■ Postbank ■ Spektakel ■ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 14)

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.724 von sandokahn am 23.04.10 12:43:36

gibt immer ein paar verkäufer, habe auch vorhin einen teil meiner KO´s verkauft, die gewinne sind sicher, die übernahme noch nicht, solange nicht ein übernahmepreis gegen ausbuchung der aktien gezahlt wurde.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.724 von sandokahn am 23.04.10 12:43:36

Wer hat denn bei 20 € verkauft, oder bei 15 € oder bei 10 € oder noch tiefer, obwohl die Ü-Story schon eingetütet war ????

Das ist Börse. Daytrader und Co. Gestern rein heute raus.

Wäre mir aber zu riskant. Wie man heute sehen kann, eröffnet der Kurs plötzlich mit einem Gap.

Und das wird noch einmal passieren, wenn die Ü-Offerte rauskommt.

Dann kann man verkaufen oder auf noch höhere Kurse spekulieren, wenn man einen langen Atem hat.

Auf jeden Fall wird die Story langsam heiß/konkret.

[successx]

Kann mir das mal jemand erklären, habe wieder das berühmte Brett vorm Kopp !

= Neue, alte Gerüchte

Erneut machen Spekulationen um eine angebliche Komplett-Übernahme der Postbank durch die Deutsche Bank die Runde. Neu ist, dass die Bank angeblich eine Kapitalerhöhung dafür plant.

"Es geht rum, dass die 36 bis 37 Euro je Stück zahlen wollen", hieß es.

dass bedeutet ?

Gruß success

PS Bei 25,80 € SL gesetzt für den zweitgrößten Nachkaufposten dieses Wertes, wollten/würde dann mit einem leichtgehebelten Schein mit der erlösten Summe wieder einsteigen !

Puh, endlich mal zu einer Endscheidung durchgerungen

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.796 von MIRU am 23.04.10 12:51:13

Auf jeden Fall wird die Story langsam heiß/konkret

Hoffentlich, lange genug gewartet haben wir wohl alle hier...........

[DrKursplus]

Postbank: Neue Spekulation - neues Jahreshoch
23.04.2010 - 10:53
<p><a href="http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Postbank-mit-Rueckenwind_id_627__dId_11825879_.htm;jsessionid=1A0A74194F6034F149937437115C805C" target="_blank">DER AKTIONÄR berichtete bereits vor etwas mehr als einer Woche von den Gerüchten, dass die Integration des Bonner Kreditinstituts bei der Deutschen Bank weiter fortgeschritten sei als bislang erwartet.</a> Angetrieben von dieser Meldung konnte das Postbank-Papier seinen übergeordneten Abwärtstrend verlassen und den seit Anfang des Jahres bestehenden Aufwärtstrend stützen. Heute erhält die noch junge Bewegung neue Impulse. Am Markt wird spekuliert, dass die Deutsche Bank eine Kapitalerhöhung vorbereite, um die Akquisition der Postbank durchzuführen. Händler sagten, dass der DAX-Konzern 36,00 Euro pro Anteilsschein für das Bonner Institut zahlen würde. Von den Banken gab es zu den Marktgerüchten keine Stellungnahmen.</p>

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.796 von MIRU am 23.04.10 12:51:13

Hi Miru,
Auf jeden Fall wird die Story langsam heiß/konkret.

Ich kenne diese Aktie wie meine Taschen...du auch...ich freue mich zwar dass es nach oben geht obwohl meine Position wesentlich geringer ist als letzten Jahr...aber..so recht kann ich mich nicht ueberzeugen...denn...wie du sagst..ausgerechnet jetzt dass die Story heiss wird...gibts verkaufern die mit solchen perspektiven schmeissen??? ich denke...wuerde das geruecht wahrseai... haette die Aktie sehr schnell auf mindestens 31€ springen muessen...oder nicht???

gruss

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.989 von sandokahn am 23.04.10 13:10:12

wir wissen doch von allen anderen übernahmen auch, dass eine aktie dazu mehrere tage braucht, das geht nicht in einem rutsch... vor allem istdas gerücht bisher nur kein gerücht. die meisten springen erst auf, wenn es bestätigt wird und nehmen so die letzten cents kursanstieg noch mit.

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.518 von DrKursplus am 23.04.10 10:33:02

Bei einem KO bei 24,- € könnte ich nicht ruhig schlafen

bei 19,- € allerdings und bei der Postbank in dieser Situation auf die "verdammte Charttechnik zu setzen, von wegen Aufwärtstrendkanal, nee nee, noch mal runter zum Luftholen, auf 24,75 € und dann auf 31,- € wäre schön...........

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.115 von successx am 23.04.10 13:26:13

selbst wenn dein szenario mit 24,75 eur eintreffen sollte, liegt man mit einem KO 24 eur goldrichtig und nutzt das kurssteigerungspotential maximal aus.

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.141 von DrKursplus am 23.04.10 13:29:52

OK, aber du scheints nicht so wirklich mit einem Down unter 24,50 € zu rechnen, sonst hättest den Schein wohl auch nicht gekauft, wenn es klappt mein Glückwunsch !

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.167 von successx am 23.04.10 13:32:46

nein, damit rechne ich auch nicht mehr, diese rücksetzer haben wir hinter uns...

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.141 von DrKursplus am 23.04.10 13:29:52

Der "Kampf"scheint ziemlich ausgeglichen:

http://aktien.onvista.de/orderbuch/index.html?ID_OSI=6581301

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.055 von DrKursplus am 23.04.10 13:18:50

Du magst auch recht haben...das Problem ist dass ich die Geruechten schon 3 mal mitgemacht habe...bestaetigt sich dann nicht..kommen ruck zuck 3-4 langen schwarzen Kerzen dass es schwindlich wird sie bloss anzuschauen...

[MIRU]

Wenn der Sepp aktuell mit einem Angebot rüberkäme, bräuchte er nicht mehr als knapp 24 € anbieten. (90 Tage gewichtet).





Wird natürlich jeden Tag teurer. Dass die Ü. kommt ist klar. Der angebotene Preis bislang nicht. Ich weiß nicht, ob die Gerüchte von 36-37 € zutreffend sind.

Wer auf Nummer sicher gehen will, verkauft jetzt mit 10 % Gewinn.

Die anderen kaufen jetzt oder tiefer zu. Spekulation eben.

[K1200RS]

Nun beschäftigt sich sogar schon dieses Schandblatt damit...

Postbank: Neue Spekulation - neues Jahreshoch
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Postbank--Neue-Spekula…

Gruß
K1200RS

[DrKursplus]

absolut top, wir bewegen uns auch freitag nachmittag noch knapp am tageshoch, wenn das kein gutes zeichen für die kommende woche ist...

[sandokahn]

Die heutige Kerze ist eine Beleidigung fuer meine Augen...schade dass ich Heute zu tun gehabt habe ...sonst waere beim 27,90 raus gegangen...wie gesagt...sollte sich das Geruecht nicht bestaetigen...dann heisst es zurueck ...wenn wir Glueck haben...auf die 38er bei 24€...dann braucht man vielleicht 1 jahr um die 28€ wieder zu sehen...

Postbank - WKN: 800100 - ISIN: DE0008001009

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 27,45 Euro

Rückblick: Und wieder zählen die Postbank Aktien zu den größten Gewinnern im M-Dax und setzen damit die Aufwärtsbewegung der vergangenen Tage dynamisch weiter fort. Ausgangspunkt dieser Kaufwelle war der Ausbruch auf einer sich in den vergangenen Monaten gebildeten Dreiecksformation. Dieses Konsolidierungsmuster konnte am 14. April nach oben hin verlassen werden, womit gleichzeitig ein rechnerisches Kursziel bei ca. 31,15 Euro aktiviert wurde. Ein solches lässt sich ermitteln, wenn die Formationshöhe an das Ausbruchsniveau nach oben abgetragen wird.

Charttechnischer Ausblick: Die Rally in der Postbank Aktie kommt gerade ordentlich in Fahrt und mit einem mittelfristigen Kursziel auf der Oberseite bei 33,68 Euro bietet diese auch noch reichlich Platz. Auf dem Weg dahin sollten jedoch zwischenzeitlich eingestreute Korrekturen eingeplant werden.

Spürbar eintrüben würde sich das Chartbild derzeit erst wieder unter 23,45 Euro. Wird die hier liegende Unterstützung nach unten durchbrochen, besteht das Risiko weiterer Kursverluste bis auf 20,54 Euro.

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.393.463 von sandokahn am 23.04.10 18:09:42

"Dieses Konsolidierungsmuster konnte am 14. April nach oben hin verlassen werden, womit gleichzeitig ein rechnerisches Kursziel bei ca. 31,15 Euro aktiviert wurde"



14.04.2010 !!


AKTIEN IM FOKUS: Deutsche Bank und Postbank im Blick –



FRANKFURT (dpa-AFX) - Aktien der Deutschen Bank und der Postbank haben am Mittwoch - (gemeint ist hier logischerweise d. 12.April)


von Presseberichten über eine beginnende Integration der Postbank profitiert. Die Deutsche Bank legte gegen 10.00 Uhr gleichauf mit dem Markt 0,36 Prozent auf 58,00 Euro zu. Stärker fiel die Bewegung bei der Postbank aus, deren Papiere den MDax mit Plus 4,24 Prozent auf 24,935 Euro anführten. Der deutsche Leitindex Dax gewann zeitgleich 0,38 Prozent auf 6.254,57 Zähler, der Index mittelgroßer Werte 0,66 Prozent auf 8.381,69 Punkte.

Das "Handelsblatt" schrieb in seinem Bericht, die Vorkehrungen der Deutschen Bank für eine Integration der Postbank seien weiter fortgeschritten als bekannt. Sie arbeite Finanzkreisen zufolge mit Hochdruck daran, eine gemeinsame Informationstechnologie (IT) aufzubauen, eine Übernahme sei dann nur noch eine Frage der Zeit.

Börsianer sahen darin eher kursbewegenden Charakter für die Postbank, da mit der beginnenden Integration eine Übernahme näher rücke. Für die Deutsche Bank seien die Meldungen eher unspektakulär. Der Bericht könne lediglich Spekulationen um eine Kapitalerhöhung anheizen, wofür ein gutes Auftaktquartal hilfreich sein könnte. Die Zeitung erinnerte daran, dass Deutschlands führendes Bankhaus für eine vollständige Übernahme der Postbank das Kapital erhöhen müsste. Deutsche Bank-Chef Ackermann hatte zuletzt aber gesagt, bei der vollständigen Postbank-Übernahme nicht unter Zeitdruck zu sein.

Analyst Olaf Kayser von der Landesbank Baden-Württemberg konnte in dem Medienbericht ebenfalls nur wenig Neues erkennen. "Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass die Deutsche Bank ein vorzeitiges Angebot abgeben wird. Allerdings rechne ich nicht vor Ende des Jahres damit." Zunächst müsste die Postbank noch ein paar Risiken in ihrer Bilanz abbauen, so der Experte./th/rum

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.393.463 von sandokahn am 23.04.10 18:09:42

Also 1 Jahr brauchst du nicht zu warten. Spätestens in 02/2011 wird die 30 %-Schwelle überschritten und damit ein Angebot fällig.

Man wird sicherlich auch aus rechtlichen Gründen nicht erst 3 Tage vorher mit einem Angebot aufwarten, sondern in angemessenem Abstand vorher. Also spätestens Ende 2010. Das sind noch gut 6 Monate.

Die Groß-Speku. wird bis dahin den Kurs und damit den relevanten Durchschnittspreis anständig nach oben treiben und dazu wie jetzt geschehen die entsprechenden Gerüchte streuen.

Das ist wie eine Art Startsignal zu sehen und die Umsätze (3 Mio. Stück) zeigen, dass es funktioniert hat.
Da müssten jetzt ganz böse Nachrichten von der PoBk. kommen, um den Kurs unter die 25/24 € zu drücken. Wird dann aber sofort wieder weggekauft, da eine sichere Verzinsung im 2-stelligen Bereich wartet.
Natürlich kann man die Schwankungen von 1-2 € zum Traden nutzen, dann sollte man aber den PC nicht mehr verlassen.

Ein Angebot kann auch übers Wochenende kommen.

Die einzige Frage, die in diesem Gesamtszenario noch offen ist, ist die Angebotshöhe. Einen gewissen Aufschlag wird man wohl bieten (müssen) aber wieviel ???? 10% ???, 20 % ???? oder mehr ???
Warum sollte der Sepp jetzt 35 € bezahlen????
Also muss der Kurs in den nächsten Wochen nach oben gehievt werden. Wenn ein Durchschnitt von 30 € erreicht wird, könnte ich mir ein Angebot von 35-36 € vorstellen.

Ganz langfristig ( > 2 Jahre ) sind hier auch wieder Kurse um die 50 € denkbar.

Ein Risiko nach unten (über 2-3 € hinaus) sehe ich vor diesem background nicht.
Auch fundamental sind die aktuellen 5,5 Mrd. € als MK sicher nicht überbewertet.

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.393.765 von successx am 23.04.10 18:57:49

Das mit der gemeinsamen Informationstechnologie (SAP lässt grüßen) ist ja schon fast ein alter Hut und kein Geheimnis ;-)

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.683 von MIRU am 23.04.10 10:49:24

@MIRU

warum rechnest du bis feb 2011 mit einem Ü angebot, feb 2012 ist doch termin für die umtauschanleihe, erst dann werden die 30 % überschritten und ein pflichtangebot muss kommen, oder habe ich falsche zahlen

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.397.538 von boersengewinner am 25.04.10 14:59:22

es geht um das thema nacherwerbe- sollte innerhalb eines jahres nach dem angebot ein höherer preis bezahlt werden ( das wäre über den Pflichtwandler ja so ) müßte die dbk allen die angenommen haben die differenz nachzahlen..
darum sollte bis feb 11 ein angebot kommen..

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.397.649 von Schokoladenpudding am 25.04.10 16:11:12

danke für die info, bin in der aktie investiert, was hat deiner meinung nach das beste chance risiko verhältnis bis zum feb 2011, aktie, os oder turbo

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.397.704 von boersengewinner am 25.04.10 16:45:04

Denke das beste Chance /Risko liegt am Terminmarkt.
Habe im Moment eine recht komplexe Struktur aus Short Puts,
Long Calls, Short Calls mit unterschiedlicher Fälligkeit.
Begrenze mich damit aber auch laufend in der Gewinmöglichkeit- Kommt ein Angebot zu 36 bin ich im Moment auf 28 gedeckelt. Das wäre natürlich nicht so schön, auf der anderen Seite komme ich früher in die Gewinnzone und kann Zusatzerträge generieren, wenn es ( wie ich hoffe ) bis Ende des Jahre sukzessive rauf läuft.

Für MAX Gewinn besser andere Konstruktion, aber dann auch höheres Risiko.

Hinterher ist man immer schlauer.
Regel Nr. 1 aber immer beachten-> Kein Geld verlieren!!

Gruß
SP

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.397.538 von boersengewinner am 25.04.10 14:59:22

Nach Februar 2011 müssten die Frankfurter wie bei der Post-Anleihe 45 Euro je Aktie zugrunde legen.

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.397.774 von Schokoladenpudding am 25.04.10 17:48:06

danke für die info, sehe ich auch so hauptsache keine verluste

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.397.538 von boersengewinner am 25.04.10 14:59:22

Richtig, die Jahreszahl ist falsch.
Es ist ein übles Spiel, wenn auch die Charttechnik nun besser ist.
Jemand deckt sich ein, streut Gerüchte und steigt wieder aus. Wäre ja nichts Neues.
Viel interessanter ist, was die DB am Dienstag berichtet. Ein DB-Mitarbeiter meinte kürzlich zu mir, er glaube nicht, dass eine KE nötig sei für die Übernahme.
Frage: wann müsste denn eine KE stattfinden, falls sie notwendig ist? Würde man eine solche nicht erst zu einer HV verkünden?
Werde das Gefühl nicht los, dass sich hier wieder einmal alle zu früh gefreut haben?
LG aus Hamburg
Nika

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.397.774 von Schokoladenpudding am 25.04.10 17:48:06

Short Puts, Long Calls, Short Calls
Verstehen das alle hier? Bin ich der einzige Unwissende?
Allerdings ist Dummheit keine schlechte Voráussetzung an der Börse Geld zu machen
Allgemein kann ich mir schon vorstellen, wie das am Terminmarkt läuft...aber diese Details verstehe ich nicht...
Kann das jemand in einigen Sätzen erklären?
Gruß Joe

[DrKursplus]

scheinbar eröffnen wie heute wieder über 27 eur! die rally könnte also weitergehen!

[Rudowitz91]

wenn man sich am Terminmarkt nicht auskennt soll man es bleiben lassen

weil sonst ganz schnell verluste entstehen!

ich habe einen OS-Call auf Postbank mit LZ 12/2010 und BP 33,00
weil ich davon ausgehe dass noch in diesem Jahr ein Angebot an die 36 EURO kommen kann und wird

Also Finger weg von Sachen die Ihr nicht versteht oder lasst es euch erklären

gruss

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.878 von Rudowitz91 am 26.04.10 08:55:22

und wenn das angebot nicht kommt, ist dein OS wertlos! um das mal ganz klar auf den punkt zu bringen!

[K1200RS]

Moin, moin,

hier habt Ihr noch etwas geistige Nahrung:

Gerüchte um Übernahme der Postbank
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Gruß
K1200RS

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.620 von JoeDax am 26.04.10 07:06:41

Mach' Dir nichts daraus. Ein Großteil von diesem Zeug ist für mich vor allem eines: Böhmische Dörfer.
Aber man muss auch nicht immer alles verstehen. Ich habe mir im Laufe der Jahre angewöhnt, siehe Warren Buffet, von Dingen, die ich nicht verstehe, einfach die Finger zu lassen.

Gruß
K1200RS

[Rudowitz91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.887 von DrKursplus am 26.04.10 08:57:46

völlig richtig, deshalb entweder bei sowas per SL absichern oder nur Spielgeld verwenden dass wenn es weg ist nicht weh tut!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.205 von MIRU am 23.04.10 13:36:19

nur wird doch niemand ein Angebot annehmen, das unter dem Kurs liegt?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.597 von Nika_72 am 26.04.10 06:32:57

Richtig, die Jahreszahl ist falsch.
sorry für den Blödsinn, mal wieder zu schlecht geschlafen

[DrKursplus]

achtung, der nächste kursschub zündet gerade!!!

[MIRU]

"Aktuell hält die Deutsche Bank schätzungsweise knapp 30 Prozent an der Postbank. Im Februar 2012 wird sie über eine Pflichtumtauschanleihe vom Miteigentümer Deutsche Post weitere 27,4 Prozent der Postbank-Aktien erhalten. Analysten gehen aber davon aus, dass Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann bis Februar 2011 freiwillig ein Übernahmeangebot an alle Aktionäre unterbreitet, um so den Preis für die Akquisition zu drücken. Nach Februar 2011 müssten die Frankfurter wie bei der Post-Anleihe 45 Euro je Aktie zugrunde legen."

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Jetzt dürfte das klar sein.

"Jetzt wurde aber auch spekuliert, die Deutsche Bank könnte einen – gemessen am Durchschnittskurs der vergangenen Monate – niedrigen Preis von etwa 23,50 Euro bieten und so mit dem Ankauf weniger Anteile unter dem aktuellen Kurs die Schwelle zum Auslösen eines umfassenden Angebots auslösen" (Gleiche Quelle).

Das würde natürlich ganz andere Möglichkeiten eröffnen und auch neue Großanleger anlocken, die bisher den Zug verpasst haben. Ein Kurs um 24 € hätte bei einem entsprechenden Angebot nur kurzfristig Bestand, da die Käufe nach überstandener Schockperiode wieder massiv anziehen würden.

Meine Abstauber liegen auch schon.

[KleineRatte]

Sehr spannend ! Da muß man dabei sein. Wenn ich allerdings Ackermann wäre, würde ich morgen folgendes zur Postbank-Übernahme verkünden: NICHTS. Oder allegemeine Floskeln wie \"die Übernahme der Postbank geht voran\" und nichts konkretes. Das wird Kurzfrist-Spekulaten in den nächsten Tagen aus dem Wert treiben, was den Kurs günstig für die Deutsche Bank abkühlen ließe.
Ich glaube, wir testen noch mal die 26 oder gar 25. Tippe sogar noch tiefer (wenn die übefällige Korrektur im Gesamtmarkt kommen sollte) - auch wenn es nur Intraday sein mag. Übernahmen kommen doch meist dann, wenn sie Masse sie nicht erwartet. Oder wenn sie kommen, zu Konditionen, die die meisten nicht erwarten. Im Moment erwartet sie doch die Masse (dazu braucht man nur die Presse zu lesen - wenn es in der Aktionärsbildzeitung steht, ist es ein gutes Indiz dafür). Tiefer als 22 wird es aber wohl nicht mehr gehen, denke ich.

Summa summarum ist alles zu einfach. Bin daher kurzfristig short. Habe mich aber andererseits mit einem Call absichert, falls doch auf einmal die Übernahme kommt (an der Börse können auch schon mal wider Erwarten Pferde vor der Apotheke kotzen).

Ist nur meine Meinung. Jeder wie er will !

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.789 von KleineRatte am 26.04.10 13:56:04

das problem ist nur, man muss eine kapitalerhöhung jetzt ankündigen und zur HV-beschlussfassung vorlegen, wenn man im laufe des jahres das kapital für eine übernahme erhöhen möchte!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.878 von DrKursplus am 26.04.10 14:09:55

Ist das so?
In dem Falle wäre das für den Kurs der Postbank gut, nehme ich an.
Und schlecht für die DB. Wäre es dann im Umkehrschluss schlecht für den Kurs der PB, wenn eine KE nicht kommt? Genaugenommen hieße das ja nur, dass die DB das ohne wuppen kann.
Hoffentlich kann man mir folgen.
LG, Nika

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.680 von MIRU am 26.04.10 13:39:59

Lieber Miru,
danke, dass du den Handelsblatt-Artikel noch einmal eingestellt hast, hatte ihn inzwischen auch gesehen.
Du hast dann dein Limit wohl bei 24,28, richtig?
Ein anderes bei 25,20?
Und was ist ein "umfassendes Angebot"?
Viel Erfolg!
Liebe Grüße aus Hamburg
Nika

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.878 von DrKursplus am 26.04.10 14:09:55

Wie Nika_72 schon schrieb: Vielleicht ist eine Kapitalerhöhung gar nicht nötig ?
Oder: Die Kapitalerhöhung wird erst später auf einer außerordentlichen HV Ende des Jahres beschlossen.

Die Deutsche Bank plant die Übernahme der Postbank ja schon lange. Die aktuelle Tagesordnung

http://www.deutsche-bank.de/ir/de/download/HV_Tagesordnung_2…

beinhaltet ja noch keinen Tagesordnungspunkt für eine Kapitalerhöhung zur Übernahme. Mir kommt das komisch vor. Morgen wird dann die Kapitalerhöhung bekannt gegeben und die Tagesordnung noch mal geändert ? Die Deutsche Bank hätte sich der Einfachhalt halber ja gleich die Option zur Kapitalerhöhung offen halten können und in der Tagesordnung berücksichtigen können.

Und selbst wenn es eine Kapitalerhöhung gibt und diese morgen bekannt gegeben wird, so heißt das doch nur, daß die Deutsche Bank die Postbank irgendwann übernimmt. Das ist ja jetzt schon sicher.

Ackermann könnte also sagen: Wir übernehmen die Postbank in der nächsten Zeit und dafür machen wir eine kapitalerhöhung. Dann weiß immer noch keiner wann und zu welchem Preis und alle sind nicht schlauer als heute. Und ob man aus der Größe der Kapitalerhöhung exakt auf den Übernahmepreis schließen kann, ist auch zweifelhaft. Die genaue Finanzierung der Übernahme (Kredite, mit eigenen Aktien etc.) kennt nur Ackermann genau. Er wird seine Karten so lange wie möglich bedeckt halten.

Da der Kurs der Postbank seit Mitte Februar und zuletzt immer schneller stieg, hätte er sicher schon längst schnell ein Übernahmeangebot gemacht, wenn er glaubte, der Kurs kommt nicht mehr zurück.

Zutrauen würde ich ihm echt erst einmal ein Übernahmeangebot im Durchschnitt der letzten 3 Monate. Dann kommt der Kurs garantiert noch mal zurück.

Mein Instinkt dieses ganzen Gemisches sagt mir: morgen kommt nichts gutes für unmittelbare weitere Kurssteigerungen.

Das heißt: entweder keine Äußerung von Ackermann oder Gebot unterhalb des aktuellen Kurses. Beides zieht den Kurs kurzfristig runter. Langfristig sieht das natürlich anders aus.

Mal sehen was passiert, echt spannend !

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.434 von KleineRatte am 26.04.10 17:21:50

Ja Kleineratte...ich sehe es wie du...deswegen hab heute geschmiessen mit 27,30....und put gekauft ko schwelle 32E.
Ich bin auch der Meinung dass morgen nichts passiert...und dann wie immer 3-4 langen Schwarzen Kerzen kommen dass sogar die letzten Zellen des Kleinhirn beschaedigen koennen...

gruss

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.971 von sandokahn am 26.04.10 18:21:18

Sandokahn, du Fuchs! Vermutlich kommt es morgen so. Kein Input zur Postbank -> Enttäuschung pur -> Kursminus 10%.
Interessant nur, dass sie nachbörslich sogar noch steigt.
Wann hats das je gegeben? Fakt ist, das Jahr läuft ab. Zu 24 verkauft niemand.

Börse ist ein Krimi!

LG und schönen Abend,
Nika

[boersengewinner]

hat sich mal jemand die mühe gemacht den durchschnittskurs der letzen drei monate zu berechnen, wie hoch wäre das angebot im schlechtesten fall

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.403.387 von boersengewinner am 26.04.10 19:10:35

ca. 23,5

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.434 von KleineRatte am 26.04.10 17:21:50

#6522 von KleineRatte : "...Die aktuelle Tagesordnung http://www.deutsche-bank.de/ir/de/download/HV_Tagesordnung_2010_de.pdf beinhaltet ja noch keinen Tagesordnungspunkt für eine Kapitalerhöhung zur Übernahme. Mir kommt das komisch vor. Morgen wird dann die Kapitalerhöhung bekannt gegeben und die Tagesordnung noch mal geändert ? Die Deutsche Bank hätte sich der Einfachhalt halber ja gleich die Option zur Kapitalerhöhung offen halten können und in der Tagesordnung berücksichtigen können...."
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Dafür bräuchte es doch auf der jetzigen HV den DBK keine neue Beschlußlage, weil alles schon lange genehmigt wäre. Und wenn Ackermann davon mal Gebrauch machen sollte, dann hat er dazu jederzeit freie Hand, solange der AR zustimmt. Einfach mal schauen was auf der letzten HV 2009 beschlossen wurde (Punkt 10 und 11). Bis 2014 gibt es doch Vorratsbeschlüsse die locker reichen für eine mögliche Postbankübernahme.

=> http://www.deutsche-bank.de/ir/de/download/HV_Tagesordnung_2…

Oder nochmal zur Erinnerung dieser HB-Artikel:

08.06.2009 - Deutsche Bank stockt Postbank-Anteil auf - Handelsblatt http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Deutsche-Bank-stock…
FRANKFURT (Dow Jones)--Die Deutsche Bank AG treibt die Vorbereitungen für eine mögliche schnelle Übernahme der Postbank offenbar voran. ..... Sie dürfte Analysten zufolge aber warten, bis die Vorratsbeschlüsse von den Hauptversammlungen 2008 und 2009 eingetragen werden und ihr neuen Spielraum für Kapitalerhöhungen geben.
____________________

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.403.486 von Schokoladenpudding am 26.04.10 19:28:55

danke für die schnelle info, nimmt man dafür die letzten 90 xetra schlusskurse ???

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.403.486 von Schokoladenpudding am 26.04.10 19:28:55

Also ich verstehe das so, daß auch der jeweilige Umsatz an den Handelstagen eine Rolle spielt bei der Gewichtung. Die letzten Handelstage gabe ja nun deutlich überdurchschnittliche Umsätze über 25€. Wenn ich mir mal die letzten 90 Tage anschaue, dann sollte dieser gewichtete Durchschnitt also in den letzten Tagen wegen der riesigen jüngsten Umsätzen angestiegen sein und sich inzwischen wohl eher Richtung 24,5€ bewegen mit klar steigender Tendenz.

http://www.bafin.de/cln_171/nn_722764/sid_DEDEB52A33FEB3586C…
"..Nach § 5 Abs. 1 WpÜG-Angebotsverordnung muss die Gegenleistung mindestens dem gewichteten durchschnittlichen inländischen Börsenkurs der durch einen Bieter zu erwerbenden Aktien einer Zielgesellschaft während der letzten drei Monate vor Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Angebots bzw. der Veröffentlichung der Kontrollerlangung entsprechen... Jedes Geschäft wird dabei nach seinem Umsatz (Menge * Preis) in Bezug auf den Gesamtumsatz der zugehörigen Börse gewichtet, so dass z.B. eine gemessen am Umsatz große Transaktion stärker in die Berechnung eingeht, als eine kleine Transaktion. In die Berechnung gehen alle Geschäfte ein, die in den fraglichen Aktien in den drei Monaten vor Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Angebotes bzw. der Kontrollerlangung in regulierten Märkten an Börsen in Deutschland (inländische organisierte Märkte) gemacht wurden....

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.405.163 von Rhinestock am 26.04.10 23:51:54

Guten Morgen allerseits,

ich will es jetzt nicht ganz so laut sagen, aber der vorbörsliche Kurs der Postbank ist bisher kaum verändert, ich denke aber, er wird noch nachgeben. Im Q1-Bericht wurde keine Stellung genommen zur Übernahme, auch eine Kapitalerhöhung wurde nicht angekündigt.

Habe nur das hier gefunden zur Postbank, kann aber nicht einschätzen, ob sich irgendwelche Hinweise zur Übernahme ergeben:

Corporate Investments Group Division (CI)
Net revenues in the first quarter 2010 were EUR 220 million, an increase of EUR 67 million compared to the first quarter 2009. Revenues in the current quarter included EUR 148 million related to Deutsche Postbank AG and EUR 68 million related to BHF-Bank AG, which was acquired as part of the Sal. Oppenheim transaction. In the first quarter 2009, net revenues were EUR 153 million. These included mark-to-market gains of EUR 321 million from derivatives related to the acquisition of Deutsche Postbank AG shares, gains of EUR 60 million from the sale of industrial holdings and mark-to-market gains from our option to increase our share in Hua Xia Bank Co. Ltd., partly offset by impairment charges of EUR 302 million on our industrial holdings.

Wie wird es wohl weitergehen?

LG und schönen Tag,
Nika

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.404.693 von Rhinestock am 26.04.10 22:08:45

Sehr gut ! Das die Beschlüsse schon längst gemacht worden sein könnten, war mir gar nicht in den Sinn gekommen (zu sehr auf die aktuelle Situation fixiert). Das spricht um so mehr dafür, daß heute nichts kommt. Je weiter der Tag (bzw. die folgenden Tage) fortschreiten ohne Äußerungen der Deutschen Bank, um so mehr wird meiner Meinung nach der Kurs nachgeben. Mal sehen ob es stimmt.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.406.045 von KleineRatte am 27.04.10 09:29:25

Hallo Kleineratte,
was denkst du, wo wird der Kurs hingehen?
Glaubst du, dass wir unter die 25,50 gehen könnten?
LG, Nika

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.405.724 von Nika_72 am 27.04.10 08:36:09

#6530 von Nika_72 : "...Im Q1-Bericht wurde keine Stellung genommen zur Übernahme, auch eine Kapitalerhöhung wurde nicht angekündigt...."
=================
Hat auch wohl kein Börsianer ernsthaft erwartet, daß sowas im Q. Bericht nun stehen würde. Ist doch völlig normal. Warum sollte das mit den Q.1 Zahlen kommen? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Heute geht es um die Zahlen der Deutschen Bank. Da hätten "Nebenkriegsschauplätze" wie die Postbank oder KE gestört bei der bilanziellen Selbstbeweihräucherung von Acki. Schließlich würde die Ankündigung einer Postbankübernahme auch erstmal auf den Kurs drücken der Deutschen Bank. Acki will aber lieber eine positive Reaktion auf Verkündung der Q.Zahlen. Ebenso will er sich auf der kommenden HV noch feiern lassen. Je höher der Kurs der DBK zu dem Zeitpunkt, desto milder sind die Aktionäre auf der HV gestimmt. Somit rechne ich eher nicht damit ganz so schnell ein Angebot für die restlichen Postbankaktionäre zu bekommen. Ackermann kann das jederzeit völlig unabhängig von irgendwelchen Q.Zahlen oder HV-Terminen in diesem Jahr verkünden die DBK stockt auf über 30% auf. HV Beschlüsse sind ja schon lange dafür vorrätig und gelten bis 2014. Und wenn Acki schlau ist, dann wird es das so lange wie möglich jetzt auch nach außenhin weiter abwiegeln oder nicht laut von sich aus erwähnen, um den Preis der Postbankaktie nicht noch schneller nach oben zu treiben. Wer also ernsthaft erwartet, daß Ackermann nun ausgerechnet heute eine vorzeitige Postbankübernahme verkündet, der verkennt die "Spielregeln". Da gilt es möglichst lange zu blöffen und vorzugeben keine Eile zu haben. So habe ich das x-mal schon bei allen möglichen ähnlich gelagerten Fällen erlebt. Wer möchte schon mehr zahlen als nötig und sich selber die "Pflicht"-Kaufkurse versauen durch zu lautes vorankündigen? Die Frage ist nur, ob nicht inzwischen doch ungewollt Dinge durchgesickert sind in Punkto Zeitplan und Kursangebot. Eine Bank ist ein großer Apperat bei dem nicht jeder die Klappe hält. Von daher könnte die Deutsche Bank vielleicht gezwungen sein etwas eher schon ein Angebot zu unterbreiten bevor die Kurse immer weiter steigen in den kommenden Wochen und Monaten und damit das Mindestangebot entsprechend auch immer höher ausfallen muß. So eine kleiner "Überraschungscoup" im Sommerloch wäre doch z.B. nett, wenn die Zockergemeinde unaufmerksam am Strand liegt

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.406.263 von Rhinestock am 27.04.10 09:53:08

Acki will aber lieber eine positive Reaktion auf Verkündung der Q.Zahlen.

Gute Zahlen...dennoch wie immer... sell on good news...obwohl die Aktie schon 10% verloren hatte....um die 50E fangt das spiel neu an....kann ich mir sogar 47-48 vorstellen...ich warte...

Was die POBA anbetrifft...die erste lange Schwarze Kerze ist schon da....es werden noch einige folgen...wo der Kurs landen kann ...will die Nika wissen???...Nun..tiefer als 22 glaube ich es nicht... ich wuerde mich halt an die 38er fuer einen ersten position und auf die 200er fuer den rest...orientieren..

gruss

[gurkegoe]

wird es demnächst wieder ein neues 3 Monatshoch geben oder ist jetzt erstmal
Talfahrt angesagt ??
ich bin eher optimistisch eingestellt

Stück Geld Kurs Brief Stück
26,37 3.770
26,365 800
26,36 250
26,34 250
26,28 590
26,26 552
26,255 777
26,25 1.700
26,245 1.390
26,22 1.645

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/DPB.aspx

2.142 26,20
200 26,19
3.103 26,17
1.789 26,15
2.259 26,11
1.000 26,09
4.012 26,08
200 26,07
233 26,06
1.139 26,04

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
16.077 1:0,73 11.724

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.406.647 von gurkegoe am 27.04.10 10:33:45

Dann hast du wohl auch die Gute-Laune-Plusanzeige bei W:O?
Bei mir wird alles im Plus angezeigt, warum, weiß ich nicht?

[sandokahn]

So...jetzt haben wie es schwarz auf weiss...es war doch deutlich fuer mich...dass sich die Geruechte nicht bestaetigen...beim naechsten Geruecht acht nehmen dass die Chart Keryen voll bleiben...denn wenn sie sich zurueck ziehen..dann weisst jemandem etwas mehr...

Dt Bank will weder Kapitalerhöhung noch schnelle Postbank-Übernahme
27.04.2010 - 11:24

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Deutsche Bank AG hält sich für ausreichend kapitalisiert und will bei der Postbank-Übernahme weiterhin gemächlich vorgehen. Die Kapitalausstattung sei absolut zufriedenstellend, betonte Finanzvorstand Stefan Krause auf wiederholte Nachfrage von Analysten während einer Telefonkonferenz am Dienstag. Erst wenn sich die Situation an den Märkten verschlimmere, werde die Deutsche Bank ihre Position überdenken. Derzeit beträgt die Tier-1-Capital-Ratio der Bank 11,2%. Entscheidend für die Bank sei, sich oberhalb der 10-Prozent-Marke zu bewegen, so Krause.

Auch hartnäckigen Gerüchten an den Aktienmärkten, wonach die Deutsche Bank die Postbank schneller als geplant komplett übernehmen will, versuchte Krause den Wind aus den Segeln zu nehmen. "Eine schnellere Übernahme würde sich für uns nicht lohnen", erklärte er. Derzeit hält die Deutsche Bank knapp 30% an der Postbank, mit der Option auf eine komplette Übernahme im Februar 2012. Die Aktien der Postbank waren in den vergangenen Wochen wegen der Spekulation um eine baldige Übernahme stark gestiegen.

Die Fragen nach einer Kapitalerhöhung und der vollständigen Übernahme der Postbank hängen eng zusammen. Da die Deutsche Bank sowohl im In- als auch im Ausland ausgiebig auf Einkaufstour gegangen ist und sich unter anderem die Milliardenübernahme von Sal. Oppenheim geleistet hat, fragen sich Analysten, wie sie den kompletten Kauf der Postbank ohne eine Kapitalerhöhung stemmen will. Zudem hat die Bank mehrfach gesagt, auch insbesondere in Asien durch Zukäufe wachsen zu wollen.

[sandokahn]

Wobei muss ich sagen dass die Aktie erstaunlicherweise sich sehr gut verhaelt...bei 26E wird sie immer wieder hochgezogen...mal sehen...

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.900 von sandokahn am 27.04.10 13:15:04

das ü-angebot wird eh überraschend kommen, die DB ist doch nicht blöd und präsentiert dies auf dem silbertablett mit ansage...

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.918 von DrKursplus am 27.04.10 13:17:07

Richtig. Eher werden sie gebetsmühlenartig wiederholen, dass da KEINERLEI Eile besteht.

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.918 von DrKursplus am 27.04.10 13:17:07

Das ist schon klar...die Zeiten werden immer kuerzer...und wer sich jetzt positioniert hat...schmeisst nicht so schnell hin...dennoch bin zuversichtlich dass zumindest die 24E zu sehen sein werden

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.742 von sandokahn am 27.04.10 12:55:43

Dazu habe ich auch noch etwas:

(...) Dass die Übernahme von Sal. Oppenheim ein großer Brocken ist, dürfte auch ein Grund für die gemächliche Gangart bei der Übernahme der Postbank sein. Hartnäckigen Gerüchten an den Aktienmärkten, wonach die Deutsche Bank die Postbank schneller als geplant komplett übernehmen will, versuchte Krause den Wind aus den Segeln zu nehmen. "Eine schnellere Übernahme würde sich für uns nicht lohnen", erklärte er.

Derzeit hält die Deutsche Bank knapp 30% an der Postbank und hat die Option auf eine komplette Übernahme im Februar 2012. Die Aktien der Postbank waren in den vergangenen Wochen wegen der Spekulation über eine baldige Übernahme stark gestiegen.

Zu einem weiteren Dauerthema am Aktienmarkt - eine mögliche Kapitalerhöhung - sagte Krause, die Kapitalausstattung der Deutschen Bank sei absolut zufriedenstellend. Erst wenn sich die Situation an den Märkten verschlimmere, werde die Deutsche Bank ihre Position überdenken. Derzeit beträgt die Tier-1-Capital-Ratio der Bank 11,2%. Entscheidend sei, sich hier oberhalb der 10%-Marke zu bewegen, sagte Krause.

Die Fragen nach einer Kapitalerhöhung und der vollständigen Übernahme der Postbank hängen eng zusammen. Da die Deutsche Bank sowohl im In- als auch im Ausland ausgiebig auf Einkaufstour gegangen ist, fragen sich Analysten, wie sie den kompletten Kauf der Postbank ohne eine Kapitalerhöhung stemmen will. Zudem hatte die Bank mehrfach angekündigt, auch insbesondere in Asien durch Zukäufe wachsen zu wollen.

Nachzulesen unter:http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-04/16734770…

Gruß
K1200RS

[JoeDax]

Wo verläuft denn derzeit die 38er und die 200er?
Gruß Joe

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.264 von JoeDax am 27.04.10 14:00:20

EUR ~23,85 / EUR ~22,80

Gruß
K1200RS

[hasni]

also wenn wir die kurse noch mal sehen, schlage ich zu

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.487 von hasni am 27.04.10 14:31:54

Es gibt bei ca. 24 dieses hübsche Gap...

