chartverlauf sieht auch gut aus...ich würde sagen "reif für die 13€"

[daytrader24]

Im Moment siehts eher aus als wenn die 10€ nach unten durchbrochen wird. Ob dann viele Stopp Loss Limits greifen und der totale Absturz kommt ist die Frage.

Aber für WCM wirds immer biliger den Rest einzusammeln.

daytrader24

[sailorscabin]

Um die 10.50 scheint jedenfalls auch wieder mal Kaufinteresse aufzukommen.

Wenn WCM den Klk Kurs nicht in den Griff bekommt wird es fuer die zum Jahresabschluss recht eng......

Wie sind eigentlich die finanziellen Ausleihungen an WCM abgesichert ?

[MIRU]

[posting]18.431.367 von sailorscabin am 25.10.05 13:44:32[/posting]Mit KLK-Aktien nachrangig besichert. Das heißt, wenn die Banken ihre Kohle bekommen haben, bleibt für KLK nichts mehr übrig.

Wovon soll WCM denn KLK einsammeln ? Beim Makler anschreiben lassen???

Ich würde eher vermuten, dass WCM zwecks Liquiditätsbeschaffung verkauft. Soweit die shares nicht verpfändet sind.

Der Kurs von KLK spilet für den Wertansatz von 18 € keine Rolle, oder ist KLK in den letzten Jahren mal für 18 € gehandelt worden????
Das war nur in dem gekauften Gutachten enthalten. Sozusagen als Herz-Lungenmaschine für einen Scheintoten.
Die Banken werden demnächst den Stecker rausziehen, weil die Kosten der Intensivstation nicht mehr bezahlt werden können.

Mein KLK-Kursziel liegt ganz weit unten im 1-stelligen Bereich. Für Kurssteigerungen gibt es zur Zeit Null Fanatsie.

[sailorscabin]

[posting]18.452.443 von MIRU am 26.10.05 13:29:12[/posting]tx..

[sailorscabin]

[posting]18.452.443 von MIRU am 26.10.05 13:29:12[/posting]Somit koennen die Banken die Kredite faellig stellen,
a la Sirus die Klk uebernehmen,
und zum Schlachtfest einladen.....

Den 18 Euro Buch-Kurs finde ich schon etwas wichtig,
weil WCM sich damit das Knick bricht wenn es
mal zur Wertberichtigung kommt........

[MIRU]

[posting]18.452.741 von sailorscabin am 26.10.05 13:54:39[/posting]Die Wertberichtigung kann man sicher vermeiden. Für Geld machen die Gutachter alles.

Das Problem sind die banken. Die werden natürlich genauer hinsehen und sind sicherlich nicht begeistert, die Kredite zu verlängern, bei einer Bude, die ein effektiv negatives EK hat und das FA-Risiko im Kreuz.

Mit fallenden KLK-Kursen sinkt natürlich auch der Wert der Sicherheit. Die Frage ist nicht ob, sondern wann hier realisiert wird.
Ich bin sicher, dass da schon entsprechende Szenarien vorbereitet und durchgespielt werden.

Wie sagt > Zockerfreak < immer so schön:
Kaufen nach den Nachrichten.

[daytrader24]

Wenn Teile der KLK Aktien als Sicherheit schon an die Banken verpfändet sind, dann gibt es bestimmt eine Klausel
was ob die Gläubiger ab Kurs XX schon Teile zur Risikominimierung verkazfen dürfen.

Evtl. hat der Verkauf ja (wie heißt es schön) "marktschonenend" begonnen.

daytrader24

Wahrscheinlich hat WCM die möglich Dividende von KLK auch schon auf Jahre hinaus verpfändet.
Bei WCM gehören alle in den Knast!!!

[MIRU]

Beim KLK-Kurs muss man die teiweise aus der Subsatnz ausgeschüttete Dividende von 1 € berücksichtigen.

Ein Kurs von aktuell 9,5 € entspricht 10,5 € vor Ausschüttung.

Das Tief in 2004 ohne "bad news" war 8 €, entsprechend jetzt 7 €.

Mit "bad news" wird`s noch günstiger.

Dann kann man mit einsammeln anfangen.

[MIRU]

Da werden wohl einige nervös. Die KLK-HP ist schon zusammengebrochen.

Gibt`s news???

[daytrader24]

Jetzt da die Kurse unter 10.-€ waren wollte ich einsteigen, aber schwupp wars wieder zu teuer.
Bei welchen Kursen seid ihr so eingestiegen?


daytrader24

[MIRU]

Abwarten. Wird noch billiger. Dafür sorgt die Mutter.

[sailorscabin]

Quartalszahlen

Klöckner-Werke AG gibt Quartalszahlen für das dritte Quartal 2005
bekannt

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Frankfurt am Main, 9. November 2005 - Der Klöckner-Werke-Konzern hat im
dritten Quartal 2005 bei einem Umsatz von 197 Mio. EUR (Vorjahr: 175 Mio. EUR)
ein Ergebnis vor Steuern von minus 4,8 Mio. EUR (Vorjahr: 5,3 Mio. EUR)
hinnehmen müssen. Kumuliert ergibt sich für die ersten neun Monate
des
Geschäftsjahres 2005 ein Umsatz von 594 Mio. EUR (Vorjahr: 571 Mio. EUR)
und
ein Ergebnis vor Steuern von 9,5 Mio. EUR (Vorjahr: 25 Mio. EUR). Für den
Rest
des Geschäftsjahres wird davon ausgegangen, dass der Verlust des dritten
Quartals nicht mehr ausgeglichen werden kann. So dürfte das Gesamtjahr mit

einem Ergebnis vor Steuern in der Größenordnung von 20 Mio. EUR (bish
erige
Erwartung: 30 Mio. EUR, Vorjahr: 35 Mio. EUR) abschließen.

Der Verlust des dritten Quartals ist im Wesentlichen durch Einmalaufwendungen
(Restrukturierungskosten) im Bereich Abfüll- und Verpackungstechnik (KHS)
verursacht. Da in 2006 die positiven Effekte der KHS-Umstrukturierung zum
Tragen kommen werden, erwarten wir für unsere industriellen
Aktivitäten im
nächsten Jahr ein Ergebnis, das deutlich über dem des
Geschäftsjahres 2005 und
auch dem des Jahres 2004 liegt. Dies wird zusätzlich durch die positive
Auftragsentwicklung im Nachgang der Messe "drinktec" getragen.

Der ausführliche Zwischenbericht erscheint am Freitag, 11. November 2005.

[Maettel]

Jetzt hatt der Flach (WCM) auch diese Firma ins Elend getrieben!

[efti54]

Im Maternus-Board ist zu lesen, dass laut heissen Gerüchten des Effektenspiegels WCM Klöckner verkaufen will
- noch dieses Jahr . Was sagt Ihr dazu?

[MIRU]

Das wäre auf jeden Fall gut für KLK, da WCM die Schulden zurückzahlen muß.

Aber wer zahlt schon den Buchwert von 18 € ????

Wenn WCM weniger erlöst, dann gibt es einen dicken Verlust. Bei einem Preis von "nur" 14 € wäre das EK von WCM komplett futsch. Mit dem cash kann man zwar Verbindlichkeiten tilgen, aber WCM wäre dann nur noch eine ausgepresste Zitrone (Zitrone war WCM vorher auch schon) ohne irgendeine Existenzbasis/-berechtigung.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der flache Rundling seinen Mio-€-Job auf`s Spiel setzt.
Oder die Banken machen jetzt nochmal richtig Druck. Dann ist das Ende absehbar.

[reimar]

[posting]18.738.124 von MIRU am 10.11.05 14:30:56[/posting]Miru,

die KLK, die hier noch "besprochen" wird, existiert doch so gar nicht mehr, das meiste befindet sich doch sowieso schon zu 100% unter dem Dach der WCM, siehe GB 2004

Det is ne Dame ohne "Unterleib"

[sailorscabin]

[posting]18.982.218 von reimar am 25.11.05 16:13:10[/posting]und die Dame fuer nur 18 Euro

[reimar]

[posting]19.000.486 von sailorscabin am 26.11.05 19:11:45[/posting]sc,

das meiste gehört zwar noch offiziell KLK zu 100%, aber reichlich wurde schon voll in den WCM-AG Konzernabschluss einbezogen
Dafür gab´s wahrscheinlich RSE in "Pension", seit Kurzem auch noch ohne Brüssel

Also fast Alles ist "Manövriermasse", man erinnere sich an den "schnellen exit" von Pentaplast.

[efti54]

Wann gibt es mal was Neues aus dem Bermuda-Dreieck
Klöckner-Maternus-Mama WCM ??

[primaabzocker]

[posting]19.300.070 von efti54 am 15.12.05 14:36:37[/posting]Heute

Kapitalerhöhung [23.12.2005]
KHS baut vor für starke Zukunft

Ein wichtiger Gradmesser für die Schlagkraft eines Unternehmens ist die Höhe seines verfügbaren und haftenden Kapitals. Ende November 2005 beschlossen die Aufsichtsräte der KHS AG und der Muttergesellschaft Klöckner AG, die Kapitalausstattung der KHS-Gruppe nachhaltig zu stärken und den Firmennamen dem internationalen Sprachgebrauch anzupassen (ohne den Zusatz Maschinen- und Anlagenbau). So erhöht sich das Eigenkapital der KHS AG nunmehr von rund 110 Millionen um 75 Millionen auf 185 Millionen Euro. Das ergibt eine für deutsche‚Verhältnisse hohe Eigenkapitalquote von 41 Prozent nach bislang 24 Prozent. Entsprechend gestärkt präsentiert sich das Unternehmen am Markt, um auf einer soliden Finanzbasis künftig noch kraftvoller wachsen zu können.

[Pinkyman]

[posting]19.399.422 von primaabzocker am 23.12.05 20:57:46[/posting]und es erhebt sich sogleich die Frage, wer die Kap-Erh. gezeichnet hat.
primaa., mach uns bitte ein Weihnachtsgeschenk, in dem du uns das erzählst.

(der Gänsebraten gestern mit Rotkohl und Klöße war jedenfalls nicht zu toppen)

[primaabzocker]

[posting]19.403.342 von Pinkyman am 25.12.05 10:30:21[/posting]eßt und trinkt
solangs euch schmeckt
schon 2mal ist das Geld verreckt!

zapf a Weihnachtsbier
die Maschinen sollen glühen

[MIRU]

Ich wusste schon, warum ich keine KLK mehr angefasst habe.

Nach der heutigen Meldung über die "tolle" Umstrukturierung zu Lasten von KLK sehe ich ein zusätzliches Wertberichtigungspotential in 3-stelliger Millionenhöhe bei KLK.

Kursrisiko 3 €/share. Unter 7 € kommen wir dann endlich in interessante Kursregionen.

[sailorscabin]

Das kann doch nur ein 18-Euro Witz gewesen sein, oder ?????
KLK kann meine fuer 17,99 haben

[onkelpaddy]

schade, dass es hier keinen Put gibt...

[Pruhonice]

Erare humanum est
KLK wieder Richtung 13€ unterwegs, um nach Dividendenzahlung wieder überproportional zurückzufallen. The same procedure...

Carpe Diem

[edeabi]

[efti54]

Klöckner in Richtung 13, das wäre schön.
Die 10 sind angesagt, leider!
Dumme Frage, wann gibt es Dividende und wieviel?
Ein frustierter KLöckner/WCM-Geschädigter

[sailorscabin]

[posting]20.597.148 von efti54 am 09.03.06 14:25:55[/posting]nun,,, WCM hat uns mit 18 in den Buecher.
Um nicht gleich Insolvenz anzumelden wird es auch
so bleiben... .aber, wenn WCM Geld braucht (und das ist ja immer der Fall ) gibt es eine dicke Dividende. Ausbluten ist angesagt......

[primaabzocker]

Sa, 18. März 2006 | 10:15 Uhr
Indien entwickelt sich zum High-Tech-Labor
Größte Demokratie auf dem Weg zur Weltmacht

- Indien hat das Potenzial zur Weltmacht. Das Land verfügt über eine stabile Demokratie, eine neue Mittelschicht, die mehr als 300 Millionen Menschen umfasst, großen militärischen Einfluss in Südasien sowie eine blühende Wirtschaft. Zukunftsprognosen sind schwierig, doch Experten sagen Indien eine rosige Zukunft voraus. In einem Beitrag für Deutsche Bank (DB) Research http://www.dbresearch.de vertritt Teresita Schaffer, Direktorin des Südasien-Bereichs im Center for Strategic and International Studies http://www.csis.org in Washington, die These, dass die größte Demokratie der Welt das Zeug zur Weltmacht hat. Für den Zeitraum von 2006 bis 2020 wird ein durchschnittliches reales Wirtschaftswachstum von sechs Prozent prognostiziert. Allerdings muss Indien seine zahlreichen strukturellen Probleme und sein ausuferndes Haushaltsdefizit in den Griff bekommen.

Als größter Rivale gilt China, das in den nächsten Jahrzehnten zumindest bevölkerungsmäßig überrundet werden dürfte. Um den asiatischen Konkurrenten auch ökonomisch zu überholen, ist Indien auf längere Sicht auf ein Wirtschaftswachstum von mindestens acht Prozent angewiesen. Indien habe in allen Bereichen sehr viel Nachholbedarf, sagt Bharat Shah, einer der erfolgreichsten Fondsmanager für indische Aktien und CEO sowie Managing Partner von ASK Raymond James http://www.raymondjames.com in Mumbai: "Indien hat erst 14 Jahre nach China mit der wirtschaftlichen Öffnung begonnen und durch die Demokratie ist der Prozess auch langwieriger. Noch vor zehn Jahren musste man auf einen Telefonanschluss vier bis sechs Jahre warten. Heute hat Indien eine der am modernsten entwickelten IT-Infrastrukturen in der Welt und die günstigsten Telefontarife."

Die Börsianer beurteilen den indischen Schwellenmarkt unterschiedlich. Albert Edwards, Stratege bei Dresdner Kleinwort Wasserstein http://www.drkw.com , erinnert der indische Aktienmarkt an die thailändische Börse des Jahres 1997, also jenem Zeitpunk unmittelbar bevor sie kollabierte. "China ist bei der Masse der Privatanleger zwar bekannter als Indien, aber ich sage Ihnen ganz klar: Indien wird in den kommenden zehn Jahren der spannendste Markt unter den NIC-Emerging-Markets sein", so der Emergings-Markets-Experte Daniel Wilhelmi. Indien entwickle sich zum globalen Dienstleister und zum künftigen "High-Tech-Labor der Welt". Die indische Regierung fördere in Bangalore ein noch relativ junges IT-Mekka, das das Silicon Valley Asiens werden solle. Zwar weist auch Wilhelmi auf die diversen Probleme Indiens hin. Doch insgesamt lasse sich sagen, dass die Risiken in Indien zwar groß, aber die Chancen noch viel größer sein.

"Es gibt keinen Schwellenmarkt, der ohne Risiken ist", betont auch Jörg Peisert, Geschäftsführer der Düsseldorfer Jörg Peisert und Partner Vermögensmanagement GmbH http://www.jpp-online.com , gegenüber pressetext. "Man darf nicht vergessen, dass Indien vor nicht allzu langer noch sozialistisch regiert wurde und ein Agrarland war. Die in kürzester Zeit erzielten Fortschritte stimmen mich optimistisch, dass es auch in Zukunft weiter vorwärts gehen wird. So wurde die Armutsquote sowohl in den städtischen als auch in den ländlichen Gebieten stark zurück gedrängt. Und ein Millionenheer an hervorragend ausgebildeten und perfekt englisch sprechenden Fachkräften, das mit Amerikanern und Europäern mühelos konkurrieren kann, macht Indien für ausländische Investoren sehr interessant."

Gunnar Sohn, email: [e-mail], Tel. [phone]

[Freibauer]

hast du dich im threat vertan?
was hat indien mit KlK zu tun???

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.891.986 von Freibauer am 21.03.06 16:56:25

Was hat KLK mit Indien zu tun?
Ich mich tot!

[Karlsson.vom.Dach]

das bild von Rolli mit Turban, wie er die Baustelle für die neue Fabrik aushebt, war sicher eine Fotomontage *ggg*

[primaabzocker]

28.03.2006 19:44
DGAP-Adhoc: Klöckner-Werke AG (deutsch)
Klöckner-Werke AG (Nachrichten/Aktienkurs) : Klöckner-Werke AG: Ergebnis 2005/Dividendenvorschlag 0,50 EUR/Personalien

Klöckner-Werke AG / Dividende/Personalie

28.03.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Die Klöckner-Werke AG konnte im Geschäftsjahr 2005 den Konzern-Umsatz um 2,9 % auf 818,7 Mio. EUR steigern. Das Vorsteuer-Ergebnis beträgt 20,1 Mio. EUR (Vorjahr: 34,8 Mio. EUR) und entspricht den bereits nach dem dritten Quartal prognostizierten Zahlen. Aufgrund unterjähriger Auslastungsschwankungen bei verschiedenen Konzerntöchtern, hoher Vertriebsaufwendungen für neue Produkte und Technologien sowie Beratungskosten bei laufenden Veränderungsprozessen beläuft sich das operative Ergebnis vor Zinsen 7,9 Mio. EUR (Vorjahr: 23,9 Mio. EUR). Im Konzern wurde im Berichtsjahr 2005 ein Jahresüberschuss von 14,7 Mio. EUR (Vorjahr: 34,2 Mio. EUR) erzielt.

Die Bilanz des Klöckner-Werke-Konzerns spiegelt unverändert die herausragende wirtschaftliche Substanz des Unternehmens wider. Den Finanzverbindlichkeiten, bestehend im Wesentlichen aus Pensionsrückstellungen und geringen Bankverbindlichkeiten, stehen liquide Mittel, Finanzforderungen sowie kurzfristig zum Verkauf stehende Immobilien in gleicher Höhe gegenüber. Der Klöckner-Werke-Konzern ist somit wirtschaftlich und netto praktisch schuldenfrei.

Mit Blick auf die Bilanzstärke und dem Vertrauen in die Zukunft des Unternehmens schlagen Vorstand und Aufsichtsrat der Hauptversammlung am 5. Juli 2006 vor, aus dem Bilanzgewinn eine in der Regel für inländische Aktionäre steuerfreie Dividende von 0,50 EUR je Stückaktie auszuschütten.

Für das Gesamtjahr 2006 geht der Vorstand sowohl für die industriellen Einheiten als auch für den Gesamtkonzern von einem EBIT, das über dem Jahr 2004 liegen wird, aus. Der angekündigte Einzug der eigenen Aktien führt zu einem Ergebnis pro Aktie von derzeit 0,32 EUR auf rund 0,50 EUR.

Der Aufsichtsrat der Klöckner-Werke AG hat in seiner heutigen 250-sten AR-Sitzung Herrn Roland Flach per 1. April 2006 zum Vorsitzenden des Vorstands der Klöckner-Werke AG bestellt.

Flach war bisher AR-Vorsitzender der Klöckner-Werke AG. Dieses Amt hat er zum 31. März 2006 niedergelegt. Zum neuen Aufsichtsratsvorsitzenden wurde Herr Rainer Laufs gewählt, der zuletzt Vorsitzender des Vorstands der Deutsche Shell AG war.

Roland Flach ist gleichzeitig Vorsitzender des Vorstands der WCM AG. Die Aufsichtsräte der Klöckner-Werke AG und der WCM AG haben seiner zusätzlichen Bestellung zum Vorstandsvorsitzenden der Klöckner-Werke AG einstimmig zugestimmt.

Weitere Einzelheiten werden auf der Bilanzpressekonferenz der Klöckner-Werke AG am 30. März 2006 erläutert.

Frankfurt am Main, den 28. März 2006

Der Vorstand

Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an: Herrn Ralph Wintermantel Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail]

DGAP 28.03.2006 --------------------------------------------------------------------

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.954.067 von primaabzocker am 26.03.06 23:54:57

ich weiss hier auf superchance hin und du schwaffelst von Indien-

KLK +6,5% !

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.994.795 von Freibauer am 29.03.06 17:22:54

hast du überhaupt schon mitbekommen, daß wir demnächst ein Werk in Indien eröffnen

[sailorscabin]

Mit Flach im Vorstand von Klk,
lass ich meine Finger jetzt wech von KlK.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.994.983 von primaabzocker am 29.03.06 17:31:17

pa,

ma hat ma Pesch, ma hat ma Ghandi

[Acri]

Ja, wirkschlich schade, dass Flach jetzt VV ist. Warten wir mal die HV bei WCM ab.

[Maettel]

Mit Flach im Vorstand, Aktienkurs Ende 06 auf 50 Cent...
Firmenanteile verschenkt usw....
Gehaltsbezug ca. 3 Mio usw....

[pantarhei]

DGAP-Ad hoc: Klöckner-Werke AG

DGAP-Adhoc: Klöckner-Werke AG: Ergebnissprung bei Klöckner

Klöckner-Werke AG / Vorläufiges Ergebnis/Quartalsergebnis

03.05.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Der Klöckner-Konzern ist überaus erfolgreich in das Geschäftsjahr 2006 gestartet. Der Gewinn vor Steuern (EBT) im ersten Quartal 2006 wurde im Vergleich zum Vorjahr (2,6 Mio. EUR) auf 5,0 Mio. EUR fast verdoppelt. Das EBITDA beträgt 9,7 Mio. EUR gegenüber 3,0 Mio. EUR im Vorjahr. Das operative Ergebnis (EBIT) im Klöckner-Konzern verbesserte sich in den ersten drei Monaten auf rund 5,7 Mio. EUR (Vorjahr: minus 0,9 Mio. EUR). Der Periodenüberschuss erhöhte sich auf 4,1 Mio. EUR (Vorjahr: 0,7 Mio. EUR).

