Cardero Resource - der Startschuss ist gefallen - auf zu neuen Höhen! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 366)

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.179 von kunstkopf am 19.11.08 11:45:23

Wir haben eine identische mail bekommen

Das mit RT sehe ich auch so. Toll, dass sie von ihrem Recht gebrauch machen. Das heisst, dass sie zumindest drüber diskutieren, wie sie verfahren wollen.

siam
"Meine Meinung" muss ich leider immer wieder einbauen, sonst lässt es jemand löschen

Mit dem Inhalt nach "Meine Meinung" hat es rein gar nichts zu tun.

Neono

[Dawnsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.409 von to_siam am 19.11.08 12:06:42

Die 200 Mio. US-$ ist nach wie vor der "Boden" für uns, denn der Käufer spielt für uns keine Rolle...

Ich denke auf Grund der Marktlage ist das für viele wohl erstmal das Ziel.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.409 von to_siam am 19.11.08 12:06:42

Exakt

[KKCS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.433 von TaxSax am 19.11.08 12:09:22

Echt? Und was hast Du hier zu berichten bzw. überhaupt mal berichtet?
Ich kann es Dir sagen: 0

[kunstkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.433 von TaxSax am 19.11.08 12:09:22

TaxSax, angesichts der geschilderten terms wäre es geschickter gewesen, die 45 Tage abzuwarten, bevor man öffentlich so was erzählt. In der Sache is es mMn aber nachvollziehbar, was sie zu 2) schreiben...
und jetzt haben wir es zumindest offiziell, dass es einen weiteren ensthaften Interessenten für die PdP gibt, denn sonst hätten sie nicht auf die Möglichkeit der Option gepocht.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.131 von to_siam am 19.11.08 11:40:51

Frage: Was passiert, wenn die Chinesen morgen die 200 Millionen $ komplett überweisen?

Keith: Dann wäre der Deal ab morgen endgültig und PdP wäre unwiderruflich verkauft.

Es ist so, denn selbst wenn RT sein ROFR zieht, ist es verkauft. Entweder an RT oder an die Chinesen.

Solarworld bietet angeblich 1 Milliarde für Opel und will daraus den ersten grünen Autobauer machen (Quelle ZDF Heute Nachrichten)

Neono

[to_siam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.503 von Neono am 19.11.08 12:14:21

Mein Fazit und das "ohne" mMn: Dann ist doch alles in Butter!

[KKCS]

Post says TSX hit by lowest equity issues in six years


2008-11-18 09:35 ET - In the News

The Financial Post reports in its Tuesday edition that equity financing activity is at its lowest level in more than six years. The Post's Jonathan Ratner writes total equity issuance dipped to just $6.5-billion in the third quarter, a 44-per-cent decline from the previous three-month period and down 24 per cent year over year. The figures are in a new report from the Investment Industry Association of Canada. "Investor demand for new equity offerings is currently very subdued," said IIAC's Jack Rando. "Investors are looking for that light at the end of the tunnel before they increase their exposure to equity markets." The global economic slowdown, weakening commodity prices and gyrations in world equity markets do not exactly create an ideal environment for issuing equity, but liquidity concerns in the credit market are making things worse. As a result, access to capital is expected to be a focal point in the coming months. "Our concern is that if current conditions persist, not just on the equity side but in the credit markets, at some point access to capital may become an issue for at least some corporations," Mr. Rando said. He added that this applies to small, medium and large cap companies.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.466 von hingucker am 19.11.08 12:11:44

es mutet irgendwie seltsam an, das das so by the way berichtet wird und bisher im Board kaum erwähnt wurde.

Wie wahr!

Und das bei den engen Kontakten zum Board von Cardero. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

irgendwann, ja irgendwann, scheisst es dich mal mächtig von hinten an

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.433 von TaxSax am 19.11.08 12:09:22

Vor München wusste auch keiner was von und danach wurde darüber berichtet. Entschuldige bitte, dass keiner vorher über dinge berichtet hat, die keiner wusste

kunstkopf
Exakt, es sagt vor allem, dass wir einen zweiten Interessenten haben. Nach wie vor denke ich, dass RT die Chinesen nicht ablöst. Der Lachfaktor wäre wohl zu gross, aber ich schliesse es jetzt nicht mehr aus, wo sie ihre 45 Tage Frist in Anspruch nehmen.

Was würde CVRD tun, wenn RT bietet? Würden sie es hinnehmen, dass ein direkter Konkurrent ihnen 35% ihres Weltmarktanteiles in diesem Hochpreissegment wegnimmt? I think not

Neono

[asgard99]

ich verstehe es so: RT muss sich binnen 45 Tagen äußern - lehnen sie binnen dieser Frist das Angebot ab (Zwischenfrage: was wäre, wenn während dieser Frist ein neues Angebot reinkommt?), beginnt eine 150-Tage-Frist, binnen der RT im Falle eines höheren Angebotes KEIN Vorkaufsrecht mehr hätte; dieses würde erst dann wieder aufleben, wenn NACH diesen 150 Tagen ein verbessertes Angebot käme.

soweit korrekt?

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.466 von hingucker am 19.11.08 12:11:44

dieser "beitrag" gehoert wieder einmal zu den voellig sinnlosen
und strotzt von falscher darstellung

ich habe gleich nach muenchen
noch auf reise befindlich
auf diese frist hingewiesen !!!

ein schelm wer boeses dabei denkt

ne fabrik fuer Dich

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.632 von asgard99 am 19.11.08 12:22:08

Exakt!

Zwischenfrage: was wäre, wenn während dieser Frist ein neues Angebot reinkommt?

Es steht nicht explizit drin, aber ich denke, dass das Vorkaufsrecht mit dem ersten Gebot beginnt und sich nicht automatisch verlängert, wenn ein weiteres reinkommt.

hingucker
Siehste mal, wie richtig ich mit meiner Einschätzung vorhin lag. Es ist exakt so, wie kunstkopf gepostet hat. Würdest du meine Postings nicht löschen lassen, selbst wenn der Inhalt wahr ist, würden wir hier nicht so rumeiern (meine Meinung) müssen. Herzlichen Dank

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.632 von asgard99 am 19.11.08 12:22:08

Vor allem aber sagt diese Mail, dass Rio Tinto interessiert ist, denn sie nutzen ihre 45 Tagefrist = Zeit, Geld, Personal gebunden! Und sie sagt auch noch, dass dieses Vorkaufsrecht im Grunde gar keinen Einfluss auf den Deal an sich hat. Sagt RT jetzt ab, haben sie 150 Tage lang keine Möglichkeit ein weiteres Angebot zu bekämpfen, jedenfalls nicht mit ihrem Vorkaufsrecht. Ob sie es riskieren, dass ein direkter Konkurrent das ausnutzt?

Herzlichen Glückwunsch grosse Rio Tinto. Ihr habt euch vorführen lassen von einem kleinen Junior

Neono

[kunstkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.632 von asgard99 am 19.11.08 12:22:08

genau, mMn
wenn ein höheres Angebot in den 45 Tagen kommt und das chinesische ersezt dürfte RT darauf wohl auch einsteigen, ist für uns im Detail aber nicht zu sagen und auch nicht entscheidend mMn. Ich als zweiter bieter würde in jedem fall die 45 tage abwarten, dann ist die RT Option in jedem fall weg -entweder weil sie sie schon ausgeübt haben oder weil sie die Frist haben vesrtreichen lassen. Also spätestens ab Mitte Dezember wirds wieder spannend hier ;-)

[emma-peel]

o.k. alles gut. also mitte dezember. solange können wir alle völlig entspannt warten.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.657 von bonDiacomova am 19.11.08 12:23:28

und der user bastelt schon wieder an einer Negativ-Version.....Fakt ist, dass RT das Optionsrecht gezogen hat; wirklich äußerst schlecht - fragt sich nur für wen?

[to_siam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.852 von kunstkopf am 19.11.08 12:35:51

Vom 24.10. ausgehend enden 45 Tage am 08.12.2008.

Meiner Meinung nach.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.852 von kunstkopf am 19.11.08 12:35:51

Hm, ich sehe es nicht ganz so, da es auch hier eine Unsicherheit gibt. Wenn RT annehmen sollte, dann könnte ein weiterer Bieter kommen und Rio überbieten. würde dann die Frist von neuem beginnen, denn wenn ich mich recht entsinne, steht in der Mail nur, dass RT im Falle einer nicht in Anspruchnahme der Option eine 150 Tage Frist anfällt!?

Du solltest nicht vergessen, dass ein weiterer Interessent nur bietet, wenn er auch wirklich Interesse hat. Bildlich dargestellt und übertrieben, könnte aber ein Chinese mit einem 190mio Dollar-Scheck vor dem Office von Cardero sitzen und mit Release der News, dass RT ausgestiegen ist, den Scheck ins Büro tragen und alles ist aus für weitere Interessenten. Ist es wirklich klug mit einem Angebot zu warten, bis RT die Option gezogen hat (ja oder nein egal)? Das Spiel hat viele Varianten und das macht es so spannend!

Neono

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.931 von to_siam am 19.11.08 12:40:44

jo, dann kommt der Nikolaus nochmal mit Sack und Rute

as99

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.931 von to_siam am 19.11.08 12:40:44

Ich habe explizit auch nach dem Ende der Frist gefragt und meiner Meinung nach stand in der Antwort, dass dies Mitte Dezember sei!

Neono

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.179 von kunstkopf am 19.11.08 11:45:23

danke für die Info

as99

[michel74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.791 von Neono am 19.11.08 12:32:10

Sounds good!

[taen4]

zur info,
da neono eben davon sprach:

BONN (dpa-AFX) - Für den Autohersteller Opel bietet nun die SolarWorld AG
ihre Hilfe an. Der Bonner Konzern plant nach eigenen Angaben ein Angebot für die
vier deutschen Werke und das Entwicklungszentrum in Rüsselsheim, teilte das
Unternehmen am Mittwoch mit. Dafür könne SolarWorld Barmittel in Höhe von 250
Millionen Euro und Banklinien von 750 Millionen Euro bereitstellen, allerdings
vorbehaltlich einer Bundesbürgschaft und einer Kompensationszahlung von der
Opel-Mutter General Motors (GM) , hieß es.

Als Voraussetzung fordert das Unternehmen die komplette Trennung Opels aus
dem General-Motors-Konzern. Dies hatte Opel am Dienstag als unrealistisch
eingestuft. Aktuell war Opel für eine Stellungnahme nicht zu erreichen. Zudem
will SolarWorld eine Kompensationszahlung von 40.000 Euro pro deutschem
Arbeitsplatz - das wären insgesamt eine Milliarde Euro und damit genauso viel,
wie SolarWorld als mögliche Gebotshöhe in Aussicht stellt.

Am Aktienmarkt sorgte die Nachricht für eine Mischung aus Verwunderung und
Erheiterung. Damit sei SolarWorld ein "guter PR-Gag" gelungen, sagte ein
Händler. Die Aktie indes rutschte deutlich ab./sc/zb/wiz

taen4

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.978 von Neono am 19.11.08 12:43:54

wie auch immer Neo, ich würde sagen, RT ist ganz klar in der Zwickmühle

as99

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.003 von as99 am 19.11.08 12:45:21

oh, vergessen, MEINER MEINUNG NACH

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.978 von Neono am 19.11.08 12:43:54

dass dies Mitte Dezember sei!


dann fangen doch die Weihnachtsferien an, oder

man muß sich also beeilen

as99

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.003 von as99 am 19.11.08 12:45:21

wie auch immer Neo, ich würde sagen, RT ist ganz klar in der Zwickmühle


einerseits schon....
....andererseits ist die PdP mit dem 200 Mio.USD-Deal ja sicherlich noch nicht ausgereizt - sprich: ein höheres Angebot bedeutet noch längst nicht Mondpreise für die Pampa und sollten für RT immer noch ein gutes Geschäft für die Zukunft des Unternehmens sein


Falls dann aber Brasilien oder nochmals China ins Spiel kommt, gebe ich dir wieder Recht

[KKCS]

Q erzählte mir im März 2007, dass Rio gerne die Pampa de Pongo zurück haben möchte. Wenn dem heute noch so ist, wovon ich ausgehe, dann muss RioTinto (für Hingucker; RioTinto = RTZ-Mining) irgendwann in die Gänge kommen und dann, falls dem so ist, dann bin ich nämlich gespannt was Shougang machen wird. Einen Major neben an, können die eigentlich nicht haben wollen.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.003 von as99 am 19.11.08 12:45:21

Wie gesagt, dss RT zumindest die 45 Tagefrist in Anspruch nimmt ist schon big news für mich. Keiner verschwendet Zeit, Geld und Personal, wenn er keine Absichten hat. Und wie auch schon gesagt, sieht Rio Tinto a bisserl blöd aus, wenn das Projekt an einen Kunden geht, oder noch schlimmer, an einen direkten Konkurrenten. Blöd sehen sie eh schon aus, weil sie das Projekt mit einem Nachlass von 198,460,000 Dollar verkauft haben. Lassen sie es jetzt weg und verlieren dadurch nur 5mio Tonnen Pellets zu 100 Dollar pro Jahr im Verkauf, kommen jedes Jahr noch mal 500mio Dollar Umsatz und 200mio Dollar Gewinn oben drauf. Jedes Jahr kann der Präsident von Rio Tinto den heutigen Verkaufspreis von PdP "abschreiben". Das sind auf 20 Jahre noch einmal 4 Milliarden Dollar Gewinn, bei nur einem Drittel der Produktion von PdP. Nehmen wir die volle Produktion, sind es 600mio im Jahr oder 12 Milliarden in 20 Jahren. Das alles für 560,000 Dollar - herzlichen Glückwunsch Rio Tinto

Obiges spiegelt natürlich meine persönliche Meinung wieder

Neono

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.466 von hingucker am 19.11.08 12:11:44

ja, so ist das wenn man einfach zu wenig über eine Company
weiß.
Du wirst deine Meinung noch öfters ändern müssen.

[kunstkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.953 von Neono am 19.11.08 12:42:16

In der Mail steht "first offer", nicht "last call" - wenn man das "first offer" der chinesen übernommen hat, dann sollte normalerweise die option weg sein. Weil der Vertrag mit den Chinesen von RT 1:1 übernommen wird, würd dann von neuem gelten, dass Cardero zurücktreten kann, wenn ein höherer Bieter kommt und die 200 Mio. (jetzt von RT) noch nicht bezahlt sind.

Ich würde die klare linie bevorzugen, wenn RT nach 45 tagen raus ist...

[greenhorn1998]

Danke für die tolle Diskussion hier heute Vormittag, ich bin schlauer!

Wir haben mit RT anscheinend einen zweiten Interessenten, Vale, Anglo und wieder die Chinesen könnten noch einmal oben drauf kommen. Es kann nach wie vor alles und zu jeder Zeit passieren. Es geht um PdP oder 200 Millionen Cash oder 5 Millionen ITHs. Je nach dem.
Ach so: ITH könnte auch für Cardero selbst Objekt der Begierde sein.
Wie auch immer, egal was wann passiert: Cardero ist heiß!

greenhorn

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.230 von kunstkopf am 19.11.08 13:00:02

Ich nicht, auch wenn ich glaube dass es so kommt.

"Konkurrenz belebt das Geschäft" und Rio Tinto als Bieter zieht unter Umständen andere an. Immer eine Frage, wo andere berührt werden. Vale, für mich nach wie vor ein heisser Kandidat, mag es mit den Chinesen nicht so tragisch sehen, aber ärgert sich vielleicht über Rio Tinto. Wie gesagt, alles Annahmen.

Egal ob RT seine Option zieht oder nicht, wenn die 200mio kommen ist es aus. Ziemlich weit hergeholt, aber denkbar: RT klopft bei den Chinesen an und sagt, wir wollen das und bieten mit euch. Ihr kriegt von uns die 20mio Dollar break fee, wenn ihr sofort überweist. Ich habe keinen schimmer, wie weit die Chinesen gehen könnten und wie lange sie brauchen, um sich dafür die notwendigen Genehmigungen einzuholen (es geht über 1 Dollar/ Tonne FE)

Vorteile für beide:
Die Chinesen kriegen die 20mio
Es gibt keinen Bieterkrieg und RT zahlt nur 220mio

Neono

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.238 von greenhorn1998 am 19.11.08 13:00:19

ja, viele optionen, viel raum für spekulationen und phantasie.
und das mit einem boden bei 200 mio usd.

ich hab mich ja schon immer sauwohl mit cdu gefühlt, aber nun kommt auch noch richtig freude dazu. ich liebe dieses spiel

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.369 von Neono am 19.11.08 13:08:56

Allerdings wollen die Chinesen auch Eisen und haben in der Region mit Shougang eine hohe Hausnummer. Weder die Chinesen im Allgemeinen noch Shougang im Besonderen wollen sich wohl dort zur zweiten Geige degradieren lassen.

greenhorn

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.431 von greenhorn1998 am 19.11.08 13:12:59

sehe ich auch so.

es sei denn man macht einen deal, wo beide parteien noch mehr gewinnen.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.431 von greenhorn1998 am 19.11.08 13:12:59

Das ist nach wie vor mein Hauptgrund, weshalb ich in Rohstoffen auch in Zukunft investiert sein werde. China braucht Rohstoffe und deshalb haben sie den deal mit Cardero gemacht. Zudem geht es um die Vorherrschaft in der Region für China. Das könnte ihnen auch die Marcona Mine kosten. Ich glaube nach wie vor, dass das letzte Gebot aus China kommt.

Neono

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.422 von e_type1 am 19.11.08 13:12:25

Du solltest lieber die zeit nutzen
und "cardero trostlos" "" beitraege""
in andere sraeds stellen

meiner meinung nach :O

als hier auf sport spiel spannung
im cardero faden zu machen

[to_siam]

Bezgl. der Frist:

45 Tage sind 45 Tage.

Wann begann die Frist nun zu laufen?

Nun, meiner bescheidenen Meinung nach spätestens mit dem 27.10.2008, denn ab diesem Zeitpunkt haben auch wir von dem Vertrag mit Inhalt Verkauf an N. gewusst.

27.10.2008 + 45 Tage = 11.12.2008

Nun, ich weiß nicht, was RT machen wird, aber zwei Dinge glaube ich zu wissen (Anmerkung: Der Terminus "glaube ich zu wissen", kann IMHO gleich gesetzt werden mit dem Zusatz "meiner Meinung nach"):

1. Sollte RT nicht mit einsteigen wollen, so gäbe es NACH dem 11.12.2008 eigentlichen keinen Grund mehr, warum N. nicht zumindest die 10 Mio. $ auf den Tisch packen sollte...

2. Sollte RT einsteigen wollen, so können Sie dieses tun und wenn ich es richtig verstanden habe, für 200 Mio US-$ endgültig, wenn komplett gezahlt. Also theoretisch schon morgen oder eben gerade schon passiert. Denn wie viele hier von Keith gehört haben: 200 Mio. $ gezahlt, bedeutet das Ende des Spiels.

Warum sollten die von RT den Chinesen 20 Mio- $ in den Hintern schieben, wenn RT mit der Wahrnehmung des Vorkaufsrecht und der unmittelbaren Zahlung von 200 Mio. $ alles klar machen kann - oder habe ich einen wichtigen Punkt falsch verstanden?

[stockrush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.995 von taen4 am 19.11.08 12:44:42

Ich weiß - Off-topic

Finde die Solarworld-Meldung klasse. Gestern noch habe ich Mal wieder auf deutsche Manager und Politker ohne Visionen und ohne jeglichen Handlungsbedarf gemotzt, die nicht fähig sind eine vernüftige Strategie für den Autobau auf die Reihe zu kriegen. Seit vielen Jahren wird der ineffizientte Verbrennungsmotor modifiziert statt endlich auf alternative und effizientere Technologien auszuweichen. Vll. ist nun die Zeit gekommen, dass ein großer Konzern wie Solarworld aus OPEL tatsächlich einen sog. grünen Konzern macht.

Finde den CEO vAsbeck von Solarworld couragiert und visionär.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.000.979 von Neono am 19.11.08 11:24:15

Cardero Agrees to Sell Pampa de Pongo Iron Ore Deposit to Na…

Mon Oct 27, 2008 Cardero Resource Corp. ("Cardero" or the "Company")Mon Oct -- (TSX: CDU, NYSE-A: CDY, Frankfurt: CR5) is pleased to announce that it has entered into an agreement with Nanjinzhao Group Co., Ltd., a private Chinese enterprise located in Zibo City, Shandong Province, PRC, whereby Cardero Hierro del Peru, S.A.C., the holder of the Pampa de Pongo Iron Property, will sell its 100% interest to Nanjinzhao for a total purchase price of USD 200 million.

"We are extremely pleased to have been able to successfully negotiate the sale of Pampa de Pongo in a challenging marketplace", said Hendrik van Alphen, Cardero's President. "Pampa de Pongo is a world-class iron ore project, and we are very pleased to have been able to pass the project on to a major Chinese integrated iron and steel conglomerate that has not only the mining expertise required, but also the financial resources to move the project rapidly forward. The future of commodity demand will be in the growing Asiatic region and, with this first step, Cardero is becoming part of this changing landscape. Chinese steel companies will become more integrated and Cardero sees the opportunity to become an important link as a premier discoverer of mineral deposits to feed the growing demand. Cardero can now focus on advancing its Pampa el Toro Iron Sands project and the Baja IOCG project to the stage where they will also become extremely attractive to these integrated entities. The extremely good relationships we have established with the Nanjinzhao Group and the Shandong Provincial Bureau of Geo-Mineral Resources will be an important factor going forward".[/b]

Sale Agreement Terms

The Pampa de Pongo purchase agreement was executed in Zibo City, Shandong on October 24, 2008 among Cardero, Cardero Hierro Del Peru, S.A.C. and Nanjinzhao, with the Shandong Provincial Bureau of Geo-Mineral Resources as a subscribing witness, to reflect its vital assistance in bringing the parties together.

The agreement requires an initial deposit of USD 10 million, payable within three months, with a final payment of USD 190 million due within nine months. During the initial three month period, Nanjinzhao will obtain the appropriate Chinese governmental consents to the transaction. The Pampa de Pongo property will be transferred to a Peruvian subsidiary of Nanjinzhao once the deposit has been received.

The agreement permits Cardero to decline to proceed with the transaction at any time prior to the receipt of the final USD 190 million final payment, provided that, if such decision is made at any time after the initial USD 10 million deposit has been paid, Cardero is required to return the deposit and pay an additional USD 20 million as a break-up fee. Upon repayment of the deposit (and break fee, if required), the Pampa de Pongo property will be retransferred to Cardero Hierro del Peru, S.A.C.

The Company will pay a finder's fee to an arm's length private company in consideration of the finder introducing Cardero to the Shandong Geo-Mineral Institute and Nanjinzhao and providing ongoing advice in the negotiations.

About Nanjinzhao Group Co., Ltd.

Located in the historic Nanjin Village of Zibo City in the Linzi District of Shandong Province, Nanjinzhao is a large-scale private enterprise group established in 1992. It has a registered capital of 500 million RMB, total assets of 12 billion RMB and 6,000 employees. Nanjinzhao has developed an integrated enterprise, which encompasses iron ore mining, pig iron production, steel making, the production of metallurgical coking coal and related derivatives such as benzene, coal tar and coal gas, and the operation of thermal heating and power plants. Nanjinzhao also operates related rail and harbour facilities. In 2007, Nanjinzhao had revenues of 15 billion RMB, and a profit and tax of 1 billion RMB.

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Es liegt in der Natur der Sache, daß man von einem Vertrag zurück treten kann, sonst wäre es kein Vertrag.

Cardero hat vor knapp 4 Wochen mit den Chinesen einen Vertrag über den Verkauf von Pampa de Pongo für 200 Millionen Dollar geschlossen.

Cardero hat sich über die Vertragsgestaltung die Option gesichert vor erhalt der Endsumme, in Höhe von 190 Millionen US Dollar, einem Zweit-oder Drittangebot zuzusagen.

Die Wahrscheinlichkeit daß sie in der Tat ein höheres Angebot bekommen ist als hoch anzusetzen, sonst hätten die Chinesen nicht die Austiegsklausel formuliert, die ihnen nach der Anzahlung von 10 Millionen, die Rückzahlung dieser sichert und weitere 20 Millionen, auch um das eigene Gesicht zu waren.

Die Nanjinzhao Group Co. hat den Vertrag über den Kauf von Pampa de Pongo nicht aus Jux und Dollerei unterzeichnet, sonder aus purer Not. China verbraucht heute schon ]http://www.commodities.xorte.com/0,14,China-Consumes-over-5… auf der Welt, und wird sich künftig noch härterem Wettbewerb stellen müssen, auf einen immer enger werdenden Markt.

Sollte das Unwahrscheinliche passieren, und die Chinesen treten vom Vertrag zurück, kann Cardero die Anzahlung, so sie denn schon getätigt wurde behalten. Die Chinesen gehen leer aus, und Cardero behält die Pampa de Pongo, mit einem aktuellen konservativ angesetzen NPV von über 4 Milliarden Dollar.

Ich hatte in München Keith danach gefragt ob Nanjinzhao zu diesem Zweck eigens eine Tochterfirma in Peru gründet, welcher die Pampa dann übertragen wird, oder ob sie bereits dort ansässig sind. Hintergrund meiner Frage war um festzustellen, wie ernst es den Chinesen ist, und auch wie weit fortgeschritten die Vertragserfüllung bereits ist. Er sagte daß die Chinesen gerade dabei sind eine Tochterfirma dort zu gründen. Würden sie daß tun wenn sie die Pampa nicht haben wollten?

Die Chinesen müßen die Rohstoffe haben, allen voran Eisenerz.

Die Diskussion was mit Cardero ist wenn die Chinesen aus dem Vertrag aussteigen ist ungefähr so sinnig, wie darüber zu philosphieren, was wäre mit Vale, BHP oder Rio, wenn die Chinesen oder auch andere künftig kein Eisenerz mehr kaufen würden. Jede Mine auf dieser Welt hat in der einen oder anderen Form Lieferverträge mit Abnehmern, die jederzeit aufkündbar sind. Sollte man aus diesem Grund nicht in Minen investieren?

Um nocheinmal die fundamentalen Gegebenheiten der Rohstoffmärkte zu unterstreichen, und die Situation der Aufstrebenden Wirtschaften, hier nochmal drei Beiträge von letztens:

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Fraunhofer Rohstoffstudie

]http://www.isi.fraunhofer.de/pr/2007de/pri01/Endbericht_18J…

Auszugsweise:

Eisenerz wird nahezu ausschließlich zur Stahlerzeugung
eingesetzt, nur noch geringe Mengen werden zur Gusseisenproduktion
verwendet. Stahl erlebte nach einer Phase mäßigen
Wachstums oder gar der Stagnation, welche mit der ersten Erdölkrise
Mitte der 70er Jahre begann, spätestens seit dem Beginn des
neuen Jahrtausends eine weltweite Renaissance. Das seither zu
beobachtende weltweite Nachfragewachstum, das ganz wesentlich
durch den stark angestiegenen Stahlbedarf Chinas angetrieben
wird, weist Steigerungsraten auf, die jene während der Wiederaufbauphase
nach dem 2. Weltkrieg in den Schatten stellen...weiter


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Um dem Bild mit den sinkenden Frachtraten mal eine andere Deutung zu geben, wie nur die der weltweiten sich verlangsamenden Konjunkturen, und damit einhergehend ein merklich reduzierter Rohstoffbedarf, allen voran in den auftstrebenden Wirtschaften, hier mal eine andere Sichtweise.

Die chinesische Wirtschaft wächst nun schon seit einigen Jahren im zweistelligen Prozentbereich. Einen sehr großen Anteil macht der Export aus, und im Vergleich zu den etablierten westlichen Ländern, der Konsum nur sehr viel weniger. Anders als die meißten Staaten aus der ersten Welt, sitzen sie auf einem Vermögens-statt Schuldenberg.

Der Rohstoffbedarf einer aufstrebenden Nation pro geleistete Wirtschaftseinheit ist ca. das Fünfache wie das der Gesetzten.

Da das Wachstum aber exponentiell verläuft, und die 10% aus diesem Jahr, im realen Wert mehr sind wie die 10% aus den jeweiligen Jahren davor, ist auch der Bedarf an Rohstoffen heute mehr wie die Jahre zuvor.

Eine Grafik welche den Bedarf an Kupfer für die nächsten zwei Jahrzehnte darstellt, zeigt dies deutlich.



Sollte also die chinesische Wirtschaft an Momentum verlieren, und künftig vielleicht nur noch im oberen einstelligen Bereich wachsen, so ist der tatsächliche Bedarf an Rohstoffen aber immer noch mehr wie zuvor, Tendenz steigend!

Das Angebot der Rohstoffe aber auf dieser Welt kann mit diesen Steigerungen nicht Schritt halten, und die tatsächlichen Angebotsausweitungen bleiben weit hinter den Erwartungen zurück[url...weiter]http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucken.php?posting_id=35701468&post=173543[/url]

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...in Ergänzung möchte ich heute mal am Beispiel Eisenerz deutlich machen, wie sinnvoll es für China ist, die Versorgung mit Rohstoffen in die eigene Hand zu nehmen, bzw. mehr selbstversorgend zu werden.

Das anfang dieser Woche bekannt gemachte Abkommen über den Verkauf des Pampa de Pongo Eisenerzprojektes von Cardero an die chinesische Nanjinzhao Group, für den Betrag von 200 Millionen Dollar, eignet sich dazu sehr gut.

Der mit den Chinesen abgeschlossene Vertrag sieht vor, daß sie für eine Anzahlung von 10 Millionen Dollar, die innerhalb von drei Monaten nach Abschluß zu erfolgen hat, und der weiteren Summe von 190 Millionen innerhalb neun Monaten, die alleinigen Rechte an dem Pampa de Pongo Eisenerz-Projekt von Cardero bekommen.

Eine Klausel räumt Cardero das Recht ein, vor Erhalt der finalen Summe von 190 Millionen, weitere Transaktionen mit Nanjinzhao Group abzulehnen, und aus dem Vertrag auszusteigen. Sollte Cardero bis dahin bereits die Anzahlung der 10 Millionen bekommen haben, so sind sie in der Pflicht den Chinesen diese zurück zu zahlen, und darüber hinaus eine Ablöse von weiteren 20 Millionen Dollar an die Chinesen zu bezahlen.

Ein Grund für Cardero sich von dem Vertrag zu distanzieren, wäre ein signifikant höheres Angebot von einer dritten oder vierten Partei. Das Projekt hat derzeit ein Net Present Value von einer konservativen 4,1 Milliarden US Dollar .