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.408.509 von Nika_72 am 27.04.10 14:36:46

Tja...man muss den Party still und leise verlassen...waehrend die anderen noch feiern....das ist die erste lange black candel...noch 3 oder 4 werden folgen...wo der kurs landen wird...weisst es keiner...denn nie wie dieses Jahr heisst es...sell in May and go away....die Griechen machen uns fertig...die Merkel zoegert es clever... um den Euro sacken zu lassen dass sehr gut ist fuer den Deutschen Export...nur die restlichen Laender die wenig oder fast nichts zu exportieren haben...als Tzatziki...oder Spaghetti... oder sardellenbuechsen...kriegen die Krise

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.411.063 von sandokahn am 27.04.10 18:31:25

Respekt Sandokahn! Ich bin zwar auch von fallenden Kursen heute ausgegangen, war aber heute nachmittag drauf und dran mir den cm33aw zu kaufen, aber nicht zuletzt aufgrund deiner pessimistischen Ausführungen habe ich noch gewartet.
Da du noch drei oder vier schwarze Kerzen erwartest und der Gesamtmarkt auch wohl noch etwas runter´gehen wird, warte ich weiterhin.... Geduld ist keine schlechte Eigenschaft....Meine Pobaaktien gebe ich dennoch nicht her
Einen schönen Abend vielleicht mit einem guten Essen beim Griechen
wünscht Joe

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.411.063 von sandokahn am 27.04.10 18:31:25

Heute wird ein gemütlicher abend bei "KERZENSCHEIN". Obwohl es letztendlich gen Tagesende leider keine große Kunst war, da der Gesamtmarkt - bes. Banken - auch fiel. Hätte man beinahe auch einen Put auf die Deutsche Bank kaufen können. Börse ist abgefahren. Ich hätte heute morgen nach den starken Quartalszahlen und dem Plus bei L&S das nicht gewagt und viele hätten bestimmt darüber gelacht und einen für wahnsinnig erklärt.
Aber man will ja nicht undankbar sein.

[Maack1]

wunderbar alles nach plan, hätte nciht gedacht das die DB die übernahme heute schon im Q1 bericht ankündigt aber gut wieder was gelernt, möchte mal wissen wieviele stücke die DB heute in ihrem umfeld platziert hat, das wird noch öfters kommen das sie die postbank übernehmen wollen nur nicht so schnell und immer sackt der kurs mit hohen umsätzen das sie kaufen können

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.411.063 von sandokahn am 27.04.10 18:31:25

um den Euro sacken zu lassen dass sehr gut ist fuer den Deutschen Export.

...und nicht nur das: Besitzer amerikanischer Aktien reiben sich diesbezüglich auch die Hände ;-)

Gruß
K1200RS

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.411.264 von JoeDax am 27.04.10 18:58:58

hi Joe...gut dass es verzoegert hast....obwohl glaube ich nicht dass dein Schein ko gegangen waere...sicher ist aber nichts...anyway...kannst ja bald viel billiger bekommen...ich habe gestern TB15GT gekauft weil den Braten gerochen habe....und weil man gesehen hat dass aus der schnelle uebernahme nichts wird... wie immer halt...

gruss

[sandokahn]

Aber das Big Deal Heute war nicht die POBA sondern die Muenchener...dass die das Finale erreicht haben...ich habe sie gewettet 1 zu 20(Bayern in Finale) wenn sie eigentlich schon draussen waren und in Turin das unmoeglich moeglich gemacht haben und dort gewonnen haben....Ja ...Vaan Gaal(I love him) einer der besten Trainers der Welt hat aus dem Nichts ein Wunder geschafft

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.383 von sandokahn am 27.04.10 23:47:11

Sorry, auch wenn jetzt wieder Kritik betreffend "Thema verfehlt " kommt: Bin zwar kein Bayern-Fan, muss aber anerkennen, dass die in der CL fast sogar besser spielen als Barca...
Und ich kann das beurteilen, spiele selbst noch aktiv bei den Alten Herren
Zum Thema: Der Markt wird heute wohl weiter runter gehen,also ich werde mich heute zumindest weiter in Geduld üben.
Einen schönen Tag wünscht Joe

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.657 von JoeDax am 28.04.10 07:15:30

Man kann es auch so sehen: Gute Gelegenheiten um ggf. nachzukaufen.

Gruß
K1200RS

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.675 von K1200RS am 28.04.10 07:25:46

schönen guten Morgen - auch schon wach?

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.767 von Nika_72 am 28.04.10 07:55:57

...seit 04:45h MESZ...

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.388 von K1200RS am 28.04.10 09:29:38

How come? Da drehe ich mich normal wieder um!

[sandokahn]

Hey Nika

Allianz bei 78,80 DEuBA bei 48,80 POBA bei 23,80...als erste Positionen....hast deinen abstauber limits schon platziert? Koennte es klappen wenn die Merkel sich noch paar tage zeit nimmt...

Gruss

[hasni]

das könnte schon klappen, bei Allianz sicher nach der HV,die ja nächste Woche ist

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.490 von sandokahn am 28.04.10 10:58:52

Hallo Sandokahn,

gestern die Allianz zu 81,x war schon ganz schön attraktiv. Schluss dann 85. Vor der HV ist nicht mit großen Rückgängen zu rechnen. Dividende um die 5 EUR. Was macht eigentlich mehr Sinn, vor HV kaufen oder danach den Abschlag? Oder Div. kassieren und warten, bis sich das ausgeglichen hat? Ist mir nie so ganz klar, weil die Werte so unterschiedlich reagieren.
Du hast das bestimmt schon reichlich durchgespielt.

Postbank 23,80... vielleicht ein bisschen niedrig? Eher die 24,15?
Wäre ein Rückgang von 6-7%. Die Zahlen waren wohl ok. aber man ist vorsichtig mit den Jahresprognosen. Nachbörse bis zu 25,70.

DB könnte klappen unter 50.

Wie schätzt du die Märkte allgemein ein? Dow Richtung 10800 oder eher nein? Dann sind wir hier ganz schnell bei 5900 oder so. Natürlich Frage auch an alle anderen hier.

Schönen Tag
LG, Nika

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.422.420 von Nika_72 am 29.04.10 06:51:24

Moin Nika, schon auf?
Markteinschätzung von meiner "Freundin" Karen S.: Dax läuft hoch bis 6250, dann zurück bis 5888 oder gar 5600.
Gruß Joe

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.422.429 von JoeDax am 29.04.10 07:02:54

Hey Joe,
du warst doch das, der den Put neulich kaufen wollte, oder?
Bei 5600 gibt es ein Gap. DAS wäre natürlich genial, das wären Kaufkurse. Aber so weit runter? 5900 kann ich mir gut vorstellen.
LG, Nika

[K1200RS]

Moin, moin,

damit keine Langeweile aufkommt:

Postbank überrascht mit Gewinn
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Gruß
K1200RS

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.422.540 von K1200RS am 29.04.10 07:48:02

Guten Morgen!
Wie fühlst du dich?
Eine zwischenzeitliche Spekulation auf die Palm Übernahme hätte für positive Zerstreuung gesorgt. Oh, jetzt müllt sie wieder.
Offenbar bewegen die Postbank-Zahlen nicht, weil der Ausblick verhalten ist und das Ergebnis so erwartet worden war.
LG, Nika

[hasni]

sicher, Zahlen sind es nicht, die die Postbank-aktie bwegen- trotzdem finde ich es doch - als zusätzliche Stabilisierung- positiv, dass sich die Ertragslage der Postbank tendenziell verbessert.

Hoffentlich haben die nicht auch noch haufenweise Anleihen der PIIGs-Staaten im Portfolio.
Die Schuldenkrise macht einem schon sehr viel Sorgen, ganz abgesehen davon, dass Deutschland letztlich ohne Sichert- und mithin allervoraussicht nacht ohne jemals erfolgenden Rückflüss- auf Kosten der deutschen Steuerzahler andere Staaten durchfinanziert, die letztlich für ihre Misere selbst verantwortlich sind. Dafür wird dann bei uns in Sachen Infrastuktur, Bildung, Gesundheit und Kinder massiv gespart, was für ein Wahnsinn

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.423.242 von Nika_72 am 29.04.10 09:45:33

Wünsch' ich Dir auch ;-)

Dann müll' ich auch mal etwas: Noch fühle ich mich gut. Die "Bescherung" gibt's voraussichtlich im kommenden Monat.

LG
K1200RS

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.422.420 von Nika_72 am 29.04.10 06:51:24

Natuerlich kauft man after dividende...denn sonst verliert man gleich 20% an steuern...
Wenn die volatilitaet steigt und hat man den Mut in fallende Messer zu greifen...dann kann man solchen tage erwischen... dass die Aktie von 81 bis 85 laueft....
Allerdings...was Allianz anbetrifft...sie hat eine Aktien quote von 3% der rest liegt in Anleihen und festverzinsichlen Papiere...moechte nicht wissen wieviel sie an Griechischen Papiere auf den Bueckel haben...denn diese Geschichte ist viel gefaerlicher als es scheint...Roubini sagt dass das Default nicht zu vermeiden ist...Schaueble und Merkel wissen es ...deswegen die verzoegerungen.Ich bin in moment komplett draussen und hab nur paar Puts...ich warte lieber bis die Luft wieder sauber wird und die Vola unter 18 ist.

Gruss

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.426.991 von sandokahn am 29.04.10 17:19:11

Deine Einschätzung zum maximalen Tief dieses Jahr?
Tatsächlich Rücksetzer bis 5900?
Oder Gap close bei 5600? Das wäre sowas von genial. Man müsste nur die Schäfchen ins Trockene bringen bzw. im Trockenen halten.
Danke und LG,
Nika

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.426.991 von sandokahn am 29.04.10 17:19:11

Moin, moin!

(...)Schaueble und Merkel wissen es ...deswegen die verzoegerungen(...)

Nicht nur ich denke, dass die anstehende Wahl am 09.05.2010 im Bundesland NRW einzig und allein der Grund für diese "Zurückhaltetaktik" ist.
Die netten Gemeinheiten fürs steuerzahlende Volk kommen erst nach der Wahl.

Gruß
K1200RS

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.429.910 von K1200RS am 30.04.10 07:32:36

mache der Gemeinheiten für Griechenland halten sich ja wirklich in Grenzen, zB Verzeicht der Rentner auf 13. und 14. Monatsgehalt-sprich Rentenzahlung- hä? hat so etwas in Deutschland schon jemals ein Rentner gesehen?
Oder Arbeit auch noch mit 60 ??? Und bei uns wird schon darüber gesprochen, ob nicht länger als 67 gearbeitet wird.


Leztlch hat es keinen Sinn sich drüber aufzuregen, denn geblecht wird von uns auch, bezahlen tun es ja letztlich doch die deutschen Steuerzahler.

Etwas kurios finde ich auch die politische forderung, die börsen Banken an der Rettung von Griechenland zu beteiligen, weil die ja so doll an Griechenland verdient haben.
Das ist ja wohl in dieser Allgemeinheit auch vollkommen irre, die meisten Banken verlieren ein Schweinegeld an Griechenland, so oder so- aber die Verdammung der Banken ist ja heute ohnehin schon populistisches Allgemeingut geworden.

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.429.964 von hasni am 30.04.10 07:47:32

die Verdammung der Banken

Mal ganz unabhängig von der DPB: Die Kritiken sind durchaus gerechtfertigt. Der Steuerzahler kommt aktuell für die Verluste auf, wird dies voraussichtlich noch mindestens 10 Jahre zu spüren bekommen (Kürzungen in allen Bereichen), und viele Institute aus diesem Sektor sind mittlerweile wieder zur Tagesordnung übergegangen.
Dies sollte mal einem Privathaushalt passieren....

Ansonsten für Fans der DBK: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/charts-de…

Gruß
K1200RS

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.429.999 von K1200RS am 30.04.10 07:58:25

aber mal ganz ehrlich. Was ist denn die Schuld der Banken? Dass sie Anleihen von Griechenland im Portfolio haben.
vielleicht sind sie schuldig gegenüber ihren Aktinären, weil sie nun die Wertlosigkeit derselben beklagen.

Schuldig sind nur die Griechen selber, denn die haben Schulden über Schulden angehäuft, völlig über ihre Verhältnisse gelegt, den Sprung in die Währungsunion nur über Manipulation und falsches Zahlenwerk bedingt.

Sicher haben hedgefonds oder wer auch immer die Krise Griechenlands akzentuiert. Das kann man in dem Fall beklagen, vielleicht aber auch begrüssen. Wäre es nicht geschehen, würden wir wohl heute nicht über 135 Mrd sprechen, sondern über viel höhere Beträge, weil alles munter so weitergelaufen wäre.
Übrigens was ist das für ein Land, wo mal so quasi übers Wochenende der Rettungsbedarf von 28 Mrd auf 135 Mrd E ansteigt.+

Aber das ist wahrscheinlich auch die Schuld der bösen Banken

[JoeDax]

@hasni; Die 135 Mill. beziehen sich auf drei Jahre. Es war und ist ja wohl jedem klar,dass mit einer Einmalzahlung 2010 das Land nicht saniert ist. Das Grundproblem liegt in dem uneffektiven Steuersystem und der traditionellen Korruption. Allerdings ist Griechenland mit seinem geringen Fianzaufkommen (ca 2,9%) innerhalb der EU. Ist so ähnlich, wie mit dem Saarland innerhalb der BRD
Gruß joe

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.625 von JoeDax am 30.04.10 09:32:06

mir ist klar, dass sich das auf mehrer Jahre bezieht, wobei mich das trotzdem nicht heiterer stimmt.
Ganz abgesehen davon, dass Griechenland ohnehin geholfen ist, wenn man am Euro festhält, wenngleich die fehlende internationale Wettbewerbsfähigkeit eine weitaus schwächere Währung geboten ist.

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.076 von hasni am 30.04.10 08:16:40

Schuldig sind nur die Griechen selber, denn die haben Schulden über Schulden angehäuft, völlig über ihre Verhältnisse gelegt, den Sprung in die Währungsunion nur über Manipulation und falsches Zahlenwerk bedingt.

Da bist Du aber auf dem Holzweg. Dieses ständige "Frisieren" der Zahlen, was die Hellas in den vergangenen Jahren praktiziert haben, war ja ein offenes Geheimnis. Aber die werten Politiker sind immer diesen "Kuschelkurs" gefahren, und der Steuerzahler darf es nun wieder bezahlen.

So, und nun mal andere interessante Dinge bzgl. der Rücksetzer:

„Rücksetzer“ – Liebling der Börsianer, dem Duden unbekannt
(...) Als die erste Schockwelle wegen der Schulden Griechenlands im Februar über die Börsen schwappte, verharrte der Dax wochenlang in Schockstarre. Jetzt ist wenigstens Fahrt an den Märkten. Die Schwankungen nehmen zu, die Handelsumsätze auch. Rücksetzer und die damit verbundenen Chancen wird es in den kommenden Wochen öfter geben. Hoffentlich erkennen viele Anleger die Chance rechtzeitig.
Nachzulesen unter: http://www.handelsblatt.com/finanzen/bulle-baer/bulle-baer-r…

Gruß
K1200RS

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.248 von K1200RS am 30.04.10 10:29:18

es ging hier um die "Primärschuld" ,alles andere führt letztlich dazu, dass jeder für alles verantwortlich ist in unser globalen und vernetzten Welt.

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.339 von hasni am 30.04.10 10:38:06

In gewisser Hinsicht hast Du schon Recht ;-)

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.339 von hasni am 30.04.10 10:38:06

Mal was Anderes: was ist dieser Cagara eigentlich für eine Nummer? Meldet sich mit eigenem Namen an und hat einen Lehrstuhl an einer Uni, für alle Welt googlebar. Ist der total durch?
Wenn er wirklich tut, was er tut, dann müsste doch bald mal Ruhe sein weil all sein Geld weg ist?
hm...
LG, Nika

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.432.120 von Nika_72 am 30.04.10 11:49:42

ME ist das ein völlig gestörter Faker

[JoeDax]

16.09 uhr: Die DB kriegt gerade richtig einen auf die Mütze, Poba recht stabil.Gründe ´für das DB-Minus?

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.434.579 von JoeDax am 30.04.10 16:10:34

...vielleicht haben mittlerweile mehrere den folgenden Artikel gelesen:

Kirch sucht die Postbank heim
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Die Kirch-Geschichte im Zusammenhang mit der DBK ist ja nichts Neues.

Gruß
K1200RS

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.435.243 von K1200RS am 30.04.10 17:20:23

glaube ich nicht, dass da ein Zusammenhang besteht...eher, dass der Josef sich am Rettungspaket für Griechenland beteiligen will.
Den Pobakurs juckt das alles nicht.Ich denke, wir pendeln in den nächsten Tagen wieder in einem engen Bereich (26 / 25) und dann gibts wieder einen Ausreiser nach oben
Schönes Wochenende

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.435.351 von JoeDax am 30.04.10 17:33:56

denke, das liegt bei Deutschen Bank heute eher an den Goldmännern, die heute einen richtig übergebraten bekommen haben.

Fundamental sieht es bei der Deutschen Bank , soweit ich das erkennen kann, wirklich sehr gut aus. Aber die Grossbanken werden angesichts der überbordenden Verschuldensproblematik eben meistens kollektiv abgestraft, ohne Differenzierung.
Ganz abgesehen davon, dass natürlich die Politik eben aus populistischen Überlegungen heraus als Schuldige für alles ausgemacht werden, was gegenwärtig so in der Welt fehlt läuft, und das ist ja schon einiges.

Als Investor muss man diese Zeit eben auch gute Nerven haben, dann bieten sich auch viele Chancen.

Bei Postbank geht es ja noch am ruhigsten zu. Meine eher kleine Position halte ich gerne, bei Kursschwäche würde ich noch mal zukaufen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.436.756 von hasni am 30.04.10 20:45:27

Wenn die ihren Griechen-Schrott mal richtig bewerten würden (30-40 % Abschreibung auf 1,3 Mrd. € ), gäbe es wieder schöne Einkaufskurse.

Wen wundert es eigentlich noch, dass die Post(hinter)bänkler in jeder Schei... ihre Finger drin haben.?????

Dass die Griechen betrügen und pleite sind, ist doch schon seit Jahren bekannt.
(Ist bei denen ein Mentalitätsproblem. Die können nicht anders. Habe da schon vor über 10 Jahren einschlägige geschäftliche Erfahrungen gesammelt ).

Und die Politik, naiv und (handlungs-)unfähig hat auch nur zugeschaut.

In Sachen PoBk. wird es langsam Zeit, dass die Profis vom Sepp das Geschäft übernehmen und die Beamtenamateure nach Hause schicken.

Alles was über das Postsparbuch hinaus geht, bedeutet für die eine komplette gesitige Überforderung.

Ohne die Übernahmegeschichte wäre die Aktie völlig uninteressant, da fantasielos.

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.437.489 von MIRU am 30.04.10 23:08:19

Dass die Griechen betrügen und pleite sind, (...)

Recht hast Du; ich habe heute Vormittag für diesen Standpunkt schon eine dezente Schelte kassiert...

Gruß
K1200RS

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.437.489 von MIRU am 30.04.10 23:08:19

Ohne die Übernahmegeschichte wäre die Aktie völlig uninteressant, da fantasielos.


da wird kaum einer widersprechen

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.435.351 von JoeDax am 30.04.10 17:33:56

Mal eine andere Frage an den Profi bzw. die Profis:

Wie bewertest du diesen hier: DE000DB11ZX3. Würde mich wahrscheinlich zum Herzkasper führen, würde nur 1/10 meines Kapitals einsetzen als Spielerei. Es geht um ein Sich-Herantasten-an-die Materie. Fürchte nur, ich bin spät dran. Montag könnte der Dax weiter nachgeben bei dem Dow. Würde den Schein nicht unter 6200 kaufen, oder?
Ist die Schwelle deiner Meinung nach weit genug weg?
Die andere Frage ist: Kann man bei diesen Scheinen genauso ein Limit setzen wie bei einer Aktie?
Wie liquide ist so etwas? Ist garantiert, dass ich das Ding jederzeit losschlagen kann?

Denke, das wärs dann ersteinmal.

Danke und schönen Sonntag,
Nika

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.439.985 von Nika_72 am 02.05.10 07:37:11

Also 1/10 des Kapitals einzusetzen für eine \"Spielerei\" in einem \"Spiel\" wo Du noch nicht mal die Regeln kennst fide ich mutig.
Aber wie heißt es so schön, den \"Mutigen\" gehört die Welt.

Jetzt zu Deinen Fragen, wobei ich mich nicht als \"profi\"
bezeichne.

Es handelt sich bei Deinem Papier um ein K.O Put auf den DAX-
genau genommen DAX 30 Performanceindex.

Das Papier hat keine feste Fälligkeit, sondern läuft open end.
Bezugsverhältnis ist 0,01, Basispreis und K.O Schwelle aktuell bei 6558,134 DAX Punkten.
Das heißt, sollte die DAX-Preisfeststellung, die zwischen 09.00 und 17.30 läuft einen Preis bei 6558,134 oder drüber feststellen, verfällt Dein Papier wertlos, daher auch der Name Knock Out Produkt.

Aufgrund des Knock Outs hast Du bei dem Papier im Vergleich zu klassichen OS fast keine impl. Vola.
So kannst Du bei einem BV vo 0,01 relativ einfach dein Limit festlegen.

Einfache Rechnung:

DAX Basis = 6558
DAX \"aktuell\" = 6100
--------------------------
Innerer Wert 458 / BV
Preis Schein 4,58

Das ist eine grobe Rechnung, aber so kannst Du auch in etwa Dein Limit platzieren. Je nachdem mini auf-oder Abgeld. Man sollte immer auch mal scahuen wie der Emi die Preise so stellt.
Das heißt- solltest Du bei 6200 rein wollen und DAXI da noch mal ranlaufen kostet das Teil ca. 3,58

Handel je nach Broker laufend Börslich und Ausserbörslich-
Risiko das bei extremen Marktverwerfungen auch mal eine Zeit keine Preise oder höhere Geld/Briefspanne als 1 Cent gestellt wird, insbesondere kurz vor der K.O Schwelle führen die Teile ein \"Eigenleben\"

Jetzt handelt es sich bei Deinem Produkt um ein komplexes open End Produkt, bei dem die Parameter (Basispreis/K.O Schwelle) angepasst werden, was im wesentlichen mit den Finanzierungskosten zusammen hängt.

Hier mal die Erklärung von Onvista dazu:

Ein WAVE-Unlimited Put ist mit einem gewöhnlichen WAVE (Put-Optionsschein ohne Knock-Out) vergleichbar, ist im Gegensatz zu diesem aber mit keiner Laufzeitbegrenzung versehen. Stattdessen besitzt der Anleger das Recht, das Zertifikat an bestimmten Tagen auszuüben (europäische Ausübbarkeit). Bei Ausübung erhält der Anleger eine Zahlung, die der Differenz aus dem Finanzierungslevel und dem aktuellen Stand des Underlyings, multipliziert mit dem Bezugsverhältnis entspricht. Das Finanzierungslevel entspricht zu Laufzeitbeginn dem Strike Price und wird über die Laufzeit unter Berücksichtigung von Finanzierungskosten angepasst. Die Finanzierungskosten berechnen sich dabei aus dem kurzfristigen Zinssatz abzüglich einem sich u.U. während der Laufzeit ändernden Zinsbereinigungsfaktor, bezogen auf das jeweilige Finanzierungslevel. Das Zertifikat wird automatisch fällig, wenn das Underlying während der Laufzeit die Barrier erreicht oder überschreitet. Die Barrier wird dabei während der Laufzeit unter Berücksichtigung der jeweiligen Marktbedingungen einschließlich der Volatilität analog zum Finanzierungslevel angepasst.

Würde mir allerdings vom Emi mal die Bedingungen zu dem Schein geben lassen, dann kann man die Details mal nachlesen.

Ob die Schwelle weit genug weg ist muß jeder für sich selbst beantworten- ich kann allerdings nur raten sich bei diesen Papieren klare Ein-und Ausstiegsszenarien zu setzen und mit SL zu arbeiten.

Persönlich halte ich von den Teilen wenig, da würde ich klassiche Optionen oder Futures bevorzugen.
SP

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.439.985 von Nika_72 am 02.05.10 07:37:11

Montag könnte der Dax weiter nachgeben bei dem Dow.

Hallo @Nika_72,

die Betonung liegt bei könnte.

Ich hab' ja keine Ahnung von dieser Materie, aber ad hoc fallen mir zwei Dinge dazu ein:
1) Es gibt pro Jahr reichlich Freitage, an denen die Kurse (deutlich) nachgeben. Am darauf folgenden Montag ist alles wieder wie gehabt, d. h. die Kurse bewegen sich wieder gen Norden.
2) Könnte die Meldung "Griechenland einigt sich mit EU und EWF auf Hilfspaket" durchaus für positive Effekte sorgen.

Gruß
K1200RS

[JoeDax]

"Könnte" Wie wahr! Das tägliche Auf-und-Ab errinnert mich oftmals an Glücksspiel... Dennoch gehe ich auch von fallenden Kursen aus. Zu einem PUT-OS traue ich mich aber nicht mehr. Die Anbieter haben das Minus des Dows schon in den Scheinen drinn...und so wie es dreht, brennt dein Schein richtig runter.
Meine 5 Tage-Perspektive: Ich halte alles: meine Pobaaktien, meinen cm33aw und sollten wir die 5900 sehen, kaufe ich Infineon weiter nach.
Gruß Joe

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.440.127 von Schokoladenpudding am 02.05.10 09:56:14

Lieber Schokoladenpudding,

danke für die ausführlichen Erklärungen. Da ich meist bei Aktien nach wie vor falsch einsteige (arbeite dran!), ist so eine Spekulation natürlich verdammt heiß. Ohne strikte SL geht das auf gar keinen Fall, das war ja auch meine Frage.

Der Dax hatte in der letzten woche eine Spanne von 318 (!) Punkten, da wäre natürlich einiges dringewesen für die Mutigen.
Mag mir gar nicht ausmalen was man hätte verdienen können, wenn man vor einem Jahr mit solchen Produkten long gegangen wäre.
Mir gefällt ganz gut, dass Knock outs Schwellen haben und keine Restlaufzeiten und somit m. E. ein bisschen einfacher zu verstehen sind als Optionen.

Ich denke, ich werde das jetzt mal mit einem virtuellen Depot auf Onvista ausprobieren, es ist schon nicht ohne.

Gibt es gute Literatur zum Thema Knock outs/Optionen/CFDs?
Gibt es scheine, die du persönlich verfolgst, z. B. auf Indizes und die liebe Postbank?

Herzliche Grüße aus Hamburg,
wo es heute schlimm regnet aber gestern herrlich am Elbstrand war

Nika

[Nika_72]

Sie will nicht runter.
Wo bleibt meine Konsolidierung? Stattdessen wieder fett plus in USA heute - so wird das nichts.

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.447.968 von Nika_72 am 03.05.10 21:08:18

Im übertragenden Sinne schreib' ich einfach mal: Auch andere Mütter haben schöne Töchter ;-)

Gruß
K1200RS

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.442.154 von JoeDax am 03.05.10 07:05:11

Heute wieder ein paar Anfängerfragen:

Dieser Schein, nach dem ich gefragt hatte, hat inzwischen einen Hebel von 15,6 (kürzlich noch 12,x). Reagiert heute auf die paar Pünktchen Schwankung mit + 12%. Liegt das daran, dass die Schwelle näherrückt? Wie passen die das an?

Soweit mir bekannt, gibt es aber auch Scheine mit konstantem Hebel.
Frage: was ist besser?

Hab gestern einen Call gesehen, dessen Basispreis bei 6024 lag.
Tagesschwankung lag bei 65%. Unglaublich.
Aber wer hat die Nerven???

Deinen cm33aw habe ich mir mal notiert.

LG, Nika

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.450.376 von Nika_72 am 04.05.10 10:47:34

So ein Schein mit hebel 15 tut man nur verwenden fuer intraday geschaefte...nimm ein schein mit hebel max 2,5 auf Aktien bezogen ...auf Index bis 6,5 so dass auch man paar monate halten kann.Bei Onvista wirdst du findig werden.


Gruss

[JoeDax]

Der cm33aw hat einen Hebel von 4,75. Er lässt sich ganz gut nachvollziehen. Bei Richtung 25,00Aktie geht er unter 0,50...bei 26,25 hat er ca. 0,58. Er lässt sich ganz gut händeln.
Für klassische Optionen fehlt mir als Miniinvestor die Kohle und das Know how.
Gruß Joe

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.805 von sandokahn am 04.05.10 13:40:08

Danke, trotzdem hätten wirs machen sollen, wie der Alte empfohlen hat. Bei 6200 in diesen Schein.
Tagesplus heute 34%.
Frage mich nur, bei den Fehlern die ich mache, ob ich nicht lieber einen ganz weiten Bogen um solche Dinger machen soll.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.452.249 von JoeDax am 04.05.10 14:31:32

Lieber Joe - IFX bei 4,93?
Ob ich mal auf Gap limitiere bei 4,68??????
So aus Nostalgie????
Män. Hätte ich doch nur den Dukatenesel!!!!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.451.805 von sandokahn am 04.05.10 13:40:08

Spanne heute 3,70 auf 5,60 bei DE000DB11ZX3
Wenn das nichts gewesen wäre..?

Steht dein Limit bei der Postbank um die 24 oder lieber noch abwarten? USA pendelt um die 11k und hier drehen alle durch?
Denke, noch Zuwarten ist angesagt. Mindestziel sind die 5900 im Dax, denke ich.

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.453.625 von Nika_72 am 04.05.10 16:45:43

Ja... wie gesagt...wenn man ein Depot absichern will dann ist der schein ok.sonst gibt es bessere.
Mein limit steht bei 23,80 fuer eine erste Position...der 2te werde bei 21,80 platzieren....glaube ich nicht dass es stark unter 22E gehen kann...ausser etwas aussergewoehnlich passiert.


Gruss

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.453.397 von Nika_72 am 04.05.10 16:26:05

Yepp die 4,68 bei Ifx werden wir sicherlich in den nächsten Tagen noch sehen....Poba erstaunlich stabil...aber wenn unser "Hellseher"sogar 21,80 sieht, werde ich mit meinem Tradeschein vorsichtig sein...
Gruß von Joe

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.706 von sandokahn am 04.05.10 18:14:26

könnten die 23,80 auch zu hoch gegriffen sein?
Jetzt schon 24,20 bei L&S und das hier dürfte noch etwas laufen?

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.200 von Nika_72 am 05.05.10 09:55:30

das sind hypernervörse Märkte, auf Fundamentaldaten oder Übernahmefantasien schaut da erst mal keiner, wenn an der Börse richtig abverkauft wird.
Könnte bei der Postbank noch tiefer gehen, das wäre dann aber mE ein interessanter Kauf.

Wobei einem die allgemeine Nachrichtenlage in Sachen Verschuldungskrise ja nun tatsächlich schon beunruhigen kann

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.372 von hasni am 05.05.10 10:15:43

Gap bei 24 dicht, jetzt zieht sie wieder leicht an.
Aber ob es das war?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.706 von sandokahn am 04.05.10 18:14:26

Hallo,
was sagt denn der Alte zu diesem schönen Tag heute?
LG, Nika

[sandokahn]

Tja...laeuft wie geschmiert...mit 23,80 wieder rein...sollte weiter nach unten gehen habe doch den put das ich bei 27E gekauft habe und mittlerweile schon 60% im plus ist

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.470.571 von sandokahn am 06.05.10 16:58:39

#6607 von sandokahn : "...mit 23,80 wieder rein...sollte weiter nach unten gehen habe doch den put das ich bei 27E gekauft habe .."
____________________
Und warum verkaufst du dann nicht besser den Put z.B. teilweise und sicherst den Rest ab mit einem engen SL. So bindest du mit der gleichzeitigen neuen Longposition nur unnötig zusätzliches Kapital, hast zusätzliche Transaktionskosten und verlierst auf der einen Seite parallel jetzt wieder das was du auf der anderen Seite hinzugewinnst. Hast die Longposition übrigens etwas zu früh gekauft. Ging danach noch weiter runter bis auf 23,26€.

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.442.154 von JoeDax am 03.05.10 07:05:11

21,36 Knockout !! .......mh,....mh sowas reizt mich jetzt ja !!

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=26581886

Hallo JoeDax, immer noch mit obigem dabei ?

sollte nun wirklich mal eine "technische " Gegenreaktion geben !

siehe auch hier:

http://www.boersenag.de/cgi-bin/ix.cgi?IXpg=hn113_aktienlist…

CP. Morgan
http://www.boersenag.de/cgi-bin/ix.cgi?IXpg=hn1112_chart;isi…

Bank of A.

http://www.boersenag.de/cgi-bin/ix.cgi?IXpg=hn1112_chart;isi…

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.472.713 von Rhinestock am 06.05.10 19:58:10

So bindest du mit der gleichzeitigen neuen Longposition nur unnötig zusätzliches Kapital

Ganz einfach...mit 23,80 war erst mal den so genannte Fuss in die Tuer...eine viel groessere Position habe limitiert mit 21,80... sollte es klappen... erst dann verkaufe den put.Die Chances stehen gar nicht schlecht...wenn man sieht was bei den Amis laeuft...1000 punkte intraday absolutes Panik....nachboerslich schon 22,20...fuerchte sogar dass es wesentlich tiefer als 21,80 gehen kann...mal sehen...an einen Crash glaube ich nicht...

Gruss

[JoeDax]

Moin, da steht man freitags morgens froh gelaunt auf und sieht, dass der Dow zeitweilig fast 1000Punkte im minus war-Oh Mann!
Deshalb finde ich in diesen unruhigen Zeiten die Taktik von Sandokahn wirklich nicht schlecht. Es wird eine Gegenbewegung kommen, aber es kann auch noch wesentlich tiefer gehen. Wenn die Richtung klarer wird kann man den Looserschein raushauen...
Die andere Strategie (für etwas ängstliche Zeitgenossen wie mich)ist,sich derzeit rauszuhalten. Meinen cm33aw hab ich schon seit einigen Tagen nicht mehr, Infineon hab ich gestern rausgehauen (hatte zwar gehofft, dass wir noch mal die 5 sehen, aber 4,90 sicherte mir auch noch ein ansehliches Plus). Lediglich die Pobaaktien hab ich noch, sollten wir unter 22 gehen, bin ich zwar im minus, aber ich werde das bis 2011/12 aussitzen und nachkaufen.
Gruß Joe

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.476.758 von JoeDax am 07.05.10 06:08:07

Unglaublich.
Meine Mutter ist zu Besuch, ich war das letzte Mal gestern morgen am Rechner und dachte eben, bei Godmode wären technische Probleme.
Und ich sagte noch Short, Joe!!!
Ich glaube, niemand hat mit einem solchen Einbruch gerechnet.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.454.706 von sandokahn am 04.05.10 18:14:26

Schein jetzt von 3,70 auf 8, spitze 9. wär schon was gewesen.

[Nika_72]

Mist. Und jetzt habe ich wegen des Besuchs keine Zeit.
Da gibts allgemein fett was zu holen.

[sandokahn]

Die POBA laest sich von Turbulenzen bedingt anstecken...weil die meisten Aktien in festen Haenden sind...aber aus erfahrung werden solchen Turbulenzen nicht von Heute auf Morgen verschwinden...mag sein dass es jetzt ne kleine Erholung kommt...aber dann...wird wieder nach unten gehen...wir haben gesehen dass in Januar die 22E stark gehalten haben...bin sehr zuversichtlich dass es jetzt auch halten werden....mal sehen...

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.886 von sandokahn am 07.05.10 09:45:03

22,-€ war das Stichwort............


http://zertifikate.onvista.de/charts.html?ID_INSTRUMENT=2871…

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=28716495

oder etwas "harmloser".............

Schwelle bei 14,68€

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=24503018

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.478.610 von successx am 07.05.10 10:52:12

Schwelle bei 14,68€

Bei so günstigen Preisen würde ich doch glatt schwach werden ;-)

Gruß
K1200RS

[sandokahn]

An die 22er schwelle sind wir sehr schnell angekommen...scheller als ich gedacht haette....wenn eine Beruhigung nicht schnell eintritt...gehe davon aus dass sie nicht halten werden...

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.482.347 von sandokahn am 07.05.10 17:07:58

So. Mutter unter der Dusche, Kinder vor der Glotze und ich mal schnell am Rechner!

Es ist unglaublich, was da die letzten Tage passiert/passiert ist.
Wer hätte gedacht, dass das passiert?
Eben fabulieren wir noch über 5888 oder 5700 und jetzt stecken wir mittendrin in der Korrektur. So schnell kanns gehen.
Ob hier die 22 halten? Ging ja doch recht schnell runter.
Was passiert beim nächsten 100 Punkte-Rutsch?
Glaube, er wird kommen.
So fette Gelegenheiten...
Alles baut ab, bis zu den Zwischenhochs zwischen 25-50% Abstand nach oben sind.

Was habt ihr außer der Postbank noch auf der Watchlist?

[K1200RS]

Tach zusammen,

irgendwie verkehrte Welt: Wenn es um Mio.- oder auch Mrd.-Beträge geht, wird damit herum jongliert, als wäre es nichts. Vor allem wenn andere, in den meisten Fällen der Steuerzahler, die Zeche dafür zu zahlen hat.
Bei einem läppischen Betrag von EUR 120.000,-- redet man plötzlich von einem "Hohen Bußgeld".
Alleine der Einblick in die Daten ist wesentlich mehr wert.

Hohes Bußgeld gegen Postbank in Finanzberater-Affäre
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Hohes-Bussgeld-gegen-…

Morgen in NRW, kommt die Rache des kleinen Mannes. Hoffentlich kommt sich auch fürchterlich..

Gruß
K1200RS

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.485.333 von K1200RS am 08.05.10 15:38:58

ersetze sich
durch sie

;-)

[K1200RS]

Moin, moin,

wer es noch nicht mitbekommen hat: Am kommenden Mittwoch, den 12.05.2010, gibt's die nächsten Quartalszahlen.

Gruß
K1200RS

[JoeDax]

Heute über 8%, hat wohl aber nichts mit den kommenden Zahlen zu tun, eher Kaufpanik...Die 22 werden wohl halten, aber an den cm33aw trau ich mich derzeit nicht ran...
Gruß von Joe

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.490.282 von JoeDax am 10.05.10 10:55:38

Kaufpanik ist wohl nicht der richtige Ausdruck. Wenn ich mir den Rest des Marktes so anschaue, würde ich eher von einer deutlichen Erholung sprechen.

Gruß
K1200RS

[K1200RS]

Die DPB wird zwar, Stand jetzt und hier, mit keiner Silbe erwähnt. Interessant ist's aber trotzdem:

Bankaktien:
Anleger greifen gierig zu
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/bankakt…

Gruß
K1200RS

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.490.924 von K1200RS am 10.05.10 12:10:43

Unglaubliche Volatilität in den Märkten.
Seid ihr genauso überrascht? War die Geschichte mit dem Rettungspaket tatsächlich unbekannt, dass es heute dermaßen hochgeht?
Freitag sah es ja noch nach Weltuntergang aus. Aber wie ich bereits in der Vergangenheit meinte: dann sollte man kaufen.
Andererseits: wenn die Meldung nicht gekommen wäre, was wäre heute passiert bei einem Dow von 10.300?

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.492.471 von Nika_72 am 10.05.10 15:27:24

Aber wie ich bereits in der Vergangenheit meinte: dann sollte man kaufen.

Nichts anderes habe ich am vergangenen Freitag getan ;-)
Obwohl ich eingestehen muß, dass mir dabei im Nachhinein schon etwas mulmig war. Vor allem, als ich feststellte, dass ich die 'Ware' durchaus hätte billiger bekommen können.

Gruß
K1200RS

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.205 von K1200RS am 10.05.10 21:02:21

Moin, moin,

passend dazu habe ich heute Morgen auch noch den passenden Satz gefunden: (...)Wer vergangenen Freitag orderte, darf sich heute über üppige Gewinne freuen (...9

Nachzulesen unter:
Eine Rally muss kein gutes Zeichen sein
http://www.handelsblatt.com/finanzen/bulle-baer/bulle-baer-e…

Gruß
K1200RS

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.497.080 von K1200RS am 11.05.10 09:05:31

Wow, "Katastrophenrally" - ob das noch mal das Wort des Jahres wird ?