Beim Auftragseingang verzeichnete der Klöckner-Konzern im ersten Quartal 2006 mit 200,0 Mio. EUR einen Zuwachs von 4,2 Mio. EUR gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres. Der Umsatz lag mit 215,1 Mio. EUR um 1,7 % über dem Vorjahresniveau.

Aus den positiven Effekten durch das bei der KHS-Gruppe gestartete interne Konzept KHS 2010plus erwartet das Unternehmen ein gegenüber dem Umsatz überproportionales Ergebniswachstum für 2006. Für den weiteren Verlauf des Geschäftsjahres 2006 geht der Vorstand davon aus, dass die industriellen Einheiten ein Umsatz- und Ertragsniveau deutlich über dem des Vorjahres erreichen werden.

Zusammen mit dem angekündigten Einzug der eigenen Aktien wird ein verbessertes Ergebnis pro Aktie für das Jahr 2006 von 0,50 EUR (Vorjahr: 0,32 EUR) erwartet.



Frankfurt am Main, den 3. Mai 2006

Der Vorstand

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Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Der Klöckner-Konzern ist überaus erfolgreich in das Geschäftsjahr 2006 gestartet. Der Gewinn vor Steuern (EBT) im ersten Quartal 2006 wurde im Vergleich zum Vorjahr (2,6 Mio. EUR) auf 5,0 Mio. EUR fast verdoppelt. Das EBITDA beträgt 9,7 Mio. EUR gegenüber 3,0 Mio. EUR im Vorjahr. Insbesondere die umsatzstärkste Tochtergesellschaft KHS leistete dazu einen erfreulichen positiven Beitrag; durch die 100%ige Beteiligung gehört die Klöckner-Werke AG zu den Marktführern im Bereich der Abfüll- und Verpackungstechnik. Das operative Ergebnis (EBIT) im Klöckner-Konzern verbesserte sich in den ersten drei Monaten auf rund 5,7 Mio. EUR (Vorjahr: minus 0,9 Mio. EUR). Der Periodenüberschuss erhöhte sich auf 4,1 Mio. EUR (Vorjahr: 0,7 Mio. EUR).

Alle industriellen Einheiten befinden sich durchweg in nachhaltig wachsenden Märkten und profitieren von der global wachsenden Nachfrage im Bereich des Maschinen- und Anlagenbaus. Beim Auftragseingang verzeichnete der Klöckner-Konzern im ersten Quartal 2006 mit 200,0 Mio. EUR einen Zuwachs von 4,2 Mio. EUR gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres. Der Umsatz lag mit 215,1 Mio. EUR um 1,7 % über dem Vorjahresniveau.

Aus den positiven Effekten durch das bei der KHS-Gruppe gestartete interne Konzept KHS 2010plus erwartet das Unternehmen ein gegenüber dem Umsatz überproportionales Ergebniswachstum für 2006. Für den weiteren Verlauf des Geschäftsjahres 2006 geht der Vorstand davon aus, dass die industriellen Einheiten ein Umsatz- und Ertragsniveau deutlich über dem des Vorjahres erreichen werden. Zusammen mit dem angekündigten Einzug der eigenen Aktien wird ein verbessertes Ergebnis pro Aktie für das Jahr 2006 von 0,50 EUR (Vorjahr: 0,32 EUR) erwartet.

Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der Klöckner-Werke AG: "Wir sehen zunächst eine wesentliche Erhöhung unserer Profitabilität unmittelbar aus unseren Unternehmen und denken intensiv über Ergänzungen unserer Produktpalette durch internationale Unternehmenszukäufe im Segment Verpackungstechnik in 2006 nach." Der Quartalsbericht über das erste Quartal erscheint am 12. Mai 2006. Am gleichen Tag wird der Vorstand im Rahmen einer Pressekonferenz zu den Q1-Zahlen ausführlich darüber berichten.

[primaabzocker]

[Seroblade]

na wenigstens hier sieht es gut aus!

[Genom303]

Ich denke, der Kurs könnte in drei Monaten durchaus bei € 13,50 sein. Fundamental sieht es nachwievor gut aus. Frage ist nur was mit WCM passiert, wer auf wen fusioniert und wann. Bin aber echt zuversichtlich, dass hier noch einige Prozente drin sind, ohne viel Nervenstreß.


Gruss
D.S.H.

[primaabzocker]

guckt mal
http://www.packexpo.com/ve/35254/main.html

er koft da
kaufen die Inder Chinesen Saudis Amis
oder sinds gar die spanischen Spanier

[primaabzocker]

ozapft is

[primaabzocker]

Prost

[primaabzocker]

und immer daran denken!
täglich mind. 2,5 Liter trinken!
sonst wird das nüscht

[primaabzocker]

und nach dem Trinken
essen
nicht vergessen
die Maschinen sollen glühen!

[primaabzocker]

und nach dem Essen
lutscht ne Karamelle


auch diese Maschinen müßen glühen!

[primaabzocker]

na bitte wer sagts denn
jet doch

[efti54]

Was ist heute los? Klöckner runter bis 10,11 Euro?


Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG teilt mit, dass bei der Aufstellung der Jahresbilanz 2005 durch die Berücksichtigung weiterer Rückstellungen ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals von derzeit 288.825.380 EUR besteht.

Und keiner schreibt hier??

[efti54]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.528.138 von primaabzocker am 11.05.06 20:00:23

22.05.2006 - 09:21 Uhr
DGAP-Adhoc: WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG - Jahresergebnis/Hauptversammlung
WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG / Jahresergebnis/Hauptversammlung

22.05.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG teilt mit, dass bei der Aufstellung der Jahresbilanz 2005 durch die Berücksichtigung weiterer Rückstellungen ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals von derzeit 288.825.380 EUR besteht.

Klöckner im Tagesstief bei 10,11 Euro?
Was geht denn da vor?

[efti54]

22.05.2006 - 09:21 Uhr
DGAP-Adhoc: WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG - Jahresergebnis/Hauptversammlung
WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG / Jahresergebnis/Hauptversammlung

22.05.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG teilt mit, dass bei der Aufstellung der Jahresbilanz 2005 durch die Berücksichtigung weiterer Rückstellungen ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals von derzeit 288.825.380 EUR besteht.

[efti54]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.528.138 von primaabzocker am 11.05.06 20:00:23

22.05.2006 - 09:21 Uhr
DGAP-Adhoc: WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG - Jahresergebnis/Hauptversammlung
WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG / Jahresergebnis/Hauptversammlung

22.05.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG teilt mit, dass bei der Aufstellung der Jahresbilanz 2005 durch die Berücksichtigung weiterer Rückstellungen ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals von derzeit 288.825.380 EUR besteht.

Klöckner im Tief bei 10,11 Euro?
Was ist hier los??

[efti54]

Schreibt hier denn keiner mehr, Klöckner-News gehören hier her, oder?
Ist der Kursanstieg wieder den Gerüchten zu verdanken, GEA wolle
KHS?
Ich habe zu 11,99 vor einem Jahr 1000 Stück gekauft, halten oder
schnell verkaufen? Was meint Ihr??

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.152.276 von efti54 am 16.06.06 17:38:36

Hi,

ich weiß nur dass es KLK an den Kragen gehen soll, wenn Flach dort noch lange rumwurstet. Drum hab ich mich mal einfach zur Hauptversammlung angemeldet, ich will das Blutbad live miterleben. Wenn noch andere mitfahren, dann nur zu, jede Gegenstimme kann hilfreich sein. Vor allem diese RSE-Einbringung in Klöckner für einen WCM-Schuldenerlass ist ja wohl ne absolute Frechheit.

In diesem Sinne,

Markus

[primaabzocker]

überall wo flach draufsteht
ist auch flach drinn

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.332.832 von primaabzocker am 29.06.06 10:03:15

sieht man denn niemanden von euch Nasen am Mittwoch in Frankfurt? Ich werd da sein - seid dabei und stimmt gegen die WCM-Bande

*Aufruf zur Klassenkloppe*

Markus

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.400.574 von markusschei am 03.07.06 22:10:58

bringt das viel bei vorhandener stimmrechtsmehrheit ??

KLK kurs ja vor Dividende und HV nicht wesentlich gestiegen.....
ich hätte 13-14 eur auf jeden fall erwartet mit den aussichten....

[primaabzocker]

Maschinenbau wächst kräftig

FRANKFURT. Der deutsche Maschinenbau boomt: Im Mai erhielten die Firmen im Vergleich zum Vorjahr fast ein Drittel mehr Aufträge – das war für die Branche das stärkste Auftragsplus seit mehr als zwei Jahren.

Besonders gut lief es im Inland mit 44 Prozent Orderzuwachs. „Grund dafür sind die gute Stimmung bei den Unternehmen, die hohe Kapazitätsauslastung der Industrie und die besseren Abschreibungsbedingungen für Maschinen und Anlagen in diesem Jahr“, sagte der Chefvolkswirt des Verbands Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA), Olaf Wortmann, gestern in Frankfurt.

Die Branche steuert 2006 dank voller Auftragsbücher auf das dritte Rekordjahr in Folge zu. Zuletzt hatte
es Ende der 80er-Jahre eine derart lange anhaltende Wachstumsphase gegeben. Die Produktion soll um fünf Prozent wachsen, der Umsatz dürfte mit 160 Milliarden Euro einen neuen Spitzenwert erreichen. dpa

Erstellt am: 30.06.2006

http://www.pz-news.de/wirtschjour/81989/index.html

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.400.574 von markusschei am 03.07.06 22:10:58

Klassenkeile oder Familienzwist ? es gibt eben nicht nur die hübsche Tochter, sondern auch die wirre Mutter ...

besser arrangieren ! es gibt Wege ...

[primaabzocker]

KLOECKNER WERKE EUR 12.12 12.26

[primaabzocker]

KLOECKNER WERKE EUR 12.53 15.00

alleine die Fräser sind ein Vermögen wert!!!!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.414.340 von primaabzocker am 05.07.06 09:06:44

was ist den heute los???

welcher wahnsinnige kauft für 12,76

und jetzt Kurs unter 12??????????

[primaabzocker]

haben die etwa aus versehen die Divi heute schon abgeschlagen

[efti54]

Kann jemand mal von der HV berichten?
Warum schwankt Klöckner heute so stark zwischen 11,75 und 12,80?

[primaabzocker]

Presse: Klöckner-Werke plant Zukäufe, bestätigt Prognosen

05.07.2006
aktiencheck.de

http://www.aktiencheck.de/artikel/news-Nebenwerte-1311994.ht…

[primaabzocker]

Klöckner sucht Fusionschancen
Der auf Abfüll- und Verpackungstechnik spezialisierte Maschinenbauer Klöckner-Werke will sich durch Übernahmen verstärken. Außerdem denkt das Unternehmen über eine Zwangsabfindung der Minderheitsaktionäre der Immobiliengesellschaft RSE nach.
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/93244.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/93244.html

[primaabzocker]

KLOECKNER WERKE EUR 11.25 11.35

[primaabzocker]

DANKE

[primaabzocker]

[primaabzocker]

[primaabzocker]

11:42:35 11,20 150
11:42:31 11,20 1.350
11:42:31 11,21 300
11:35:18 11,17 400
11:35:16 11,15 430
11:34:54 11,15 20
11:19:45 11,13 350
11:19:05 11,18 200
11:15:58 11,15 200
11:12:45 11,15 500
11:07:58 11,05 245
11:07:21 11,00 3.400
11:07:21 10,99 300
11:01:29 11,02 100
11:00:22 11,09 500
10:59:50 11,00 17.467
10:55:28 11,30 1.000
10:55:28 11,34 183
10:55:28 11,40 1.000
10:55:28 11,50 1.200

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.432.441 von primaabzocker am 06.07.06 12:38:18

sag mal hast du ne besondere beziehung zum lachenden Smiley?

HV kurzgefasst: Alle Beschlüsse mit 99% durchgezogen (war ja zu erwarten), Flach das erste mal live erlebt (so schlimm find ich ihn garnich), er wird sich aus WCM zurückziehen und auf KLK konzentrieren, zusammen mit Gemmel und Reisgen (gut für WCM? ), in den nächsten ein zwei Jahren wird RSE Vermögen (Immobilien) abgeworfen, in den nächsten Wochen entscheidet sich ob Squeeze Out oder Verkauf oder Verschmelzung, WCM wird sich wohl von KLK trennen (müssen) (EXTREM GUT FÜR KLK), erstes HJ 06 ist super gelaufen, wird wohl so weitergehen...

Insgesamt also gute Aussichten, ich denk mal die 18 € in den WCM-Büchern sind realistisch. Zumal auf der HV besagtes Gutachten natürlich erneut nicht veröffentlicht wurde, aber viele Daten daraus als Exzerpt an die Aktionäre gegeben wurden, nachdem sie ewig quengelten.

Ich halte meine Aktien und werde bei unter 10 € massiv nachkaufen. Denn die 50 cent pro Aktie Dividende wird es auch weiterhin geben, und zwar steuerfrei - sollte man auch nicht verachten.

Soweit von mir,

best greets,

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.434.530 von markusschei am 06.07.06 15:11:32

ach ein Nachtrag noch: einziges Manko bei KLK: Kleinaktionäre nerven extrem. Es gibt da so zwei drei Kleinaktionäre die man am liebsten erschießen sollte Witz! Kein Mordaufruf!!! Jedenfalls versuchen die scheinbar, das Unternehmen in Grund und Boden zu prozessieren... das könnte zukünftige Investoren abschrecken, keine Ahnung warum sie das machen. War aber auffällig.

In diesem Sinne,

Markus

[MIRU]

"Insgesamt also gute Aussichten, ich denk mal die 18 € in den WCM-Büchern sind realistisch."

Das ergibt eine MK von über 800 Mio €. Bei 22 Mio Gewinn vor Steuern ist das doch ziemlich anspruchsvoll. Außerdem wird ein Grossteil im Finanzbereich, also nicht im Maschinenbau verdient.

Die Substanz (EK) ist zwar gut, verzinst sich aber nicht angemessen.

Dann hat man noch diesen RSE-Mist von WCM aufgedrückt bekommen. Das fördert auch nicht gerade die Profitabilität.

Die grösste Hypothek ist aber der flache Vorstandsvorsitzende.
Das Maschinenbaugeschäft ist knallhart und kein "Edeka-Laden". Da ist der flache Rundling mehr als überfordert.

Eine vollständige Trennung von WCM würde zwar psychologisch für einen Kursschub sorgen, dann müssen aber drastische Veränderungen im VS folgen. Sonst verpufft der Effekt wieder.

Positiv wäre die Übernahme durch eine Heuschrecke oder durch Krones.

18 € sind zur Zeit ein Wunschtraum. Für ein anständiges Honorar erstelle ich auch ein Wertgutachten über jeden vom Auftraggeber gewünschten "Wert".
Wenn das Gutachten nicht gefaked wäre, dann könnte man es ja veröffentlichen.

Eins scheint aber klar zu sein: WCM hat fertig und die Ratten verlassen das sinkende Schiff.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.434.530 von markusschei am 06.07.06 15:11:32

Hallo Markus,
Vielen Dank für Deinen Bericht. Das sieht ja sehr gut aus. Für WCM.
Flach geht ganz zu Klöckner? Und WCM bekommt neuen Vorstand? Suuuuper. Nee, dann geht Klöckner nicht hoch. Flach hält es flach, so wie ich den Eindruck habe.
Bisher ging es fast immer aufwärts, sobald der Vorstand Teile verkauft hat. Für die entlassenen Firmen. Nicht für WCM.
Dass Klöckner viel mehr wert ist, meine ich auch.
Hast du eine andere Erklärung, dass Klöckner nicht hochschießt bei diesen Berichten des Vorstands? Die Kursentwicklung nach der HV ist doch enttäuschend bei den Nachrichten, die Du berichtet hast.
Paral - WCMler

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.440.353 von Paral am 06.07.06 19:58:19

MIRU: Naja die 22M vor Steuern sind ja 05er Werte. Für 06 sind schon 40 geplant (wie auch in 04) und der Wert dürfte eher steigen. Hinzu kommen die Einmalergebnisse aus dem Verkauf der RSE-Immobilien - klar die hat KLK aufgedrückt bekommen, aber zu Geld machen kann man die trotzdem. Und dass RSE ein KLK-Aktien-Übertragungs-Vehikel ist hat ja sogar der Vorstand knapp zugegeben. Von daher denk ich mal dass die Ergebnisse sich eher in Richtung 60-80 M entwickeln, und dann wären wir schon nur noch bei nem KGV von 10 - und das ist für MaBau nicht allzu hoch. Zudem will ja auch in nächster Zukunft ein PET-Hersteller gekauft werden, der dürfte zusätzlich noch einiges bringen (Synergie bei komplettem Prozess etc.). Ich seh das ganz positiv, die Planung ist solide.

Wie gesagt: RSE in nem Jahr aufgelöst und verscherbelt, Reisgen und Gemmel sind übrigens ganz anständige Vorsitzende, und Flach müssen wir wohl noch vertragen. Aber er hat sich ganz gut verhalten, er will wahrscheinlich auch endlich WCM loswerden, so klang er zumindest.

Paral:

Flach, Reisgen und Gemmel arbeiten bisher 90% KLK : 10% WCM - und das wird dieses Jahr wohl das letzte Jahr so sein. Denn bei WCM wird bald der InsoVerwalter anrücken. Ich fands extrem interessant dass das Thema Insolvenzanfechtung der RSE-Übertragsverträge intensiv von Seiten KLK geprüft wurde... WCM wirds meiner Ansicht nach genauso nicht mehr allzu lange geben wie RSE. Aber das muss auch sein, solche Verknotungen bringen nichts außer dass Investoren abgeschreckt werden. WCM Pleite, RSE aufgelöst, KLK in Hand von Heuschrecken oder GEA oder anderen, was will man mehr? Das sieht gut aus.

Also Kursentwicklung ist heute exakt ex div. Schauen wir mal was sich "in den nächsten Wochen" tut, nachdem man eingetragen und durchgeführt hat, dass die 30% Aktien eingezogen werden (sollte man nicht vergessen, momentan sinds noch 45M in ein paar Wochen nur noch 30M) und nachdem klar ist wie RSE abgewickelt wird.

Dann sehen wir schneller wieder bessere Kurse, I promise Und ich hoffe wir gehen nochmal unter 10, da hab ich nämlich mein Limit liegen.

So long, may KLK live long and prosper

Markus

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.442.646 von markusschei am 06.07.06 22:18:42

"Des Weiteren bekräftigte der Vorstandschef die Prognosen für das laufende Jahr. Für das laufende Fiskaljahr erwartet der Konzern einen Umsatzanstieg von 3 bis 4 Prozent auf 850 Mio. Euro. Der Gewinn vor Steuern soll nach dem Gewinneinbruch im vergangenen Jahr um ein Zehntel auf 22 Mio. Euro zulegen, der operative Gewinn soll sich auf 25 Mio. Euro verdreifachen."

Wo sind 40 Mio Gewinn geplant????? Davon weiß der Vorstand anscheinend noch gar nichts.

40 Mio sind reines Wunschdenken und 60-80 Mio völlig unrealistisch. Das ist wettbewerbsintensiver Maschinenbau und nicht SAP oder Microsoft.
Verdient wird eigentlich nur im Ersatzteilgeschäft plus Service. Die Maschinen gehen insgesamt nur mit minimalem Ergebnis durch die Bücher, da es immer wieder zu teilweise erheblichen Verlustaufträgen kommt. Ich sage nur "Leistungsgarantien, Ausfälle, Nachbesserungen, Schadensersatz".
Bei 3 % Umsatzrendite (over all) knallen da schon die Sektkorken.

Der PET-Zukauf kostet erstmal Geld und bringt per Saldo nur dann eine Ergebnisverbesserung, wenn der Kaufpreis nicht überhöht ist.

Synergie-Effekte sind nur etwas für Vorstandsvorlagen, um überhöhte Kaufpreise zu rechtfertigen. In der Praxis lassen sie sich selten realisieren und verlangen hierzu ein anderes Vorstandkaliber als diesen flachen Edeka-Verkäufer.

Der kostet wesentlich mehr als er einbringt. Zu Lasten des KLK-Ergebnisses.

Die Bezüge des Vorstands der WCM für das Gesamtjahr 2004 beliefen sich auf € 1,688 Mio. Ein Teil der Gesamtbezüge des Vorstands wird als Gratifikation gezahlt, die aus einem Fixbetrag und einem variablen Betrag besteht. Der variable Betrag richtet sich nach verschiedenen Kriterien, unter anderem dem Erreichen bestimmter finanzieller und individueller Leistungsziele.

Zur Zeit steht die Börsenampel von KLK höchstens auf Gelb aber noch lange nicht auf Grün. Ich persönlich würde nur weit unter 10 € eher bei 9 € kaufen. So wie in 2004.

Nach dem Aktienrückkauf kann man noch mal neu rechnen, aber nach meiner überschlägigen Schätzung verbessert sich das EPS nicht gravierend,da je nach Kaufpreis für die Anteile das Finanzergebnis erheblich zurückgeht.