Eisen ist einer der Grundrohstoffe einer jeden Wirtschaft. Fast dreiviertel davon wird in Form von Stahl in verschiedenen Legierungen und Güten für die Infrastruktur verwendet, vieles davon in der Bauindustrie...weiter

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darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.529 von to_siam am 19.11.08 13:19:41

2. Sollte RT einsteigen wollen, so können Sie dieses tun und wenn ich es richtig verstanden habe, für 200 Mio US-$ endgültig, wenn komplett gezahlt. Also theoretisch schon morgen oder eben gerade schon passiert. Denn wie viele hier von Keith gehört haben: 200 Mio. $ gezahlt, bedeutet das Ende des Spiels.

Warum sollten die von RT den Chinesen 20 Mio- $ in den Hintern schieben, wenn RT mit der Wahrnehmung des Vorkaufsrecht und der unmittelbaren Zahlung von 200 Mio. $ alles klar machen kann - oder habe ich einen wichtigen Punkt falsch verstanden?

Stimmt! Sie übernahmen ja den Vertrag 1 : 1. RT könnte sofort einspringen, den Vertrag übernehmen und sofort überweisen, oder sich zumindest die Option auf die break fee holen

Also ist der Druck auf Mitbewerber noch grösser....

Neono

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.529 von to_siam am 19.11.08 13:19:41

bei "Deiner" variante : RT bietet (fuer 200 mil +1 )
koennten sie von einem 3. ueberboten werden

weil egal wann innerhalb der 45 tage
RT ein angebot abgeben wuerde....
...koennten sie anschliessend ueberboten werden !
(habe bei drei direktoren genau deswegen nachgefragt )

mit zahlung von 20 mil "spesen an die chinesen"
waere der deal dann fest...fuer 220

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.558 von darcon am 19.11.08 13:21:21

Ich hatte in München Keith danach gefragt ob Nanjinzhao zu diesem Zweck eigens eine Tochterfirma in Peru gründet, welcher die Pampa dann übertragen wird, oder ob sie bereits dort ansässig sind. Hintergrund meiner Frage war um festzustellen, wie ernst es den Chinesen ist, und auch wie weit fortgeschritten die Vertragserfüllung bereits ist. Er sagte daß die Chinesen gerade dabei sind eine Tochterfirma dort zu gründen. Würden sie daß tun wenn sie die Pampa nicht haben wollten?

Ich glaube mich zu erinnern, dass er auch gesagt hat, dass Nanjinzhao Anwaltskanzleien sowohl in Vancouver, als auch in Lima mit der Transaktion beauftragt hat.

Neono

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.692 von Neono am 19.11.08 13:30:57

spricht absolut dafür, dass sie es ernst meinen.....

....aber ob sie es am Ende auch bekommen werden?
Es gibt schlimmeres, als begehrt zu sein!

[to_siam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.558 von darcon am 19.11.08 13:21:21

@darcon - Vielen Dank für den (wiederum) ausgezeichneten Beitrag.

**

@All - Dann noch mal für alle zum Mitdenken:

1. Das aktuelle Ausbleiben der Anzahlung von N. könnte nach dem Fazit der heutigen Diskussion an zwei Dingen liegen:

1a) Mögliche damit verbundene "Umstände", sollte RT von seinem Vorkaufsrecht gebrauch machen.

1b) Das derzeit laufende Gründungsverfahren einer Tochterfirma von N. in Peru.

Woran es liegt, weiß ich nicht, ich und viele andere wissen aber von Keith, dass 200 Mio. $ auf ein Cardero-Konto überwiesen "Nägel mit Köpfen" machen würden. Fast endgültig für N., denn dieses wäre nur noch zu verhindern, wenn RT innert 45 Tage nach dem 27.10.2008 (IMHO) sagt: Niente, wir nehmen PdP für 200 Mio. US-$.

2. RT könnte auch heute schon sagen: Wir zahlen 200 Mio., PdP gehört damit wieder uns.

Ich bohre deshalb immer wieder nach, weil ich eine für den "Mailer-Kreis" verständliche Formulierung suche, die auch den Kern trifft. Ich finde, die Essenz aus der heutigen Diskussion sollte nach Möglichkeit jedem Cardero-Aktionär zugänglich gemacht werden, ohne dass ich die jedoch dabei "verrückt" mache.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.637 von bonDiacomova am 19.11.08 13:26:25

Funny, wie viele Möglichkeiten und Spielvarianten es gibt

siam
45 Tage Frist heisst nicht, dass man 45 Tage warten muss, sondern binnen 45 Tage agieren muss.

#179248 von kunstkopf 19.11.08 11:45:23 Beitrag Nr.: 36.001.179

Liebe Leute, Quentin Mai hat mir gestern abend auf meine Frage geantwortet, wie das Recht von RT ausgestaltet ist und warum Die Tatsache dieses Rechtes nicht in der News kommuniziert wurde, wie folgt geantwortet:


1. Rio Tinto has the right, for 45 days, to match the unsolicited offer made by Nanjinzhao – it does not have to offer terms more favourable to Cardero than Nanjinzhao and can simply assume the terms negotiated with Nanjinzhao. If Rio Tinto does not exercise their right, then Cardero may proceed with the deal in place with Nanjinzhao as announced. If Cardero receives a more favourable offer from a third party within 150 days from the date Rio Tinto determines not to exercise their right regarding the Nanjinzhao transaction, then such offer is not subject to Rio Tinto’s right of first offer. After that 150 day period, any such offer would be again subject to Rio Tinto’s right of first offer.

2. At the time of the announcement of the transaction with Nanjinzhao there was uncertainty as to whether or not Rio Tinto would assert their right of first offer and therefore Cardero did not want to make a public statement that it was in effect. Subsequently, Rio Tinto did assert a right of first offer and Cardero chose not to dispute it. In any event, Cardero does not believe the existence of the right of first offer is material, as it does not influence the nature of the transaction - the agreement to sell Pampa de Pongo will be the same whether Rio Tinto or Nanzinjhao is the purchaser.

Ich finde die Antwort zu 2 für mich nachvollziehbar. Positiv werte ich, dass RT auf das Optionsrecht bestanden hat. Das Recht wird als "first offer" bezeichnet, sie können zu den Konditionen der Chinesen einsteigen, aber das heisst dann auch, dass eben weitere, höhere Gebote Dritter möglich bleiben. Die Lage wird jetzt ein Knobelspiel vor allem für RT: Wenn Sie jetzt die Option ausüben, wechseln sie in die Position der Chinesen. Option und Vertrag sind futsch, wenn ein höherer Bieter kommt. Ich tippe mal, dass sie es eher jetzt nicht ausüben und eher auf die 145 Tage Variante gehen, weil das Optionsrecht mMn wertvoller ist, wenn es schon höhere Gebote gibt, die man eben nicht mehr so leicht toppt.

Neono

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.476 von bonDiacomova am 19.11.08 13:16:11

nö, lass mal...

lass mich mal lieber hier freuen wie ein kleines kind in der adventszeit

spiel spass spannung trifft es aber schon recht gut.
wenns langweilig wäre hätte ich hier keinen groschen reingesteckt.

[to_siam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.692 von Neono am 19.11.08 13:30:57

Ich glaube mich zu erinnern, dass er auch gesagt hat, dass Nanjinzhao Anwaltskanzleien sowohl in Vancouver, als auch in Lima mit der Transaktion beauftragt hat.

Das erinnerst Du richtig, aber ich meine, dass der Ausgangspunkt dieser Antwort die Frage nach "steuerlichen (optimierungs) Aspekten zum Verkauf von PdP für Cardero" zum Inhalt hatte. So hatte ich es zumindest im "Mailer" gebracht.

[dahool23]

Bei dieser Sache frage ich mich doch..
warum nutzt RT nicht sofort die Chance..
macht von seiner Option gebrauch und
überweisst sofort 200 mio um schlimmeres zu
verhindern.. gibt es noch eine Art Bremsklausel
die das verhindert??

[Diego22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.969 von dahool23 am 19.11.08 13:47:06

Hat Neono doch schon erklärt

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.969 von dahool23 am 19.11.08 13:47:06

ich denke wir sollten Henk mal anmailen, sonst blicke ich bald garnicht mehr durch

as99

[kunstkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.051 von as99 am 19.11.08 13:51:52

ich denke wir sollten einfach mal abwarten ...

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.108 von kunstkopf am 19.11.08 13:55:17

wörtwörtlich das wollte ich gerade schreiben

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.108 von kunstkopf am 19.11.08 13:55:17

ich denke auch, wir werden es in jedem Fall noch in diesem Jahr wissen wie es weiter geht.

as99

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.969 von dahool23 am 19.11.08 13:47:06

rio tinto kann nicht gleich geld auf den tisch und ende

es besteht fuer einen 3. die moeglichkeit der ueberbietens
also gibt es dafuer auch eine frist

anders wurde ich auch keinen optionsvertrag abschliessen

---

aber 2 dinge sind doch wohl fuer 99,99 % der user klar :
- negativ ist es nicht dass rio diese frist hat
- dass sie scheinbar energie aufwenden ...
meiner meinung nach

harren wir der dinge die da kommen...
wachsam trostlos und voller spannung

[dahool23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.364 von bonDiacomova am 19.11.08 14:09:13

aber wenn RT jetzt sagt.. wir übernehmen den Vertrag..
dann ist doch mit der zahlung der 200 Mio ein Überbieten quasi ausgeschlossen.. genau so als würde N. jetzt zahlen. Oder seh ich das falsch...

[bonDiacomova]

dieser "optionsvertrag 45 tage RT"
soll auf nachfrage :

nichts besonderes sein
gang und gebe sozusagen
ueblich in diesem segment...

einfach dafuer gedacht
dem verkaeufer einer propertie
die moeglichkeit einzuraeumen
in die lage versetzt zu werden
ein angebot abgeben zu koennen !!!

nicht mehr aber auch nicht weniger

---

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.364 von bonDiacomova am 19.11.08 14:09:13

harren wir der dinge die da kommen...
wachsam trostlos und voller spannung

das hört sich für mich nach dem Thema Frau an
eine trostlose Sache aber immer für Überraschungen gut

Gruß aus VIENNA,

Vulki

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.421 von dahool23 am 19.11.08 14:13:45

da sieht Du etwas falsch - mMn

[dahool23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.499 von bonDiacomova am 19.11.08 14:19:42

wen dem so ist bin ich beruhigt

[Peedy2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.499 von bonDiacomova am 19.11.08 14:19:42

was sieht er denn falsch???

[Taschenrechner]

Henk hat, wie man heute schön nachlesen kann,
genau das Richtige gemacht mit diesem Startdeal:
Alles bewegt sich inkl. Majors: Kaufenderverkäufer
und meiner Meinung nach der Brasilianer. Mhlzeit
Crders.

Tasche

OPEL: Dieser "Übernehmer" wäre weit außerhalb meines
(Anlage-)Horizonts, aber: Herauslösen (und als deutsche
Firma übernehmen) sehe ich als naheliegende Rettung für
OPEL (und die Arbeitplätze auch der Zulieferer), ob man
aus dem Blitz das erste (Großserien-) Elektroauto machen
muß ...

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.906 von to_siam am 19.11.08 13:43:54

Nönö, ich habe schon die richtige Frage gestellt und gute Lauscher

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.534 von Peedy2003 am 19.11.08 14:22:29

dass durch ein ev. RT angebot
bieten automatisch ein ende hat...

damit ist nicht automatisch schluss mit bieten

---

diese erkenntnis hat uebrigens mit ghiro zu tun
der fragt auch vieles nach - ohne unterstellungen
ohne gleich boeses dahinter zu vermuten...

und nur wegen dem allgemein sehr hohem geraeuschpegel
hat es mich ne gute viertel std "gekostet"
das herauszuarbeiten :

dass selbstredend ein ev RT angebot
NICHT automatisch das letzte wort darstellt

disclaimer / erlaeterung :
ghiro hatte es pet gefragt
da es dieser nicht genau wusste
bin ich zu diesen erwaehnten 3 direktoren
ohne nachdenken antworteten die direktoren
(sie hatten augenscheinlich bzw selbstredend schon darueber gesprochen)
nicht einer der 3 "musste" fuer die antwort ueberlegen


alles meine meinung - alles mein persoenlicher eindruck

nebenbei bemerkt :
dafuer war ich mehrere tage da in M
und nicht nur mal kurz am stand ...

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.003.585 von Taschenrechner am 19.11.08 14:26:59

Hab ich auch gerade gelesen:http://www.dgap.de/link.php?sprache=de&a=10&v=de&von=1997010…
SolarWorld AG plant Übernahmeangebot für deutsche Opel-Standorte
19.11.08

...An den vier deutschen Opel-Standorten soll nach Vorstellung der SolarWorld
AG künftig neben der nachhaltigen Weiterentwicklung der erfolgreichen
Baureihen eine neue Fahrzeuggeneration mit energieeffizienten und
emissionsarmen Antrieben produziert werden. Das europäische
Entwicklungszentrum in Rüsselsheim arbeitet bereits an Lösungen für
zukunftsfähige Elektrofahrzeuge wie dem 'Volt'. Mit dem Umbau der
Produktpalette würde der traditionsreiche deutsche Autobauer künftig
insbesondere Elektro- und Hybridfahrzeuge und Typen neuester Technologie
wie extended-range Elektrofahrzeuge anbieten, die Elektro- und
Verbrennungsmotor hocheffizient kombinieren.
...
http://www.solarworld.de/Corporate-News.72.0.html



http://www.taipanpublishinggroup.com/Taipan-Daily-111908.htm…
19 Nov 2008
The Gnomes of Zurich Shall Have Their Revenge

The “Gomes of Zurich” scored a great victory over the dollar’s defenders in the 1960s. Now their time looks to be coming around once again.

Take a look at this long-term gold futures chart.

[silbernd]

schwups....

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.390 von silbernd am 19.11.08 15:24:50

Der Euro rennt

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.390 von silbernd am 19.11.08 15:24:50

753,50 +2,48%

[to_siam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.390 von silbernd am 19.11.08 15:24:50

Für mich bemerkenswert, dass Gold um diese Uhrzeit steigt. Die letzten Tage hat es da immer eins auf die Nuss gegeben...

[guntis]

und warum steigt Gold ohne einen Grund

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.628 von Neono am 19.11.08 15:38:18

und german2 freut sich noch nicht mal?

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.634 von to_siam am 19.11.08 15:38:30

sinkende verbraucherpreise sind nun Realität.. jetzt wird Richtung neuer Zinssenkungen und Inflation geschaut...

[mr.alzheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.673 von keusix am 19.11.08 15:40:41

jo, weil's manipulation is!

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.686 von German2 am 19.11.08 15:41:16

Gallopierende Inflation

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.713 von mr.alzheimer am 19.11.08 15:43:04

Manipulation kommtnoch dazu,ohjne wären wir schon längst bei 900$

[silbernd]

wir werden hier noch ganz andere Sprünge erleben....

....mein ich jetzt eigentlich Gold oder doch Cardero

[German2]

über 750 sind wir charttechnisch wenigstens erstmal aus dem gröbsten raus

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.778 von silbernd am 19.11.08 15:46:50

Reflationierung der Rohstoffe wird auch kommen... dann springen gold und cardero um die Wette ...aber noch sind wir noch nicht in diesen zeiten

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.899 von German2 am 19.11.08 15:53:45

Ein kleiner Scheck und alles verändert sich. Es ist ein reines Zeitspiel, das durch Rio Tinto noch interessanter wurde

Gold rennt ---> 760,10 +3,38%

Neono

[taen4]

mein herren,
löst euch doch mal vom tagesgeschäft!

taen4

[keusix]

wer die zeitschrift "fonds exklusiv" liest,
für den sind in der aktuellen ausgabe (04/2008)
die seiten 12/13 ein richtiger "erguss".
so wie es dort beschrieben ist wünschen wir
uns den markt.

keusix

[German2]

US-Kongress Thema Währungsreform PDF Drucken E-Mail
Mittwoch, 19. November 2008
Video von der Fragestunde vor dem US-Finanzausschuss im Kongress. Ist das Dollar-System tot, weil es nicht mehr funktioniert? Ist die Zeit des Gelddruckens vorbei? Hier die Aussagen von Ron Paul mit der Frage: Gibt es Überlegungen, den Dollar aufzulösen? Und die Antwort von Bernanke.



Ron Paul (Republikaner, Texas) vor dem US-Kongress am 18.11.2008 anläßlich der Fragestunde vor dem Finanzausschuss mit Ben Bernanke und Henry Paulson (deutscher Übersetzung):

Ron Paul:

"Meine Frage richtet sich an den Vorsitzenden Ben Bernanke. Seit Jahren prognostizierten Ökonomen die Probleme, die wir jetzt haben. Und sie hatten offenbar Recht. Und sie sagten auch, dass sie nicht sehr zufrieden seien mit den so genannten Lösungen. Wir versuchen mit viel Energie und Geld ein System zusammenzuhalten, dass eigentlich gar nicht mehr funktionieren kann. Wir haben in den letzten Jahren einfach zu viel ausgegeben. Wir haben alles inflationiert, was aufblasbar war. Wir haben vertuscht und verschleiert. Wir, die FED, haben Assets gekauft, die wertlos waren.

Die FED hat Billionen ins System geschleust, aber niemand scheint das zu interessieren. Aber was wir nicht wahr haben wollen, ist die Tatsache, dass das System nicht länger funktioniert. Aber ich kann verstehen, warum wir das machen. Andererseits, wenn die FED macht, was sie will, und der Kongress macht was er will und das Finanzministerium - dann sind wir alle irrelevant.

Anstatt die Ursachen zu analysieren muss man feststellen, dass die Lösungen hier (im Kongress) offenbar nicht gefunden werden - obwohl wir uns hier alle sehr wichtig fühlen. Ein Grund, warum wir eine Form von Wichtigkeit empfinden, ist die Tatsache, dass wir seit 1971 Maßnahmen einleiten konnten, die anscheinend auch funktionierten.

Doch eigentlich funktionierte seit 1971 gar nichts mehr. Das Handelsbilanzdefizit ist aus dem Ruder gelaufen. Und Ökonomen, gleich, ob sie rechts, mitte oder links waren, haben immer gesagt, dieses Handelsbilanzdefizit ist ein großes Problem. Und nun ist es total ausser Kontrolle.

Jetzt versuchen wir hier irgendwas zu unternehmen, etablieren neue Regulierungen, vorwärts und rückwärts, und kommen eigentlich nirgendwo hin.

Meine Frage ist, wenn wir zu dem Schluss kommen, dass das System nicht mehr funktioniert, was werden wir dann machen? Was für Möglichkeiten haben Sie (Ben Bernanke)um dieses Problem zu lösen?

Wir sehen schon, dass die Leute darüber sprechen, dass die Zeitungen darüber berichten, dass möglicherweise eine neue internationale Weltreservewährung kommt. Und für mich ist das ziemlich wichtig, weil das Fiat Dollar Reserve System nicht mehr funktioniert.

Das sind die Fakten, die wir zu aktzeptieren haben und nun entscheiden müssen, was wir in der Zukunft tun werden.

Ebenso - und das ist geschichtlich nichts neues - sind Währungen untergangen, Finanzsysteme sind untergegangen und die Folge war, dass man eine neue Währung finden musste, der man vertrauen konnte. Diese musste besser sein als das einfache FIAT MONEY.

Derzeit besitzen die Zentralbanken der Welt 15% allen Goldes, das je in der Geschichte produziert wurde. Dass sie dieses Gold besitzen muss einen Grund haben.

Vor diesem Hintergrund frage ich mich, warum wir weiter Zeit verschwenden, dieses System weiter zusammen zu flicken.

Gerade letzte Woche gab es einen Report, dass der Iran Gold im Werte von 75 Milliarden Dollar gekauft hat. Die haben ihre Reserven aus Europa abgezogen und Gold gekauft und es nach Asien geschafft. Ist das ein Zeichen der Zeit? Wird das so weitergehen?

Und meine Frage ist: In ihren Treffen, und sie hatten gerade kürzlich noch ein Treffen mit anderen Zentralbänkern, ist da der Gedanke aufgekommen oder wurde da gesprochen über eine neue Welt-Reservewährung? Und wenn es so war, hat Gold in diesem Zusammenhang eine Rolle gespielt? Wie wollen sie das Vertrauen wieder herstellen?

Hatten sie kürzlich Kontakt in Verbindung mit diesem Thema mit irgendeinem Zentralbänker? Und gibt es Hinweise darauf, das Dollar-System zu ersetzen? Denn das Dollar-System ist praktisch für tot erklärt worden, weil es nicht funktioniert.

Das war ja vorhersehbar aufgrund der riesigen Ungleichgewichte, welche nie ausgeglichen wurden. Es wurde immer nur geflickt. Wir haben ausgegeben, was das Zeug hielt. Wir haben inflationiert. Wir haben Defizite erhöht. Seit 1971 waren wir unfähig, dieses Problem zu beheben.

Können sie mir sagen, welche Überlegungen sie getätigt haben in Hinblick auf eine neue Weltreservewährung?"

Antwort Bernanke:

"Ich glaube nicht, dass das Dollar System tot ist. Ich denke, der Dollar bleibt die internationale, primäre Währung. Wir haben eine Aufwertung des Dollars während der Krise gesehen, weil er offenbar als sicherer Hafen gilt und genügend Liquidität da ist. Wenn man Swaps machen will, braucht man eine solche liquide Währung. Das mag ein Grund sein, warum der Dollar stark ist und ich glaube, dass der Dollar stark bleibt.

Ich teile ihren Standpunkt, dass das Handelsbilanzdefizit ein Problem darstellt. Die gegenwärtigen Ungleichgewichte sind ein großes Problem. Aber auch in dieser Hinsicht gibt es in letzter Zeit gewisse Verbesserungen"

Frage von Paul:

"Aber hat das Thema einer neuen Währung nie eine Rolle gespielt?"

Benranke: "Nein, hat es nicht."

Paul: "Und hat Gold bei ihren Gesprächen je eine Rolle gespielt?"

Bernanke: "Nur in Zusammenhang mit Verkäufen, welche die Zentralbanken planen."

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.149 von German2 am 19.11.08 16:08:53

Vielleicht kommt es irgendwann raus, was sie mit der Welt diese Wochen für ein Spiel gespielt haben, bzw. was der wahre Grund für diese Tumulte war. Wie auf Kommando geht alles den Bach runter. "Und sie schufen einen zustand der Verzweiflung...."

Neono

[mr.alzheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.378 von Neono am 19.11.08 16:21:55

es wird heraus kommen, sei dir da mal sicher!
nur wird es für viele zu spät sein...

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.040 von taen4 am 19.11.08 16:02:13

[taen4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.482 von e_type1 am 19.11.08 16:28:21

der musste sein! meiner meinung nach!

taen4

[copperhead]

Auch diese Diktatur wir eines Tages fallen...

KRAWALLE IN CHINA

Demonstranten gingen mit Äxten auf Polizei los
Dutzende Menschen sind bei schweren Krawallen in China verletzt worden. In der Provinz Gansu griffen mehrere Tausend Demonstranten aus Protest gegen den Abriss von Häusern die Polizei mit Äxten und Eisenstangen an.

Peking - Eine Wucht der Gewalt traf die Sicherheitskräfte in der Stadt Longan in der Provinz Gansu im Nordwesten Chinas. Viele der mehreren Tausend Demonstranten gingen auf Polizisten und Behördenmitarbeiter los. Sie attackierten die Beamten mit Äxten, Eisenstangen, schweren Ketten und Hacken. Die Sicherheitskräfte setzten den Angaben zufolge Tränengas ein, um die wütende Menge auseinander zu treiben.

Die Demonstranten protestierten gegen den Abriss von mehreren Häusern, die für einen neuen Behördensitz weichen mussten. Bei mindestens 60 Verletzten handelte es sich nach Angaben der Stadtverwaltung um Polizisten und örtliche Funktionäre.

Die Proteste begann nach Angaben von Behörden bereits am Montag. Der amtlichen Nachrichtenagentur Xinhua zufolge versammelten sich am Dienstag rund 2000 Menschen in Longnan. Am Mittwoch blieb es nach Angaben von Einheimischen angesichts einer höheren Präsenz von Einsatzkräften zunächst

[Teffie]

Zum kotzen!

[dolcegusto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.825 von Teffie am 19.11.08 16:51:37

scheint ansteckend zu sein

wer da wohl in panik gerät?

[silbernd]

130-MILLIARDEN-EURO-PAKET
EU plant riesiges Konjunkturprogramm
Von Christian Reiermann

Die EU will sich gegen den Abschwung stemmen: Die Europäische Kommission plant nach Informationen von SPIEGEL ONLINE ein Konjunkturpaket über 130 Milliarden Euro. Die 27 Mitgliedstaaten sollen es mitfinanzieren - in Deutschland dürfte man die Pläne reserviert aufnehmen.

Berlin - Die 27 Mitgliedsländer der Europäischen Union sollen in einer gemeinsamen Kraftanstrengung ein Prozent ihrer Wirtschaftsleistung mobilisieren, um dem Konjunkturabschwung entgegenzuwirken. Das sehen nach Informationen von SPIEGEL ONLINE Pläne der EU-Kommission unter Präsident José Manuel Barroso vor.

Um das vorgesehene Volumen von 130 Milliarden Euro zu erreichen, will die EU-Kommission zum einen eigene Mittel umwidmen. Zum anderen sollen auch die Mitgliedsländer zusätzliche Mittel zuschießen.

Die EU-Kommission will das Konjunkturpaket am 26. November beschließen. Am 10. Dezember befasst sich der Europäische Rat mit den Vorschlägen. Ursache für das Einschreiten der EU ist die rapide Verschlechterung der Wirtschaftsaussichten in Europa - vor allem in den großen Mitgliedsländern Deutschland, England und Frankreich.

Die Überlegungen dürften bei der Bundesregierung auf reservierte Reaktionen stoßen. Bisher lehnte Deutschland grenzüberschreitende Stimulierungsmaßnahmen ab. Auch das eigene Konjunkturpaket, das die Regierung vor kurzem beschlossen hat, fiel im internationalen Vergleich bescheiden aus.

Die EU-Kommission hält die Lage offensichtlich für viel dramatischer als die Bundesregierung. Ein koordiniertes Vorgehen im europäischen Rahmen könnte außerdem der Gefahr begegnen, dass Einzelaktionen der Mitgliedsländer verpuffen. Würde ein Land zum Beispiel im Alleingang Steuern senken, um seine Bürger mit höherer Kaufkraft auszustatten, könnte es nicht sicher sein, dass vor allem heimische Produzenten davon profitieren - die Käufer könnten genauso gut Importe bevorzugen. Wenn aber alle Länder im weitgehend integrierten Wirtschaftsraum Europa gemeinsam vorgehen, ist dieses Risiko viel geringer.
@spiegel.de

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.825 von Teffie am 19.11.08 16:51:37

Erst die 11gesammelten Verkäufe aus Deutschland und dann natürlich der 9er hinterher.

10:49:57 1500 1.50 - TOR 001/099
10:49:57 4100 1.50 - TOR 007/099
10:49:57 500 1.51 - TOR 001/099
10:49:57 500 1.51 - TOR 001/099
10:49:57 800 1.51 - TOR 001/099
10:49:57 4000 1.51 - TOR 001/099
10:49:57 5000 1.51 - TOR 015/099
10:49:48 100 1.52 - TOR 013/099
10:49:45 100 1.52 - TOR 039/099
10:49:45 100 1.52 - TOR 013/099
10:49:45 1300 1.52 - TOR 099/099

Und das mit einem 200mio Dollar Deal im Rücken und rio tinto, die ihre 45 Tage Frist in Anspruch nehmen

Neono

[German2]

Gold und Silber am abkacken ... die Drecksbörse TSX nicht besser ...

CDU erwischt es nun auch, gegen alle vernunft wird geschmissen , nicht weil die Firma schlecht ist,sondern weil irgendwer etwas gegen steigende Kurse hat ... irgendwas ist definitiv oberfaul!

[toeggelichaschte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.975 von Neono am 19.11.08 17:00:01

Tragisch, was an den Börsen abläuft. Klar kommt auch Cardero unter die Räder. Man kann sich wirklich fragen, ob man nicht einen Teil verkaufen soll und dann in einer Woche mit 50% günstigeren Kursen wieder einsteigen...

Niemand kann uns mit Sicherheit sagen, ob wir für Cardero tatsächlich unsere gewünschten Kurse sehen werden... Es ist immer erst dann soweit, wenn es so ist.

[bonDiacomova]

Por primera vez en la historia un presidente de la República Popular China
pisará suelo nacional cuando Hu Jintao llegué al Perú acompañado
de una delegación conformada por 600 personas,
entre las que se encuentran 12 de sus ministros de Estado y
cientos de empresarios que participarán en el Foro de Cooperación Asia Pacífico (APEC).

http://www.rpp.com.pe/detalle_146830.html

For the first time in the history a president of the Popular Republic China
will tread on national soil when Hu Jintao I came to accompanied Peru
of a delegation shaped by 600 persons,
between whom there are 12 of his ministers of the State and
hundred of businessmen who will take part in the Forum of Cooperation Asia Pacific Ocean (APEC).

[dolcegusto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.041 von toeggelichaschte am 19.11.08 17:04:02

in den letzten wochen haben meist die letzten 15 handelsminuten gereicht, um die tagesturbulenzen zu "begradigen" hoffentlich heute auch...

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.095 von dolcegusto am 19.11.08 17:06:53

hi dolce du Servicekraft!
Ich habe mit meinen Stützungskäufen bereits begonnen!
Vulki

[1upandaway]

bis mitte dezember fallende kurse bevors bis mitte 2009 an den märkten wieder rauf geht dow 7.000, dax 3.500
ist nur mein szenario
spannende zeit - wer schmeisst noch entnervt is jetzt die devise
augen zu und (ruhm)tee trinken, ist kalt heut

[dolcegusto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.134 von Vulkanbezwinger am 19.11.08 17:09:10

nix ist fix...und schon gar nicht die börse...unlogisch ist fast schon logisch und umgekehrt

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.041 von toeggelichaschte am 19.11.08 17:04:02

Wenn man alles immer vorher wüsste.... hätte ich gewusst, das der Spacko so bescheuert jetzt schon ca. 170k verkauft, hätte ich nicht zu 1,70 gekauft, so wie PI auch. Dann hätte ich ihn hier oder tiefer aufgefangen. Und jedesmal wenn der Dow schwächelt, beschleunigt er. Und PI macht heute auch ferei bei CDU und ITH.

Neono

[toeggelichaschte]

Trotz allem finde ich es langsam auch merkwürdig, dass CDU selbst bei solchen Märkten wieder an das Ursprungsübel von CAD 1.00 zusteuert... Und das bei diesen vermeintlichen super Aussichten...