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.498.806 von hasni am 11.05.10 12:34:52

Schau'n mer mal ;-)

[JoeDax]

Guten Morgen Postbankler, heute gibt es ja die 3 Monatszahlen...glaubt ihr, dass dadurch große Kursausschläge zu erwarten sind...ich denke eher nicht.
Der Markt tritt wohl heute ziemlich auf der Stelle...
Frage : Hat jemand Erfahrung mit SFD-Handel bei L%S?
Gruß Joe

[K1200RS]

Hallo JoeDax,

damit kann ich leider nicht dienen.
Aber ich habe andere interessante Neuigkeiten entdeckt:

Finanzkrisen-Nachwehen treffen Postbank
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

...und für Fans der Commerzbank: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Gruß
K1200RS

[JoeDax]

Guten Morgen Postbankler! Heute am Brückentag sind wohl fast alle mit anderen Dingen als Börse beschäftigt
Der Kursanstieg der vergangenen Tage kam für mich und meine "Freundin Karen S."etwas überraschend. Hab aber dann das Erreichen der 25 Euro-Marke zum Positionsabbau genutzt. Heute geht es wohl runter... Der Euro fällt weiter, dies werden die Amerikaner nicht so gerne sehen und der Dow wird wohl darauf reagieren. Im Moment bin ich sehr vorsichtig...Ich denke, wir sehen die 22 noch mal bei der Poba.
Schönen Brückentag wünscht Joe

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.518.156 von JoeDax am 14.05.10 08:24:15

ach Mensch, Karen S. , auch überrascht, das hätte ich echt nicht gedacht

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.518.156 von JoeDax am 14.05.10 08:24:15

Die Karen S. ist schon lange nicht mehr meine Freundin.
Immer schürt sie die Hoffnung auf günstige Kurse.

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.518.978 von Nika_72 am 14.05.10 10:30:19

Ach Nika, die ti e f e n Kurse waren doch letzte Woche da, nur
w i r hatten wieder die Hosen voll
Aber die nächste Chance kommt bestimmt....
Und im Juli steigen´dann die Dinger wieder (wie in jedem Urlaub:cool
Kann keiner etwas zu SFD sagen?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.060 von JoeDax am 14.05.10 10:40:32

Mutter zu Besuch Do - Mo UND die Hosen voll.
Wie gesagt: ohne Paket dann der Supergau und Fr zu früh.
Egal.
Es hängt jeweils vom einzelnen Wert ab.
Hast du nicht nachgelegt, wenigstens die IFX?
Ob die Postbank wieder auf 22,50 kommt? Oder niedriger?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.060 von JoeDax am 14.05.10 10:40:32

SFD haben den Vorteil, dass man nicht nachschießen muss, was bei CFDs der Fall ist. Also, wenn es richtig schief geht, ist max. dein Einsatz weg. Ich kann bei der DAB SFDs mit 5-fachem Hebel kaufen. Was aber bedeutet der letzte Satz unten (Infos von der DAB-HP)?

SFD steht für Straight Forward Dealing. SFDs sind eine, dem Optionsschein verwandte, innovative Anlageform, denen als Basis die Einzelwerte des DAX 30 und MDAX zugrunde liegen. Bereits mit einem geringen Kapitaleinsatz können Sie 1:1 an jeder Bewegung des jeweiligen Basiswertes partizipieren, denn mit jedem Cent, den sich der Basiswert bewegt, bewegt sich auch der SFD.

Aufgrund ihrer Transparenz und einfachen Struktur sind SFDs auch für den kurz- und mittelfristig orientierten Privat- anleger interessant und erlauben diesem aufgrund des geringen Kapitaleinsatzes mehrere Investments gleichzeitig.
Der Handelspartner ist nicht verpflichtet, kontinuierlich Kurse zu stellen oder Geschäfte abzuschließen.

[sandokahn]

Die DT. POSTBANK machte es anders. Sie ist im Süden gut dabei. Was sich eine solche Bank dabei gedacht haben mag, ist eigentlich eine Lachnummer.



Wenn wir richtig orientiert sind, verwendete der Vorstand kürzlich den Sachbegriff „Kreditersatzgeschäft“. Im Klartext: Man verzichtete auf ganz normale Kredite im Inland, egal, an wen, um in südlichen Gefilden Rendite ohne Risiko zu kassieren. Was verdient ein solcher Vorstand für diese Bankenstrategie? Den Rausschmiss! Es ist schon eine Zumutung, anzuhören, in welcher Form simple deutsche Banken Rendite gesucht haben, die sie im Inland in gleicher Höhe oder noch besser erwirtschaften konnten, was allerdings mit Arbeit verbunden war, nämlich Kreditkontrolle. Ein beschämender Leistungsausweis!


Das mal was der Alte ueber die POBA denkt...uebrigens...bin der meinung dass die Maerkte nach unten gehen werden...und hoechst warscheinlich werden wir noch bessere gelegenheiten haben als letzte Woche.

Gruss aus dem Land des Laecheln...wo ich gestern erstmal involviert worden bin in eine panikreaktion als ein Kaufhaus evakuiert worden ist ...es war richtig ungemuetlich...

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.255 von sandokahn am 14.05.10 11:05:25

Dort kannst Du mal schauen, was "der Alte" noch so von sich gibt:

Vatertag mit Ackermann:
Deutsche-Bank-Chef zweifelt öffentlich an Griechenland
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Wenigstens einer, der meine Zweifel teilt und dies auch öffentlich kundtut...

Gruß
K1200RS

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.393 von K1200RS am 14.05.10 11:19:07

Du, der Alte ist nicht der Sepp.
Der alte ist Bernecker vom Bernecker Börsenbrief.
Aber die Jüngsten sind sie ja beide nicht mehr.

[K1200RS]

Hallo @all,

Folgendes habe ich soeben in der letzten Handelsblattausgabe gelesen:

Postbank rechnet in diesem Jahr mit weiteren Abschreibungen auf verbriefte Papiere
Die Postbank kämpft trotz der Rückkehr in die schwarzen Zahlen noch mit der Finanzkrise. Das auf Privatkunden fokussierte Institut erwartet 2010 neue Abschreibungen in seinem strukturierten Wertpapierportfolio, in dem hochriskante Anlagen in Milliardenhöhe stecken. Auch die Kapitalausstattung der Bank ist im europäischen Vergleich nach wie vor schwach. Eine rasche Komplettübernahme ist für die Deutsche Bank, die knapp 30 Prozent der Post-Tochter hält, deshalb nicht sonderlich attraktiv. Die Nachwehen der Finanzkrise wurden im ersten Quartal zwar stark gelindert, wie Finanzchef Marc Heß sagte. Doch allein der Ausfall des US-Kreditversicherers Ambac zog 74 Mio. Euro Wertberichtigungen nach sich. Insgesamt stecken noch 5,7 Mrd. Euro in verbrieften Papieren. Der Großteil sind Anleihen mit schlechten Bonitätsnoten. Reuters

Ergo: Keine Eile...ich zitiere dann einfach mal JoeDax: "Aber die nächste Chance kommt bestimmt...."

Gruß
K1200RS

[MIRU]

Spekulanten treiben Preis für Postbank-Kauf in die Höhe

http://www.welt.de/die-welt/finanzen/article7624339/Spekulan…

Kurzfristige fundamentals interessieren hier nicht mehr. Die Pobk. ist jetzt ein Zockerpapier im Hinblick auf die Übernahme.

Den 3-Monats-Durchschnitts-Kurs wird der Sepp in den nächsten 6-7 Monaten nicht wesentlich senken können. Unten warten die Spekus.

Ich vermute mal, dass "man" den Kurs auf dem aktuellen Niveau halten wird, (mit leichter Abwärtstendenz ??), um dann kurz vor 02/2011 einen billigen Durchschnittspreis auf 3-Monatsbasis plus Mini-x € anzubieten.

Sicher weit unter 30 €. Das heißt es werden wenige Aktien zum Kauf angeboten.

Damit hat der Sepp gleich mehere Ziele erreicht:

1. Die Abfindungsschwelle so spät wie möglich "billig" zu überschreiten.

2. Die Beteiligungsquote an der PoBk. so niedrig wie möglichzu halten, um das EK der DtBk. zu schonen und eine KE zu vermeiden.

3. Zeit gewonnen, um in der Pobk, weiter aufzuräumen und die übrigen Aktionäre an den noch fälligen Aufwendungen und Abschreibungen zu beteiligen.

Interessant ist die Sache daher nur unter einem sehr langfristigen Aspekt. Das heißt, wenn die PoBk, mal richtig "frisch" gemacht worden ist (und Ergebnisse im Bereich von mind. 800-900 Mio e erzielt) und der Sepp den Rest übernehmen will.

Also 3-5 Jahre. Und das ist bei der aktuellen Europa-Krise seeeehhhhhhrr lang.

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.527.795 von MIRU am 16.05.10 11:42:47

Also 3-5 Jahre

Unter diesem Gesichtspunkt gesehen fällt mir ein, dass man in dieser Zeit mit seinem Geld auch noch viele andere Dinge machen kann. Der Markt gibt ja genügend dafür her ;-)

Gruß
K1200RS

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.528.100 von K1200RS am 16.05.10 13:58:23

auch das sind alles Vermutungen.

Ich sehe Postbank nicht gerade als ein Kerninvestment für meine Depot an, dafür ist die Aktie einfach zu hoch bewertet.
Aber man kann hier mit einer doch recht hohen Absicherung einsammeln, wenn der Kurs mal stärker unter Druck kommt.

denke, Deutsche Bank wird jedenfalls ein klares daran haben, dass der Kurs nicht zu schnell hochläuft. und das funktioniert ja bis dato auch sehr gut

[K1200RS]

Moin, moin,

damit keine Langeweile aufkommt ;-)

Josef Ackermann:
Der ewig Missverstandene
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/koepfe/josef-ackerma…

Gruß
K1200RS

[newhousen]

Hallo zusammen,

ich habe mir Gedanken gemacht und weiß nicht so wirklich ob ich falsch oder richtig denke.
Wenn die Deutsche Bank nun im laufe der Zeit ein Übernahmeangebot an die Postbank Aktionäre stellen würde, man sich vorher irgendwann einmal ein Mini Future Schein gekauft hat mit grenzenloser Laufzeit, z.B.: BN3X68, würde man dann von dem Übernahmeangebot profitieren?
Oder wird das wie bei Dividendenzahlungen gehandhabt, wo man mit einem Put Schein nicht von dem fallenden Kurs profitiert?
Ich hoffe ich hab das jetzt irgendwie verständlich geschrieben..

ein freundlicher Gruß

newhousen

[K1200RS]

Moin, moin,

damit keine Langeweile aufkommt, mal etwas aktuelles aus dem Handelsblatt:

Postbank schielt auf Filialen der früheren Mutter.
Die Postämter sind ein willkommenes Schnäppchen für die Bonner
Hans G. Nagl Frankfurt
Die bis vor kurzem von der Finanzkrise gebeutelte Postbank will sich 277 Filialen der ehemaligen Mutter Deutsche Post einverleiben und damit ihr Vertriebsnetz stärken. "Die Postbank ist einer der Kandidaten für die Übernahme", sagte ein Sprecher des Logistikkonzerns gestern. Ein Sprecher der Postbank, an der die Deutsche Bank knapp 30 Prozent hält, bestätigte laufende Verhandlungen, verwies aber auf noch bestehende Hürden. Eine Entscheidung solle noch im ersten Halbjahr fallen, hieß es übereinstimmend.

Das alte Postamt hat ausgedient.

Die Post will sich wie bereits bekannt bis Ende 2011 von ihren 350 noch verbliebenen Postämtern trennen und so ihre Personalkosten drücken. Sie setzt seit Jahren zunehmend auf Verkaufsstellen, die zwar weniger Produkte und Dienstleistungen anbieten, zugleich aber länger geöffnet haben. Rund 17000 gibt es hiervon bereits - weitere 4000 will die Post im laufenden Jahr noch eröffnen.

Käme der Deal zwischen den beiden ehemaligen Staatsunternehmen zustande, könnte die Postbank vermutlich ohne nennenswerten finanziellen Aufwand ihren eigenen Vertrieb stärken. Derzeit verfügt Deutschlands größte Privatkundenbank über 850 eigene Filialen und ist zudem in den noch von der Post selbst geführten 350 Postämtern aktiv. Hinzu kommt die Präsenz in mehr als 4500 der neueren Post-Verkaufsstellen.

Die Initiative der Postbank kommt überraschend: Erst im Auftaktquartal war das Institut nach fast zwei Jahren Durststrecke wieder in die Gewinnzone zurückgekehrt. Ein Sprecher der Postbank wollte sich zur Bewertung der betroffenen Post-Filialen nicht äußern. Doch die Eigenkapitalsituation des Instituts gilt nach wie vor als angespannt. Nicht zuletzt um hier entgegenzusteuern, haben die Bonner ein massives Sparprogramm aufgelegt und wollen vorerst auf die Zahlung von Dividenden verzichten.

In Branchenkreisen wird davon ausgegangen, dass - sollte es zu der Transaktion kommen - bestenfalls ein bescheidener Kaufpreis an die Post fließt. Denn die Immobilien der Postämter sind ohnehin nur angemietet. Damit würde die Postbank vermutlich nur die Ausstattung der Filialen übernehmen.

Mitarbeiter bleiben bei der Post.

Auch gilt es als wahrscheinlich, dass die Mitarbeiter der knapp 280 Filialen weiter bei der Post beschäftigt bleiben. Diskutiert werden Insidern zufolge Modelle, bei denen sie praktisch an die Postbank ausgeliehen würden. Im Gegenzug würde die Post eine Art Gebühr für jeden Beschäftigten erhalten. Auf diese Weise könnte die Post ihre Personalkosten dennoch zumindest teilweise entlasten. Die Postbank wiederum würde verhindern, sich zusätzliche Mitarbeiter an Bord zu holen. Das im November angekündigte Sparprogramm sieht schon jetzt den Abbau jeder zehnten Konzernstelle vor.

Gruß
K1200RS

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.532.538 von newhousen am 17.05.10 15:46:37

ne hast du nicht, ich verstehe deine frage nicht!
mini long kannst du einsetzen, dividende gibts nicht und auch sonst keine Ausschüttungen/Kapitalmaßnahmen die zu berücksichtigen wären.

Wenn ich mir mal die Tagesverläufe anschaue bin ich mir fast sicher, dass es in den nächsten 4 Wochen zu einem stärkeren Ausschlag kommt- weiß nur leider nicht ob Richtung 28 oder richtung 22... ich hoffe aber RAUF!

SP

[JoeDax]

Guten Morgen Pobaler,
Dow minus 3%....heute tippe ich mal auf ein kleines Blutbad...Poba und die anderen Banken wohl durch das Leerverkaufsverbot erstaunlich stabil...
@Schokoladenpudding: Rauf oder runter...oder stabil um die 24?
Gruß von Joe

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.561.111 von JoeDax am 21.05.10 06:37:24

Guten Morgen Joe (und alle anderen hier).
Mann, das sind ja Märkte! Legst du IFX bei potenziellen 3,xx nach? Überlege das gerade, könnte passieren. Bei DLG zu 10,61 raus, schlaues Mädchen, da ist es ja ganz bitter.
Die Postbank verhält sich stabil, denke, sie kommt höchstens noch einmal bis zu den 23,10 zurück, das sollte es gewesen sein.
Ich glaube, ich sitze lieber noch ein bisschen im Geld, das gleicht ja alles einem Glücksspiel momentan.
Und bei dir, hast du noch alle Posis?
LG, Nika

Hat jemand etwas von Sandokahn gehört? Mache mir richtig Sorgen.

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.577.501 von Nika_72 am 25.05.10 10:36:59

Guten Morgen, hab mir bei Infineon ne blutige Nase geholt...bin mit meinem lond-sfd bei 4,39 rausgeflogen... Das hat echt weh getan
Im "Geld sitzen" ist sicherlich derzeit nicht die schlechteste Strategie...
Gruß Joe

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.582.809 von JoeDax am 26.05.10 05:33:37

Ja, nur kommt jetzt nach dem Dow-Reversal ersteinmal eine Phase steigender Kurse, nehme ich an. Hast du die Grundposition IFX noch?
Wie funktioniert das mit den SFDs? Habe da nur ein sehr rudimentäres Wissen.
LG, Nika

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.582.845 von Nika_72 am 26.05.10 06:43:59

Bei SFD kannst du jede Bewegung mit ca. 5 multiplzieren - nach oben als auch unten. Montag abend hab ich den "Kurssturz" beim DOW nicht mehr mitbekommen, weil ich nach zwei Rotwein und zwei USO früh geschlummert habe (Du siehst Schuld sind immer die GRIECHEN), sonst hätte ich um 22.25 Uhr noch alles raus gehauen. Und am Dienstag morgen hatte ich erst um 9.o5 Pause und da war schon alles gelaufen.
Ich leck jetzt erstmal Wunden...
Gruß joe

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.584.465 von JoeDax am 26.05.10 11:53:20

Trinkende Lehrer - kein Wunder das das nichts wird mit der Pisa-Studie!. Keine Ahnung, was ich persönlich machen soll. Wie es wohl weitergeht?

[K1200RS]

Hallo @all,

was habe ich mich erschrocken, als ich den folgenden Artikel "las". Dabei haben sie die Reihenfolge lediglich nach Marktkapitalisierung aufsteigend statt absteigend sortiert....

Die wertvollsten Banken Europas
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Gruß
K1200RS

[JoeDax]

Moin Pobaler, hier ist ja im Moment echt wenig los:
Der Markt ist ja im Moment nichts für schwache Nerven (deshalb hab ich mich auch erstmal rausgehalten:rolleyes Unser "Liebling" zeigt sich mal wieder äußerst stabil...
Infineon lockt bei unter 4 (wird vielleicht kommen). Allerdings werde ich sie dann als Aktie nehmen und nicht mehr als SFD.
Nächste Woche Klassenfahrt (keine Handels-und Kontrollmöglichkeit)Und dann l a n g e Ferien (dann steigt ja immer alles)
Gruß Joe

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.617.960 von JoeDax am 02.06.10 07:09:34

Moin, moin,

zur Entspannung habe ich heute Morgen auch noch etwas entdeckt:

Die Banken mischen die Karten neu
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Zu Infineon las ich in den vergangenen Tagen, gleiche Quelle, dass irgend so ein Ostasiatisches Unternehmen ordentlich Geld für den Bau einer recht großen Fabrik in die Hand genommen hat, die dann direkter Gegenspieler zu IFX wird. Der Name ist mir leider entfallen.

Gruß
K1200RS

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.617.960 von JoeDax am 02.06.10 07:09:34

Ja, es ist ein Zockermarkt und den kann ich nicht.
Keinen Tag weiß man, was passiert. Schön für die, die sich mit Knock outs auskennen und intraday vor der Kiste unabgelenkt handeln können.
IFX könnte in den Bereich unter 4 kommen, sind ja nur noch 10% ab jetzt. Dann viel Spaß auf der Klassenfahrt, wie alt sind die denn und wo gehts hin?
LG, Nika

[K1200RS]

Moin, moin,

mal etwas ganz anderes (für alle IFX-Geschädigten): Wer sich damit auseinandersetzt, sollte sich vielleicht mal CH0012337421 anschauen ;-)

Gruß
K1200RS

[K1200RS]

Damit's nicht allzu langweilig wird:

Wechselwillig:
Millionen Kunden suchen eine neue Bank
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Gruß
K1200RS

[K1200RS]

Moin, moin,

ich konnte mir das Lachen soeben kaum verkneifen: Die Postbank wird mal wieder als erstes aufgeführt. Da wird schon so manche Erinnerung wieder wach....

IT-Sicherheit:
So schützen Sie Ihr Konto vor Online-Betrügern
http://www.handelsblatt.com/technologie/it-internet/it-siche…

Gruß
K1200RS

[otili]

ist ja hier ruhig geworden-die ganzen hektikbolzen, die bei jedem cent kursbewegung sich aufgeregt zu wort gemeldet haben, sind wohl raus

war ja eigentlich klar, das es ein langweiliges invest wird-
halt warten auf godot äää warten auf ackermann.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.071 von otili am 18.06.10 11:59:37

ach, ein bisschen gepflegte langeweile mit latenter Fantasie ist in diesen turbulenten Tagen doch auch ganz nett.
ich bin jedenfalls recht zufrieden

[K1200RS]

Soeben las ich:

Postbank will 277 Post-Filialen übernehmen
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

Darin fiel mir besonders der Satz

Die Postbank erhoffe sich einen steigenden Absatz von Girokonten und im Spargeschäft.

auf, wozu mir als erstes einfällt: Dieses Beamtentum hinter den Schaltern wird seine Arbeitseinstellung wohl kaum ändern. Und solange dies der Fall ist, wird ein Großteil der Kunden auch weiterhin nur ein "passives Zweitkonto" dort besitzen, was die oberen Herren bei der Auswertung, wenn es um die Anzahl der bestehenden Konten geht, immer stets außen vor lassen.

Gruß
K1200RS

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.071 von otili am 18.06.10 11:59:37

Für diese "Hektikbolzen" bedeutet jeder Cent der Kursbewegung eine Multiplikation mit 5, da sei schon etwas Hektik gestattet...

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.719.446 von JoeDax am 22.06.10 13:02:06

einer der wirklchen Vorzüge dieser Aktie ist doch, dass sie in sehr turbulenten Zeiten langsam aber doch stetig steigt.
Manchmal gibts einen etwas grösseren Schub durch meistens wohl gezielte Spekulationsblasen forciert wird, dann gehts wieder etwas zurück, aber unterm Strich geht es eben doch in die richtige Richtung.
Gibt sicher spekulativere Investments, aber so als Depotabrundung ist das doch eine wirklich nette Aktie

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.719.446 von JoeDax am 22.06.10 13:02:06

ist ja jedem unbenommen, mit was für "teufelzeug" er rumzockt-ich sprach halt nur für mich bzw. einem ganz "normalen" aktienanleger, der drauf spekuliert, dass irgendwann mal ein halbwegs vernünftiges übernahmeangebot kommt, bei dem er sich auch mit guten gewissen von seinen papieren trennen kann.

wenn ich mir so anschaue, was bei der deutschen bank im thread für "experten" mit optionsscheinen rummachen, die der ganzen sache bei weitem nervlich nicht gewachsen sind und alle an ihrem glück (meist allerdings verzweifelung) teilhaben lassen, na ich weis ja nicht-eine langweilige aktienanlage scheint mir da wesentlich gesünder und entspannter zu sein.

[ztrewq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.719.541 von hasni am 22.06.10 13:14:46

Genau!
Der Vorstand produziert nur negative Meldungen und wird dies auch bis zur Übernahme, die sicher ist, so weiter machen.
Die Aktie hat ein unterirdisches KGV und für die Zukunft, bis zur fest geschriebenen Übernahme ist keine Besserung in Sicht.
Und trotzdem läuft die Aktie so wie sie läuft.
Das macht Mut.

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.719.603 von otili am 22.06.10 13:29:21

Na wenn das Privatleben und der Job schon recht langweilig sind, muss man sich den Kick halt mit "heißen Scheinchen" holen
Gruß von Joe, der sich das auch nur gelegentlich gibt..

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.722.038 von ztrewq am 22.06.10 20:01:07

Und trotzdem läuft die Aktie so wie sie läuft.

Und wer weiss, wohin sie noch laufen wird. Was las ich soeben:

Kepler belässt Postbank auf 'Reduce' - Ziel 9 Euro
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-06/17229674…

Na denn...

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.725.731 von K1200RS am 23.06.10 14:08:27

Selten so ein mist gelesen...das eigentlich heisst strong buy...was ich machen werde..falls sie unter 24E geht.
Denn die Burschen haben ihre eigenen interesse die Aktie so schlecht zu machen....

Diese Analyse finde ich besser...und realistischer...

POSTBANK - Starkes Kaufsignal bei Ausbruch über ...
23.06.2010 - 09:35


Postbank - WKN: 800100 - ISIN: DE0008001009

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 25,11 Euro

Rückblick: Die Aktie der Postbank markierte im Januar 2009 ein Allzeittief bei 6,81 Euro. Danach setzte eine Bodenbildung in Forme eines Doppelbodens ein. Mit dem Ausbruch über den Widerstand bei 9,94 Euro wurde dieser Boden im März 2009 vollendet.

Damit setzte eine starke Kaufwelle ein, welche die Aktie auf ein Hoch ein Hoch bei 26,86 Euro führte. Seit diesem Hoch aus dem September 2009 läuft die Aktie im Wesentlichen seitwärts. Im April kam es zwar zu einem Ausbruchsversuch über 26,86 Euro, aber am Widerstand bei 27,73 Euro scheiterte der Wert.

Die Bewegung seit September lässt sich bullisch interpretieren. Aber erst ein Wochenschlusskurs über 27,73 Euro wäre eine klares Kaufsignal. Bei 22,40 Euro liegt aktuell der kurzfristige Aufwärtstrend. Dieser begrenzt die Bewegung seit September auf der Unterseite.

Charttechnischer Ausblick: Ein Ausbruch über 27,73 Euro auf Wochenschlusskursbasis würde eine starke Rally in Richtung 35,80 oder sogar 41,45/69 Euro einleiten.

Sollte die Aktie aber unter 22,40 Euro abfallen, droht ein Abverkauf gen 14,80 Euro.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.725.731 von K1200RS am 23.06.10 14:08:27

Kepler: (Wer ist das eigentlich ????)

Außerdem werde der Aktienkurs von den Spekulationen auf eine Komplettübernahme durch die Deutsche Bank hoch gehalten. Sollten sich diese Hoffnung zerstreuen, müsse mit einem Kursrutsch gerechnet werden.

Da hat mal wieder so ein Anal-Bengel seine Hausaufgaben nicht gemacht. Der hat wohl vor 2 Jahren noch mit Murmeln gespielt.

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.728.675 von MIRU am 23.06.10 23:51:28

Kepler: (Wer ist das eigentlich ????)

Guckst Du dort: http://www.keplercapitalmarkets.com/

Den Schlußsatz hast Du aber schön geschrieben; den muß ich mir mal für die passenden Gelegenheiten merken ;-)

Gruß
K1200RS

[K1200RS]

....einen habe ich noch:

Goldman Sachs senkt Ziel für Postbank auf 22,42 Euro - 'Neutral' 24.06.2010 - 10:44

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Goldman Sachs hat das Kursziel für die Postbank von 27,43 auf 22,42 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Neutral" belassen. Die im Juli erwarteten Ergebnisse der Stresstests für Banken dürften keine größeren Überraschungen liefern, schrieb Analyst Jernej Omahen in einer Branchenstudie vom Donnerstag. Die von ihm beobachteten Institute seien bereits rekapitalisiert und stünden hinsichtlich ihrer Risiken ohnehin unter ständiger Marktbeobachtung, so der Experte. Er bevorzuge große europäische Kredithäuser, die auch im Ausland stark seien, den Fokus auf Wachtumsmärkte legten und auch von Problemen in ihren Heimatmärkten nicht allzu sehr belastet würden.

Gruß
K1200RS

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.704.071 von otili am 18.06.10 11:59:37

"ist ja hier ruhig geworden-die ganzen hektikbolzen, die bei jedem cent kursbewegung sich aufgeregt zu wort gemeldet haben, sind wohl raus"

war ja nun 3 Wochen in Urlaub, vorher hat ich bei 26,80 einen SL gesetzt, umgesetzt wurde er v. m. Broker bei 26,67 € (Ende April) - Einstiegskurs (Aktie!) = 11,26€)

dann habe ich noch calls laufen ! siehe unten

JoeDax 22.06.10 13:02:06

ist ja hier ruhig geworden-die ganzen hektikbolzen, die bei jedem cent kursbewegung sich aufgeregt zu wort gemeldet haben, sind wohl raus

http://derivate.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht,i,5…



Kann es es sein das Sie von Börse keine Ahnung haben ?

Gute Nacht !

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.523 von successx am 24.06.10 23:40:44

"Für diese "Hektikbolzen" bedeutet jeder Cent der Kursbewegung eine Multiplikation mit 5, da sei schon etwas Hektik gestattet..."

wenigstens Einige haben die Börse begriffen !!

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.523 von successx am 24.06.10 23:40:44

Moin, moin!

(...) war ja nun 3 Wochen in Urlaub, (...)

Das sind die Dinge, die bei mir Frust auslösen, während ich hier sitze....

Gruß
K1200RS

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.734.523 von successx am 24.06.10 23:40:44

...versteh gerade nicht, was du meinst und warum du dich aufregst....aber sind ja bald Ferien

[K1200RS]

Moin, moin,

wer es noch nicht gelesen hat...

NordLB belässt Postbank auf 'Verkaufen'
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-06/17268417…

Gruß
K1200RS

[suwadee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.749.309 von K1200RS am 29.06.10 09:09:25

ERSTAUNLICH, dass diese pleitebankiers immer noch gehör finden.

suwadee

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.750.141 von suwadee am 29.06.10 11:06:13

Nicht nur dies: Es ist sogar im einer renommierten, täglich erscheinenden Zeitung wie dem Handelsblatt abgedruckt; wenn auch mit Angabe der Quelle...

Gruß
K1200RS

[K1200RS]

Moin, moin,

was las ich soeben:

Jetzt beginnt das große Rechnen
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Fazit: Ackermann braucht das Geld seiner Aktionäre vorerst für andere Dinge, als für eine vorzeitige Übernahme.

Gruß
K1200RS

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.731.522 von K1200RS am 24.06.10 14:35:49

Bei 23,30 befindet sich ein fester Widerstand. Erst wenn der nachhaltig durchbrochen wird, würde ich die Position glattstellen, unabhängig von der Einschätzung von Goldman Sachs.

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.765.845 von Tools_Garden am 01.07.10 19:34:02

Hallo @Tools_Garden,

wie Du schon schriebst: (...)unabhängig von der Einschätzung von Goldman Sachs(...) bin ich eh schon vorher ausgestiegen; Gewinnmitnahme halt. Ganz unabhängig von der 200 Tage-Linie.

Aber somit rückt der Punkt näher, wo es sich vielleicht wieder lohnt über ein Neuinvestment nachzudenken.

Gruß & ein schönes Wochenende
K1200RS

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.767.253 von K1200RS am 02.07.10 07:29:22

ich sehe gute Chancen, dass die Aktie vor einem neuen Test der 26 E steht.
Postbank gehört ja doch zu den Aktien, wo sich längere Zeit fast gar nichts tut, und dann kommt ein grösserer Sprung, und dann beginnt wieder längere Konsolidierung.

Für die Banken sieht es ja erst mal so aus, als ob da wieder stärkeres Kaufinteresse da ist. Nicht ganz überraschend, denn diese Branche war ja vorher sehr stark unter Druck geraten.
Also mal schaun, ob es mit meiner Prognose 26 plus rasch was wird

[hasni]

offensichtich schneidet Postbank im Rahmen des Stresstests aufgrund der niedrigen EK-Kennziffer unbefriedigend ab.
letztlich kann das nicht gross überraschen. die Frage ist nun, ob das negative Auswirkungen auf den Kurs der Aktie hat.
Ich würde fast sagen, genau das Gegenteil. Denn es könnte den Druck auf die Deutsche Bank erhöhen, die Postbank eher früher denn später zu übernehmen.
Denn Unsicherheiten um die Postbank kann sich weder die Postbank noch die Deutsche Bank erlauben

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.797.468 von hasni am 09.07.10 09:04:40

Moin, moin,

ich schreibe mal: Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen!

Siehe dort: Ackermann droht Ärger mit der Postbank
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Gruß & ein schönes Wochenende
K1200RS

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.797.645 von K1200RS am 09.07.10 09:34:53

wie nicht anders zu erwarten, dass war heute morgen eine Superkaufgelegenheit bei Postbank.
Inzwischen setzt sich wohl die Erkenntnis durch, dass der STresstest einem Anleger bei der
Postbank sicher keinen Stress bereiten sollte

[K1200RS]

Moin, moin,

die Zeiten ändern sich:

(...) Für die Postbank erwartet Analyst Philipp Häßler von Equinet unter dem Strich ein klar positives Ergebnis. (...)

Quartalszahlen: Den Auftakt zur Bilanzsaison der amerikanischen Banken für das zweite Quartal macht JP Morgan am Donnerstag. Kommende Woche stehen dann die Wall-Street-Schwergewichte Goldman Sachs und Morgan Stanley auf dem Kalender, ebenso Wells Fargo sowie American Express. Am 27. Juli präsentieren die Deutsche Bank und die schweizerische Großbank UBS ihre Ergebnisse für das zweite Quartal und das erste Halbjahr. Die Commerzbank legt ihre Zahlen am 5. August vor, einen Tag früher veröffentlicht die Postbank ihre Bilanz.

Nachzulesen unter: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Gruß
K1200RS

[K1200RS]

...und noch etwas gegen Langeweile für die Fans der "Staatsbanken":

Bauernaktie auf Rekordjagd
http://www.handelsblatt.com/finanzen/neuemissionen/agricultu…

Gruß
K1200RS

[HSM]

Presse: Entscheidung für Zeitpunkt der Postbank-Übernahme könnte rasch fallen

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die geplante Übernahme der Postbank durch die Deutsche Bank könnte sich laut einem Pressebericht Ende des Monats konkretisieren. 'Die Übernahme der Postbank steht zwar nicht auf der Tagesordnung der nächsten planmäßigen Aufsichtsratssitzung am 27. Juli', zitiert der 'Euro am Sonntag' in einem Vorabbericht ein nicht genanntes Mitglied des Deutsche-Bank-Kontrollgremiums. 'Wir rechnen aber damit, dass das Thema dort zur Sprache kommt und dass auch relativ rasch eine Entscheidung zur Postbank gefällt werden könnte.'

Seit Monaten wird über den Zeitpunkt einer Komplettübernahme des Bonner Instituts durch den Branchenprimus spekuliert, der derzeit knapp 30 Prozent der Postbank-Anteile hält. Die Zeitung zitiert das Aufsichtsratsmitglied mit den Worten: 'Ich habe den Eindruck, dass die Deutsche Bank die Übernahme jetzt sehr rasch umsetzen und nicht noch mehr Zeit verstreichen lassen will. Auch die parallel laufende Integration der Privatbank Sal. Oppenheim schließt eine rasche Übernahme der Postbank nicht aus.' Von Seiten der Deutschen Bank selbst hieß es zuletzt zum Thema Postbank-Komplettübernahme, man sehe sich nicht unter Zeit- oder Handlungsdruck./stb

Quelle: dpa-AFX

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.836.710 von HSM am 17.07.10 15:00:17

Die Betonung liegt bei: könnte ;-)

Gruß
K1200RS

[Herbert H]

Dass solche Gerüchte gestreut werden, zeigt doch nur, wie dringend einige in Postbank investierte Fonds auf eine schnelle Übernahme angewiesen sind...

[coolwater3006]

Das ein Übernahmeangebot der Deutschen Bank bis Februar 2011 kommen wird steht wohl außer Frage... interessant ist allerdings der genaue Zeitpunkt und die Höhe des Übernahmeangebotes!

Habe die Aktie schon seit längerer Zeit auf meiner Watchlist und halte das derzeitige Kursniveau jetzt wieder für eine sehr gute Einstiegschance. Trotzdem werde ich erstmal das Ergebniss des Banken Stresstests am Freitag abwarten. Wenn sich herausstellen sollte, dass es keine böse Überraschung gibt, werde ich nach und nach mal eine Position aufbauen... so lange ist es nun auch nicht mehr bis Februar 2011

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.843.176 von coolwater3006 am 19.07.10 18:59:37

Die Postbank ist auf dem Weg, weiter nachzugeben. Heute bricht der Trend nach unten aus. Das zeigen auch die Turtles. Postbank gehört zur Zeit nicht zu den Favoriten.

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.847.323 von Tools_Garden am 20.07.10 12:47:30

Na ja....sehe ich nicht so....denn... tiefer als 22E wird m.e. nicht gehen...Volume sehr niedrig...ich bin Heute in Position gegangen...knapp unter 23E

[JoeDax]

Stiftung Warentest:" Beratung einzelner Banken und Sparkassen (darunter natuerlich die Postbank) magelhaft." Wen wundert es? Wird Zeit, dass die Deutsche den Laden uebernimmt!
Persoenliches Engament: Infineon in Pobascheine getauscht (Fern-Urlaub geht zu ende, dann faellt Infineon immer)

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.848.054 von JoeDax am 20.07.10 14:38:35

Das ist das, was ich soeben auch gelesen habe ;-)

(...) In der Untersuchung der Organisation, deren Tester sich für eine Anlage von 35 000 Euro auf zehn Jahre beraten ließen, erhielten sechs von 21 Kreditinstituten die Note "mangelhaft", darunter die Hypovereinsbank, Postbank, Targobank (ehemals Citibank), BW Bank, Nassauische Sparkasse und Volksbank Mittelhessen. Nur drei Institute erzielten ein "befriedigend": Die Sparkassen Hannover und Hamburg, sowie die Kreissparkasse Köln. Mit "ausreichend" wurden unter anderen die Berater der Comerzbank, Deutschen Bank und SEB bewertet. Ein "gut" schaffte kein Institut (...)

Nachzulesen unter: http://www.handelsblatt.com/finanzen/vorsorge/stiftung-waren…

Gruß
K1200RS

[K1200RS]

Wer's noch nicht gelesen hat...

WestLB belässt Postbank vor Zahlen auf 'Neutral' 22.07.2010 - 14:43

DÜSSELDORF (dpa-AFX Analyser) - Die WestLB hat die Einstufung für Postbank vor Zahlen auf "Neutral" belassen. Wegen anhaltend hoher Kosten aus dem Zukauf von 277 Filialen der Deutschen Post habe er seine Gewinnerwartung für die Jahre 2010 bis 2012 um fünf Prozent gesenkt. Zwar spreche die Bewertung der Aktie relativ zum Bankensektor für fallende Kurse. Wegen des binnen der nächsten 12 Monate erwarteten Gebots der Deutschen Bank halte er jedoch seine bisherige Bewertung aufrecht.

Gruß
K1200RS

[JoeDax]

Gibt es hier eigentlich Einschätzungen zum Ergebnis des Stresstestes der Poba? Der Kurs entwickelt sich ja gut

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.883.836 von JoeDax am 27.07.10 16:33:46

Moin, moin,

ich weiss zwar nicht, ob es das ist, was Du möchtest, aber hier ist mal so ein "Fetzen" aus dem Handelsblatt vom vergangenen Montag:

Durchgekommen, aber nicht sorgenfrei
NordLB, Postbank und weitere 15 Banken haben den Stresstest nur knapp bestanden. Zumindest für manche Häuser könnte das zu Nachteilen führen.

FRANKFURT/BERLIN/LONDON. Für schwach kapitalisierte Institute dürfte auch nach dem Durchkommen beim Stresstest die Lage angespannt bleiben. In Deutschland betrifft das womöglich Postbank und NordLB, die nach den am Freitag veröffentlichten Zahlen die Hürde nur knapp nahmen. "Es wäre nur natürlich, wenn sich die Investoren, jetzt die Margen, mit denen die Banken den Test bestanden haben, genau ansehen würden", meint Jon Peace von der Investmentbank Nomura. Davon geht auch Macquarie-Analyst Thomas Stögner aus und zieht gleich die Schlussfolgerung. "Der Druck auf einige Häuser, die den Test nur knapp bestanden haben, dürfte zunehmen", meint der Experte. Sie müssten mit höheren Refinanzierungskosten rechnen. (...)

Gruß
K1200RS

[JoeDax]

Danke! Aber eine Überraschung war das Ergebnis wohl nicht. Die Kursentwicklung läuft wohl auch eher parallel zur Mutter (DB)Gruß Joe

[K1200RS]

Moin, moin,

wen's interessiert, was die "Mutter" so treibt:

Deutsche-Bank-Zentrale:
Modernste Büros hinter der bekannten Fassade
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Gruß
K1200RS

[hasni]

abgesehen davon, dass die Zeit ohnehin für die Postbank-Aktionäre spielt, denn früher oder spater wird Deutsche Bank aktiv werden, gibt es aber auch mehrere ganz gute Indikationen für Kurspotential
die Aktie ist zuletzt gegenüber Deutsche Bank stark zurückgeblieben, die Ratio bei den beiden Aktien läuft eigentlich immer so gegen 2:1 , und inzwischen ist da bei Postbank einiges aufzuholen.
im Halbjahr sollte es keine negativen überraschungen geben, vielleicht sogar eine leichte postive überraschung, ist ja bei vielen Banken so, dass da doch allzuviel pessimismus im Kurs drinnen war
und last-but-not-least - die 25 E sind nunmehr wohl genommen und es könnte nun zügig in richtung Jahreshoch laufen.
Alles in allem- man kann m.E. ganz optimistisch für die nächsten Wochen sein

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.573 von hasni am 03.08.10 10:28:42

So könnt's laufen.

Das Handelsblatt schrieb heute dazu:

(...) Hauptgrund für die Unsicherheit der Investoren ist aber die Frage, wann und wie Großaktionär Deutsche Bank die Kontrolle bei der Postbank an sich reißt. Spätestens im Februar 2012 werden die Frankfurter über eine Umtauschanleihe von der Deutschen Post weitere Aktien erhalten. Viele Analysten gehen jedoch davon aus, dass die Deutsche Bank zuvor dem Streubesitz ein freiwilliges Angebot unterbreitet - um so vom aktuell vergleichsweise niedrigen Kurs zu profitieren.