[Duschgel]

MIRU hat recht, mehr als 2-3 % Umsatzrendite sind definitiv nicht drin, hab mal in dem Laden gearbeitet und kenne die Kalkulationen. Und dann muss alles glatt gehen, was momentan nicht der Fall ist. Gerade die in der Vergangenheit zugekauften Bereiche kennen die KHS-Standards nicht, erhebliche und aufwändige Nacharbeiten beim Kunden sind die bitere Konsequenz.
ich fürchte, das wird bei neuen Zukäufen nicht besser, es sieht alles nach "heißer Nadel" aus, was da gemacht wird.

[Paral]

Immerhin, Herr Flach hat es versucht, den Kurs zu pushen, das kann man ihm nicht vorwerfen. Er konnte auch einigen Eindruck bei einigen Teilnehmern erzielen.
Bei den größeren Investoren muss er vielleicht noch etwas nachbearbeiten. Immerhin, sie sind nicht davon gelaufen, so wie ich den Kurs interpretiere.

Markus, ich wünsche Dir schon dass der Kurs hochgeht. Wird er auch, ich denke nicht, dass die 10 EUR noch unterschritten werden. DAS könnte das Aus für WCM sein. Aber das freiwillige Zerschlagen von WCM??? Da gehen Deine Emotionen mit Dir durch.
Das wäre das Ende des Herrn Flach. Also werden weiter Werte hin und hergeschoben, damit das nicht passiert.
Bin schon sehr gespannt, was er bei der HV der WCM sagen wird. Hoffentlich gibts da auch so gute Berichterstatter.
Paral (WCM-Spekulantius)

[primaabzocker]

Flach versucht den Kurs zu pushen

[primaabzocker]

ja gibts denn heute schon wieder Divi ?

[primaabzocker]

Wer behauptet, mit Maschinenbau ist NICHTS zu verdienen, hat 0 Ahnung

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.444.534 von primaabzocker am 07.07.06 08:57:03

Aha, der Prima wieder mit seinen Lieblings Smilies. So wie markus berichtet hat, war doch die Situation so gut dargestellt, dass Markus ins Schwärmen kommt.

Was mich irritiert ist doch nur, dass anscheinend andere es nicht genauso verstanden haben. Oder sie warten erst vorsichtig ab, ob WCM tatsächlich die Mehrheit abgibt. Aber dann ginge es ab mit Klöckner.
Ich würde hoffen, dass er das vorher ankündigen würde, dann gäbe es auch einen guten Kurs für WCM.

Aber das ist alles im Konjunktiv und gehört wohl in die Rubrik Aktionärsträume.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.445.269 von Paral am 07.07.06 09:38:18

MIRU: Die 22M sind für dieses Jahr geplant, das hatten wir ja schonmal. Die 40M sind für nächstes Jahr angedacht, das wurde auf der HV so gesagt. Und Langfristziele sind natürlich entsprechend höher. Ich denke also mal nicht dass wir auf ewig bei um die 30 M Ergebnis rumkrebsen werden.

Zum Thema Synergien: Was KHS momentan hat sind z.B. Flaschen-Abfüllmaschinen ohne vorherige Flaschenproduktionsschiene. Da Synergien zu heben, sollte selbst Flach gelingen. Und außerdem sind Gemmel und Reisgen länger im Unternehmen und Fachmänner, Flach ist wohl eher für den Posten im Vorstand. Soviel Vertrauen würde ich den beiden anderen zugestehen.

Paral: Freiwillig wird WCM sicher nicht zerschlagen, aber so wies aussieht wirds nicht anders gehen. HSH Nordbank hat Kreditlinie bis zum 7.7.07 verlängert, danach muss gezahlt werden. Wie das ohne Veräußerung von KLK Anteilen gehen soll konnte auf der HV keiner erklären. Und was ist WCM denn ohne KLK? Maternus? Spitze, die sind nichtmal 50M wert. Hinzu kommen die Forderungen - selbst wenn davon nur ein Fünftel zutrifft ist es aus mit WCM - siehe da: Es gibt eigentlich gar keine Chance WCM *nicht* aufzulösen.

Ich seh KLK trotzdem langfrisitg (2 Jahre) bei 15-18 Euro - vorausgesetzt nochmal: RSE ist schnell Geschichte, WCM ebenso, und KLK kauft wie geplant zu.

So long,

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.447.177 von markusschei am 07.07.06 11:10:56

Hallo Markus, das verstehe ich nicht.

Wenn KHK im Wert so steigt, steigt auch der Wert von WCM. Dadurch wird WCM wieder kreditwürdig, wenn die Banken den KHK Wert als angemessen und sicher betrachten. Natürlich könnten sie darauf bestehen, den Kredit getilgt zu bekommen. Dann muss WCM Klöckner Anteile verkaufen.

Wenn KHK auf 18 steigen sollte, sind das doch schon 190 Mio Wertanstieg der WCM-Anteile. Dass WCM aufgelöst wird ist doch dann noch unwarscheinlicher. Wenn die Bank nächstes jahr auf Zahlung besteht bei Kurs 18, dann kann WCM Teile von KHK verkaufen und verliert damit die Mehrheit. Haben dann nur noch ca 40%. Das wird interesant.

Ein Problem für WCM würde ich sehen, wenn der KHK-Kurs fällt. Dann werden die Banken (und das Finanzamt) nervös, weil ihr Kredit (und Forderung) auf unsicheren Beinen steht.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.448.706 von Paral am 07.07.06 12:31:13

also...

KLK (ist KHK das Zeichen für Klöckner? Ich dachte KLK) steht in WCMs Büchern bekanntlich schon mit 18 drin und ist mit 18 auch schon beliehen, also tut sich an WCMs Lage nix, wenn KLK diese 18 an der Börse erreichen sollte. WCM wird im Leben nicht mehr kreditwürdig und die HSH hat gesagt dass die Verlängerung ultimativ ist, d.h. 07 wollen sie Kohle sehen. HSH hat ja auch dem RSE-KLK-deal nur zugestimmt wenn die Aktien eingezogen werden, die wollen mittlerweile nicht mehr allzu viel mit WCM zu tun haben (verständlich).

Deinen zweiten Absatz find ich sinniger, WCM wird wohl erstmal nicht alle KLK Anteile verkaufen, aber da sie jetzt nur noch rund zwei Drittel haben werden sie auf absehbare Zeit einen größeren Anteil verkaufen müssen, also deutlich in Richtung 40% fallen. Und dann ists sogar schnurz was mit WCM passiert, selbst im Falle einer Pleite sind die 40% nicht extrem bedeutend, denn zumindest ist es keine KLK-MEHRHEIT mehr.

Sollte KLK momentan fallen, würde das aus meiner Sicht nur den Trend der WCM beflügeln, noch schneller nach unten zu rauschen, denn inhaltlich ist der KLK-Kurs, sofern er <18 ist, unbedeutend für den WCM-Haushalt (wie oben beschrieben, WCM nimmt ja keine Einstandspreiskorrekturen vor...)

In diesem Sinne hat die Zukunft von WCM und KLK wenig mit dem KLK-Kurs zu tun.

Schönes Wochenende!

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.448.706 von Paral am 07.07.06 12:31:13

PS:

"Wenn KHK auf 18 steigen sollte, sind das doch schon 190 Mio Wertanstieg der WCM-Anteile. Dass WCM aufgelöst wird ist doch dann noch unwarscheinlicher."

Das haut nicht hin. WCM besitzt von den rund 30M Anteilen knapp 2/3, also um die 20M (irgendwas bei 22M, wenn ich mich nich irre). Steigt KLK von aktuell 12 auf 18, macht das 22M x 6 = 132M, nicht 180M... und die Schulden von WCM betragen ein Vielfaches davon. Richtig hingegen ist, dass ganz KLK dann um knappe 190M im Wert steigt, aber davon haben ja auch wir was.

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.451.284 von markusschei am 07.07.06 14:39:08

Aha, danke für die Einschätzung.
Ich hatte mir KHK angewöhnt und nicht mehr drüber nachgedacht. Stimmt ist KLK.
Du meinst echt, dass die KLK Anteile in den Büchern nicht zum Jahresendkurs bewertet sind? Oha, wenn das stimmt. wErde darauf achten, wenn mal eine Bilanz auftaucht.
Ich sehe knapp 46 Mio Aktien bei Klöchner Werke.

Schönes Wochenende
Paral

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.452.754 von Paral am 07.07.06 15:46:20

Moinsen,

"Du meinst echt, dass die KLK Anteile in den Büchern nicht zum Jahresendkurs bewertet sind? Oha, wenn das stimmt. wErde darauf achten, wenn mal eine Bilanz auftaucht."

Also - schau mal in die WCM-Bilanz, ich bin mir nicht sicher wie sie sie dort bewertet haben, vielleicht muss man das ja bei IFRS auch garnicht mehr mit Kurswert ansetzen... jedenfalls sind die Aktien bis auf 18 € beliehen, d.h. WCM hat für eine KLK 18 € Kredit bekommen. Drum ja auch das ganze Hickhack von wegen was steht im Bewertungsgutachten...

"Ich sehe knapp 46 Mio Aktien bei Klöchner Werke."

Dann gehörst du zu den nicht sehenden, obwohl du es siehst. Denn Thema dieser HV war unter anderem die Geschichte mit RSE (diese komische Firma die KLK von WCM bekommen hat - geht da ein Licht auf?) Und bedeutendes Asset von RSE waren knapp 14,6 M KLK-Aktien, die KLK mit HV-Beschluss jetzt einziehen wird - natürlich ohne Kapitalherabsetzung, d.h. der ganze KLK-Haufen teilt sich nich mehr durch 45, sondern nur doch durch 30. Guten Morgen, falls noch nicht gewusst

Schönen dritten Platz!

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.469.892 von markusschei am 08.07.06 23:57:59

"Und bedeutendes Asset von RSE waren knapp 14,6 M KLK-Aktien, die KLK mit HV-Beschluss jetzt einziehen wird - natürlich ohne Kapitalherabsetzung, d.h. der ganze KLK-Haufen teilt sich nich mehr durch 45, sondern nur doch durch 30."

Dann gibts einen Kurssprung von 12 auf 18 oder wie soll das gehen? Dann wäre KLK doch mit 18 schon bewertet.

[primaabzocker]

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.489.070 von Paral am 09.07.06 20:58:50

ehrlich gesagt: interessante Frage. Ich hab auch schonmal drüber nachgedacht dass der Markt eigentlich drauf reagieren müsste dass jede KLK-Aktie ein Drittel mehr wert wird. Aber ich würd sagen das ist zum Teil schon eingepreist, denn der Beschluss war schon durch bevor die HV ablief und er war auch schon lange vorher bekannt.

Vielleicht kann dazu aber ja auch noch ein anderer erfahrener Anleger was erzählen: Was macht denn normalerweise der Aktienkurs, wenn ein Unternehmen Anteile einzieht?

Markus

[Duschgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.501.337 von markusschei am 10.07.06 13:31:32

@Markusschei
Wenn das Vermögen gleich bleibt, ergibt sich rein rechnerisch durch eine verringerte Anzahl von Aktien ein höherer Preis je Aktie.

Wenn aber, wie im vorliegenden Fall, gleichzeitig auch das Vermögen reduziert wird (um die Forderungen gegenüber WCM bzw. RSE) , dann dürfte sich nach Dreisatzlogik auch am Preis nichts ändern.

da man einen Preis zahlt, der über dem des Marktes liegt, dürfte sich dieser Effekt, isoliert betrachtet, eher kurssenkend auswirken.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.525 von Duschgel am 10.07.06 14:57:40

hey richtig, das hatte ich ausgeblendet. Da aber nicht nur KLK-Aktien von RSE übernommen wurden sondern auch die RSE-Immobilien, sollte sich der Wert doch etwas erhöhen - aber nicht um ein Drittel, sondern um weniger. Müsste man mal wissen, wieviel die Immobilien wert sind, aber ich hab keine Lust jetzt in die RSE-Bilanz zu schauen... da stehts aber drin. www.rse-ag.de

Warten wir mal ab wies weiter geht...

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.525 von Duschgel am 10.07.06 14:57:40

Hmmmm, am Anfang hatte ich mit der Marktkapitalisierung gerechnet und dann sind wir auf Stückzahlen gekommen und dann sollten die Stückzahlen reduziert werden. Keine Idee wohin ein Drittel des Wertes verschwinden soll, wenn es weniger Aktien werden. Dann bliebe nur der "Verrechnungswert" 18 EUR.
Was mir noch rumschwirrt. Wenn WCM 67% der Aktien hat und 33% RSE Anteile sind. Was habt Ihr dann? Oder wenn die 33% in dem WCM Anteil enthalten sind, gibt es dann bei Euch Jubelgesaänge und Lobpreisungen auf Herrn Flach? Dann steigt der Kurs noch einmal weit über 18

[Paral]

Aber Herrn Flachs Handschrift ist klar zu erkennen. Ob ers blickt?

[Paral]

Oh, es müssten WCM Anteile sein. Und so gut austariert, dass, wenn sie gestrichen werden, WCM immer noch über 50% liegt. Jetzt bleibt nur noch zu klären, wohin verschwinden die ca. 180 Mio zuviel zum jetztigen Kurs von 12 EUR. Wer hat eine Idee?

[Duschgel]

andersrum gerechnet hätte die Nachricht, dass die Forderungen an WCM ohne Gegenleistung entfallen, sicher zu einem Kurssturz bei KLK geführt.

@Markus: wenn du in der RSE-Bilanz den Wert der Immobilien findest, geb ich dir einen aus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.503.828 von Duschgel am 10.07.06 16:14:36

Ich habe einen Knoten im Hirn. Weiß überhaupt nicht, wo ich mir die Einzelteile zusammensuchen könnte und dann auch noch verstehen könnte.

Duschegel, du meinst das Grundkapital wird herabgesetzt und die Differenz gegengebucht an Forderungen. Sorry, das übersteigt meine bilanzbuchhalterischen und juristischen Kenntnisse.

Dem KLK Kurs tut das nicht gut, so wie es aussieht, wenn sie ihre Forderungen selbst ausgleichen.

WCM lebt (evtl. wieder)
Paral (WCM Spekulantius)

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.503.828 von Duschgel am 10.07.06 16:14:36

heiß heute ... und der bilanzielle Wert muß nicht der tatsächlich (am Tag X realisierte) Wert sein but who knows, vielleicht ist die Bilanz ja mal realistisch ...

[Duschgel]

kein Grund zur Überheblichkeit, Kollege

die meisten Assets wirst du vermutlich auch in den Anhängen zur Bilanz nicht finden, da sie bei diversen Tochtergesellschaften geparkt und dort zu historischen Einstandspreisen aktiviert wurden - folglich allenfalls symbolisch als Beteiligung oder aber noch nicht fertiggestellt sind wie einige im Bau befindliche Objekte, die über die RSE PM gekommen sind. Die genaue Aufteilung, welche Objekte und Beteiligungen bei WCM/RSE PM bleiben und welche zu RSE gehören, ist mir übrigens noch nicht klar, hat das jemand irgendwo gefunden?

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.505.353 von Duschgel am 10.07.06 17:44:44

wir bleiben bescheiden und fischen im Trüben ...

[MIRU]

Der Kurs gibt die Antwort.

Das Zurückkaufen eigener Aktien geht ohne Herabsetzung des Grundkapitals. Wenn diese jedoch eingezogen werden, dann ist auch das GK entsprechend zu reduzieren. Gegenposition sind "Forderungen" oder "cash".
Also Bilanzverkürzung und natürlich Reduzierung der EK-Quote.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das "Geschäft" mit WCM bzgl. RSE besonders vorteilhaft war. Ich vermute eher das Gegenteil.
Die Frage ist insbesondere, zu welchem Kurs KLK die von RSE übernommenen eigenen Aktien "eingkauft" hat.

Man sollte besser abwarten wie die Geschichte (Verkauf des RSE-Schrotts) und Einzug der Aktien (Kurs????) ausgeht und wie anschließend die Bilanz von KLK aussieht.
Also wieviel EK und cash noch vorhanden ist.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.505.353 von Duschgel am 10.07.06 17:44:44

System Flach eben. Er kanns nicht lassen. Keiner weiß, wo die Immobilien sind und welchen Wert sie haben und vor allem, wem sie gehören. Alles verschachtelt bis zur Unkenntlichkeit.
Ja, Kollege Südwester Augen zu und durch, sehen kann man bei so trüber Sicht eh nix.
Jedenfalls steigt WCM gemächlich und KLK sinkt gemächlich. Was immer das auch bedeuten mag.

(Ich hoffe Dusche-gel, du meintest nicht mich mit überheblich. Steht so auf meinem Duschegel im Bad)

[Duschgel]

nein, dich meinte ich nicht, paral. es bezog sich auf Südwester, der mein Posting mit "heiß heute" kommentiert hat.
aber MIRU sieht es ja ähnlich - der RSE-Deal ist kein Grund, jetzt einen plötzlichen Kurssprung zu erhoffen.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.510.054 von Duschgel am 10.07.06 22:31:41

naja ich muss auch zugeben, meine ReWe Vorlesungen sind schon länger her. Stimmt schon, dass Immobilien normalerweise unter Wert in der Bilanz stehen - stille Reserven, nicht wahr? Jaja, alles mal gehabt.

Aber wie schon gesagt wird: Alles sehr kompliziert und verschachtelt. Zu RSE und RSE PM kann ich nur sagen: RSE PM ist die operations Tochter von RSE und betreut die Immobilien. RSE PM wird aber zum Einkaufswert wieder an WCM zurückverkauft - einfach sieht anders aus ich weiß, aber es ging ja darum, die WCM Forderung mit eigenen Aktien zu stillen, und da eine Firma eigene Aktien nicht einfach so kaufen darf - vor allem nicht von nur einem Aktionär - wird ein solches Firmengewurstel gemacht.

Übrigens: Was geschrieben wurde, dass eine Einziehung bilanzverkürzend wirkt, muss nicht so sein. Hier im Falle wird eine Einziehung ohne Herabsetzung des EK durchgeführt, es stimmt nicht, dass sowas nicht geht. Aus dem Grund werden die Forderungen auch nicht wertlos ausgebucht.

Best regards,

ein von der Sonne geschwächter

Markus

[Paral]

"Stimmt schon, dass Immobilien normalerweise unter Wert in der Bilanz stehen - stille Reserven"
Nicht unbedingt. (Telekom, Bahn), aber anscheinend wird gerne damit wild gepokert.Die gesetzlichen Vorschriften lassen da viel Spielraum.

"Übrigens: Was geschrieben wurde, dass eine Einziehung bilanzverkürzend wirkt, muss nicht so sein. Hier im Falle wird eine Einziehung ohne Herabsetzung des EK durchgeführt, es stimmt nicht, dass sowas nicht geht. Aus dem Grund werden die Forderungen auch nicht wertlos ausgebucht."

Na ja, wenn diese Übertragung als Sicherheit für Schulden stattgefunden hat, dann wäre es logisch, dass sie gegen Schulden ausgebucht werden können.
Einzieung one Herabsetzung des GK? Dann bleibt das Problem, dass der Kurs explodieren müsste.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.511.975 von Paral am 11.07.06 07:29:25

Man muß dann nur noch zur rechten Zeit Kredite kündigen, um dann die sog "stillen" Reserven zu heben!!!!!!

natürlich nur zum eigenen Vorteil!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.510.471 von markusschei am 10.07.06 22:53:30

Hier im Falle wird eine Einziehung ohne Herabsetzung des EK durchgeführt,......

Wie soll das funktionieren?????

Wenn die Aktien nicht im Eigenbstand bleiben sondern eingezogen, also "vernichtet" werden, dann reduziert sich auch das GK und damit das EK.
Das ist genau das Gegenteil einer Kapitalerhöhung.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.514.716 von MIRU am 11.07.06 10:19:57

MIRU:

Sorry, aber: nö

http://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__237.html

Abs. 3 Nr. 3 regelt die Einziehung OHNE Herabsetzung des Grundkapitals... ist ganz einfach: Die Aktien werden eingezogen, also "vernichtet", und das Grundkapital teilt sich dann auf die verbliebenen Aktien auf.

So it is

Markus

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.516.078 von markusschei am 11.07.06 11:36:45

Vielen Dank für den Link

Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
§ 237
(3) Die Vorschriften über die ordentliche Kapitalherabsetzung brauchen nicht befolgt zu werden, wenn Aktien, auf die der Ausgabebetrag voll geleistet ist,
1. der Gesellschaft unentgeltlich zur Verfügung gestellt oder
2. zu Lasten des Bilanzgewinns oder einer anderen Gewinnrücklage, soweit sie zu diesem Zweck verwandt werden können, eingezogen werden oder
3. Stückaktien sind und der Beschluss der Hauptversammlung bestimmt, dass sich durch die Einziehung der Anteil der übrigen Aktien am Grundkapital gemäß § 8 Abs. 3 erhöht; wird der Vorstand zur Einziehung ermächtigt, so kann er auch zur Anpassung der Angabe der Zahl in der Satzung ermächtigt werden.

Das kommt dann einem Resplit gleich oder????

Das macht eigntlich alles keinen Sinn für KLK und ist ein weiteres, kursbelastendes Zugeständnis an die Rabenmutter.

Die Frage ist noch offen, zu welchem Preis diese Aktien eingezogen werden.
Mir ist nur bekannt, das WCM für KLK 18 € in der Bilanz (ausgegliedert über eine Tochter) angestzt hat. Sonst wäre dort schon die Insolvenz wegen Überschuldung fällig gewesen.