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.207 von Neono am 19.11.08 17:14:09

genau das ist der Punkt - PI fängt es heute nicht auf und fast ist man geneigt zu fragen: warum sollten sie auch?
sieht ja ein Blinder, was der 9er da spielt - aber zum Glück ändert es nichts an unserer China-Situation....

[Diva]

Hallo an alle,

sind in den letzten 5 Min. zufällig 1k zu 0,90 gelaufen .... ich habe leider kein RT

es dankt

Diva

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.207 von Neono am 19.11.08 17:14:09

Na wenigstens PI ist back, aber der 9er "bestraft" immer noch jeden Kauf aus dem Ask....

11:18:33 400 1.43 - TOR 059/009
11:18:00 300 1.44 + TOR 039/001
11:18:00 300 1.44 + TOR 039/001
11:18:00 500 1.43 + TOR 059/001

Neono

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.303 von silbernd am 19.11.08 17:19:39

Kommando zurück - PI ist da!

[German2]

[1upandaway]

Deutschland hatte über 700 Atombomben
Erschienen am 16. November 2008
Ex-Kanzler Helmut Schmidt stoppte den "todbringenden Unsinn" (Foto: dpa)
Entgegen den bisherigen Aussagen von Politikern und den Erkenntnissen von Historikern sollen bereits ab Mitte der 60erJahre etwa 700 geheime Atombomben in der Bundesrepublik gelagert worden sein. Diese hatten die USA Deutschland für den Fall eines Angriffs auf das Bundesgebiet zur Verfügung gestellt. Das schreibt das Nachrichtenmagazin "Focus" unter Berufung auf den Münchner Geschichtsforscher Detlef Bald.

Der Historiker habe in verschiedenen Archiven Dokumente gefunden, die die geheime atomare Aufrüstung zweifelsfrei belegten. "Nur etwa zwei Dutzend Menschen waren damals in die Pläne eingeweiht", sagte Bald, der bis 1996 wissenschaftlicher Direktor am Sozialwissenschaftlichen Institut der Bundeswehr in München war.



Für nuklearen Erstschlag gedacht
Bald, der unter anderem Zugriff auf das Privatarchiv von Ex-Kanzler Helmut Schmidt hatte, habe die bisher unwidersprochene Auffassung von Forschern, Politikern und Generälen widerlegt, die diese geheimen Atombomben in Deutschland als "Gerüchte" oder "Hirngespinste" der Friedensbewegung abgetan hätten, schreibt das Magazin. "Die Atombomben sollten gezündet werden, wenn Deutschland angegriffen wird. Sie waren für den nuklearen Ersteinsatz gedacht", wird Bald zitiert.

Militär entschied über Einsatz
Die Sprengkraft der ADMs (Atomic Demolition Munition) und deren kleinerer Version, SADM (Special Atomic Demolition Munition), betrug demnach 0,2 bis 45 Kilotonnen. Jede einzelne der großen sogenannten Atom-Minen - davon lagerten in der Bundesrepublik mindestens 50 - besaß damit die mindestens dreifache Zerstörungskraft der Hiroshima-Bombe, wie "Focus" schreibt. Bald zufolge entschied allein das Militär über den Einsatz der Waffen: "Kein deutscher, kein amerikanischer Politiker hätte zustimmen müssen."


"Todbringender Unsinn"
Der Wissenschaftler belegt diese Aussage mit den gefundenen Geheim-Dokumenten. Als Schmidt 1969 unter Bundeskanzler Willy Brandt Verteidigungsminister wurde, stoppte er demnach den "todbringenden Unsinn". Zusammen mit seinem US-Kollegen Melvin Laird habe Schmidt einen Erfolg erreicht, der in dem Dokument "Deutsche Einsatzbeschränkungen für ADM (National Constrains)" am 23. Oktober 1973 festgeschrieben worden sei.


Schmidt bestätigt Bericht
"Damit werden die Atom-Minen aus Deutschland beseitigt und dem Militär die Macht entzogen", erklärte Bald. Am Freitag erscheint Balds Buch "Politik der Verantwortung", in dem er die Ergebnisse seiner Forschung zusammenfasst. Altkanzler Schmidt bestätigt darin laut "Focus" die Recherchen des Wissenschaftlers.

[Schtingi]

Das wars wohl ......

Ist ja unglaublich US$ 1.06

:-(

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.360 von German2 am 19.11.08 17:22:56

Alles spinnt....

[German2]

tja,hätt ich nur mal alles physisch in Gold gepackt .. das fällt wenigstens nicht auf 0 ..aber wer weiss das heutzutage noch

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.309 von Diva am 19.11.08 17:20:07

Nach Euren Kommentaren:

schätze ich hab se .... meine sagenhaften 1000 Stücke ....

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.533 von Diva am 19.11.08 17:32:52

17:33:32 0,853 307
17:27:48 0,890 2500
17:26:31 0,880 10000
17:04:15 0,900 1000
17:01:28 0,904 220
16:57:57 0,900 5000
16:52:14 0,901 761
16:52:08 0,901 1000
16:51:59 0,920 1500
16:51:33 0,950 1800

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.533 von Diva am 19.11.08 17:32:52

ja - um 17:04 Uhr

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.560 von Vulkanbezwinger am 19.11.08 17:34:20

DANKE!!!!!!!!!!!!!

[dolcegusto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.533 von Diva am 19.11.08 17:32:52

ziemlich sicher...weiter unten ist ne realtimetabelle, da kannste se sogar sehen

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.560 von Vulkanbezwinger am 19.11.08 17:34:20

da muss ich ja bei den 0,88 mit bei sein .....

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.575 von dolcegusto am 19.11.08 17:35:18

sag das mal `nem Blinden Huhn ....

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.568 von silbernd am 19.11.08 17:35:01

Ich habe erst gegen 17:14 den Auftrag reingelegt ...., aber Danke

[dolcegusto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.637 von Diva am 19.11.08 17:38:36

also ich seh dein kleines strichlein für 1000 stücke um 17:04 in rot...eins ganz für dich allein genau bei 0,90...du blindes huhn

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.568 von silbernd am 19.11.08 17:35:01

17h04 waren meine

Kauf 1.000,000 CARDERO RES CORP. 919945
Aktie
EUR 17:02:34
19.11.08
Frankfurt 0,90
--
0,90

[dolcegusto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.656 von Diva am 19.11.08 17:39:32

ach

[Peedy2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.656 von Diva am 19.11.08 17:39:32

ich habe zeitgleich auch zu 0,90 geordert und habe zu 0,88 bekommen. Also bist auch mit dabei - meiner meinung nach...

[dolcegusto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.688 von Vulkanbezwinger am 19.11.08 17:41:15

grtiiiiiiinsss mal wieder zu teuer

[Diva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.656 von Diva am 19.11.08 17:39:32

meine Uhr sagte eindeutig 17:14 .... und wenn ich auch kein RT habe, so verzichte ich doch nicht völlig auf sog. Zukunftsmedien wie einen elektronischen Zeitmesser ....






so und wieder off

regards


Diva

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.528 von German2 am 19.11.08 17:32:37

tja,hätt ich nur mal alles physisch in Gold gepackt .. das fällt wenigstens nicht auf ..aber wer weiss das heutzutage noch

Dabei solltest Du bedenken, dass das Lutschen an einer Goldmuenze eventuell und laut dieverser Anhaenger der Homöopathie Depressionen und Selbstmordgedanken vorbeugen hilft - essen kannst Du sie jedoch nicht.

BL

[Hildus]

N'abend,

bald hat ITH ein höhere MK als Cardero.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.847 von boersenbrieflemming am 19.11.08 17:49:28

dass das Lutschen an einer Goldmuenze...... Depressionen und Selbstmordgedanken vorbeugen hilft

das wäre für german fürn anfang ja schonmal was

[emma-peel]

also dafür dass sich chinesische delegationen auf dem kontinent rumtreiben, sieht der kurs eher nicht gut aus. bestimmt nachkaufen?

[1upandaway]

Martin A. Armstrong - Zyklenbetrachtung
http://www.contrahour.com/ItsJustTimeMartinArmstrong.pdf

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.725 von dolcegusto am 19.11.08 17:43:02

wie immer

egal, auf zwei cent kommts mir hier nicht an!

[cwn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.952 von e_type1 am 19.11.08 17:54:36

Ich würde ihm sogar eine von meinen dafür leihen...

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.847 von boersenbrieflemming am 19.11.08 17:49:28

du meinst das Lutschen macht glücklich, entspannt und sorgt für innere Ausgeglichenheit?


hmm....

[Bignugget]

Hi

was macht der Abwärtstrendkanal?

Denkt dran Bravo Venture war viel besser dran als CR und sie ist trotzdem von 1.40$ auf 0.30$ gesunken

ähnliches könnte auch hier passieren

Nur mit hoffen kann man kein Geld verdienen

Hoffen wir nicht das es passiert aber

durchaus möglich das wir die 0.60€ sehen

Das wars auch schon ich gehe wieder mein Trendkanal studieren

[Sstocktrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.182 von Bignugget am 19.11.08 18:07:29

was für ein vergleich.

setzen 6!

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.128 von silbernd am 19.11.08 18:04:03

LOL - aber ein Biss auf die Medaille verraet dem Kenner, dass es sich hierbei keineswegs um Aurum in Reinform handelt, sondern nur um eine billige Vergoldung. Sicherer waere da vermutlich noch eine Kombination mit Silber, welches laut diversen serioesen Erkenntnissen antibakteriell wirkt.

BL

P.S.: Der Markt kann mich schon lange nicht mehr in depressive Verstimmungen stuerzen - die derzeitge Situation wird irgendwann im Verlaufe der Zeit sein jaehes Ende finden.




Silver’s antibacterial properties are being incorporated in more and more products from medicines, bandages, soaps, clothing, and chemical compounds added to door handles, photocopier buttons, paper, air conditioning units, all of which help the spread of bacteria in the home, office and in public places, such as hospitals, public transport, restaurants etc.

Quelle: ScotiaMocatta, Precious Metals Forecast 2009

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.182 von Bignugget am 19.11.08 18:07:29

Denkt dran Bravo Venture war viel besser dran als CR und sie ist trotzdem von 1.40$ auf 0.30$ gesunken

Kannst Du diese Meinung bitte detailiert begruenden? Danke.

BL

[Sstocktrader]

dieses tradingpattern macht mich aggressiv!

wenn ich eins nicht leiden kann, DANN sowas ... so ich mache wieder aus und schone mein adrenerges system.

[pisco]

Was für ne Scheisse das

[Bignugget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.293 von Sstocktrader am 19.11.08 18:14:55

Hast recht dieser Kurs macht agggressiv

man hätte für 0.60€ das doppelte an shares bekommen können als für 1.20€ nach München wo die Leute reingetrieben werden sollten durch Geheimtreiberrei

[F.Nietsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.182 von Bignugget am 19.11.08 18:07:29

plattgold,

ich wollte dir noch von der Sportbar in München
berichten - draußen war's kälter als drinnen...


Guten Abend Carderos!

F.N.

[Multifida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.475 von Neono am 19.11.08 17:29:36

Man sollte sich entspannt zurücklehnen; es kann doch nichts passieren. Welche Kurse hast du gleich deiner M.n. erwartet? Also locker bleiben!

[F.Nietsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.393 von F.Nietsche am 19.11.08 18:21:12

blattgold

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.393 von F.Nietsche am 19.11.08 18:21:12

F.N.
du irrst gewaltig. Ich hatte den Eindruck, dass es tagsüber heller war als nachts!

Gruß Vulki

[e_type1]

6,3k im ask bis 1,56

[Sstocktrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.385 von Bignugget am 19.11.08 18:20:23

mein junge ...

nicht der kurs an sich, sondern die art und weise. punkt.

lerne zu differenzieren!


man hätte für 0.60€ das doppelte an shares bekommen können als für 1.20€ nach München wo die Leute reingetrieben werden sollten durch Geheimtreiberrei

sehr dreiste aussage mein freund. 2 falschaussagen in einem satz! respekt.

so und nun wieder auf ignore.

[as99]

unglaublich was hier die Märkte wieder spielen, jede Wette das hier wieder ein PAAR Hedge-Funds gekillt werden

selbst eine Fortescue kannste jetzt für 0,72€ kaufen, billiger als unsere Dicke

as99

[Taschenrechner]

Kaum zu erwartende Preisschilder heute: Fundamental
stehen wir besser da als bei doppelten Preis auf dem
Schild. Fundamental (200 Mio. USD Minimum nur für PdP
vor der Brust) oder Chart ("Kurs") kaufen?

Tasche

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.422 von Vulkanbezwinger am 19.11.08 18:22:41

Guten Abend Carderos.

@F.N. u.Vulki : Zumindest war es nachts nicht kälter als draußen, sonst hätte ich mir doch ne Jacke angezogen.

Illex

[Haxe08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.471 von e_type1 am 19.11.08 18:26:03

Bringt leider nichts.

Der 9er kann den Kurs jetzt schön bei 1,30 CAD halten, so wie er es bei der 1,70 gemacht hat

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.569 von Haxe08 am 19.11.08 18:32:03

bid ist im moment 1,34

[pisco]

Alles déjà vu...

Ich weiss nicht wie viele Male ich das schon bei Cardero gesehen habe......zuerst hält sie sich erstaunlich gut, auch in einem miesen Umfeld und dass schmiert sie umso heftiger ab.....

[Gania]

Mahlzeit Carderos und anwesende Nervenbündel

[Sstocktrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.587 von e_type1 am 19.11.08 18:33:23

nicht mehr.

und wech.

[Haxe08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.587 von e_type1 am 19.11.08 18:33:23

Danke für die Info. Immerhin

Bin gespannt wie unser Drücker jetzt weitermacht

[Bignugget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.478 von Sstocktrader am 19.11.08 18:26:29

Ja sorry für den Satzbau bin halt kein Deutschlehrer

Ich kann nicht so tolle Berichte Schreiben wir ihr

habe auch auch keine Ahnung von Trendkanal

Habe aber irgendwie ein sehr gutes Bauchgefühl was kurse angeht

ich weiss auch nicht woran das liegt

vielleicht liegt es daran das ich schon Ewigkeit Trendkanäle studiere

Ich kann dich aber sehr gut verstehen, dass Du so aggressiv wirst.

Vor einem Monat war es ein anderer Experte der mir Beweiss machen wollte dass ich von der Sache nichts verstehe.

Auch da gabs fast Totalverlust

Naja Kurs spielt ja keine Rolle

Hauptsache München Sportsbar

Schön rein kippen

hier hilft nur noch Wodka

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.639 von pisco am 19.11.08 18:36:46

ja, ewig konnte sie sich nicht gegen diesen deibel wehren. aber warum auch oben nehmen wenn man ihm die stügge unten rubern kann.
das abschmieren ist nur ihm geschuldet, gestützt von den verkäufen heute morgen in D.
da das ask aber empty ist gehts genauso schnell wieder rauf wenn er wech is.

[Dawnsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.663 von Bignugget am 19.11.08 18:38:28

Naja Hauptsache long bei GLCC ! lol

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.569 von Haxe08 am 19.11.08 18:32:03

Der 9er kann den Kurs jetzt schön bei 1,30 CAD halten, so wie er es bei der 1,70 gemacht hat

Warte doch einfach einmal ab, die Vola ist bei den derzeitigen Marktbedingungen vollkommen plausibel. Dazu nur ein kurzer Satz: Ich habe bei aller Betrachtungen der vergangenen Krisen nicht eine gefunden, die quer durch alle Bereiche wirklich fast jeden Wert betrifft und dabei ist es voellig gleichgueltig, welcher Rohstoff und welche Aktie betroffen ist.

Eine absolut globalisierte Krise - das ist derzeit tatsaechlich neu und meines Wissens bisher einmalig - ab dem Tiefpunkt der Horror-Nachrichten dieser Tage, geht es wieder bergauf.

BL

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.651 von Haxe08 am 19.11.08 18:37:13

Die Telefone glühen. Jeder sucht nach Erklärungen, oder nach dem Sponck. Fakt ist, dass diese Art von Selling neu ist bei ITH und CDU. Wir haben also keine Erfahrung damit. Fakt ist auch, dass es ein wirklich demoralisierendes Vorgehen ist. die art macht einfach nur mürbe. Selling immer ins Bid, Käufe aus dem Ask werden sofort mit Verkäufen ins Bid bestraft. Taucht ein Widerstand im Bid auf, wird der schnell raus verkauft und dann nach bewährtem Muster gleich noch ein paar Stücke ins Bid hinterher. Was das soll? Keiner hat eine Erklärung!

Neono

[Diego22]

Freunde ich sag nur eins:

BÖRSE SUCKS

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.735 von Neono am 19.11.08 18:43:08

also wenn keiner ne Erklärung hat, dann mache ich mir auch keinen Kopf mehr

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.735 von Neono am 19.11.08 18:43:08

es könnte die finale Attacke sein der bösen da draußen! Hoffen wir auf unseren weißen Ritter, dass er den Feind zu besiegen weiß!

Vulki

[denker_lemming]

Gestern noch meine letzten Mäuse bei 1,10 EUR reingesteckt,
kurz danach 1,05 EUR und heute totaler Absturz.
Mein einziger Trost ist noch, dass PI in den letzten
Wochen auch zu teuer gekauft hat.

[e_type1]

jetzt testet PI mal an was geht

12:48:03 T 1.36 -0.22 3,000 59 PI 39 Merrill Lynch K
12:48:03 T 1.36 -0.22 5,000 59 PI 99 Jitney K
12:40:12 T 1.30 -0.28 100 39 Merrill Lynch 9 BMO Nesbitt K
12:37:05 T 1.29 -0.29 200 39 Merrill Lynch 9 BMO Nesbitt K
12:33:52 T 1.29 -0.29 700 39 Merrill Lynch 9 BMO Nesbitt K
12:33:19 T 1.34 -0.24 2,000 65 Goldman 99 Jitney K
12:27:19 T 1.29 -0.29 100 39 Merrill Lynch 9 BMO Nesbitt K
12:24:14 T 1.29 -0.29 300 39 Merrill Lynch 9 BMO Nesbitt K
12:21:51 T 1.31 -0.27 100 39 Merrill Lynch 1 Anonymous K
12:21:51 T 1.31 -0.27 100 39 Merrill Lynch 1 Anonymous K

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.806 von Vulkanbezwinger am 19.11.08 18:47:55

wenn man überlegt wieviel Miese Luxor jetzt schon hat

[e_type1]

und bmo schickt ihn nach hause

12:49:10 T 1.36 -0.22 4,400 59 PI 9 BMO Nesbitt K
12:48:49 T 1.36 -0.22 2,600 59 PI 9 BMO Nesbitt K

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.401 von Multifida am 19.11.08 18:21:39

Du solltest wissen, dass mich der Kurs nicht wirklich interessiert. Ich mache mir viel mehr Gedanken, um die Art und Weise, wie der zustande kommt. Vor der ersten News zur Scoping notierten wir kurzzeitig unter 1 und kurz danach bei 2. Das es volatil wird, stand hier oft genug und ich erinnere an Zauselchen's Worte, "jetzt beginnt die gefährlichste Zeit". 200mio Dollar sind ein begehrenswertes Ziel.

PI sammelt jedenfalls weiter ein und das gefällt mir persönlich

Was mir nicht gefällt ist, dass seine Käufe gleich wieder bestraft werden. So kann man es Leuten auch vermiesen zu kaufen

Neono

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.821 von e_type1 am 19.11.08 18:49:11

fein, fein, ich sehe um 22:00 wieder höhere Kurse

[uullii]

moin, moin, CARDEROS,

inverse world at TSX / TMX money

screen shot:

Detailed Quote
Open: 1.560 Yield: N/A
High: 1.560 EPS: -0.340
Low: 1.280 P/E Ratio: N/A
Bid Price: 1.340 Ex Date: N/A
Bid Size: 20 Dividend: N/A
Ask Price: 1.290 52 Week High: 3.590
(5/20/2008)
Ask Size: 5 52 Week Low: 0.970
(10/8/2008)
Avg Volume: 109,900 Shares Out: 57.783 million
Quoted Market Value: 74.540 million


kosto: erst kommen die SCHMERZEN, dann das SCHMERZENSGELD


stay cool

UHU

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.806 von Vulkanbezwinger am 19.11.08 18:47:55

ja, und er treibt mehr aufwand als die letzte zeit. stückeschonend ist das jetzt nicht mehr.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.834 von e_type1 am 19.11.08 18:50:01

vorhin auch schon - und trotzdem hat PI weitergemacht

[Haxe08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.834 von e_type1 am 19.11.08 18:50:01

So ein Sack

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.841 von Neono am 19.11.08 18:50:22

man muß sich echt fragen, wo BMO die Stügge klaut, selbst wenn er ne Übernahme versucht und den Markt auspresst muß er ja selbst auch sammeln.

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.735 von Neono am 19.11.08 18:43:08

Ich bleibe dabei: Kurs trimmen und (Teil der)
Aktionäre weichklopfen für ein Übernahme-
angebot. Wir werden es demnächst sehen.

Tasche

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.878 von silbernd am 19.11.08 18:52:29

ja, ich weiss.
mal sehn wann dem 9 er die stügge ausgehn.
langsam wirds nämlich "teuer" für ihn.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.822 von as99 am 19.11.08 18:49:12

50% und damit stehen sie wahrscheinlich noch gut da, wenn du Dich mal umschaust ;9

Auch funny:

12:52:48 800 1.31 + TOR 039/009
12:49:45 2400 1.30 - TOR 039/009

39 = Merrill Lynch. der wartet unsichtbar im Bid auf den 9er.

Das Muster ist übrigens, dass der 9er immer 1/3 des vorherigen Trades ins Bid schmeisst, bis es dann bei 100 oder 200 endet.

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.924 von Neono am 19.11.08 18:55:46

12:55:54 200 1.32 + TOR 039/009

Wie gesagt....

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.924 von Neono am 19.11.08 18:55:46

ja, die Attacken werden immer agressiever, es könnte bald was kommen

[Bignugget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.994 von as99 am 19.11.08 19:00:17

Tränen werden kommen

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.912 von Taschenrechner am 19.11.08 18:55:04

Was passiert ist definitiv eine Weichklopferei, aber was der sinn ist weis ich natürlich nicht. Es gibt diverse theorien. vielleicht ist es auch einfach nur einer, der verkaufen will und dafür eine äusserst saudumme Methode ausgewählt hat. Dagegen spricht, dass er sich sehr lange Zeit gelassen hat udn erst die letzten 2 Tage Gas gibt. Er ging also das risiko, dass andere vor ihm schmeissen. Sehr ungewöhnlich, wenn jemand was loswerden will. Wir haben ja schon andere Dinge gesehen, wo 100k binnen weniger Minuten abgearbeitet wurden. Seltsam für diesen Fall ist auch, dass er nichts im Ask anbietet, sondern immer und grundsätzlich ins Bid haut. Alles sehr wirr und noch wirrer, weil er vorher offensichtlich als Dundee unterwegs war.

Neono

[Neono]

Es liegen derzeit übrigens nur 800 Stücke bis 1,56 im ask!

[Haxe08]

Falls es eine Übernahme geben sollte muss sie ja mindestens bei den 200Mio Dollar liegen. Drunter geht ja eigentlich gar nicht oder?

[Zauselchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.034 von Neono am 19.11.08 19:02:36

Wer soll denn weich geklopft werden? Gibt es da Annahmen?

[mk5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.071 von Neono am 19.11.08 19:05:03

Wer erbarmt sich denn?

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.071 von Neono am 19.11.08 19:05:03

800St.

wenn hier einer anfängt zu kaufen, dann fliegt die Kuh

as99

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.071 von Neono am 19.11.08 19:05:03

alles sehr strange, aber da müssen wir jetzt durch und dann sind wir schon mit 150 mio marketcap (CAN$) zufrieden ggf.
scheiss spiel, was da ein paar leute treiben, die nicht in der lage sind bis 2010 oder 2011 zu schauen

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.077 von Haxe08 am 19.11.08 19:05:16

anbieten können sie viel (also in diesem Fall wenig) - ob es angenommen werden wird, ist die Frage.....

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.160 von silbernd am 19.11.08 19:10:51

genau. wieviel sie bieten entscheiden sie selber und es wurde ja auch schon oft diskutiert dass ein Bieten nicht unbedingt heißen muss, dass sie die Firma auch kaufen wollen!

Vulki

[Haxe08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.160 von silbernd am 19.11.08 19:10:51

Da wäre man ja schön blöde, wenn man drunter einwilligen würde. Das glaub ich nicht.

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.185 von Vulkanbezwinger am 19.11.08 19:12:31

vielleicht sollten wir dann mal alle zusammen bieten

[Multifida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.034 von Neono am 19.11.08 19:02:36

Vieleicht ist der 200 Mio-DEAL geplatzt. Wäre doch nicht auszuschließen???

[Diego22]

Mal ne frage abseits von Cardero (da mach ich mir keine Sorgen).

Wer kennt Werte abseits der Cardero Group - die gute Projekte und einen guten Cash bestand haben?

(Carderos und Fortescues hab ich schon genug)

Internetseiten wo Marktcap und Cash aufgelistet sind - do wie etwaige Reserven?

[denker_lemming]

Kurse sind unberechenbar vor allem auch in diesen Zeiten.
Auch bei Forsys ging es vor dem Übernahmeangebot nochmal
kräftig runter.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.108 von Zauselchen am 19.11.08 19:07:00

Weichgeklopft werden definitiv alle, die sich den Aktienkurs angucken. Es ist wirklich ekelhaft, was der abzieht.

13:14:15 100 1.33 - TOR 039/009
13:10:48 200 1.35 + TOR 039/009
13:07:39 500 1.35 + TOR 039/009
13:04:45 1700 1.31 - TOR 001/009
13:03:45 5000 1.32 + TOR 033/033

Du wirst wirklich bestraft von ihm, wenn du am Ask kaufst. Du wirst auch von ihm bestraft, wenn du im Bid wartest und irgend jemand ein paar Stücke schmeisst, weil er grundsätzlich binnen weniger Minuten das beste Bid bedient. Ich guck mir jetzt seit 6 Jahren Orderbücher usw. von zig Stocks an, aber sowas habe ich bisher nie gesehen. Er hat immerhin 2 Wochen gebraucht, um 122k +96k zu verkaufen. Davon aber 85k die heute und gestern. Nur strange dieses vorgehen.

Würde ich jetzt 1000 market, also bestens, kaufen, dann stünde die Aktie bei 1,56 und 3 minuten später würde er 300 ins beste Bid hauen. Ergo sinnlos aus dem Ask zu kaufen.

Neono

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.077 von Haxe08 am 19.11.08 19:05:16

Falls es eine Übernahme geben sollte muss sie ja mindestens bei den 200Mio Dollar liegen. Drunter geht ja eigentlich gar nicht oder?

Sagen wir es einmal so: Mich wuerde bei den derzeitigen Marktbedingungen eine Bewertung von CDU zu 50% des Cashes (bei Eingang der 200 Mio. USD) nicht besonders schockieren. Das waere immer noch ein Betrag zwischen 1,70 - 1,80 USD pro Share (ohne die Einbeziehung der anderen Projekte).

Dreht der Markt, bekommen wir eine Explosion des Share-Preises. Dreht er nicht, so halte ich obige Aussage fuer das Worst Case Szenario.

BL

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.222 von Multifida am 19.11.08 19:15:18

dann würde anders verkauft werden - der Verkäufer ist ja schon ein paar Tage da und reagiert eher; und zwar, in dem er einem Kauf (z.B. von PI) einen Verkauf ins Bid folgen lässt.....

[Zwiebeltretter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.735 von Neono am 19.11.08 18:43:08

Habe auch gerade mal 45 Minuten telefoniert. Niemand kann erklären wer und warum diese Spiel gerade abläuft. Nicht's anderes ist es, was wir seit einigen Tagen mit Dundee und dann BMO sehen.
Ein vernünftiges Verkaufen ist auf das Erzielen eine möglichst hohen VK-Preis ausgerichtet. Diese Art des Verkaufens bewirkt aber genau das Gegenteil.
Ein Verkaufen zu egal welchen Preis(Notverkäufe)ist es auch nicht, sonst würde seit Tagen viel zielstrebiger verkauft werden, v.a. würde auch immer etwas im Ask stehen für potentielle Käufer.

Also was ist, vielleicht versucht jemand genau diese Notverkäufe auszulösen....


ZT

[meislo]

Mich ärgert, dass ich gestern und vorgestern moch gekauft habe und nicht heute.

Geld ist verbraten

Dumm gelaufen.

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.311 von silbernd am 19.11.08 19:22:03

vielleicht liegts auch daran, dass man in china beschlossen hat, eisen durch plastik oder carbon zu ersetzen [ein scherz, bitte nicht auf alex draufhauen]

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.311 von silbernd am 19.11.08 19:22:03

und er bediente PI der im BID wartete nicht! Also wenn der wirklich shares ohne Sinn verkloppt, dann ist seine Strategie wie Neono schon sagte echt bescheuert!

Vulki

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.293 von Neono am 19.11.08 19:20:30

Weichgeklopft
werden definitiv alle,
die sich den Aktienkurs angucken.
(machen die meisten hier ja nich)
und
wachsame in trostlosigkeit verfallende nixwisser
die durch dumm gelaufende aktionen eingestiegen sind
und nun das weite suchen

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.281 von denker_lemming am 19.11.08 19:19:30

Forsys ist kein gutes Beispiel - bei dem Wert habe ich tatsaechlich ernsthafte Bedenken, ob die George Forrest International Afrique tatsaechlich ueber genug Kapital fuer Forsys verfuegt.

Ich denke da nur an das Risiko Kongo, die Moerderbanden die durch das desolate Langd ziehen und die derzeitige Lage am Kapitalmarkt.

Ich moechte mich aber nicht ernsthaft ueber Forsys beschweren - in der Vergangenheit habe ich gut an dem Wert verdient.

BL

[stubbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.005.975 von Neono am 19.11.08 17:00:01

Komme gerade vom Sport und schon fließt wieder ordentlich Blut aus dem Depot.
Langsam ists aber wirklich gut.

Und das mit einem 200mio Dollar Deal im Rücken und rio tinto, die ihre 45 Tage Frist in Anspruch nehmen
Was meinst Du mit "in Anspruch nehmen"?
Hatte das so verstanden, dass RT diese Option aus dem damaligen Kaufvertrag hat und innerhalb von 45 Tagen entscheiden muss, ob sie PdP kaufen wollen. In Anspruch nehmen wäre nach meinem Verständnis, dass RT von ihrem Vorkaufsrecht Gebrauch macht und die PdP den Chinesen wegschnappt, was aber derzeit noch nicht passiert ist.