Gruß
K1200RS

[ztrewq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.918.237 von K1200RS am 03.08.10 11:54:34

So wird es laufen.
Und deshalb wird die Postbank bis dahin auch keine (überraschend) guten Zahlen ausweisen. Das würde den Kurs in die falsche Richtung treiben.
Dieses Szenario gilt nun noch genau ein Jahr. Ab Sept. 2011 muss die Dt. Bank den freien Aktionären den Kurs geben, den sie schon der Dt.Post zugesagt hat.
Bis dahin zu warten macht jedoch keinen Sinn, denn bis dahin wird sich der tatsächliche Kurs dem mit der Post vereinbarten annähern.

Also jetzt bald?

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.779 von ztrewq am 03.08.10 15:02:38

Was hiermit bestätigt wird:

Postbank zweifelt an ihren Renditen
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Gruß
K1200RS

[hasni]

auf jeden Fall zeigt heute auch die Marktreaktion, dass diejenigen, die in der Aktie drinnen sind, nicht mehr abzuschütteln sind.
Da werden wohl eher kleinere Kursrückgänge genutzt, um die eine oder ander Aktie aufzunehmen.
Auch wenns für den einen oder anderen Aktionär zur Geduldsprobe wird, mit Postbank kann man eigentlich kaum etwas wirklich falsch machen.

[AW-Spezi]

Wie sieht es eigentlich mit dem 3 Stufen Plan von der Deutschen bank aus? Wollten die nicht im Jahr 2010 ein Pflichtangebot an die Poba Aktionäre abgeben?

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.935.066 von AW-Spezi am 05.08.10 14:54:28

Wenn ich so recht im Bilde bin, kann von wollten keine Rede sein...

Und für's Müssen fehlen noch diese obligatorischen 30%....

Gruß
K1200RS

[sandokahn]

Unglaublich... was der User Steinwollsocke schreibt....unglaublich aber vollkommen realistisch..wenn man Sepp kennt...

Eine komplette Übernahme der Postbank ist aktuell, man glaubt es kaum, so unwahrscheinlich wie nie geworden. Die Postbank weist noch viele Baustellen auf, insbesondere eine große Summe an problematischen Assets, einer unterkapitalisierung jedenfalls nach Ansprüchen der Deutschbanker und noch einen zu erfolgenden Arbeitsplatzabbau von gut 2000 Beschäftigten. Zudem seien wohl nur etwa 5 mio der 15 mio Kunden der Postbank auch tatsächlich aktiv. Die restlichen 10 mio Kunden dagegen Karteileichen.

Zwar läuft 2012 die Wandelanleihe mit der Post aus und man bekommt die vereinbarten ca 27 Prozent der Postbank Aktien , für die man wohlgemerkt bereits bezahlt hat, jedoch könnte man ein Pflichtangebot an die übrigen Aktionäre vermeiden indem man den bisherigen Bestand an Aktien der Postbank im Vorfeld abstößt um die 30 Prozent Schwelle nicht zu überschreiten.

Meiner Meinung nach ist es längst nicht mehr sicher, dass eine komplette Übernahme der Postbank ansteht. Ich halte dies sogar nach aktueller Sachlage tendenziell für zunehmend unwahrscheinlicher.



Sollte so was passieren wird sich der Kurs um mindestens 50% halbieren....es ist wirklich ein grosses Risiko geworden diese Aktie im Depot zu halten...vor allem sie laeuft nicht mal richtig...immer mit gezogenem Handbremse.
Ich werde auf nimmerwiedersehen Heute verkaufen...und die Moneten in die COBA umschichten.

gruss

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.939.384 von sandokahn am 06.08.10 08:48:08

also vorab, ich bin kein Insider und habe keine Kenntnis der Strategie der Deutschen Bank. Erst recht gebe ich keine Empfehlungen, jeder muss selber wissen wie er mit seinen Aktien verfährt.

Immerhin möchte ich darauf hinweisen, dass ich keinen Grund sehe, aus der Postbank- gerade jetzt- herauszugehen.

Weder kann ich erkennen, warum die Postbank in einer sich für Banken generell verbessernden Situation ohne Deutsche Bank -Fantasie nur die Hälfte wert sein soll.
Noch gehe ich davon aus, dass die Deutsche Bank zur Vermeidung der 30 Prozent- Hürde ihre Aktien mal flugs verkauft- wie gesagt wäre dann ja wohl auch zur Hälfte des aktuellen Kurses.

Das ist schon ein Mix an sehr unwahrscheinlichen Events.

übrigens bei der Postbank jetzt rauszugehen, um gerade bei Coba zu über 7 E reinzugehen, erscheint mir auch nicht gerade logisch.

Aber wie oben geschrieben, jeder muss für sich selbst befinden.

[K1200RS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.939.384 von sandokahn am 06.08.10 08:48:08

(...) Zudem seien wohl nur etwa 5 mio der 15 mio Kunden der Postbank auch tatsächlich aktiv. Die restlichen 10 mio Kunden dagegen Karteileichen. (...)

Das war einmal meine Aussage, dass die meisten "Kunden" lediglich ein Zweit-, Spiel-, oder wie auch immer Konto bei der Postbank inne haben. Für den täglichen Gebrauch sind diese Konten, mit dem hochqualifizierten Personal hinter dem Schalter, schlicht und einfach: Unbrauchbar. Das ist Fakt.

Na denn: Ein schönes Wochenende.

Gruß
K1200RS

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.939.959 von K1200RS am 06.08.10 10:11:06

Wenn die DB die Pobaübernahme bis auf Weiters absagt, wird der Pobakurs dramatisch in die Knie gehen...der derzeitige Kurs definiert sich weitgehend aus der Übernahmephantasie. Vorsicht ist also auch hier angeraten...es gibt kein hundertprozent sicheres Aktienengament.
Gruß Joe

[MIRU]

Unglaublich, welche Fantasien hier kursieren.

Also 30 % mal eben zu verkaufen dürfte nicht so einfach sein.

Wer soll denn hier einsteigen und zu welchem Preis und mit welcher Strategie ????

Nur ein strategisch Interessierter würde einen vernünftigen Preis bezahlen und dann die Mehrheit anstreben. Also Abfindung.

Ein "normaler" Finanzinvestor kauft unter 20 €, insbesondere wenn er die Dt. Bk. aus der Zwangslage "Abfindungsangebot" befreien soll.

Und der Sepp könnte eine schönen veräußerungsverlust verbuchen. Steuerfrei. Also nicht verrechenbar mit dem Gewinnn aus dem lfd. Geschäft.
Also doppelt teuer.

Und was machen der Sepp dann mit den zwangsweise bezogenen weiteren 27 % ???? Auch verkaufen ????
Als unbefriedigende Minderheitsbeteiligung behalten ohne maßgeblichen Einfluss auf das Geschäft ?????

Scheint mir alles sehr unausgegoren. Wenn der Sepp nicht mehtr will, dann hat er einen anderen Interssenten für eine Komplettübernahme (Santander) und wird nicht unter 30 € verkaufen.

Trotz allem sind natürlich Kurseinbrüche nicht auszuschleißen, insbeondere wenn ein "pig" abschmiert.

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.941.578 von MIRU am 06.08.10 13:46:51

Na das ist ja beruhigend. Ich als Laie kenne nicht die vielen betriebswirftschaftlichen und betriebssteuerrechtlichen Möglichkeiten, ich orientiere mich nur am Kurs und an der Spekulation. Únd wenn die Spekulation nicht aufgeht, wird der Kurs fallen. Aber dies ist nur eine Möglichkeit, viel wahrscheinlicher ist wohl, dass bald ein Angebot kommen wird.Deshalb behalte ich auch einen Fuß in der Tür...
Gruß von Joe

[K1200RS]

Hallo @all,

hier gibt's noch etwas zum Zeitvertreib; entnommen aus dem heutigen Handelsblatt:

Anleger erwarten keine strenge Regulierung - und kaufen Bankaktien
Die Kurse der Institute legten zuletzt stetig zu. Kurzfristiger Hype oder nachhaltige Erholung? Die meisten Analysten sind optimistisch.

Laura de la Motte
Frankfurt
Bankaktien sind wieder gefragt. Europaweit kannten die Kurse seit Ende Juli nur eine Richtung: aufwärts. Grund für die Euphorie waren die positiven Stresstestergebnisse, die überraschend guten Quartalsergebnisse sowie die ersten Entwürfe des Basler Ausschusses, die auf nachlässigere Regulierungsneuerungen hindeuten.

Auch börsennotierte Indexfonds (ETFs) auf den europäischen Bankenindex Stoxx Europe 600 Banks verzeichnen seit zwei Wochen eine auffallend starke Nachfrage. Nach 114 Millionen Euro flossen diese Woche noch 105 Millionen Euro in solche Fonds. Das meldet der US-Vermögensverwalters Blackrock.

"Die extrem negative Einschätzung von Bankaktien hat sich deutlich gebessert", sagt Konrad Becker, Bankenanalyst bei Merck Finck. Die einstigen Loser an der Börse sind wieder beliebt.

Allerdings: Aktuell scheint bei vielen Titeln die Luft raus zu sein. Neue Höchststände werden seltener. Einige Anleger steigen inzwischen wieder aus und nehmen Gewinne mit. "Die positiven Nachrichten der letzten Wochen wurden eingepreist, jetzt fehlen weitere Kurstreiber", sagt Becker. War es also nur ein kurzfristiger Hype?

Nein, sagt die Mehrheit der Analysten. Ihre Einschätzungen für die größten europäischen Geldhäuser sind ausgesprochen positiv: Für 13 von 16 Banken werden weitere Kurssteigerungen erwartet - darunter BNP Paribas, Barclays und Credit Suisse. Lediglich bei Commerzbank, Postbank und RBS sei das Ende der Fahnenstange erreicht.

"Die meisten Banken sind an der Börse immer noch nur 80 bis 90 Prozent des in ihren Büchern stehenden Eigenkapitals wert", erklärt Matthias Engelmayer, Bankenanalyst von Independent Research die positive Einschätzung.

Weil Bankaktien auch im Vergleich zu anderen Branchen unterbewertet seien, hätten die Titel seiner Meinung nach langfristig sogar das Potenzial für ein überdurchschnittlich hohes Wachstum.

Auch Merck-Finck-Analyst Becker hält deutliche Kurssteigerungen für möglich, warnt aber vor zu viel Euphorie: "Bankaktien bleiben sehr fragil." Sollte sich die Krise wieder verschärfen, würden diese Papiere zuerst leiden. "Ein einziges Geldhaus mit Problemen kann alle anderen Bankaktien wieder mit nach unten ziehen", sagt Becker.

Schuld daran sei die mangelnde Transparenz. Zwar hätten die Stresstests und Quartalsergebnisse gezeigt, dass die Banken ihre Hausaufgaben gemacht und riskante Aktiva abgebaut haben, aber bei einer schlechten Nachricht könnte gleich die gesamte Branche wieder unter Generalverdacht gestellt werden.

Die hohe Unsicherheit über die Lage der Banken sorgte in den vergangenen Monaten immer wieder für starke Kursschwankungen. Engelmayer glaubt, dass diese Volatilität nachlassen und sich die Kurse wieder stärker an den Fundamentaldaten der Geldhäuser ausrichten könnten. "Wir sehen noch keinen Befreiungsschlag, aber kleine Schritte in die richtige Richtung."

Schuldenabbau wirkt positiv.

Das Marktumfeld für die europäischen Banken hat sich deutlich verbessert. Die Mehrheit der Analysten erwartet für Europa kein erneutes Abrutschen in eine Rezession ("Double-Dip"). Dass sich die Sorgen-Länder mit besonders großen Staatsdefiziten mittlerweile eifrig um Schuldenabbau bemühen, wird mit Erleichterung registriert. Allerdings ist das Kapitalmarktgeschäft ins Stocken geraten.

"Kurzfristig könnte es zu einer Stagnationsphase bei vielen Bankaktien kommen, aber eine Jahresendrally ist möglich", sagt Engelmayer. Gute Quartalszahlen, aber auch die starke Bankenlobby, die scharfe Regulierungsvorschriften weiterhin abmildert, könnten dafür sorgen.

BNP PARIBAS.

Die Franzosen hatten besonders viele Griechenland-Anleihen im Depot. Der Euro-Rettungsschirm sorgt hier für Entspannung. BNP hat besonders viele Minderheitenanteile. Ursprünglich sollten diese in Basel III nicht mehr als Eigenkapital angerechnet werden. Hier signalisierte der Ausschuss inzwischen Gesprächsbereitschaft. Eine gesunkene Risikovorsorge und steigende Gewinnaussichten erfreuen die Analysten. Sie erwarten durchschnittlich einen Kurs von 64,60 Euro.

UBS.

Die UBS hat in der Finanzkrise besonders stark gelitten. In der Vermögensverwaltung gab es enorme Netto-Mittelabflüsse. Dieser Trend dürfte sich umkehren. Auch im Kapitalmarktgeschäft konnten die Schweizer jüngst Gewinne verbuchen und Marktanteile zurückgewinnen. Das Restrukturierungsprogramm trägt Früchte. Trotzdem rechnen Analysten mit einem schwächeren zweiten Halbjahr und prognostizieren im Schnitt einen Kurs von 13,16 Euro.

BARCLAYS.

Die Briten sind besonders abhängig vom Kapitalmarktgeschäft. Wegen der Eurokrise ist im zweiten Quartal dieses Jahres allein das Anleihegeschäft um 40 Prozent eingebrochen. Zumindest die Anleihemärkte werden sich wieder erholen, rechnen Analysten. Sobald das Investmentbanking wieder anzieht, wird Barclays profitieren. Die Kursziele weichen stark voneinander ab. Die Optimisten rechnen mit vier Euro und mehr, andere erwarten vorerst keine Sprünge.

COMMERZBANK.

Als Mittelstandsversorger profitiert die Commerzbank vom Aufschwung in Deutschland. In der Risikovorsorge und bei der Kostenstruktur wurden gute Fortschritte erzielt. Die Gewinnprognose für das laufende Jahr beflügelte den Kurs. Doch dann kamen aus der Politik erste Forderungen, die 16 Mrd. Euro Staatsbeteiligung schnell zurückzuzahlen. Dafür wäre eine riesige Kapitalerhöhung nötig. Analysten rechnen daher im Schnitt nur mit einem Kurs von 6,65 Euro.

Gruß
K1200RS

[hasni]

20.08.2010 15:01
Merrill Lynch hebt Ziel für Deutsche Bank auf 69 Euro - 'Neutral'
Merrill Lynch hat das Kursziel für Deutsche Bank von 61,00 auf 69,00 Euro angehoben, die Einstufung aber auf "Neutral" belassen. Er rechne mit einem Übernahmeangebot der Deutschen Bank für die restlichen Anteile der Postbank im vierten Quartal, schrieb Analyst Derek De Vries in einer Studie vom Freitag. Selbst bei einem Preis von 30 Euro je Aktie bliebe die Akquisition im Jahr 2012 ohne Auswirkungen auf den Gewinn je Aktie. Dennoch dürfte der Kauf zu höheren Bewertungs-Multiplikatoren für das Deutsche Bank-Papier führen. Der Anteil schwankungsanfälliger Erträge würde sinken.

AFA0057 2010-08-20/14:59

[JoeDax]

Auch hier wird nicht vorher geklingelt ,wenn es l o s geht....aber manchmal spürt man das Kommen der Strassenbahn an einer leichten Vibration der Gleise...

[coolwater3006]

Aufgrund eines negativen Kommentars von Merrill Lynch und Spekulationen über eine Kapitalerhöhung, hat die Deutsche Bank heute kräftig verloren. Laut Merrill Lynch bestehen, für die Deutsche Bank, Risiken hinsichtlich eines möglichen Übernahmeangebotes für die restlichen Postbank-Anteile.

Des Weiteren gibt es das Gerücht, dass die Übernahme der restlichen Postbank-Anteile in der nächsten Woche bevorsteht... Die Postbank legte heute über 4% zu !!

[ztrewq]

04.09.2010 00:06
Rheinische Post: Postbank-Chef: Stellenabbau kommt voran
Düsseldorf (ots) - Die Postbank baut weiterhin Stellen ab. Der Chef der Postbank, Stefan Jütte, sagte der in Düsseldorf erscheinenden "Rheinischen Post (Samstagausgabe):"Wir wollen bis 2012 insgesamt rund 2000 Stellen streichen. Dieses Jahr fallen rund 700 Arbeitsplätze weg." Damit sei die Postbank gut im Plan, so Jütte.Es werde keine Kündigungen geben, statt dessen werde der Personalabbau sozialverträglich gestaltet.

Jütte ist zuversichtlich, dass die Postbank auch bei einer stärkeren Übernahme durch die Deutsche Bank eine eigenständige Marke bleibt. "Wir sind als die Bank fürs Wesentliche positioniert, und als eigenständige Marke bleiben wir erhalten, auch wenn die Deutsche Bank ihren Anteil weiter aufstockt".


Die nächste Aufstockung heißt Übernahme!

[Felsenschwalbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.100.788 von ztrewq am 04.09.10 15:15:02

zur Info:
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE6880G5201…

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.127.171 von Felsenschwalbe am 09.09.10 17:39:20

Er wisse allerdings nicht, wie, wann und ob der Branchenprimus die Postbank letztlich kaufe.

armseliges gesülze von "firmenlenkern"-und solche unsinnigen äußerungen sorgen für kursanstiege.

ich glaub, an der börse agieren scheinbar nur vollpfosten-gilt natürlich nicht für anwesende

[JoeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.127.352 von otili am 09.09.10 18:01:48

Das ist die G i e r! Jede noch so kleine Information wird aufgesaugt...und aufgesprungen.
Ich bin auch dabei,....der Abgabedruck bei der DB deutet wohl auf die b a l d i g e Bekanntgabe einer KE hin.
Wer von den Altpostbankler ist denn noch im Boot?

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.127.857 von JoeDax am 09.09.10 19:08:57

der Abgabedruck bei der DB deutet wohl auf die b a l d i g e Bekanntgabe einer KE hin.

Yes, Sir- das sehe ich auch so

[ztrewq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.128.183 von hasni am 09.09.10 19:44:04

Ich auch - und nicht nur ich:

DJ Dt Bank prüft nach Kreisen Kapitalerhöhung über 9 Mrd EUR - Bloomberg

NEW YORK (Dow Jones)--Die Deutsche Bank AG prüft angeblich eine Kapitalerhöhung im Volumen von 9 Mrd EUR. Das Frankurter Institut sei auf Investmentbanken zugegangen, um deren Interesse an der Begleitung einer solchen Transaktion auszuloten, berichtet die Nachrichtenagentur Bloomberg am Donnerstag und beruft sich dabei auf drei Informanten. Über einen Verkauf der neuen Aktien sei aber noch keine Entscheidung gefallen.

Die Erlöse einer Kapitalerhöhung könnten der Aufstockung der Beteiligung an der Postbank dienen und der nach Basel III erforderlichen besseren Kapitalausstattung Rechnung tragen, sagten die Personen.

Die Deutsche Bank AG, Frankfurt, hat bislang angekündigt, dass sie ihr Kapital nur im Falle einer Akquisition erhöhen wolle. Das Institut hat die Option, ihren Anteil an der Deutschen Postbank AG, Bonn, aufzustocken.

Ob die Bank eine Aktienplatzierung tatsächlich durchführe, werde davon abhängen, ob sie Zusagen der Investmentbanken erhält, die Transaktion zu unterstützen, schreibt Bloomberg. Bei der Durchführung einer Kapitalerhöhung lassen sich Unternehmen oft eine Platzierung durch die durchführenden Banken garantieren.

Ein Deutsche-Bank-Sprecher wollte den Bericht nicht kommentieren.

[jogibaerle3000]

Der Kurs dürfte doch selbst bei einer Übernahme jetzt mit 27€ ausgereizt sein, oder irre ich da?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.128.469 von ztrewq am 09.09.10 20:16:01

Tja, das hat den Kurs vorhin nochmal springen lassen.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.127.857 von JoeDax am 09.09.10 19:08:57

ich war nie weg-jedenfalls nicht mit meiner steuerfreien altposition.

war schon klar, dass die, die vor einiger zeit im 5-minutentakt gepostet haben und jede 10-centveränderung bejubelten oder beweinten, verschwunden sind.
kennt man ja, wobei sich die motivation mir noch nie hier bei wo erschlossen hat. (außer vielleicht ein paar klicks gegen kleines geld zu generieren.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.128.505 von jogibaerle3000 am 09.09.10 20:20:43

Hat die Post nicht eine Putoption zu 42 Euro ? meine das so in Erinnerung zu haben

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.128.530 von hasni am 09.09.10 20:24:20

#6728 von hasni : Hat die Post nicht eine Putoption zu 42 Euro ? meine das so in Erinnerung zu haben
==================================

Put-Optionspreis der Post beträgt 42,80€

11.09.08 Milliarden-Geschäft: Deutsche Bank zahlt für Postbank hohen Preis-http://www.welt.de/wirtschaft/article2431630/Deutsche-Bank-z… ".....Außerdem hat sich die Deutsche Bank ein Vorkaufsrecht auf die etwas mehr als 20 Prozent gesichert, die die Deutsche Post weiterhin an der Postbank halten wird. Dem Vernehmen nach hat die Deutsche Bank erstmals nach einem Jahr das Recht, weitere Aktien zu einem bereits jetzt festgelegten Basispreis zu erwerben. Diese Option läuft nach drei Jahren aus. Die Deutsche Post wiederum kann die Postbank-Aktien nach knapp zwei Jahren der Deutschen Bank zu einem ebenfalls bereits festgesetzten Preis andienen. Sollte diese dann ablehnen, hat die Post das Recht, die Aktien an anderer Stelle weiter zu verkaufen. Diese Put-Option läuft ebenfalls nach drei Jahren aus.."

12. September 2008 - Eine Option ist eine Option ist eine ... http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,dru… "...Ackermann "übernimmt" eben nicht die Postbank, sondern erwirbt zunächst ein Paket in Höhe von 29,75 Prozent. Er sei künftig "Finanzinvestor" der Postbank, betont der Deutschbanker, und verfüge über einen "Minderheitsanteil". Ob die Deutsche Bank in den kommenden Monaten ihre Call-Option (zum Preis von 55 Euro) nutzen und damit die Postbank tatsächlich übernehmen wird, das - so Ackermann - sei heute noch nicht entschieden. "Eine Option ist eine Option ist eine Option", sagt er, über die Ausübung werde später befunden - deutlicher geht es nicht. Und sollte Post-Chef Appel seine Put-Option nutzen (zu 42,80 Euro) und so Ackermann den restlichen Postbank-Anteil aufdrücken, dann kann der Deutsche-Bank-Chef das schöne Paket mit ordentlichem Aufschlag weiterverkaufen......"

[ztrewq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.129.643 von Rhinestock am 09.09.10 23:02:03

Diese Regelungen gelten nicht mehr. Sie wurden abgelöst durch diese Zwangsumtauschanleihe.

[Sly1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.127.352 von otili am 09.09.10 18:01:48

kannst du die genauen Modalidäten dieser Zwangsumtauschanleihe noch einmal erklären.Oder hast du einen Link

Danke

[JoeDax]

So bin bei 27,69 erst einmal raus!
Durch SFD satten Gewinn....
Sehe jetzt folgende Risiken:
1. Was wird die DB anbieten? Durchschnittskurs der letzten drei Monate (ca. 24)
2. Durchschnittskurs mit Aufschlag (max 27/28)
3. DB macht keine KE (unwahrscheinlich aber möglich)
4. Wenn die Meldung kommt,ist die Phantasie draußen,dann fallen die Kurse
Gruß Joe

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.130.144 von Sly1962 am 10.09.10 07:59:33

10.09.2010 09:38
Postbank-Übernahme jetzt?!
Seit Monaten wird am Markt spekuliert, dass die Deutsche Bank bald die Postbank komplett schlucken will. Doch nie waren die Gerüchte so konkret wie heute. Eine Übernahme zum jetzigen Zeitpunkt wäre dabei absolut sinnvoll.

Denn Warten ist in diesem Fall ein kostspieliges Vergnügen. Derzeit hält die Deutsche Bank nur knapp 30 Prozent an dem Bonner Institut. 2009 hatte die Deutsche Bank mit dem zweiten Großaktionär, der Deutschen Post, aber die Mehrheitsübernahme bei der Postbank vereinbart.

Die Deutsche Bank zeichnete damals eine Pflichtwandelanleihe, die im Februar 2012 in 60 Millionen Postbank-Aktien eingetauscht werden könnte. Der Wandelkurs wurde auf 45 Euro festgesetzt. Sobald die Deutsche Bank aber einen Anteil von mehr als 30 Prozent an der Postbank hält, muss sie deren freien Aktionären ein Pflichtangebot machen.

Billigere Alternative
Ab Februar 2011 müsste das allerdings genauso hoch sein wie der Preis, den die Deutsche Bank der Deutschen Post zahlen würde. Wartet die Deutsche Bank also zu, dann müsste sie 2,7 Milliarden Euro berappen.

Aktuell notiert die Postbank-Aktie aber nur bei 26 Euro. Ein freiwilliges Angebot für den Post-Anteil von rund 27,4 Prozent zum aktuellen Zeitpunkt wäre deshalb deutlich günstiger. Die Deutsche Bank müsste dafür nur rund 1,56 Milliarden Euro auf den Tisch legen. Um also ein Pflichtangebot in Höhe von 45 Euro je Postbank-Aktie zu vermeiden, rechnen Analysten mit einem freiwilligen Angebot noch vor Jahresende.

Nur ein Vorwand?
Kein Wunder also, dass die Gerüchteküche um eine vollständige Postbank-Übernahme derzeit so hochkocht. Zumal sich auch Postbank-Chef Stefan Jütte selbst an derartigen Spekulationen beteiligt: Erst am Donnerstag bezeichnete er die Deutsche Bank als den "wahrscheinlichsten Übernehmer". Er wisse allerdings nicht, wie, wann und ob der Branchenprimus die Postbank letztlich kaufe.

Nicht zuletzt spricht für eine Postbank-Übernahme zum jetzigen Zeitpunkt, dass die Deutsche Bank mit Angabe dieses offiziellen Grundes für eine Kapitalerhöhung den wahren Grund gut kaschieren könnte. Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann hatte in der Vergangenheit zwar stets betont, Kapitalerhöhungen gebe es nur zur Finanzierung von Übernahmen.


Doch der Zeitpunkt und das Ausmaß der Kapitalerhöhung, die sich laut informierten Kreisen auf acht bis neun Milliarden Euro belaufen soll, sprechen eine andere Sprache: Schließlich müsste die Deutsche Bank zum jetzigen Zeitpunkt nur 1,56 Milliarden Euro für die vollständige Übernahme der Postbank stemmen.

Der weitaus größte Teil der Kapitalerhöhung dürfte hingegen der Anhebung des Eigenkapitals dienen, um die verschärften Eigenkapitalvorschriften für Banken nach Basel III zu erfüllen.

Postbank in der Basel-III-Mangel
Auch hier spielt die Postbank-Übernahme eine Rolle, denn das auf Privatkunden spezialisierte Institut hatte den europäischen Banken-Stresstest nur knapp bestanden. Mit einer Kernkapitalquote (Tier 1) von 6,6 Prozent lag die Quote nur 0,6 Prozentpunkte über dem Mindestwert.

Im Quartalsbericht Ende Juni wies die Postbank eine Tier-1-Quote von 7,3 Prozent aus. In den unter Basel III geplanten strengeren Eigenkapitalregeln werden aber deutlich höhere Kernkapitalquoten diskutiert.

[MIRU]

"Ab Februar 2011 müsste das allerdings genauso hoch sein wie der Preis, den die Deutsche Bank der Deutschen Post zahlen würde."

Waren das nicht 6 Monate, also ab August/September 2011 ????

Die "Großspekus" halten den Kurs schon seit Tagen hoch. Dass eine KE der Dt. Bk. nicht sofort in die PoBk.-Übernahme umgesetzt werden muss, sollte doch eigentlich klar sein.

Und dass der Sepp in absehbarer Zeit eine Übernahmeangebot machen muss, wohl auch. (Was einige Analis ja bezweifeln).

Ich glaube der Sepp treibt sein eigenes Spiel und das Angebot kommt eher unverhofft, zumindest nicht dann, wenn alle damit rechnen.

[AW-Spezi]

Damals als die Deutsche Bank angekündigt hat die Postbank zu übernehmen lag der damalige Aktienkurs von der Postbank bei um die 65€.

Denke mal in im November krallen die sich die Postbank für 29€.

Und schwubs hat man ein paar Bankunden mehr im Haus.

[biotech_fan]

Vielleicht kann man ausrechnen, was eine Aktie bei Übernahme maximal kosten würde.

...Der Kauf selbst ist dabei gar nicht so teuer. 29,9 Prozent der Postbank-Aktien hält die Deutsche Bank bereits, für weitere 27,4 Prozent hat sie schon gezahlt, indem sie eine Pflichtwandelanleihe der Post über drei Milliarden Euro zeichnete. Die in den Händen der Post verbliebenen 12,1 Prozent sollen eine weitere Milliarde kosten. Die Kosten eines Pflichtangebots an die freien Aktionäre, das bei Überschreiten der 30-Prozent-Schwelle fällig wäre, dürften derzeit deutlich unter zwei Milliarden bleiben....

Quelle: http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,716…

[biotech_fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.134.605 von biotech_fan am 10.09.10 19:47:51

Nach meiner Rechnung wäre das maximal 30€. Nun stellt sich die Frage, welches Angebot würde DBK unterbreiten, wenn bis zum Übernahmezeitpunkt der Kurs über 30€ liegt. Darf DBK den Preis unterbieten?

Ich würde mich freuen über eine Diskussion.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.134.620 von biotech_fan am 10.09.10 19:52:21

wnn der übernehmer nicht unbedingt wirklich übernehmen will

macht er ein pflichtangebot (wenn er wegen seines bestandes dazu verpflichtet ist)-daher ja auch der name.
durchschnittskurs der letzten 3 monate-egal wo der kurs gerade steht.
dann ist er eben seiner pflicht nachgekommen. steht der kurs höher, bekommt er eben kaum papiere angeboten (ein paar werden meist angeboten-warum auch immer)

wer ernsthaft übernehmen will-eventuell sogar feindlich-packt halt ordentlich was auf den kurs drauf, um die freien aktionäre zum anbieten mit geld zu ihrem glück zu zwingen.

[biotech_fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.134.770 von otili am 10.09.10 20:29:19

Danke für deine Info.

aber wenn DBK nach Übernahme der Postanteile knapp 70% besitzt, kann sie die Aktionären regelrecht zu ihren Bedingungen "enteignen", wie Telekom damals mit T-Online Aktionären damals gemacht hatte? Das wäre durchaus eine Möglichkeit, wenn keiner auf das Pflichtangebot eingeht, oder?

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.134.950 von biotech_fan am 10.09.10 21:08:53

für einen sogenannten squeez out brauchen sie schon 95 %-selbst dann kann die aktie noch an der börse gehandelt werden (siehe z. B. Triumph adler)-bis durch den mehrheitsaktionär ein delisting beantragt wird.

ich hab z.b. noch ein paar mwg-papiere-werden an der börse schon lange nicht mehr gehandelt und hab letzte woche sogar dividende bekommen, denn immerhin gehört mir ja noch ein teil der fa.-sie ist ja nicht pleite, sondern nur durch den fast-alleinaktionär von der börse genommen worden.
alles reine nervensache bzw. natürlich auch eine frage, wie hoch man investiert ist

[biotech_fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.135.124 von otili am 10.09.10 21:43:58

Vielen Dank Otili! Du hast Recht. Nach meiner Recherche hatte Telekom damals bereits über 90% T-Online-Anteile im Besitz.

Nun 9 Mrd . KE stehen bei DBK im Raum. Um Basel III zu erfüllen werden nicht 9 Mrd. benötigt. Ich denke, hier hat DBK ein ernsthaftes Interesse daran, ein seriöses Pflichtangebot zu machen, was die meisten Aktionäre annehmen könnten, da für DBK bei einem nicht attraktiven Angebot die Komplettübernahme nach Februar 2012 sehr teuer sein würde.

Mit anderen Worten, eine KE in dieser Größenordnung ist nicht dafür gedacht, um ein paar kleine Aktionäre abzufischen.

[Maack1]

also unter 45€ ist jedes angebot der DB lächerlich und wird abgelehnt von mir,

ich denke mal 60-65€ werden sie mind. zahlen um den SO durchzubringen und um die postbank von der börse zu nehmen ergo mind. 100% drin. ich kaufe weiter an schwachen tagen zu

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.440 von Maack1 am 11.09.10 13:32:25

bin mir nicht so sicher, dass ein SO angestrebt wird.
möglich wäre auch ein relativ niedriges pflichtangebot-ein paar papiere bekommen sie sicher angedient und zusammen mit den ausstehenden papieren der post reicht es dann, um das alleinige sagen bei postbank zu haben.
die restlichen freien aktionäre können ihre papiere behalten wenn sie lust haben-der kurs pendelt um das abfindungsangebot rum (fantasie ist raus)-auf etliche jahre gibt es keine dividende
na schönen dank auch.
ich denke mal, mit basel 3 vor der brust wird die deutsche nicht unnötig viel geld uns gierigen aktionären in den rachen schmeißen wollen

wäre auch ein mögliches szenario.

[DOBY]

wenn die DBK sparen will kann sie um ein Pflichtanebot herumkommen, wenn sie ein freiwilliges Angebot macht und damit 30% überschreitet -§ 35 (3). In diesem Fall ist sie beim Angebotspreis frei. Vorher 30% minus 1 Aktie einsammeln, Angebot für 10 € raushauen, Josef und ein paar alte Omas nehmen an, und schwupps gibts keine Verpflichtung zu einem Pflichtangebot mehr. Glaube aber nicht, dass die DBK so vorgehet, selbst bei 35 € sind das Ganze aus DBK Sicht nur Peanuts.

[biotech_fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.137.581 von DOBY am 12.09.10 11:26:40

Peanuts deshalb weil nur noch knapp 30% Aktien im Umlauf sind. Ich persönlich glaube nicht daran, dass die Übernahme aufgrund eines schlechten Pflichtangebots über Jahre hinzieht. DBK wird wohl keine Vorteile davon haben. Bei 30 gibt es schon genug Aktionäre (auch mich), die ihre Anteile hinschmeißen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.137.628 von biotech_fan am 12.09.10 11:48:42

schwer zu beurteilen, wie genau die Vorgehensweise der Deutsche Bank sein wird.
Das ein Angebot in der ein oder anderen Weise kommt, ist indes mehr als wahrscheinlich.
Ebenso, dass man mit Postbank-Aktien derzeit kaum was falsch machen kann

Dass aktuell dennoch nur Kurse von gut 27 E bewilligt werden, zeigt aber auch, dass man der Deutsche Bank schon einiges an Trickserei zutraut. Denn die Putoption der Post zu gut 42 E ist ja schon eine ganz andere Hausnummer.

Also mal schaun, wie es weitergeht. Evtl. kommt ja schon nächste Woche mehr an Info.
Wobei ich der Deutschen Bank empfehlen würde, auf jeden Fall erst nach dem Grossen Verfallstag nächsten Freitag zu kommunizieren, da natürlich das Thema KE+ Postbank extrem kursbeeinflussend ist

[HSM]

Die Deutsche Bank gibt ein Übernahmeangebot in Höhe des Pflichtangebots (24 - 25 Euro) ab...



Deutsche Bank beschließt Übernahmeangebot für Postbank

Deutsche Bank AG / Schlagwort(e): Übernahmeangebot/Kapitalerhöhung

12.09.2010 16:10

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Deutsche Bank beschließt Übernahmeangebot für Postbank

Kapitalerhöhung geplant

Voraussichtlich Neubewertung der Postbank-Beteiligung

Der Vorstand und der Aufsichtsrat der Deutschen Bank AG haben heute
beschlossen, den Aktionären der Deutschen Postbank AG im Wege eines
freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebots anzubieten, ihre auf den Namen
lautenden Stückaktien zu erwerben. Die Deutsche Bank beabsichtigt, den
Postbank-Aktionären eine Geldleistung in Höhe des gewichteten
durchschnittlichen inländischen Börsenkurses dieser Aktie während der
letzten drei Monate anzubieten. Dieser Preis dürfte in der Größenordnung
von 24 bis 25 Euro je Aktie liegen. Der von der Bundesanstalt für
Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) präzise zu ermittelnde Mindestpreis
wird in etwa einer Woche feststehen. Das Übernahmeangebot erfolgt zu den in
der Angebotsunterlage darzulegenden Bedingungen. Die Veröffentlichung der
Angebotsunterlage wird im Internet unter www.deutsche-bank.de erfolgen.
Dort wird auch die genaue Frist für die Annahme des Übernahmeangebots
veröffentlicht werden. Die Deutsche Bank hält derzeit 29,95 Prozent der
Aktien der Deutschen Postbank AG.

Gleichzeitig haben der Vorstand und der Aufsichtsrat der Deutschen Bank AG
einen Grundsatzbeschluss über eine Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital
gegen Bareinlagen gefasst. Erwartet wird ein Bruttoemissionserlös von
mindestens 9,8 Mrd Euro. Die Kapitalerhöhung dient in erster Linie der
Finanzierung einer geplanten Konsolidierung der Postbank und soll darüber
hinaus auch die Kapitalbasis mit Blick auf regulatorische Änderungen und
künftiges Wachstum stärken.

Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht in Höhe von mindestens 9,8 Mrd Euro

Im Rahmen eines öffentlichen Angebots in Deutschland und den Vereinigten
Staaten von Amerika sollen unter Verwendung des genehmigten Kapitals
insgesamt voraussichtlich 308,6 Mio neue, auf den Namen lautende
Stammaktien ohne Nennbetrag (Stückaktien) ausgegeben werden. Es ist
geplant, das Grundkapital der Deutschen Bank AG von 1.589,4 Mio Euro um
790,1 Mio Euro auf 2.379,5 Mio Euro zu erhöhen. Die Kapitalerhöhung
entspricht damit einem Volumen von insgesamt 49,7 Prozent des bisherigen
Grundkapitals.

Den Aktionären der Deutschen Bank wird das gesetzliche Bezugsrecht
eingeräumt. Bei vollständiger Ausnutzung des genehmigten Kapitals würden
die Aktionäre im Wege des sog. mittelbaren Bezugsrechts für zwei von ihnen
gehaltene Aktien eine neue Aktie erwerben können (Bezugsverhältnis 2 : 1).
Um dieses Bezugsverhältnis darzustellen, beabsichtigt die Deutsche Bank,
die Anzahl der zum Bezug berechtigten Aktien durch Aktienrückkauf zu
reduzieren. In der Zeit vom 13. September 2010 bis einschließlich 16.
September 2010 sollen dazu eigene Aktien im Umfang von bis zu 3,1 Mio Stück
am Markt zurückgekauft werden. Der Rückkauf erfolgt im Rahmen der von der
Hauptversammlung der Deutschen Bank erteilten Ermächtigung. Die
zurückgekauften Aktien werden zu einem späteren Zeitpunkt im Rahmen der
zukünftigen aktienbasierten Vergütung Mitarbeitern der Deutschen Bank AG
oder deren Tochtergesellschaften zugeteilt. Zur Erreichung eines glatten
Bezugsverhältnisses soll das Bezugsrecht für einen etwaigen Spitzenbetrag
neuer Aktien, der sich nach erfolgtem Rückkauf ergeben kann, ausgeschlossen
werden.

Der Beschluss über die Durchführung der Kapitalerhöhung, einschließlich
ihres endgültigen Volumens und des Bezugsverhältnisses zusammen mit
weiteren Details, wird voraussichtlich am 20. September 2010 vom Vorstand
mit Zustimmung des Präsidialausschusses des Aufsichtsrats getroffen werden.

Die geplante Kapitalerhöhung wird von der Deutschen Bank als Global
Coordinator und Bookrunner geführt. Ein Bankenkonsortium, bestehend aus UBS
Investment Bank, Banco Santander, BofA Merrill Lynch, COMMERZBANK, HSBC
Trinkaus, ING, Morgan Stanley und Société Générale Corporate & Investment
Banking als Joint Bookrunners sowie weiteren Kreditinstituten, hat die
neuen Aktien zum vorläufigen Bezugspreis von 31,80 Euro zu marktüblichen
Bedingungen fest übernommen. Dies garantiert einen Bruttoemissionserlös von
mindestens 9,8 Mrd Euro. Der endgültige Bezugspreis wird in Abhängigkeit
von der weiteren Marktentwicklung voraussichtlich am 20. September 2010
festgelegt und veröffentlicht werden.