So handelt es sich "lediglich" um eine Insolvenzverschleppung mit dem Vorteil, dass die Vorstandskohle jeden Moant weiterfliesst.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.516.772 von MIRU am 11.07.06 12:13:01

MIRU:

Resplit triffts wohl ganz gut... es werden einfach ein Drittel der Aktien gelöscht und der Kuchen verteilt sich auf die restlichen 2/3

"Das macht eigntlich alles keinen Sinn für KLK und ist ein weiteres, kursbelastendes Zugeständnis an die Rabenmutter."

Über die Sinnhaftigkeit lässt sich streiten, kursbelastend ist es aber sicherlich nicht. Die Alternative ist, die Forderungen gegen WCM einzutreiben - und wie das ausgegangen wäre, ist ja offensichtlich klar. WCM ist überschuldet und KLK wär auf seinen Forderungen sitzen geblieben. So hat man wenigstens ein Drittel der eigenen Aktien zurückbekommen und die Schulden von WCM (wenn auch zu einem Kurs von 18€) fast getilgt. Das ist sicherlich eher positiv zu werten als negativ.

"Die Frage ist noch offen, zu welchem Preis diese Aktien eingezogen werden.
Mir ist nur bekannt, das WCM für KLK 18 € in der Bilanz (ausgegliedert über eine Tochter) angestzt hat. Sonst wäre dort schon die Insolvenz wegen Überschuldung fällig gewesen."

Ich versteh dein Problem. KLK hat die Aktien zu 18€ erworben und in der Bilanz gegen die Forderungen gg. WCM ausgetauscht. Also stehen sie zur Zeit mit 18€ in der Bilanz von KLK. Nach Einzug werden die Aktien auf der Vermögensseite ausgebucht. Da sich EK und Rücklage aber durch das Einziehen nicht ändern (*ohne* Kapitalherabsetzung), ist die Frage: was passiert mit der Differenz? Dann würde sich ja doch das EK um 14,5 Mio X 18 € verringern?

Strange, ich brauch mal nen Moment Erholung davon...

Markus

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.520.047 von markusschei am 11.07.06 14:44:54

Erholung ist immer gut !

[Paral]

Mann ist hin und her gerissen. Soll er sich freuen, weil seine Aktien plötzlich um 50% explodieren oder ärgern, wenn sie doch so bleiben. Bei 50% zuckt schon mal die Hoffnung hoch.
Und dann die Ungewissheit, welches Kaninchen da plötzlich aus dem Ärmel krabbeln könnte.
Also Langeweile kommt bei Herrn Flach nicht auf.
Wer ist nun der Boss? Die WCMler oder doch die produktive, solide Firma, die nur einen gierigen Hauptaktionär hat. Wedelt da der Schwanz mit dem Hund?
Ich denke, das wird noch 1 Jahr anhalten. Schafft er das Kaninchen zu vergolden und zieht es dann gülden zum Ende Juni 2007 aus dem Ärmel?
KLKler haben dann sicher Sehnsucht nach einer einsamen hohen Brücke.
Entspannen, Mal kucken, was Herr Flach bei WCM sagt. Im August.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.520.047 von markusschei am 11.07.06 14:44:54

Ich habe nach langer Zeit mal wieder in KLK-Bilanz und den zusammengfassten Quartalsbericht per Ende März gesehen.

Das EK hat sich von 686 Mio € per Ende 2004 auf nur noch gut 400 Mio. € per Ende 2005 reduziert. Was ist denn da passiert ????? Nach der Dividendenausschüttung dürften nochmals gut 23 Mio € fehlen.

Sind das schon die Auswirkungen aus dem unseligen RSE-Deal zum Ende letzetn Jahres ?????

Bislang war KLK vor allem ein fetter Substanzwert mit einem EK von fast 15 € pro Aktie. Davon dürften per Ende März nur noch knapp 9 € bzw. nach der Ausschüttung nur noch 8,5 € übriggeblieben sein.

Vielen Dank an die WCM.

"Da sich EK und Rücklage aber durch das Einziehen nicht ändern (*ohne* Kapitalherabsetzung), ist die Frage: was passiert mit der Differenz? Dann würde sich ja doch das EK um 14,5 Mio X 18 € verringern? "

Dieser Betrag (18 € x 14,5 Mio = 261 Mio €) entspricht so ziemlich genau dem fehlenden EK. Vielleicht hat man die Auswirkungen des Aktieneinzugs schon entsprechend bilanziert.
Ansonsten müsste dieser Betrag noch vom EK abgezogen werden.

Deshalb abwarten auf die Bilanz nach den Kapitalmassnahmen.

Auf Basis der aktuellen Zahlen, insbesondere der schwachen Erträge und der ausgehöhlten Substanz und der Flachpfeife als VV ist KLK absolut kein Investment. Zumindest bei Kursen über 8 €.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.526.593 von MIRU am 11.07.06 19:06:52

MIRU:

Hab auch mal ein bisschen gerechnet: bei 686 Mio EK und 45 Mio Aktien waren es 15,24 € EK/Aktie. Bei 401 Mio EK und 30 Mio Aktien werden es 13,30 € / Anteil sein. Nach dem 1. Quartal 2006 sinds auch schon wieder 407 Mio...

Ich geh stark davon aus dass die EK-Verluste durch die RSE-Eingliederung entstanden sind, und dass somit die eigenen Aktien schon als eingezogen gelten.

Kurzum: Damit ändert sich dann bei einem Einzug das EK wohl nicht mehr und sooo schlecht siehts dann nicht aus. Ich hoffe ich liege richtig, aber da die ganzen Deals am 29./30.12. abgewickelt wurden, stehen sie so schon in der 2005er Bilanz - und die HV hat sie ja auch nur im Nachhinein genehmigt.

Kurzum: Die Substanz von KLK ist nicht wirklich ausgehöhlt...

Markus

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.586.858 von markusschei am 14.07.06 11:33:18

"Kurzum: Die Substanz von KLK ist nicht wirklich ausgehöhlt..."

Ausgehend von 45,8 Mio Aktien insgesamt, davon 14,6 Mio im Eigenbestand (siehe Adhoc vom Januar) verbleiben 31,2 Mio Aktien. Das EK reduziert sich um 2 € pro Aktie oder über 60 Mio € insgesamt.

Das halte ich schon für ziemlich wesentlich und ist ausserdem eine Riesensauerei.
Dazu dieses Pöstchengekungel mit dem Vorstandsvorsitz bei KLK durch einen ausgewiesenen Versager.

Solange sich da nicht gewaltig etwas ändert habe ich kein Vertrauen in KLK bzw, die Führung.
Mangelndes Vertrauen kostet an der Börse Geld (Abschläge).

Daher werde ich nur bei stark reduzierten Kursen (um 8 €) investieren oder weiter draussen bleiben.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.586.858 von markusschei am 14.07.06 11:33:18

die Substanz ist da , aber wer bekommt sie ?

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.603.754 von MIRU am 15.07.06 13:40:45

naja, da lag ich ja mit meinen 2 € je Aktie sogar ziemlich gut im Plan, und das trotz Hochrechnung

Point being: Die Alternative wäre, dass die Verbindlichkeiten gegen WCM geblieben wären. Und was die wert sind, lässt sich ja an einer Hand abzählen. Von daher ist es halt einfacher in den sauren Apfel zu beißen und die 60 Mio hinzunehmen. Oder: Kann man nicht als außenstehender Aktionär die WCM verklagen, weil sie KLK diesen Verlust gebracht hat? Vielleicht könnte man damit auch den Niedergang von WCM beschleunigen

Also ich kann mit den 2 € leben - muss es ja - und denke, dass die Aktie immer noch attraktiv ist. Das wichtigste ist halt, dass es jetzt schnell zur Klärung des RSE-Krams kommt und dass KLK danach bald einen neuen Eigentümer hat.

8€ sehen wir wohl nicht mehr so schnell, momentan stehen wir ja sogar wieder auf dem vor-Div-Stand. Schade, wär auch noch gern ein wenig mehr reingegangen.

Schauen wir mal, wo die Reise hingeht. Die angekündigte Klärung innerhalb einiger Wochen müsste ja nun unmittelbar bevorstehen.

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.622.541 von suedwester am 16.07.06 15:41:36

... hoffentlich wir und nicht der WCM-InsV

[primaabzocker]

wasn hier los
trinken
mehr trinken
mind 2,5 Liter / Tag
die Maschinen müßen glühen

[primaabzocker]

gibts heute schon wieder Divi-Abschlag

[primaabzocker]

gabs heute schon wieder Divi
oder wird nur ganz flach am Rad gedreht

[primaabzocker]

03.08.2006 09:56
DGAP-Adhoc: Klöckner-Werke AG (deutsch)
Klöckner-Werke AG: gibt Zahlen für das erste Halbjahr 2006 bekannt

Klöckner-Werke AG / Halbjahresbericht

03.08.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

· Umsatz plus 2,2 % · EBITDA 14,6 Mio. EUR · EBIT 6,6 Mio. EUR · EBT 5,3 Mio. EUR

Der Klöckner-Konzern (Nachrichten/Aktienkurs) hat im ersten Halbjahr 2006 einen Umsatzanstieg von 2,2 % auf 405,9 Mio. EUR (Vorjahr: 397,0 Mio. EUR) erreicht, das operative Ergebnis (EBIT) lag bei 6,6 Mio. EUR (Vorjahr: 7,9 Mio. EUR). Das Ergebnis vor Steuern betrug 5,3 Mio. EUR (Vorjahr: 14,4 Mio. EUR) bei einem Periodenüberschuss von 3,9 Mio. EUR (Vorjahr: 7,8 Mio. EUR). Für das Gesamtjahr wird weiterhin davon ausgegangen, im operativen Ergebnis (EBIT) in einer Range von 22 Mio. EUR bis 25 Mio. EUR (Vorjahr: 7,9 Mio. EUR) abzuschließen.

Im Segment Abfüll- und Verpackungstechnik konnte der Umsatz leicht gesteigert werden. Im Ergebnis musste jedoch im Vergleich zum Vorjahr im zweiten Quartal ein Rückgang hingenommen werden. Hauptursache waren die Markteinführung neuer Produktlinien und gesteigerte Investitionen im High-Tech-Bereich mit kostenintensiveren Durchlaufzeiten. Für die kommenden Quartale versprechen aber gerade die zukunftsträchtigen aseptischen Abfüllprozesse und Etikettiertechniken neue Absatzmärkte. Deutlich verbessert hat sich die Auftrags- und Ergebnissituation im Segment Sonstige Industriebeteiligungen. Hervorzuheben ist besonders Klöckner DESMA Schuhmaschinen, welche vier Anlagen nach China verkaufen konnte. Des Weiteren konnte auch Klöckner DESMA Elastomertechnik mit guten Auftragseingängen aufwarten.

Der Zwischenbericht für das 2. Quartal 2006 wird am Freitag, dem 11. August 2006 veröffentlicht.

Frankfurt am Main, den 3. August 2006

Der Vorstand

Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an: Investor Relations Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

DGAP 03.08.2006 -------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Klöckner-Werke AG Postfach 17 04 55 60078 Frankfurt am Main Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] WWW: www.kloecknerwerke.de ISIN: DE0006780000 WKN: 678000 Indizes: SDAX Börsen: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Frankfurt (Prime Standard), Hannover, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

-------------------------------------------------------------------- -------

ISIN DE0006780000

AXC0054 2006-08-03/09:50

[primaabzocker]

heute wieder sehr flach
KLOECKNER WERKE EUR 10.62 10.79

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.295.661 von primaabzocker am 03.08.06 11:06:16

Warum fällt der Kurs???

Nur weil die wcm-looser verkaufen müssen?

Das war doch längst klar.....

Naja 0,50 cents steuerfrei sind ja auch nicht schlecht...

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.364.043 von Freibauer am 09.08.06 09:22:33

"Nur weil die wcm-looser verkaufen müssen?"

Hä? Versteh ich nich (außer dass man loser nur mit einem o schreibt)

"Naja 0,50 cents steuerfrei sind ja auch nicht schlecht..."

Hä? Versteh ich erst recht nicht... die Dividendenzahlung ist doch schon sowas von ein alter Schuh...

Erklär mal bitte was du meinst - steh momentan auf dem Schlauch.

Hab ja gesagt dass ich bei unter 10€ nachkaufen wollte - schaun mer mal wohin wir uns entwickeln...

Sonst noch jemand anwesend?

Markus

[MIRU]

Die Zahlen sind noch schlechter als ich erwartet habe.
Im Vergleich zu Krones viel zu teuer.

Kursziel: 8-7 €.

[Paral]

Gibt es da Anhaltspunkte warum KLK so wenig wert sein soll? Mein Verdacht ist ja immer noch, dass der Gewinn künstlich niedrig gehalten wurde um ihn bei Verschmelzung mit den Verlustvorträgen zur Hälfte verrechnen zu können.
Wenn es WCM ernst ist mit dem Abstoßen von Klöckner, könnte der Gewinn ja steigen, wenn ich richtig läge. Dann ist auch das Finanzamt zufrieden. Keine Steuerverminderung durch Anrechnung von Verlustvorträgen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.379.191 von Paral am 10.08.06 08:46:21

Mein Verdacht ist ja immer noch, dass der Gewinn künstlich niedrig gehalten wurde .....

Richtig, und das machen die schon seit Jahrzehnten so , und zwar äußerst erfolgreich.
Understatement in Reinkultur.

[Duschgel]

darauf muss man nicht warten, Kloeckner hat noch genügende eigene Verlustvorträge

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.387.865 von Duschgel am 10.08.06 17:12:41

Danke

[primaabzocker]

heute gabs wieder mal Divi

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.387.865 von Duschgel am 10.08.06 17:12:41

Verlustvorträge sind immer gut, solange oder sobald man die Gewinne hat, um sie zu nutzen ...

who knows what's going on and on and on ...

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.445.737 von suedwester am 14.08.06 21:13:18

hmmh... grad kam die Nachricht von wegen Expansion in China. Klingt ja ganz nett.

Viel interessanter ist aber RSE - die hatten ja am Montag HV, mich würd mal interessieren was da gesagt wurde. Obs das letzte mal war oder so... immerhin gibts ja noch ne runde Million shares von RSE im Free Flow, vielleicht war ja wenigstens ein Aktionär dort. Irgendjemand irgendeine Ahnung?

Kann mir übrigens mal jemand erzählen wo ich so eine bis zehn RSE Aktien herbekommen kann? Würds aus Interesse tun...

So long,

Markus

[primaabzocker]

dt Bank stuft hoch auf
kaufen

[primaabzocker]

der hier kauft schon
KLOECKNER WERKE EUR 11.68 11.78

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.527.835 von primaabzocker am 20.08.06 18:16:28

moinsen zusammen,

so, nun hat sich auch EuroamS zu KLK geäußert - Veräußerung steht bevor. Frag mich nur, an wen und ob man nochmal zukaufen sollte... was meint ihr? Die sprechen ja von "Befreiungsschlag", und wenn ein neuer Investor einsteigt, werden sicher alle Flachheiten beseitigt. (PS: Wohin geht er dann eigentlich?)

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.531.158 von markusschei am 20.08.06 21:52:18

Moinsen,

hab grad den ausgedruckten Halbjahresbericht zu KLK bekommen - zwei interessante Dinge:

1.) Früher kam der Bericht immer mit dem Poststempel der WCM AG ins Haus - mittlerweile steht auf dem Briefumschlag Klöckner-Werke AG. Also sogar frankiertechnisch sieht man mittlerweile, woher der Wind weht

2.) und etwas relevanter: Hab ganz hinten im Zwischenbericht nun endlich rausgefunden, wie die 14 M Shares die eingezogen wurden/werden/werden sollen, verbucht worden. Ich zitiere:

"Die Verrechnung der 14 M Anteile erfolgte in der Form, dass ein Betrag von 5,12 € vom Grundkapital und der Rest (12,88 €) von den Gewinnrücklagen abgesetzt wurde."

Somit dürfte sich ersteres um 75 Mio € und zweiteres um 188,7 Mio € verringert haben. Stimmte also, was Paral (war er/sie es?) hier berechnet hat, Grundkapital und Gewinnrücklage leiden rechnerisch durch den Einzug der eigenen Anteile, da ja 18 € pro Anteil ggü. der RSE AG abgerechnet wurden.

Informativ ist jedoch, dass ja knappe 98% der RSE wiederum KLK gehören, und somit die ganze Summe, die momentan abgeschrieben wurde, eigentlich nach einer Auflösung der RSE zum Großteil wieder als ao Ertrag an KLK fällt. Richtig?

Markus

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.562.679 von markusschei am 22.08.06 17:48:52

Nö, falsch. Den a.o. Ertrag hat WCM eingesackt.

Vielen Dank aber für die Info.

Da die 14 M Anteile zu teuer eingekauft wurden, leidet bei der beschriebenen Vorgehensweise der verbleibende Substanzwert bezogen auf die restlichen Anteile.

Das macht ca. 2,66 € (überschlägig) aus. (14 x 6 / 31,6). Damit reduziert sich der Buchwert von ursprünglich gut 14 € auf aktuell etwas über 11 €.

Das ist der Wert den der Markt auch bezahlt.
Eine Gewinnbewertung würde zu Kursen unter 10 € führen. Das Finanzergebnis, das bisher eine wichtige Säule des gesamten U.-Ergebnisses war, dürfte durch diese tolle Transaktion wohl um 10 Mio. € abnehmen.

Und operativ ist nach wie vor "tote Hose" angesagt. Da fehlt einfach ein Kronseder, der den Burschen mal zeigt, wie man richtige Gewinne macht.

Der einzige Grund für ein Investment wäre der geplante Verkauf. Da aber keiner 18 € bezahlen wird, und WCM nicht unter Buchwert verkaufen kann (da sonst Überschuldung/Insolvenz droht) sehe ich die Sache doch sehr skeptisch.

Vielleicht lassen die Banken WCM "über die Klinge springen". Dann könnte KLK für einen Kurzfrist-Abfindungs-25%-Zock interessant sein.

[Duschgel]

wie die Einziehung der eigenen Aktien vin der Bilanz abgebildet wird, ist völlig irelevant - reine Buchungstechnik. Auf jeden FAll verringert sich das Eigenkapital, da man im gegenzug auf die Forderungen an WCM verzichtet. darüber hinaus ist im GB nachzulesen, dass die RSE PM (die etliche Gewerbeimmobilien hält) seit 2006 nicht mehr zum (RSE-)Konzern gehört.
der Herabsetzung steht somit ein Mittelabfluß an Aktiva gegenüber und rechtfertigt - isoliert betrachtet - keine höheren Kurse.

[Paral]

Schöne Rechnungen. Gibt es nun 45 Mio KLK Aktien oder 30 Mio?
Bei mir steht immer noch 45 Mio. Da habe ich immer ncoh einen Knoten im Hirn.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.575.408 von Paral am 23.08.06 12:08:06

45,8 ./. 14 = 31,8 Mio Aktien, wenn ich mich nicht irre.

Ich weiß aber nicht, ob das schon umgesetzt/eingetragen worden ist.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.582.782 von MIRU am 23.08.06 19:21:13

@Duschgel: Das mit der RSE PM AG stimmt zwar, die war aber die operative Gesellschaft. Die Immobilien als solche besitzt die RSE AG selbst und damit KLK. Das sind also noch ein paar extra Werte.

@MIRU: Richtig, der Wert wurde ja von den Forderungen ggü. WCM abgezogen. Ich würd aber in dem Zusammenhang nicht von einem ao Ertrag von WCM sprechen, vielmehr haben sie knapp 230 Mio € an Schulden ggü. KLK los. Übrigens haben KLK und RSE zusammen bei WCM (wenn ichs recht erinnere) immer noch gute 100 Mio € Schulden. Vlt. bekommt KLK ja noch ein paar mehr KLK-Aktien zum Vorzugspreis von WCM

@Paral: Es gibt zur Zeit noch 45 Mio, weil der Einzug noch nicht ins Handelsregister eingereicht wurde. Aus gutem Grund, denn einige Kleinaktionäre laufen schon Sturm dagegen. Offiziell sind sie aber schon vom Markt, sie liegen halt im Sperrdepot bei KLK.

In dem Sinne, mal sehen was demnächst bzgl. KLK-Verkauf geschieht. Ich bleibe dabei dass man für unter 10 € zukaufen könnte (KGV von 20 wäre zwar relativ hoch, aber immerhin gehts so langsam aufwärts für KLK, jetzt wenn die Trennung von WCM läuft.)

So long,

Markus

[Duschgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.583.677 von markusschei am 23.08.06 20:23:20

wie kommst du zu dieser aussage?
in der vergangenheit wurden alle Gewerbeimmobilien und die Allboden AG über dei RSE PM gehalten.
wann soll sich das geändert haben, habe ich da etwas überlesen?

[Duschgel]

auch die Homepage von WCM besagt nichts anderes, Zitat:

Die Gewerbeimmobilien der WCM sind vor allem in der RSE Projektmanagement AG (RSE PM) gebündelt. Die RSE PM hat im Wesentlichen ein Gewerbeimmobilienportfolio von bebauten und unbebauten Grundstücken im Raum Berlin-Brandenburg und das Bürocenter "Phoenix" im Rhein-Main-Gebiet. Weitere Informationen zu den einzelnen Gewerbeimmobilienobjekten der RSE PM und der ALLBODEN AG finden Sie hier:

Seniorenstift "Gartenstadt Falkenhöh", Falkensee bei Berlin
Borsigturm, Berlin
Phoenix Gründerzentrum, Berlin
Phoenix Office Garden, Schwalbach
ALLBODEN AG, Hannover

Darüber hinaus hält WCM Beteiligungen an börsennotierten und nicht börsennotierten Gesellschaften, wie z. B. der YMOS AG, der BHE Beteiligungs-AG und der MATERNUS AG.