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.034 von Neono am 19.11.08 19:02:36

Dafür sehe ich nur ein Ziel. Max. Aktienanzahl für ein
Übernahmeangebot von ~ 3 CAD herausholen. Dieses
Verkaufsmuster gibt für einen schieren Verkauf keinen
für mich erkennbaren Sinn. Achterbahnfahrt war avisiert,
wir sind an der Stelle, wo die Freaks die Arme hochnehmen.

Tasche

[Zauselchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.293 von Neono am 19.11.08 19:20:30

Nach meiner bescheidenen Meinung hat der Cardero Kurs noch nie mit irgendetwas korreliert. ,
aber diesmal bin ich auch der Meinung, dass das was mit den 45 Tagen zu tun haben könnte

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.567 von stubbie am 19.11.08 19:40:49

lies mal die posts von heute morgen, dann sollte dir klar werden wie neono das meint.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.615 von Zauselchen am 19.11.08 19:44:30

interessant ist auch was da zeitgleich nach gleichem muster bei ith passiert.

[Vulkanbezwinger]

Zur Info die Kurse der letzten 30 Tage

Date Open High Low Close Volume Adj Close*
18-Nov-08 1.66 1.66 1.54 1.58 61,500 1.58
17-Nov-08 1.69 1.72 1.64 1.68 44,900 1.68
14-Nov-08 1.69 1.70 1.65 1.70 7,600 1.70
13-Nov-08 1.67 1.72 1.63 1.72 38,600 1.72
12-Nov-08 1.65 1.72 1.65 1.67 18,200 1.67
11-Nov-08 1.77 1.77 1.67 1.69 108,700 1.69
10-Nov-08 1.70 1.75 1.70 1.75 24,400 1.75
7-Nov-08 1.73 1.74 1.59 1.65 23,000 1.65
6-Nov-08 1.71 1.80 1.64 1.69 105,100 1.69
5-Nov-08 1.69 1.75 1.65 1.70 20,700 1.70
4-Nov-08 1.57 1.66 1.56 1.66 118,500 1.66
3-Nov-08 1.69 1.72 1.61 1.61 131,800 1.61
31-Oct-08 1.80 1.80 1.52 1.62 401,000 1.62
30-Oct-08 1.77 1.82 1.68 1.69 125,900 1.69
29-Oct-08 1.72 1.80 1.70 1.73 120,800 1.73
28-Oct-08 1.99 1.99 1.62 1.71 277,100 1.71
27-Oct-08 2.06 2.18 1.86 1.86 582,500 1.86
24-Oct-08 1.21 1.94 1.21 1.45 421,000 1.45
23-Oct-08 1.49 1.60 1.20 1.31 193,400 1.31
22-Oct-08 1.49 1.59 1.48 1.50 203,400 1.50
21-Oct-08 1.51 1.52 1.47 1.50 167,900 1.50
20-Oct-08 1.58 1.62 1.44 1.50 178,000 1.50
17-Oct-08 1.50 1.59 1.48 1.59 146,600 1.59

Vulki

[Zauselchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.615 von Zauselchen am 19.11.08 19:44:30

In meinem ex Verein hatten wir mal einen externen ausgeguckt ( und für diesen Service ein Schweine Geld bezahlt) der den Auftrag hatte den Kurs nicht unter eine bestimmte Marke fallen zu lassen, da ansonsten ein nicht unerheblicher margin call fällig geworden wäre.
In diesem Fall scheint es anders herum zu sein.... anscheinend soll die verehrte Aktionärsfront auf ein möglichst geringes Übernahmeangebot vorbereitet werden. Who knows???

[7911793]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.577 von Taschenrechner am 19.11.08 19:41:46

Das sehe ich genau so. Da versucht jemand den Kurs so gut wie möglich zu drücken.
Macht dann ein Angebot von sagen wir mal 200%, Kurs 1CAD$, Angebotspreis die von dir genannten 3CAD$.
Wenn jemand annimmt hat derjenige einen schönen Gewinn eingefahren.
Ist der Versuch, dass dann einige entnervt aufgeben.
Aber die wissen nicht, dass wir Stahleier haben

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.646 von e_type1 am 19.11.08 19:46:51

Kann Einem nicht entgehen: Das ITH
und min. 200 Mio. USD cash + "Fledder"
obenauf) über Cardero versucht zu ho-
len wird, ist eine schon mehrfach hier
angesprochene (und auch in München
besprochene) Variante. Ich hoffe, der
Weiße Ritter zieht auch gegen diesen
(großen) Gegner ins Feld?

Tasche

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.715 von 7911793 am 19.11.08 19:52:55

ggf. sollten wir dem CDU management mal klar kommunizieren, dass 2CAD ein no go ist

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.708 von Zauselchen am 19.11.08 19:52:22

es ist das einzige was sinn macht.

so dumm verkauft keiner der einfach nur verkaufen will oder muss.
da stecken nicht wenige stücke dahinter, und die art des verkaufen bekommt man so auch nicht über eine sparkasse abgewickelt.
das ist definitiv gewollt.

[KKCS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.646 von e_type1 am 19.11.08 19:46:51

Für mich ist das ein und der selbe (ITH und CDU). Die Motivation dahinter ist natürlich spekulativ.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.781 von alex63 am 19.11.08 19:56:56

das werden die nicht anders sehen

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.820 von e_type1 am 19.11.08 19:59:33

was ich mich nur seit einiger Zeit frage ist, auf was wartet der Übernehmer?? Will mir nicht in den Sinn, wieso er jetzt nicht die Karten auf den Tisch legt. Ich meine er weiß doch auch, dass ständig neue Angebote auf den Tisch kommen könnten und dann muss er massiv kämpfen um den Kurs unten zu halten.

Vulki

[kunstkopf]

Bei der Empfehlung für Cardero in Focus-Money war StoppLoss 0,98 €. Die dem gefolgt sind, sind heute in D alle rausgekegelt worden...

http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-Ausland-1831997.h…

[stubbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.626 von e_type1 am 19.11.08 19:45:22

Habe die posts von heute Morgen mitgelesen, dennoch ist mir die Bedeutung nicht klar.
Vielleicht bis Du ja so nett und kannst es kurz erläutern

[derschweizer]

November 20, 2008

China iron ore imports to stall next year

Bloomberg reported that China's iron ore imports may fail to increase next year for the first time since at least 1999 because of slowing demand from steel mills.

Mr Zou Jian chairman of the China Metallurgical Mining Enterprise Association said in an interview lately in Beijing that imports may remain at 400 million tonnes next year, unchanged from 2008 levels. The demand slump will show up in import figures in the next two months.

Analysts said China this week announced a CNY 4 trillion stimulus plan to revive growth in the world's fourth largest economy, investing in housing, railways, roads and airports. Contract iron ore prices may drop next year, the first in seven, hurting profits at Cia Vale do Rio Doce, Rio Tinto Group and BHP Billiton Ltd.

Ms Helen Lau a Shanghai-based analyst from Daiwa Securities Group Inc said “Iron ore consumption will keep slowing to at least the first quarter, or even longer. She said the stimulus plan may boost China's iron ore imports to between 400 million and 450 million tonnes.”

According to China's Customs General Administration, Brazil's Vale and Rio Tinto, the world's two largest iron ore suppliers, have announced production cuts because of reduced demand from China. Imports dropped 22% in October to 30.6 million tonnes from the previous month.

Mr Zou said domestic iron ore mines that started in the past five years are losing money, and some have closed. More may shutter as prices of the raw material continue to fall. He said that although this week's stimulus plan is positive and it will be difficult to gauge how the market will be bolstered.

According to Beijing Antaike Information Development a research firm cash prices of iron ore imported by China have tumbled 62% since May 9. Contract iron ore prices charged by Vale, Rio and BHP may fall 40% next year.

Steelguru.com

Guten Abend Carderos

...nicht auf den Kurs schielen!

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.891 von kunstkopf am 19.11.08 20:04:11

das immerhin ist tröstlich, ein paar lemminge weniger

[7911793]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.891 von kunstkopf am 19.11.08 20:04:11

Das kommt natürlich erschwerend hinzu, wobei am Tag der
Empfehlung das Volumen nicht außergewöhnlich hoch war.
Also viele betrifft es wohl nicht und es hält sich auch
nicht jeder an Stoppkurse.

[stubbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.847 von KKCS am 19.11.08 20:01:29

Würde im Falle eines bevorstehenden Übernahmeangebotes für jemanden sprechen, der sowohl an CDU als auch an ITH Interesse hat.
Wie war das doch gleich mit Anglo?

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.715 von 7911793 am 19.11.08 19:52:55

Da versucht jemand den Kurs so gut wie möglich zu drücken.

Hoffen wir mal, dass es so ist. Allerdings kenne ich die Erklärung aus vielen Boards. Solange man daran glaubt, muss man sich keine echten Sorgen um negative Kursausschläge machen.

Na ja, bei mir ist dennoch (bisher) keine Panik ausgebrochen, obwohl ich mich schon ein wenig wundere.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.974 von sebaldo am 19.11.08 20:09:41

wie interpretierst du denn die art der verkäufe?
verfolgst du seit einigen tagen auch intensiv das OB und hast du ähnliches vorher schon einmal gesehen?

[M-DOX]

Guten Abend Carderos et al...

Für den Kurs recht wenig "Viehzeuchs" hier im Thread unterwegs?! OK - ich hab noch gar nicht angefangen nachzulesen, was tagsüber so los war...

[nilsson]

Nabend @all!
Mann kann noch lange diskutieren,abwarten CDU wird sich schon
noch melden!Heute werden wir bei 1,50Can$ schliessen und die
letzten Schiesser haben Sie dann heute auch rausgekegelt!
Also immer ruhig bleiben!

@nilsson

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.348 von Zwiebeltretter am 19.11.08 19:24:49

Mein Research Capital Broker hat eine Theorie. Er war Trader für eine lange Zeit. Er sagte mir, es könnte eine short sale order sein, die immer unter das aktuelle Bid gezogen wird. Bei jedem vorherigen Trade wird diese aktiviert und verkauft entsprechend. Er sagte auch, dass er dieses Vorgehen noch nie gesehen hat.

Er sagte auch, dass es eine "normale" Verkaufsorder sein könnte, die eben nach den Regeln, also Verkaufsorder immer unter dem besten Bid oder Market, die automatisch nach dem letzten Trade ins bid verkauft, aber wieso sollte jemand sich seinen Verkaufspreis so systematisch zerstören?

Fakt ist, dass hier jemand die Aktie runterprügelt und das ohne erkennbaren Grund. Wer eine Position loswerden will, verkauft anders. Schnell und wartet auch im Ask. Unser Freund hat kein Stück aus dem Ask verkauft.

Es ist auch sinnlos zu spekulieren, was der Antrieb sein könnte, denn es ist einfach so wie es ist und das bei CDU und ITH.

Seit 60 Minuten übrigens kein Trade mehr. Wenn nicht gehandelt wird, handelt er auch nicht. Wird gehandelt, werden wir dafür bestraft. Auch eine nette Erfahrung

Neono

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.007 von e_type1 am 19.11.08 20:11:45

permanent werden Käufe am Ask mit werfen kleiner Stückzahlen ins Bid beantwortet (oft um die 30 sec später) - dazu die Freddy-Krüger-Gedächtnis-Paarung 39-9, die zig mal aus dem nichts auftaucht.....

.....das sind keine Frust- oder Notverkäufe - er würde auf cleverere Art und Weise sicherlich mehr Geld für seine shares erzielen; wobei er nicht mal cleverer agieren müsste - schon ein normales Verkaufsverhalten würde ihm mehr Geld in die Tasche spülen.

Nein, hier wird etwas beabsichtigt - das geht bei genauerem Betrachten des Orderbuchs/Trade-Ablaufes klar hervor!

[dolcegusto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.098 von Neono am 19.11.08 20:18:27

Wird gehandelt, werden wir dafür bestraft. Auch eine nette Erfahrung

das heisst also, wer kauft versenkt den kurs

vulllllllllllllkiiiiiiiiiiiii



ich hab heut nix gekauft

[mk5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.098 von Neono am 19.11.08 20:18:27

Seit 60 Minuten übrigens kein Trade mehr. Wenn nicht gehandelt wird, handelt er auch nicht. Wird gehandelt, werden wir dafür bestraft. Auch eine nette Erfahrung

Ist ja fast schon eine Drohung. Fast wie, Finger weg von der Aktie, die gehört mir

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.293 von Neono am 19.11.08 19:20:30

Würde ich jetzt 1000 market, also bestens, kaufen, dann stünde die Aktie bei 1,56 und 3 minuten später würde er 300 ins beste Bid hauen. Ergo sinnlos aus dem Ask zu kaufen.


Aber vielleicht ein Zeichen: wir sehen dich und wissen um deine Spielchen!

[Vulkanbezwinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.206 von dolcegusto am 19.11.08 20:24:57

sorry jungs, tut mir leid, aber ich werde es jederzeit wieder tun

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.098 von Neono am 19.11.08 20:18:27

Wenn nicht gehandelt wird, handelt er auch nicht. Wird gehandelt, werden wir dafür bestraft. Auch eine nette Erfahrung

sadomaso

[berrak]

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.206 von dolcegusto am 19.11.08 20:24:57

Ja, es ist so. Jetzt seit 1 1/2 Stunden kein Trade, nur 1000 im Ask bis 1,55 und keiner will kaufen, denn wenn gekauft wird schmeisst der Sponck sofort bestens ins Bid. Wenn er lokalisiert ist, wird ihm ein Cross angeboten. Lehnt er den ab, dann weis jeder was Sache ist.

Neono

[TimLuca [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.378 von Neono am 19.11.08 20:37:40

Hallo,

leider bin ich zu früh eingestiegen. Aber das wird wohl in Zukunft keinen all zu große Rolle spielen!!
Ich möchte mich mal bei euch bedanken für die super guten Analysen und Erklärungen zu dem was z.Z. Abläuft!

Da ich eher mich bei Silber auskenne, bin ich hier Dankbar für eure sachlichen und verständlichen Postings, wie gesagt, Eisen ist für mich Neuland!!!

Ich hoffe das ich noch Geld investieren kann und damit verbilligen kann!!!

Gruß

TimLuca

[nilsson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.378 von Neono am 19.11.08 20:37:40

Warte ab die letzten Sekunden heute und wir stehen bei 1,50 bis 1,60 und er bekommt keine Chance zum drücken!

@nilsson

[Neono]

Wir hatten soviel Dusel die letzten Wochen. Das Gerücht mit Luxor und Thompson, wo sie angeblich verkaufen mussten und die Aktie alleine 65% runter geprügelt haben sollen. Wir blieben weitestgehend von solchen grossen Verkaufsaktionen von Fonds verschont. Der kurze Ausflug unter den Dollar wurde gleich durch die Studie und dann durch den Vertrag in ein Plus von bis zu 100% umgewandelt. Dann ging der Zirkus mit dem bei 1,70 los. Erst killt er unser Momentum, dann nagelt er sie fest und jetzt haut er in jedes Bid. So ähnlich lief es bei ITH. Soviel dusel und kurz vor dem Ziel kommt dieser Hinko und macht es kaputt? NÖ!

Neono

[berrak]

in 15 minuten ist der dow grün

[TimLuca [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.483 von nilsson am 19.11.08 20:45:48

Na dann schau mer mal, aber erst mal Fußball....

[Teffie]

Ein Glück ist jetzt Fußball!

Wird man abgelenkt von dem Trauerspiel!

[cwn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.566 von Teffie am 19.11.08 20:52:46

Ist nur die frage ob das nicht das grössere Trauerspiel wird...

[Neono]

99 Jitney 25,000
9 BMO Nesbitt 50,500

Schade, dass wir durch den auch ein paar Verkäufe aus Deutschland hatten. Ohne den BMO'ler wären die auch nicht schlimm gewesen und PI (30k gekauft) hätte die locker aufgenommen.3/4 aller verkauften Stücke gehen auf die Beiden.

Neono

[Teffie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.631 von cwn am 19.11.08 20:57:44

So schlecht kann Deutschland gar nicht spielen!

[silbernd]

dazu noch die Horror-Kombi 39-9 als zusätzliche spezielle Nuance in diesem Spiel (dargestellt an den letzten trades).....


13:14:16 T 1.33 -0.25 100 39 Merrill Lynch 9 BMO Nesbitt K
13:10:49 T 1.35 -0.23 200 39 Merrill Lynch 9 BMO Nesbitt K
13:07:41 T 1.35 -0.23 500 39 Merrill Lynch 9 BMO Nesbitt K
13:04:45 T 1.31 -0.27 1,700 1 Anonymous 9 BMO Nesbitt K
13:03:47 T 1.32 -0.26 5,000 33 Canaccord 33 Canaccord K
12:59:04 T 1.31 -0.27 100 39 Merrill Lynch 9 BMO Nesbitt K
12:55:55 T 1.32 -0.26 200 39 Merrill Lynch 9 BMO Nesbitt K
12:52:50 T 1.31 -0.27 800 39 Merrill Lynch 9 BMO Nesbitt K
12:49:46 T 1.30 -0.28 2,400 39 Merrill Lynch 9 BMO Nesbitt K


....zig Mal zu sehen die letzten Tage!

[berrak]

hellmeyer

Die TIC-Kapitalzuflüsse per September, denen fraglos zeitliche Nähe fehlt und die an den Märkten längst ihre Wirkung entfalteten, legten unerwartet stark von revidiert 21,0 Mrd. USD auf 66,2 Mrd. USD zu. Losgelöst von den revisionsanfälligen Ergebnissen verdeutlicht die Zahlenreihe, dass offensichtlich US-Kapitalmarktaktiva auf Kaufinteresse stoßen. US-Aktiva mit einer realen Negativrendite (Coupon geringer als Preisanstieg) sind schon klasse!

Diesbezüglich ist der Blick nach China aufschlussreich. China hält seit September 2008 vor Japan den größten Bestand an US-Treasury Bonds. Das Gesamtvolumen der T-Bonds stellt sich nun auf 585 Mrd. USD und hat sich seit Juli 2005 verdoppelt. Japan als Nummer 2 hat einen Bestand in Höhe von 573,2 Mrd. USD. Hier ergab sich seit August 2004 ausgehend von 699 Mrd. USD ein Rückgang.

Zur Vervollständigung des Bildes bieten wir hier den langfristigen Chart der Kapitalzuflüsse an. Der Chart impliziert eine Topbildung der Zuflüsse mit der Folge einer potentiellen Trendumkehr. Vor dem Hintergrund der Erschöpfung der USA in der Funktion als Zentrum des Finanzsystems und Träger der Leitwährung ist diese Entwicklung nur allzu verständlich.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.527 von berrak am 19.11.08 20:49:34

Jo, kirschgrün

[stubbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.636 von Neono am 19.11.08 20:57:57

Stellt sich die Frage, wer hinter den Verkäufen steckt und wie viele Shares dort noch sitzen.
Vielleicht haut derjenige die Stücke auch short raus, was in meinen Augen sehr gewagt wäre.

[Boersenkrieger]

aber das ist echt krass mit den shortattacken. vor allem kann man bei guten werten meistens die tage zählen.
war das eigentlich vor 10 jahren auch schon so ?
man ist dazu geneigt bei einer aktie mit topnews sofort short zu gehen. sicherer wie ne sparbuchanlage

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.912 von Boersenkrieger am 19.11.08 21:25:00

Bis wir keine aktuellen Zahlen haben ist es für mich nix mit short Attacke.

Neono

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.912 von Boersenkrieger am 19.11.08 21:25:00

klar, so funktioniert der markt im grossen und bald auch im kleinen, peer mein freund hat uns ja aufgefordert schnell zu spekulieren und nicht lang zu schauen (das wird noch wilder, zumindest in D-land, wenn die spekusteuer weg ist und wenn die 'kleinen' sehen, was man daraus machen kann)

[Stauder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.907 von stubbie am 19.11.08 21:24:28

Wenn, kann es definitiv nur Sonnwinn sein!

[Neono]

300 Stücke im Ask bis 1,55 und natürlich wird keiner kaufen, denn es würde sofort bestraft werden

Neono

[KKCS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.098 von Neono am 19.11.08 20:18:27

Ich hab sowas auch noch nicht gesehen. Ich denke aber es ist der ehemaliger 1er. Den haste auch nicht im OB gesehen (die order).

[German2]

CITIGROUP INC
(
NYSE: C)

NEW Real-time: 6.62 Down 1.74 (20.81%) 3:36pm ET



..auch JP Morgan erwischt es .. da wird doch schon die GM -Pleite eingepreist. Ist denn wirklich alles pleite?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.037 von German2 am 19.11.08 21:38:39

Glaubste wirklich, die lassen GM pleite gehen?

[TimLuca [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.049 von Neono am 19.11.08 21:39:39

http://www.paperboy.nl/?PID1=M%3F%25%2A%26DIN%2E%5C%20%236%4…

[Neono]

Dow (noch nicht ganz) unter 8000

Freitag ist wieder Verfallstag....

Neono

[dolcegusto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.140 von Neono am 19.11.08 21:49:54

exakt 8006 haben erstmal gehalten

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.049 von Neono am 19.11.08 21:39:39

nun, Chapter 11 wird kaum was bringen ..viell. sollten sie die buden rausboxen und die nächsten 20 Jahre daran arbeiten Schulden abzutragen.. bzw. die Firmen gleich verstaatlichen.. jedenfalls sieht es doch zappenduster aus ...

Zeitgeist wird zur Realität..

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.111 von TimLuca am 19.11.08 21:47:43

geil

[keusix]

Citi shares on track for biggest daily percentage drop ever - MarketWatch
Citi's previous biggest one-dat drop was during 1987 crash - MarketWatch

und ich sagte immer bei 5€ kauf ich citi shares....in der hoffnung, sie werden niemals den kurs sehen....jetzt werd ich wohl meine order eingeben müssen...der ehre wegen!

keusix

[Gania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.111 von TimLuca am 19.11.08 21:47:43

super!!

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.155 von German2 am 19.11.08 21:51:19

Aber jetzt Dow unter 8000

Mehr als 2000 New 52-Wochen tiefs in NY.

Neono

[Teffie]

[dolcegusto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.198 von Teffie am 19.11.08 21:57:43

7985 war das letzte tief in etwa

[Neono]

Fast 3 Stunden keine Bestrafung bei Cardero

Dow close 7988

Neono

[berrak]

carderos sind lernfähig

[silbernd]

CDU 1,33 / -15,82% / Vol. 109,3k (Ask 1,55!)
CDY 1,07 / -15,74% / Vol. 50,6k

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.195 von Neono am 19.11.08 21:57:13

wie gesagt, der DOW ist noch das Beste vom Besten ... der Russel 2000 sagt viel mehr aus, meinetwegen auch der S&P ..wenn man sich diese Indizes ansieht kann man deutlich erkennen wie es mit USA den bach runter geht... ein Low nach dem nächsten, inflationsbereinigt Gewinne von Jahrzehnten ausgelöscht.. einfach nur brutal

..Gold sieht da trotz des 30$-Falls intraday noch richtig gut aus ..müssten da keine Hedgefonds verkaufen ständen wir locker bei 900-1000$

[keusix]

lest das mal...hatte ich vorhin angesprochen:

http://images3.bilder-speicher.de/show.php?type=image_490&id…
http://images3.bilder-speicher.de/show.php?type=image_800&id…

ist gut zu lesen

keusix

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.208 von dolcegusto am 19.11.08 21:58:38

7882,51

S&P Financial Index verliert fast 12% heute!

Goldman Sachs Shares schliessen auf dem tiefsten Stand seit dem IPO!

Neono

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.256 von Neono am 19.11.08 22:02:53

hätte warren buffet wohl noch was warten können, um billiger einsammeln zu können, gell?

keusix

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.301 von keusix am 19.11.08 22:06:29

Nö, denn dann wäre Goldman pleite gegangen und wir hätten eine zweite Lehmann erlebt

So, 3 Stunden hat unser Freund es nicht für nötig gehalten Stücke zu verkaufen. Er drückt sehr Stücke schonend aber effektiv, gell

Neono

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.256 von Neono am 19.11.08 22:02:53

mach den dow nicht schlechter als er war!
7982

und die 7.773,71 points vom 10.10.2008 warten auf uns!
doppelboden oder durch?
m.m.n. durch!

keusix

[berrak]

da ist cardero wahrlich ein save haven

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.336 von keusix am 19.11.08 22:09:45

Sorry, mein System sagt 7882

Mal schaun, wo morgen früh der Euro aufwacht, ähm steht, wenn ich aufwache. Wenn er noch mal bei 1,25 von der Klinge springt, hole ich mir mal ein paar Calls auf den Euro.

Neono

[dolcegusto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.379 von Neono am 19.11.08 22:14:22

keusix hat recht so stehts bei mir auch
aber obs morgen noch steht??

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.395 von dolcegusto am 19.11.08 22:15:36

Vielleicht habe ich ein vorausschauendes System

Der HUI ist übrigens noch rund 10% von seinem Tief weg. die TSX-Venture durchgekracht. die TSX ebenfalls. Was für Zeiten....

Neono

[stubbie]

schon brutal, was derzeit an den Weltbörsen abgeht. Hatte vermutet, wir seien zumindest temporär übern Berg. Wenn DOW und co weiter abschmieren, wird sich wohl auch eine CDU den massiven Kapitalabflüssen nicht ganz entziehen können.
Bin mal gespannt, wie weit es hier noch runter geht.
Hoffentlich gibt es ordentlich Schmerzensgeld für uns.

[berrak]

Yamana, HudBay, Uranium One among takeover targets
Posted: November 19, 2008, 12:00 PM by Peter Koven
Mining, Takeovers, Uranium One, HudBay Minerals, Yamana Gold

With market volatility as a backdrop, analysts at Canaccord Adams have identified a number of potential takeover targets in the mining space as well as their possible buyers. Three names in particular stand out among the targets: Yamana Gold Inc., HudBay Minerals Inc., and Uranium One Inc.

Yamana has been a very aggressive buyer in the last few years, but analyst Steve Butler figures it is turning into an attractive target because of its production growth, discounted valuation, and outstanding El Penon asset. Yamana is trading at just 4.1 times estimated cash flow for 2009 compared to a sector average of 10.5 times, he noted. Possible buyers include Barrick Gold Corp., Kinross Gold Corp. and Newmont Mining Corp., all of which are big investors in the Americas.

HudBay has long been considered a target because of its huge cash position, and analyst Gary Lampard noted that the company's projects are robust enough to survive the economic downturn that has hit the base metals sector. He does not believe that HudBay's Manitoba assets are good enough to attract a major, but does think that Quadra Mining Ltd. could be interested.

The stunning collapse of Uranium One, which was one of the industry's biggest upstarts last year, has been well-documented. The stock is now dirt-cheap, and analyst Orest Wowkodaw wrote that the company's low-cost assets in Kazakhstan could be appealing for Cameco Corp., which is currently commissioning its Inkai project there.

The analysts also mentioned a number of other possible takeover targets in the mining space: Andina Minerals Inc., Detour Gold Corp., Premier Gold Mines Ltd., Canplats Resources Corp., Colossus Minerals Inc., Corriente Resources Inc., Hathor Exploration Ltd., MAG Silver Corp., Ur-Energy Inc., PhosCan Chemical Corp., and Potash One Inc.

Peter Koven

aus anderem faden

[Boersenkrieger]

TSX-V noch 132 punkte zum allzeittief... wann war es nochmal ? 1998 ?
also noch 1-2 wochen. mal sehen wie es dann weitergeht.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.432 von stubbie am 19.11.08 22:20:02

Wir sind heute einen Tag näher an einem zweiten Angebot, einem Übernahmeangebot, einem 10mio Dollar Scheck und auch näher an den Lows der Märkte als zuvor. Die -5% im Dow heute gefallen mir jetzt, denn die haben wir hinter uns. Peru und China unterschreiben ihr Freihandelsabkommen und vielleicht kriegen wir ein paar nette Bilder von dort. Schaun mer mal, was der morgige Tag bringt

Neono

[darcon]

#154810 darcon 12.07.08

...Hällt man sich mal die massiven Probleme vor Augen, mit welchen sich die Finanzbehörden in den USA, aber auch die Wallstreet und die Investmentbanken konfrontiert sehen, begreift man schnell, daß sie nicht unbedingt ein Interesse daran haben daß sich der Rohstoffsektor so entwickelt wie er es gerne möchte. Zuviele Anleger würden irgendwann auch auf den fahrenden Zug aufspringen, und die anderen Züge, mit dem Geld der Anleger betrieben, würden gar noch langsamer werden oder einfach gänzlich zurück bleiben. Andere würden den Bahnhof nie wieder verlassen.

Die Rohstoffe ansich lassen sich nur bedingt manipulieren, und wenn auch nur mit großen Anstrengungen oder für kurze Zeit. Zu groß ist einfach der echte Bedarf und die Nachfrage nach ihnen, und damit auch daß Risiko, mit Wetten gegen den Markt zum Zweck der Manipulation den Kürzeren zu ziehen.

#162822 darcon 11.09.08

...Was im Moment geschieht ist, meiner Meinung nach ein erzwungener Abverkauf der Rohstoffe, der nun eine Eigendynamik entwickelt hat. Jedes Investment in Edelmetalle, Rohstoffe und Rohstoffirmen ist defacto ein anti Dollar Investment. Wer darin investiert legt sich mit der Elite an.

Vor dem Hintergrund der Banken und Finanzkrise, wurde hier vorsorglich die Sicheren Häfen unter beschuß genommen und versucht zu sprengen, um weiteren Kapitalabfluß in deren Richtung zu verhindern. Ab einen gewissen Grad, bricht jedes System zusammen. Das Abwärtsmomentum gewinnt dann soviel an Kraft daß es sich selber vortsetzt. Das ist der Moment wo große Rohstoffonds kolabieren, und gezwungen sind ihre Bestände aufzulösen um den Abflüssen gerecht zu werden, und auch um Verluste zu minimieren. Die an dieser Stelle getätigten Verkäufe sorgen für noch mehr Abwärtsdruck.