Vorbehaltlich der Billigung durch die BaFin wird voraussichtlich am 21.
September 2010 ein Wertpapierprospekt für das Angebot veröffentlicht, der
im Anschluss bei der Deutschen Bank AG erhältlich sein wird. Die Deutsche
Bank plant am gleichen Tag einen Prospekt über das Bezugsangebot bei der
Securities and Exchange Commission (SEC) einzureichen. Auf dieser Basis
können die Aktionäre in der Zeit vom 22. September bis einschließlich 5.
Oktober 2010 ihre Bezugsrechte ausüben. Es ist beabsichtigt, einen
Börsenhandel der Bezugsrechte an den deutschen Wertpapierbörsen vom 22.
September 2010 bis zum 1. Oktober 2010 zu organisieren. Die Bezugsrechte
werden voraussichtlich auch zum Börsenhandel an der New York Stock Exchange
vom 22. September bis zum 29. September 2010 zugelassen. Die Lieferung und
Abrechnung der im Rahmen des Bezugsrechtsangebots bezogenen neuen Aktien
erfolgt voraussichtlich am 6. Oktober 2010.

Voraussichtlich Neubewertung der bestehenden Postbank-Beteiligung

Infolge des Übernahmeangebots strebt die Deutsche Bank bei einer
erfolgreichen Durchführung der Kapitalerhöhung eine vollständige
Konsolidierung der Postbank-Gruppe bereits im Jahr 2010 an. Diese Absicht
führt gemäß IFRS 3 ('Unternehmenszusammenschlüsse'), der seit dem 1. Januar
2010 in modifizierter Form anzuwenden ist, für die Deutsche Bank zu einer
Neubewertung der bestehenden Anteile an der Postbank. Daraus entsteht für
die Deutsche Bank die Verpflichtung, den Nutzungswert der bestehenden
Beteiligung an der Postbank sowie der Pflichtumtauschanleihe bereits vor
dem Zeitpunkt der Erstkonsolidierung auf Basis ihres Veräußerungswertes und
damit ihres beizulegenden Zeitwertes (Fair Value) zu bestimmen. Die
Deutsche Bank wird daher im dritten Quartal 2010, basierend auf Buchwerten
zum 30. Juni 2010 und eines unterstellten Fair Values der Postbank-Aktie
zum Zeitpunkt der Erstkonsolidierung zwischen 24 und 25 Euro je Aktie, eine
Belastung von voraussichtlich ca. 2,4 Mrd Euro verbuchen.

[AW-Spezi]

Ich will aber mehr Geld

[JoeDax]

24 bis 25 Euro Dies ist ja wohl ein sehr mageres Angebot. Dies wird am Montag wohl zu einem kleinen Kursrutsch führen. Für mich stellt sich die Frage, ob ich bei 24,xx wieder einsteige, denn ich glaube kaum, dass die DB mit diesem Angebot Erfolg haben sollte. Bin mal gespannt wo der Kurs der Poba am Montag steht?

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.137.993 von AW-Spezi am 12.09.10 16:31:15

zu dem Preis gibt ohehin niemand ab, aber das weiss die Deutsche Bank ja auch, gehe eben nur um das pflichtgemässe Angebot, not more, not less

[DOBY]

Wow, doch ein Knauserangebot, na da hätten sie auch gleich 10 € bieten können, viel mehr Aktien werden sie zu 25 € auch nicht bekommen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.057 von DOBY am 12.09.10 17:08:54

stimmt, pro-forma-Angebot, war auch so zu erwarten.

Bei L + S hat sich kaum was getan, wird weiter so um 27 E gehandelt

[otili]

genau so wie ich es vermutet hab - leider
pflichtangeboot exakt in der höhe, wie das gesetz es verlangt und somit liegt der ball nach aufschlag db im spielfeld der aktionäre.

täuscht euch nicht-etliche werden ihre papiere andienen, z.b. wer sich wesentlich tiefer eingedeckt hat.
sollte später doch mehr bezahlt werden müssen, sind die andiener für 24 oder 25 mit nachzahlungen auch wieder mit im boot.
in einem wertfeststellungsverfahren würde vermutlich auch kein höherer preis festgestellt werden.
wieder einmal supergeschäft für die erstzeichner der postbankaktien, die brav gehalten haben-nicht verbilligt und nicht bei über 60 verkauft haben.
solche veranstaltungen schaden jedenfalls der aktienkultur, falls hierzulande überhaupt vorhanden und wird bei anderen ipos den einen oder anderen doch zum nachdenken anregen.

[marketanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.078 von hasni am 12.09.10 17:18:38

HANDELSBLATT SCHREIBT:

Derzeit hält die Deutsche Bank knapp 30 Prozent an dem Bonner Institut und muss spätestens bis Februar 2012 weitere 27 Prozent von der früheren Postbank-Mutter, der Deutschen Post, für 45 Euro je Aktie übernehmen. Vorstand und Aufsichtsrat beschlossen nach Angaben der Deutschen Bank am Sonntag, ein Übernahmeangebot an die übrigen Postbank-Aktionäre vorzulegen.

Je Postbank-Aktie dürfte sich ein Preis von 24 bis 25 Euro ergeben. Sollten alle Anteile angeboten werden, würde dies die Bank bis zu knapp 1,7 Mrd. Euro kosten.

ICH VERKAUFE MEINE AKTIEN FÜR 45 EURO - HÄTTE GERNE DAS, WAS AUCH DIE POSTBANK BEKOMMT - UND DAS IST AUCH DIE POSTBANK WERT.

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.199 von marketanalyst am 12.09.10 18:20:45

richtig das angebot ist die pflicht die kür kommt später zu 45 und die medaille zu 60+x

[coolwater3006]

Bin schon ein wenig verärgert über das geringe Übernahmeangebot !! Hätte eher mit einem Angebot von ca.29,- Euro gerechnet.

Was sollte man aber auch anderes von der Deutschen Bank erwarten bzw. warum sollen sie mehr zahlen als sie müssen !?

Bei Lang & Schwarz liegt der Bid-Kurs zur Zeit noch bei 26,86 Euro, aber als Cortal-Consors Kunde kann man über Tradegate natürlich am Sonntag nicht außerbörslich handeln... Wäre noch eine gute Möglichkeit gewesen, zu einem guten Kurs, auszusteigen, morgen früh wird das Papier bestimmt nur noch etwas über 25,- Euro wert sein...

Ein toller Start in die neue Woche

[dassdas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.302 von coolwater3006 am 12.09.10 18:57:52

Jetzt scheiß dir nbicht in die Hose! Die werden das Angeboit noch deutlich erhöhen, da zu 25 Euro keiner bereit ist, darauf einzugehen.

[AW-Spezi]

Also mit 29€ hätte ich auch gerechnet (Bin bei 9,38€ rein). Aber 24€ bis 25€, dass können die sich in die Harre schmieren. 1,7 MRD, dass ist doch ein Witz (das sind ja Zustände wie bei JPM / WaMu :laugh.

Wieso bekommt die Post 45 Euronen, bloß weil die mit denen einen Vertrag geschlossen hat???

Aber wer jetzt der DB die Aktien in den Rachen wirft, der bekommt später nichts mehr.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.547 von AW-Spezi am 12.09.10 20:31:41

hallo zusammen,

die 24-25 Euro sind ein erstes Pflichtangebot. Dabei wird es jedoch nicht bleiben. Sollte die DBK tatsächlich nicht mehr bezahlen, müssten die entsprechenden Anteile, die bereits per Option zu einem Preis von 45 Euro gesichert wurden, zu 24-25 Euro bilanziert werden. Dies würde wiederum einen Verlust i.H.v. ca. 2,4 Milliarden zur Folge haben.
Demzufolge wird das Angbot steigen.

keep cool

wie immer, nur meine persönliche Meinung, keine Handelsempfehlung

James

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.557 von JamesMcFly am 12.09.10 20:41:42

sehe ich ähnlich. Als Postbankaktionär braucht man sich aktuell definitiv weniger Sorgen machen als ein Deutsche Bank-Aktionär. die sind ja auf dem besten Wege, zur loseraktie 2010 im DAX zu werden

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.561 von hasni am 12.09.10 20:45:39

naja, da muss man auch ersteinmal abwarten. immerhin haben wir ja bezugsrechte, die diese verwässerung zumindest zum teil kompensieren sollten.

[sandokahn]

Ich habe es gewusst dass es am ende so kommt...hier wird nicht beruecksichtigt dass die DEuBA durch kumpanen besonders in der Schweitz etliche mio POBA aktien schon gebunkert hat...diese Aktien werden zurueck kommen ganz offiziell fuer 24-25E der rest wird schon von allein kommen....denn... wenn der kurs sich auf Monate oder sogar Jahre sich nicht von Fleck bewegt...dann schmeisst jeder frustriert aus...
Gegen Sepp zu zocken...na ja...ich bin in moment auf Sepp seite...und freue mich auf meine Bezugsrechte ...sofern die Aktie morgen nicht abstuerzt.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.834 von sandokahn am 12.09.10 23:43:16

also ich gehe davon aus, dass die Deutsche Bank auf jeden Fall alles versuchen wird, die Zeit bis zum Beginn der KE, und wohl auch die Zeit der KE relativ kursstabil zu gestalten, denn daran hängt ja letztlich auch die KE selbst.
Ich gehe eher davon aus, dass die Kurse nach Abschluss der KE, wenn die neuen Aktien verfügbar sind, erheblich wackliger wird.

[primaabzocker]

[keinGeldmehr]

Kepler-Analyst Dirk Becker führte die negative Kursentwicklung der Postbank-Aktie auf die Enttäuschung vieler Anleger zurück. Diese hätten auf einen Aufschlag auf den Mindestpreis spekuliert und sie damit in Richtung 30 Euro nach oben getrieben. Dennoch empfiehlt er die Annahme des Angebots. ´Der Preis liegt deutlich über dem wirklichen Wert der Postbank´, so Beckers Überzeugung. Wenn das Angebot nach einem Monat auslaufe, könnte der Kurs deutlich weiter in Richtung des fundamentalen Wertes absacken, den der Analyst bei 12 Euro je Aktie sieht. Becker verdoppelte zwar sein Kursziel von 12 auf 24 Euro. Dieses werde er aber wieder senken, sobald das Angebot der Deutschen Bank auslaufe, was gegen Ende Oktober der Fall sein dürfte. Die Anlageempfehlung bleibt ´Reduce´./gl/tih

Dann werde ich Ende Oktober zuschlagen, wenn die Postbnak wirklich soweit fallen sollte !

[cade]

hier ist der ganze Artikel:

AKTIE IM FOKUS
Postbank minus 7% - Angebot der Deutschen Bank enttäuscht
FRANKFURT - Aktien der Postbank haben am Montag nach dem angekündigten Pflichtangebot für eine Komplettübernahme durch die Deutsche Bank deutliche Kursverluste hinnehmen müssen. Gegen 10.15 Uhr büßten die Titel des Instituts 6,79 Prozent auf 25,200 Euro ein. Damit waren sie abgeschlagenes Schlusslicht im MDax, der zeitgleich um 0,58 Prozent auf 8.728,33 Punkte zulegen konnte. Die Aktie der Deutschen Bank gab gegen den festeren Dax-Trend um 0,08 Prozent auf 47,660 Euro nach.

Die Deutsche Bank will 24 bis 25 Euro für eine Postbank-Aktie bieten und damit vermeiden, dass sie im Februar 2012 weitere Aktien zum Preis der vereinbarten 45 Euro je Aktie übernehmen muss. Derzeit befinden sich etwas mehr als 30 Prozent der Postbank im Streubesitz. An der Börse hatte das Papier in den vergangenen Wochen wegen der Spekulationen auf ein Gebot der Deutschen Bank bereits deutlich zugelegt - die Aktie war am Freitag bei 27,035 Euro aus dem Handel gegangen.

KEPLER EMPFIEHLT ANNAHME VON OFFERTE

Einem Händler zufolge ist es ´keine große Überraschung, dass lediglich ein Pflichtangebot vorgelegt wird. Aber die Bestätigung dürfte die Aktien belasten. Der Durchschnittspreis der vergangenen drei Monate dürfte bei etwa 24,67 Euro liegen.´ Analyst Konrad Becker von Merck Finck spricht für die Postbank-Aktie weiter die Empfehlung ´Sell´ aus. Das angekündigte Übernahmeangebot der Deutschen Bank komme nicht überraschend und er rechne nicht mit einem Kursaufschlag von mehr als 10 bis 15 Prozent, heißt es in einem aktuellen Kommentar.

Kepler-Analyst Dirk Becker führte die negative Kursentwicklung der Postbank-Aktie auf die Enttäuschung vieler Anleger zurück. Diese hätten auf einen Aufschlag auf den Mindestpreis spekuliert und sie damit in Richtung 30 Euro nach oben getrieben. Dennoch empfiehlt er die Annahme des Angebots. ´Der Preis liegt deutlich über dem wirklichen Wert der Postbank´, so Beckers Überzeugung. Wenn das Angebot nach einem Monat auslaufe, könnte der Kurs deutlich weiter in Richtung des fundamentalen Wertes absacken, den der Analyst bei 12 Euro je Aktie sieht. Becker verdoppelte zwar sein Kursziel von 12 auf 24 Euro. Dieses werde er aber wieder senken, sobald das Angebot der Deutschen Bank auslaufe, was gegen Ende Oktober der Fall sein dürfte. Die Anlageempfehlung bleibt ´Reduce´./gl/tih

[Erdman]

Interessantes Spiel der Deutschen Bank.

Den Aktionären der Postbank will die Deutsche Bank ein Barangebot in Höhe von 24 bis 25 Euro unterbreiten.
Am Freitag ging die Postbank-Aktie mit 27 Euro aus dem Handel, und seither fällt sie.


Im Februar 2012 wird die Pflichtwandelanleihe der Deutschen Post für 39,5 % der Postbank-Aktien fällig, in deren Rahmen die Deutsche Bank einen Postbank-Anteil von 27,4 Prozent erhalten wird.
Der Preis der Postbank-Aktie ist im Januar 2009 für diese Transaktion schon auf 45 Euro festgelegt worden. Damit erhält der Staat (Eigentümer der Deutschen Post) einen tollen Auf-Preis. Ist das die Gegenleistung für die Hilfen in der Bankenkrise, von denen natürlich auch die DtBk profitierte.

Ich würde also warten, bis die 45 Euro bezahlt sind. Und dann auf dieser Basis bereit sein abzugeben. Die Kleinaktionäre sollten höllisch aufpassen, was ihnen ihre Bankberater gerade dazu erzählen und empfehlen.

In der Postbak-Aktie ist m.E. mehr drin.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.140.241 von Erdman am 13.09.10 11:20:40

Das sehe ich auch so.

25 Euro sind ein Witz, noch nicht mal ein guter.
Das ist das Eigenkapital der Postbank pro Aktie schon höher.

Für 25 Euro verkaufe ich mit Sicherheit keine Postbank-Aktie.

Soviel wie die Post bekommt, will ich auch, z.B. 45 E.

Wer da in Panik verkauft, ist schlecht beraten.

Möglicherweise hat die DB oder
beteiligte Insitute mit massiven Verkäufen heute bewusst den Kurs gedrückt.

Profis fallen mit Sicherheit nicht darauf rein. Im Gegenteil, sie decken sich ein.

Als Phönix von Continental geschluckt wurde, riet die HASPA zum Verkauf für 15 E/A.
Ich habe den Analysten angerufen und ihn gefragt, warum er solche Schwachsinnsempfehlungen gebe.

Später habe ich dann für über 20 E verkauft.
Habe das Angebot bewusst verstreichen lassen.

Dass weniger als nur 5 % nicht für 25 E verkaufen,
davon gehe ich nicht aus, davon muss man auch nicht ausgehen.
Schließlich hat die Aktie mal über 40 E gekostet.

Ein Ausschluss restlicher Aktionäre liegt in weiter Ferne.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.140.241 von Erdman am 13.09.10 11:20:40

Analyse von Comdirekt für die Postbank
Umsatz 2011: 4,07 Mrd. 2010: 3,83 Mrd. 2009 :3,09 Mrd.
EbitDa -- -- --
Gewinn je Aktie 2011: 2,2395 2010: 1,18 2009 : 0,35

KGV 2011: 12,072 2010: 22,9109 2009: 65,3711
Nettovermögen je Aktie 2011: 27,597 2010: 25,3203 2009: 23,9808

Wer bei solcher Gewinnentwicklung meint, der wahre Wert der
Postbank sei nur 12 E/A hat offenabr den letzten Schuss nicht gehört,
oder er ist von der DB gekauft worden.

Die DB war vor 2 Jahren noch selbst der Meinung, die Aktie sei 45 EU wert.
nur weil der Markt ein bisschen verrückt spielt,
sinkt der wahre Wert der Postbank nicht auf ein Viertel.

Also, von mir kann der Herr Ackermann nicht eine einzige Aktie für
25 Euro kaufen und erst Recht nicht für 12 E.

[AW-Spezi]

Als die DB die Poba übernehmen wollte, stand der damalige Kurs der Poba bei weit über 60€. Da sind 25 € ein schlechter Schweizer Witz.

Einfach warten bis Feb 2012, dann kann man sich auch auf 45€ freuen

[angoli77]

die 43-45 EUR im Febr. 2012 ( 28,7 % ) wurden ja bereits über eine Pflichtwandelanleihe festgelegt .. kann jemand verbindlich sagen, ob dieses angebot ab februar 2011 auch noch nach dem jetzt vorliegenden freiwiligen übernahmeangebot für alle freien aktionäre gilt oder ist diese getroffene regelung mit dem übernahmeangebot hinfällig geworden ?

[tradepunk]

Das Tief dürfte auch gerade mit 25,03 da gewesen sein. Glaub nicht, daß bis Tagesende noch mehr als der halbe jetzige Tagesverlust dasteht! = SK über 26

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.138 von angoli77 am 13.09.10 13:31:19

Klettert der Anteil der Deutschen Bank über 30 Prozent - was aufgrund der Pflichtwandelanleihe spätestens 2012 der Fall wäre - müsste sie den freien Aktionären ein Pflichtangebot unterbreiten. Ab Februar 2011 müsste dieses mindestens 45 Euro betragen - diesen Preis hatten Deutsche Bank und Deutsche Post 2009 als Wandlungspreis in der bereits bezahlten Pflichtwandelanleihe vereinbart. Das am Sonntag bekannt gegebene freiwillige Übernahmeangebot über voraussichtlich 24,50 Euro - das ist der Durchschnittskurs der letzten drei Monate - entbindet die Deutsche Bank von dieser Pflicht.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.138 von angoli77 am 13.09.10 13:31:19

für diejenigen, die das Angebot annehmen, gibt es ein Nachbesserungsrecht, wenn die DBK innerhalb eines Jahres Aktien zu einem höheren Preis erwirbt. 2012 liegt "zufälligerweise" natürlich ausserhalb dieser Frist. (WpÜG §31)
Ein weiteres Pflichtangebot an freie Aktionäre sieht das WpÜG auch nicht vor wenn die DBK oberhalb von 30% ihre Anteile aufstockt.
Eine Rechtsunsicherheit kann entstehen, wenn jemand mit einer Klage erfolgreich sein sollte, dass schon der Erwerb der Pflichtwandelanleihe das Recht auf ein Pflichtangebot ausgelöst habe, die Juristen der DBK argumentieren aber, dass das WpÜG auf die Stimmrechte abzielt, und die Stimmrechte stehen der DBK durch den blossen Erwerb der Anleihe noch nicht zu.

[zwieback001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.146 von tradepunk am 13.09.10 13:33:05

Ackermann informiert über Postbank-Übernahmeplan
"Deutsche Bank wird wesentlich mehr wert sein"

Die Deutsche Bank sieht ihr Geschäft durch die angestrebte Übernahme der Postbank nachhaltig gestärkt. "Der Deutsche-Bank-Konzern wird nach einer Konsolidierung der Postbank wesentlich mehr wert sein", sagte der Vorstandschef Josef Ackermann. Damit stehe der Konzern künftig "auf zwei starken Säulen" und verfüge über "einen besseren, ausgewogenen Ergebnismix und insgesamt stabilere Erträge".
"quelle; tagesschau.de"

Wie kann man nur so frech sein und unter 25 € für die Postbank Aktie anbieten wollen?
Wenn die Aktien plötzlich soviel weniger wert sein sollen, warum ist es dann so ein Gewinn für die DB ?
Das entspräche etwa dem Ausgabepreis der Aktien und zwischendurch war der Kurs über 70€.
Der kursverfall war extrem übertrierben und schon durch Bankenzockerei so groß-
Warum hat Ackermann nicht zugegriffen als die Aktie um 10€ stand?
Jetzt, wo klar ist wie der wirkliche Wert ist will Ackermann noch schnell auf den anfahrenden Zug springen und dabei die anderen Passagiere rauswerfen um die jetzt wieder anfallenden Gewinne für die Sanierung der DB abzuschöpfen !

Spitzenplatz unter großen EU-Volkswirtschaften
EU verdreifacht Konjunkturprognose für Deutschland

Stahlarbeiter vor einem Hochofen (Foto: dpa)
[Bildunterschrift: Die EU-Konjukturaussichten für Deutschland sind wesentlich besser als für andere Länder. ]
Die deutsche Wirtschaft wird laut EU-Kommission in diesem Jahr stärker wachsen als gedacht. Mit einem erwarteten Plus von 3,4 Prozent wird Deutschland voraussichtlich als Konjunkturlokomotive an der Spitze der großen Volkswirtschaften in Europa stehen. Die EU-Kommission verdreifacht damit ihre bisherige Prognose nahezu.
"quelle; tagesschau"

Lasst euch nicht einschüchtern!

[angoli77]

@ doby , boersengewinner

Danke für Eure Antworten !

trotzdem erstaunlich dass man der DB seine Aktien in den Rachen wirft ..

[sandokahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.313 von zwieback001 am 13.09.10 14:03:31

Lasst euch nicht einschüchtern!

Tja...leider hats mit einschüchtern wenig zu tun....egal wie...am ende wird ein Pirrus sieg sein...wenn ueberhaupt....Sepp weisst was eine zermuerbungstrategie anrichten kann.
Fuer mich ist ein klares Quo Vadis

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.313 von zwieback001 am 13.09.10 14:03:31

Hat Josef sich damals vermutlich nicht getraut.Das war kurz nach Lehman,ér konnte damals nicht einschätzten wie sich die Situation entwickelt.

Sein Übernahmeangebot entspricht dem Wert den er bieten muß.
Warum sollte er mehr bieten? Deutsche Bank hat den eigenen Anteil an der Postbank schon auf den Wert abgeschrieben.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.359 von sandokahn am 13.09.10 14:11:01

ich sehe die aktuelle Kursentwicklung der DBK und der Postbank doch sehr von den Kurzfristinvestoren der letzten Tage beeinflusst. Sicherlich haben etliche massiv in Postbank-Calls und DBK-Puts investiert. Da ihre Rechnung nicht aufgegangen ist, stellen sie jetzt ihre Positionen glatt. Wenn diese Welle vorbei ist, rechne ich bei der DBK im Laufe der KE mit Kursabschlägen, weil dann die Arbitrage-Händler ihr Geschäft beginnen. Bei der Postbank ist dagegen eher mit steigenden oder zumindest stabilen Kursen zu rechnen.

[zwieback001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.437 von Matthi2607 am 13.09.10 14:24:11

Ja,genau.
Das ist der Wert den er mindestens bieten muß.
Aber das ist nicht der Preis der akzeptiert werden muß!

[angoli77]

also ich seh da etwas anders ...

ackermann will etwas von mir .. insgesamt möchte er die restl. 42 % an der dt. postbank ... rd. 28 % hat er bereits über die pflichtwandelanleihe zu rd. 43-45 eur "gekauft" ..

nun muss man sich fragen , ob er die freien 42 % mit einem einfachen pflichtangbeot abstauben kann , welches rd. 9 % unter dem letzten börsenkurs liegt, insbes. vor dem hintergrund dass er ab febr. 2011 20 eur pro aktie mehr an die freien aktionäre hätte bezahlen müssen


ich denke 24,70 EUR sind nen witz .. für das gesamtpaket muss er schon ein wenig draufsatteln, ich denke 28-30 EUR sollten möglich sein .. bin mal gespannt wieviel im angedientw erden, insbes. ob die post die verbleibenden rd. 12 % zu diesem kurs abgibt

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.589 von zwieback001 am 13.09.10 14:48:43

Nein würde ich auch nicht akzeptieren.
Mit dem Übernahmekurs schreibt er seinen eigenen Bestand um 2. Mrd Euro ab.

Ob letztendlich für Kleinaktionäre mehr als 24-25 Euro gezahlt wird ist fraglich.
Am Ende des Tages bleibt festzuhalten, dass die Aktienkultur in diesem Lande zum Himmel schreit.
Bestes Beispiel Porsche/VW bzw. VW/Porsche.

[Baerenmeister]

Zitat Süddeutsche Zeitung:
"Warum macht die Deutsche Bank schon jetzt ein Angebot?

Sie will möglichst billig an die Aktien kommen und bedient sich darum eines Tricks: Da bei der Übernahme 2008/2009 beschlossen wurde, dass die Deutsche Bank spätestens im Februar 2012 weitere 60 Millionen Postbank-Aktien für 45 Euro übernehmen wird, hätte sie später den freien Aktionären ebenfalls einen Preis in dieser Größenordnung zahlen müssen. Nur bis Februar 2011 hatte die Deutsche Bank Zeit, den Aktionären eine freiwillige Offerte zu machen - und so ein Pflichtangebot zu verhindern. Offiziell formuliert das Institut das dann so: "Für das Übernahmeangebot an die Aktionäre der Postbank nutzen wir das derzeit bestehende günstige Zeitfenster, um die Gesamtkosten der Akquisition zu minimieren." Bankchef Josef Ackermann beziffert die Einsparung durch das frühe Gebot auf 1,7 Milliarden Euro."

Gruss Baerenmeister

[zwieback001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.673 von Baerenmeister am 13.09.10 15:02:41

GENAU !
von den 28€ pro Aktie die die DBK spart will ich auch was abhaben
....und nicht mein Geld als millionenschwere Bonusprämie bei Ackermann und Co. verschwinden sehen!

[JoeDax]

So das wars! Einige Jahre war die Postbank eine tradenswerte Aktie....jetzt ist es wohl vorbei. Auf unabsehbare Zeit wird das Papier um die 25 Euro pendeln...Unattraktiv...Vielleicht bessert die DB das Angebot noch einmal nach, aber bei der DB weiß man nie, was die noch im Köcher haben, um die Kleinaktionäre auch klein zu halten. Ob die DB mit der Poba glücklich wird, ist eine andere Frage, denn selbst 25 Euro sind für d i e s e Bank wohl ein Vielfaches zu viel...
Adieu

[KHack]

Also 25 Euro sind doch wohl wirklich nur ein Witz.

Der Post haben sie die großen Aktienpakete schon zu einem wesentlich höheren Preis abgekauft, und den Kleinaktionär versuchen sie anschließend möglichst billig zu schassen. Irgendwie ist das doch schon ein reichlich schäbiger Stil. (Schade dass die Post das nicht einfach mit zur Bedingung gemacht hatte, dass auch ihre ehrenwerten Kleinaktionäre (also die der Postbank) diesen gleichen♦ Preis bekommen und nicht stattdessen billigst über den Löffel balbiert werden).

Die Verkaufsempfehlung des einen (o. event. auch noch anderen) Analysten überzeugen mich da jedenfalls überhaupt nicht. Denn über die eine oder andere Schiene sind die doch alle vom Platzhirsch "Deutsche Bank" irgendwie abhängig (oder haben dessen Aktionen zumindest jobmäßig zu respektieren). Außerdem gibt es ja auch schon genug Analystenstimmen, die den PB-Aktienwert für 2010 o. 2011 über diesen 25Euro sehen.

Und was heißt da außerdem "fairer Preis" (bei 25 Euro)? In so einer aktuellen Krisensituation gibt es imo keinen fairen Preis. Da sind die doch alle mehr oder weniger zufällig stark herumgewirbelt bzw. verzerrt. Und für die der Bankentitel gilt das im Rahmen der Bankenkrise natürlich erst recht.


Fazit: Ich werde meine DPB-Aktien jedenfalls auch nicht unter 45 Euro verkaufen. (Hoffe dabei aber auch, es werden sich da noch ein paar öffentliche Stimmen einfinden, die den Kleinaktionär gegen diese Erzfeilscherei der Deutschen Bank auch mal etwas unterstützen können).

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.958 von JoeDax am 13.09.10 15:44:44

Das sieht der Sepp anders! Er will nur nicht mehr zahlen, daß sie mehr wert ist, glaubt er offenbar schon!

Deutsche Bank peilt mit Postbank-Übernahme stabilere Gewinne an
Autor: dpa-AFX
| 13. September 2010, 12:01 Uhr | 69 mal gelesen

FRANKFURT - Die Deutsche Bank steckt Milliarden in die Postbank-Übernahme und will so ihr Privatkundengeschäft dauerhaft stärken. ´Das Unternehmen wird nach einer Konsolidierung der Postbank wesentlich mehr wert sein´, sagte der Chef der größten deutschen Bank, Josef Ackermann, am Montag in Frankfurt. ´Damit steht der größere Deutsche-Bank-Konzern künftig auf zwei starken Säulen und verfügt über einen besseren, ausgewogenen Ergebnismix und insgesamt stabilere Erträge.´ Kritiker hatten der Bank eine zu starke Abhängigkeit vom Investmentbanking vorgehalten, das relativ großen Schwankungen unterliegt.

Im kombinierten Privatkundengeschäft der beiden Großbanken erwartet die Deutsche Bank mittelfristig Erträge von mehr als zehn Milliarden Euro sowie ein jährliches Vorsteuerergebnis von mehr als drei Milliarden Euro. Bislang hatte die Deutsche Bank im Jahr 2011 einen Vorsteuergewinn von 1,5 Milliarden Euro angestrebt. Die Eigenkapitalrendite vor Steuern im Privatkundengeschäft soll bei mehr als 20 Prozent liegen. An den bisherigen Plänen, die Marke Postbank zu erhalten, ändere sich nichts, betonte Ackermann. Für die Personalstärke beider Häusern werde die Übernahme aber natürlich ´gewisse Konsequenzen haben´.(...)

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3014782-roundup-de…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.142.104 von KHack am 13.09.10 16:03:52

Ich bin irgendwie im Zwiespalt.

ich besitze nämlich auch Aktien der Deutschen Bank.

Also, für mich am günstigsten wäre, wenn der Großteil der Kleinaktionäre zu 24,50 E an die DB verkauft, anschließend der Kurs anzieht und ich für 45 E oder mehr verkaufen könnte.

Dann sackt der Kurs der DB nicht zu stark ab, bzw. er kann wieder ansteigen
und ich könnte meine Postbankaktien zu einem guten Preis, sagen wir, mit 90 % Gewinn verkaufen.

Also, an alle, die Angst vor der Zukunft haben, verkauft billigst an die DB,
sagt jemand, der neben PB auch DB-Aktien hält.

[KarleLerding]

13.09.2010 16:31
Independent Research belässt Postbank auf 'Kaufen' - Ziel 35 Euro

Das Analysehaus Independent Research hat die Einstufung für Postbank auf "Kaufen" mit einem Kursziel von 35 Euro belassen. Analyst Matthias Engelmayer bewertete die Offerte in einer Studie vom Montag als unattraktiv für die freien Postbank-Aktionäre. Er rechne mit einer niedrigeren Annahmequote als den erforderlichen zwei Dritteln, die für die angestrebte Vollkonsolidierung bereits im laufenden Jahr notwendig seien, und daher mit einer Erhöhung des Angebots. Sein Kursziel beinhalte die unterstellte Übernahmeprämie von 30 Prozent auf den fairen Wert der Aktie.

AFA0078 2010-09-13/16:30

So wirds kommen, die Frage ist nur, wann?

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.142.362 von KarleLerding am 13.09.10 16:39:28

die deutsche b. hat heute die hände aufgehalten und postbank "geschenkt bekommen".
da ich von weiteren attacken ausgehe wird der kurs wohl zwischen 24-30 euro die nächsten monate pendeln-------das ist mein fahrplan und ich werde flexibel sein...evtl. heute noch buy? oder gibts morgen bei 24,40-24,60 ?

ich seh es schon vor mir wie es abläuft...steht der kurs in 2 wochen wieder bei 27 +x
kommt die ubs raus mit einem vernichtenden hold und kz 18e ....usw usw....für trader a gmahte wiesn

[angoli77]

ein witz ist insbes. die angabe in der ´gestrigen adhoc >> 24 bis 25 eur .... dnke die DB kennt den gewichteten kurs schon sehr genau ... der preis wird wohl nach ersten berechnungen bei 24,65-24,70 eur liegen

es ist mir nach wie vor unbegreiflich , wie man zu diesen kusren schmeissen kann , der junge will 42 % der aktien und bietet den minimalsten preis den er bieten muss ... unfassbar ... und , wer auch immer, tut ihm den gefallen und DPB notiert bei 24,92 .. scheinbar ist ackermanns wort in D gesetz und alle liegen ihm zu füssen .. von mir gibt es kein stück zu diesen preis ...

[primaabzocker]

Sepp
gehts jetzt wieder gen 8 ?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.012 von angoli77 am 13.09.10 18:11:59

Wer weiß, vielleicht hat die Deutsche Bank heute selbst massiv verkauft, um den Kurs zu drücken und um die Kleinaktionäre zu entmutigen.

Wenn dann erst mal Verkaufswellen losgetreten sind, greift sie wieder zu.

So könnte das weitergehen, nach dem Motto der Echternacher Springprozession.

Zwei Schritte vor, einer zurück, zwei Schritt vor, einer zurück.

Kein normaler Mensch verkauft zu dem Kurs von 25 E.

Ich würde es jedenfalls so machen, müsste ich die Postbank-Aktien billig auf kaufen un könnte ich den Kurs auf Grund meiner Finanzmasse massiv beeinflussen.

[dschne04]

Der Aufsichtsrat und Vorstand der Postbank hat sich auch noch nicht geäußert und Stellung bezogen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in dieser Ad-hoc-Meldung die Chefs der Postbank das Angebot akzeptieren und zu einer Annahme des Angebots raten...

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.182 von dschne04 am 13.09.10 18:40:50

klar werden die zur annahme raten-arbeiten doch hand in hand

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.208 von otili am 13.09.10 18:44:50

Angenommen, ich halte meine Aktien über den Februar 2012 hinaus, einem Zeitpunkt, zu dem die DB der Postbank Aktien zu 45 E abnimmt.

wenn ich der DB dann meine Aktien anbiete, muss sie mir dann auch 45 bieten?

[dschne04]

Schaun wa mal......

[blue_bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.012 von angoli77 am 13.09.10 18:11:59

spannender tag - ich hatte auch nicht erwartet das wir auf 25 fallen nur weil irgendwer meint das das der kaufpreis sein wird ...

"Die Papiere der Postbank rutschten nach dem zu erwartenden Pflichtangebot durch die Deutsche Bank um 7,8 Prozent ab. Die größte deutsche Bank will nur 24 bis 25 Euro für eine Postbank-Aktie bieten und damit vermeiden, dass sie im Februar 2012 allen Aktionären 45 Euro je Aktie bieten muss. An der Börse hatte das Papier in den vergangenen Tagen wegen der Spekulationen auf ein höheres Gebot deutlich zugelegt. Einige zeigten sich negativ überrascht, dass die Deutsche Bank keine Prämie für die ausstehenden Postbank-Anteile bietet. Das Pflichtangebot richtet sich am durchschnittlichen Preis der vergangenen drei Monate aus, der bei etwa 24,67 Euro liegen sollte." teleboerse.de

aber die haben ja schon einiges an aktien ... und wenn sich genug leute finden die für unter 30 verkaufen, sollte das reichen ...

wenn nicht: naja - dann wird im schlimmsten fall in 2012 ein preis von 45 fällig ... aber eins ist auch gut - unter den kurs von heute kann nix fallen... oder?

[dschne04]

Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz riet Postbank-Aktionären davon ab, übereilt das Angebot der Deutschen Bank anzunehmen. „Für die Postbank-Aktionäre gibt es keine Notwendigkeit jetzt zu verkaufen. Die Zeit arbeitet für sie“, sagte DSW-Sprecher Marco Cabras.

[KHack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.142.344 von Ines43 am 13.09.10 16:36:36

Die DB-Aktie habe ich zufälligerweise auch noch.

Allerdings glaube ich nicht, dass der Kurs der DB-Aktie irgendwie besonders leiden würde, wenn die DB letztlich da doch einen 45€-Kurs bezahlen würde o. müsste.

Ich kann mich da vage an irgendeine letzte Bilanzpressekonferenz o.ä. erinnern, in der schon wieder von neuen Rekordergebnissen der DB in einem der nächsten Jahren geredet wurde (also da zu erwartenden neuen Milliardengewinnen). Also: Die wirtschaftliche Situation für die DB scheint ziemlich gut zu sein, und das sollte doch den Kurs der DB-Aktie auch wesentlich nachhaltiger bestimmen, als die 1,xy Mrd., die hier u.U. für die Postbank so max. mehr bezahlt werden muss.

Außerdem ist es so wie Ackermann sagte: Die DB wird durch diese Übernahme wesentlich mehr wert sein. Aber nicht dadurch, dass man jetzt dem Kleinaktionär der Postbank bei der Übernahme schnell noch besonders klever möglichst viel dabei mit abgenommen hat, sondern weil diese Übernahme eben aus wirtschaftlichen Gründen viel Sinn macht.

Ergo, ein normaler Kaufkurs von 35-45 Euro würde da imho keine wirkliche Kursrelevanz haben, weil nämlich schlicht die Vorteile des Deals und die insgesamt (sehr) gesunde Situation der DB das vielfach überkompensieren werden.

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.161 von Ines43 am 13.09.10 18:37:24

Kein normaler Mensch verkauft zu dem Kurs von 25 E.

das ist oft der grund, weshlab der überwiegende teil der anleger entnervt oder pleite aufgibt. ich habe sie verkauft und warte, bis sie ggf. wieder nachhaltig aufwärts tendiert und die nachrichten eingepreist sind. momentan bestimmen spekulanten das bild, mit einem schlechten CRV

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.238 von Ines43 am 13.09.10 18:52:08

nö, ich denke nicht-meines wissens nach müßte sie nur innerhalb eines jahres nach pflichtangebot den höheren preis zahlen, falls in diesem einen jahr an aktionäre ein höherer preis gezahlt wird.
daher auch der zeitpunkt eines angebotes jetzt.-nämlich mehr als ein jahr bis zu dem postdeal.

ich bin mir sicher, dass die gesammte thematik noch juristen beschäftigen wird, da es zu verschiedenen dingen sicher unterschiedliche rechtsauffassungen gibt.

ich jedenfalls empfinde das handeln der db als kleingeistig und krämerisch.-obwohl ich auch aktien der db halte.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.659 von otili am 13.09.10 20:08:51

ch bin mir sicher, dass die gesammte thematik noch juristen beschäftigen wird

da hast Du vollkommen meine Zustimmung

[tradepunk]

Irgendwie erinnert das Ganze an Aktionen wie seinerzeit "JP Morgan vs. Bear Staerns" oder "Porsche vs. VW". Wenn "man", also z.B. der Joe aus der Schweiz, im voraus weiß, daß der Kurs heute um 8% fällt (und letzte Woche sogar auch schon wußte, was der DBK-Kurs am Freitag macht), kann man ja im Eigenhandel auch ein ganz nettes Geld verdienen, was den Gesamtpreis der DPB-Konsolidierung gleich viel verdaulicher macht.

Und wer weiß, vielleicht sagt der Joe ja am nächsten Sonntag, er habe über diverse Optionsgeschäfte eigentlich schon weit über xx % beisammen! Dann ist hier aber Amitelo-Revival-Party bei Kursen jenseits der 200€ angesagt!

Aber mer wolle ja nich abheben: Realistischer ist, daß das Angebot nachgebessert wird auf "Jetziges Angebot + Prämie". Eine denkbare Variante bzw. Prämie wären z.B. 10,€! Das wäre die Hälfte der Differenz zwischen Jetzt (25,-) und 45,-€ bzw. ein Aufschlag von 40% auf den aktuellen Kurs.

Man darf auf jeden Fall gespannt bleiben! Und das beste ist, daß der Kurs nicht unter das aktuelle Niveau fallen kann!

[Baerenmeister]

http://www.epochtimes.de/articles/2010/09/13/616443.html

Zitat:
"- Ist es überhaupt erlaubt, dass die Bank die "normalen" Aktionäre so benachteiligt?

Die Antwort klingt auf den ersten Blick absurd: Ja, im Moment handelt die Bank mit ihrem eher knausrigen Angebot an die Aktionäre völlig korrekt. Aber viel Zeit lassen darf sie sich dabei nicht. Ab Februar müsste sie den Kleinaktionären und institutionellen Anlegern wohl auch 45 Euro zahlen. Denn das deutsche Übernahmegesetz sieht bei Übernahmeangeboten eine Gleichbehandlung der Aktionäre vor, wenn innerhalb eines Jahres einem Dritten ein höherer Preis gezahlt wird, wie die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz betont.
Der Hintergrund: Spätestens im Februar 2012 muss das Geldinstitut vertragsgemäß ein weiteres großes Paket an Postbank-Aktien von der Deutschen Post übernehmen und wird damit zwangsläufig die 30-Prozent-Schwelle überschreiten, die sie zu einem Übernahmeangebot an die anderen Aktionäre verpflichtet. Dann aber müsste sie auch den Kleinanlegern und institutionellen Investoren den gleichen Preis zahlen wie der Postbank. Die Bank will nun das Zeitfenster bis Februar nutzen, um ein solches teueres Pflichtangebot zu umgehen.