[primaabzocker]

"Übrigens haben KLK und RSE zusammen bei WCM (wenn ichs recht erinnere) immer noch gute 100 Mio € Schulde°

[Duschgel]

war das nicht umgekehrt?

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.585.150 von Duschgel am 23.08.06 21:56:09

hmmh... irgendwie sollte ich abends nicht mehr schreiben. Natürlich hat WCM die Schulden bei RSE und KLK...

Bezüglich der Immobilien bin ich aber der Ansicht, dass das so stimmt. Ich schau aber nochmal im RSE-GB nach und meld mich zurück.

Weia, was peinlich

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.592.133 von markusschei am 24.08.06 12:25:32

Zitat aus dem RSE-Zwischenbericht 06:

Zu RSE gehören aktuell die Gewerbepark Am Borsigturm GmbH, die WCM Norderstedt GmbH & Co KG und ein Anteil an der Funkschneise Bremen GbR.

Das sind genau die Inlandsimmobilien, die bisher bei der RSE waren. Die RSE PM AG hatte Auslandsimmobilien und operative Verträge.

Damit hatte ich also sogar mal recht

So long,

Markus

[Duschgel]

das Zitat belegt nicht deine Behauptung hinsichtlich der Gewerbeimmobilien, die der RSE PM gehören.

die Gewerbepark AG betreibt die Verwaltung des Borsigturms, sie ist nicht der Eigentümer. Funkschneise ist okay, das ist fest vermietet, Norderstedt weiß ich nicht.
Von Allboden und Phönix war eh keine Rede, ich gehe daher weiter davon aus, dass die Angaben auf der WCM-Seite aktuell sind.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.583.677 von markusschei am 23.08.06 20:23:20

"Übrigens haben KLK und RSE zusammen bei WCM (wenn ichs recht erinnere) immer noch gute 100 Mio € Schulden. Vlt. bekommt KLK ja noch ein paar mehr KLK-Aktien zum Vorzugspreis von WCM "

Habe ich schon richtig verstanden. Ich bin mir nur nicht sicher, ob die auch noch mit KLK-Aktien abgesichert sind.

Soweit ich mich erinnern kann, ist das nicht der Fall. Wahrscheinlich haben die Banken sich mit den Aktien abgesichert, oder wie üblich übersichert.

WCM ist für mich ein klarer Pleitekandidat. Irgendwann ziehen die Banken den Stecker raus und dann gehts in die Grütze.

Also hat KLK noch ein weiteres WCM-Problem in der Bilanz. Das macht bei der zukünftig reduzierten Aktienzahl 3 € / share.

Bei einem Kurs von 8 € (und definitiv nur noch 32 Mio Aktien) könnte man über ein Invest nachdenken.
Dann müsste das Schiff aber vorher von allen Flachpfeifen gesäubert sein.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.604.561 von MIRU am 25.08.06 00:14:02

Hallo Markus,

"Bei einem Kurs von 8 € (und definitiv nur noch 32 Mio Aktien) könnte man über ein Invest nachdenken."

Ich habe immer noch keine Lösung gefunden.

Das ist aktuell:
Aktien im Umlauf 45.814.460
Marktkapitalisierung 527.782.447 EUR

Ist es danach so?
Aktien im Umlauf 31.000.000
Marktkapitalisierung 527.782.447 EUR

oder so?
Aktien im Umlauf 31.000.000
Marktkapitalisierung 357.120.000 EUR

Die Marktkapitalisierung stellt doch den Börsenwert da. 1/3 des Wertes kann doch nicht einfach verschwinden. Andererseits müsste der Kurs hochschießen, wenn der Böresenwert gleichbliebe, sobald die Aktien eingezogen sind.

[Duschgel]

wenn das Unternehmen auf Forderungen verzichtet, dann reduziert sich logischerweise der Firmenwert -genau wie indem Fall, wo ein Unternehmen Geld ausgibt, um eigene Aktien zurückzukaufen.
analog verhält sich dann die Marktkapitalisierung.

[Paral]

"logischerweise"?

"wenn das Unternehmen auf Forderungen verzichtet, dann reduziert sich logischerweise der Firmenwert" KLK hat doch RSE Aktien für die Forderungen bekommen. Wenn der Wert der Aktien der Forderung entspricht, ändert das nichts am Firmenwert.

"genau wie indem Fall, wo ein Unternehmen Geld ausgibt, um eigene Aktien zurückzukaufen." Hmmm, Aktienrückkauf wird gemacht, um den Kurswert der Aktie nach oben zu treiben. Der Wert des Unternehmens verändert sich da eigentlich nicht. Logisch wäre doch, statt Gewinn auszuschütten, Aktien rückkaufen, also erhöht sich der Aktienkurs statt Ausschüttung.

Die Marktkapitalisierung spiegelt doch den eigentlichen (mehr oder weniger spekulativen) Wert der Firma wieder. Sollte sich bei einer Aktieneinziehung der Wert der Firma verringern, wäre doch der Umkehrschluss wenn man Gratisaktien ausgibt, steigt der Wert.

Ich bin gespannt, wann sich der Knoten auflöst.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.609.138 von Paral am 25.08.06 12:45:49

Ich komme immer wieder zu dem Schluss, dass der Aktienkurs von KLK auf 18 steigen muss, wenn die Zahl der Aktien um ein Drittel verringert wird.

Was bedeutet "Aktien einziehen"? Wenn das nur bedeutet, dass die Aktien nicht mehr an der Börse verkauft werden dürfen, aber im Unternehmen verbleiben. Das wäre eine Erklärung. Dann bliebe es bei 45 Mio Stück.

Das war aber so nicht gemeint? Es sollte ja wohl eine Stammkapitalherabsetzung stattfinden. Der normale Weg wäre, für jeweils drei Aktien erhalten die Aktionäre 2 neue, die dann einen entsprechend höheren Wert haben.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.609.138 von Paral am 25.08.06 12:45:49

Kommt darauf an , wie man den U.-Wert definiert.

Durch den Aktienrückkauf reduziert sich der Substanzwert (GK/EK).

Da man einen im Vergleich zur MK einen überhöhten Kaufpreis bezahlt, reduziert sich der Substanzwert überproportional.

Der Ertragswert reduziert sich nur um die Differenz beim Finanzergebnis mal KGV. Also eher unterproportional. Bei steigenden (operativen) Gewinnen steigt natürlich auch die Chance auf höhere Aktienkurse. Diese Chance ist bei einer geringeren Stückzahl grösser (EPS).

Nur sieht es mit den Gewinnen bei KLK nicht so rosig aus. Daher basiert die MK zur Zeit eher auf dem Substanzwert.

Dieser reduziert sich um weitere 3 €/share, wenn WCM die Grätsche macht.

Chance/Risiko-Verhältnis ist derzeit nicht überzeugend.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.609.541 von MIRU am 25.08.06 13:14:47

Das war es auch nicht so ganz MIRU. Klar, spekulativ schwankt das hin und her. Auch mit zu hoch bezahltem Preis etc. ist nicht zu erklären, dass bei einem Verschwinden eines Drittels der Aktien, der Wert um exakt ein Dittel verschwinden würde.

Aber, Sie haben mich da auf eine Idee gebracht.
"Kommt darauf an , wie man den U.-Wert definiert. "
Die Marktkapitalisierung gibt doch an, wieviel die Aktionäre bereit sind, für das Unternehmen zu zahlen.
Derzeit können nur 30 Mio Aktien gekauft werden. Die 15 Mio stehen nicht zum Verkauf. Wer also alle 30 Mio Aktien zu derzeit ca. 12. EUR kauft, hat 100% der Firma.

=> Die ganze Firma ist derzeit nur 350 Mio wert. Nur die Errechnung durch die "falsche" Anzahl der Aktien gaukelt einen höheren Wert vor.

Wenn WCM also ihre Anteile verkauft sind es 66% von den 350 Mio. Und da ist der Wert der 15 Mio Aktien schon enthalten. Sie werden bei der Marktkapitalisierung doppelt gerechnet.

So, ich glaube damit kann ich leben. Danke Miru

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.592.967 von Duschgel am 24.08.06 13:13:46

dazu:

"das Zitat belegt nicht deine Behauptung hinsichtlich der Gewerbeimmobilien, die der RSE PM gehören.

die Gewerbepark AG betreibt die Verwaltung des Borsigturms, sie ist nicht der Eigentümer. Funkschneise ist okay, das ist fest vermietet, Norderstedt weiß ich nicht.
Von Allboden und Phönix war eh keine Rede, ich gehe daher weiter davon aus, dass die Angaben auf der WCM-Seite aktuell sind."

Also, ich wage mich zu erinnern, dass auf der KLK-HV erklärt wurde, dass die Immobilien Borsigturm und noch zwei andere - wohl Norderstedt und die Funkschneise - der RSE gehören, und zwar der RSE und nicht der PM AG - und dass diese Immobilien auch weiterhin - nach dem Verkauf der PM AG - der RSE und damit der KLK gehören. Ist natürlich nur schwierig, aus den Geschäftsberichten sowas rauszubekommen, weil KLK hier mauert. Ich bin deswegen trotzdem noch der Ansicht, dass die Immobilien bei der RSE verblieben sind - würde mich aber nicht darauf festnageln lassen, sollten Gegenbeweise existieren

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.604.561 von MIRU am 25.08.06 00:14:02

dazu:

"Habe ich schon richtig verstanden. Ich bin mir nur nicht sicher, ob die auch noch mit KLK-Aktien abgesichert sind.
Soweit ich mich erinnern kann, ist das nicht der Fall. Wahrscheinlich haben die Banken sich mit den Aktien abgesichert, oder wie üblich übersichert."

Sind sie - ich glaube mich erinnern zu können dass im KLK-GB steht, dass die Forderungen ggü der WCM mit Wertpapieren unterlegt sind. Das werden dann wohl KLK-Anteile zum Preis von 18 € je Stück sein. Gleiches steht auch im RSE-GB. Müsste man beides aber im Zweifelsfalle nochmal nachlesen.



"WCM ist für mich ein klarer Pleitekandidat. Irgendwann ziehen die Banken den Stecker raus und dann gehts in die Grütze."

Das sehe ich genauso. Ich geh mal stark davon aus dass WCM gerade noch solange bestehen wird, bis ein Käufer für die KLK gefunden wird, und dass danach ausgekehrt wird. Denn die Maternus-Beteiligung kann man ja fast schon als unwichtig ansehen. Ich denk auch die WCM-Tage sind gezählt und noch eine HV wird es bei der WCM nicht geben.


"Also hat KLK noch ein weiteres WCM-Problem in der Bilanz. Das macht bei der zukünftig reduzierten Aktienzahl 3 € / share. Bei einem Kurs von 8 € (und definitiv nur noch 32 Mio Aktien) könnte man über ein Invest nachdenken."

Naja, ganz so ist es also nicht. Wären halt bei knappen 100 Mio € zu 18 € 5,5 Mio Anteile der KLK. Natürlich bewertet mit 18 €, also im ärgsten Fall gehen durch einen neuen Austausch Forderung gegen eigene Wertpapiere nochmal 6 € x 5,5 Mio Anteile = 33 Mio € drauf.


Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.610.538 von Paral am 25.08.06 14:24:00

"Die Marktkapitalisierung gibt doch an, wieviel die Aktionäre bereit sind, für das Unternehmen zu zahlen.
Derzeit können nur 30 Mio Aktien gekauft werden. Die 15 Mio stehen nicht zum Verkauf. Wer also alle 30 Mio Aktien zu derzeit ca. 12. EUR kauft, hat 100% der Firma. => Die ganze Firma ist derzeit nur 350 Mio wert."

Genau so ist es. Möchte man anhand des Börsenwertes KLK übernehmen, so sind das momentan 350 Mio €. Nur dass daran die WCM zur Zeit 68% hält... noch

Und sobald die Aktien auch wirklich eingezogen sind, wird die Marktkapitalisierung richtiggestellt. Fakt ist, dass die Aktien bei der KLK im Sperrdepot lagern und nie wieder einen anderen Besitzer sehen werden. Fakt ist aber auch, dass KLK erst dann die Aktienzahl anpassen kann, wenn der Einzug durch ist. Somit wird dann die Satzung geändert und dann steht irgendwann auch auf der KLK-Website dass es nur noch 31 Mio Anteile gibt. De fakto ist das aber schon heute so.

PS: Wer rechnet denn eigentlich noch mit einer Marktkapitalisierung auf Basis von 45 Mio Anteilen? Das macht glaub ich selbst KLK im aktuellen Zwischenbericht nicht mehr, sondern die gehen schon nur noch von 31 Mio Anteilen aus.


Markus

[markusschei]

so nur nochmal ganz kurz: Hab nochmal nachgeschlagen:

KLK hat eine Forderung ggü. WCM i.H.v. 76,5 Mio €.
RSE hat eine Forderung ggü. WCM i.H.v. 12,9 Mio €.

Macht in Summe 90 Mio €. Die werden mit 4,5 % pro Jahr verzinst und "sind mit Vermögenswerten der WCM AG besichert."

Und dann ist mir noch was aufgefallen: IM GB 05 hat man das Grundkapital um 14 Mio x 5,12 € verringert und den Rest von den Gewinnrücklagen verringert. Das Grundkapital wurde aber im Zuge der Herabsetzung im vereinfachten Verfahren natürlich NICHT verringert, sondern ausschließlich die Gewinnrücklagen verringert, sodass die das im Halbjahresbericht umändern mussten. Naja jedenfalls wurde das EK um 14 Mio x 18 € verringert.

Also, kurzum: KLK wird zur Zeit bei avisiertem Gewinn von 50 ct. je Anteil mit KGV von 24 bewertet. Denn das Gewinnziel von 50 ct. je Anteil bezieht sich schon auf die neue Zahl an Aktien (also 30 Mio). Ist also immer noch ganz schön ambitioniert. Aber ich bleibe dabei: KLK ist auch eher nicht aus Gewinngründen interessant, sondern aus Weiterveräußerungsgründen.

Nu aber endlich Wochenende

Schöne Grüße,

Markus

[primaabzocker]

KLOECKNER WERKE EUR 11.80 11.83

[derivatus]

aus Handelsblatt.com

... Ein großes Stühlerücken gab es im SDax.... Herausfallen werden Fluxx, Villeroy & Boch, Böwe Systec, Schlott Gruppe und Klöckner Werke.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.782.436 von derivatus am 06.09.06 06:59:01

lebt hier überhaupt noch jemand? Oder waren alles nur SDAX-Investoren?

[Acri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.048.016 von markusschei am 19.09.06 19:35:45

Sind alle weggelaufen wegen Flach als VV. Wir kommen mit dem InsO-Verwalter von WCM wieder, um zusehen, wie Flach dann für seine Leistungen den goldenen Handschlag bekommt. Oder vielleicht tun wir uns das doch nicht an.

[primaabzocker]

die flache Kreditkündigungsmeldung war der Startschuß, sofort in KLK rein

[MBK2000]

Und wie geht es in den nächsten Tagen weiter ?

Meinungen dazu ???

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.852.702 von MBK2000 am 25.10.06 20:24:29

Moin zusammen,

hab grad meinen Augen nicht getraut was ich auf der RSE-Homepage fand:

"Ad hoc-Meldungen
RSE AG - Squeeze-out
Ad-hoc-Meldung vom 05.10.2006

Die Klöckner-Werke AG hat der RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG (RSE AG) am 5. Oktober 2006 mitgeteilt, dass sie ein Verlangen gemäß § 327a Abs. 1 Satz 1 AktG auf Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre auf die Klöckner-Werke AG gegen Gewährung einer angemessenen Barabfindung (sogenanntes "Squeeze out") stellt.

Nach Angaben der Klöckner-Werke AG verfügt diese über eine Beteiligung von rund 99,78 % am Grundkapital der RSE AG. Die Klöckner-Werke AG wird die angemessene Barabfindung je Aktie in Kürze auf der Grundlage eines von ihr in Auftrag gegebenen Gutachtens festlegen. Die Angemessenheit der Barabfindung ist durch einen gerichtlich zu bestellenden sachverständigen Prüfer zu bestätigen.

Über das Squeeze-out soll in einer außerordentlichen Hauptversammlung abgestimmt werden, die voraussichtlich Ende Dezember 2006 stattfinden wird."

Damit ist Schritt 1 schon mal erledigt: Die RSE kann übernommen und danach liquidiert werden. Natürlich werden zuvor die noch verbliebenen Assets (welchen Wert auch immer sie haben mögen) verkauft. Das wird sicher ein bisschen Geld kosten, ist aber okay, denn damit ist zumindest das leidige Thema RSE erledigt.

Schritt 2 ist dann dass die HSH (momentaner Besitzer von KLK) einen neuen Besitzer sucht - und dann kanns mit KLK aufwärts gehen.

Ich werd jedenfalls dabeibleiben und freu mich schon auf neue News. Außerdem such ich immer noch Aktien der RSE AG, wenn mir einer eine übertragen könnte, melde er sich bitte

So long,

Markus

[MIRU]

Investieren in KLK oder nicht????

Ich habe mir mal den HJ-Bericht 2006 angesehen.

EK 400 Mio € bei 31,2 Mio Aktien. Also 12,8 € pro Aktie.

Von der Ertragsseite bei bestenfalls 20 Mio Ergebnis (zum HJ 06 waren es knapp 4 Mio €) ist der Wert eher unter 400 Mio e anzusetzen.

Falls man noch die Forderungen an WCM abschreiben muss und beim RSI-Deal auch keine "Guten" macht, dann sinkt der
U.-Wert eher auf 300 Mio € oder 10 €/share.

Bei einer Übernahme werden vielleicht 15-20 % Zuschlag bezahlt.

Damit scheint der Kurs bei aktuell 12 € ziemlich ausgereizt.

Ergo: Abwarten und noch nicht investieren. Da gibt es zur Zeit besseres.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.954.718 von MIRU am 29.10.06 00:13:47

Hi MIRU,

gute Analyse, aber übertreibst du nicht ein bisschen:

Okay, ergebnisseitig ist KLK wahrlich keine Goldgrube, aber das kann sich auch ändern, wenn zum Beispiel das China-Geschäft anspringt oder man es endlich schafft, einen PET-Produzenten zu übernehmen um somit endlich nicht nur einen Teil der Produktionskette bedienen zu können, sondern die gesamte. Ich denke was dem Laden zur Zeit fehlt ist ein richtig gutes Management, dann könnte man sicherlich was anderes machen als das momentane Ergebnis.

Die Forderung ggü WCM sind wenn ichs richtig bedenke sowas um die 75 Mio € - das ist ein ganz schöner Batzen, aber die sind nachrangig mit KLK-Aktien besichert. D.h. der Posten der momentan wohl der HSH gehört (bzw. von ihr verwertet wird) gehört zum Teil auch KLK. Und das sind deutlich mehr als die 200 Mio € die die HSH haben will. Also geh ich mal stark davon aus, dass der überschüssige Erlös nachdem die HSH abgefunden wurde, an KLK (bzw. 25 Mio an RSE) gehen.

Bzgl. RSE: Es gibt zur Zeit noch knapp 88.000 freie RSE-Aktien, da KLK von 97,3 auf über 99,7 % aufgekauft hat (das hat mir KLK per Mail bestätigt). Ich denk mal dass man da, selbst wenn man 15 € je Anteil bietet - schon um allen Prozessen aus dem Weg zu gehen - mit allem drum und dran unter 3 Mio € rauskommt - Weihnachts-HV von RSE inclusive. Also ist das auch ein relativ abschätzbares Risiko.

Von daher bin ich bei den 400 Mio EK ganz guter Dinge, dass die sich nicht sehr verringern. Und sollte wirklich ein Raider auftauchen, der KLK übernimmt - und so wie es aussieht wird es wohl noch dieses Jahr darauf hinauslaufen - dann wird sicherlich ein bisschen mehr Fantasie in den Kurs kommen.

Kurzum: Der Kurs ist durch das EK nach unten arg abgesichert, nach oben gibts meiner Ansicht nach schon ein gewisses Potential, also werd ich mal ein bisschen investieren.

Was mich ein bisschen mehr reizt, ist ein Übernahme-Zock auf RSE. Die sind bilanziell schwierig einzuschätzen, aber vielleicht macht KLK mit einem Riesenangebot (15 € je share) den Laden dicht und spart sich lange Prozesse... sollte man da mal reingehen? Gibt zwar kaum Anteile auf dem Markt aber ein paar findet man schon noch...

Soweit viele Grüße,

Markus

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.980.749 von markusschei am 29.10.06 16:44:42

"Die Forderung ggü WCM sind wenn ichs richtig bedenke sowas um die 75 Mio ? - das ist ein ganz schöner Batzen, aber die sind nachrangig mit KLK-Aktien besichert. D.h. der Posten der momentan wohl der HSH gehört (bzw. von ihr verwertet wird) gehört zum Teil auch KLK. Und das sind deutlich mehr als die 200 Mio ? die die HSH haben will. Also geh ich mal stark davon aus, dass der überschüssige Erlös nachdem die HSH abgefunden wurde, an KLK (bzw. 25 Mio an RSE) gehen."

Woher weißt du das? Die veröffentlichten Aussagen der WCM zum Thema Kreditbesicherung von Klöckner bezogen sich auf den RSE-Put.