-------

Zusammenbruch im Goldsektor steht an

Jim Willie CB
19.11.2008

Die Leute müssen begreifen, dass der globale OTC-Markt für Derivate, der sich auf zweistellige oder dreistellige Billionenbeträge beläuft, buchstäblich nur über die US-Dollar-Währung funktioniert. Womit wir es gerade zu tun haben, ist eine systemische Pleite, bei der US-Dollar-Bilanzen benötigt werden, um die Handelsaktivitäten (Wetten) zu begleichen. Dies hat zur paradoxen Nachfrage nach US-Dollars auf der ganzen Welt geführt - nach der Währung eines Landes, das fundamental betrachtet Bankrott ist. Dies geschah über Kreditrationierung für die Hedgefonds, die freilich hebelten und bei Rohstoffen long waren (Institutionen wie JP Morgan nahmen regelmäßig die Gegenposition zu den Rohstoffwetten ihrer Kunden ein und ruinierten Institutionen wie den Erdgas-Akteur Amaranth) und über das Auffüllen der Bilanzen jener, die bei Rohstoffen short waren [wie zum Beispiel] die Banken. Die von der US-Notenbank angeführte Kabale der Zentralbanken hat den Kollaps der Rohstoffpreise herbeigeführt, wobei die Illusion geschaffen wurde (der US-Dollar würde sich erholen). Der herbeigeführte Kollaps des Rohstoffkomplexes wurde in den Augen der monetären Eliten notwendig, weil die Flucht in materielle Werte und die damit einhergehende Zurückweisung des Fiat-Geldes so manisch wurde - was die entstehenden Knappheiten bei den Edelmetallen (physischem Gold und Silber) deutlich belegen." [/b]

Die Futures-Märkte für Gold & Silber haben mit rasender Geschwindigkeit einen Weg eingeschlagen, an dessen Ende die Möglichkeit zusammenbrechender Märkte steht. Der künstliche Papierpreis hat zu enormer physischer Nachfrage geführt und die Produktion von Angebot stark eingeschränkt - wenn er nicht sogar Lieferungen verhindert. Die Differenz zwischen dem korrupten Papierpreis und dem legitimen, physischen Preis der wirklichen Handelsmärkte hat sich stark ausgeweitet - ausreichend stark, um, wie in jedem verzerrten Markt, einen Zusammenbruch erzwingen zu können. Falls der Dezember-Kontrakt für Gold und Silber durch Auslieferung physischen Metalls beglichen werden sollte, dann könnten wir ohne weiteres Zeugen werden, wie an der COMEX die Auslieferung von Kontrakten scheitert. Ein Scheitern ist sehr wahrscheinlich.

Die US-Notenbank hat erneut die Zinssätze um 50 Basispunkte (jetzt auf einen Leitzinssatz von 1%) gesenkt - aus schierer Verzweiflung. Andere Zentralbanken haben sich diesen Senkungen nicht angeschlossen. Man geht davon aus, dass die Europäische Zentralbank die Zinssätze nächste Woche unter Zögern senken wird. Ebenso wird es sich bei der mitgenommenen Bank of England verhalten. Auf der Nachfrageseite für Gold baut sich Druck auf. Jetzt, da die offizielle US-Preisinflation (CPI) irgendwo bei 5% steht, liegen die realen Geldbeschaffungskosten bei minus 4%. Die wirkliche Preisinflation erreicht wohl eher ganze 10% bis 12%, womit die realen Geldbeschaffungskosten eher bei minus 9% bis minus 11% liegen. Gold reagiert auf diese negativen Realsätze sehr günstig...weiter

darcon

[stubbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.497 von Neono am 19.11.08 22:26:14

Das Problem ist nur, dass auch noch so dolle news, Fotos und Verträge nahezu verpuffen und der Kurs gedrückt, gedeckelt oder sonst was wird, jedenfalls kommt er nicht von der Stelle, zumindest nicht Richtung Norden.
So, jetzt mache ich die Kiste aus und hau mich aufs Ohr, bevor ich hier noch in meinen Depressionen versinke.
Auf das morgen ein besserer Tag wird.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.497 von Neono am 19.11.08 22:26:14

das wäre mal was

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.625 von e_type1 am 19.11.08 22:40:40

eines der drei Erstgenannten (zweites Angebot, Übernahmeangebot oder 10 Mio.Dollar-Scheck) wird kommen - alles eine Frage er Zeit

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.379 von Neono am 19.11.08 22:14:22

Wenn er noch mal bei 1,25 von der Klinge springt, hole ich mir mal ein paar Calls auf den Euro.

EUR/USD 1,2496 19.11. 22:56:38 -0,0138 -1,09%

[Boersenkrieger]

das bittere ist halt dass die USA, die regierung, die fed, das fbi ... was auch immer die kurse beliebig manipulieren kann. warum sollte das nicht 100 jahre so weitergehen ?
die usa ist allmächtig und wird sie es eines tages doch nicht mehr sein wird der rest der welt mit atomwaffen zerstört.

[Sugar2000]

Morgen ist Donnerstag = Newstag

Vielleicht kommt ja was

[shakesbaer]

Guten Mrgen Carderos,

wichtige Börsentermine vom
Donnerstag, 20.11.2008 - Woche 47

• - JPY JP BoJ Ratssitzung
• 00:50 - JPY JP Leistungsbilanz Oktober
• 01:30 - AUD AU RBA Monatsbericht
• 08:00 - ! EUR DE Erzeugerpreise Oktober
• 08:00 - EUR DE Öffentlicher Personennahverkehr 2007
• 09:00 - EUR EU EZB Ratssitzung
- Eine Bekanntgabe des Sitzungsergebnisses ist nicht zu erwarten.
• 10:00 - EUR IT Industrieaufträge u. -umsatz September
• 10:30 - GBP GB BoE Geldmenge (M4) Oktober
• 10:30 - GBP GB Einzelhandelsumsatz Oktober
• 10:30 - GBP GB Finanzierungssaldo öffentl. Hand Oktober
• 11:00 - ! EUR DE ifo Weltwirtschaftsklima 4. Quartal
• 12:00 - EUR DE Deutsche Bundesbank Monatsbericht November
• 14:30 - ! USD US Erstanträge Arbeitslosenhilfe (Woche)
• 14:30 - CAD CA Großhandelsumsatz September
• 14:30 - CAD CA Unternehmensgewinne 3. Quartal
• 16:00 - ! USD US Frühindikatoren Oktober
- Erwartet wird für Oktober ein Rückgang im Bereich 0,6 %. Im Vormonat waren die Frühindikatoren um 0,3 % gesunken.
• 16:00 - ! USD US Philadelphia Fed Index November
- Erwartet wird der Philly Fed Index bei -37. Im Vormonat hatte der Index bei -37,5 gestanden.
• 16:35 - ! USD US EIA Erdgasbericht (Woche)
• 17:00 - USD US Ankündigung 3- u. 6-monatiger Bills
• 22:30 - USD US Wochenausweis Geldmenge
• 22:45 - NZD NZ Zuwanderung Oktober

http://www.adblue.de/boersentermine/boersentermine.php?

Saluds

Shakes

[illi1]

erste Reaktionen ....!!

Lundin says hold Cardero


Cardero Resource Corp (C:CDU)
Shares Issued 57,782,847
Last Close 11/19/2008 $1.33
Wednesday November 19 2008 - In the News

Brien Lundin, in the November, 2008, edition of the Gold Newsletter, says hold Cardero Resource Corp., recently $1.31. Mr. Lundin said buy Cardero three times between December, 2004, and June, 2008, at prices ranging from $1.15 to $4. Assuming a $1,000 investment for each of the three buys, the $3,000 investment is now worth $1,900. The newsletter editor says Cardero has made significant progress at its Pampa de Pongo iron deposit in Peru over the last few months. Earlier this year, it conducted a 1,400-tonne run-of-mine sample through its pilot plant to confirm the amenability of the iron ore to magnetic separation. Results verified the iron ore pellets exceed industry standards for high-quality "direct reduced" or "hot briquette" iron feed. Mr. Lundin says these are premium products that usually attract prices that are 10 per cent higher than "blast furnace" grade pellets. Initial costs of the 24-year mine life are about $3.3-billion according to the stock market guru, but he says that Cardero will find someone else to pay for it. Mr. Lundin praises Cardero's management team and says Pampa de Pongo offers a lot of value. Although the stock will have problems over the next few months, the editor says it will be far higher in the future.

[bonDiacomova]

"" Although the stock will have problems over the next few months,
the editor says it will be far higher in the future. ""

[Teffie]

Guten Morgen!

Thursday, November 20, 2008

1.33 Canadian Dollar = 0.85318 Euro

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.288 von illi1 am 20.11.08 05:06:29

Guten Morgen

Er hätte wenigstens erwähnen können, so beiläufig, dass sie PdP für 200mio Dollar verkauft haben.

Wenn der 9er mitspielt, wird er heute rausgecrossed. Der Käufer käme von Canaccord.

Neono

[sparplan_b]

Moin Carderos

[Neono]

JP Morgan sagt Senkung der Zinsen durch die Fed auf 0% voraus (Quelle Bloomberg)

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.316 von Neono am 20.11.08 06:14:59

Wenn der Dow heute oder morgen nicht die Kurve kriegt wird er auf 7000 durchgereicht. Den primären Downtrend verlässt er über ~8400. Dreht er hätte er einen dripple bottom.

Neono

[Neono]

Shorts kaum verändert:

CDU 86,800 +2,500
CDY 34,304

Neono

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.310 von Neono am 20.11.08 06:03:05

Der böse 9er.
..oder sollte man besser schreiben:
Die Rache von RT!
Dann gäbe es auch keinen cross.

We will see.


was den Markt betrifft:

Das wirtschaftliche Umfeld wird leider jeden Tag noch mieser nicht
nur in Europa sondern auch jetzt in Asien.

http://www.ftd.de/politik/international/:Agenda-Wie-die-Kris…

Da ist noch Lange nicht Ruhe.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.339 von sheavy am 20.11.08 06:48:48

Die ASX hat jetzt 50% von ihrem ATH verloren. Auf Bloomberg hacken sie gerade wieder auf den Hedgefunds rum. "Machen Geld auf dem Weg nach oben und auf dem Weg nach unten". Bis Ende des Jahres sollen 1000 Hedgefunds vom Zettel verschwunden sein und die Verbleibenden werden so reguliert, dass sie im Grunde auch platt sind.

Die Dow Futures sind auch auf den Weg nach unten. Die asiatischen Börsen brechen auch durch nach unten. Der Nikkei schon 211 Punkt unter 8000. Der Hang Seng pendelt um die 12000. Der Euro legt leicht zu und kämpft mit der 1,25. Japan in schwerer Rezession und der YEN marschiert wieder Richtung 115 gegen den Euro. Nur Gold hält sich gut mit +0,54%. Wie lange, darf man fragen.

UYG, das ist dieser financial stocks ETF, hat gestern 21,92% verloren und notiert bei 4,63. Ich habe den vor ein paar Wochen von knapp über 9 bis knapp unter 12 geritten. Es ist einfach irre, was da abgeht und es reisst jede Assetklasse runter. Die Fed sagt, die Rezession dauert in den USA bis Mitte nächsten Jahres. Schaun mer mal....

Neono

[bonDiacomova]

Peru und China schließen Handelsabkommen

© AP(PR-inside.com 20.11.2008)

Lima (AP)

Peru und China haben am Vorabend des Gipfels des Asiatisch-Pazifischen Wirtschaftsforums (APEC) ein Freihandelsabkommen geschlossen. Die Einigung wurde von dem Gastgeber des Gipfels, dem peruanischen Präsidenten Alan Garcia, nach einem Treffen mit dem chinesischen Präsidenten Hu Jintao bekanntgegeben. Bei der Konferenz der 21 Mitgliedstaaten sind auch die USA, Russland und Japan vertreten. US-Präsident George W. Bush wird am (morgigen) Freitag in der peruanischen Hauptstadt erwartet. Es wird voraussichtlich seine letzte Auslandsreise als US-Präsident. Er will bei der Zusammenkunft für eine enge Zusammenarbeit zur Bewältigung der weltweiten Finanzkrise werben.

---

Peruvian President Alan Garcia announced that his country had completed negotiations for a free-trade agreement with the world's most populous nation.

"We can announce here today in the presence of President Hu Jintao the joyous conclusion of negotiations on a free-trade agreement with China, which we are sure will be a base for great development between Peru and China," Garcia said.

Garcia and Hu shared a toast of pisco sour, the Peruvian national drink made of brandy and lime.

"This demonstrates that ties have entered a new phase and through the efforts of both sides, I believe that we can push relations between the two countries to an even better future," Hu said.

Trade between China and the region remains relatively small but is growing rapidly.

China's state-run Xinhua news agency reported this month that exports to Latin America grew 52 percent in the first nine months of 2008 to 111.5 billion dollars.

China has been aggressively seeking new sources of energy, minerals and other raw materials, with Latin America coming into focus as a potential key new supplier

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.359 von bonDiacomova am 20.11.08 07:07:04

China has been aggressively seeking new sources of energy, minerals and other raw materials, with Latin America coming into focus as a potential key new supplier

Am big picture long term hat sich nichts geändert. Das wird zumindest uns hier den Ar... retten, meiner Meinung nach.

Neono

[bonDiacomova]

Perú es un " socio confiable y amigo de China "

Peru is one " reliable associate and friend of China "



Posteriormente, ambos mandatarios se reunirán en privado para ultimar los detalles
de algunos asuntos de interés común en el ámbito económico y social.

Later, both chiefs will assemble privately for ultimar the details
of some matters of common interest in the economic and social ambience.

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.371 von Neono am 20.11.08 07:14:44

Am big picture long term hat sich nichts geändert.

mMn zum positiven...

600 leuds umfasst die china delegation
die sind eher nicht zum pisco trinken dort

---

i on

ob wir die vertraege/abkommen im wortlaut zu lesen bekommen ¿¿¿
welche vorraussichtlich geschlossen werden ¿¿¿

werden die vorkommen abgebaut ausser die von cardero ¿¿¿

seid wachsam und trostlos und mehret euch
moeglichst mit meislos rechtem hoden

i off

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.390 von bonDiacomova am 20.11.08 07:24:49

6 Milliarden wollen sie die nächsten Jahre in Miningprojekte in Peru investieren. 2 davon in ein Kupferprojekt. Vielleicht findet sich ja jemand, der mir sagt, was die noch für Projekte in Peru haben, oder wo schon ein Kaufvertrag für unterzeichnet wurde.

Neono

[Hildus]

Moin,

welche Rolle spielt PI in diesem Spiel. Wann hat sich eigentlich PI ins bid gelegt ?
Wissen sie was da abläuft und/oder machen sie gemeinsame Sache mit BMO / Dundee und anderen ?
PI hat auch niemals aus dem ask gekauft.
Da will vielleicht einer ein paar Millionen Aktien später einsammeln und man bekämpft das mit Penauts.
Feuer kann man auch mit Feuer bekämpfen.
Da müsste schon ein großer mal 100k-500k Aktien ins bid legen. Was würde wohl dann passieren ?
Aber daran hat wohl auch keiner Interesse, da man ja auch so billig an Aktien kommt.

Ist das vielleicht doch eine abgesprochene Sache zwischen allen Beteiligten um so jetzt die schwachen Hände heraus zu bekommen und dann später Millionen Aktien einzusammeln. Oder steht hinter beiden Seiten die gleichen Personen ?

[leeuw]

Goede morgen carderos

Leeuw

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.404 von Hildus am 20.11.08 07:30:00

Gleiche Person würde ich ausschliessen. Mit sich selbst zu handeln ist ein schweres Vergehen. PI war immer gut informiert, was die Vorgänge in der Firma betrifft. PI war unser Main Finanzier die letzten 6 Jahre. 185k haben sie jetzt gekauft die letzten Tage. Was der Markt macht, also der 9er zum Beispiel, wissen die auch nicht. Ich habe noch nie so eine dumme Verkauferei gesehen. dumm, weil er sich am Ende ja selbst seine Kurse kaputt macht und einen geringeren Verkaufspreis erzielt. Mal schaun, ob Käufe heute auch wieder bestraft werden, oder ob er seine Taktik ändert.

Neono

[sparplan_b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.398 von Neono am 20.11.08 07:28:08

Northern Peru Copper hatten Sie im März gekauft:
Fri Mar 28, 2008
China Minmetals And Jiangxi Copper Acquire 100% Of Northern …

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.505 von sparplan_b am 20.11.08 07:57:32

Das ist denke ich die Kupfermine, von der in dem Artikel berichtet wurde.

Neono

[Neono]

Auf Bloomberg haben sie vorhin den Chef von Morgan Stanley Asia interviewt. Dazu wurden ihm Fragen von Zuschauern gestellt. 2/3 aller Fragen hatten mit Gold zu tun. Die Fragen kamen aus der ganzen Welt. Anfangs lächelte er und sagte, dass er kein Spezialist für Gold sein. Je mehr Fragen zu Gold kamen, desto mehr verschwand sein lächeln. Am Ende wiederholte er fast schon ärgerlich, dass er doch kein Goldspezialist sei. Bemerkenswert fand ich das....

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.601 von Neono am 20.11.08 08:22:29

Gold steigt derzeit übrigens knapp über 1% auf 742,10 und der Euro bewegt sich auch langsam von der 1,25 weg nach oben. Anyway, ich denke die nächste Tage stellen die Weichen bis Ende des Jahres bei den Indizes, Gold und Dollar.

Neono

[e_type1]

moin

[pisco]

Moin

[roodan]

spiegel online:

GM, CHRYSLER UND FORD IN NÖTEN
Demokraten scheitern mit schnellem Hilfspaket für US-Autoindustrie

Von Gregor Peter Schmitz

Es könnte Barack Obamas erste Schlappe werden, bevor er überhaupt im Amt ist. Der designierte Präsident und seine Demokraten wollen der maroden US-Autoindustrie 25 Milliarden Dollar zuschießen, um bis zu 2,5 Millionen Jobs zu sichern. Doch die Republikaner blockieren: "Lasst Detroit bankrott gehen!"

Den Wandel hat sich Stan Hoyer anders vorgestellt. Der Demokraten-Chef im US-Repräsentantenhaus steht im National Press Club in Washington, es ist sein erster großer Medien-Auftritt seit dem Wahlsieg Barack Obamas, seit dem Triumph der Demokraten. Es soll um Klimawandel gehen, um Einwanderungsreform, um die ganze ehrgeizige Polit-Agenda der Partei.

Aber es geht um: Autos.


Die Journalisten haben sich abgesprochen. Sie löchern Hoyer immer wieder zu einem Thema: Was denn nun werde aus dem Demokraten-Plan, den "Big Three" aus Detroit, den drei großen US-Autoherstellern General Motors (GM), Ford und Chrysler 25 Milliarden Dollar aus der Staatskasse zuzuschießen? Fließt das Geld? Beschließt der Kongress ein Hilfspaket noch in dieser Woche? Und was hält der designierte Präsident Barack Obama davon?

Hoyer antwortet tapfer, doch eigentlich hat er nichts zu sagen. Längst ist durchgesickert, dass der Vorschlag seiner Partei im Kongress derzeit keine Mehrheit hat - und eine Entscheidung vertagt wird, womöglich auf die Zeit nach Obamas Amtseinführung. Die Demokraten im Senat mussten eine für diesen Donnerstag geplante Probeabstimmung über ein Hilfspaket absagen. Sie haben eine knappe Mehrheit in der Parlamentskammer, die Republikaner aber eine Sperrminorität.


Für die US-Autoindustrie ist der politische Streit eine Katastrophe - vor allem GM braucht dringend frisches Geld, um weiter wirtschaften zu können. Die Krise wird die erste große Bewährungsprobe für Obama. Von ihm und den Demokraten wird trotz aller Schuldzuweisungen an Noch-Amtsinhaber George W. Bush schon jetzt Handeln erwartet. Der künftige Präsident hat gesagt, die Autoindustrie sei das "wirtschaftliche Rückgrat" Amerikas; die Menschen in Michigan, dem Heimatstaat der "Big Three", haben ihn im November gewählt, sie haben für den Wandel gestimmt - er steht im Wort, die Katastrophe zu verhindern.

Hoyer schaut angestrengt, und sein Blick spiegelt die erste Ernüchterung einiger Demokraten über den Regierungsalltag in Zeiten der Krise. Seit dem Wahltag reduziert sich ihr Programm auf Jobs, Jobs, Jobs. Denn in der Autobranche geht es um jede Menge davon.

"Ein noch nie gesehener Tsunami"

GM, Ford und Chrysler beschäftigen zwar selbst nur noch rund 250.000 Menschen. Doch ihr Zulieferernetz reicht in alle 50 US-Bundesstaaten und jeden Winkel der US-Wirtschaft. 156 Milliarden Dollar haben die drei Autoriesen allein im vergangenen Jahr für Autoteile ausgegeben, 17 Milliarden Dollar für Werbung und Marketing. Sie haben Händler im ganzen Land. Von denen haben schon 700 dieses Jahr zugemacht, andere müssen ihre Ware zu Schleuderpreisen verkaufen. Einige Autohäuser bieten derzeit jedem Käufer gleich noch ein zweites Fahrzeug an - für einen Dollar. Alles muss raus. Die Wagenverkäufe sind im Oktober in den USA um mehr 30 Prozent eingebrochen.

In der Summe stehen 2,5 Millionen Jobs auf dem Spiel, haben Experten vorgerechnet - fast zwei Prozent der US-Arbeitsplätze. Die US-Arbeitslosenquote könnte durch die existenzielle Krise auf rekordverdächtige zehn Prozent schnellen. Der Staat müsste für kostspielige Pensionszusagen an die Arbeitnehmer einstehen. GM-Chef Rick Wagoner drückt es so aus: Ein Bankrott der Unternehmen "würde diese Wirtschaft erschüttern wie ein noch nie gesehener Tsunami".

Am Dienstag und Mittwoch saßen die Bosse der drei Auto-Giganten vor Kongressabgeordneten, sie baten um Geld, sie warben um Verständnis. Ein "perfect storm" habe sie übermannt: die Finanzkrise, die Konjunktur, die Benzinpreise. Deshalb bräuchten sie Hilfe. In den Gesichtern der Abgeordneten fanden sie keine Sympathie. "Den Steuerzahlern hilft es nicht, den Autofirmen 25 Milliarden Dollar nachzuschmeißen - und ein Jahr später ist das Geld weg und nichts hat sich geändert", dröhnte Jon Kyl, ein Republikaner. "Die Wahrheit ist doch, dass diese Firmen ihr Geschäftsmodell ändern müssen."

Das Problem: Viele US-Politiker sind skeptisch, dass ein Hilfspaket jetzt eine dauerhafte Gesundung der "Big Three" bedeuten würde. Allein GM verbrennt etwa 2 Milliarden Dollar pro Monat. Da würde eine Milliardenspritze nur ein paar Monate helfen, wenn nicht zugleich Reformen stattfinden. Das Unternehmen hat 48 Milliarden Dollar Schulden angehäuft, seine Struktur ist längst nicht mehr wettbewerbsfähig: Wegen der starken Gewerkschaften, der teuren Gesundheitsversicherung, der vielen Vergünstigungen für die Angestellten kostet eine GM-Arbeitsstunde 71 Dollar. Zum Vergleich: Toyota bezahlt 47 Dollar. Alle drei Giganten unterhalten viel zu viele Verkaufsstellen im ganzen Land, sie schlagen sich mit einem Sammelsurium an Marken herum - von denen nur eine Handvoll profitabel sind.

Vor allem aber: Die Männer an der Spitze in Detroit haben ihre Hausaufgaben nicht gemacht. Jahrelang setzten sie stur auf Spritfresser und Monstertrucks, die sich blendend verkauften, als Benzin spottbillig war. Gegen Gesetze für umweltfreundlichere Fahrzeuge, die weniger Treibstoff verbrauchen, wehrten sie sich. Als Toyota seinen Prius einführte, ein Auto mit Hybridantrieb, spotteten GM-Obere über den "PR-Gag". Heute ist der Prius ein Hit in den USA.

Solchen Manager einfach neues Geld zu geben, sei, als gäbe man einem Drogensüchtigen einfach mehr Stoff, schreibt die "New York Times".

Die Demokraten im Kongress wollen den "Big Three" die 25 Milliarden Dollar deshalb nur unter strengen Auflagen geben - vor allem sollen sie zukunftsfähige Modelle bauen.

Aber den Republikanern reicht auch das nicht. Deren Abgeordnete und Senatoren haben die Nase voll haben von Staatsinterventionen im Markt - nachdem sie gerade erst zögerlich Bushs 700-Milliarden-Dollar-Rettungsplan für die Finanzindustrie zugestimmt haben. Sie werden bestärkt vom Noch-Amtsinhaber im Weißen Haus, der kein Rettungsgeld für die Autoindustrie abzweigen möchte.

Der Streit ist auch aus einem anderen Grund hochpolitisch, denn längst gibt es zwei Autoindustrien in den USA. Eine in Detroit - für die Abgeordnete wie Carl Levin aus Michigan, ein Demokrat, erbittert streiten. Und eine in Südstaaten wie Alabama, wo vor allem ausländische Hersteller ihre besser aufgestellten Werke angesiedelt haben: BMW, Mercedes-Benz, Toyota. Im Süden herrschen Republikaner wie Richard Shelby aus Alabama. Er sagt: "Das ist ein Detroit-Problem, nicht ein nationales."

"Lasst Detroit bankrott gehen"

Viele Republikaner schlagen den Auto-Dinos einen Bankrott unter "Chapter 11" vor. "Lasst Detroit bankrott gehen", schreibt Mitt Romney, Ex-Präsidentschaftskandidat Mitt Romney der Republikaner. Dann könnten die Geschäfte weiterlaufen, die Arbeiter blieben beschäftigt. Sie würden Übergangskredite erhalten und könnten die ruinösen Arbeitsverträge neu aushandeln.

Ähnlich haben sich schon US-Fluggesellschaften gerettet. Aber auch diese Lösung hat Kritiker: Ökonomen fürchten, die nötigen Übergangskredite stünden auf dem angespannten Finanzmarkt derzeit nicht zur Verfügung. Andere warnen: Welcher Kunde wolle schon ein Auto von einer Firma kaufen, die unter Bankrottschutz steht? Wer solle sich da etwa auf die Garantie verlassen?

Der Streit führt dazu, dass eine Entscheidung über das 25-Milliarden-Euro-Paket immer weiter vertagt wird. Garantien für die Autobosse wird es so schnell vom Kongress wohl nicht geben. Eine Entscheidung noch in dieser Woche ist faktisch ausgeschlossen, und am Freitag endet eigentlich die letzte Sitzungswoche bis zur neuen Legislaturperiode unter Obama. Optimisten hoffen zwar auf einen neuen Anlauf gegen Ende des Monats, aber sollte sich der Kongress jetzt nicht einigen, liegt die Entscheidung in der Übergangszeit beim Bush - der kein frisches Steuergeld freigeben will.

Als Kompromiss zwischen beiden Seiten denkbar ist wohl nur ein Hilfspaket, das an noch strengere Auflagen geknüpft ist als bislang vorgesehen. Obama hat sich dazu zu Wort gemeldet und einen umfassenden Plan gefordert - "damit wir nicht einen Übergangskredit ins Nirgendwo gewähren".

Sein Parteifreund Hoyer scheint zu ahnen, dass das dauern kann. Auf die Frage, ob sich eine Lösung des Problems in die neue Amtszeit des Präsidenten ab dem 20. Januar 2009 verzögern könnte, sagt er gedehnt ein Wort: "Möglich."

roodan

[darcon]

Guten Morgen Carderos



darcon

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.713 von roodan am 20.11.08 08:43:51

Die sollen die 3 zusammenlegen und Wettbewerbsfähiger machen. VW zum Beispiel hat angekündigt, dass sie ihre Bänder in den USSA nicht anhalten und auch keine Leute entlassen. Viel von dem Mist da draussen kommt wegen der 3.

Neono

[Neono]

Auf in die Schlacht!

Neono

[roodan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.744 von Neono am 20.11.08 08:49:10

Ja, so deutet es der Artikel ja auch an. Lasst Detroit kaputt gehen. So oder so: mal wieder die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Die Sünden der Vergangenheit schreien irgendwann nach Ausgleich.

roodan

[stubbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.310 von Neono am 20.11.08 06:03:05

Wenn der 9er mitspielt, wird er heute rausgecrossed. Der Käufer käme von Canaccord.
Hast Du schon eine Ahnung, wer hinter House 9 steckt?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.834 von roodan am 20.11.08 08:59:53

Die Amerikaner fragen sich, was es bringt, wenn man sie rettet?

Es könnte ein Fass ohne Boden sein. Auf der anderen Seite kostet es 3mio Arbeitsplätze. Gut wäre es sicherlich für deutsche und japanische Automaker. Aber der Preis ist nicht bezahlbar.

Kein einziger Gewinner im Dax derzeit.

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.850 von stubbie am 20.11.08 09:01:17

Nein, rein gar keine Idee. Ich und andere hatten einen Verdacht, der mit dem Trevali PP zusammenhängt, aber der hat sich definitiv zerschlagen. Auffällig war nämlich, dass die Verkauferei bei ITH und CDU einem Tag nach dem TV PP begann. Der Verdacht lag also nahe. Aber alles was man ausschliessen kann, reduziert die Möglichkeiten.

Morgen lasse ich meine Augen lasern. Vielleicht sehe ich dann klarer

Neono

[roodan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.866 von Neono am 20.11.08 09:02:51

Es ist ein Fass ohne Boden, meiner mMn. Die großen drei sind schon lange nicht mehr konkurrenzfähig. GM ohne Opel innovationstechnisch tot. Chrysler der unheilbare Patient Daimlers. Und Ford ist selbst den Amis peinlich.

Weiter OT
Hier ein Artikel aus Focus online:

Rezession
Die Sinnkrise der Star-Ökonomen
Experten haben sich in der Finanzkrise nicht mit Ruhm bekleckert: Sie lagen mit ihren Prognosen meilenweit daneben. Mancher zeigt jetzt kleinmütig Reue.


Von FOCUS-Online-Redakteur Ansgar Siemens

Hoher Besuch in München, die Aula der Ludwig-Maximilians-Universität platzt aus allen Nähten. Die Herren in der ersten Reihe schlagen die Beine übereinander, eine junge Pianistin spielt Rachmaninow, zur Begrüßung spricht Hans-Werner Sinn. Ein paar Wimpernschläge nur, dann ist der deutsche Star-Ökonom auf Betriebstemperatur. „Wir müssen die ökonomische Vernunft gegen irrationale Ängste verteidigen“, wettert er. Es geht um die Finanzkrise, um die Dramen, die sich an den Börsen abspielen, um die Medizin gegen den Kollaps, verabreicht von Politikern.

Sinn schimpft: Es drohe eine „Überreaktion“ der Politik, „langfristig“ werde sie Deutschland „großen Schaden“ zufügen. Sinn bemüht ein Bild aus dem Fußball: „Ein Schiedsrichter darf nicht einer unterlegenen Mannschaft helfen, Tore zu schießen.“ Es ist klar, was Sinn damit meint: Opel mit Steuergeldern zu retten, das ist ein Dammbruch, den ein Anhänger der sozialen Marktwirtschaft niemals befürworten kann. Der Staat überwacht den Rahmen für die Wirtschaft, so die Idee, aber greift darüber hinaus nicht in den Wirtschaftsprozess ein.