Wer sind dabei die Verlierer bei diesem Coup?

Die "normalen" Postbank-Aktionäre natürlich. Das spiegelte sich schon am Montag im Kurs der Aktie, der um mehr als sieben Prozent einbrach, während der Kurs der Deutschen Bank-Papiere zunächst spürbar anstieg. Allerdings rät die deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) den Postbank-Aktionären von einem überstürzten Verkauf der Papiere ab. Es gebe keinen Grund, übereilt auf das Angebot der Deutschen Bank einzugehen, meinte DSW-Sprecher Marco Cabras. Die Zeit arbeite in diesem Fall eher für die Postbank-Aktionäre."

Gruss Baerenmeister

[Baerenmeister]

Werde auch halten und nachkaufen.
Das es nun lange seitwärts geht muss einen nun wirklich nicht schrecken, es geht ja schon ein Jahr seitwärts.

Gruss Baerenmeister

[KHack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.536 von dschne04 am 13.09.10 19:48:03

Ich finde, hier hat der DSW-Sprecher doch irgendwie extrem recht:


Die Zeit arbeitet gegen die Deutsche Bank!!!


Denn wenn diese die Postbank jetzt mit Milliarden ordentlich aufpeppen möchte, und auch sonst noch insgesamt ordentlichst in Schuss bringt, dann nämlich spätestens wird die Postbank eben schon das doppelte, wenn nicht sogar das dreifache, von heute wert sein.

Also wenn die DB keine 95% zusammenkriegt und damit nicht outsqueezen kann, dann können diejenigen, die hier jetzt etwas warten können, nur gewinnen. Denn dann wird die DB mit ihren eigenen ja auch unbestrittenen Qualitäten höchstselbst schon dafür sorgen, dass die Postbank demnächst bald wesentlich besser und damit eben auch entsprechend mehr wert sein wird als nur diese sehr knausrigen 25 Euro!!!

[MIRU]

Da hat ein "Großer" den Kleinen mal die Rangordnung gezeigt und ihre überflüssige Bedeutung im Finanzsystem und schon geht das Gejammere los.

Etwas weltfremd oder ???? Der Kleine ist nunmal der Arsch. Fertig ab.
Das sieht man doch tagtäglich in Politik und Wirtschaft.

Also. Nicht aufregen, sondern schauen was geht.

Hätte doch jeder von euch auch so gemacht wie der Sepp. oder zahlt hier einer 30 € für eine Aktie, wenn im Brief reichlich für 25 € angeboten wird????
Sozusagen 5 € Tip für den Xetra-Computer oder den letzten Parketthändler ????

Fazit:

>>>Fanatsie ist kurzfristig raus.

>>>Nach Ablauf der Angebotsfrist (Ende Oktober ??) kann die Aktie auch unter 25/24 € sinken.

>>> Der Sepp ist auf eure paar Aktien nicht angewiesen. Der hat vermutlich zu Kursen weit unter 20 € von Kollegen-Banken, Hedge-Fonds und anderen Finanz-Mafiosis vorkaufen lassen mit garantierter Abnahme zu Kursen weit über 20 €. (Seltsam dass der Kurs sich in den letzten Monaten so schön auf dem Niveau gehalten hat ).

>>>> Langfristig ist die PoBk wesentlich mehr wert, aber da sind noch knackige Kapitalmassnahmen notwendig, die auch von der DeuBa bezahlt werden müssen. Also ist es von Vorteil, zunächst nicht zuviele Aktien zu sammeln. (Für die Konsi reichen auch 50 %).


>>>>> Ab Ende 2011/Anfang 2012 könnte die PoBk wieder interessant werden mit Perspektive über mehrere Jahre. Dann sind die Hausaufgaben gemacht und Squeeze out - Fantasie könnte realistisch werden.


Bis dahin bleiben die Aktie reltiv tot bzw. zum traden im 10 %-Bereich geeignet.

[erwinsklein]

Ich bin bisher nur stiller mitleser gewesen, aber das thema ist doch zienmlich spannend und die ungewissheit nicht gerade klein.

Meiner meinung nach sieht es wie folgt aus. Ein öffentliches angebot von seitens der db gab es noch nicht. Zwar wird ein überannahmeangebot zw. 24-25€ publiziert, aber eben nur von bestimmten leuten angenommen, welche sich auf die übliche vorgehensweise beziehen .... bei übernahmen werden immer die kurse der letzten 3 monate genommen und davon ein mw gebildet!!!! ..... So ist das auch hier geschehen!. Denn die db will erst in der ersten oktoberhälfte die offerte für die freien aktionäre bekanntgeben! Wieso gibt sie diesen deal nicht gleich bekannt? Will sie erst ihre eigene ke abwarten, ob sie die 10 mrd. bekommt? ....denke der deal geht über den tisch und es wird keine schwierigkeiten geben, dass sie diese summe bekommt. Waum also könnte es sonst gehen, dass die db sich nicht heute, sondern in 4 wochen erst äußern will? Könnte es nicht sein, dass die db die gunst nutzen will, indem sie die verunsicherung nutzt ( durch diese "ungewollte" pr von seitens der db oder auch von wem auch immer ) und sich schon etliche aktien zu einem billigen preis sichert ( zeit dazu hat sie genug ... 4 wochen ). Des weiteren will natürlich die db so günstig wie möglich die mehrheit haben, warum auch nicht. Nur kommt die db über die anteile der freien aktionäre dem ziel näher ...... billligst ( kosten sparend ) die mehrheit sichern ohne zugleich auf das "angebot = umtauschanleihe" der post zurück greifen zu müssen. Mitteld dieser anleihe der post, welches 2011 der db einen 18% anteil zu 55€ und 2012 nochmals 20,25% zu 42,50€ sichert, würde die db bedeutend mehr für einen annähernd gleichen anteil zur mehrheitbeschaffung bedeuten. Immerhin kann sich einmal die db 30,7% über die freien aktionäre beschaffen und/oder 38,25% über die post beschaffen. Die kosten von beiden paketen würden aber deutlich abweichen und den deal noch teurer machen und somit noch mehr geld binden.
Wie könnte demzufolge die db ihr ziel billigst erreichen? .... indem sie zuerst die anteile von den freien aktionären aufkauft und somit die post ordentlich unter druck setzt! ..... Und so kommt natürlich das gerücht mit den 24-25€/aktie der db sehr gelegen. ..... weil vor lauter schreck etliche werfen, ist auch im ersten augenblick verständlich. Sammelt die db nun auf irgendeine art und weise die anteile der freien aktionäre ein ( wobei 24-25€ + x,xx€ aufschlag immer noch sehr günstig wären als die 55€ oder 42,5€ ) hat die post das nachsehen. Meiner meinung nach hat die db ein "zeitliches problem", um bis ende des jahres bzw. oktober günstig an die billigen aktien der freien aktionäre zu kommen. Denn umso weniger sie jene bekommt, desto wahrscheinlicher wird es, dass die db auf jene vereinbahrung mit der post zurück greifen muss ( damit sie die mehrheit bekommt ). Die db wird also alles tun, um an die billigeren aktien ranzukommen ( so viel wie möglich, am besten 30% + ) damit hätte sie schon die absolute mehrheit und bräuchte nicht mehr die anderen aktien. Auch besteht keine abnahmepflicht betreffend der aktien der post, welche die pb aktien hält! Im gegenteil! Bisher war geregelt, dass bei nichtabnahme der aktien von der umtauschanleihe die post jene auf den freien markt verkaufen kann. Somit ist die db in einer guten position, die teuren aktien nicht unbedingt abzunehmen zu müssen, wenn sie ausreichend andere aktien sich besorgt hat. ..... und die post wird wohl kaum ihre aktien im moment für 24-25€ verschleudern wollen, weil eben noch zeit ist und nicht sicher, ob eben die die aktien für die absolute mehrheit jetzt übern den markt sich holt! Die post wird im grund erst zu abstrichen bereit sein, wenn die db diese mehrheit nicht über dem markt holt.

Summa sumarum bleibt zu schreiben, die db ist "gezwungen" so viele wie möglich der billigeren aktien zu holen ( freie aktionäre ) bevor die vereinbahrung mit der post 2011 zum ersten mal greift. Außerdem kann sie diesen deal noch dieses jahr bilanztechnisch abrechnen, was wieder für nächstes jahr eine gewisse steuererleichterung auf die erzielten gewinne in 2011 bringt. Sollte sie dieses jahr nicht die erhoffte mehrheit an der pb durch die freien aktien bekommen, dann ist die db gezwungen nächstes jahr das wesentlich teuere post angebot zu nutzen und müsste zusätzlich einen gewissen "korrekturbetrag" in bezug auf auf den pb deal in ihre bilanz 2011 auszuweisen. Was das wiederum betrifft, würde der jup 2011 ganz schön mit seinen immer wieder publizierten zielen für 2011 in schleudern kommen. Ob dies der jup unbedingt anstrebt, ist doch stark zu bezweifeln, weil auch eine gewisse glaubwürdigkeit der db erst einmal am markt weg wäre.

...Also scheint es doch gar nicht so schlecht für die freien pb aktionäre auszusehen. Im moment sitzen sie an schönen hebel, welcher nur genutzt werden muss .... und verlieren können sie nichts, überhaupt nicht ( wenn sie jetzt nicht verkaufen bzw. wieder dazu kaufen ). -----> Der jup ist auf die billigen aktien, egal ob 24-25€ oder 24-25€ + bonus angewiesen!!! Der jup will unbedingt den deal mit den freien aktien dieses jahr über die bühne bringen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.144.701 von MIRU am 13.09.10 23:57:15

>>>Fanatsie ist kurzfristig raus.

>>>Nach Ablauf der Angebotsfrist (Ende Oktober ??) kann die Aktie auch unter 25/24 € sinken.

>>> Der Sepp ist auf eure paar Aktien nicht angewiesen. Der hat vermutlich zu Kursen weit unter 20 € von Kollegen-Banken, Hedge- Fonds und anderen Finanz-Mafiosis vorkaufen lassen mit garantierter Abnahme zu Kursen weit über 20 €. (Seltsam dass der Kurs sich in den letzten Monaten so schön auf dem Niveau gehalten hat ..... das ist so nicht richtig, meiner meinung nach. Weil eben diese 30,7% bedeutend billiger sind, ob nun mit oder ohne aufschlag, als die umtauschanleihe von der post. Die db will die pb übernehmen und dafür braucht der jup die absolute mehrheit. Jedoch ist der jup nicht so doof die wesentlich teuere angebot der post zu nutzen, sondern will sich so viel wie möglich die billigeren aktien holen. Sollte bis ende oktober nicht eine entsprechende menge zusammen kommen, dann wird es für jup und seiner bilanz 2011 + "bankkonto" ziemlich eng. Denn 2011 greift die erste tranch der umtauschanleihe mit der bank + der jup müßte 2011 den "korrekturbetrag" für den pb deal ausweisen, was bestimmt nicht positiv vom markt aufgenommen wird. Wenn er dieses jahr die mehrheit von der pb erlangt, so hat er gleich mehrere vorteile auf seiner seite.
- braucht nicht mehr unbedingt die teueren anteile der umtauschanleihe
- könnte sogar noch den preis 2011 drücken, wenn er noch einige anteile bräuchte
- kann den "korrekturbetrag" in 2010 verbuchen
- bekommt 2011 eventuell eine steuergutschrift, was wiederum das ergebnis positiv beeinflusst
- hat kosten gespart und kann jenes für andere dinge nutzen
- hätte 2010 die unsicherheiten in bezug der kosten für die pb aus dem weg geräumt und somit könnte jene nicht 2011 wieder den kurs der db beeinflussen
- hätte zeit für die integrierung der pb gewonnen
- schnellere integrierung der pb = schnellere ergebniss beeinflussung ( positive, weil bares geld wert )
- könnte noch schneller den expansionskurs der db voran treiben und den abstand zur kokurenz verkleinern und zu anderen ausbauen ..... gewinn von marktanteilen
- ......

[Oroszlan]

Bin dabei zu 25,0X Euro. Ich rechne mit einer mikroskopischen Zustimmung im einstelligen Prozentbereich zum Kaufangebot der DB. Und die DB hat Kohle. Das Angebot wird sicher nachgebessert oder der Kurs wird steigen, wenn die DB die 50% Schwelle noch in diesem Jahr überschreiten will(?)/muß(?).

Schöne Leerverkäufe gestern. Viel Glück, Kleinshorters.

[feuerfalk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.144.920 von Oroszlan am 14.09.10 07:12:52

ich habe gekauft. zu 24,92.

was oll da schon groß passieren? viel weiter sinken wird der kurs nicht...eher nur steigen. das risiko geld zu verlieren geringer als 10% zu gewinnen.
so what?

[zwieback001]

was soll das denn jetzt ???

DGAP-CMS: Deutsche Postbank AG: Veröffentlichung gemäß § 30e WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

DJ DGAP-CMS: Deutsche Postbank AG: Veröffentlichung gemäß § 30e WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
Deutsche Postbank AG / Aufnahme von Anleihen und deren Gewährleistungen nach § 30e Abs. 1, Nr. 2 WpHG 14.09.2010 07:00 Veröffentlichung einer Zulassungsfolgepflichtmitteilung nach § 30e Abs. 1, Nr. 2 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

=--------------------------------------------------------------------------

Neuemissionen:

EUR 10.000.000 2,5% Schuldverschreibungen fällig 2016, ISIN DE000A1C9541

14.09.2010 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

=--------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Deutsche Postbank AG
Friedrich-Ebert-Allee 114-126
53113 Bonn
Deutschland
Internet: www.postbank.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service



Wird dadurch die Postbankaktie noch mehr wert oder weniger?
10Mio. zu 2,5% das erscheint mir ein sehr gutes Geschäft !
viel Geld bekommen und 250 000€ 2016 draufzahlen...
erwirtschaften kann man damit sicher das dreifache....

oder dafür 300000 Postbankaktien zu 30€ zurückkaufen und dann von der DBK 45€ dafür bekommen .....
Aber eigentlich sind 5Mio€ Gewinn doch peanuts !

[moosy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.146.059 von zwieback001 am 14.09.10 10:53:09

14.09.2010 Quelle: Capital

Offerte der Deutschen Bank
Poker um Postbank-Übernahme zieht an

Kalkül der Postbank-Aktionäre

Viele Postbank-Investoren hatten mit einem freiwilligen Übernahmeangebot von mindestens 30 Euro gerechnet, damit die Deutsche Bank die Postbank zügig vollständig und zu einem Preis von unter 45 Euro je Aktie übernehmen kann. Zudem beträgt der durchschnittliche Kaufpreis für alle Aktien aus dem Besitz der Deutschen Post für die Deutsche Bank rund 35,50 Euro - einige Aktionäre werden daher versuchen, diesen Preis als Übernahmepreis auf dem Rechtsweg durchzusetzen. Da der Börsenkurs der Postbank-Aktie per Freitag mit 27 Euro klar über dem aktuellen Angebot von rund 24,50 Euro liegt, dürfte die Annahmequote der Offerte unter den Postbank-Aktionären gering sein - der Poker um eine Nachbesserung geht wohl weiter.

Kosten

Die Deutsche Bank kann Papiere jederzeit auch am Markt zukaufen - zumal sie die Postbank bereits 2010 voll konsolidieren will. Daher dürfte sie zügig eine wesentliche Aktienmehrheit anstreben. 1,9 Mrd. Euro kosten die in Streubesitz befindlichen Papiere derzeit zu Marktpreisen, rund 1,1 Mrd. Euro laut Vereinbarung die weiteren zwölf Prozent, auf die die Deutsche Bank bei der Postbank Optionen hat. Teurer kommt die Bank aber die Neubewertung ihres bestehenden Postbank-Anteils aufgrund des Übernahmeangebots - dies führt zu einer sofortigen Belastung von 2,4 Mrd. Euro. Zudem muss sie die Postbank rekapitalisieren. Die Gesamtkosten der Übernahme summieren sich somit je nach Analystenschätzung auf 6 bis 9 Mrd. Euro.

gesamter Artikel unter : http://www.capital.de/unternehmen/banken-versicherungen/1000…

Gruß moosy

[moosy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.146.101 von moosy am 14.09.10 10:59:17

....noch ein weiterer Abschnitt aus obigem Artikel:

Kalkül der Deutschen Bank

Klettert der Anteil der Deutschen Bank über 30 Prozent - was aufgrund der Pflichtwandelanleihe spätestens 2012 der Fall wäre - müsste sie den freien Aktionären ein Pflichtangebot unterbreiten. Ab Februar 2011 müsste dieses mindestens 45 Euro betragen - diesen Preis hatten Deutsche Bank und Deutsche Post 2009 als Wandlungspreis in der bereits bezahlten Pflichtwandelanleihe vereinbart. Das am Sonntag bekannt gegebene freiwillige Übernahmeangebot über voraussichtlich 24,50 Euro - das ist der Durchschnittskurs der letzten drei Monate - entbindet die Deutsche Bank von dieser Pflicht.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.144.795 von erwinsklein am 14.09.10 01:05:14

Pflichtwandelanleihe !!!!

Die DtBk. muss die Aktien zu 45 € übernehmen. Der Kaufpreis ist bereits Anfang 2009 geflossen.

[tradepunk]

Ist zwar dasselbe Fazit, das ich gestern auch schon gezogen hatte und von 25 auf 35 sind bei mir immer noch 40%...

Independent Research GmbH stuft Deutsche Postbank auf kaufen
Autor: Aktiencheck
| 14. September 2010, 10:41 Uhr | 60 mal gelesen

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Matthias Engelmayer, stuft die Deutsche Postbank-Aktie (ISIN DE0008001009/ WKN 800100) unverändert mit "kaufen" ein.

Nach den Spekulationen in den letzten Tagen habe die Deutsche Bank (ISIN DE0005140008/ WKN 514000) den freien Postbank-Aktionären ein freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot unterbreitet. Hierbei sei nur der gesetzlich vorgeschriebene Mindestpreis in Aussicht gestellt worden. Nach Ansicht der Analysten werde der genaue Übernahmepreis in etwa einer Woche feststehen. Sie würden ihn in einer Bandbreite von 24 bis 25 EUR erwarten.

Die Analysten von Independent Research bestätigen ihr "kaufen"-Votum für die Deutsche Postbank-Aktie bei einem Kursziel von 35,00 EUR. Dieses beinhalte eine unterstellte Übernahmeprämie von 30%. (Analyse vom 13.09.2010) (13.09.2010/ac/a/d)

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3015404-independen…

[tradepunk]

Hat eigentlich jemand eine Idee oder einen nachvollziehbaren Grund, weshalb überhaupt jemand dieses "Angebot" annehmen könnte?

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.146.741 von tradepunk am 14.09.10 12:19:29

Ja, ich - weil es ungewiss ist dass dem Freefloat irgendjemand später mal einen höheren Preis zahlen wird. Ich persönlich glaube nicht daran.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.146.970 von Bauglir am 14.09.10 12:51:45

Ja, ich - weil es ungewiss ist ob dem Freefloat irgendjemand später mal einen höheren Preis zahlen wird. Ich persönlich glaube nicht daran.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.146.999 von Bauglir am 14.09.10 12:56:06

Hm? Ich kann mir nicht vorstellen, daß die DPB nachdem eine neue Mama das Ruder übernommen haben wird, weniger wert ist, als vorher (also jetzt).

Ich beobachte gerade amüsiert die Times'nSales und stelle es mir wahnsinnig schwer für Joe vor, den Kurs unten zu halten, während man gleichzeitig selbst auf der Käuferseite steht. Und vor allem während in allen Zeitungen steht, daß jeder Kurs, der weniger als 80% über dem jetzigen ist, ein Geschenk für mich ist!

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.146.999 von Bauglir am 14.09.10 12:56:06

Kann nur hoffen, das du in der Minderheit bist.
Wenn sich alle einig wären, müßte das Angebot erhöht werden.

Gruss Baerenmeister

[Mojio]

Das steht auf Seite 14 der Präsentation:

Assumes that Deutsche Bank is able to acquire all current free float at the PTO price either in the course of the PTO or thereafter, whereas in case of a later mandatory PTO it would have to acquire the entire free float at a price equal to the higher price derived from the put / callstructure (incl. interest)

Das bedeutet aus meiner Sicht: Gelingt es der Bank nicht alle Free float aufzukaufen, gehen sie davon aus, dass der Rest zu Preis der Optionen erworben werden muss.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.580 von Baerenmeister am 14.09.10 14:11:42

Die naheliegendste Antwort gibt doch der Börsenkurs selbst. Der Postbank-Kurs enthält keinerlei Erwartungen hinsichtlich eines höheren Angebots - und (fast) immer hat ja die Börse recht, wie man so schön sagt.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.729 von Bauglir am 14.09.10 14:28:07

Süß!

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.729 von Bauglir am 14.09.10 14:28:07

Man wird sehen....Fakt ist, die DB braucht die Aktien und hofft, sie bekommt sie jetzt zum Schleuderpreis. Wenn keiner verkauft, wird ein neues Angebot gemacht.

Gruss Baerenmeister

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.852 von tradepunk am 14.09.10 14:42:03

Nun ja, ich wüsste nicht wie ich den Jupp dazu bringen könnte 45 statt 25 EUR für meine Aktien zu bezahlen.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.951 von Bauglir am 14.09.10 14:51:58

Dann verkauf doch jetzt! Jupp will nur 24,6X zahlen.....jetzt bekommst du 25,0X.

Gruss Baerenmeister

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.966 von Baerenmeister am 14.09.10 14:53:46

Mache ich auch - aber erst nach Veröffentlichung der Angebotsunterlage. Vielleicht stehen da noch erhellende Dinge über die weitere Vorgehensweise der DBK drin. Wie gesagt, ich rechne nicht damit dass der Freefloat auch nur 1 Cent mehr bekommt, aber zumindest hat man ja während der Annahmefrist ohne Risiko noch ein paar Wochen Zeit zum Zuschauen.

[KHack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.146.970 von Bauglir am 14.09.10 12:51:45

event. Gründe dafür z.B.:

Die DB will die Postbank noch 2010 vollständig konsolidieren.

Die DB wird also keine Mittel scheuen, die PB wieder richtig in Schuss zu bringen und sie zu einem schlagkräftigen Finanzinstrument zu machen.

Die DB als neues Management ist quasi eine Garantie für eine erfolgreiche weitere Finanzpolitik in diesem Unternehmen, also ähnlich wie die DB ja auch schon durchaus überzeugend davon selbst profitiert (eben durch eigene sehr gute Bilanz-Ergebnisse).


Das sollten doch schon einige Gründe dafür sein, dass das Unternehmen nachher um einiges mehr wert sein dürfte als heute.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.148.136 von KHack am 14.09.10 15:16:22

Das sind natürlich stichhaltige Argumente. Zum Thema Vollkonsilidierung in 2010 wird der Jupp aber sicherlich einen Plan B in der Tasche haben für den Fall dass er mit der Annahmeqoute aus seinem Ü-Angebot nicht über 50% kommt. (Die Börsenzeitung nennt hier beispielsweise eine mögliche (teilweise?) vorzeitige Fälligstellung des Pflichtwandlers).
Klar wird Jupp die DPB auch ordentlich auf Vordermann bringen, aber solange ihm der Laden nicht zu 100% gehört wird er ihn auch möglichst niedrig bewertet haben wollen.

Also ich bleibe dabei dass hier kurzfristig nichts mehr zu holen sein wird.

Mit Blick auf mögliche spätere Konzernmaßnahmen (Beherrschungsvertrag, Squeeze-Out) müsste man sich wohl bis mindestens 2013 gedulden. Bis dahin könnte bei einer gutachterlichen Bewertung des Unternehmens in der Tat auch deutlich mehr herauskommen als der heutige Kurs. Nach Ablauf der Annehmfrist wird die DPB-Aktie erstmal wieder den Schwankungen des Aktienmarktes ausgesetzt sein.

Für mich kurzfristig kein attraktives Chance-/Risikoprofil, denn von Jupp wird's keinen Cent mehr geben als notwendig. Und notwendig heisst: Vollkonsilidierung in 2010, und die wird er so oder so hinbekommen, auch ohne große Resonanz auf das Ü-Angebot.

Zur Erinnerung: Das bevorstrehende Ü-Angebot wird nicht gemacht weil Jupp DPB-Aktien aus dem Freefloat haben will, sondern allein um sich von der Verpflichtung zu befreien den freien Aktionären den Preis aus dem Pflichtwandler zahlen zu müssen!

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.147.951 von Bauglir am 14.09.10 14:51:58

Im Moment versucht aber der Jupp Dir Deine Aktien zu 25,- abzuluchsen! Würde er doch wohl kaum, wenn er nicht wüßte, daß sie viel mehr wert sind! (Und er später auch viel mehr als jetzt bezahlen müßte; das stand doch gestern im Prinzip genauso in seiner Aussage zum Grund des Zeitpunktes für dieses Angebots!)

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.148.332 von tradepunk am 14.09.10 15:42:21

tradepunk, ich gebe Dir ja vollkommen Recht mit dem Zitat seiner Äußerungen - aber deshalb erhältst Du trotzdem keinen Cent mehr von ihm, weil er eben nur so viel bietet wie er muss - und genau das sagt er Dir ebenso. Für die Aktien die nicht angedient werden wird er auch kein höheres Angebot rausgeben sondern sich irgendwann in weiter Zukunft den Laden (z.B. per Squeeze-Out) komplett eivnverleiben. Und auch dann wird er wieder nur soviel zahlen wie nötig - sprich Börsen- oder ggfs. Gutachtenpreis. Ob das aber mehr oder weniger sein wird als heute steht in den Sternen.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.148.414 von Bauglir am 14.09.10 15:49:39

O.K., wenn er bereits auf andere Weise seine nötigen Stücke zusammen hat, kauft er mir meine vielleicht nicht mehr ab, aber die dann noch im Freefloat befindlichen Stücke sind mehr wert als jetzt.

Zugegeben, aus einem kurzen Zeitfenster (für z.B. mich), könnte vtl. ein längeres werden!

[Maack1]

ich pers. finde das angebot nicht besonders gelungen, es ist doch jedem klar das die DB die PB komplett will, zwar noch nciht sofort aber später dann

der kurs stand vorher bei 27€ hätten sie 27,50 oder 28 geboten wären ihnen sicherlich eine menge angedient worden, für 3€ mehr so machen sie ein schrott angebot unter dem börsenkurs und werden wohl eine sehr sehr geringe stk.zahl bekommen, ok ein paar banker bekommen ne fette prov. wenn sie ne alte omi überreden doch anzudienen aber die stk. sind ein witz

aber macht nix dann wirds nun richtig teuer für die DB

[primaabzocker]

ihr müßt nur zugucken, daß der V-Sepp nicht die 95er Hürde überspringt !

[primaabzocker]

aber aufgemerkt:

der sitzt direkt in der Schaltzenttrale und kann euch jderzeit den Stecker ziehen

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.148.298 von Bauglir am 14.09.10 15:37:55

Zur Erinnerung: Das bevorstrehende Ü-Angebot wird nicht gemacht weil Jupp DPB- Aktien aus dem Freefloat haben will, sondern allein um sich von der Verpflichtung zu befreien den freien Aktionären den Preis aus dem Pflichtwandler zahlen zu müssen! .... ist nicht ganz richtig, weil einiges fehlt. Einmal kommt er mit dem kauf der freien aktien billiger, als wenn er zuerst das angebot ( umtauschanleihe ) der post nutzt und zweitens hätte er auch noch nächstes jahr ( bevor die erste rate der umtauschanleihe aktiv wird ) machen können.

Genauso wird er aus jetziger sicht nicht eine 100% übernahme ( squeeze-out ) anstreben. ... Weil er die pb als eigenständige marke erhalten lassen will. Sollte die pb im sinne der db umgestaltet wurden sein, dann ist sie deutlich mehr als 25€ oder 30€ oder .... wert, weil sie wieder deutlich mehr gewinne abwirft. Dies wiederum hätte positiven einfluss auf den kurs der pb, was wiederum der db und deren bilanzen zugute kommen würde ( gesehen auf die nächste jahre und nicht für die ewigkeit ).

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.861 von erwinsklein am 14.09.10 20:48:51

Ich vergaß noch den aspekt der korrektur der bilanz in diesem jahr und nicht 2011!

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.150.861 von erwinsklein am 14.09.10 20:48:51

Fassen wir die Sache noch einmal zusammen. Es gibt 219 Millionen Postbank AG-Aktien, und vor einigen Monaten besaß die Deutsche Bank AG nur 54,75 Millionen Stück oder 25 Prozent. In den letzten Wochen kaufte die Deutsche Bank weitere elf Millionen Postbank-Aktien auf dem freien Markt zu Börsenkursen zwischen 22,60 und 24,80 hinzu, und sie hat jetzt die Dreißig-Prozent-Schwelle überschritten. --- Wir wissen nicht, wie viele Millionen Aktien aus dem Streubesitz angedient werden.

Jedenfalls hält die Deutsche Post AG noch 39,5 Prozent an der Postbank. Umfaßt die Verkaufsoption der Post deren komplette Beteiligung? Das wären immerhin 86,5 Millionen Postbank AG-Aktien, die sie der Deutschen Bank AG zu einem Bezugspreis von 45,-- Euro je Aktie andienen kann! Ist der gesamte Kontrakt im Februar 2012 fällig, oder gibt es gestaffelte Tranchen mit verschiedenen Bezugspreisen?

Ist die Deutsche Post als Stillhalter einer Verkaufsoption auch geschäftlich raffiniert genug, um Ackermann 86,5 Millionen Postbank-Aktien zu 45,-- Euro anzudienen? Die Deutsche Bank unterhält die teuersten Juristen, die vielleicht noch einen Ausweg aus dem Stillhaltergeschäft finden.

Viele Grüße

T.Z.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.252 von ThomasZuern am 15.09.10 15:11:52

In den letzten Wochen kaufte die Deutsche Bank weitere elf Millionen Postbank-Aktien auf dem freien Markt zu Börsenkursen zwischen 22,60 und 24,80 hinzu

Hi TZ,

das ist mir neu - kannst Du eine Quelle angeben?

Danke & Gruß

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.530 von Bauglir am 15.09.10 15:40:17

Wenn das stimmt dann müsste DBK 24,80 EUR bieten - und damit mehr als den 3-Monast-Durchschnitt vor Bekanntgabe des Ü-Angebots, der bei etwa 24,50/24,60 EUR liegen dürfte.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.530 von Bauglir am 15.09.10 15:40:17

Die Deutsche Bank AG hat lange Zeit nur 25 Prozent an der Postbank gehalten. Schau mal in das Suchsystem der Comdirect: dort ist dieses Beteiligungsverhältnis noch angegeben.

Auf der Hauptversammlung der DNI Beteiligungs AG (WKN 554.240) war ich am Freitag, den 27. August 2010, zugegen. Dort habe ich den Sachverhalt persönlich mit dem DNI-Vorstand Dr. Issel besprochen.

Der Vorstand erklärte, daß die Deutsche Bank im Moment dabei ist, sich durch Zukäufe über die Börse an die 30-Prozent-Schwelle anzunähern. Dr. Issel sagte zu mir, daß die Deutsche Bank das Übernahmeangebot nur einmal zu machen brauche und daß sie diese Offerte zu einem möglichst günstigen Kurs abgeben werde.

Falls die Deutsche Bank mit dem Pflichtangebot zu lange warten würde, nähert sich diese Geschichte dem Fälligkeitstermin der Verkaufsoption an. Wenn die Deutsche Bank ihre Dreißig-Prozent-Schwelle erst mit dem Verfallszeitpunkt der Option im Februar 2012 erreichen würde, müßte die Bank dem Streubesitz den Preis der Verkaufsoption als Barabfindung anbieten!

"Diesen hohen Preis, in Höhe von 45,-- Euro, will die Deutsche Bank AG an die außenstehenden Aktionäre nicht bezahlen. Da die Deutsche Bank mit der Stillhalterverpflichtung belastet ist, verhält sie sich nur dann intelligent, wenn die Bank jetzt -im Sommer 2010- die Dreißigprozentschachtel zusammenkauft....," teilte mir Dr. Issel mit.

Die Hauptversammlung einer Aktiengesellschaft ist eine öffentliche Informationsveranstaltung, so daß ich diese am 27. August d.J. verkündeten Angaben sagen darf. Jedenfalls hat Dr. Issel mit seiner Äußerung richtig gelegen. Der Buchstabe I im Firmennamen DNI stellt die Abkürzung des Familiennamens Issel dar. Im Geschäftsbericht der DNI + Beteiligungs AG steht, daß die Gesellschaft einen Teil ihres Anlagevermögens in Postbank-Aktien und Call-Derivate auf die Postbank angelegt hätte.

Viele Grüße

Thomas Zürn

[KHack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.156.786 von ThomasZuern am 15.09.10 18:00:48

Und was hat dieser Dr. Issel sonst noch gesagt? Wo wird der Preis seiner Meinung nach in etwa letztlich rauskommen?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.157.256 von KHack am 15.09.10 19:05:15

Während der Abgabe des Pflichtangebotes wird die Deutsche Bank AG keine weiteren Postbank-Aktien über die Börse kaufen, denke ich. --- Nach der Beendigung dieser Aktion wird die Bank -interessewahrend- den Bestand durch weitere Börsenkäufe erhöhen. Die Deutsche Bank AG ist darauf bedacht, möglichst viele Postbank-Aktien -zum jetzigen Kursniveau und etwas darüber - zu erwerben.

Wenn die Erfüllung der Verkaufsoption zeitlich näher rückt, wird sich der Aktienkurs dem Bezugspreis von 45,-- Euro annähern. Spätestens im Winter 2011/2012 wird die Deutsche Bank auch zu diesen Kursen Postbank-Aktien an der Börse kaufen, um den Bestand weiter auszubauen.

Vermutlich strebt der Hauptaktionär im weiteren Verlauf -nach der Ausübung der Verkaufsoption durch die Post - die Squeeze-Out-Quote von 95 Prozent an. Das ist jetzt aber noch Zukunftsmusik.

[kurt270881]

Ich hoffe dass die Meisten hier Recht behalten und Ackermann sein Angebot erhöht.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.252 von ThomasZuern am 15.09.10 15:11:52

Ich weiß von folgendem deal betreffend der postban übernahme.

Homepage » Wirtschaft
Wirtschaft
Postbank-Verkauf
Deutsche Bank macht Deal perfekt

Von Ralf Arenz, 12.09.08, 14:10h, aktualisiert 12.09.08, 20:45h
Die Aufsichtsräte der beiden Geldhäuser haben zugestimmt: Die Deutsche Bank beteiligt sich mit knapp 30 Prozent an der Post-Tochter Postbank und zahlt der Post dafür knapp 2,8 Milliarden Euro.
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Die Deutsche Bank übernimmt für fast 2,8 Milliarden Euro 29,75 Prozent der Postbank. (Bild: dpa)
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Die Deutsche Bank übernimmt für fast 2,8 Milliarden Euro 29,75 Prozent der Postbank. (Bild: dpa)
BONN. Auf dem Podium in der Bonner Post-Zentrale gab es nur zufriedene Gesichter. „Wir haben ein gutes Ergebnis“, sagte Post-Chef Frank Appel. Der Logistiker habe sich für das beste Angebot für die Postbank entschieden, Druck von der Politik habe es nicht gegeben. „Die Deutsche Bank hat sich zu attraktiven Konditionen an einer der führenden Privatkundenbanken in Deutschland beteiligt“, unterstrich Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann. Und Postbank-Chef Wolfgang Klein betonte, das Geldhaus habe jetzt „den Rücken frei“ für den angepeilten Wachstumskurs.

Zunächst übernimmt die Deutsche Bank von der Post 29,75 Prozent der Postbank-Anteile und zahlt dafür 2,8 Milliarden Euro in bar. Das sind 57,25 Euro pro Aktie. 20,25 Prozent kann die Post zum Preis von 42,80 Euro je Aktie an die Deutsche Bank verkaufen. Das ist eine Art Versicherung, falls der Postbank-Kurs sinken sollte. Andererseits kann die Deutsche Bank 18 Prozent der noch bei der Post verbleibenden Anteile zum Preis von 55 Euro je Aktie kaufen. Für gut zwei Prozent hat sie ein Vorkaufsrecht.

Die Post erhält für ihren Postbank-Anteil von 50 Prozent plus eine Aktie so zwischen 4,2 und 4,6 Milliarden Euro. Was sie mit dem Geld macht, ist noch nicht ganz klar. Große Zukäufe seien nicht geplant, so Appel. Die Post fokussiere sich auf ihre Kernkompetenzen Logistik, Express und Brief und wolle vor allem organisch wachsen. Die Dividende könnte aber steigen. „Der Verkaufserlös ist zentraler Bestandteil in unseren Überlegungen zur Ausschüttung an unsere Aktionäre“, sagte Appel.
Zur Finanzierung des Kaufpreises für die 29,75 Prozent plant die Deutsche Bank eine Kapitalerhöhung von bis zu zwei Milliarden Euro. Das Institut habe das Ziel, „eine sehr stark kapitalisierte Bank“ zu sein, so Ackermann. Außerdem müsse die Deutsche Bank die Nummer eins in Deutschland sein. Man könne nicht in der Welt behaupten, die beste Bank zu sein, wenn man nicht Marktführer im Heimatland sei. Da wäre es nicht schön gewesen, wenn ein ausländisches Institut die Postbank gekauft hätte. Andererseits habe die Deutsche Bank ihre führende Position mit dem Einstieg bei der Postbank auf Jahrzehnte abgesichert.
Es handele sich in erster Linie um eine Defensivstrategie, sagte der Bankexperte Wolfgang Gerke: „Ich gehe davon aus, dass die Deutsche Bank bei der Postbank erstmal nur einen Fuß in der Tür haben will, um anderen Banken den Markteintritt zu erschweren.“
Bei Ackermann klingt das ganz anders. Man beteilige sich an einer erfolgreichen Bank mit beträchtlichen zusätzlichem Wachstumspotenzial. Durch eine enge Kooperation könne die Deutsche Bank dieses Potenzial selbst mit erschließen und auch für das eigene Geschäft nutzen.

Dabei sollte immer noch bedacht werden, die db gibt demnächst ein öffentliches angebot den freien aktionären ab, wo die verantwortlichen der pb über dieses angebot ein statment gegenüber den aktionären abgeben müsste ( kenne ich jedenfalls von anderen übernahmen, dort gab die firma auch den aktionäre eine empfehlung ob das angebot akzeptabel ist oder nicht .... immerhin sind jene den aktionären verpflichtet und nicht dem käufer ).
Ich an der stelle von den freien aktionären würde diese halten, weil falsch machen können sie überhaupt nichts.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.157.975 von erwinsklein am 15.09.10 20:40:22

Erwin Klein schreibt, daß die Deutsche Bank für 2,8 Milliarden Euro eine Beteiligung von 29,75 Prozent an der Postbank -im Jahr 2008 - übernommen hätte und daß dies einem Kaufpreis von 57,25 Euro je Postbank AG-Aktie entspräche. Das scheint nicht zu stimmen, denn es gibt 219.000.000 Postbank AG-Aktien. Demnach wären 29,75 Prozent etwa 65,15 Millionen Aktien, wonach eine Aktie nicht 57,25 Euro sondern nur 42,98 Euro gekostet hätte.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.162.198 von ThomasZuern am 16.09.10 15:13:39

könnte deswegen stimmen, weil die Postbank ja nach dem Kauf der esten Tranche durch die Deutsche Bank ja noch eine KE durchgeführt hat- jedenfalls habe ich das so in Erinnerung

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.162.198 von ThomasZuern am 16.09.10 15:13:39

So viel ich weiß, hatte die db nach dem kauf mit der post/pb nachverhandelt, weil damals der kurs der pb so stark in den keller gesaust war, welcher sich damals um die 15€ sich befand, dass die db eben einen besseren preis ausgehandelt hatte. Der handel beihnaltete damals den kauf von einer bestimmten anzahl db-aktien durch die post, die sie mindestens 1/2 jahr halten mußte. Diese geldmenge kam dann der db wieder zugute, wodurch sich der eingetliche kaufpreis nach unten ging. ..... die post hatte abder damals das glück, dass sie die db mit schönem gewinn verkaufen konnte. ...... haben eben beide etwas davon gehabt, .... die post aber bedeutend mehr.

[Daxilein]

etwas zur belustigung. es gibt immer noch witzbolde unter den analystenhäusern.
KEPLER und Analyst Dirk Becker scheinen dazugehören.
naja lest selbst und bildet euch ein urteil. ich habe selten eine so blöde analystenmeinung gelesen.