Die Schulden der WCM müßten 76,5 Millionen abzüglich 10Millionen Klöcknerdividende zuzüglich 30-40 Millionen zurückgekaufte Gewerbeimmobilien zuzüglich Zinsen betragen, also wieder im Bereich der 100 Millionen Euro liegen.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.988.351 von Juliusturm am 29.10.06 18:27:03

Moin,

also, lt. Halbjahresbericht KLK: "Die Verbindl. ggü. WCM betragen 76,5 Mio € und sind durch Vermögenswerte der WCM AG besichert." Auf der HV der KLK wurde mitgeteilt, dass dies Aktien der KLK sind.

Zu denen kommen nochmal 14,7 Mio € von RSE gegen WCM AG und 12,9 Mio € von RSE gegen WCM GmbH dazu. Auch die sind "durch Verpfändung von Vermögenswerten der WCM AG besichert" (Halbjahresbericht RSE).

Und da die WCM eigentlich nix anderes als KLK-Aktien als Vermögenswert hat, werden wohl auch das KLK-Aktien sein.

Hätt ich jetzt so gedacht, du nicht?

Deine 30-40 Mio zurückgekaufter Gewerbeimmobilien kann ich nicht nachvollziehen, kannst du das erklären?

Grüße,

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.992.134 von markusschei am 29.10.06 19:19:31

Moinsen,

Klöckner-Chef Flach wirft HSH Nordbank „feindliche Übernahme“ vor (EuramS)
Die mögliche Versteigerung des Maschinenbauers Klöckner-Werke durch die HSH Nordbank wertet Firmenchef Roland Flach als
Leser des Artikels: 36

Die mögliche Versteigerung des Maschinenbauers Klöckner-Werke durch die HSH Nordbank wertet Firmenchef Roland Flach als eine feindliche Übernahme. Das sagte der Manager gegenüber €uro am Sonntag (E-Tag: 29. Oktober 2006). "Wir sehen das als unfreundlichen Akt. Man könnte es eine feindliche Übernahme nennen, was die HSH Nordbank hier macht", erklärte Flach. Um eine Versteigerung abzuwenden, sei er im Gespräch mit mehreren Interessenten. Sein Ziel sei es, einen freundlichen Investor ins Boot zu holen, sagte Flach der Wirtschaftszeitung..

BITTE BITTE BITTE liebe HSH BITTE übernehmt Klöckner feindlich!

Flach scheint Angst um seinen Sessel zu haben - endlich!

Bald gehts aufwärts Hab erstmal meine Position aufgebessert...

So long,

Markus

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.992.134 von markusschei am 29.10.06 19:19:31

Die "30-40 Millionen" waren nur eine Schätzung über die verkaufte RSE-PM, dafür dürften die RSE-Forderungen gegen den WCM-Konzern in den Zahlen des Klöckner-Konzernes zum 30.06.2006 konsolidiert sein.

Die Besicherung der Kredite durch KLK-Aktien ist auf jeden Fall nachrangig, also gibt es nur etwas, wenn die HSH voll befriedigt wird. Interessanter dürfte da schon die Haftung der jetzigen Klöckner-Vorstände für die Mittel im Cash-Pool sein, um die einzufordern bedürfte es keiner Kreditkündigung.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.008.357 von Juliusturm am 30.10.06 13:20:55

Hi,

die RSE PM AG wurde auch schon im ersten HJ 06 an WCM verkauft, das sind nämlich die 12,6 Mio € die die RSE gegen die WCM GmbH fordert (bzw. irgendwas um die 25 Mio wenn die RSE Service GmbH Dazugerechnet wird). Also kommt da nix mehr, denn seit dem Stichtag 30.06. hat die RSE nix mehr an die WCM verkauft.

Ähm, dass die RSE-Zahlen bei KLK konsolidiert sind dachte ich auch, so als 99,78%-Tochter, ich hab das mal nachgerechnet anhand von Zwibi KLK und Zwibi RSE, irgendwie haut das aber nicht wirklich hin.

Naja, alles in allem dürften maximal so 100 Mio € Forderungen von KLK UND RSE gegen WCM existieren.

Die Besicherung ist nachrangig, d'accord, aber die HSH fordert auch nur 200 Mio von WCM, und das KLK-Aktienpaket ist deutlich mehr wert als diese Zahl (selbst wenn man nur den Börsenkurs nimmt und nicht den 16,50€-Kurs der WCM). Somit sollte da schon noch was über bleiben, selbst wenn die HSH nicht zum KLK-Börsenkurs verkaufen kann. Um die 100 Mio € mach ich mir weniger Sorgen.

Der Cashpool besteht doch aus genau den Forderungen. Mich würde aber auch mal wundern, ob nicht auch die KLK die Forderungen fällig stellt. Ich hab nebenbei mal ne entsprechende Anfrage an die KLK gerichtet, mal sehen was geantwortet wird.

Soweit beste Grüße,

Markus

[Maettel]

HSH Nordbank versteigert Klöckner-AktienVerkauf.

Der Verkauf der Duisburger Klöckner-Werke AG rückt näher. Die HSH Nordbank will am 27. November mehr als 21 Millionen Stückaktien an der Maschinenbaufirma im Rahmen einer öffentlichen Versteigerung verkaufen, bestätigte ein Sprecher der Bank. Das berichtet das Handelsblatt.

So als Info ..

[00bull]

Hallo zusammen,
kann an dem Gerücht, daß GEA an KLK interessiert sei was dran sein?
Wie schätzt Ihr das ein?

[Serang]

DGAP-Adhoc: Klöckner-Werke AG (deutsch)

01. November 2006, DGAP

Klöckner-Werke AG: Gibt Zahlen für das dritte Quartal bekannt

Klöckner-Werke AG / Quartalsergebnis

01.11.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

· Umsatz 610,0 Mio. EUR · EBITDA 22,0 Mio. EUR · EBIT 9,9 Mio. EUR · EBT 7,8 Mio. EUR

Der Klöckner-Konzern erreichte in den ersten drei Quartalen des Jahres 2006 gegenüber dem Vorjahreszeitraum einen Umsatzanstieg um 2,64 % auf 610,0 Mio. EUR (Vorjahr: 594,3 Mio. EUR). Das operative Ergebnis (EBIT) lag bei 9,9 Mio. EUR (Vorjahr: - 0,2 Mio. EUR). Der Periodenüberschuss konnte um mehr als 70 % auf 5,5 Mio. EUR ansteigen.

Für das Gesamtjahr wird zwar die bisherige Prognose für das operative Ergebnis (EBIT) von 22 Mio. EUR bis 25 Mio. EUR nicht ganz erreicht werden. Das EBIT wird aber voraussichtlich mit etwa 20 Mio. EUR das Vorjahresergebnis von 7,9 Mio. EUR immer noch um ca. 150 % übertreffen. Die Wachstumsprognosen stützen sich unter anderem auf die hervorragende Auftragslage innerhalb des Konzerns. Der Auftragseingang erreichte im dritten Quartal eine bisher nicht erzielte Summe von 336,5 Mio. EUR. (Vorjahr: 188,2 Mio. EUR). Dies bedeutet eine Steigerung gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 78,8 %.

Der Zwischenbericht für das 3. Quartal 2006 wird am Freitag, dem 10. November 2006, veröffentlicht.

Frankfurt am Main, den 1. November 2006

Der Vorstand

Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an: Investor Relations Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

DGAP 01.11.2006 -------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Klöckner-Werke AG Postfach 17 04 55 60078 Frankfurt am Main Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] WWW: www.kloecknerwerke.de ISIN: DE0006780000 WKN: 678000 Indizes: Börsen: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Frankfurt (Prime Standard), Hannover, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

-------------------------------------------------------------------- -------

ISIN DE0006780000

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.058.023 von 00bull am 01.11.06 13:05:50

Hiho,

da kann sicher was dran sein, wenn ichs recht erinnere hatte GEA ja schonmal Kontakt mir WCM bzgl. KLK. Aber zur Zeit da drauf zu spekulieren ist sehr schwierig... warten wir einfach noch 26 Tage ab dann wissen wir wer Interesse hatte

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.067.921 von markusschei am 01.11.06 19:36:42

26 Tage noch warten? Und wenns früher wird? Gibts dann einen lauten Markusschrei?
Alles noch drin.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.069.805 von Paral am 01.11.06 20:34:01

hehe... weiß nicht ob ich dann schreien oder jubeln werde - hängt ganz vom Ergebnis ab, sollte es früher kommen.

Aber mal ganz ehrlich: Wie schlimm kanns denn noch werden? Ich glaub selbst wenn der schlimmste Fall eintritt (KLK kauft seine eigenen Aktien von WCM) ist das immer noch besser als wenn es so weiterläuft wie bisher.

Wär übrigens auch ne interessante Aktion: KLK kauft 68% von sich selbst, dann haben sie 30 der 40 Mio Aktien im Eigenbesitz. Dann gibts aber auch nur noch 10 Mio Aktien an der Börse... ob sowas kommen könnte?

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.080.968 von markusschei am 02.11.06 14:14:30

Wie schlimm kanns denn noch werden? Zum Beispiel Ehlerding kauft die Klöcknerteile inklusive Herrn Flach und dann haben wir ihn los und Klöckner ist in bewährter Hand.

Ehrlich gesagt halte ich Herrn Flach nicht für soo unmöglich, wie hier immer getan wird. Hier schreiben zwar auch Insider, die ihn evtl. näher kennen und schon Erfahrungen gemacht haben.
Aber so viele Menschen gibt es nicht, die solch einen Firmenmoloch aufbauen können und dann wieder zurückbauen. Und die paar Milliönchen, die noch übrig sind, sind doch Peanuts. Peanuts? Sag ich doch, es gibt nicht viele, die 200 Mio Schulden geistig so vearbeiten können, dass sie psychisch das aushalten.

Die Nachfrage nach WCM Aktien ist verdächtig hoch und die Explosion der Klöckners verzögert sich doch sehr. Jedenfalls iiiritiert mich die Kursbewegung von Klöckner. Keine, bei solchen Nachrichten !! Es geht hier immerhin darum, dass ein ganzer Konzern zum Verkauf steht. Nicht irgendeine Klitsche. Das sieht mir alles zu stabil aus.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.081.307 von Paral am 02.11.06 14:34:02

Wieso eigentlich versteigern? Wofür gibt es eine Börse? Da könnte einiges mehr herauskommen. Oder weniger. Aber marktgerecht.
Bekannt geben, dass ab xx.11.2006 Kaufgesuche bedient werden. Z.B. jeweils die 50% höchstbietenden bekommen am Schluss oder stündlich Aktien.

[00bull]

Hä? Guckst Du was ich eben gelesen habe:
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Börse Online
Heiße Abfindungsspekulation
von Benjamin Feingold

Freitag 3. November 2006, 13:22 Uhr

Die Klöckner Werke sind ein Industrieunternehmen, dass sein Hauptbetätigungsfeld im Bereich der Abfüll- und Verpackungstechnik hat. Zu knapp 80 Prozent gehört das Unternehmen der kurz vor der Insolvenz stehenden Unternehmensgruppe WCM.

Somit dürfte ein Verkauf der Klöckner Werke an einen neuen Großaktionär sehr wahrscheinlich werden. Mit diesem Verkauf ist auch ein Abfindungsangebot an alle Aktionäre verbunden.
Hierauf können Anleger mit den neuen Optionsscheinen von Sal. Oppenheim indirekt spekulieren. Mit Basispreisen von 25 und 30 Euro sowie Fälligkeiten bis Dezember 2007 und Juni 2008 der vier Calls ist eine Spekulation auf ein hohes Abfindungsangebot möglich. Dazu muss der Preis der Klöckner-Aktie aber von derzeit 26,32 Euro kräftig steigen. Steht nämlich das Abfindungsangebot fest, so wird der Zeitwertanteil an der Optionsprämie ganz verschwinden. Das heißt, dass der 30er-Call beispielsweise bis Dezember 2007, der aktuell 0,30 Cent (Bezugsverhältnis: 10:1) kostet, erst dann einen Gewinn abwirft, wenn das Klöckner-Abfindungsangebot mindestens bei 33 Euro liegt. Umgekehrt lässt sich mit den beiden Puts auf einen niedrigen Übernahmepreis setzen. Die Basispreise liegen bei diesen Instrumenten bei 20 Euro, Fälligkeit ist ebenfalls im Dezember 2007 und Juni 2008.
Weitere Informationen und Berichte von BÖRSE ONLINE finden Sie auch unter www.boerse-online.de

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[00bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.171.164 von 00bull am 06.11.06 10:26:04

Ich frag mal Herrn Feingold, ob er meine KLK kaufen will. Ich mach ihm auch einen guten Preis

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.171.272 von 00bull am 06.11.06 10:33:26

*lol* genau... ist mir auch schon aufgefallen... scheinbar muss der das falsche Zeug rauchen - oder das richtige und zu wenig

Markus

[LupoXYX]

hERRGOTT LASS hIRN REGNEN AUF DIESE TROCKENE SCHOLLE; DIE BEKLOPPTEN STERBEN EINFACH NICHT AUS111
kLOECKNER UND CO UND KLOECKNER WERKE SIND NUN MAL ZWEI PAAR SCHUHE111

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.178.093 von LupoXYX am 06.11.06 17:01:52

*lol* hast recht DAS ist der Grund für den interessanten Kurs... hat denn jetzt die Bank auch Puts und Calls auf KLK oder auf Klöco begeben? Haben die sich auch vertippt?

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.178.093 von LupoXYX am 06.11.06 17:01:52

kanns sein dass die den artikel wieder ausm netz genommen haben? scheint ihnen wohl selbst aufgefallen zu sein was sie da an kacke verzapft haben...

Markus

[primaabzocker]

Geld: 11,55 400 Stk.
Brief: 11,60 286 Stk.
Taxierungszeitpunkt 07.11.2006 09:58:

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.187.071 von markusschei am 07.11.06 09:27:25

War wohl nix. Aber träumen ist ja auch was schönes.

[primaabzocker]

flach flacher am flachsten
mit dem oberflachen wird das nichts !!!!!!

[primaabzocker]

kaum hat das flache eine AG runtergewirtschaftet widmet er sich schon neuen Untaten zu !

[primaabzocker]

Geld
11,46

Brief
11,55

Zeit
07.11.06 10:46:59

Geld Stk.
800

Brief Stk.
800

es wird immer flacher

[primaabzocker]

Investoren ihr könnt euch den Weg ins Hilton sparen
mit dem oberflachen wird das NICHTS !!

[primaabzocker]

Geld: 11,46 575 Stk.
Brief: 11,50 500 Stk.
Taxierungszeitpunkt 07.11.2006 10:53:29 Uhr

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.187.901 von Paral am 07.11.06 10:13:09

stimmt... der Artikel steht noch online... müsste man mal nen Leserbrief hinschreiben...

Aber was meinst du denn mit träumen? Dass KLK auf 26 € steht? Warts nur ab... noch 20 Tage bis zum Showdown.

Markus

[00bull]

Also bei einem bin ich mir sicher: der Flach wird gehen (müssen). Ehlerding und Konsorten werden nicht mehr viel drehen können. Ich freu mich auf den 27.11.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.188.905 von markusschei am 07.11.06 11:06:54

Ja Markus, kann ich mir vorstellen, dass Klökner eigentlich 26 EUR wert ist, wenn jemand entsprechende Vorteile aus dem Besitz der Majorität ziehen kann. Warum bewegt sich Klöckner nicht? Der Kurs ist doch wie festgenagelt.

[primaabzocker]

NICHTS ist der Schrott wert
NICHTS
absolut NICHTS

solange das größte flache am Ruder ist !!!

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.191.550 von Paral am 07.11.06 13:37:43

naja also 26 € sind KLK sicher (vorerst) nicht wert, und ich denke mal dass es logisch ist dass momentan der Kurs nicht reagiert, denn es ist nicht absehbar, in welche Richtung es gehen wird... aus dem Grund ist noch kein "Befreiungsschlag" gefallen, und erst danach kann KLK reagieren. Ich denke also dass bis zur Auktion (und vielleicht auch noch danach, sollte es interessanterweise keinen Bieter geben) der Kurs nicht deutlich anziehen wird. Erst wenn KLK in neuen Händen ist wird der Kurs reagieren, das ist denk ich relativ logisch ... wollen wir nur hoffen dass der neue Besitzer interessant genug ist und was vom Fach versteht. Dann sind die <12 Euro zur Zeit ein Geschenk...

Markus

[primaabzocker]

Hautses weg des Glump !!!!

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.192.397 von primaabzocker am 07.11.06 14:23:38

mein Gott, da hab ich dich extra aus meiner ignore-Liste gelöscht und die Seite neu geladen um rauszufinden ob du doch mal was sinnvolles gepostet hast, und dann isses wieder nur solcher Stumpfsinn. Aber das wars, nun ist das ignore für immer drin und ich genieß die Ruhe die ich brauche...

Markus

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.192.553 von markusschei am 07.11.06 14:32:55

Deinen Schwachsinn lese ich mit Vergnügen !!!!!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.192.346 von markusschei am 07.11.06 14:21:33

Markus, Klöckner ist so viel wert, wie jemand dafür zahlen will. Wenn China die Anlagen und Patente und das KnowHow haben will, dann kann der Wert 1 Mrd EUR sein, denn die Produkte nachempfinden wie beim Transrapid ist doch auch sehr aufwändig und schränkt die Exportmöglichkeiten danach ein.
Aber die 1 Mrd EUR ist dann nur für die Übernahme der Aktien, die die Mehrheit verschaffen. Das hat nur spekulativ Einfluss auf den Kurs der Restaktien. Sobald die Patente dann billig mit einem Chinesischen Betrieb verkooperiert werden und die eine oder andere Maschine günstig verkauft wird, dann macht das andere Unternehmen in China die Umsätze. Evtl. bleibt hier noch die Entwicklungsabteilung übrig.

Aktie xxx scheint mir so ein Beispiel zu sein. Der Gewinn entsteht beim Vertrieb der Mehrheitsgesellschafterin. Die Zahlung für die Leistungen der Firma xxx reicht gerade für die Aufrechterhaltung des Betriebes. Für Gewinn bleibt da nichts übrig. Dass der Mehrheitseigner auch "keine" Kurssteigerung oder Ausschüttung von xxx erhält, spielt keine Rolle.

[primaabzocker]

flach flacher am flachsten
mit dem flachsten an der Spitze

[MIRU]

Wenn es überhaupt in der ersten Runde zu einem Gebot kommt, dann sicherlich nicht wesentlich über dem Mindestpreis.

(Vermutlich sackt HSH zum Mindestpreis ein.)

Angenommen jemand würde 20 € zahlen, dann haben die Kleinaktionäre trotzdem nichts davon.
Es muß bei einem > 30 %-Kauf zwar ein Übernahmeangebot gemacht werden, aber nicht über dem Mindestpreis (Durchschnitt der letzten 90 Tage).
Und die Differenz zwischen 68 % und 75 % kann man in aller Ruhe billig an der Börse einsacken, wenn man das noch nicht getan hat.

Außer der geringen Wahrscheinlichkeit eines kurzfristigen spekualtiven Hochzockens von KLK sehe ich zunächst keine grossen Chancen.

Langfrsitig könnte es interessanter werden, wenn der richtige Investor kauft.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.197.221 von MIRU am 07.11.06 17:43:35

Hi MIRU,

natürlich, ich bin ja auch kein Kurzfristzocker... das Ding hat für mich mehr auf Jahresfrist Chancen. In dem Sinne geh ich mit dir d'accord, WCM wird aus der Sache nicht mit nem Lächeln rausgehen...

Übrigens: Die 100 Mio € Forderung von KLK an WCM müssen wir dann wohl mit einer Zwangsversteigerung der Maternus Kliniken Anteile befrieden?

Markus

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.207.102 von markusschei am 07.11.06 23:36:37

Gefällt mir gut derzeit. Immer wieder neue Träume herbeispekulieren. Vorstand spielen, Strategien entwickeln macht auch Spass.

Paral

[00bull]

wcm hat fertig!

[Paral]

Die WCM-Konkursanmeldung scheint Klöckner aber auch nicht zu beflügeln. Die Kursreaktion nach unten sieht eher aus wie "Skepsis vor der Zukunft"

Kinder haften für ihre Eltern?

[MIRU]

DGAP-News: Klöckner-Werke AG wirbt eigeninitiativ für neuen Gesellschafter

Klöckner-Werke AG / Stellungnahme

08.11.2006

Mitteilung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Herausgeber verantwortlich.
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Klöckner-Werke AG wirbt eigeninitiativ für neuen Gesellschafter

Keine Auswirkungen auf das operative Geschäft des Klöckner-Konzerns
durch die Lage der WCM AG

Die Klöckner-Werke AG bekundet ihr Interesse, sich potentiellen neuen
Gesellschaftern vorzustellen.

Der derzeitige Mehrheitsgesellschafter der Klöckner-Werke AG, die WCM AG,
hat am heutigen Tage den Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens
gestellt. Mit diesem Schritt trägt der Vorstand der WCM AG der durch die
Kreditkündigung der HSH Nordbank verursachten Zahlungsunfähigkeit Rechnung.
Gleichzeitig dient der Schritt der Sicherung erheblicher Regressansprüche
der WCM AG gegenüber der HSH Nordbank.

Dieser Schritt des Mehrheitsaktionärs hat keinerlei Auswirkungen auf das
operative Geschäft des Klöckner-Konzerns.