Zwei Ökonomen, zwei Meinungen

Dann klettert der Gast aufs Podium, Olivier Blanchard, Chefvolkswirt des Internationalen Währungsfonds (IWF). Blanchard spricht über den Verlauf der Krise und legt Powerpoint-Folien auf. Er sagt, die Wurzel des Übels sei gewesen, dass man gefährliche Wertpapiere verkauft habe, deren Risiko niemand sehen wollte. Es ist alles nicht neu, aber es wirkt im Nachhinein so klar, so einleuchtend.

Als Blanchard von der Bühne abtritt, steht Sinn auf, drückt ihm die Hand und lächelt: „great.“ Kurz darauf wird Blanchard sagen, in „normalen Zeiten“ dränge der IWF darauf, dass die Staaten der Welt ihre Schulden tilgen. Die Zeiten aber seien nicht normal. Soll der Staat einzelne Unternehmen retten? Blanchard antwortet prompt: generell natürlich nicht. Aber jetzt müssten Regierungen das dürfen – „in Einzelfällen“.

Zwei Ökonomen, zwei Meinungen. Eine Zerrissenheit, die typisch ist für eine Zunft, die kaum verkennbar in einer Sinnkrise steckt. Die Ökonomen dieser Welt haben sich nicht mit Ruhm bekleckert in den vergangenen anderthalb Jahren – sie haben das Drama nicht kommen sehen, sie haben die Eskalation nicht kommen sehen, sie waren ebenso schockiert wie der Laie. Zumindest gilt das für die allermeisten Experten.

Jürgen Pfister gibt das offen zu. Pfister ist Chefvolkswirt der BayernLB, seit fünf Jahren, er hat am Tag nach dem Blanchard-Auftritt zum Frühstück geladen. „Wir sind mit großen Illusionen in das Jahr gegangen“, räumt er ein. Jetzt müsse sein Berufsstand eingestehen, „dass wir die weitere Entwicklung der Finanzkrise nicht prognostizieren können“.

Einmal in Fahrt, kasteit sich Pfister munter weiter: Beim Ölpreis „haben wir uns alle blamiert“. Kein Volkswirt habe gesehen, dass der Preis für ein Fass von 150 auf 50 Dollar sinken würde – binnen vier Monaten. Auch der Rückgang der Inflationsrate sei eine Überraschung gewesen. Auf Nachfrage sagt Pfister, von Subprime-Krediten habe er zum ersten Mal „im Februar oder März 2007“ gehört. Diese hochriskanten Immobiliendarlehen standen am Anfang der Katastrophe und lösten eine Kettenreaktion aus.

Wenn Folien entlarven

Pfister legt Folien auf, die das Versagen seiner Zunft schonungslos offenlegen. Der alerte Banker unterteilt die Krise in vier Phasen – stets seien die Experten auf dem falschen Fuß erwischt worden. Im Sommer 2007 hieß es, sagt Pfister, die Krise an der Wall Street könne die reale Wirtschaft nicht treffen.

Kaum hatte sich diese Annahme als Trugschluss entpuppt, lautete die neue These: Rezession in den USA, aber nicht in Europa. Im Sommer 2008 durchkreuzten die Fakten erneut die Expertisen. Das neue Credo: In Europa gibt es einen Abschwung, aber die Schwellenländer können sich abkoppeln. Im November 2008, räumt Pfister ein, bleibe nichts anderes als zu sagen: „Wir sind in einer Weltrezession.“



Hans-Werner Sinn spricht beim Festakt in der Universität nicht über eigene Fehlprognosen. Dabei reicht ein kurzer Blick zurück. Mitte September sagte Sinn dem „Handelblatt“: „Von einer Rezession zu sprechen, halte ich für völlig falsch.“ Und am 10. Oktober – damals gingen die Weltbörsen durch die Bank rasant in die Knie – gab der Ökonom dem „Mannheimer Morgen“ ein Interview. Darin warnte er vor Panikmache: Das Geld bei deutschen Banken sei sicher. Heute wählt Sinn andere Worte, wenn er vom 10. Oktober spricht: „Das war ein schwarzer Freitag, die Finanzwelt stand vor dem Kollaps.“ Die Gefahr eines Massenansturms auf Banken sei hoch gewesen. „Hätte es den Bank-Run gegeben, würden wir heute zu Hause sitzen und unser Hab und Gut zusammenhalten.“

[silbernd]

Guten Morgen

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.011.943 von roodan am 20.11.08 09:11:37

Der Preis sind 3mio Jobs und wahrscheinlich mehr. Das wird schwierig zu lösen sein.

Hier haben wir noch max. 65 Tage, bis die 10mio rein kommen, meiner Meinung nach. Es sind noch rund 20 Tage, bis RT sich entschieden hat.

Neono

[asgard99]

nochmal ein paar Überlegungen zu der Drückerei vom 27er/9er die letzten Wochen:

das System besteht ja aus 2 Säulen:


1. werden in unregelmäßigen Zeitabständen scheinbar wahllos und überfallartig einige 10k innerhalb einer kurzen Zeitspanne ins bid geworfen

2. werden unabhängig davon nach jedem Kauf/Verkauf etwa 1/3 des gehandelten Volumens ins Bid geworfen

beides zusammen hat einen sehr zermürbenden Effekt, vor allem wenn das Spielchen über einen längeren Zeitraum betrieben wird; ich gehe mal davon aus, dass zumindest der 2. "Taktikbaustein" dabei nicht manuell, sondern von einem speziell hierfür installierten Programm durchgeführt wird.


dass der Verkäufer dabei hin und wieder auch noch die Häuser wechselt, macht es nicht besser und m.M.n. relativ unwahrscheinlich, dass er sich durch einen Cross so einfach das Handwerk legen lässt.

man könnte sich doch aber mal Gedanken machen, wie man ihm zumindest bei dem Verkaufsprogramm einen Strich durch die Rechnung machen könnte; wie wäre es zum Beispiel, wenn man ein "Gegenprogramm" installiert, dass nach jedem abgeschlossenen 9er-Verkauf beispielsweise ganz stumpfsinnig 100 Stück aus dem ask kauft?
könnte sogar sein, dass das Verkaufsprogramm auf eine derart niedrige Stückzahl gar nicht reagiert, weil sie ja nicht mit einem Drittel des gehandelten Volumens "beantwortet" werden kann, wer weiß..?
und würde verhindern, dass der Kurs auf Schlusskursbasis immer unten endet - wäre doch mal ne Überlegung wert, oder?

es müsste aber wohl schon ein Programm sein, manuell wäre das wohl kaum darstellbar

[as99]

Moin Carderos und zukünftige VORRUHESTÄNDLER

Ohne Worte

DJ USA bitten Golfstaaten um finanzielle Hilfe - Zeitung
VWD




BEIRUT (Dow Jones)--Die US-Regierung hat einem Zeitungsbericht zufolge mehrere Golfstaaten um finanzielle Hilfe in Höhe von 290 Mrd USD gebeten. Damit sollen die Auswirkungen der Finanzkrise und der konjunkturelle Abschwung abgefedert werden, berichtet die in Kuwait erscheinende Tageszeitung "Al Seyassah" am Donnerstag unter Berufung auf "informierte Personen auf höchster Ebene".

Demnach habe Washington Saudi-Arabien um 120 Mrd USD, die Vereinigten Arabischen Emirate um 70 Mrd USD, Katar um 60 Mrd USD und Kuwait um 40 Mrd USD gebeten. Mit dem Geld sollen die angeschlagenen US-Autokonzerne unterstützt werden und zudem eine Reihe von Banken und anderen Unternehmen, heißt es in dem Bericht.


Webseite: http://www.alseyassah.com

DJG/DJN/mmr/apo

as99

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.028 von asgard99 am 20.11.08 09:22:40

das beste "Programm" wären starke Bids nah am Ask; er wird ja nicht ewig bedienen können - aber leider spielt der verrückte Markt dem 9er gerade so richtig fett in die Karten....
....es wird der Tag kommen, an dem das Fundamentale wieder in den Vordergrund rückt und wo es nicht mehr möglich sein wird, so eine Kasperei abzuziehen

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.115 von as99 am 20.11.08 09:32:42

der ceo von GM meinte bei der anhörung, dass er keine fehler in der vergangenheit gemacht hätte.

so ein schwachkopf !

[as99]

Wenn der 9er mitspielt, wird er heute rausgecrossed. Der Käufer käme von Canaccord.


Neo, ich muß noch mal drauf eingehen:

Also heißt das, das man einen Cross anbieten kann(an das Brokerhaus BMO) ohne den Verkäufer zu kennen?

as99

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.115 von as99 am 20.11.08 09:32:42

da läuft eine gigantische Umverteilung/Machtverschiebung Richtung Osten (wie hier im Thread schon lange besprochen).....



General Electric umwirbt Staatsfonds aus Singapur und China
General Electric will weitere Staatsfonds aus Asien als Aktionäre gewinnen - um ausreichend Kapital zu bekommen. Im Gegenzug bietet der US-Mischkonzern seinen Partnern technologische Expertise und Personalausbildung an.

Hamburg- Die ersten Partnerschaften gibt es schon, weitere sollen folgen: Das Unternehmen spreche unter anderem mit Temasek und GIC aus Singapur sowie CIC und Safe aus China über die Möglichkeit, sich am Unternehmen zu beteiligen, sagte der internationale Chef von General Electric (GE), Ferdinando Beccalli-Falco, der "Financial Times Deutschland". Diese Investoren hielten bisher keinen oder nur einen kleinen Anteil am Unternehmen.

Im Juli hatte GE eine enge Zusammenarbeit mit dem Staatsfonds Mubadala aus Abu Dhabi angekündigt. Wie im Fall Mubadala geht es GE auch bei den anderen Staatsfonds einerseits um gemeinsame Projekte, andererseits um Kapitalbeteiligungen an GE. "Wir sprechen mit ihnen darüber, wie beide Seiten Mittel für Investitionen in den Ländern der Partner bereitstellen: in Infrastruktur zum Beispiel, Flugzeugtriebwerke, Technologie zur Wasseraufbereitung und -entsalzung sowie Medizintechnik", sagte Beccalli-Falco. "GE bietet darüber hinaus technologische Expertise und Personalausbildung. Dafür wollen wir ein Engagement. Wenn es eine Partnerschaft gibt, sollten die Fonds eine Beteiligung bei uns eingehen."

Im Mediengeschäft will der Konzern ebenfalls international zulegen. "Wir sind außerhalb der USA bisher nicht stark präsent. Deswegen wollen wir im Ausland expandieren", betonte Beccalli-Falco. In Deutschland suche man im Medienbereich ebenfalls Kooperationspartner. "Wir sind in Gesprächen. Es wäre interessant zu sehen, ob wir hier eine Partnerschaft bilden können", sagte der Manager. Dabei geht es nicht um eine Beteiligung. "Wir wollen keine Anteile kaufen, keine Gesellschaft übernehmen. Sondern wir prüfen, ob eine deutsche Gesellschaft die Inhalte oder Marken wie CNBC oder andere GE-Marken nutzen kann."

Die kriselnde Finanzsparte GE Capital hat eine Bürgschaft der US-Regierung bekommen. Weiter werde man aber nicht gehen, stellte der Manager fest: "GE wird auf gar keinen Fall direkte Staatshilfe, kein Kapital annehmen."
@spiegel.de

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.162 von as99 am 20.11.08 09:37:13

und wenn die den cross gar nicht wollen ?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.028 von asgard99 am 20.11.08 09:22:40

beides zusammen hat einen sehr zermürbenden Effekt, vor allem wenn das Spielchen über einen längeren Zeitraum betrieben wird;

Das ist definitiv der Fall. cwn zum Beispiel, dachte, dass der schon einen Monat verkauft. Das war am Montag denke ich. Dabei verkauft er gerade erst 2 Wochen. Ich schau mir das ja live an und ich kann Dir sagen, dass ich ihn inzwischen hasse



Ja! Es ist definitiv ein Computer, der da "arbeitet".

dass der Verkäufer dabei hin und wieder auch noch die Häuser wechselt, macht es nicht besser und m.M.n. relativ unwahrscheinlich, dass er sich durch einen Cross so einfach das Handwerk legen lässt.

Das er die Häuser wechselt, macht ihn erstmal noch suspekter. So clever ist er aber offensichtlich doch nicht, denn er wechselt das Muster nicht. Es war also leicht zu erkennen.

Lehnt er einen Cross ab, wird die Sache oberverdächtig, denn er würde sein Geld schneller kriegen und wahrscheinlich auch mehr, als wenn er so weiter macht. Lehnt er also ab, und auch das soll damit raus gefunden werden, hat er wahrscheinlich was anderes im Sinn.

man könnte sich doch aber mal Gedanken machen, wie man ihm zumindest bei dem Verkaufsprogramm einen Strich durch die Rechnung machen könnte; wie wäre es zum Beispiel,

Merrill Lynch arbeit ja schon dagegen und stellt sich ihm unsichtbar in den Weg. die Ordergrössen matchen immer. Das heisst, dass auch hier ein Computer arbeitet. Offensichtlich prallen hier Interessen aufeinander. Da ML so häufig nicht bei CDU anzutreffen war hätte ich eine Theorie dazu. Jemand (39) könnte den Auftrag haben, die Firma zu verkaufen oder zu kaufen und je höher der Preis desto höher seine Provision, sofern eine Obergrenze festgelegt wurde und man bereits verhandelt (würde auch PI Kauferei erklären). Während auf der anderen Seite (9) jemand offensichtlich Interesse an niedrigeren Kursen hat. Faktisch arbeiten seit ien paar Tagen zwei Computer gegeneinander.

wenn man ein "Gegenprogramm" installiert, dass nach jedem abgeschlossenen 9er-Verkauf beispielsweise ganz stumpfsinnig 100 Stück aus dem ask kauft? könnte sogar sein, dass das Verkaufsprogramm auf eine derart niedrige Stückzahl gar nicht reagiert, weil sie ja nicht mit einem Drittel des gehandelten Volumens "beantwortet" werden kann, wer weiß..?

Das wurde über House 1 auch exerziert. Nach spätestens 3 x 100 verkauft er 100 ins beste Bid. So blöd wie es sich anhört, aber das Problem sind Käufe. Jeder Kauf wird sofort bestraft. Ich habe gestern mit 3 Brokern telefoniert und keiner hat sowas vorher gesehen. Es ist eine total irrationale Vorgehensweise, wenn jemand eine Position veräussern will. Er zerstört seinen eigenen Preis und noch schlimmer für ihn, er schreckt Käufer ab.

und würde verhindern, dass der Kurs auf Schlusskursbasis immer unten endet - wäre doch mal ne Überlegung wert, oder?

Das geht nur, wenn man es macht, wie der deutsche Makler neulich, als er kurz vor Schluss 1500 aus dem Ask kaufte und 4000 im bid liegen lies. Seltsamerweise ist unser Freund da nicht mehr tätig geworden. Allerdings war das auch in der letzten Minute und das Programm kommt nach 15 Sekunden ins Ask und zieht binnen der nächsten 45 Sekunden in 3 Schritten runter and hits the bid.

Zusammengefasst:
Er bedient immer das Bid
Er bestraft jeden vorherigen Handel mit 1/3 des vorherigen Volumens
Es scheint kein Ende zu haben (dabei gingen gar nicht soviel um)
Es interessiert ihn nicht der eigene Verkaufspreis, denn er bedient automatisch immer das aktuell beste bid

Entweder balabala, oder mit Sinn und Verstand!?

Neono

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.157 von berrak am 20.11.08 09:36:30

der ceo von GM meinte bei der anhörung, dass er keine fehler in der vergangenheit gemacht hätte.


diese Brüder sind alle 5x chemisch gereinigt, arogant und selbstherrlich, das es einfach nur noch zu Ko.....ist


aber sie haben einen Trumpf in der Hand!

sie wissen was wirklich in der Vergangenheit gespielt wurde und dafür bekommen sie auch noch ein fürstliches Schweigegeld

as99

[Dawnsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.193 von berrak am 20.11.08 09:39:39

Dann wollen Sie nicht "nur" verkaufen, sonderm haben andere Interessen im Sinn.

Wie hier schon geschrieben, die machen sich doch selbst den Kurs kaputt mit dieser Masche.

Mit einem cross wären sie kursschonend ihre Aktien oder den größten Teil los. Ich glaude das will oder wollen die aber nicht.

meine Meinung

Dawnsen

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.135 von silbernd am 20.11.08 09:34:45

Nö, denn selbst das bestraft er gnadenlos:

13:14:15 100 1.33 - TOR 039/009 Schluss immer 100

13:10:48 200 1.35 + TOR 039/009 ~1/3 von 500

13:07:39 500 1.35 + TOR 039/009 ~1/3 on 1700

13:04:45 1700 1.31 - TOR 001/009 ~1/3 von 5000 (war übrigens ein Lockangebot)

13:03:45 5000 1.32 + TOR 033/033


12:59:03 100 1.31 - TOR 039/009 Schluss immer 100 Stk.

12:55:54 200 1.32 + TOR 039/009 ~1/3 von 800

12:52:48 800 1.31 + TOR 039/009 1/3 von 2400

12:49:45 2400 1.30 - TOR 039/009 ~1/3 von 7000

12:49:09 4400 1.36 + TOR 059/009 7000
12:48:48 2600 1.36 + TOR 059/009

Er bedient das Bid, sobald da ein bisschen mehr liegt und dann greift wieder seine 30% Regel. Es ist also nicht nur bedrohlich, wenn man kauft, sondern mindestens genau so bedrohlich, wenn man im Bid liegt. Das ist very scary

Neono

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.203 von Neono am 20.11.08 09:40:36

Zusammengefasst:
Er bedient immer das Bid
Er bestraft jeden vorherigen Handel mit 1/3 des vorherigen Volumens
Es scheint kein Ende zu haben (dabei gingen gar nicht soviel um)
Es interessiert ihn nicht der eigene Verkaufspreis, denn er bedient automatisch immer das aktuell beste bid


Ich habe die Lösung

Der Tünnes hat noch garnicht gemerkt, das er sein System falsch eingestellt hat.

Eigentlich will er ja kaufen, aber irgendwie klappt es nicht, also nochmal die Gebrauchsanweisung studieren

vll einer der dem Englischen nicht so mächtig ist

as99

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.028 von asgard99 am 20.11.08 09:22:40

1. werden in unregelmäßigen Zeitabständen scheinbar wahllos und überfallartig einige 10k innerhalb einer kurzen Zeitspanne ins bid geworfen

nö

nicht wahllos und eigentlich nicht einige 10k.
seit 2-3 tagen agiert er aber etwas agressiver und "zerstört" auch schonmal grössere bids.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.271 von Neono am 20.11.08 09:47:12

ich meinte auch so richtig starkes Bid - unendlich wird der das Spiel ja nicht treiben können....

aber stimmt schon - aktuell sieht es danach aus, dass man für Aktivität bestraft wird und entsprechend wird auch gehandelt (Ausnahme z.B. PI, aber die werden auch nicht abgeneigt sein, dass die Stücke in ihr Depot wandern)

[asgard99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.271 von Neono am 20.11.08 09:47:12

Er bedient das Bid, sobald da ein bisschen mehr liegt und dann greift wieder seine 30% Regel. Es ist also nicht nur bedrohlich, wenn man kauft, sondern mindestens genau so bedrohlich, wenn man im Bid liegt. Das ist very scary


tja, dann hilft wohl wirklich nur ein "Großer", der dieses Spiel unterbindet; PI tut es nicht, die sammeln zwar, bieten aber nur einen "weichen" Widerstand, zumal sie ihre Bid-Iceberge im Sinne des Verkäufers immer weiter runter ziehen..

das einzige, was man als "Kleiner" also machen kann, ist dem Verkäufer durch einen last-minute-Kauf mit "Überhang" den Schlusskurs versauen.

[KKCS]

Guten M rgen !



Lundin says hold Cardero


2008-11-19 21:01 ET - In the News

Brien Lundin, in the November, 2008, edition of the Gold Newsletter, says hold Cardero Resource Corp., recently $1.31. Mr. Lundin said buy Cardero three times between December, 2004, and June, 2008, at prices ranging from $1.15 to $4. Assuming a $1,000 investment for each of the three buys, the $3,000 investment is now worth $1,900. The newsletter editor says Cardero has made significant progress at its Pampa de Pongo iron deposit in Peru over the last few months. Earlier this year, it conducted a 1,400-tonne run-of-mine sample through its pilot plant to confirm the amenability of the iron ore to magnetic separation. Results verified the iron ore pellets exceed industry standards for high-quality "direct reduced" or "hot briquette" iron feed. Mr. Lundin says these are premium products that usually attract prices that are 10 per cent higher than "blast furnace" grade pellets. Initial costs of the 24-year mine life are about $3.3-billion according to the stock market guru, but he says that Cardero will find someone else to pay for it. Mr. Lundin praises Cardero's management team and says Pampa de Pongo offers a lot of value. Although the stock will have problems over the next few months, the editor says it will be far higher in the future.

[KKCS]

Short History
Symbol Report Date Volume Change
CDU - T 2008-11-15 86,800 +2,500

[Haxe08]

Ist echt der Hammer. Zuerst steigt RAB(wahrscheinlich) aus. Dazu noch die Krise und jetzt noch ein Computerprogramm dass uns versucht weich zu machen. Was ist denn das für ein Film.
Schlimmer kanns nicht werden.

Achtung Achtung ein gemeines Computerprogramm treibt sein Unwesen an der Börse. Die ersten infizierten Unternehmen sind betroffen. Eine Verbreitungs-und Ansteckungsgefahr muss noch geklärt werden

[Dawnsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.386 von KKCS am 20.11.08 09:57:28

Although the stock will have problems over the next few months, the editor says it will be far higher in the future.

Was ist denn das wieder für ein bescheuerter Satz.

Nach dem Motto erst 50% runter und dann 100% hoch oder was !?

[Peedy2003]

Hallo zusammen...
Kann uns die ganze Drückerei von unserem Gesamtziel abbringen?
Was für Auswirkungen erwartet ihr?
Wird das ganze Spielchen nur einen kurzfristigen niedrigeren Kursverlauf bringen oder kann uns der Verkäufer damit wirklich schaden?
Fundamental hat sich an der Situation von Cardero ja nichts geändert, der Vertrag bleibt ja bestehen.

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.298 von as99 am 20.11.08 09:49:50

Es interessiert ihn nicht der eigene Verkaufspreis, denn er bedient automatisch immer das aktuell beste bid

mal ernsthaft,

so geht keiner vor, der eine Übernahme vorbereitet, eigentlich würde ich jetzt sagen: "Er handelt wie einer der seinen Willen nicht bekommen hat".

das hatten wir ja hier schonmal, obwohl.....ne ich kann es selber nicht glauben

as99

[SILVER_VISION]

Guten Morgen Carderos.

trotz der miserablen Kurswetterlage und dem gestrigen Absturz hält sich Cardero in der Liste der von mir beobachteten 100 Rohstofftitel mit einem aktuellen Kursgewinn (seit dem zyklischen Tief) mit +37% auf einem respektablen 15ten Platz.
Das ist nur ein statistischer Trost und die Aktualität tut trotzdem weh.

Die aktuelle Vorgehensweise der Kursdrückerei könnte dann intelligent gewesen sein, wenn sich nach einem unmoralischen Übernahmeangebot nicht sofort ein potentieller Retter auf der Käuferseite massiv drübersetzt und den Kurs mit ebenso massiven Käufen hochzieht, um dem Übernehmer sein übles Spiel zu verderben.
Falls dies aber nicht passiert, werden - allen Appellen zum Trotz - massive Stückzahlen selbst noch unter diesem zur Zeit noch fiktiven Angebot umgehen. Denn es liegt in der Natur der (Klein)Anleger, Kursgewinne dann abzuverkaufen, wenn das Depot ansonsten darniederliegt. Derzeit eine "lieber den Spatz in der Hand" Mentalität zu unterstellen, wird sicherlich nicht völlig verkehrt sein.
Derzeit interessieren keine fundamentalen Daten. Ein Übernahmeangebot in genau diese Situation plaziert, bringt bei Fehlen eines korrektiven "Kurshochbringers" Millionen Stücke.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das ein Angebot von z.B. 50% über dem aktuellen Kurs nicht zu massiven Abgaben vieler tiefdunkelroter Depots führt - ungeachtet der blendenden Aussichten von Cardero. Wir nähern uns dem Punkt, an dem die geschundene Rohstoffinvestorenseele einfach nur noch rauswill - letztlich um jeden Preis. Cardero von diesem Effekt ausnehmen zu wollen bzw. Immunität zu erhoffen wäre naiv und blauäugig.
Genau dieses Spiel wird gespielt.
Falls diese Drückerei Methode hat, dann spielt diese Adresse genau dieses Spiel. Und sie kann - wenn der Markt weiter mitspielt - nur gewinnen! Derzeit sind die Märkte nach unten orientiert - bis zum Jahresende diese Tendenz fortzuschreiben ist nicht besonders schwer. Vor allem, weil im Teil des aktuellen Zyklus noch der finale Selloff (nicht nur bei Rohstofftiteln) aussteht. Selbst eine Bärenrally wird diesen nicht verhindern können. In einem solchen Selloff hat der Drücker seine Stücke immer noch teurer verkauft als die, die er dann am blutigen Marktboden bekommen wird.
Was ist denn ungeschickt daran, ein paar hunderttausend Stücke billig herzugeben, wenn ich dafür dank der miesen Gesamtsituation etliche Millionen bekomme und mittelfristig einen Riesen-Reibach mache?
Denn eines ist m.E. klar. Wir befinden uns zyklisch vor dem Tiefpunkt. Dort sind Logik und Vernunft ausgeschaltet. Spätestens im nächsten Frühjahr ist alles eingepreist und die Märkte werden per credit crunch drehen. Dort wird unser "Sponk" dann lachend seine wachsenden Gewinne begutachten.

Böses Spiel - aber Geld kennt keine Moral.

silvervision

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.433 von Dawnsen am 20.11.08 10:02:34

dämliches Gesülz ... ist aber immer so in solchen Marktphasen..einfach nix auf das Geplapper geben

..2007 hiess es auch das die krise Mitte 2008 vorüber ist usw...

Cardero wird steigen sobald Geld eingeht..vorrausgesetzt 200 Mio$ sind in Zukunft auch noch was wert (Währungsreform)

[stubbie]

Wenn man dem Verkäufer ein Cross anbieten will, muss dann nicht zwangsläufig auch dessen Identität bekannt sein? Oder wird lediglich dem Broker ein Cross angeboten?
Wenn dem so wäre, könnte der Broker doch auch ein Cross ablehnen, ohne die Identität des Verkäufers preis zu geben oder sehe ich das falsch?

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.465 von SILVER_VISION am 20.11.08 10:05:14

es könnte dem Ganzen Einhalt geboten werden, wenn z.B. ein höheres Angebot hereinschneien würde (am Samstag soll es ja soweit sein - also mit dem schneien zumindest )

[taen4]

guten morgen,

heute morgen wurden hier die fakten zusammengetragen. vielen dank dafür.

ich kann daraus nur eine schlussfolgerung ziehen:

die aktionäre sollen für eine feindliche übernahme weichgeklopft werden, zumal wir ähnliches auch bei ITH sehen!

aus diesem grunde gehe ich auch davon aus, dass man an einem cross kein interesse hat.

aber wundert uns das ganze, haben wir diese szenorio nicht erwartet?

wie sagt neono so schön, lasst euch nicht rausschütteln. ich ergänze: und auch nicht zu billig übernehmen.

aber die zeit arbeitet auf unserer seite!

taen4

[KKCS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.433 von Dawnsen am 20.11.08 10:02:34

naja..typisch Lundin

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.450 von Peedy2003 am 20.11.08 10:03:59

Zauselchen sagte mal, dass jetzt die gefährlichste Phase beginnt. Er meinte damit, dass PdP und der Deal an sich Begehrlichkeiten wecken könnten. Das geht bei Miningfirmen los und hört bei Hedgefunds auf.

Sollte es jemand sein, der es auf die Firma abgesehen hat, egal ob wegen PdP oder dem zu erwartenden Cash, dann kann der uns mit dieser Art das Leben zur Hölle machen. Da er in diesem Fall wahrscheinlich short verkauft, ist derzeit sein Risiko relativ gering. Er verkauft äusserst Stücke schonend, aber Kurs zerstörend. Sollte also jemand die Firma für lau übernehmen wollen, dann könnte er versuchen solange zu shorten, bis er dort ist wo er hin will. Hilfe kriegt er ja bei der Drückerei durch genervte und zurecht verängstigte Anleger, wie zum Beispiel gestern aus Deutschland. Sein Risiko beschränkt sich eigentlich nur darauf, dass ein anderer kommt und ein Angebot abgibt. Was verliert er dann bei derzeit rund 250k verkauften Shares?

Noch schlimmer wäre es, wenn jemand Luxor als Target auserkoren hat. Luxor hat 60% seines Fondswertes verloren. Wenn die grossen holdings von Luxor under pressure kommen, kann Luxor platt gemacht werden und der Drücker kauft seine Shares sehr billig zurück, bei allem was Luxor besitzt. Diese Praxis hat mal jemand hier in einem Artikel beschrieben. Dafür wurden Hedgefunds auch berühmt.

Im besten Fall will da einfach nur einer verkaufen und stellt sich saudumm an. Auch sowas soll es geben!

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.456 von as99 am 20.11.08 10:04:25

Leute die ihren Willen nicht kriegen sind in der Regel sauer und verkaufen sehr schnell. Da werden fix grosse Stückzahlen ins Bid gefeuert, denn Geld bleibt Geld und keiner macht sich seien Kurse so kaputt, es sei denn er ist total bescheuert oder führt was anderes im Schilde.

Neono

[German2]

GOLD - Weiterhin radikal gedeckelt
Datum 19.11.2008 - Uhrzeit 20:57 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Tiedje-Marne Andre, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 965515 | ISIN: XC0009655157 | Intradaykurs:

Rückblick: Der Gold Future scheiterte im Oktober an dem charttechnischen Horizontalwiderstand bei 922,00 $. Zu diesem Zeitpunkt entstand bereits ein Schwächezeichen. Letztendlich wurde der schwache technische Zustand dann mit einem Kursrutsch unter 824,50 $ besiegelt. Unterhalb dieses Kurslevels lagen gestaffelte Stopplossorders, die den Basiswert weiter belasteten und auf ein Korrekturtief bei 681,00 $ drückten.

Seitdem findet eine Stabilisierung statt, die aber bereits in sich eine fallende Abwärtstrendlinie zulässt.