DEUTSCHE POSTBANK AG

FRANKFURT - Das Analysehaus Kepler hat das Kursziel für die Aktie der Postbank von 12 auf 24 (Kurs: 25,045) Euro verdoppelt, die Einstufung aber auf 'Reduce' belassen. Viele Anleger seien enttäuscht über das angekündigte Pflichtangebot für eine Komplettübernahme durch die Deutsche Bank , schrieb Analyst Dirk Becker in einer Studie vom Montag. Diese hätten auf einen Aufschlag auf den Mindestpreis spekuliert und die Aktie damit nach oben getrieben. Dennoch empfiehlt er die Annahme des Angebots. 'Der Preis liegt deutlich über dem wirklichen Wert der Postbank', so Beckers Überzeugung. Wenn das Angebot nach einem Monat auslaufe, könnte der Kurs deutlich weiter in Richtung des fundamentalen Wertes von 12 Euro absacken. Becker kündigte daher an, sein angehobenes Kursziel wieder zu senken, sobald das Angebot der Deutschen Bank auslaufe. Dies dürfte gegen Ende Oktober der Fall sein.

[Sunny2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.163.991 von Daxilein am 16.09.10 19:05:35

War ja auch bestimmt nur Zufall, dass die Postbankaktie damals in den einstelligen Bereich fiel...da kann man ruig mal keck sagen, man kauft die jetzt für 24 oder was auch immer Euro über Wert.
Deswegen kauft man ja auch...über Wert...der gemeine Anleger darf weiterhin verarscht werden.
Und die Analysten mischen bunt mit.
Armes Deutschland. Immer frecher, immer dreister...sind die Meisten eh gewöhnt...regt sich kaum wer noch auf.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.163.991 von Daxilein am 16.09.10 19:05:35

einbuchten
die jesamte Bagage

[dschne04]

wie soll denn die deutsche Bank ihre gewünschte Stückzahl zusammen bekommen?

Heute gerade mal 30.000 gehandelte Stücke.

Wenn keiner das freiwillige Angebot annimmt müßte die Dt. Bank tgl. 2 Mio. Postbankaktien aufkaufen. Schaut wohl für Ackermann nicht so gut aus

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.166.749 von dschne04 am 17.09.10 10:08:53

Unter 30,-€ läuft garnichts....wenn Jupp knapp bei Kasse ist, dann nehme ich auch DB-Aktien.

Gruss Baerenmeister

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.166.749 von dschne04 am 17.09.10 10:08:53

Verfallstermin vorbei, wie zu erwarten zum bisherigen Tagestiefstkurs von 28,815 €. Ab heute Abend gehts aufwärts, 50% bekommt die DBK niemals zusammen

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.168.309 von DOBY am 17.09.10 13:14:23

tztz, dieser Stress, natürlich 24,815 €...

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.168.309 von DOBY am 17.09.10 13:14:23

freudsche fehlleistung

dein wunschkurs?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.168.309 von DOBY am 17.09.10 13:14:23

Di db wird alles versuchen, um billig an die aktien der freien aktionäre zu kommen.
Der erste schritt wurde schon gemacht, indem man ein paar anaysten oder selbsternannte börsengurus in die spur geschickt hat, damit sie lauthals erzählen "aktionäre seit froh, wenn euch die db die dinger für 24-25€ abkauft". Doch dabei wird ganz klar vergessen, die 24-25€/aktie sind ein discountpreis alla bester güte, weil die anderen optionen ( sie umtauschanleihe konditionen um teilweise 100% über diesem angebot liegen! ..... und ob die post auf die fette rendite einfach so verzichten will, ist doch sehr fraglich.

Die freien aktionäre sollten sich bewußt sein, die db braucht jene aktien unbedingt ....dieses jahr noch! Deshalb wird die db auch mit allen tricks arbeiten, um billig an diese aktien zu kommen ..... es geht nicht um 100€ oder 1000€ oder 1 million, sonder mrd. €!!! ..... Ich würde mich nicht wundern, wenn jetzt noch einmal die db ordentlich in die "schmerzkiste" greift ..... und den kurs nach unten beeinflusst! Damit wollen sie die freien aktionäre animieren noch schneller zu dem so "bescheidenen" angebot anzunehmen.

Aber jeder pb aktionär muss selber wissen, ob er sich das fell so über die ohren ziehen lässt! ...... das wesentlich höhere risiko liegt eindeutig bei der db und bei den pb aktiären fast keins!

[HH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.172.898 von erwinsklein am 18.09.10 11:55:16

Hi erwinsklein,

deine Beiträge lese ich gerne und wünsche, dass du richtig liegst :-)
Mich würde deine Meinung zu dem u.g. Artikel interessieren. Auf der ersten und auch auf der zweiten Seite gibt es Passagen, wonach die DB sogar froh wäre, wenn die Aktionäre das Angebot nicht annehmen würden....

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/0,2828,717252…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.450 von HH45 am 18.09.10 16:46:58

Meiner meinung nach sollte man zwei umstände unterscheiden.
Einmal muss die db mindestens 30% haben, um überhaupt ein mindest angebot abgeben zu dürfen. Das ist aber nicht so schlimm, wenn die db schon 30% hat, denn sie hatte schon 29,9%. Mit diesem mindestangebot begegnen sie aber dem sachverhalt mit der umtauschanleihe und die freien aktionäre haben keine gewähr mehr zu einem späteren zeitpunkt 40€+ in 2012 angeboten zu bekommen. Auch wird es der db zum heutigen zeitpunkt nicht um den beherschungs. - und gewinnabführungsvertrag zu gehen ( erst zum späteren zeitpunkt ), sondern jetzt die billige + günstige gelegenheit für eine ke + übernahme der pb nutzen zu wollen. Zeit ist geld, viel geld ..... mrd. €, wo die db in 2010 schon die zeit nutzen könnte, damit sie die ziele 2011 und 2012 nicht revidieren muss. Würde die übernahme nicht 2010 über die bühne gehen, möchte ich die db sehen, wie sie den aktionären von der db + markt die große ke erklären will. Außerdem geht es darum, um so zeitiger die db die pb eingliedern kann, desto schneller kann man auch deren gewinne + strukturen nutzen. Des weiteren würde ich die db zum zeitpunkt der korrektur abschreibungen in bezug der übernahme der pb einmal sehen wollen. Jetzt 2010 nimmt dies der markt ( den korrektur betrag von ca. 2,4 mrd.€ ) als gegeben hin. Sollte die db aber in 2011 oder 2012 diese übernehmen fallen weiterhin ein korrektur betrag in der bilanz der db an ...... und der muss auch abgeschrieben werden. Würde also eine größerer bertrag von 1-2 mrd. € zu einem späteren zeitpunkt anfallen, dann möchte ich doch den kurs der db zu zeitpunkt der bekanntgabe sehen. Solch ein betrag macht sich sehr stark im quartalsergebnis bemerkbar ...... und da rappelt es ordentlich beim kurs.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies die verantwortlichen bei der db anstreben.

Also wird die db höchstwahrscheinlich die db 2010 übernehmen wollen und nicht erst 2011 oder 2012! Man stelle sich doch nur einmal vor, die db muss vermelden müssen, dass sie nicht 50%+ bekommen hat ..... ist doch auch ein grund am markt den kurs der db wieder in den "keller" zu schicken.

Es sprechen eigentlich zu starke finanzielle dinge gegen eine nichtübernahme der pb durch die db in 2010! ...... also ist die db auf die freien aktionäre angewiesen und nicht anders herum!! ..... ansonsten kostet es der db viel, viel mehr geld als nur ein paar millionen an "mehrkosten" für eine aufstockung um 3€ ( fiktive zahl meinerseits ). Natürlich wird die db nicht zuerst gleich das geld locker machen, wenn aber die pb aktionäre clever sind + den kopf einschalten, dann bleibt der db nichts anderes übrig als nachzulegen.

[HH45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.665 von erwinsklein am 18.09.10 18:54:06

Danke für deine Einschätzung. Es gibt momentan viele Analystenberichte zu dm Thema zu lesen und sie fallen, abhängig von deren Motivation, total unterschiedlich aus...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.174.270 von HH45 am 19.09.10 09:37:19

Hör bloß mit den analysten + geschwafel von gewissen gurus auf!
Denke immer daran, jene wollen/müssen auch geld verdienen ( jedenfalls deren arbeitgeber ) und deshalb werden die nie den wirklichen tatsachenbestand kundtun ...... und schon gar nicht zuallererst dem kleinanleger. Der wird nur dann mit ins kalkül genommen, wenn er in eine bestimmte richtung gelenkt werden soll.

Die vergangenheit hat doch eindeutig aufgezeigt, was man von den analysten und deren kumpels halten kann ...... nichts! Wer nicht vor dem großen run ( egal ob nach oben oder unten ) sich positioniert hat, kommt zu spät. Investieren bedeutet risiko eingehen und an der börse ist das risiko ziemlich hoch, weil es hier um mrd. € geht und da wird mit allen tricks gearbeitet, um an das geld des anderen zu kommen ..... billigst, aber teuer verkaufen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.174.270 von HH45 am 19.09.10 09:37:19

Ich vergaß:

Offtmals ist das risiko auf die weiterentwicklung einer aktie sehr unkalkulierbar. Bei der pb ist sie momentan ziemlich gut kalkulierbar ( mM), weil die aktionäre am längeren hebel sitzen und die db braucht die billigeren aktien von den freien aktionären. Die anderen aktien ( post ) sind doch ohne jegliche diskussion, wesentlich teurer.
Welches risiko geht der pb aktionär ein? ..... das der kurs in 2011 0der 2012 fällt? Könnte sein, aber ebenso besteht die wahrscheinlichkeit das die aktie wieder etwas steigt. Weil einfach durch die integration der pb in die db deren wirtschaftlichkeit erhöht wird und somit der gewinn steigt. Somit ist doch stark anzunehmen, dass der kurs der pb ebenso wieder nach oben geht. Die db wird bestimmt nicht 100% der aktien kaufen wollen, sondern nur soviel, dass sie den beherschungsvertrag + gewinnabführungsvertrag ausüben kann ( wann auch immer ).Dafür braucht die db aber 75% + 1 aktie und nicht mehr.
Welchen nutzen hat die db, wenn sie die pb von der börse nimmt? Läge der nutzen die pb weiterhin an der börse zu lassen und nach der integration dieser in die db nicht auf ein bedeutend höheres niveau als umgekehrt? Wenn die pb wieder wirtschaftlich besser dasteht und davon kann man irgendwann einmal ausgehen, dann kann die db wieder ordentlich mit der pb an der börse verdienen, ..... sie braucht nur die 75% + 1 aktie nicht zu unterschreiten.


Ich sehe das momentane risiko als ziemlich klein für die pb aktionäre an, weil es kalkulierbar ist und nicht wie immer an der börse ...... unkalkulierbar. Die db braucht die aktien der freien aktionäre, da geht überhaupt klein weg vorbei! Das sollten sich die aktionäre klar sein!

[EPB]

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_468114

Deutsche Bank bietet 25 Euro je Postbank-Aktie
Jetzt ist es auch ganz offiziell. Die Deutsche Bank bietet den freien Postbank-Aktionären 25 Euro je Anteilsschein....

[kurt270881]

Die Frage ist jetzt, wieviele nehmen das Angebot an und wie gehts dann weiter...

[DOBY]

war jedenfalls ein toller Trick der DBK von "zwischen 24 und 25" zu schwafeln und auch noch Dumme zu finden, die die Aktie unter 25 verkaufen..ich schätze die meisten dieser Aktien werden jetzt in Depots der DBK liegen, mir macht keiner weiss, dass man sich es bei der DBK nicht selbst vorher ausgerechnet hat wie hoch der Mindestpreis ist. Vor ein paar Jahren wäre so ein Trick erst gar nicht möglich gewesen, weil die BAFIN die Daten jedem online zugänglich machte. Aber sowas musste natürlich rückgängig gemacht werden, wir leben ja schliesslich in einem Land in dem Tricksereien und Betrug politisch gefördert werden.

[locarekj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.665 von erwinsklein am 18.09.10 18:54:06

Gute Überlegung!

Man muss das Interesse der Deutschen Bank für eine Übernahme in 2010 gegen den Mehraufwand für die freien Aktionäre stellen, wenn man denen ein ordentliches Angebot macht. Mit dem aktuellen Pflichtangebot schöpft man zuerst einige "billige" Aktien der verkaufsbereiten Kleinaktionäre ab.

Der faire Wert liegt nach einigen Studien wohl zwischen 33 und 37 EUR. Nachdem der aktuelle Kurs schon über 25 EUR steht (25,14 EUR) wird man von den Institutionellen nichts bekommen, außer vielleicht von der eigenenen DWS (?).

Damit steht für mich fest, dass wir noch in diesem Jahr ein Angebot für die Restaktionäre erwarten können, das deutlich über 25 EUR liegt. Viel Erfolg!

P.S.
Ich selbst halte keine einzige Postbank-Aktie, es ist reines Interesse.

[bernenki]

Einige Postbank-Aktionäre wetten auf besseres Angebot
Dienstag, 21. September 2010, 15:21 Uhr

Reuters) - Einige Aktionäre der Postbank spekulieren offenbar auf ein höheres Angebot der Deutschen Bank.
Die Aktien des Privatkundeninstituts stiegen am Dienstag um ein Prozent auf 25,16 Euro und damit über die Offerte des Frankfurter Branchenprimus von 25 Euro. "Hier wollen wohl einige lieber die Taube auf dem Dach als den Spatz in der Hand", kommentierte Finanzexperte Konrad Becker von Merck Finck die Kursbewegung. Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann hat eine Erhöhung des Gebots ausgeschlossen. Mit den 25 Euro pro Aktie bietet das Geldhaus nur das gesetzliche Minimum. Insgesamt kostet es die Übernahme Ackermann zufolge 6,3 Milliarden Euro.

Die Deutsche Bank will ihren Anteil an der Postbank von derzeit knapp 30 Prozent auf über 50 Prozent aufstocken, um das Institut in die Bilanz nehmen zu können. Mit dem Gebot ist die Bank von der Abgabe einer Pflichtofferte befreit, wenn sie die Schwelle von 30 Prozent überschreitet.

Sollten zu wenige Investoren das Angebot annehmen, dürfte das Institut am Markt weitere Aktien zukaufen, um die Mehrheit zu bekommen. Dies könnte den Kurs dann nach oben treiben. "Das ist aber eine riskante Strategie für die Aktionäre", warnte Becker. Denn die Deutsche Bank werde sich hierfür Zeit lassen. Er empfiehlt daher den Postbank-Aktionäre die Annahme des Angebots. Die Frist hierfür startet im Oktober. 40 Prozent an der Postbank hält noch die Deutsche Post - diesen Anteil bekommt die Deutsche Bank über eine Pflichtumtauschanleihe und Optionen ab 2012.

Für die Übernahme der Postbank zieht die Deutsche Bank die größte Kapitalerhöhung ihrer Geschichte durch. Sie nimmt dabei nach Angaben von Montagabend 10,2 Milliarden Euro ein - etwas mehr als zunächst angenommen. Mit dem Geld will sie sich selbst und die künftige Tochter Postbank wetterfest machen, bevor die neuen Kapitalvorschriften Basel III in Kraft treten. Der Großteil der Erlöse dient zur Stärkung der dünnen Kapitaldecke der Postbank.

© Thomson Reuters 2010 Alle Rechte vorbehalten.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.184.546 von locarekj am 21.09.10 13:04:46

Ich selbst halte keine einzige Postbank-Aktie, es ist reines Interesse.

...dann lässt es sich natürlich prima theoretisieren.

anders sieht es schon aus, wenn man auch in der praxis das problem hat: annehmen und sicheren schnellen steuerfreien gewinn realisieren oder unter umständen jahrelang eine dividendenlose schlafwagenaktie im depot zu halten. ich bin mir da noch gar nicht so sicher, was ich machen soll. erfahrungsgemäß mach ich sicher das falsche.

nichts für ungut.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.186.019 von bernenki am 21.09.10 16:37:32

Aber klar, Herr Finanzexperte Konrad Becker!

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.187.117 von tradepunk am 21.09.10 18:54:50

oder auch: No Brain - No Headache!

[dievonderbank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.187.138 von tradepunk am 21.09.10 18:58:14

Peinlich peinlich DBK, sie versuchen die PB in den News schlecht zu reden. Lächerlich, wenn die so schlecht wären, würde sich dei DBK nicht daran vergreifen. Die PB ist unter den gegebenen Voraussetzungen Minimum 40 Euro wert. eher diese 42,- Euro. Haha.... was für eine Art.

[primaabzocker]

http://www.youtube.com/watch?v=8JXmzPr6bkA

[prozocken]

Anläßlich des Postbank Übernahme Skandals habe ich mich hier an diesem sehr interessanten Forum registriert.

Hat da nicht jemand auf einer Pressekonferenz erklärt man werde tunlichst drauf achten nicht über 30% zu erwerben? Wer sich darauf verlassen hatte, ist heute der Dumme. Ob man sich darauf verlassen konnte, das dürfte noch die Gerichte beschäftigen.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.190.016 von prozocken am 22.09.10 09:38:39

Ja, ja, niemand hat vor eine Mauer zu bauen...

@prima: Geil! Die Version kannte ich noch gar nicht! Sehr passend!

[prozocken]

Zitat: .."Wir müssen unter 30 Prozent bleiben", sagte Ackermann auf die Frage, ob er Anteile über die Börse kaufen wolle. Steigt der Anteil der Deutschen Bank an der Postbank auf über 30 Prozent, wird ein Übernahmeangebot fällig.."
Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,577928,00.html

[sabhett]

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:uebernahm…


für mich skandalös udn alles nur, um ein paar hundert mio zu sparen und den freefloat auszutricksen

so kann man sich seinen ruf natürlcih auch zusätzlich ruinieren, glückwunsch, deutsche bank

[Rhinestock]

Deutsche Bank: Tricksen beim Postbank-Kauf [08:52, 23.09.10] - http://www.boerse-online.de

Von Bartz Tim

Viele Postbank-Aktionäre schimpfen, weil die neue Mutter der alten - der Deutschen Post - mehr für ihre Anteile bezahlte als ihnen. Doch die Aktion hat noch einen juristischen Hintergrund: Die US-Fusionskontrolle bleibt außen vor.

Mit einem rechtlichen Kniff verhindert die Deutsche Bank, dass sie bei ihrem freiwilligen Übernahmeangebot den Aktionären der Postbank sehr viel mehr zahlen muss als die offerierten 25 Euro. Dies geht aus dem Prospekt zur Kapitalerhöhung hervor, die die Postbank-Übernahme finanzieren soll.

Demnach will der Marktführer seinen Anteil von 29,95 Prozent an dem Bonner Institut zunächst nur vorübergehend auf 50 Prozent schrauben, um ihn wie geplant in der Bilanz konsolidieren zu können. Anschließend will er alle Postbank-Aktien, die ihm angedient werden und so seinen Anteil auf mehr als 50 Prozent erhöhen, an die Pariser Société Générale und einen anonymen "Drittkäufer" weiterverkaufen - freilich mitsamt späterem Rückkaufrecht.

Der Trick: Läge der Postbank-Anteil der Deutschen Bank dauerhaft über 50 Prozent, müssten die US-Aufsichtsbehörden - beide Banken betreiben Geschäft in Übersee - die notwendige Fusionskontrolle vornehmen. Ein potenziell komplexes Verfahren, das das Übernahmeangebot an die Postbank-Aktionäre in die Länge ziehen könnte.

Das aber kann sich die Deutsche Bank nicht erlauben: Spätestens im Februar 2011 muss sie allen freien Postbank-Aktionären 45 Euro anbieten - den Preis, zu dem sie ein Jahr später einen Teil jener Postbank-Aktien erhält, die noch bei der Deutschen Post liegen. Ein rasches und störungsfreies Umtauschangebot spart ihr also viel Geld.

Nach Ablauf des Umtauschangebotes an die Postbank-Aktionäre könnte sie durch den Rückkauf der Titel wieder auf mehr als 50 Prozent aufstocken, die US-Aufsicht hätte freie Bahn - und die Deutsche Bank beide Ziele erreicht: die Konsolidierung der Postbank und ein günstiges Angebot an deren Aktionäre.

Die parallele Kapitalerhöhung spült der Bank 10,2 Mrd. Euro in die Kasse. Mit dem Geld findet sie die Postbank-Aktionäre ab - oder kauft die Titel am Markt zu - und stattet die schwachbrüstige neue Tochter mit Eigenkapital aus.

[globalguru]

Moin,

mal sehen was geht
Ich verzichte auf die 33€ Papiere der DB und habe heute meine Bezugsrechte verklingelt und die Gesamtsumme in Postbankaktien investiert, da ich der Postbank bis Februar 2012 ein größeres Potential zutraue als der Deutschen Bank.
Das wird zwar die ersten 6-9 Monate ziemlich zäh werden, aber Ende 2011 dürfte Bewegung reinkommen, da ja die Wandelanleihe bedient werden muss! Vermutlich werden viele Anleger so denken. Nur nicht kirre machen lassen vom Ackermännchen, denn der weiß was er tut!

gruß

[prozocken]

Mit juristischen Tricks kann man sich leicht selbst austricksen. Selbst wenn der 5-fache Salto gelinge sollte, dann verliert der Finanzplatz Deutschland. Wer soll noch eine Deutsche Bahn Aktie zeichnen, wenn er sie hinterher zum Spotpreis hergeben muß?

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.199.157 von prozocken am 23.09.10 15:43:42

...oder t-online-nachbesserung hin oder her.

[Bauglir]

In der Wertpapierbeschreibung für die neuen Aktien aus der Kapitalerhöhung lässt sich die DBK auf 15 Seiten ausführlich zu voraussichtlichen Folgen des Übernahmeangebots an die Postbank-Aktionäre für Bilanz, Ertrag etc. aus und unterstellt dabei stets die Andienung des kompletten Freefloat (= 30,55%). 20% benötigt sie zur gewünschten Vollkonsilidierung noch in 2010, die allseits in der Presse und auf Analystenkonferenzen kolportiert wird.

Mit erwartungsgemäß keiner Silbe äußert man sich zu Plan B für den Fall einer Andienungsqoute die NICHT zu mindestens einer 50%-Mehrheit an der Postbank führt.

Welchen Plan B hat sich die DBK für diesen Fall ausgedacht? Plump an der Börse Aktien dazuzukaufen erscheint mir zu simpel, da die sie nicht mehr als 25 EUR zahlen darf ohne den Preis für das Übernahmeangebot zu erhöhen - und das wird sie meiner Meinung nach nicht tun. Auf Börsenkurse unter 25 EUR nach Ablauf der Angebotsfrist wird sie sich nicht verlassen können. Genausowenig wird Ackermann aber auf die Vollkonsilidierung noch in 2010 verzichten wollen.

Hat jemand eine Idee hieruzu?

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.205.702 von Bauglir am 24.09.10 15:03:14

Sie kann mehr zahlen...an der Börse.

s. Porsche/VW-Mindestangebot. Ähnlicher Sachverhalt.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.205.774 von bernenki am 24.09.10 15:11:38

Du hast vollkommen Recht - nur wenn die DBK nach Ablauf der Annahefrist außerbörslich einen höheren Preis zahlt ist eine Nachbesserung des Übernahmeangebots fällig.

Damit scheint die Taktik klar zu sein. An der 50%-Mehrheit fehlende Aktien kaufen sie nach Ablauf der Annahmefrist an der Börse.

Order gibt es andere Meinungen?

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.207.031 von Bauglir am 24.09.10 17:22:19

Nabend

ich habe schon 2 Übernahmeversuche mitgemacht und bin verdammt gut damit gefahren!!!
Ich habe gestern eingekauft und werde auf Teufel komm raus meine Scheine behalten, da nicht wir im Zugzwang sind, sondern die DB! Ab 75% wird es einen GUB-Vertrag geben, wo auch die Minderheitsaktionäre beteiligt werden müssen - und ewig wird die DB keine Verluste bei der PB ausweisen können, sondern Gewinne abführen wollen, sonst hätte Sie den Laden nicht gekauft! Ich habe Zeit und kalkuliere für mich selbst mit +80% in einem Zeithorizont von 2-3 Jahren!! Nach unten ist der Wert bei 25€ verdammt gut abgesichert!

gruß

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.205.702 von Bauglir am 24.09.10 15:03:14

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:riskanter…

Zitat:
"Die Karten der Deutschen Bank im Postbank-Poker sind nicht so gut, wie es den Anschein erweckt. Denn für die Bank ist die große Unbekannte, wie viele Aktionäre das Übernahmeangebot von 25 Euro annehmen. Viele Anleger dürften verärgert sein, dass die Deutsche Bank an die Deutsche Post für die Postbank-Aktien auf Basis der Vereinbarungen von Oktober 2008 und Februar 2009 einen Durchschnittspreis von rund 35 Euro zahlt, die freien Aktionäre aber mit 25 Euro abfinden will. Die Deutsche Bank muss einerseits Druck machen, um über die Offerte und den freien Markt noch bis Jahresende zwei Drittel der handelbaren Aktien einzusammeln - schließlich hat Josef Ackermann Aktionären die Konsolidierung der Postbank noch für 2010 in Aussicht gestellt und damit auch die Kapitalerhöhung begründet. Andererseits darf er nicht den Eindruck erwecken, erpressbar zu sein. Mit Sicherheit hat das Institut auch für den Fall einer niedrigen Akzeptanzquote der Offerte einen Plan in der Schublade: Sie kann entweder die Offerte nachbessern, oder aber die Postbank-Aktionäre noch jahrelang am langen Arm verhungern lassen. Spätestens 2012 dürfte sie die für einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag notwendigen 75 Prozent der Aktien ohnehin über die Post-Bestände und die ihr nun angedienten Aktien erreicht haben..."


Ich denke, das man im schlimmsten Fall bis 2012 warten muss. Ich hab Zeit.....

Gruss Baerenmeister

[blue_bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.208.555 von Baerenmeister am 24.09.10 21:32:39

Seh ich auch so. Man braucht Zeit. Aber die spielt bei der Konstellation für den Pb Aktionär. Nach unter ziemlich sicherer Kurs bei 25. Nach oben frei. Und bei der Rendite auf 2 Jahre ist halten auch lohnenswert.

Ich werde das tun was db macht. Nachkaufen. wenn Joe recht hat dann lohnt sich die Pb. Also Kauf ich die mir weiter solange ich noch kann...

Bei der wackelbörse is das doch ne solide Anlage

[Baerenmeister]

.....hoffen wir, das die meisten so denken und ihre Stücke nicht kampflos übergeben.

Gruss Baerenmeister

[sunrays]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.205.702 von Bauglir am 24.09.10 15:03:14

Plan B: Zeitnahe und deutliche Kapitalerhöhung bei der Postbank (ggf. aus genehmigtem Kapital)? Post und verbundene Aktionäre treten Bezugsrechte an Deutsche Bank ab. Ausgabe der neuen Aktien für unter 25 Euro. Auf den ersten Blick müsste man sich dies zwar konzernrechtlich und kapitalmarktrechtlich genau anschauen, aber für mich erscheint ein solcher Weg nicht völlig ausgeschlossen. Ist aber nur ein Gedankenspiel, vielleicht liege ich auch völlig daneben.

[blue_bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.210.006 von sunrays am 25.09.10 12:12:36

Gedankenspiele 2. Teil
30 % sind käuflich. 21% braucht die db. Bleiben 9% frei handelbar. Ziemlich wenig also. Wer auf fallende kurse setzt und der Plan nicht aufgeht muss sich dann wohl eindecken. Mit irgendwelchen Aktien die verfügbar sind...
Idee kommt von vw und Porsche...

Was dann? Joe ist da unter umständen schon durch... Oder eben auch noch nicht ganz.
Bitte einmal mitdenken und mein Zeug hier mal auseinandernehmen. Danke

[primaabzocker]

Der normale ernsthafte Aktzionär stellt sich unweigerlich die berechtigte Frage :

Ist die Ermittlung des Übernahmepreises auf Grund eines über 3 Monate zurückliegenden Durchschnittspreises nicht der größte Witz des Universums ?

Um diese Frage eindeutig mit NEIN beantworten zu können, müßte er schon Einblick in die Bücher nehmen.

Dies dürfte dem gemeinen Aktzionär jedoch unmöglich sein !

So scheint er dem 3-monatigen, meiner Meinung nach gesteuerten Durchschnittspreis wehrlos ausgesetzt !

Die Überprüfung des gerechten Unternehmenswertes obliegt in der Regel anderen Institutionen !

siehe "T-online", hier zogen alle voreiligen Verkäufer, die auf das gönnerhafte Übernahmeangebot hereingefallen sind, die sog. Arschkarte.

Ps:
nur meine Meinung
keine Aufforderung zum Kauf/Verkauf irgend eines so genannten Wertpapiers

Aktien können auf unerklärliche Weise steigen oder fallen

bei Schmerzem fragen sie ihren Anwalt, falls sie sich noch einen leisten können!

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.210.198 von primaabzocker am 25.09.10 13:23:53

Die 25 Euro mag man kritisieren. Sie entsprechen nun einmal einer gesetzlichen Regelung.
Im Übrigen handelt es sich um ein freiwilliges Angebot. Bei einer Beteiligung über 30 % hätte es sicher anders ausgesehen. Damit hat sich die Deutsche Bank erst einmal Handlungsfreiheit geschaffen.

[bernenki]

14.09.2010

Deutsche Postbank kaufen
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Matthias Engelmayer, stuft die Deutsche Postbank-Aktie (ISIN DE0008001009/ WKN 800100) unverändert mit "kaufen" ein.

Nach den Spekulationen in den letzten Tagen habe die Deutsche Bank (ISIN DE0005140008/ WKN 514000) den freien Postbank-Aktionären ein freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot unterbreitet. Hierbei sei nur der gesetzlich vorgeschriebene Mindestpreis in Aussicht gestellt worden. Nach Ansicht der Analysten werde der genaue Übernahmepreis in etwa einer Woche feststehen. Sie würden ihn in einer Bandbreite von 24 bis 25 EUR erwarten.
Die Analysten von Independent Research bestätigen ihr "kaufen"-Votum für die Deutsche Postbank-Aktie bei einem Kursziel von 35,00 EUR. Dieses beinhalte eine unterstellte Übernahmeprämie von 30%. (Analyse vom 13.09.2010) (13.09.2010/ac/a/d)

[IIBERLINERII]

Das dürfte der Postbank echt nicht gefallen. Entweder die Seite der Postbank wurde eventuell gehackt oder es ist ein Trojaner im Umlauf. Denn nach dem Einloggen erscheint eine Maske die zur Eingabe von unverbrauchten TAN's auffordert.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.215.375 von IIBERLINERII am 27.09.10 12:22:58

die DBK baut die Postbank eben schonmal um ins gewünschte Geschäftsmodell

[IIBERLINERII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.215.425 von DOBY am 27.09.10 12:31:47

Das dürfte auch der DBK nicht gefallen, denn schließlich will Sie doch die Kunden der DBP ausrauben äh beraten und nicht irgendein Hacker .

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.215.375 von IIBERLINERII am 27.09.10 12:22:58

... ist logischerweise ein Trojaner und auch nicht das erste Mal bei der Postbank

[Ines43]

Niemand ist wehrlos, die Gegenwehr besteht im Nichtverkauf.

Die DB will 20 % der Aktien zu 25 E zukaufen, um in diesem Jahr einmal vielleicht auch nur kurzfristig die Mehrheit an er PB zu halten.

Wenn alle sich einig sind oder auch nur die meisten, dann kann die DB die 20 % nicht zukaufen und ihr Ziel nicht erreichen.

Dann wird sie sich was Neues einfallen lassen.
Die Kleinaktionäre sollen nicht jammern sondern stur bleiben, dann sitzen sie am längeren Hebel.

Erfolg erfordert da allerdings auch Geduld. Wer keine hat, dem ist nicht zu helfen. Wichtig ist, dass die Mehrheit der Kleinaktionäre Geduld und Sturheit zeigt.


Ein Beispiel, Analysten rieten den Anlegern vor ein paar Jahren als Phönix von Continental aufgekauft werden sollte, zu 15 Euro zu verkaufen.
Ich rief den Analysten der Hamburger Sparkasse an, fragte ihn, warum er den Anlegern solche Ratschläge erteilte. Der meinte das Angebot sei angemessen.

Ich meinte das nicht, verkauft erstmal nicht und erhielt ein paar Monate später 20 E.
Andere warteten noch etwas länger und kamen auf 22 E.

[dschne04]

Mir ist völlig unklar wie Schlaumichel "Ackermann" seine Postbank-Aktien erwerben will.

Um die Übernahme 50 % plus X zu schaffen muß er tgl. 2 Mio. STk. einsammeln / kaufen.

Börsenumsatz heute : 718.000 stk.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.219.476 von dschne04 am 27.09.10 21:20:16

Es gibt aber eine einfache Lösung (zumindest theoretisch):

Die Postbank (soweit noch genehmigtes Kapital vorhanden ist) macht eine KE. Maximal sind nach dem Gesetz 50 % zulässigt (s. Deutsche Bank 2:1).
Die Post tritt ihre Bezugsrechte ab oder die KE erfolgt unter Ausschluss des Bezugsrechts.

Ergebnis: Die Quote von 29,95 % steigt, ohne dass ein freier Aktionär eine einzige Aktie angedient hat.

Es ist eben nur eine von mehreren Möglichkeiten.

[prozocken]

Ja, möglich schon.

Aber auch möglich, das ein Gericht das Ganze als Scheingeschäft erkärt nur mit dem Ziel die freien Aktionäre rauszudrängen und daher für nichtig erklärt. Analoges gilt für den freiwilligen Preis von 25,--. Immerhin sind Post und Deutsche Bank miteinander verflochten. Daher könnte noch ein höherer "freiwillige" Preis geboten werden, nachdem die DB und die Post ihre Päkchen ausgetauscht haben. Dann hätte man Rechtsicherheit.

[dschne04]

Mail und Antwort von der IR Abteilung zur Postbankübernahme ....:



Sehr geehrte Damen und Herren,



am 12.09.2010 wurde durch die Deutsche Bank ein Übernahmeangebot der Postbank angekündigt.

Am 21.09.2010 wurde das Übernahmeangebot auf 25 Euro festgesetzt.

Leider fehlt bis zum heutigen Zeitpunkt eine offizielle Stellungnahme der Postbank zum Übernahmeangebot. Es kann sich zum Nachteil für uns Postbankaktionäre entwickeln wenn die Veröffentlichung der Stellungnahme bewußt verzögert wird.

Wann kann mit einer offiziellen Stellungnahme gerechnet werden?



Vielen Dank für die Information.


Antwort :

Sehr geehrter Herr ...........,

vielen Dank für Ihre Anfrage. Die von Ihnen angesprochene Stellungnahme ist in §27 des
Wertpapierübernahmegesetzes geregelt. Eine solche ist jedoch erst nach offizieller Bekanntgabe der
Angebotsunterlagen abzugeben.

Da die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) bisher lediglich den gewichteten
Drei-Monats-Durchschnittkurs zum gültigen Stichtag 11. September bekannt gegeben hat und mit der
Veröffentlichung der offiziellen Angebotsunterlage der Deutschen Bank erst um den 6./7. Oktober 2010
zurechnen ist, wird die Deutsche Postbank AG vor der Veröffentlichung keine Stellungnahme hierzu abgeben.


Nach der erforderlichen Veröffentlichung werden dann die dazu verpflichteten Gremien der Deutsche
Postbank AG ihre Stellungnahme hierzu abgeben. Bis dahin bitten wir Sie noch um Geduld.


Mit freundlichen Grüßen

[DOBY]

Um die Übernahme 50 % plus X zu schaffen muß er tgl. 2 Mio. STk. einsammeln / kaufen.
nö, es reicht wenn er Optionen kaufen lässt. Und das hat er nach der inoffiziellen Angebotsunterlage schon fleissig getan. Ist dann das Problem der Gegenseite, die Aktien bis zum Liefertermin aufzutreiben

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.235.565 von DOBY am 29.09.10 21:29:59

Und das hat er nach der inoffiziellen Angebotsunterlage schon fleissig getan.

wo ist denn die inoffizielle Angebotsunterlage veröffentlicht?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.236.737 von Hiberna am 30.09.10 07:02:56

hab sie auch noch nicht gefunden, scheint aber schon im Umlauf zu sein, denn überall wird daraus zitiert.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.237.442 von DOBY am 30.09.10 09:30:18

Bisher wurde ja lediglich der Preis von 25 Euro festgelegt.

Infos befinden sich auf der Homepage von der Deutschen Bank IR.

Das Anschrieben an die Aktionäre der Postbank ist erst dann möglich, wenn die KE bei der Deutschen Bank abgeschlossen ist (5./6.10.). Erst dann verfügt sie auch für die dazu benötigten Mittel.

So sehe ich das zumindest.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.239.724 von bernenki am 30.09.10 13:39:01

die Regelung bzgl. Angebotsunterlage findet man im WpÜG:
http://www.gesetze-im-internet.de/wp_g/__14.html

Da die Unterlage noch nicht veröffentlicht ist (Voraussetzung: aktive oder passive Genehmigung durch Bafin), aber in der Presse schon eifrig aus der inoffiziellen Unterlage zitiert wurde, handelt es sich formal um ein Verstoss gegen § 14 (2)
Vor der Veröffentlichung nach Satz 1 darf die Angebotsunterlage nicht bekannt gegeben werden

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.237.442 von DOBY am 30.09.10 09:30:18

Hi DOBY - was meinst Du mit überall wird daraus zitiert?

Ich bin ebenso gespannt auf die Offenlegung möglicher Vorerwerbe durch die DBK in der Angebotsunterlage. Einen Hinweis hierzu gibt es bisher m.E. nur im Wertpapierprospekt für die Kapitalerhöhung der DBK. Dort ist von lediglich einem Optionsgeschäft über 100.000 Postbank-Aktien die Rede. Der letzte Aktienkauf wurde angabegemäß am 12.01.2010 getätigt.

Würde mich über eine Quellenangabe für die angeblich getätigten Optionsgesachäfte freuen.

Danke & Gruß

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.240.655 von Bauglir am 30.09.10 15:13:53

ich hab nochmal gegoogelt. Die Infos der Presse scheinen sich tatsächlich aus der KE-Unterlage und nicht aus der WpüG-Angebotsunterlage abzuleiten. Insofern alles im Rahmen des Erlaubten. Hier der recht detailierte Pressebericht vom 22.9. (reuters):
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/an…

daraus geht hervor dass man die 30% Grenze über Optionen schon gesichert hat und auch weitere Geschäfte z.B. mit der Soc. Generale abgeschlossen hat im Vorfeld des Angebots. Es liegt aus meiner Sicht nahe, dass die DBK einfach weitere Optionen kauft um die 50% zu sichern, auf den Börsenhandel der Postbankaktien ist sie dazu nicht angewiesen.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.240.987 von DOBY am 30.09.10 15:39:45

Alles klar - danke.

Optionen auf DPB zu kaufen scheint eine plausible Strategie für die DBK zu sein, allerdings gilt es hierbei zu beachten:

(s. Auszug aus dem WpÜG)

Die Gegenleistung für die Aktien der Zielgesellschaft muss mindestens dem Wert der höchsten vom Bieter, einer mit ihm gemeinsam handelnden Person oder deren Tochterunternehmen gewährten oder vereinbarten Gegenleistung für den Erwerb von Aktien der Zielgesellschaft innerhalb der letzten sechs Monate vor der Veröffentlichung nach § 14 Abs. 2 Satz 1 oder § 35 Abs. 2 Satz 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes entsprechen. § 31 Abs. 6 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes gilt entsprechend.

[prozocken]

Zitat: ..Die Deutsche Post wird Presseberichten zufolge Großaktionär bei der Deutschen Bank..
Quelle: http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/finanzen/post-will-sic…

Was ist eigentlich daraus geworden? So wie ich das sehe ist daraus nichts geworden oder wollen die das noch realisieren?

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.722 von prozocken am 01.10.10 12:34:37

Alter Hut und alte Meldung.

Die Deutsche Bank-Aktien hat die Post längst und mit Gewinn verkauft.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.241.144 von Bauglir am 30.09.10 15:53:03

Optionen auf DPB zu kaufen scheint eine plausible Strategie für die DBK zu sein

Mit dem Trick hat Her Wiedeking seinerzeit auch versucht die deutsche Börsenlandschaft zu verarschen. In der Regel, bei normalen OS auf jeden Fall, hat aber die Gegenseite eines Optionsgeschäfts das Recht, anstelle der Aktien den Differenzgegenwert auszuzahlen.

Das muß auch so sein, da ansonsten regelmäßig zu wenig Aktien einer Gesellschaft (im Vergleich zu den im Umlauf befindlichen Optionen/Optionsscheinen) im Umlauf wären!

[leomann]

Erste Klage wegen Postbank-Übernahme!

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[Buggs86]

naja, bis die klage durch ist durch alle instanzen ist die übernahme abgeschlossen...


ich hab schon einige seiten im internet abgegrast, aber sehe ich das richtig, dass die 25€ noch gar nicht sicher sind? wie würde so ein angebot genau für mich als aktionär ablaufen? mal angenommen ich will verkaufen, mach ich dann einfach eine verkaufsorder mit limit 25€ über xetra und die werden direkt gekauft oder muss ich etwas besonderes beachten?