Im Konzern liegt das maximale bilanzielle Risiko aufgrund bestehender
Forderungen von Konzerngesellschaften gegenüber der WCM AG bei ca. 80 Mio.
EUR. Eine vollständige Wertberichtigung dieser Forderungen würde das
Konzerneigenkapital von ca. 386 Mio. EUR auf ca. 306 Mio. EUR reduzieren. Die
Eigenkapitalquote würde dadurch von 48 % auf 43 % sinken, d. h. der Konzern
wird auch in Zukunft über eine mehr als solide Bilanzstruktur verfügen.
Dies gilt um so mehr, da der Konzern netto keine Bankverbindlichkeiten hat.

Weitergehende Risiken aus dem Verhältnis zum Mehrheitsgesellschafter
bestehen nicht. Der Klöckner-Konzern wird völlig unabhängig vom übrigen
WCM-Konzern geführt.

Der Vorstand der Klöckner-Werke AG beabsichtigt, eng mit dem vom Gericht zu
bestellenden Insolvenzverwalter zusammenarbeiten, um Teilbeträge der
offenen Forderungen zu realisieren. Wichtiger noch ist die durch die
Insolvenz des Mehrheitsaktionärs bedingte Ausrichtung auf eine neue
Aktionärsstruktur durch den unverändert geplanten Verkauf des
Aktienbesitzes der WCM AG an der Klöckner-Werke AG.

Wie der Ad-hoc Meldung vom 1. November 2006 zu entnehmen ist, befindet sich
der Klöckner-Konzern operativ auf gutem Wege. In den ersten neun Monaten
sind der Umsatz und insbesondere das operative Ergebnis (EBIT: 9,9 Mio. EUR
nach -0,2 Mio. EUR im Vorjahr) sowie der Auftragseingang (+23 %) erheblich
gestiegen. Die aktuelle, hervorragende Auftragslage bestätigt auch die
positiven Erwartungen für die nächsten Monate.

Angesichts der besonderen Situation wird das Unternehmen in Kürze, d. h.
zeitnah nach der Veröffentlichung des Zwischenberichts zum 3. Quartal 2006,
Eckdaten der mittelfristigen Unternehmensplanung veröffentlichen. Mit
dieser Veröffentlichung sollen die positiven mittelfristigen Aussichten des
Unternehmens sowohl Kunden und Mitarbeitern als auch Investoren und anderen
Geschäftspartnern des Konzerns verdeutlicht werden.

Aufsichtsrat und Vorstand der Klöckner-Werke AG sind überzeugt, dass diese
Veröffentlichung dazu beitragen wird, das Vertrauen aller Beteiligten in
den Konzern zu stärken und zusätzliches positives Interesse in der
Öffentlichkeit zu wecken. Dies liegt insbesondere auch im Interesse aller
Aktionäre.

Der Vorstand der Klöckner-Werke AG hat ein begründetes Interesse daran, an
der Auswahl des neuen Mehrheitsaktionärs aktiv mitzuwirken. Er wird
Unternehmen, die an einer wesentlichen Beteiligung an der Gesellschaft
interessiert sind, nach entsprechender Prüfung, interne Unterlagen des
Unternehmens zur Verfügung stellen. Damit werden potentiellen Investoren
die erforderlichen Möglichkeiten (due diligence) geboten, ein Engagement
bei der Klöckner-Werke AG effektiv beurteilen zu können. In diesem Prozess
wird der Klöckner-Vorstand sowohl offen für aktiv bekundetes Interesse
durch Unternehmen sein, als auch eigeninitiativ Kontakt zu potentiellen
Investoren aufnehmen.



Hintergrundinformation zur Klöckner-Werke AG, Duisburg
(ISIN: 00067800000/WKN: 678000)

Die Klöckner-Werke AG ist eine Konzernholding, deren Tochtergesellschaften
erfolgreich im Weltmarkt tätig sind.

Der Schwerpunkt der Geschäftstätigkeit liegt bei der KHS AG, Dortmund, und
damit in der Entwicklung und Herstellung von Abfüll- und
Verpackungsanlagen. Die KHS ist neben in- und ausländischen
Produktionsstätten mit mehr als 60 Service- und Vertriebsstützpunkten auf
allen Kontinenten vertreten. Produziert wird in Deutschland, den USA,
Brasilien, Mexiko, Indien und China. Seit vielen Jahren ist die
Gesellschaft in der Weltspitze als Anbieter von Abfüll- und
Verpackungsanlagen für die Getränkeindustrie sowie die Food- und
Non-Food-Branche etabliert.

Weitere Unternehmen des Klöckner-Konzerns produzieren Maschinen und
Anlagensysteme für die Kunststoffverarbeitung, die Schuhherstellung, die
Süßwarenindustrie und diverse Robottechnologien.

Die Gesellschaft wurde 1923 gegründet und kann auf eine lange
Firmentradition zurückblicken. Heute ist der Klöckner-Konzern innerhalb
seiner Geschäftsbereiche als Akteur einer globalen ersten Liga anerkannt
und beschäftigt weltweit 4.487 Mitarbeiter.

Vorstand der Gesellschaft:
Roland Flach (Vorsitzender)
Valentin Reisgen
Maternus Gemmel

Kontakt für Rückfragen:
Klöckner-Werke AG
Andrea Spiekermann
Media-/Investor Relations
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]
www.kloecknerwerke.com

DGAP 08.11.2006
---------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch
Emittent: Klöckner-Werke AG
Postfach 17 04 55
60078 Frankfurt am Main Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
WWW: www.kloecknerwerke.de
ISIN: DE0006780000
WKN: 678000
Indizes:
Börsen: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Frankfurt (Prime Standard),
Hannover, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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Wertpapiere des Artikels:
Klöckner-Werke AG


Autor: SmartHouseMedia (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),13:31 08.11.2006




Das ist die Antwort auf die schwache Kursentwicklung:

80 Mio € Risiko. EK nur noch 300 Mio €.

Vor dem unglückseligen WCM-Einstieg lag das EK bei ca. 600 Mio €.

Ich habe da meine Zweifel, ob KLK nicht widerechtlich ausgeplündert wurde.

Klagen laufen ja schon, aber man wird von der Pleite-Mutter nichts mehr holen können. Und die "Verantwortlichen" werden auch nicht eingebuchtet.

Bananenrepublik.

KLK schaue ich mir weiter von außen an.

[00bull]

Der Kurs wird m.E. nicht "explodieren", da wohl außer WCM (und ein paar Zockern) niemand wirklich an einem "hohem" KLK-Kurs interessiert sein wird.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.218.980 von 00bull am 08.11.06 16:50:34

Leute ihr habt recht - und ihr wiederholt was ich schon länger sage... bis zur Versteigerung wird der KLK-Kurs sich nicht bewegen. Aber danach fühl ich mich jetzt schon bei meinem neuen richtigen Großaktionär wohl - und dann gehts aufwärts mit KLK.

In dem Sinne, man hört sich in nem Monat wieder

Markus

[00bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.220.917 von markusschei am 08.11.06 18:33:03

So soll es sein!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.218.729 von MIRU am 08.11.06 16:37:50

Klöckner-Werke AG wirbt eigeninitiativ für neuen Gesellschafter



das fällt dem oberflachen aber früh ein

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.220.917 von markusschei am 08.11.06 18:33:03

Na, dann viel Spaß mit dem neuen Großaktionär.

Mit 300 Mio € wäre KLK bei einem Gewinn von bestenfalls 20 Mio €, (wenns mal gut läuft) gut bezahlt.
Das sind 9,6 €/share und entspricht dem Rest-EK. Sonst würde noch weniger bezahlt.

Ich vermute, dass hier keiner mehr als 10 € bezahlt. Das heißt, der 1. Termin wird eine Null-Nummer.

Ob die HSH den Laden aus "strategischen" Gründen oder sonstigen "Opportunitätsgründen" zum Eröffnungspreis übernimmt, kann ich nicht beurteilen.

Von der Unternehmensbewertung her halte ich das aber für zu teuer.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.231.209 von MIRU am 08.11.06 23:06:31

klk ist genau eine der deutschen Gesellschaft,
nachen denen sich die Ausländer die Finger lecken...
und da werden die Hedgefonds was draussen machen.

Aber unsere Fondmanager bleiben ja lieber bei Siemens drin.
Im übrigen ist der Aufwärtstrend intakt.

Also 13/14 im Frühjahr ist das Ziel
GEDULD

[primaabzocker]

doch nicht etwa mit dem flachsten Kapitalvernichter als Speerspitze

[primaabzocker]

Saudis übernehmt den Laden endlich!
Getränkeabfüllanlagen sind eine lohnendes Investment!
damit lassen sich eure Wasserkanister prima abfüllen !

[primaabzocker]

und schickt den flachen in die Wüste !!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.237.798 von primaabzocker am 09.11.06 12:37:19

Natürlich ohne Flach-dewegen will der ja unbedingt Auktion verhindern

Jemand der Verluste nicht begrenzen kann-hat als Vorstand keine Daseinsbrechtigung

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.237.876 von Freibauer am 09.11.06 12:41:40

Moin Freibauer,

ich denk auch - KLK ist attraktiv genug sie zu übernehmen... drum geh ich mittlerweile auch eher davon aus dass es wohl einen ganz neuen Besitzer geben wird. Ich denke mal es wird erstmal niemand bieten, und wenn dann die HSH sich den Laden einverleiben will, werden die anderen Bieter aktiv. Immerhin gibts ja jetzt auch ein dd, und ich hab mal in anderer Sache mit der PR-Abteilung telefoniert, dort sagte man mir, dass zur Zeit der Teufel los sei wegen dd.

In dem Sinne wird das ein interessantes Investment, und alle WCM-geschädigten sollten sich überlegen, hiermit ihre Verluste zu verringern

Mal schauen was heut die Ergebnisse bringen (wohl nicht allzu viel - dürfte das letzte mal sein dass Flach irgendwelche Ergebnisse präsentiert...)

Schönen Tag und schönes WE,

Markus

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.252.503 von markusschei am 10.11.06 07:27:15

trommel trommel trommel
ich hab KLK
ich hab KLK
ich hab KLK
trommel trommel trommel

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.252.775 von primaabzocker am 10.11.06 08:08:55

flach flacher am flachsten
die mach ich flach
flacher als ne Briefmarke

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.252.503 von markusschei am 10.11.06 07:27:15

na was denkste jetzt

[primaabzocker]

ich bin der Flachmann
ich mach alles flach flacher am flachsten
Geld: 11,22 1.000 Stk.
Brief: 11,30 189 Stk.
Taxierungszeitpunkt 10.11.2006 11:24:20 Uhr

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.252.503 von markusschei am 10.11.06 07:27:15

KLOECKNER WERKE EUR 11.17 11.24

flach flacher am flachsten
er macht alles flach

[MIRU]

Neutraubling (aktiencheck.de AG) - Die Krones AG (ISIN DE0006335003/ WKN 633500), ein Spezialist für Maschinen und Anlagen der Abfüll- und Verpackungstechnik, meldete am Montag, dass sie ihre Profitabilität in den ersten neun Monaten 2006 gesteigert und ihr Neugeschäft weiter ausgebaut hat.

Der Umsatz nahm um 11,0 Prozent auf 1,34 Mrd. Euro zu. Die anhaltend starke Nachfrage führte im dritten Quartal bei den Auftragseingängen zu der neuen Bestmarke von 516,5 Mio. Euro. Diese Steigerung ist auch darauf zurückzuführen, dass der Konzern trotz anhaltendem Wettbewerbsdruck seine Marktstellung weiter ausbauen konnte.

Der Gewinn nach Steuern belief sich in den ersten drei Quartalen auf 48,5 Mio. Euro, was einer Verbesserung um 7,1 Prozent entspricht. Das Vorsteuer-Ergebnis kletterte gegenüber dem Vorjahr um 14,5 Prozent auf 76,4 Mio. Euro. Gründe für die Ergebnisverbesserung sind Produktivitätssteigerungen, effektive Kostensenkungsprogramme sowie umfassende Prozessoptimierungen.

Für das Gesamtjahr 2006 rechnet der Konzern mit einem Umsatzwachstum, das annähernd im zweistelligen Bereich liegt. Dabei wird auch eine Verbesserung der Umsatzrendite erwartet. Für 2007 soll das weitere Ertragswachstum vor dem Umsatzwachstum stehen.

Die Aktie von Krones beendete den Handel am Freitag bei 101,10 Euro (+0,10 Prozent). (06.11.2006/ac/n/d)

Wertpapiere des Artikels:
Krones AG

Autor: SmartHouseMedia (© wallstreet:online AG / SmartHouse Media GmbH),10:33 06.11.2006


Krones macht vermutlich 100 Mio € EBT in 2006 und hat eine MK von 1 Mrd.

KLK macht keine 20 Mio. Dafür gibt es nicht mehr als 300 Mio €. Mit viel good will, obwohl KLK im Vergleich mit Krones ein Sanierungsfall ist.

Ich lach mich schlapp, wenn da jemand zum Mindestpreis einsteigt.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.220.917 von markusschei am 08.11.06 18:33:03

ES GEHT ABWÄRTS

Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld: 11,16 500 Stk.
Brief: 11,20 929 Stk.
Taxierungszeitpunkt 10.11.2006 12:43:09 Uhr
akt. Spread 0,040


FLACH FLACHER AM FLACHSTEN
BALD IST SIE FLACHER ALS NE Briefmarke

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.257.700 von MIRU am 10.11.06 12:48:25

täusch dich da mal nicht

wenn das flache an einen neuen Investor verkauft wird, gibts dafür ordentlich Kohle

[primaabzocker]

für Shorties ist das flache Gold wert !!!

Geld: 11,16 100 Stk.
Brief: 11,22 1.000 Stk.
Taxierungszeitpunkt 10.11.2006 13:57:26

[00bull]

Weiß jemand was ist aus der einst. Verfügung geg. HSH geworden? Solche Entscheidungen werden durch recht zügig getroffen. Wo ist die denn anhängig, Hamburg, Kiel? Oder war das `ne Ente?

[primaabzocker]

Geld: 11,15 451 Stk.
Brief: 11,16 100 Stk.
Taxierungszeitpunkt 10.11.2006 14:23:17 Uhr

[primaabzocker]

ich hab KLK
ich hab KLK
ich hab KLK

Kursziel NULL ????????

[00bull]

Machen wir ein Spiel? Wer es zuerst schafft FÜNF Großbuchstaben nacheinander ohne Leerzeile zu schreiben hat gewonnen? Bonuspunkte gibt es für mehr als sieben Smilies in Reihe. Du darfst anfangen.

[00bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.259.733 von 00bull am 10.11.06 14:35:48

Ich hab GEWONNEN

[primaabzocker]

flach flach flach
ist es am schönsten
flach flach flach
will ich auch sein

flach flacher am flachsten
Geld: 11,10 100 Stk.
Brief: 11,20 384 Stk.
Taxierungszeitpunkt 10.11.2006 14:55:45 Uhr


wenn wenn wenn
das flachste dann alles flachgelegt hat
kriecht das flachste bei KHS unter die Decke
Realtime-Taxe: Geld: 11,10 100 Stk.
Brief: 11,15 1.000 Stk.
Taxierungszeitpunkt 10.11.2006 15:07:05

[primaabzocker]

Zeit Kurs Volumen
15:54:11 11,15 300
15:18:18 11,15 175
15:18:18 11,08 325
15:17:43 11,08 675
15:14:21 11,08 325
15:14:02 11,10 59
14:55:27 11,15 210
14:53:55 11,15 241
14:53:55 11,16 59
14:33:30 11,22 500

flach flacher am flachsten

[markusschei]

wollte KLK heut nich 9monats Zahlen nennen?



Noch nix gekommen oder?

Markus

[00bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.263.259 von markusschei am 10.11.06 17:06:13

Hallo,
der Zwischenbericht ist auf der HP zu finden. Die Zahlen wurden am Mi. veröffentlicht

[00bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.263.756 von 00bull am 10.11.06 17:26:32

finanzen.net
Klöckner-Werke melden Umsatz und Ergebnisanstieg
Mittwoch 1. November 2006, 18:19 Uhr


Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Klöckner-Werke AG (ISIN DE0006780000/ WKN 678000) veröffentlichte am Mittwoch die Neun-Monats-Zahlen 2006.

Der Konzern erreichte demnach in den ersten drei Quartalen des Jahres 2006 gegenüber dem Vorjahreszeitraum einen Umsatzanstieg um 2,64 Prozent auf 610,0 Mio. Euro. Das operative Ergebnis (EBIT) lag bei 9,9 Mio. Euro, nach einen Verlust von 0,2 Mio. Euro im Vorjahr. Der Periodenüberschuss konnte um mehr als 70 Prozent auf 5,5 Mio. Euro ansteigen.

Weiter kündigte das Unternehmen an, dass die bisherige Prognose für das Gesamtjahr für das operative Ergebnis (EBIT) von 22 Mio. Euro bis 25 Mio. Euro nicht
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ganz erreicht werden wird. Das EBIT soll aber voraussichtlich mit etwa 20 Mio. Euro das Vorjahresergebnis von 7,9 Mio. Euro deutlich übertreffen. Die Wachstumsprognosen stützen sich unter anderem auf die hervorragende Auftragslage innerhalb des Konzerns. Der Auftragseingang erreichte im dritten Quartal eine bisher nicht erzielte Summe von 336,5 Mio. Euro, nach 188,2 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum.

Den Zwischenbericht für das dritte Quartal 2006 werden die Klöckner-Werke am 10. November 2006 veröffentlichen.

Die Aktie der Klöckner-Werke notiert derzeit in Frankfurt unverändert bei 11,75 Euro. (01.11.2006/ac/n/nw)

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.263.791 von 00bull am 10.11.06 17:27:44

achso... ich dachte da kommt nochmal ne extra Meldung zum ZwiBi... naja dann schau ich mal, vielen Dank

Markus

[primaabzocker]

Realtime-Taxe: Geld: 11,02 100 Stk.
Brief: 11,05 500 Stk.
Taxierungszeitpunkt 13.11.2006 09:09:42 Uhr

ich bin flach, so flach, flcher als ne Briefmarke

Geld: 10,76 200 Stk.
Brief: 10,79 250 Stk.
Taxierungszeitpunkt 13.11.2006 09:11:14 Uhr
und werde ultraflach

[primaabzocker]

Realtime-Taxe: Geld: 10,61 100 Stk.
Brief: 10,74 1.000 Stk.
Taxierungszeitpunkt 13.11.2006 09:14:39

[primaabzocker]

Realtime-Taxe: Geld: 10,62 500 Stk.
Brief: 10,70 100 Stk.
Taxierungszeitpunkt 13.11.2006 09:17:21 Uhr


flach flacher am flachsten
bald flacher als ne Briefmarke

[pbrosnan007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.302.180 von markusschei am 11.11.06 19:57:18

Also ich habe mir auch mal den ZwiBe durchgelesen und hätte da mal ein paar Nachfragen:

1) Bezüglich des Restrukturierungskonzept wird auf eine eventuelle Rückabwicklung hingewiesen (wegen Insolvenz WCM) und gesagt, dass damit weitere 15 Mio. das EK verringern. Allerdings, wenn das ganze wieder rückabgewickelt wird, lebt doch die Forderung gegen WCM wieder auf und RSE wird an WCM zurückgegeben, oder? Da die Forderung nichts mehr wert ist, wird dann die Forderung abgeschrieben und entsprechend der Aufwand in der GuV gezeigt, oder? D.h. die direkte EK-Verrechnung durch den Verkauf an RSE und die Herausgabe an KLK ist damit hinfällig? Bestehen die zusätzlichen 15 Mio. EUR in den zur Zeit durch die Verrechnung "gesparten" Zinsenerträgen von WCM, die ja auch abgeschrieben werden müssten?

2) Wäre ein Vorstand, der in früheren Zeiten für den Aufbau der hohen Forderungen verantwortlich war (ehemalige Vorstandsmitglieder von WCM) und damit im Fall der Rückabwicklung für eine Abschreibung von ca. 360 Mio. EUR verantwortlich ist, überhaupt noch tragbar? Könnte man hier Regress-Ansprüche stellen? Und wie sieht das mit der Tatsache aus, dass ja eigentlich der Vorstand der KLK verpflichtet gewesen wäre, die Forderungen gegen WCM spätestens bei der Kreditkündigung fällig zu stellen? Und wie sieht es zusätzlich noch mit der Tatsache aus, dass Kaufpreise für die RSE Projektmanagement und RSE Service wieder nur als Forderung gegenüber WCM eingebucht worden sind, abweichend von den bisherigen Behauptungen und schriftlichen Ausführungen im Anhang, dass der Saldo des Cash-Managements eingefroren worden ist und nur durch Zinsen erhöht wird? Ist hier nicht der Tatbestand der Untreue erfüllt?

3) Das Testat für 2005 wurde ja unter der Bedingung der Eintragung der Einziehung gestellt. Darf der Richter jetzt überhaupt eintragen? Immerhin hat die insolvente Mutter einen Großteil Ihrer Forderung mit Aktien der Tochter bezahlt, deren Wert weit über dem Börsenkurs lag....Und wenn er nicht einträgt, heißt dass, dass der Jahresabschluss noch mal aufgestellt werden muss? Müßte dann in dem neuen Jahresabschluss die Wertberichtigung auf die WCM-Forderung schon berücksichtigt werden? Und was ist mit der schon beschlossenen (und ausgezahlten) Dividende? Wird die wieder "rückabgewickelt"?