Charttechnischer Ausblick: Gold könnte die Seitwärtskonsolidierung unterhalb des Widerstandsbereich bei $772,47 - 776,60 als bärischen Rücklauf bald abbrechen und wieder in Richtung Jahrestief bei 680,50 $ abrutschen.

Unterhalb von $730,00 könnte es dann zu Abgaben bis 704,00 $ und darunter 680,00 $ und 642,75 $ kommen. Vorläufig unterbrochen wird dieses bärische Szenario jetzt bei einer Rückkehr über 744,90 $ dann wäre ein weiterer Anlauf auf den Widerstandsbereich bei 772,47 - 776,60 $ möglich.

Erst bei einem nachhaltigen Ausbruch über $776,60 wird eine zweite Erholungswelle bis 824,50 $ möglich. Neue Kaufsignale entstehen erst bei einer nachhaltigen Rückkehr über 824,50 $. Erst dann kann bei Gold wieder mit deutlicher steigenden Kursen bis 922,00 $ gerechnet werden.







wer treibt da wieder sein Unwesen? angesichts der restl. Märkte könnte man derzeit beinahe zufrieden sein , aber solche Abverkäufe wie gestern lassen erahnen das irgendwer etwas gegen steigendes Gold einzuwenden hat..

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.465 von SILVER_VISION am 20.11.08 10:05:14

Spätestens im nächsten Frühjahr ist alles eingepreist und die Märkte werden per credit crunch drehen.

wie meinst du das ?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.523 von taen4 am 20.11.08 10:12:15

aber wundert uns das ganze, haben wir diese szenorio nicht erwartet?

Ja und Nein, denn auf der einen Seite wurde davor hier gewarnt, dass es sehr volatil wird und ein Versuch einer feindlichen Übernahme gestartet werden könnte und auf der anderen Seite, war die Freude über den Deal so gross, dass man es schon wieder vergessen hatte.

die aktionäre sollen für eine feindliche übernahme weichgeklopft werden, zumal wir ähnliches auch bei ITH sehen!

ITH klopft er nicht weich genug für eine Übernahme. Da sind zuviel grosse Adressen drin, es sei denn es ist Anglo, die schon eine beachtliche Stückzahl haben. Jeff allerdings glaubt nicht, das Anglo so vorgehen würde und er hat früher für Anglo solche Deals mit vorbereitet. Aber heute ist halt alles anders.

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.465 von SILVER_VISION am 20.11.08 10:05:14

Weitestgehend stimme ich Dir zu, aber er kann nicht gewinnen, wenn ein zweites Angebot, sei es RT oder ein anderer, aufschlägt, oder jemand ein Angebot für die Firma macht, der sich an seinen eigenen Code of Ethics noch hält.

Ich habe gestern mit meinem Orakel viele Möglichkeiten durch diskutiert und er sagte mir, "solche Theorien (mining companies drücken um zu übernehmen) gab es die letzten 25 Jahre immer wieder, aber er kennt kein Beispiel, wo es so war." Nur sind wir unter Umständen nicht nur ein Target für Miningfirmen....

UK Retail Sales much better than forecast

Neono

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.587 von berrak am 20.11.08 10:19:32

Zinsen gegen Null, geöffnete Geld Schleussen, geänderte Marktkommentare der (manipulierten)Wirtschaftspresse etc.

Wir sind noch nicht soweit für eine Weltwirtschaftskrise - es fehlt noch das finale Aufblähen des Marktes. Der Punkt, an dem durch weiters Gelddrucken nichts mehr bewirkt werden kann, ist noch nicht erreicht.
Die Chose endet erst zwischen 2012 und 2015 - Depressionen, Weltwirtschaftskrisen - nenne es wie du willst - kommen nicht per Vorankündigung.
Dafür sind sie dann umso übler.
Wie hies er doch gleich? Celeste?
Könnte nicht falsch liegen, der Gute.
Auch die großen Zyklen deuten auf diesen Zeitpunkt.

silvervision

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.789 von Neono am 20.11.08 10:32:26

Unterstellt, mein Szenario ist korrekt, dann ist der Fiesling kein kleiner Fisch. Das Angebot ist theoretisch sein größtes Risiko - ok. Lass es 300 Mio groß sein - so what. Die 200 Mio haben für einen kurzen Hüpfer gereicht - zu mehr nicht. Die Marktpsychologie spielt eine große Rolle. Derzeit nutzt ja noch nicht mal das cash in der Bank. Die Companies werden trotzdem weit unter Cashwert gehandelt. Ein weiteres Angebot halte ich in diesem Spiel für die "andere Seite" für kalkulierbar. Ein weiterer Hüpfer, der mit Methode erstickt wird. Aktionäre, die froh sein werden, ihre Stücke in diesem depressiven Szenario loszuwerden.

Die Chancen für ihn überwiegen die Risiken bei weitem.

silvervision

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.931 von SILVER_VISION am 20.11.08 10:41:16

Gten Mrgen Crders, das Finale
(Schnitt) diesmal noch nicht, aber: Das D-Wort
(statt R nicht I) schließe ich für 2009 nicht aus.
Hier wird sich der Nebel (schneller) lichten,
auch wenn gewisse Jungs Ihre Nebelmaschi-
nen im Automatik-Modus haben, diese ganz
außergewöhnlichen (min.) 200 Mio. Watt von
vorn lassen sich nicht ewig vernebeln.

Tasche

[mitleser100]

hallo zusammen!
ich glaube das hier jemand eine feindliche übernahme vorbereitet.
könnte es sein das er auch gleichzeitig käufer ist, denn wenn er seine aktien so billig raushaut um den preis zu drücken, wird er so glaube ich bei panik verkäufen beherzt zugreifen.
ich vermute wenn sich jemand so viel mühe gibt um den preis zu drücken dann liest er hieer auch mit.denn vielleicht ist er so ein miesmache, wundern würde mich das nicht.
also leute haltet die paar tage durch bis die 45 tagefrist vorüber ist und wir ein neues angebot bekommen .
über eine eischätzung von euch würde ich mich freuen.

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.130 von mitleser100 am 20.11.08 10:53:20

es gibt sehr viele interessante varianten, und jede variante hat wieder zig untervarianten.
einige wahrscheinliche wurden hier genannt, und täglich kommen neue dazu.
so anstrengend dieser seppel auch ist, so spannend finde ich es auch.
the game is on, watch it

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.098 von SILVER_VISION am 20.11.08 10:51:45

aber ein zweites Angebot könnte uns (hochgerechnet auf die jetzige Unterbewertung, also Verhältnis 200 Mio.-Deal zur aktuellen Marketkap.) lockere 50-70% hochbeamen und wir wären immer noch genauso unterbewertet wie vor dem zweiten Angebot (also wie jetzt)....

....gut, ob dass unser "finales Ziel" ist, sei dahingestellt, aber es wäre eine Art höherer Boden, auf dem sich durch die massiven PdP-Stahlstreben in Form von Dollarscheinen leichter und vor allem sicherer tanzen lassen würde

[pisco]

Mir geht gerade durch den Kopf, ob wohl jemand seine Shares verkauft hätte, wenn Cardero eine Dividende in Höhe von 1,70 CAD bei Erhalt der 200 Mio in Aussicht gestellt hätte......und selbst wenn jemand verkauft hätte, so würden viele ihre letzte Unterhose verkaufen um die Shares aufzusammeln, sodass wir den heutigen Kurs wohl nie mehr gesehen hätten.

Nur in diesem Zusammenhang war und ist meine Forderung nach einer Dividende zu verstehen.

[toeggelichaschte]

Wenn der Markt so weitermacht, werden wir mit CDU ein Desaster erleben! Ein Bluechip nach dem anderen blutet aus. Somit ist auch klar, was mit den Explorern passiert. Wer interessiert sich momentan schon was morgen ist? ...die Hypokrise wurde auch Monate im voraus prophzeit. Jetzt kommt noch die Kreditkartenkrise. Das alles zieht alles noch weiter nach unten, auch CDU...

[stubbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.789 von Neono am 20.11.08 10:32:26

Wäre klasse, wenn noch jemand eine Antwort auf die Frage von vorhin hat...
@ neono: Vielleicht kannst Du ja was dazu sagen???

Wenn man dem Verkäufer ein Cross anbieten will, muss dann nicht zwangsläufig auch dessen Identität bekannt sein? Oder wird lediglich dem Broker ein Cross angeboten?
Wenn dem so wäre, könnte der Broker doch auch ein Cross ablehnen, ohne die Identität des Verkäufers preis zu geben oder sehe ich das falsch?

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.465 von SILVER_VISION am 20.11.08 10:05:14

Genau mein Gedanke auch.

Waum soll einer für PdP 200 Mio. USD latzen, wenn er den Ganzen Laden aktuell für 76,5 Mio. CAD kaufen kann und neben PdP auch den ganzen Rest umsonst dazu bekommt.

Gruß Kickaha

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.364 von kickaha am 20.11.08 11:08:42

Weil er den ganzen Laden nicht für diesen Preis be-
kommt. Da würden wohl ein paar Mio. Aktien rausfallen.

Tasche

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.364 von kickaha am 20.11.08 11:08:42

keine Sorge, er bekommt den "ganzen Laden" nicht dafür. Aber ein paar Mio Aktien, die er später teuer verkauft, lohnen ggf. auch schon.
Denn die aktuellen Unterbewertungen werden mittelfristig keinen Bestand haben.
Nach der Übertreibung nach unten folgt die Normalisierung. Und die ist näher, je mehr vom Weltuntergang "Depression" gesprochen wird.

Vor der Depression kommen ein paar Jahre munteres Übertreiben nach oben.
Erst dann stribt unser Finanzsystem, wie wir es kennen.

Cardero wird nicht zur aktuellen MKP den Owner wechseln - ein paar Shares schon.

silvervision

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.364 von kickaha am 20.11.08 11:08:42

wir haben doch gesehen was grössere Käufe wie die von Luxor bewirken... 10% an der Firma über die börse zu erwerben bedeutet Kurse von ca. 2,50-3$ ... dann ein Übernahmeangebot und wir wären schon bei 200 Mio Marketcap... es ist so gut wie unmöglich die Firma für diesen Preis zu übernehmen.. Luxor hat 2.50$ bezahlt u8nd die wollen ja auch ihren Schnitt machen

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.433 von Taschenrechner am 20.11.08 11:13:19

Na ist doch nch beser eigentlich. Aktueller Börsenwert 76 Mio. ANgebot für PdP über 200 Mio. bedeutet bei einem USD/CAD Kurs 250% Gewinn.

Selbst wenn der/die nicht alles bekommen. Zu diesem Preis ist das Ausfallrisiko nahe null und die Ertragsaussichten exorbitant.

Aktuell werden 58 Mio Aktien gehandelt. Wenn er nur die Hälfte zum aktuellen Preis bekommt ist das ein Möderdeal.

Gruß Kickaha

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.546 von Neono am 20.11.08 10:14:43

Noch schlimmer wäre es, wenn jemand Luxor als Target auserkoren hat. Luxor hat 60% seines Fondswertes verloren. Wenn die grossen holdings von Luxor under pressure kommen, kann Luxor platt gemacht werden und der Drücker kauft seine Shares sehr billig zurück, bei allem was Luxor besitzt. Diese Praxis hat mal jemand hier in einem Artikel beschrieben. Dafür wurden Hedgefunds auch berühmt.


ich finde das diese Variante der Lösung sehr nahe kommt, dass sollte man nicht aus den Augen verlieren

vll hängt ein Hedgefunds oder eine Chinesische Firma dahinter.

as99

[Wertaktien]

Vielleicht könnte Cardero selbst diesem hinterhältigen "Spiel" schnell ein Ende machen, indem sie die Aktie vorübergehend vom Handel nehmen,(trading halt) bis zur nächsten positiven Meldung.
Z. B. Eingang 10 Mio $. usw.

Jedenfalls sollte baldmöglichst wirksam dagegen gesteuert werden, sonnst fallen noch mehr Aktien ,von Haltern denen das Wasser ganz oben steht, unnötigerweise raus, was dem Kurs nochmal zusätzlich schadet.
Wünsche uns allen endlich bessere Kurse!
Gruss W.

[taen4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.931 von SILVER_VISION am 20.11.08 10:41:16

"Wir sind noch nicht soweit für eine Weltwirtschaftskrise - es fehlt noch das finale Aufblähen des Marktes"

woher nimmst du die gewissheit, dass wir das aufblähen nicht schon hinter uns haben? öl 150, dax 8100, dow 13.000, industriemetalle,
hang seng, kohle, eisenerz usw ...

das ist der punkt, der mich derzeit gewaltig umtreibt!

taen4

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.593 von as99 am 20.11.08 11:23:45

vll hängt ein Hedgefunds oder eine Chinesische Firma dahinter.


meinte eigentlich Staatsfunds

as99

[mitleser100]

also ich werde mich dieses mal nicht so einfach rausschütteln lasse
wie damals bei pan africa mining.
denn ich bin von der cardero gruppe voll überzeugt.
die projekte aber auch vor allem die leute dahinter sind meiner meiung mach einfach klasse.
das werden auch die interessenten wissen, u. hier genau zusehen was so abgeht. zwar wollen sie sicher auch nicht zuviel bezahlen,
aber so einfach die butter vom brot nehmen lassen werden sie sich nicht.
denn es geht hier um nichts geringeres als um die sicherung von rohstoffen für die zukunft die auf längere sicht sicher nicht billiger werden.

[denker_lemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.538 von German2 am 20.11.08 11:20:02

Moin,
ich bin auch immer noch optimistisch und das muss ich auch
mit ca. 90 % Depotanteil an CDU shares und Durchschnitts EK 1,23 EUR.
Allerdings bezweifle ich, dass Luxor alle seine Aktien
zu 2,50 $ gekauft hat. Ich denke/befürchte sein Durchschnitt
wird schon etwas niedriger liegen, aber unter 5 Dollar sollte
er (hoffentlich) nicht zu abgabefreudig sein.
Hoffentlich werden wir bald von unserem Zittern erlöst.

[1upandaway]

it`s just time - martin a. armstrong
http://www.contrahour.com/ItsJustTimeMartinArmstrong.pdf

habs gestern schon reingestellt, es lohnt sich das zu lesen

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.627 von taen4 am 20.11.08 11:25:57

Unsinn, die Flutung findet doch erst seit einigen monaten statt... dies wird das finale aufblähen anderer Assets bewirken

[German2]

achtet heute auf den € und Gold .. wenn die 1.25 €/$ wieder hält könnte Gold bald seinen Abwärtstrend verlassen ..

so toll können die US-Daten heut eigentl nicht werden.. eventuell dreht der € endgültig nach oben ab..

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.804 von German2 am 20.11.08 11:36:03

dann achten wir mal....

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.929 von silbernd am 20.11.08 11:44:16

irgendwann muss es so kommen das Gold wieder massiv von der Krise profitiert und die Minen den restlichen Aktienmarkt outperformen .. das war in der Geschichte immer so ... sobald die Hedgefonds mit ihren Auflösungen über den Zenit sind sollte Gold und Silber massiv profitieren.

[German2]

Bund Future über 120 ... wer legt da noch an? da ist keine Rendite mehr zu erzielen

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.027 von German2 am 20.11.08 11:50:24

Vor allem wird die Luft nach unten langsam für die Spekulanten eng, die gut daran verdient haben. Wenn die den Hebel umlegen, geht es wieder hoch und das Potenzial ist riesig

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.662 von denker_lemming am 20.11.08 11:28:03

Die letzten 7,3mio haben sie für ~2,50 gekauft. Das ist durch die Crösschen belegt. Die Stücke vorher waren eher teurer, denn Luxor hatte die knapp 500k schon Jahre, vor der Baja, gekauft.

Neono

[as99]

Wirtschaftsnews - von heute 10:36
Ascot Mining: Analyse bestätigt deutliche Unterbewertung


London 20.11.2008 (www.rohstoffe-go.de) Der geologische Gutachter James A. Turner hat in einer unabhängigen Unternehmensanalyse den Wert der Fördervorhaben des angehenden Goldproduzenten Ascot Mining PLC (ISIN: GB00B2QH7M99) analysiert. Dabei handelt es sich um die Projekte des Minenunternehmens in Costa Rica. Diese wurden von Turner – basierend auf einem Goldpreis von 800 Dollar pro Unze - auf 64 bis 90 Millionen US-Dollar taxiert.

James A. Turner ist in der Branche sehr anerkannt, und arbeitete bereits für Firmen wie Newmont, Noranda und Cominco. Nimmt man das untere Ende der Bewertungsbandbreite (64 Millionen US-Dollar sind rund 42,5 Millionen britische Pfund), so kommt man für die Aktie von Ascot Mining auf einen fairen Wert von 161 Pence.
Aktuell kann man die Titel in London noch für 36 Pence erwerben.


Ratings - & Wirtschaftsnews - 19.11.08
BMO zu Moto Goldmines: NAV bei 7,65 US-Dollar


Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) Die Analysten des Finanzinstituts BMO Capital Markets stufen die Aktien des kanadisch-australisch-afrikanischen Goldexplorationsunternehmens Moto Goldmines Limited (ISIN CA61981U1084 / WKN A0ET6S) mit "Market Perform" ein. Die Analysten legen kein Kursziel fest.

Der von BMO berechnete Net Asset Value (Vermögenswert) liege bei 7,65 US-Dollar (ca. 6,07 Euro) pro Aktie bei einem aktuellen Aktienkurs von umgerechnet ca. 0,81 US-Dollar (ca. 0,64 Euro). In die Berechnung des Net Asset Value gehe auch der geschätzte Wert der Goldresources des Unternehmens ein.

Das Projekt von Moto, das im Kongo liege, sei nicht direkt von den Unruhen im Land betroffen. Eine Gefahr bestünde nur insofern als dass die Regierung abgelenkt oder ihre Prioritäten ändern würde. Vor kurzem getätigte Äußerungen der Regierung deuteten an, dass der Review Process (Verfahren zur Überprüfung der Rechtmäßigkeit der Vergabe von Bergbaurechten im Kongo) verzögert werden könne. Im Bericht über das dritte Quartal von Moto Goldmines gäbe es keine wesentlich neuen Informationen bezüglich des Review Process.

nicht nur wir haben Probleme mit dem Kurs, bei Moto verfolgt BMO wohl ein anderes Ziel


as99

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.655 von mitleser100 am 20.11.08 11:27:31

Vor allem haben wir doch schon einen Deal und alles was bon (Danke!) bisher zum Freihandelsabkommen China/ Peru gepostet hat, deutet darauf hin, dass die Chinesen das durchziehen.

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.609 von Wertaktien am 20.11.08 11:24:49

Was soll denn einen Trading-Halt rechtfertigen? Solange keine Unterschrift unter einem Papier ist, bestimmt nichts. Stell Dir mal vor, was das für Auswirkungen auf Leute haben könnte, die wirklich verkaufen müssen, weil ihnen das Wasser bis zum Hals steht.

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.593 von as99 am 20.11.08 11:23:45

Dazu würde nicht unbedingt passen, dass auch ITH verkauft wird. Jedenfalls nicht, solange Cardero keine ITH Aktien in Unmengen auf den Markt schmeissen muss, um Cash zu generieren. Nur dann würde das Sinn machen.

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.575 von kickaha am 20.11.08 11:22:33

Die Hälfte kriegt er doch nie, wenn er ein Angebot macht. Du würdest dich wundern, wer dann alles kaufen würde, denn so ein Angebot verbreitet auch eine relative Sicherheit, dass nun schon ein zweiter Interessent da ist. Es ist ja nicht so, dass es kein Geld mehr geben würde. Es will nur "sicher investiert werden".

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.108 von as99 am 20.11.08 11:56:24

Das ist nicht die Ascot, die du meinst

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.804 von German2 am 20.11.08 11:36:03

seit 1969 ist folgendes zyklisches Muster zu beobachten:
Gold und deren Aktien steigen und fallen parallel zum Gesamtmarkt.
Wie anno '87 gilt auch heute: Gold steigt vor der Krise und sinkt in der Krise. relativ zum Hoch bei 1014 ist es bisher max. 31% gefallen.
Fälschlicherweise hatte ich angenommen, eine Entkopplung wäre wegen der Schärfe der Krise - da umfassend - diesmal gegeben.
Pustekuchen - deshalb hänge ich trotz jahre/jahrzehntelanger Erfahrung in den Miesen mit meinen Goldwerten.
Das Muster ist das Gleiche wie immer, die Entkopplung von Gold und Währungen hat nur bedingt stattgefunden. Die Entkopplung von Goldaktien zum Gesamtmarkt hat überhaupt nicht stattgefunden.
Ich nehme das zur Kenntnis und ändere meinen Ansatz.

Deshalb gehe ich auch nicht davon aus, daß Gold vor dem Gesamtmarkt wieder anzieht. Im Gegenteil - zunächst muß das Deflationsgespenst mutig durchs Schloss getrieben werden. In diesem Zusammenhang kann der Dollar nochmals aufgewertet und das Gold - folgerichtig - abgewertet werden. Selbst ein Rückgang bis in die Region von 530US$ (was gegenüber dem Euro absolut keinen Rückgang bedeuten wird, für die Aktien aber das finale Desaster sein kann) wäre unter zyklischen Gesichtspunkten noch in der Norm. Setzt man das 70er-Jahre Szenario modellhaft an, wäre so ein Rückgang sogar stimmig.
Würde ich mein Kursziel für die daran anschließende Phase (parallel zum Anstieg des inflationsgetriebenen Gesamtmarktes) nennen, würde ich möglicherweise belächelt werden.

Übrigens, ein Abtauchen von Gold in niedrigere Gefilde kann eigentlich nur durch einen Zusammenbruch des Papiergoldmarktes verhindert werden. Letzteres halte ich mittlerweile für relativ unwahrscheinlich.
Sprott zu Trotz.

silvervision

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.192 von Neono am 20.11.08 12:00:52

da haste auch wieder Recht, dass ist eigentlich auch der Punkt (ITH) der mich total stutzig macht

as99

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.264 von Neono am 20.11.08 12:04:33

nein, dass ist eine andere

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.280 von as99 am 20.11.08 12:05:55

gestern Abend habe ich sogar daran gedacht, das Cardero selber dahinter steckt um eventuell mit ITH zu fusionieren

aber irgendwie auch unlogisch

as99

[as99]

Cardero Resource Corp. (CDU)
As of November 19th, 2008
Filing Date Transaction Date Insider Name Ownership Type Securities Nature of transaction # or value acquired or disposed of Unit Price
Nov 19/08 Nov 19/08 Kinley, Michael Winslow Indirect Ownership Common Shares 90 - Change in the nature of ownership 7,200
Nov 19/08 Jan 11/06 Kinley, Michael Winslow Indirect Ownership Common Shares 00 - Opening Balance-Initial SEDI Report
Nov 19/08 Nov 19/08 Kinley, Michael Winslow Direct Ownership Common Shares 90 - Change in the nature of ownership -7,200
Nov 19/08 Aug 08/08 Kinley, Michael Winslow Direct Ownership Options [Amended Filing] 50 - Grant of options 50,000 $2.180
Nov 13/08 Oct 27/08 HOFFMAN, GLENN EDWARD Direct Ownership Common Shares 10 - Acquisition in the public market 3,100 $1.553 USD
Nov 13/08 Oct 24/08 HOFFMAN, GLENN EDWARD Direct Ownership Common Shares 10 - Acquisition in the public market 9,300 $1.319 USD
Oct 31/08 Oct 31/08 Ripke, Stephen Jayson Direct Ownership Common Shares 10 - Acquisition in the public market 3,000 $1.398 USD
Oct 29/08 Oct 29/08 Ripke, Stephen Jayson Direct Ownership Common Shares 10 - Acquisition in the public market 2,800 $1.400 USD
Oct 27/08 Oct 27/08 Ripke, Stephen Jayson Direct Ownership Common Shares [Amended Filing] 10 - Acquisition in the public market 150 $1.497 USD
Oct 27/08 Apr 22/08 Ripke, Stephen Jayson Direct Ownership Common Shares 00 - Opening Balance-Initial SEDI Report

na zumindest user Management glaubt an uns

as99

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.326 von as99 am 20.11.08 12:09:02

Soll ich Dich in den Wahnsinn treiben?

Jemand drückt Cardero und ITH.
Macht ein Übernahmeangebot für Cardero.
Drückt ITH weiter.
Verkauft nach Übernahme die 5mio ITH Aktien.
Macht ein Übernahmeangebot für ITH.
Risiko?

Neono

[Bignugget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.369 von as99 am 20.11.08 12:11:41

Abwärtstrendkanal voll intakt

0.60€ ist nicht weit weg

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.369 von as99 am 20.11.08 12:11:41

Es gibt ja auch keinen Grund, nicht an die Firma zu glauben.

Wir haben ein Marktproblem, oder wenn du so willst, ein Problem mit der Aktie.

Der Firma geht's wohl besser als jemals zuvor

Neono

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.265 von SILVER_VISION am 20.11.08 12:04:34

ich gebe dir teilweise recht.. Gold antizipiert eine Krise , trotzdem ist der Goldpreis auf Jahressicht grad mal 4% im Minus ... auch relativ zu Öl hält sich der Preis sehr gut...

ich gehe davon aus das wenn das System nochmal überlebt der Goldpreis sofort weiter anzieht sobald das Deflationsgespenst vom Tisch ist.
Dann beginnt Gold sofort die nächste Krise (globale Schuldenkrise (falls wir die nicht schon haben)) zu antizipieren ... Das Gold/Dow -Ratio lässt noch genügend Luft für weiteres anziehen des Goldpreises. Dazu kommt das den Zentralbanken mehr und mehr die Hände gebunden sind den Preis zu drücken.. Iran /Saudis,China usw stocken auf während andere Zentralbanken immer noch geben..nur wie lange noch?

Das Gold mit parallel zu den Aktienmärkten steigt stimmt so nicht ganz.. der Bullenmarkt begannn so gegen 2001 ..Aktien fielen bis 2003 während Gold in dieser Zeit schon am steigen war ..die Flutung mit billigen Geld hat Gold also schon eher zum steigen bewegt als die Aktienmärkte.
Wie es aussieht ist es jetzt nicht anders..

[stubbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.411 von Neono am 20.11.08 12:14:49

Interessante Theorie.
Aber wieso sollte er nach CDU-Übernahme die 5 mio. ITH-shares verkaufen, um anschließend ein Übernahmeangebot zu machen?
Gut, er würde damit den Kurs drücken aber auf der anderen Seite fehlen ihm ja dann die Stücke.

Immer noch keiner ne Antwort auf die Frage zum Cross???

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.429 von Bignugget am 20.11.08 12:16:14

es macht keinen Sinn bei solchen Aktien mit Charttechnik zu arbeiten ..

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.465 von stubbie am 20.11.08 12:19:09

Welche Frage?

[Dawnsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.429 von Bignugget am 20.11.08 12:16:14

Häh ?

Such Dir einen passenden Chart für Deine Aussage.

Bei Dir alles intakt ?

[Bignugget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.470 von German2 am 20.11.08 12:19:34

ne klar

und woher wusste ich Wochen vorher schon das man nicht bei 1.20€ einsteigen sollte

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.470 von German2 am 20.11.08 12:19:34

Vor allem, wenn man keine Ahnung von hat. Das einzige was man da sieht ist ein bullischer Keil. Sinnlos mit ihm zu diskutieren

Neono

[stubbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.481 von Neono am 20.11.08 12:20:08

Welche Frage?

Diese hier, ist wohl in der Masse der postings untergegangen:

Wenn man dem Verkäufer ein Cross anbieten will, muss dann nicht zwangsläufig auch dessen Identität bekannt sein? Oder wird lediglich dem Broker ein Cross angeboten?
Wenn dem so wäre, könnte der Broker doch auch ein Cross ablehnen, ohne die Identität des Verkäufers preis zu geben oder sehe ich das falsch?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.465 von stubbie am 20.11.08 12:19:09

Mit einer Million Stücke kann man da Wunder am Kurs bewirken und so nebenbei sind die jetzt evtl. short verkauften Stücke gecovered

[German2]

http://www.mffais.com/cdy.html

Balyasny Asset Management Llc - shares Chg.% -100%
Morgan Stanley - shares Chg.% -100%
Rab Capital Plc - shares Chg.% -63.54%

Luxor - no change

RAB besitzt noch 729200 Aktien (date 13.11.2008)

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.521 von stubbie am 20.11.08 12:22:18

Ich verstehe weder die Frage, noch den Sinn dahinter.

Natürlich können sie nur den Broker ermitteln, der den Auftrag ausführt und in Ausnahmefällen, wenn man den Broker oder einen seiner Kollegen gut kennt, vielleicht auch den Auftraggeber, aber es reicht doch der Broker, denn der wird seinen Auftraggeber fragen. Aber danach hast du nicht gefragt. Was wolltest du gleich nochmal wissen?

Neono

[Bignugget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.470 von German2 am 20.11.08 12:19:34

Ob chart oder Euphorie

Kurs sagt immer die Wahrheit

Und die geht Richtung 0.60€

wait and see

Schade für die jenigen, die 1-2 € bezahlt haben

[Dawnsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.508 von Bignugget am 20.11.08 12:21:29

Wustest Du doch gar nicht.
Schreibst selber, dass Du null Ahnung hast diesbezüglich.

Du hast doch die 1,40 für den ominösen Mittwoch vorrausgesagt.

Und jetzt auf dicke Hose machen lol

[SILVER_VISION]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.450 von German2 am 20.11.08 12:17:50

Dann beginnt Gold sofort die nächste Krise (globale Schuldenkrise (falls wir die nicht schon haben)) zu antizipieren ..
Gold wird dann nicht nur eine Krise antizipieren, sondern den dann unausweichlichen Zusammenbruch des Systems.
Kommt dieser, wird es unisono mit dem Gesamtmarkt in die Grütze gehen bzw. ggfs. im neuen System eine Rolle spielen. Die dann erreichte Basis für den Goldpreis wird trotzdem höher sein, als das im vergangenen März gesehene Hoch. Das wird aber vielen nichts nutzen, denn sie werden exakt am Hochpunkt des Goldes und der Rohstoffaktien einsteigen bzw. "meinen" Fehler machen und nicht aussteigen.
Auch in der Depression werden die gesehenen Muster Gültigkeit haben.
Menschen und deren Verhalten ändern sich nicht - vor allem nicht in Krisensituationen.

Das Gold mit parallel zu den Aktienmärkten steigt stimmt so nicht ganz.. der Bullenmarkt begannn so gegen 2001 ..Aktien fielen bis 2003
Klar, ein bißchen verzögerung bzw. Ausreisser gibt's immer - lass uns daher nicht um ein paar Jahre hin oder her streiten.