[Buggs86]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Postbank-Meyer-Ausg…

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.273.316 von Buggs86 am 06.10.10 13:00:00

warts doch mal gelassen ab-wird dir deine depotbank alles rechtzeitig mitteilen.

[AristideSaccard]

DJ Postbank/Meyer: Ausgesprochen zuversichtlich für Geschäft 2010

11:40 06.10.10

DJ Postbank/Meyer: Ausgesprochen zuversichtlich für Geschäft 2010

BERLIN (Dow Jones)--Die Geschäftsentwicklung der Deutsche Postbank AG verläuft nach Angaben von Michael Meyer, Retailvorstand bei der Deutschen Postbank AG, im Jahr 2010 äußerst positiv. "Wir haben generell sehr, sehr gute operative Ergebniszahlen bei der Postbank", sagte Meyer im Gespräch mit Dow Jones Newswires am Mittwoch in Berlin.

Beispielhaft für das operative Geschäft verwies Meyer auf das Privatkundengeschäft, in dem "im ersten Halbjahr eine Segmentergebnisverbesserung von 40% gegenüber 2009 erreicht" worden sei. Diese gute Entwicklung im ersten Halbjahr habe sich auch im dritten Quartal fortgesetzt. "Ich bin für das Jahr 2010 für das operative Geschäft ausgesprochen zuversichtlich", sagte Meyer weiter.

Zu den Auswirkungen des Einstieges der Deutschen Bank AG bei der Postbank wollte sich Meyer im Detail wegen des gerade laufenden Übernahmeangebotsprozesses nicht äußern. "Für unsere Kunden wird die Postbank die Postbank bleiben", sagte Meyer.


Webseite: www.postbank.de

[AristideSaccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.249.027 von tradepunk am 01.10.10 15:17:24

Und warum sind die VW Stämme 2009 in der tiefsten Baisse auf 900 € gestiegen? Das wurde damals gerade mit dem Short-Squeeze begründet, dass heißt mit der physischen Lieferverpflichtung, die dann dazu führte, dass mehr Aktien geliefert werden mussten als im freien Handel vorhanden waren!

[DOBY]

sehe ich das richtig, dass die 25€ noch gar nicht sicher sind? wie würde so ein angebot genau für mich als aktionär ablaufen? mal angenommen ich will verkaufen, mach ich dann einfach eine verkaufsorder mit limit 25€ über xetra und die werden direkt gekauft oder muss ich etwas besonderes beachten?

a) 25,00 ist der gesetzliche Mindestpreis
b) Verkaufsorder mit limit 25€ über xetra bedeutet Nichtannahme des Angebots, dafür sind Transaktiongebühren fällig, während die Angebots-Annahme (Mitteilung von Dir an Deine Depotbank notwendig) kostenfrei ist. Wer seine Aktien einreicht, wird sein Geld aber erst in ein paar Wochen bekommen, solange werden sie von der Depotbank umgebucht in Aktien der Gattung "zum Verkauf eingereicht" und werden voraussichtlich auch mit eigener WKN handelbar sein. Näheres wird in der Angebotsunterlage stehen -und du wirst von Deiner Bank informiert werden.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.274.322 von DOBY am 06.10.10 14:51:06

Der Kläger soll 150 000 Aktien besitzen und ist offenbar nicht bereit, für die lächerlichen 25 E zu verkaufen.

Das Eigenkapital der Postbank ist ja höher als das Abgebot.
Solche Angebote haut man dem Bieter ganz einfach um die Ohren
oder man ignoriert ihn.

Ich verkaufe jedenfalls nicht für 25 Euro und wenn ich der letzte bin, den die Deutsche Bank irgendwann enteignen muss, um sich den Aufwand einer eigenständigen Postbank AG zu ersparen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.275.327 von Ines43 am 06.10.10 16:35:12

Hallo,

die Effecten-Spiegel AG besitzt St.150.000 Postbank-Aktien die sie für 25,- gem.Übernahmeangebot andienen wird. Allerdings wird die Effecten-Spiegel AG danach vor dem Landgericht frankfurt den Differenzbetrag zu 36,- bzw.45,- einklagen.

Es grüßt Dagobert Bull

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.277.863 von Dagobert Bull am 06.10.10 21:59:59

Heist das wenn ich andienen würde und der Eff. Sp. gewinnt die Klage das ich auch die Nachzahlung bekomme oder muss man selber klagen

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.279.668 von nullcheck am 07.10.10 09:54:16

Hallo,

diese Frage kann Dir bestimmt der Vorstand der Effecten-Spiegel AG -Fr.Weidtmann- beantworten. Stelle Deine freundliche Frage per Post oder E-mail und berichte uns hier von der Antwort.

Es grüßt Dagobert Bull

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.277.863 von Dagobert Bull am 06.10.10 21:59:59

Habe nach der Nachricht gesucht, dass der Effektenspiegel der Deutschen Bank die
150 00 Postbank Aktien tatsächlich zu 25 Euro anbieten will.

Ich konnte die Nachricht mit Google nicht finden.

Ich würde die Nachricht gern im Orginal lesen.

Wo kann ich sie finden?

Danke im Voraus.

Ich verkaufe nicht zu 25 E.
Auf keinen Fall verkaufe ich unter dem Buchwert der Postbank an die deutsche Bank.

[mfierke]

!

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[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.281.635 von Ines43 am 07.10.10 14:28:04

du hast Post

[Baerenmeister]

Hier zum Effecten-Spiegel:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Gruss Baerenmeister

[opendepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.284.530 von Baerenmeister am 07.10.10 19:57:59

Das Angebot der Deutschen Bank ist wirklich zu niedrig und in diesen Fall ja auch eine klare Benachteilung der kleineren Aktionäre. Ich hoffe, das ein Gericht den juristischen Winkelzügen der Deutschen Bank einen Strich durch die Rechnung macht. Der Weg, den der Effectenspiegel geht ist auf jeden Fall der richtige. Denn ansonsten droht viele Jahre später ein Squeeze-Out zu einem noch niedrigeren Kurs. Das kennt man.

[otili]

könnte man ja dem ef nach machen-zu 25 ökken der db andienen und dann auf den ausgang des verfahrens warten.
sollte per gericht ein höherer preis rauskommen, dann sollte man als andiener mittels nachbesserung davon profitieren.
ist evtl. der bessere weg, als eine ewigkeit bei 25 mit rumzudümpeln. bin mir noch nicht schlüssig, ist aber noch einige bedenkzeit bis zum 4.11.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.291.311 von opendepot am 08.10.10 18:20:49

Im Handelsblatt steht aber nicht, das sie die Aktien andienen wollen. Habe das so nicht gefunden. Ich kann mir auch nicht vorstellen, das man das Angebot annehmen kann um später auf Nachbesserung zu klagen.
Top wäre es, wenn es eine Sammelklage geben würde.

Gruß Baerenmeister

[truelies]

Postbank-Eigner entscheiden über Deutsche-Bank-Angebot
Donnerstag, 7. Oktober 2010, 15:50 Uhr
Diesen Artikel drucken[-] Text [+] Frankfurt (Reuters) - Ob das Angebot der Deutschen Bank für die Postbank erfolgreich ist, zeigt sich erst Ende nächsten Monats.
Bis zum 24. November haben die Aktionäre des Bonner Instituts Zeit, die Offerte des Branchenprimus anzunehmen - oder abzulehnen. Die Deutsche Bank, die bereits knapp 30 Prozent an der Postbank hält, bekräftigte am Donnerstag, noch in diesem Jahr die Mehrheit anzupeilen. Experten halten dies mittlerweile für realistisch. Dagegen ist es ihrer Ansicht nach unwahrscheinlich, dass die Deutsche Bank ihr Gebot von 25 Euro je Aktie - dem aktuellen Kurs - aufstockt. "Man sollte lieber den Spatz in der Hand nehmen als die sehr flüchtige Taube auf dem Dach", rät Finanzexperte Konrad Becker von Merck Finck.

Die erste Annahmefrist für die Postbank-Aktionäre läuft vier Wochen bis zum 4. November. Üblicherweise werden die Aktien erst am Ende dieser Periode angeboten. Für Nachzügler gibt es vom 11. bis 24. November eine zweite Frist. Einige Investoren könnten darauf spekulieren, dass sie in einigen Jahren einen Aufschlag bekommen, wenn die Deutsche Bank die Tochter möglicherweise von der Börse nimmt. Doch das sei nicht ausgemacht und daher eine riskante Strategie, warnt Becker.

Rund 30 Prozent der Postbank-Aktien sind im Streubesitz, 40 Prozent liegen bei der Deutschen Post. Durch Vereinbarungen mit der Post bekommt die Deutsche Bank 2012 und 2013 deren Aktienpaket. Insgesamt zahlt sie 6,3 Milliarden Euro für das größte deutsche Privatkundeninstitut mit seinen gut 14 Millionen Kunden. Zur Finanzierung der Übernahme und zur Stärkung ihrer Kapitaldecke hat die Deutsche Bank die größte Kapitalerhöhung ihrer Geschichte gestemmt und dabei zehn Milliarden Euro erlöst.

© Thomson Reuters 2010 Alle Rechte vorbehalten.

[otili]

der Konrad Becker fällt seit einiger zeit damit auf, dass er sehr eifrig dafür wirbt, das angebot anzunehmen.
man könnte meinen, seiner objektivität wurde irgendwie auf die sprünge geholfen.

[truelies]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.292.694 von otili am 08.10.10 22:15:07

Interessant in dem Bericht ist aber, dass erstmals schon von einer Nachfrist geschrieben wird.

Zwischen dem 24.11. und 24.12. müsste es dann eine Bescherung geben. So oder so...

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.291.311 von opendepot am 08.10.10 18:20:49

Schwachsinn!!

Einfach nur die Shares halten und abwarten bis die Postbank steigt! Die Wandelanleihe der DB muß bedient werden, auch wenn es noch Wochen dauert! Der 4.11. als Termin ist nur Makulatur.!


gruß

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.292.187 von Baerenmeister am 08.10.10 20:36:29

Hallo,

das steht im neuesten Effecten-Spiegel bzw.auf der Homepage der Gesellschaft unter aktuell.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.292.873 von Dagobert Bull am 08.10.10 23:08:27

Ergänzung:

DAVID gegen GOLIATH.

Im Deutschen Anleger Fernsehen ist hierzu ein Interview mit dem Vorstand der Effecten-Spiegel AG -Fr.Weidtmann - abrufbar.

Es grüßt Dagobert Bull

[Buggs86]

findet noch jemand quellen zu dem nachzügler angebot. ich finde bei google dazu nur die quelle von reuters?

kann die nachzügler runde jeder annehmen?

[primaabzocker]

Mr V-Mann scheint irgendwie ins magische Viertel verknallt zu sein :

nach Parole
25 % Rendite

jetzt 25 Oiro, mehr gibts leider nicht !

frei nach dem stets bewährten Motto:
im Einkauf liegt der halbe Gewinn


25 % wir machen dat !

[truelies]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.294.752 von Buggs86 am 09.10.10 23:13:24

Da wird sich jetzt nichs finden lassen, da es nur eine Mutmaßung einer Nachrichtenagentur bzw. eines Journalisten ist.

Außerdem ist überhaupt noch kein Anschreiben an die Postbank-Aktionäre versandt worden.

Also abwarten.

[otili]

klar hab ich das schreiben - per mail - von meiner bank

dari steht u. a. folgendes: siehe von mir fett gedrückt bezüglich annahmefristen:

Die Angebotsunterlage finden Sie auf unserer Internetseite unter www.ing-diba.de/kapitalveraenderungen.
Eine englische Übersetzung der Angebotsunterlage kann ebenfalls auf unserer Internetseite eingesehen
werden.
Bei Annahme des Angebots werden Ihre Aktien vorerst in eine Interimsgattung ("Zum Verkauf Eingereichte
Postbank-Aktien", ISIN: DE000A1E8HP5) umgebucht. Die "Zum Verkauf Eingereichten Aktien" werden voraussichtlich
ab dem zweiten Börsenhandelstag im regulierten Markt an der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelt.
Die Gesellschaft weist darauf hin, dass ein Handel starken Kursschwankungen unterliegen kann.
Ein Handel kann nicht garantiert werden.
Das Übernahmeangebot sowie die Verträge, die durch dessen Annahme geschlossen werden, werden nur
wirksam, wenn entweder alle in der Angebotsunterlage aufgeführten aufschiebenden Bedingungen eintreten
oder eine oder mehrere der in der Angebotsunterlage aufgeführten aufschiebenden Bedingungen nicht eintreten
und der Bieter auf jede dieser nicht eingetretenen Bedingungen verzichtet hat. In einem solchen Fall
wird die Rückbuchung der "Zum Verkauf Eingereichten Postbank-Aktien" in die ISIN: DE0008001009 unverzüglich
veranlasst.
Online-Weisung: Weisungen können bei dieser Kapitalmaßnahme auch direkt über unsere Internetseite erteilt
werden. Dies ist nach erfolgreichem Log-in unter https://banking.ing-diba.de/webkunden/goLogin.do
über den Menüpunkt "Direkt-Depot - Kapitalmaßnahmen" möglich.
Annahmefrist: Im Falle bestimmter Änderungen des Angebots verlängert sich die erste Frist (08.10.2010-
04.11.2010) bis einschließlich 18.11.2010. Vorbehaltlich dieser Fristverlängerung wird die Gesellschaft eine
zweite Annahmefrist vom 11.11.2010 bis 24.11.2010 veröffentlichen.
Über die weitere Annahmefrist werden wir Sie zur gegebenen Zeit gesondert informieren.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.295.099 von otili am 10.10.10 10:53:01

Das 2 wöchige Nachzüglerangebot ist nichts Ungewöhnliches sondern nach Gesetz vorgeschrieben:
http://www.gesetze-im-internet.de/wp_g/__16.html
Die während der weiteren Annahmefrist eingereichten Aktien werden nach Annahme in eine eigene Gattung mit spezieller WKN mit dem Zusatz "nachträglich zum Verkauf eingereichte Aktien" umgebucht

[mercedes-slk-amg]

Hallo,
was passiert wenn ich diese Annahmefrist nicht einhalte und meine Aktien behalte.
was kann dann passieren?? danke für eure antworten.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.295.363 von mercedes-slk-amg am 10.10.10 12:47:48

die Postbank-Aktie wird nach Ende der weiteren Annahmefrist wieder dem freien Spiel von Angebot und Nachfrage unterworfen sein. D.h. es ist nicht auszuschließen, dass der Kurs wieder deutlich unter 25 € rutscht. Ab 2012 könnte die Deutsche Bank einen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag (75% Schwelle) oder einen Squezze Out (95% Schwelle) anstreben. In so einem Fall wird es ein neues Angebot auf Grundlage eines Bewertungsgutachtens geben, das in einem Spruchstellenverfahren gerichtlich überprüft werden kann. Dies ist beim vorliegenden freiwilligen Übernahmeangebot nicht möglich.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.295.363 von mercedes-slk-amg am 10.10.10 12:47:48

hier aus einer anderen übernahme-ersetze einfach onvista gedanklich durch postbank-haut in etwa hin - ist doch meist das gleiche prozetere:

Was passiert, wenn man das Übernahmeangebot nicht angenommen hat?

OnVista-Aktionäre, die das Angebot nicht angenommen haben, bleiben Aktionäre der OnVista AG. Sie sollten jedoch Folgendes berücksichtigen:


OnVista-Aktien, für die das Angebot nicht angenommen worden ist, können weiterhin gehandelt werden im Regulierten Markt der Frankfurter Wertpapierbörse und im Freiverkehr der Wertpapierbörsen Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf, Berlin-Bremen, Hannover und München, soweit dort OnVista-Aktien gehandelt werden. Es ist allerdings nicht auszuschließen, dass das Angebot an und die Nachfrage nach OnVista-Aktien nach erfolgreichem Abschluss des Angebots geringer sind und dass damit die Liquidität der OnVista-Aktien sinkt. Dies kann dazu führen, dass Kauf- und Verkaufsaufträge nicht oder nicht termingerecht ausgeführt werden können. Darüber hinaus könnte die mögliche Einschränkung der Liquidität der OnVista-Aktien zu wesentlich stärkeren Kursschwankungen als in der Vergangenheit führen.
Sofern der Bieter eine der Maßnahmen ergreift, die zu einem gesetzlichen Barabfindungsangebot führen können, würde für die in OnVista AG verbliebenen Aktionäre Folgendes gelten:


Im Falle eines Squeeze-out nach §§ 327 a ff AktG müssten sie und in den anderen Fällen (z.B. Verschmelzung oder Beherrschungsvertrag) könnten sie die Barabfindung annehmen, die gleich hoch, höher oder niedriger sein könnte als der Angebotspreis. Alternativ könnten die verbliebenen Aktionäre (außer im Falle des Squeeze-out) an ihrer Beteiligung festhalten, die sich allerdings in ihrer Ausgestaltung ändern könnte. Im Falle eines Formwechsels oder einer Verschmelzung auf eine nicht börsennotierte Gesellschaft würde es zu einer Beendigung der Börsennotierung der OnVista-Aktien kommen. Für den Fall, dass der Bieter einen Beherrschungs- und/oder Gewinnabführungsvertrag abschließt, stünde den Aktionären eine Garantiedividende zu.
Sofern dem Bieter nach Durchführung des Übernahmeangebots unmittelbar oder mittelbar mindestens 95% des stimmberechtigten Grundkapitals der OnVista AG gehören, können die OnVista Aktionäre, die das Übernahmeangebot nicht angenommen haben, das Angebot gemäß § 39c WpÜG innerhalb von drei Monaten nach Ablauf der Annahmefrist (Andienungsfrist) zum Angebotspreis annehmen (Andienungsrecht). Gemäß § 23 Abs. 1 Nr. 4 WpÜG wird der Bieter das Erreichen der vorerwähnten Beteiligungsschwelle von 95% unverzüglich veröffentlichen. Die Andienungsfrist beginnt, sobald der Bieter seine Verpflichtung gemäß § 23 Abs. 1 Nr. 4 WpÜG erfüllt hat.

Weitere Informationen entnehmen Sie bitte der der Gemeinsamen Stellungnahme von Vorstand und Aufsichtsrat der OnVista AG (S. 17-19) sowie der Angebotsunterlage der Boursorama SA (S. 32/33) unter http://groupe.boursorama.fr. Bitte beachten Sie, dass die Inhalte der Angebotsunterlage von der Boursorama SA zur Verfügung gestellt werden, nicht von der OnVista AG.

[Buggs86]

naja, wenn man es mal nüchtern betrachtet ist die deutsche bank zu keinerlei weiterem handeln verpflichtet bis 2012. Also wird hier das pflichtangebot gemacht, egal ob sie die mehrheit bis jahresende bekommt oder nicht, spätestens 2012 bekommt sie diese ja sowieso. also warum sollte ackermann nachbessern. das risiko, dass sich hier 1,5 jahre nix tut ist schon recht hoch. ich glaub da kann man mit anderen aktien mehr machen.
ich tendiere doch schon zur annahme. ich muss allerdings dazu sagen, dass für mich das hier weder ein gewinn noch verlust wird bei annahme des angebots

[truelies]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.295.494 von Buggs86 am 10.10.10 14:05:06

Es handelt sich hier nicht um Pflichtangebot, sondern um eine freiwilliges Kaufangebot, weil die Quote - offiziell - unter 30 % liegt (ähnlich wie seinerzeit bei Porsche/VW).

Wäre es ein Pflichtangebot, dann wären Preise/Kurse von über 30 Euro denkbar.

[mercedes-slk-amg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.295.450 von DOBY am 10.10.10 13:40:52

danke für die Antwort. Hmm, was macht´s ihr oder du falls im besitzt von
Postbankaktien bist, verkaufen oder noch halten??!! Angebot wird denke ich nicht
nachgebessert, oder? Schaut fast so aus, wie wenn da nicht mehr zum holen gibts. MfG

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.295.707 von mercedes-slk-amg am 10.10.10 16:28:25

erstmal weiter halten, denn wer jetzt schon einreicht, bekommt sein Geld auch nicht früher, sondern frühestens 4 Bankarbeitstage nach Ende der Weiteren Annahmefrist am 24.11. Bis dahin kann man die Meldungen verfolgen, wieviele Aktien eingereicht wurden. Ausserdem sollte die Stellungnahme der Postbank Gremien abgewartet werden.

[mercedes-slk-amg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.295.745 von DOBY am 10.10.10 16:52:48

ok, danke. Werde ich auch machen.

[Buggs86]

alternativ bleibt auch noch zu verkaufen für 25 mit limit. die brokergebühren sind so niedrig die kann man sich in 30 tagen auch wo anders reinholen. ich glaub inzwischen nich dran, dass hier nachgebessert wird. der alte ackermann ist viel zu clever. vllt. hat er auch schon seine anteilsscheine durch optione gesichert und dass sowas wie bei vw/porsche noch einmal passiert mag ich zu bezweifeln

[truelies]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.296.592 von Buggs86 am 10.10.10 23:14:40

Mein Hinweis auf Porsche/VW zielte nicht auf die dortigen Optionsgeschäfte, sondern darauf, dass knapp unter 30 % Beteiligungsquote ein freiwilliges Übernahmeangebot gemacht werden kann.
Dann ist die übernehmende AG in ihren weiteren Handlungen wesentlich freier.

Wenn es aber zu einer vollständigen Übernahme - sei es auch erst in 2 Jahren - kommen wird (wovon ich überzeugt bin - muss mehr als 25 Euro bezahlt werden. Dies auch deshalb, weil die Postbank durch die weitere Entwicklung (Gewinne und zu erwartende Kapitalerhöhung) bilanziell wesentlich besser dastehen wird.

[Buggs86]

muss die anzahl der eingereichten aktien irgendwo veröffentlicht werden oder kann man das nur über die medien erfahren?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.297.169 von Buggs86 am 11.10.10 09:26:40

unter
http://www.deutsche-bank.de/ir/de/content/uebernahmeangebot_…

werden die eingereichten Aktien aufgelistet werden. Erste Meldung ist 1 Woche nach Angebotsbeginn vorgeschrieben.

[Baerenmeister]

http://www.be24.at/blog/entry/648479/postbank-uebernahme-die…

Zitat:"
„Fairer“ Wert ist schwer zu ermitteln
...Dabei zeigen sich die Analysten unentschlossen, ob das Angebot hoch genug sei, oder ob die Deutsche Bank nicht doch versucht, die Minderheitsaktionäre „über den Tisch zu ziehen“.
Einfach ist die Bewertung der Postbank nicht. Wird nur die aktuelle Bilanz und die Gewinnentwicklung 2009/2010 betrachtet, wäre die Bewertung der Postbank mit 25 Euro je Aktie gerechtfertigt. Jedoch bestehen berechtigte Zweifel, ob dieser Bewertungsansatz wirklich der „faire“ Ansatz ist. Denn so eindeutig, wie die Deutsche Bank die Bewertung der Postbank sieht, ist sie nicht.

Gewinnpotenzial in einem „normalen“ Geschäftsjahr höher
Zum einen muss die momentane wirtschaftliche Situation berücksichtigt werden. Das jetzige Übernahme-Angebot fällt in eine Markt-Phase, die noch von den Folgen der schlimmsten Wirtschaftskrise seit der Weltwirtschaftskrise vor rund 80 Jahren gekennzeichnet ist. Das bedeutet, dass die momentan von der Postbank erwirtschafteten Gewinne nicht dem Gewinn-Niveau eines „normalen“ Geschäftsjahres entsprechen.
In Spitzenjahren hat die Postbank 5 Euro je Aktie verdient. Die werden zwar nicht mehr so schnell erreicht, aber selbst bei einem Gewinn von 3 Euro je Aktie ist das derzeitige Angebot zu niedrig. Das Übernahme-Angebot auf eine stichtagsbezogene Bewertung zu reduzieren, scheint nicht angemessen...."

Gruss Baerenmeister

[dschne04]

Aktionäre drohen Deutscher Bank
Die Deutsche Bank muss sich auf Rechtsstreitigkeiten mit ausländischen Aktionären der Postbank einstellen. Die in Brüssel ansässige Aktionärsvereinigung Deminor erwägt, vor Gericht zu ziehen, um die Deutsche Bank zu einem höheren Pflichtangebot an die freien Aktionäre der Postbank zu zwingen. von Nina Luttmer und Christian Kirchner Frankfurt
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"Erst einmal wollen wir aber versuchen, mit der Deutschen Bank zu einer friedlichen Übereinkunft zu kommen. Eine Klage wäre aber der mögliche letzte Schritt", sagte Deminor-Anwalt Paul Van den Abeele der FTD. Deminor werde zunächst an die Finanzaufsicht BaFin sowie an die Deutsche Bank schreiben und eine Überprüfung des Pflichtangebots einfordern.
Deminor ist die erste Aktionärsvereinigung, die sich aufgrund der laufenden Postbank-Übernahme mit der Deutschen Bank anlegen will. Deutschlands größtes Kreditinstitut will das Bonner Geldhaus komplett übernehmen. Vergangene Woche hatte es den freien Postbank-Aktionären, die knapp 31 Prozent an dem Institut halten, 25 Euro je Aktie angeboten, was dem gesetzlichen Minimum entspricht - dem gewichteten Durchschnittskurs der vorangegangenen drei Monate.
Dies sei deutlich zu wenig, sagt Deminor. Die Aktionärsvereinigung fordert, dass die Deutsche Bank die freien Aktionäre genauso behandelt wie die Deutsche Post. Mit der hatte sich die Deutsche Bank im September 2008 über einen Einstieg bei der Postbank geeinigt. Im Januar 2009 wurde die Transaktion wegen der Finanzkrise dann aber nachverhandelt. Seitdem hält die Deutsche Bank knapp unter 30 Prozent an der Postbank; sie muss aber im Februar 2012 über eine Pflichtwandelanleihe weitere 27 Prozent übernehmen und hat das Recht auf weitere zwölf Prozent über eine Kaufoption mit der Post.
Sowohl für die Pflichtwandelanleihe und als auch für die Kaufoption zahlt die Deutsche Bank 45 Euro je Aktie an die Post. Diesen Preis halten auch viele freie Aktionäre für angemessen - und kritisieren daher das niedrige Pflichtangebot. Die Aktionärsvereinigung Deminor will sich aber wegen der komplexen Transaktionsstruktur zwischen Deutscher Bank und Post noch nicht auf eine klare Preisforderung festlegen, die sie der Bank stellen will. "Ein fairer Preis läge deutlich über 25 Euro und bei maximal 49 Euro", sagte Aktionärsanwalt Van den Abeele.
Er betonte zudem, dass die Deutsche Bank das Pflichtangebot schon Anfang 2009 mit der Vereinbarung der Pflichtwandelanleihe hätte machen müssen. Die Argumentation: Schon damals sei ersichtlich gewesen, dass die Deutsche Bank bei der Postbank den Kontrollerwerb anstrebe, diesen aber bewusst über mehrere Jahre gestreckt habe, um ein teures Pflichtangebot zu vermeiden. "Wir denken, dass die Postbank-Aktionäre um den ihnen im europäischen und auch im deutschen Übernahmerecht zugedachten Schutz betrogen wurden", so Van den Abeele. Deminor ist nach eigenen Angaben in Auftrag eines institutionellen Postbank-Aktionärs aus den USA in der Sache tätig geworden. Die Vereinigung versucht nun, auch im Sinne des eigenen Profits weitere institutionelle Investoren hinter sich zu versammeln, etwa Vermögensverwalter, klassische Fonds und Hedge-Fonds.
Im vergangenen Jahr hatte es Gerüchte gegeben, dass viele Hedge-Fonds in der Hoffnung auf ein hohes Übernahmeangebot Postbank-Aktien gekauft hatten. Etwa die Hälfte der Investoren, mit denen Deminor zu dem Thema in Kontakt sei, kämen aus den Staaten, die andere Hälfte aus Europa, so Van den Abeele. Aus Deutschland seien keine Interessenten dabei.
Sämtliche von der FTD befragten Fondsgesellschaften aus Deutschland, die Postbank-Aktien halten, wollen sich nicht äußern, wie sie mit dem Übernahmeangebot umzugehen gedenken. Einige verweisen darauf, sich grundsätzlich nicht zu Einzeltiteln zu äußern, andere nannten interne Verhaltensregeln als Motiv ihrer Zurückhaltung. Einige wenige freilich lassen hinter vorgehaltener Hand durchblicken, dass sie sich vor allem wegen der dominanten Stellung der Deutschen Bank auf dem Heimatmarkt nicht öffentlich über deren Angebot an die Postbank-Aktionäre äußern möchten.

[SiebterSinn]

Nun ja, bei den aktuellen Minizinsen habe ich heute Teile des freien Kapitals zu 25,01 Euro bei der Deutschen Postbank geparkt! Mal abwarten...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.303.510 von SiebterSinn am 12.10.10 10:34:09

Oh ,je

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.302.349 von dschne04 am 12.10.10 00:50:58

Könnten sich die freien Aktionäre da einklinken?
In den USA ist es doch möglich. Hatte dieses Jahr so einen Fall....da bin ich sogar angeschrieben worden. Wäre sogar kostenlos gewesen.

Gruss Baerenmeister

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.303.651 von Baerenmeister am 12.10.10 10:53:37

das ist davon abhängig, ob das Kapitalanleger-Musterverfahrensgesetz zum Zug kommt (Antrag im Elektronischen Bundesanzeiger http://www.gesetze-im-internet.de/kapmug/). Sollte dies möglich sein, können sich andere Kläger einklinken (Aussetzung des eigenen Verfahrens und Beitritt zum Musterverfahren), tragen aber trotzdem die Prozesskosten im Fall einer Niederlage mit. Ohne Zulassung zum Musterverfahren ist maximal eine Klagegemeinschaft möglich. Eine Sammelklage wie in den USA -ohne eigene Klage, ohne eigenes Prozessrisiko und Wirkung eines Urteils/Vergleichs auch für nichtklagende Betroffene ist in Deutschland nicht möglich.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.304.146 von DOBY am 12.10.10 11:55:28

Die DBK wird sich sicher auf die Bafin berufen, die das vorliegende Angebot genehmigt -und 2009 kein Pflichtangebot der DBK gefordert hat. Wenn die DBK klug war, hat sie sich 2009 vorab schon bei der Bafin abgesichert- hinsichtlich der rechtl. Wirkung der Pflichtwandelanleihe.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.303.643 von nullcheck am 12.10.10 10:51:55

Danke, dein wieder geistvoller Beitrag spricht nicht nur für das von Dir gewählte >nullcheck<, sondern auch für ein gutes Gelingen bei dieser Tradingposition!

[Buggs86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.304.244 von DOBY am 12.10.10 12:07:38

Das sehe ich genauso. Ganz ehrlich, der Ackermann ist viel zu schlau um sich da nich vorher mit zig Anwälten und so weiter abgesichert zu haben. Ich sehe keine großen Chancen auf ein höheres Gebot und bei unserer Rechtssprechung wird es noch Jahre dauern (mehrere Instanzen) bis der Fall hier gerichtlich abgeschlossen ist.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.304.244 von DOBY am 12.10.10 12:07:38

Als Stammaktionär der Volkswagen AG habe ich mit dem Übernahmeversuch durch die Porsche AG größere Erfahrungen gemacht. Im Herbst 2008 verkaufte ich meine VW-Stämme um zwei oder drei Wochen zu früh. Zwar erzielte ich Verkaufserlöse, die durchschnittlich bei 330,-- bis 372,-- Euro je VW-Stammaktie lagen, aber am 28. Oktober 2008 hatte ich im Bestand keine Stämme mehr: der Kurs erreichte an jenem Tag 1.000,-- Euro.

Man kann Volkswagen nicht unbedingt mit der Postbank vergleichen. Aber sowohl die Volkswagen AG als auch die Postbank AG sind oder waren der passive Bestandteil eines gewaltigen Übernahmeversuches. Bei VW wurden die Beteiligungsabsichten der Porsche AG schon mehrere Jahre im voraus bekannt. Trotzdem stiegen die VW-Stämme -in den Jahren 2005 und 2006- nur sehr langsam. Die VW-Stammaktien waren lange Zeit noch für ca. fünfzig Euro zu haben. Auch bei VW gab es mehrere freiwillige Barabfindungsangebote, die ich alle nicht angenommen habe.

Es wäre für jeden Postbank-Aktionär ein großer Fehler, wenn er das Angebot der Deutschen Bank AG annehmen würde. Zumindest würde ich die Postbank AG-Aktien bis zum Frühjahr 2012 halten; dann müßte sich der Aktienkurs den Preisen der Verkaufsoptionen, welche die Deutsche Post AG besitzt, annähern.

Viele Grüße

T.Z.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.304.146 von DOBY am 12.10.10 11:55:28

Ja, leider gibt es hier nicht die Möglichkeit einer Sammelklage.
Das heißt, auch für ausländische Investoren ist der Gerichtsstand Deutschland? Könnten Investoten aus der USA nicht auch in den USA vor Gericht gehen?

Gruss Baerenmeister

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.304.519 von Buggs86 am 12.10.10 12:39:45

Die großen Anleger haben aber auch zig Anwälte und schlafen nicht mit dem Fuß in der Steckdose. Letztlich muß die DB die Aktien haben, aber es muß niemand verkaufen.
Und wie ein Gericht entscheidet weiß vorher niemand...auch nicht Hr. Ackermann, selbst wenn ihn hier einige übernatürliche Kräfte nachsagen.
Wenn die DB möglichst schnell übernehmen will, wird man sich doch vielleicht auf ein Kompromisangebot einigen, um an die Aktien zu kommen und um solchen Prozessen aus dem Weg zu gehen.

Aber wenn alle so denken und schnell verkaufen, dann wird natürlich nichts draus...

Gruss Baerenmeister

[Buggs86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.304.594 von Baerenmeister am 12.10.10 12:50:23

ich mache natürlich nicht die empfehlung alles zu verkaufen. ich selbst halte auch noch, aber auch nur weil ich keine ahnung habe, was das sinnvollste wäre. ich wollte lediglich eine diskussion anregen, da es ja nun doch ein recht großes ereignis ist und sich hierzu in diesem thread kaum geäußert wird. Mir ist klar, dass Joe kein Hellseher ist, aber er wird sich sicherlich gut informiert haben über mögliche Übernahmeangebote. Für Kleinanleger wie mich ist es nun mal eine knifflige Situation.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.304.811 von Buggs86 am 12.10.10 13:20:53

Ja....deshalb sollen wir ja auch über den Tisch gezogen werden.
Aus ihrer Sicht kann man es der DB auch garnicht verübeln. Das ist das normale Gebare bei einen Geschäft, das man mit dem minimalsten Gebot anfängt.
Widerlich finde ich nur, das die "Kreise" schön den Mund halten. Wäre es nicht der Platzhirsch, der so ein Angebot macht, hätte man das Gebot schon längst in der Luft zerrissen. Stattdessen sollen wir alle möglichst geräuscharm zur Schlachtbank geführt werden.

Gruss Baerenmeister

[DOBY]

Könnten Investoten aus der USA nicht auch in den USA vor Gericht gehen?

sowas hätte nur Aussicht auf Erfolg, wenn die Postbank in den USA regulär gelistet wäre - das ist nicht der Fall. Hier geht es im Kern um die korrekte Auslegung/die Gültigkeit des deutschen WpÜG, dadurch daß es aktuell mittels Optionen/Pflichtwandelanleihen u.Ä. ein Heranschleichen an ein Unternehmen ermöglicht und man mit solchen Mitteln Pflichtangebote verhindern kann. Das können nur deutsche Gerichte klären. Falls das WpÜG nicht mit EU-Richtlinien vereinbar wäre, dann wäre eine Klage beim EUGH möglich.

[Baerenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.305.173 von DOBY am 12.10.10 14:17:22

Es wird doch gegen die Deutsche Bank geklagt.

Gruss Baerenmeister

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.304.429 von SiebterSinn am 12.10.10 12:29:35

Du bist doch ein kleines Förtschchen und hast nur im (siebten) Sinn Leute in deine Aktien zu treiben.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.305.338 von Baerenmeister am 12.10.10 14:42:57

Es wird doch gegen die Deutsche Bank geklagt
schon richtig. Aber man klagt als Besitzer von Postbank Aktien und nicht als Besitzer von DBK Aktien. Umstrittender Punkt ist das WPÜG - und keinem US Gericht steht es zu, dieses Gesetz anzuwenden, zu vollstrecken, zu beurteilen oder für nichtig zu erklären. Ansprüche, die aus dem WPÜG entstehen, können daher nur in Dtl. geltend gemacht werden. Vor US-Gerichten können nur Verstöße gegen US-Gesetze eingeklagt werden.

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.306.054 von DOBY am 12.10.10 16:02:32

Es gibt natürlich noch eine andere Variante.

Wenn im Zusammenhang mit der KE der Deutschen Bank bzgl. der Beteiligungsquote an der Postbank unzutreffende Erklärungen abgegeben wurden (was noch "auszurechteln" wäre), dann kann durchaus auch ein US-Gericht tätig werden (SEC).

In der Folge würde sich dann die deutsche Entwicklung davon nicht abkoppeln können.

Das sind aber letztlich derzeit alles Mutmaßungen. An diesen Stellschrauben drehen andere.

[bernenki]

Aktionärsvertreter spekulieren auf höheres Postbank-Angebot
Dienstag, 12. Oktober 2010

Frankfurt (Reuters) - Aktionärsvertreter spekulieren auf ein höheres Angebot der Deutschen Bank für die Postbank und raten den Investoren daher abzuwarten.
"Es gibt im Moment überhaupt keine Not, das Angebot anzunehmen", sagte Klaus Nieding, Geschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) in Frankfurt am Dienstag zu Reuters. Die Anleger sollten mindestens bis zum 24. November abwarten, wenn die Annahmefrist ausläuft. "Es ist nicht ausgeschlossen, dass der Preis nachgebessert wird." Ähnlich äußerte sich der Vorstandsvorsitzende der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK), Klaus Schneider: "Man kann zumindest darauf spekulieren, dass die Offerte angehoben wird."

Die Deutsche Bank, die die Mehrheit an der Postbank anstrebt, bietet deren freien Aktionären 25 Euro je Aktie - dies entspricht dem gesetzlich geforderten Minimum. Am Markt pendelt der Postbank-Kurs seit Tagen um diesen Preis, was zeigt, dass Investoren derzeit auf keine Erhöhung des Gebots mehr spekulieren. Der Branchenprimus hält bislang knapp 30 Prozent an dem Bonner Institut. Weitere 30 Prozent sind im Streubesitz. Die Deutsche Post hält noch 40 Prozent an der Postbank - diese Anteile bekommt die Deutsche Bank über eine Pflichtumtauschanleihe und Optionen ab 2012.

Bankchef Josef Ackermann hat eine Erhöhung der Offerte an die Postbank-Aktionäre bereits ausgeschlossen. Sollte die Deutsche Bank die Schwelle von 50 Prozent nicht überschreiten, könnte sie am Markt weitere Aktien zukaufen, heißt es in Finanzkreisen. Es gebe aber keinen Zeitdruck. Kritiker monieren, die Spanne zwischen dem Pflichtangebot und dem mit der Post vereinbarten Preis für die Umtauschanleihe von 45 Euro sei zu groß. Nach ihrer Ansicht muss die Deutsche Bank auch den anderen Anteilseignern diesen Preis zahlen.

Nach einem Bericht der "Financial Times Deutschland" (Dienstagausgabe) prüfen die ersten ausländischen Postbank-Anleger rechtliche Schritte. Die in Brüssel ansässige Aktionärsvereinigung Deminor erwäge eine Klage, um die Deutsche Bank zu einer höheren Offerte zu zwingen, schrieb die Zeitung und zitierte einen Deminor-Anwalt. Die Deutsche Bank wollte sich dazu nicht äußern. Bei deutschen Anlegern gebe es derzeit keine Klage-Überlegungen, erklärten DSW und SdK übereinstimmend.

© Thomson Reuters 2010 Alle Rechte vorbehalten.

[Ines43]

Habe dem Herrn Ackermann heute geschrieben, dass er meine PB-Aktien auf keinen Fall für 25 E kaufen könne, ich fühlte mich veräppelt, der Post 45 E zahlen zu wollen und mmir nur 25.
Das Eigenkapital sei höher als das Angebot, außerdem läge das prognostizierte KGV 2011 nur um 10 und nach der Krise sicher noch niedriger.
Gerade weil ich mich veräppelt fühlte, hätte ich viel Zeit, der Wert der Aktie sei in 10 Jahren wahrscheinlich höher als heute,
irgendwann würde die DB auch meine Aktien haben wollen und das Squeeze Out einleiten, um sich die Verwaltungskosten einzusparen.
Ich sei mir jedenfalls sicher, deutlich mehr als 25 E für meine PB-Aktien zu erzielen.