Wäre dankbar für ein paar sinnvolle Antworten!
Gruß

[psedm]

Das war heute morgen ja mal wieder eine Dreistigkeit ohne Gleichen. Rohland hat keinerlei Hemmungen mehr. Versteckt sich hinter einem "safe harbour" und erzählt Fantasien.

[psedm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.358.414 von pbrosnan007 am 13.11.06 14:08:29

Ist hier nicht der Tatbestand der Untreue erfüllt?

Ihr Einsatz, Herr Staatsanwalt !

[boersentrader02]

!

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[Tratsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.429.033 von boersentrader02 am 15.11.06 21:43:14

Rundschlag verständlich, jedoch in seiner Verallgemeinerung an der Sache vorbeigehend. Moral und moralisches Verhalten ist nur zu reklamieren, wenn die Geselschaft in der solche Forderungen an das Management erhoben werden, in seiner Einzelpersonmehrheit dieselben Kriterien an sich und das eigene Verhalten anlegen läst und dabei sich als deutlich weniger egoistisch und gierig erweist (Damit der Vergleich möglich ist, ist der realtive Bezug aufkärend.)
Das Engagement für mehr Angemessenheit bei der Belohnung (Vergütung) für erbrachte Leistung unterstütz die Bewegung die sich zu dem "LEBE"-Prinzip bekaennt, weshalb ich entsprechende Posterbeiträge in einem Anlegerforum begrüße, bei dem wohl die überwiegende Mehrzahl seiner Nutzer durch ihre "deals" Gewinnen machen wollen.
Dabei sollten wir - die Kritiker der Unangemesenheit- uns eine Tons befleisigen, der unsere Überlegenheit zeigt.
Viel Erfolg mit der Kursentwicklung bei den Klöckner Werken, ich hatte alle Zuversicht aufgegeben und bin ausgestiegen
Grüsse von Tratsch

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.432.218 von Tratsch am 15.11.06 22:35:47

o. k. Aber der Frust sitzt tief !!!!!

[primaabzocker]

kein Wunder bei dem flachsten aller Zeiten !

[primaabzocker]

GEA verkauft Textilmaschinenbauer Fleissner GmbH, Egelsbach,
GEA will Lurgi verkaufen


Nicht daß die noch KHS kaufen wollen

[LupoXYX]

Habe vor Wochen von WCM in Klöckner getauscht - logischerweise mit erheblichen Zuschuß... ...
Wo meint ihr steht KLK in 12 Monaten...herunter gewirtschaftet oder auf 18,- bis X,-EU aufgemöbelt???
Wo ist die Sche... Glaskugel?

[primaabzocker]

das flachste hat doch zu 18 rübergeschoben

[primaabzocker]

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.454.791 von LupoXYX am 16.11.06 10:37:37

Keine Panik Lupo. KLK ist solide, auch mit Herrn Flach als Lenker. Wenn alles klappt, wie er sich das vorstellt, ist Klöckner in einem Jahr nicht im Kurs gefallen. Hoffe ich.

[psedm]

KLK kaufen heißt davon ausgehen, dass Flach dort demnächst nichts mehr zu sagen hat. Sollte dies aber anders kommen, ist KLK m. E. binnen 2 Jahren platt.

Den von Flach publizierten Zahlen ist prinzipiell nicht zu trauen. Ich sehe ein Risiko, dass die Fiktion 18 eine sehr viel größere Übertreibung darstellt als der Aktienkurs momentan aussagt.

Das Beste wäre eine Sonderprüfung. Das FA wird sie aber nicht veranlassen, denn das Risiko, dass steuermindernder Abschreibungsbedarf entdeckt wird, ist mit einer flachen Spitze zu hoch.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.524.568 von psedm am 19.11.06 11:13:12

Hmm... also dass Flach bei KLK bald abschied nehmen werden muss, ist eigentlich sicher, oder?

Außerdem: Der neue besitzer wird sicherlich schon ne Sonderprüfung gemacht haben. Was mich ein wenig wundert ist der Ausgleich der 10€-Delle im Kursverlauf. Weiß jemand ne Begründung dafür?

Markus

[primaabzocker]

[primaabzocker]

und den Ball immer schön flach halten
ihr Dreckhammel

[00bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.565.097 von primaabzocker am 21.11.06 15:25:52

[primaabzocker]

jetzt gibts den Bankenknüppel !
flach flacher am flachsten

[psedm]

Offensichtlich können sich die "Raubmörder" Zeit lassen.

[stauffenberg]

Meine Kursprognose:
Der Aktienchart von Klöckner verläuft zunächst...F L A C H !

[primaabzocker]

Presse: Chinesen wollen Anlagen von Delphi und Visteon übernehmen

HONGKONG (dpa-AFX) - Chinesische Autobauer und -zulieferer sind einem Pressebericht zufolge an Teilen der angeschlagenen US-Autozulieferer Delphi und Visteon interessiert. Der chinesische Autobauer Dongfeng Motors und andere Unternehmen würden sich in den USA um die Übernahme von Produktionsanlagen der beiden Zulieferer bemühen, berichtet die Hongkonger Tageszeitung 'South China Morning Post' (Montag) unter Berufung auf Branchenkreise. Ein Delphi-Sprecher wollte die Namen der Verhandlungspartner dem Bericht zufolge weder bestätigen noch dementieren.

Delphi, die einstige Zuliefersparte von General Motors (GM) , befindet sich seit dem vergangenen Jahr in Insolvenz und will die meisten seiner Werke in den USA schließen oder verkaufen. Auch Visteon, die einstige Zuliefersparte von Ford , hat mit Produktionseinschnitten der US-Autobauer zu kämpfen./FX/fj/stw/ck

(09:24 27.11.2006)


Chinesen schnappt euch die Klöckner

[UTO]

@all
Zieht ein wenig an? Irgendwelche guten Gründe dafür?

Gruß
UTO

[primaabzocker]

? kaufen die Chinesen statt die kooperative HSH-Bank
zum sittenwidrigen Schrottpreis

[hoerzuu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.855.841 von UTO am 01.12.06 15:36:40

nur im rahmen der normalen volatilität!

[LupoXYX]

Bitte einmal die Glaskugel aus der Kommode hervorgeholt
Wo stehen wir mit Klöckner Ende 2007...
Wo seht ihr den niedrigsten Einstiegskurs...
Wann wird eigentlich die nächste Dividendenhöhe bekannt gegeben...
Danke, gibt auch nen

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.993.797 von LupoXYX am 07.12.06 12:30:43

Ein vöglein im walde flötete mir vertraulich, dass diese völlig unterbewertete aktie in den nächsten tagen von interessierter seite nach unten manupuliert werden wird, um dann dem übernahmeinteressenten und den insidern die möglichkeit des preiswerten eindeckens geben. Die übernahme der klöchner werke ag sollte kurzfristig durch einen der größten mitwettbewerber ( z.b. Krones) erfolgen, falls die kartellbehörden mitspielen.

damit wäre der größte teil des geschäftes im verpackungs-und abfüllmaschinengeschäts vom weltmarktführer unter kontrolle.

Es wäre unverständlich, wenn z.b. krones sich diese gelegenheit entgehen ließe, einen hauptwettbewerber in einen gemeinsamen konzern zu konsolidieren.

[Maettel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.120.836 von BremerStadtmusikant am 12.12.06 11:26:03

Klingt doch gut!
Da wird hoffentlich der Flach gehen müssen...

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.129.348 von Maettel am 12.12.06 17:13:32

Ich gehe davon aus, dass flach bereits die koffer packt.

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.120.836 von BremerStadtmusikant am 12.12.06 11:26:03

ich hab auch manchmal solche visionen... dann kommt der ragamuffin man zu mir

Markus

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.129.431 von BremerStadtmusikant am 12.12.06 17:16:54

aber ohne Scheiß... DAVON geh ich auch aus. Und auch davon dass die Aktie unterbewertet ist - und wenns wirklich nochmal runtergehen sollte (warum auch immer) plazier ich ein paar fette Orders und hol mir alles wieder, was WCM mir von KLK geklaut hat

Markus

[primaabzocker]

flach flacher am flachsten
das flache treibt das oberflache Spiel soweit bis alles
flacher als ne Briefmarke ist
verschwinden sie endlich sie oberflaches

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.174.476 von primaabzocker am 14.12.06 14:05:02

Flach hat m.e. aus sicht seiner auftraggeber einen sehr guten job gemacht. Das war seine aufgabe und dafür wurde er bezahlt.

Wenn jemand mit so einem bezeichnenden nick wie primaabzocker selber richtig abgeledert wurde, so ist dies the name of the game, nichts weiter.

Flach ist inzwischen geschichte, denn die überaus gesunden und absurd unterbewerteten klöckner werke werden mit sicherheit übernommen werden und in einem größerem verpackungsmaschinen verbund eingegliedert.

Die frage erscheint jetzt wichtig,

wieviel selbsttständigkeit verbleibt der klöckner w in einem verbund z.b. mit krones oder den käufern der ehemals iwka verpackungssparte.??
Kommt es nach einer übernahme der verpfändeten 68% zu einem Übernahmeangebot der restlichen aktien.

verbleibt der verpfändete Anteil zunächst aus abschreibungsgründen bei der haltenden bank. Somit verkauf der 68% später???

Aus meiner sicht wird aus dieser biederen maschinenbaubude eine sehr heiße geschichte.

[primaabzocker]

Ein vöglein im walde flötete mir vertraulich


dir wird das oberflache schon noch die Flötentöne beibringen

[markusschei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.179.657 von BremerStadtmusikant am 14.12.06 17:08:12

Moin,

da muss ich dir mal wieder beipflichten - zumindest teilweise. Die langweiligen Tage der KLK sind denke ich gezählt, aber dass Krones seinen Mitbewerber schlucken wird, denke ich nicht. Es wird auf das selbe hinauslaufen, das immer passiert: PE kauft den Laden, dreht ihn um und trimmt ihn auf Profit, und dann wird er irgendwann weiterverkauft. Und das ist ne richtig gute Sache für die bisher gebeutelten KLK-Aktionäre, denn im Vergleich zur Pseudo-PE-WCM kennen die meisten ihr Handwerk deutlich besser.

Kursziel langfristig (2 Jahre): + 100%. Das kann man doch mitnehmen.

In dem Sinne schönes Wochenende,

Markus

[primaabzocker]

überall wo dieses flache sein Unwesen treibt wirds flacher als ne Briefmarke

[primaabzocker]

oh ihr armen Akschionäre
bald seid ihr durch das flachste ruiniert
und bei dem oberflachen Aufsichtsrat kein Wunder

[primaabzocker]

flach flacher am flachsten

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.179.657 von BremerStadtmusikant am 14.12.06 17:08:12

" absurd unterbewerteten klöckner werke"



Selten so gelacht.

[primaabzocker]

normalerweise bekommen Bankrotteure keinen Fuß mehr in solche Positionen
nur das flache erfüllt weiter seine Pflicht

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.201.561 von MIRU am 15.12.06 12:11:24

genau, unfassbar....

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.195.980 von markusschei am 15.12.06 08:34:36

Hallo Markus, wie ich schon mal geschrieben habe, geht das bei PE Firmen nicht um Kurssteigerungen für die Aktionäre. Das läuft anders. Erst wird rationalisiert und dann erst mal die für den Kauf aufgenommenen Kredite abgezahlt.
Und wenn das Geld zurück ist, wird die Firma wieder an eine andere PE verkauft.

Da ist nichts mit Kurssteigerungen. Und dazu müssen sie nicht einmal ein Übernahmeangebot an die Restaktionäre machen.

Und anders als bei WCM bzw. Herrn Flach wollen sie die Firma selbst nicht unbedingt haben zum Führen und ausbauen. Von 100% Kurssteigerung zu träumen, sei erlaubt, aber doch nicht als Prognose. Herr Flach kann dies auch für sie abwickeln, da brauchen sie keine neue Führung dafür.

---------------
Und der Kronestraum: Da wird ausgeschnitten, was Krones brauchen kann, der Rest verkauft und der Kurs stagniert, weil der Gewinn dann bei Krones aufläuft. Nicht bei KLK.

Ich sehe allenfalls eine Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs in einem Jahr noch bei 11 EUR oder so etwa steht.

[primaabzocker]

bewährtes Motto:

flach flacher am flachsten

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.206.024 von Paral am 15.12.06 15:32:46

interessante gedanken...wenn auch nach meinem geschmack etwas zu pessimistisch

so habe ich noch nicht beobachten können, das die zur übernahme notwendigen kredite innerhalb der restrukturierungszeit zurückgezahlt wurden. ( Würde m.e. viel zu lange dauern)bisher wurden diese Kredite lediglich ordnungsgemäß so lange bedient, bis der übernommene Betrieb auf profit getrimmt war und somit als attraktive braut geschmückt mit gewinn weiter veräußert werden kann.
Ich kenne den verpackungsssektor recht gut und halte daher die klöckner verpackungsmaschinen für eine ideale ergänzung zum krones program, weil diese in der höchsten liga angesiedelt sind und vergleichsweise von anderen wettbewerbern mit preiswerteren und einfacheren maschinen bedrängt werden.

Deshalb würde ein konzern wie klöckner eher eine program abrundung darstellen und zugleich den druck von krones nehmen.

Ich selber bin krones fan ( wegen des maschinenbaus dort)und führe den augenblicklichen anstieg der bewertung u.a. auf diese skizierte konstellation zurück.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.207.359 von BremerStadtmusikant am 15.12.06 16:22:14

Ich habe nicht bezweifelt, dass KLK gute Maschinen baut. Ich bin auch nicht pessimistisch, was die KLK-Fertigung angeht. Ich habe ja nicht die Möglichkeit erwogen, dass China oder Indien KLK kauft und Maschinen, Patente und Knowhow nach Indien verlegt.

Nur die Kursaussichten sehe ich nicht euphorisch. Wenn zum Beispiel Krones kauft oder eine PE, dann wird zum Beispiel der Vertrieb wegrationalisiert. KLK hat dann nur noch einen Kunden direkt. Zum Beispiel Krones oder eine Vertriebsgesellschaft der PE.
KLK verdient an ihren Maschinen dann gerade so viel wie notwendig ist. Und kein Aktionär kann dagegen etwas machen.

Das eine passierte bei Hans Grohe, das andere läuft so bei Genescan.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.207.629 von Paral am 15.12.06 16:33:49

ich denke, man kann dies so nicht mit den genannten firmen 1:1 vergleichen

Hier geht es um eine mögliche weltmarktführerschaft auf dem sektor verpackungsmaschinen. ( falls dies kartellrechtlich überhaupt möglich ist?) Dies würde den gegenseitigen preisdruck vermindern und trotzdem einen ökonomisch sinnvollen und notwendigen wettbewerb innerhalb einer großen firmengruppe zum nutzen aller ermöglichen.
eine strategisch sinnvollere win- win situation kann ich mir im moment nicht vorstellen.

Sollte der klöckner konzern in die hände von finanz investoren fallen, so wäre dies zunächst aufgrund des noch höheren wettbewerbes zuerst für krones fatal. Für die aktionäre wäre dies m.e. zunächst ein gewinn, weil hier noch 2 sehr gesunde und dieses jahr profitable töchter aus der schuhindustrie und kunstatoffbranche veräußert werden könnten.

allein die desma in achim mit einem umsatz von ca. 35 mio und ca. 10%net gewinn wäre zum immensem potenzial im schuhmaschinensektor könnte einen lukrativen beitrag leisten.

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.206.377 von primaabzocker am 15.12.06 15:45:25

Dein ständiger 3-wort zeiler wird dem lieben onkel mit dem weißen kittel, der dir gleich deine spezialjacke ( du weist schon, die von hinten zugemacht wird) bringen wird, sicher gut gefallen.

grüß ihn von mir und erzähl ihm. das ich begeiaster von deinen fortschritten in der artikulierfähigkeit bin. ich sehe hoffnung, das du irgentwann imstande sein wirst etwas andereres zu brabbeln.

gruß und gute besserung.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.208.271 von BremerStadtmusikant am 15.12.06 16:58:16

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.208.271 von BremerStadtmusikant am 15.12.06 16:58:16

dein Geschmarre
kannst du dir ans Bein stecken
do Möchtegernanalist

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.209.082 von primaabzocker am 15.12.06 17:27:22

na ja, es wird schon besser... übung, mein freund, macht den meister

[primaabzocker]

ich möchte eine gewerbehalle, die ich im rahmen einer gbr gesellschaft gebaut habe verkaufen. Nach lage der dinge wäre ein verkauf steuerfrei( differenz buchwert verkaufserlös) weil dieses objekt länger als 15 jahre in meinem privatbesitz ist.

Ich möchte dem potenziellen käufer das objekt selber finanzieren indem ich eine art kaufmiete angedacht habe.

Soll heißen, ich bleibe rechtlich eigentümer bis der kaufpreis einschließlich der vereinbarten zinnsen bezahlt ist.
Der käufer hätte m.e. den vorteil alle kosten sofort geltend machen zu können. Auf der anderen seite hätte er jedoch den verlust der abschreibung??

Wer hat erfahrungen mit dieser art der finanzierung (kaufmiete)

wäre für typs sehr dankbar und freue mich auf eine interessante debatte um das pro und kontra.

ah du bist auch so ein Steuerverschieber wie unser flacher Freund


die du gebaut hast

du kannst allenfalls bauen lassen
bei soviel Blödsinn, dem du hier verzapfts

[primaabzocker]

flach flacher am flachsten

bald flacher als ne Briefmarke

kein Wunder mit nem Bankrotteur an der Spitze

wer möchte eigentlich mit so einem flachen Geschäfte machen

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.209.158 von BremerStadtmusikant am 15.12.06 17:30:44

Womöglich überlegst du dir schon verzweifelt, wie du deinem flachen Vorbild folgen kannst
so ne kleine Insolvenz ist doch was Feines
nicht wahr du Superanalist

[primaabzocker]

unglaublich was in diesem Rechtsstaat alles ungestraft möglich ist

das flache gehört hinter Gitter

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.210.134 von primaabzocker am 15.12.06 18:07:49

mein gott, der flach hat dir wohl nicht nur deine kohle abgenommen, sondern auch deinen verstand.

Sei froh, dass du deine kohle nun zeitweilig ein andere hat und stell dir vor, wie dieser jemand im moment deine kohle verjubelt.

das heitert auf und macht dich froh, gelle...

[primaabzocker]

Da kommt dieser unverschämte bremer Fischkop daher und möchte hier
das flache puschen
unglaublich

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.210.402 von BremerStadtmusikant am 15.12.06 18:17:18

sag mal
tickst du noch richtig
du bremer Stadtvogel
piep piep piep

[primaabzocker]

!

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[primaabzocker]

dat wird ja immer flacher hier

und das wird auch so weitergehen, bis das flache endlich in die Wüste geschickt wird !!!!!

[primaabzocker]

flach flacher am flachsten
bald flacher als ne Briefmarke
Geld:
11,06 620 Stk.
Brief: 11,18 425 Stk.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.275.434 von primaabzocker am 18.12.06 13:57:13

Zum Jahresende werden niedrige Kurse gewünscht-

Da kann man ja schon für Ostern billig einkaufen

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.363.395 von Freibauer am 21.12.06 09:19:38

Zumindestens könnte die Bank mit den 68% Aktien als Pfand eine kräftige gewinnmindernde wertberichtigung einstellen. Als Regel gilt dann der kurs am jahresende als bemessungsgrundlage.

Somit stehen dem vorteil der gewinnminderung dieses jahr für die bank evtl- buchgewinne zu einem späteren zeitpunkt an.

[primaabzocker]

die Worte hör ich wohl
allein der Gedanke. daß hier immer noch ein Bankrotteur am Ruder ist, läßt erhebliche Zweifel aufkommen !!!!!

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.367.954 von primaabzocker am 21.12.06 12:28:59

zweifel an was???? An deinem verstand???

Welchen Bankrotteur meinst du??? Soweit bekannt ist hat flach den bankrott im juristischem sinne nicht zu verantworten.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.368.460 von BremerStadtmusikant am 21.12.06 12:53:03

im juristischem sinne nicht zu verantworten


wer hier was zu verantworten hat ist ....egal du hirnloser Stadtmusikant !!!!!

[primaabzocker]

Herr Aktionär
ich hab immer alles richtig gemacht
aber die bösen Banken haben mich voll aufs Kreuz gelegt

du hirnloser Stadtmusikant

[BremerStadtmusikant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.369.097 von primaabzocker am 21.12.06 13:25:36

kann ich leider nicht beurteilen. Erzähl doch mal, wie die banken dich ausgeplündert haben?

[primaabzocker]

laß es gut sein Eselchen

[MIRU]

KLK ist zur Zeit viel zu zu teuer !!!!

Die Aktie notiert schon seit über 4 Jahren auf dem aktuellen Kursniveau, ist seitdem aber durch verschiedene Massnahmen kräftig ausgeplündert worden.
Hier geht es um mehrere 100 Mio €. !!!!!!!!!!

Operativ ziehen die auch keinen Fisch vom Teller und das gute Zinsergebnis der Vergangenheit ist Geschichte.

Weierhin gibt es einige Unklarheiten/Risiken aus der WCM-Verbindung.

Der Kurs müsste m. E. um 3-4 € tiefer liegen.

Zur Zeit hält nur die Ü-Fantasie den Kurs hoch. Könnte aber ein böses Erwachen geben.

[primaabzocker]

oh wie wird das flach
oh wie wird das flach
sowas flaches hat man lange nicht gesehn
so flach
so flach

flach flacher am flachsten