Für Cardero kann ich nur sagen: Daumendrücken, dass die Großaktionäre nicht mit zuwenig zufrieden sind.

silvervision

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.587 von Bignugget am 20.11.08 12:26:50

Kurs sagt immer die Wahrheit



so ein schwachsinn

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.508 von Bignugget am 20.11.08 12:21:29

nochmal.. Charttechnik ist für solche Aktien ein völlig ungeeignetes Instrument. Dazu ist die Aktie nicht liquide genaug usw...

das du zu solchen Kursen wie jetzt zum Zug kommst liegt am Gesamtmarkt und sicher nicht an der Charttechnik. Ein 2. Gebot für PdP oder sonst ein fundamental wichtiges Ereignis und die Aktie macht einen 50% -Sprung ... Charttechnik ist da völlig nutzlos

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.606 von Dawnsen am 20.11.08 12:28:12

wir durften ihn und seine "Flexibilität" schon kennenlernen - glaub mir: bei ihm hilft nur

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.571 von German2 am 20.11.08 12:25:39

Nein, Date 30.9. denn diese Reports gibt es immer zum Quartalsende und werden spätestens 45 Tage nach diesem Quartalsende gemeldet.

Neono

[stubbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.582 von Neono am 20.11.08 12:26:30

Du hattest heute Morgen geschrieben, dass Du keine Vermutung hast, wer hinter den Verkäufen über House 9 steckt.
Zusätzlich hast Du geschrieben, dass versucht werden soll, dem Verkäufer ein Cross anzubieten, in welchem Canaccord als käufer beteiligt wäre.
Daraus ergab sich für mich die Frage:
Wenn man dem Verkäufer ein Cross anbieten will, muss dann nicht zwangsläufig auch dessen Identität bekannt sein? Oder wird lediglich dem Broker ein Cross angeboten?
Wenn dem so wäre, könnte der Broker doch auch ein Cross ablehnen, ohne die Identität des Verkäufers preis zu geben oder sehe ich das falsch?

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.655 von Neono am 20.11.08 12:31:16

danke .. na dann ist RAB wohl schon raus

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.675 von German2 am 20.11.08 12:32:29

Ich denke, dass RAB es war, der uns an der 1,50 festnagelte. Das waren rund 750k Stücke, die damals über 1 dort flogen.

Neono

[stubbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.667 von stubbie am 20.11.08 12:31:57

will sagen:
Auch wenn der Verkäufer bzw. Broker den ihm angebotenen cross ablehnt, erfahren wir nicht zwangsläufig, wer der Verkäufer ist.
Wir können dann nur über die Hintergründe seines Verhaltens spekulieren, was dann vermutlich Richtung Übernahmeangebot gehen würde.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.667 von stubbie am 20.11.08 12:31:57

Wie kommst du darauf, dass man mir sagen würde, wer der Verkäufer ist?

[VaBene]

Was ich mich frage, wenn wie hier besprochen, so offensichtliche Trading-Muster im Orderverhalten in Kanada auftauchen, die den Kurs permanent drücken, warum dann nicht die Börsenaufsicht (oder wer auch immer) dem Treiben ein Ende setzt. Bei offensichtlicher Kursmanipulation müsste es doch jemanden geben, der das unterbindet, oder?
Zudem, wenn es noch so offensichtlich ist (wie hier oft beschrieben).
Warum setzt niemand von Cardero alle Hebel in Bewegung, um hier einen Riegel vorzuschieben oder ist das wirklich nicht möglich?

[sheavy]

..nur das ihr euch mal ein Bild machen könnt wie es in der Stahlindustrie in D zugeht.
Ich arbeite in einem größeren Unternehmen, derzeit brechen uns die
Aufträge weg, werden nicht mehr abgenommen oder verschoben.
Die Produktion ist um ca. 60% eingebrochen.

Folge: Kurzarbeit ab Mitte Dez., die Agentur für Arbeit berichtet
das sie derzeit von Anträgen förmlich überrollt werden.

Der große Ansturm wird aber erst Anfang 2009 erwartet, wenn die Zeitkonten der Mitarbeiter ins Minus gehen und sämtliche Leiharbeiter
nach Hause geschickt wurden.

2009 wird sehr hart, frühestens im Sommer gibt es vielleicht die
ersten Hoffnungsschimmer.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.714 von stubbie am 20.11.08 12:35:11

Ich garantiere Dir, dass wir selbst wenn ein Übernahmeangebot nächste Woche kommt, NIE WISSEN werden, ob es was mit dem 9er zu tun hatte. Wir können es maximal erahnen, oder darüber spekulieren. WISSEN werden wir es nie, oder denkste dieser Übernehmer würde das selber machen? Für sowas holen die sich ein Brokerhaus, oder einen anwalt, oder oder oder oder, aber selbst treten die nicht in Erscheinung.

Neono

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.651 von silbernd am 20.11.08 12:30:59

ohne dem grossen nagus
jemals ein posting "gewidmet" zu haben
isser bei mir auf der i liste gelandet :O
immerhin der erste der es so "direkt" geschaft hat

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.741 von VaBene am 20.11.08 12:37:11

Es ist schlicht und einfach zulässig, denn es ist keine Kursmanipulation. Keiner kann Dir vorschreiben, wie du verkaufst. Das ist leider die Realität.

Neono

[stubbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.755 von Neono am 20.11.08 12:38:11

Hatte gehofft, dass die Identität des Verkäufers ans Licht kommt, wenn er den angebotenen cross annimmt oder ablehnt. Dem is ja dann leider nicht so.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.830 von stubbie am 20.11.08 12:43:16

Das hilft Dir nicht und mir nicht und der Aktie auch nicht. Helfen würde, wenn er sich rauscrossen lässt, sofern es "ein echter Verkäufer" ist. Spielt hier einer ein Spielchen, wird er vielleicht einen Cross machen, aber dann auch weiter spielen.

Neono

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.755 von Neono am 20.11.08 12:38:11

das M Lynch regelmässig an diesen Trades beteiligt ist deutet in Richtung Übernahme .. es scheint so als wurde diese engagiert um einen Deal vorzubereiten.. jedenfalls sind diese Kursmuster höchst ungewöhlich und lassen darauf schliessen das wir bald die Auflösung in Form einer News bekommen...

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.932 von German2 am 20.11.08 12:48:55

Wie gesagt, ML war nie stark involviert in Cardero und deshalb beobachte ich das mit Argusaugen. Vor allem hat er ja klar das Verkaufsmuster erkannt und könnte, sofern er einfach nur kaufen will, die Stücke billiger kriegen. Er sitzt immer über dem besten sichtbaren Bid und nimmt dem 9er die Stücke "unsichtbar" ab. Egal wie, ich habe gestern mit vielen Leuten gesprochen und keiner hat sowas vorher gesehen. Dazu noch die Käufe über PI....

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.983 von Neono am 20.11.08 12:52:11

Offensichtlich haben wir es mit 2 zu tun, die nicht so viel wert darauf legen, was sie kriegen oder bezahlen

Neono

[7911793]

Mahlzeit


Wenn ihr die zur Zeit stattfindende Finanzkrise noch nichtverstanden habt,
> > dann lest weiter - und ihr werdet verstehen:
> >
> >
> > 1). Vor langer Zeit verkündete ein Mann in einem indischen Dorf, dass er
> > jeden Affen für 10 $ kaufen würde.
> >
> > 2). Die Dorfbewohner wussten, dass es im Wald sehr viele Affen gibt.
> > Und so gingen sie in den Wald und fingen Affen.
> >
> > 3). Der Mann kaufte dann die ganzen Affen für den versprochenen Preis.
> >
> > 4). Als sich somit der Affenstand verringerte, suchten dieDorfbewohner
> > nicht mehr sehr fleißig und gingen lieber ihrer alten Arbeit nach.
> > Daraufhin versprach der Mann jeden Affen für 20 $ zu kaufen. Das hat die
> > Menschen angemacht, und sie gingen in den Wald und suchten und suchten.
> >
> > 5). Bald darauf sind die Affen im Wald sehr rar geworden und keiner suchte
> > mehr richtig. Und so verkündete der Mann, er würde jeden Affen für 25 $
> > kaufen! Es war schon sehr schwierig einen Affen zu erwischen!
> >
> > 6). Darum sagte der Mann, er kauft jetzt jeden Affen für 50$!! Aber da er
> > geschäftlich in die Stadt müsse, wird ihn sein Assistent vertreten.
> >
> > 7). Als der Mann dann weg war, sagte der Assistent zu den Dorfbewohnern:
> > "Seht ihr die ganzen Affen hier im Käfig, die der Mann kaufte?
> > Ich verkaufe sie euch für 35 $ und wenn der Mann morgen aus der Stadt
> > kommt, könnt ihr ihm die Affen für die 50 $ verkaufen.
> > Super, oder ?"
> >
> > 8). Die Dorfbewohner brachten daraufhin alles Geld, alles Ersparte, und
> > kauften alle Affen für 35 $.
> >
> > 9). Nach diesem Geschäft haben die Dorfbewohner nie mehr wieder einen von
> > den zwei Männern gesehen.
> > Nur die ganzen Affen waren wieder dort wo sie am Anfang waren!
> >
> >
> > Willkommen an der Wall Street!!!

[mantadin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.379 von Neono am 19.11.08 22:14:22

Mal schaun, wo morgen früh der Euro aufwacht, ähm steht, wenn ich aufwache. Wenn er noch mal bei 1,25 von der Klinge springt, hole ich mir mal ein paar Calls auf den Euro.

Moin, hattest Du nicht neulich hier geschrieben, Du erwartest bald die usd-eur Parität?

Meine Meinung: USD war eine Carry Trade Finanzierungswährung und steigt solange wie die Aktienmärkte sinken. Die sinken weiter, weil wir schon ne Rezession kriegen, ist nicht (nur) inszeniert, wie viele hier hoffen.

Aber ich kann mich auch irren

[as99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.411 von Neono am 20.11.08 12:14:49

Soll ich Dich in den Wahnsinn treiben?

nee lass mal, das versuchen täglich schon andere


aber macht auch Sinn, mit dieser Konstellation ITH und CDU zu übernehmen

as99

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.120 von mantadin am 20.11.08 13:02:13

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.120 von mantadin am 20.11.08 13:02:13

Was ich erwarte und was kurzfristig passiert....

Wir sind in einer Rezession. Das ist Fakt. 3/4 aller Nachrichten auf Bloomberg beschäftigen sich mit Entlassungen. Das drückt kosten, senkt den Output und irgendwann wird die Börse darüber jubeln (leider). Der Staat ist gefragt, mit Konjunkturprogrammen und Steueranreizen dies zu bekämpfen. Die Zentralbanken leisten ihren Teil und drucken Geld. Bei allem sollte man nicht vergessen, dass heutzutage alles a bisserl schneller geht - in beide Richtungen.

Neono

[mitleser100]

hallo leute!
hab mal eine frage.
wenn er nach einem verkauf immer 100,200,300, teile zum verkauf stellt,u. sich jetzt vor schluß sagen wir mal 50 kauforder aufbauen würden
würde er alle bedienen?
wie lange würde er sie bedinen?
er will ja sicher keine anteile verlieren u. ich denke so billig hat er sie auch nicht bekommen.
könnte man ihn so mit den eigenen waffen schlagen?

[Taschenrechner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.538 von German2 am 20.11.08 11:20:02

wir haben doch gesehen was grössere Käufe wie die von Luxor
bewirken... 10% an der Firma über die börse zu erwerben be-
deutet Kurse von ca. 2,50-3$ ... dann ein Übernahmeangebot und
wir wären schon bei 200 Mio Marketcap... es ist so gut wie un-
möglich die Firma für diesen Preis zu übernehmen.. Luxor hat
2.50$ bezahlt u8nd die wollen ja auch ihren Schnitt machen

Egal, was Du heute gefrühstückt oder sonst zugeführt hast, bleib
unbedingt dabei. Etwas mehr Optimismus steht auch Dir gut. Zudem
kann ich alles unterschreiben, naja: "so gut wie" hätte ich nicht ein-
gefügt.

Tasche

PS @ as99 Das ist nicht Staatsfonds-Stil m.M.n.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.377 von mitleser100 am 20.11.08 13:18:57

Solange wir nicht wissen, was er verfolgt, oder wie viele Stücke er verkaufen will, ist alles sinnlos. Sie arbeiten daran, dieses Problem zu beheben. Wie gesagt, will er nicht rausgecrossed werden, dann scheint ihm nichts daran zu liegen, wie viel Geld er für seien Stücke kriegt. Sehr ungewöhnlich, oder verdächtig? We will know soon.

Neono

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.377 von mitleser100 am 20.11.08 13:18:57

letztes Ask war zum Schluss 1,55 CAD - aber es weiss halt keiner, wie er reagieren würde, da man seine Absichten nicht kennt.....

[Neono]

19.11.2008, 11:37
Chinas Zentralbank will Goldreserven aufstocken - Zeitung
PEKING (Dow Jones)--Die chinesische Zentralbank will ihre Goldreserven einem Zeitungsbericht zufolge aufstocken. Geplant sei, die Bestände des Edelmetalls auf 4.000 Tonnen von 600 Tonnen zu erhöhen, schreibt die Zeitung "Guangzhou Daily" am Mittwoch unter Berufung auf nicht namentlich genannte Branchenvertreter in Hongkong. Ziel sei die Streuung der Risiken, die der People's Bank of China (PBoC) durch ihre großen Devisenreserven drohen, heißt es in der Zeitung.

Ende September lagen die Fremdwährungsreserven bei 1,91 Bill Dollar, der größte Bestand weltweit. Ein Großteil davon ist in US-Staatsanleihen angelegt, bei denen China im September Japan als weltweit größten Investor abgelöst hat.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.441 von Neono am 20.11.08 13:22:55

Und eins sollte man auch mal klar sagen. Das ändert alles nichts daran, dass wir mit PdP ein tolles Produkt haben, dafür einen Kaufvertrag und das jede angedachte Übernahme weit über heutigem Preis durchgeführt werden wird. Da kann er drücken oder dumm verkaufen, soviel er will. Das ist natürlich meine persönliche Meinung

Neono

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.515 von Neono am 20.11.08 13:28:01

4000 Tonnen wäre der Hammer..nun, man hat sowas schon zig mal gelesen ... ich war ja damals dafür das die dem IWF gleich das komplette Gold in einer Transaktion abnehmen ..dann wären die auch aus dem Spiel was die Drückerei angeht

Europäische Zentalbanken haben schon jetzt keine LLust mehr Gold zu verscherbeln, Ölstaaten kaufen zu , China ebenfalls ...

bleibt fast nur noch die USA als Geber übrig..die Frage ist wieviel Gold die eigentl noch besitzen

[silbernd]

[urlGoldmarkt Update]http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=9027[/url]
....
....
....
Der jüngste COT-Gold-Chart ist überaus ermutigend, da er jetzt zeigt, dass die stark bärische Kombination aus hoher Short-Position der Commercials und hohen Long-Positionen der großen und kleinen Spekulanten größtenteils überwunden ist. Der COT-Chart ist jetzt bullisch wie seit sehr langem nicht mehr, und er unterstützt einen großen Aufwärtstrend beim Gold, der nicht mehr lange auf sich warten lässt. Sobald dieser kommt, wird der außergewöhnlich stark überverkaufte Sektor für Edelmetallaktien zu einer spektakulären Markterholung anstimmen.
....
....
....
© Clive Maund
www.clivemaund.com

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.748 von German2 am 20.11.08 13:43:10

Vergiss mal nicht, dass viele Länder Gold als Reserve haben und viele Länder diese Reserve gerade aufbrauchen müssen. War sowas neulich nicht bzgl. Russland zu lesen? Die sind auch so gut wie pleite, wenn der Ölpreis noch weiter fällt. So wie einige andere Länder auch bald am Zahnfleisch gehen werden, von denen man das vorher nicht dachte. Und wie durch ein wunder rennt alles plötzlich wieder in den Dollar. Er ist wertlos, aber halt überall bekannt und anerkannt.

The big picture? I don't know! Aber wer Zeitgeist gesehen hat, könnte zu der Annahme gelangen, dass das System Gold kauft und der Raubzug einen Gang höher geschalten wurde. Schliesslich kriegen wir doch ein zweites Bretton Woods, oder doch nicht?

Neono

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.836 von Neono am 20.11.08 13:48:10

hab mit ja vorgestern Zeitgeist Addendum reingezogen und fand über die Hälfte auch ganz interessant.. das letzte Drittel mit all seiner Love-and Harmonie-Attitüde dagenen etwas naiv und nicht durchsetztbar .. hatte irgendwie den Hauch der Hippiezeit ... die ganze Geschichte mit diesem Venus-Projekt finde ich doch arg albern, denn Menschen sind nun mal wie sie sind und eine Gesellschaft ohne Geld liegt noch in sehr sehr ferner Zukunft ..meiner Meinung nach

..die Analyse welche "Zeitgeist" aufstellt mag richtig sein , die Lösung unpraktikabel ..ausserdem fragt man sich wer mit welchen Interessen hinter dieser Produktion steht.

[seblas]

Cardero Resource Corp. (CDY) 1.07 wh sehr schwach ... kein boden

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.748 von German2 am 20.11.08 13:43:10

dabei sind 4.000t im Verhältnis zu Chinas Reserven sogar noch bescheiden - in den Markt würde mit dieser Nachfrage schon Bewegung kommen, zumal ja auch andere asiatische Staaten nachzufragen scheinen

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.107 von seblas am 20.11.08 14:06:25

Danke für den Hinweis. Ich hätte es fast nicht bemerkt

[German2]

L&SAX 4.282,50 -1,64%
Gold 749,15 +1,83%
BC Rohöl 50,31 -1,95%


hübsche Abkopplung.. mal sehen obs die anstehenden Zahlen überlebt

[mantadin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.036 von German2 am 20.11.08 14:01:50

Verschwörungstheorie pur - unbequeme und unbeachtete Wahrheiten mögen ein paar dabei sein, ok, aber sonst ... der love-Teil ist allerdings völlig korrekt, das ist nun mal der eigentliche Sinn des Lebens, alles andere ist "auf Sand gebaut", wie neulich mal jemand richtig bemerkt hat

[JoJo49]

Is China Ready to Buy Gold at Last?

China wants 4000 tonnes of gold, to help "diversify" their $1.9 trillion in U.S. bonds. It's quite a joke. Please bear with me as I explain.
http://news.silverseek.com/GoldIsMoney/1227122206.php

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.185 von German2 am 20.11.08 14:11:45

Wieder ran an die 750. Mal schaun, wie lange wir uns dort halten, bis es wieder auf 730 runter geht.

Neono

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.238 von Neono am 20.11.08 14:15:21

irgendwann ist die 750 fällig.. auf jeden Fall dann wenn die Chinesen erst machen

..heute rechne ich ehrlich gesagt damit das man wieder draufhaut

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.328 von German2 am 20.11.08 14:21:14

Die Chinesen kaufen zu 730 und die Amis verkaufen zu 750

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.748 von German2 am 20.11.08 13:43:10

bleibt fast nur noch die USA als Geber übrig..die Frage ist wieviel Gold die eigentl noch besitzen


1, und das ganz ohne smile: noch am Meisten von ALLEN

2. ganz natürlich kauft China Gold zu , allein schon
deshalb weil ihre eigenen Minen einen Überhang an Gold haben und den nicht bunkern wollen.
Über kurz oder lang wird China eh der größte Goldausbeuter
auf der Erde sein.
I
3. Ich sehe nicht daß sich Leute bei 750 US Dollar um Gold reißen,
es sieht eher so aus, daß sich die Leute erst mal an den Preis gewöhnen müssen, was ja auch normal wäre.

4. keine Ahnung warum das die Chinesen überhaupt herausposaunen, wenn ich nenn Haufen Gold kaufen will, häng
ich das sofort an die Große Glocke-logo doch,
wenn mich die Welt dann als solvent und potent einschätzt
gibts sie mir das Gold bestimmt für die Hälfte des preises?
oder?
Nixdosottrotz, lade ich damit die leute dazu ein mir die
Preise kaputtzumachen.
5. Ich glaube nicht daß reale Geschäfte so betrieben werden.

6. Kann das ein Fingerzeig für irgend jemanden anderes sein, daß er sich um bestimmte Dinge kümmert?
Ich schätze mal, das ganze hat eher mit eniem Droh-Szenario zu
tun und viel, viel weniger mit Gold.

[Neono]

Brent Crude Oil eben unter 50 Dollar gefallen

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.438 von Neono am 20.11.08 14:28:53

BC Rohöl 49,05 -4,40%


..uiuiui.. Ziel 40 jetzt?

[German2]

20.11.2008 - 14:31
Eilmeldung - Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe unerwartet gestiegen

In den USA sind die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe um 27.000 auf 542.000 gestiegen. Der von Bloomberg erhobene Konsens sieht eine Abnahme auf 503.000 Erstanträge vor.

..der USD muss hoch

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.470 von German2 am 20.11.08 14:31:20

Krass...

[silbernd]

Barclays erwartet weiterhin robuste Kupferimporte Chinas
financial.de TopStory: Wegen der gesunkenen Inlandsproduktion dürfte der chinesische Kupfermarkt relativ knapp versorgt sein, so dass das Importniveau trotz der niedrigeren Nachfrage recht robust bleiben dürfte. Das schreibt Barclays Capital in einer Research Note und bezeichnet die Einfuhren von Raffinadekupfer als einen der wenigen Lichtblicke am Kupfermarkt des vergangenen Monats. Selbst bei einem sehr moderaten Wachstum der Nachfrage, das von Barclays bei 3% angesetzt wird, werde China im kommenden Jahr immer noch Importe im Äquivalent von über 3 Mio t Kupfer in der einen oder anderen Form benötigen. Dass China sehr schnell zu einem bedeutenden Anbieter von Raffinadekupfer geworden sei, liege an “sehr wettbewerbsfähigen” Hütten- und Raffineriegebühren, führt Barclays aus. Wenn diese TC/RCs aber erwartungsgemäß im kommenden Jahr steigen sollten, würde ein Umstieg der chinesischen Importe von Rohmaterial auf Raffinadekupfer die Preise im weiteren Verlauf unterstützen. Die Weltmarktpreise werden nach Ansicht der Barclays-Analysten aber nicht sonderlich durch die starken Importe beeinflusst werden

Die chinesischen Einfuhren würden nicht ausreichen, um den rapiden Anstieg der Börsenbestände in den USA und insbesondere in Europa auszugleichen, und der Fokus der Marktteilnehmer liege bei der Nachfrage und nicht im Angebot. Nach offiziellen Statistiken haben sich die Importe von Raffinadekupfer im Oktober vermutlich um 11% erhöht. Weiter stellt Barclays fest, dass die Kupferbestände der Shanghai Futures Exchange im bisherigen Verlauf des November um 10.000 t zurückgegangen sind. In den asiatischen Lagerhäusern haben die Kupferstocks in demselben Zeitraum um 1.475 t abgenommen, während sie in den LME-Lägern in den USA und Europa um 42.125 t gewachsen sind. Allerdings sollte man diese relative Knappheit am chinesischen Kupfermarkt nicht als ein Zeichen für eine über Erwarten hohe Nachfrage interpretieren, warnt Barclays. Vielmehr spiegele sich die Resonanz der Angebotsseite auf sehr schwierige Bedingungen wider. Sinkende Nachfrage bleibe das Hauptproblem. Das Orderniveau bei Raffinadekupfer - insbesondere von Seiten der Exporteure - sei stark gesunken, und Rohmaterial in Form von Schrott und Konzentrat bleibe knapp. Die bisherigen Kapazitätskürzungen in der chinesischen Kupferindustrie schätzen die Analysten auf 500.000 jato.
@financial.de

[German2]

ein Wahnsinn

[stockrush]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.505 von German2 am 20.11.08 14:33:13

Eilmeldung - Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe unerwartet gestiegen

Klar doch. Gaaaanz unerwartet. Wir lassen uns doch gerne verscheissern.

[Spitzenrolli]

..sieht heut nach einem neuen Jahrestief aus und nix ist mit Bodenbildung...

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.576 von stockrush am 20.11.08 14:36:58

Erstens Winter
Zweitens Rezession
Drittens Pleiten

Jo, wer von denen da unerwartet was sieht, der sollte sich mal an die Birne fassen

Neono

[German2]

Gold sehr stark.. da muss es wohl die Nymex richten

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.651 von Neono am 20.11.08 14:42:14

je schlechter die Zahlen jetzt, desto mehr überrraschen sie später positiv? solche Zahlen machen irgendwann den Markt immun bzw. gleichgültig -- das hoffe ich jedenfalls

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.696 von German2 am 20.11.08 14:45:39

da ist was dran.....

[mantadin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.438 von Neono am 20.11.08 14:28:53

hm wie lange geht denn der crude noch runter, sg0k8v für 3,- z.B. und dann auf sein ATH hochsegeln, das wär doch was. Peak Oil ist Fakt, z.Z. is Öl ausserdem total überverkauft. Was läuft da bloss, ist das der Finanzkrieg von Darcon?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.696 von German2 am 20.11.08 14:45:39

Je schneller, desto eher isses vorbei.

NYMEX Crude jetzt auch unter 50 Dollar!

Neono

[taen4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.924 von mantadin am 20.11.08 15:01:47

der markt spielt die depression!
er übertreibt nach unten, genauso wie er es nach oben getan hat!

taen4

[German2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.924 von mantadin am 20.11.08 15:01:47

Peak oil ist verschoben... sie kommen ja mit dem drosseln kaum noch hinterher..mit dem Elektoauto findet Peak-Oil auf Sicht von 30 jahren nicht statt...

BC Rohöl 48,48 -5,52%

..allerdings ist das Abwärtspotential jetzt eher begrenzt ... viell kurzfristig noch auf 40$ .. alles andere macht aber keinen Sinn..Rebound bis 60$ jederzeit möglich

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.924 von mantadin am 20.11.08 15:01:47

Ich glaube er hat Recht. Die machen die Russen platt, zahlungsunfähig. Ihr Öl ist bald nix mehr wert, oder bringt vielmehr keinen Ertrag mehr. Der Geldabfluss nach diesem kleinen zufälligen Georgienkrieg aus Russland war gigantisch. Dann kam die Finanzkrise. Und alles nur, weil die Russen ihr Öl in Rubel verkaufen und andere es ihnen gleich tun könnten? Das System des Schuldenexports ist in Gefahr geraten

Neono

[taen4]

taxe: cdu 1,26 zu 1,54

taen4

[keusix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.558 von German2 am 20.11.08 14:35:47

welches underluying ist das?

[German2]

an der Nymex wird wieder ganze Arbeit geleistet ... 730$ sehen wir heut noch

[greenhorn1998]

Ich glaube ich lege mich noch auf die Lauer bei Cardero... Mal schauen. 1,10... 1,15 CAD irgendwie so was... Egal ob gewollt oder Vollidiot am Werk: man sollte es ausnutzen, wer es kann. Ich eigentlich nicht, aber egal

greenhorn

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.924 von mantadin am 20.11.08 15:01:47

dosto shortet alles in Grund und Boden...

[mantadin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.016.999 von Neono am 20.11.08 15:07:54

das hört sich plausibel an
hm da rotiert der mewdewdewew

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.147 von German2 am 20.11.08 15:18:05

Seltsamerweise steigt der Euro nett (+0,71%). Hier blickt keiner mehr durch....

Bitte keine Boardmails mehr wegen dem Augenlaser. Herzlichen Dank, und ich meine das so, für die guten Ratschläge. Ich habe jetzt zwar mehr Schiss vor der Sache, als vor einem feindlichem Übernahmeangebot zu 2 Dollar, aber ich werde es doch morgen machen lassen. Ist zwar ein schlechter Witz, aber vielleicht muss ich mir danach das Elend an den Weltmärkten nicht mehr ansehen.

OK
Dow runter auf 7500 und dann Schlussrallye zurück über 8000 - my guess for today

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.235 von greenhorn1998 am 20.11.08 15:24:36

Warte noch ne runde. Solange der 9er Be-Kloppi da ist, würde ich nix tun.

Neono

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.235 von greenhorn1998 am 20.11.08 15:24:36

Im Moment helfen wohl nur die Schaffung neuer Fakten! Überweisung der 10 Millionen, irgendwas von RT oder sonst ein Angebot. Da ich hoffe, dass ein Fall (oder mehrere) eintreten wird/werden, kann man ja vielleicht entsprechend handeln.

Allerdings verbunden mit dem - wie ich hoffe nicht zu naiven - Glauben, dass dann der Kurs tatsächlich reagiert, weil damit der/ein Bewertungs-Boden eingemeißelt ist (dachte ich zwar jetzt schon, aber egal), wird dieses Spielchen ein Ende haben. I hope so...

greenhorn

P.S.: Von mir aus hätte es aberschon lange los gehen können. Irgendwas oder irgendwer kommt bei Cardero aber immer dazwischen. Meine Herren

[silbernd]

zur Eröffnung immer noch der Mega-Spread 1,31-1,50 CAD....

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.321 von greenhorn1998 am 20.11.08 15:30:45

Es ist mir ehrlich gesagt Wurscht, da ich eh davon ausgehe, dass sie übernommen wird und das für über 200mio USD logischerweise. Mich ärgert nur die Art und Weise der Verkäufe, die der 9er da anwendet. Das ist entweder saudumm oder er versucht sie zu drücken.

Neono

[e39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.341 von silbernd am 20.11.08 15:31:35

es traut sich keiner

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.436 von e39 am 20.11.08 15:37:23

ja - der Nacken ist von gestern noch ganz rot....

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.418 von Neono am 20.11.08 15:35:58

Ich nehme die 200 Mios. Allerdings nur, wenn "sie" dafür nur 'ne abgespeckte Cardero kriegen...

greenhorn

[silbernd]

.....die Stoppuhr läuft schon über 3 Min.

09:39:23 T 1.33 - 5,000 99 Jitney 33 Canaccord KL

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.526 von silbernd am 20.11.08 15:43:13

[silenthunter04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.526 von silbernd am 20.11.08 15:43:13

[F.Nietsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.273 von Neono am 20.11.08 15:27:08

na dann machen wir doch hier weiter: Also, alles Gute und geschärfte Sicht ohne Brille nach der Op. (Thumbs up!)

Guten Abend Carderos!

F.N.

[silenthunter04]

oh..sorry...das sollte nicht so groß werden

[derschweizer]

Mahlzeit Carderos

Finanzkrise Part II
http://www.youtube.com/watch?v=joNuc9nHChw

derschweizer

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.526 von silbernd am 20.11.08 15:43:13

Bei ITH isser noch aktiv.

Hier entgegen aller alten Gewohnheiten seit 11 Minuten nicht. Nicht das ich ihn vermissen würde, aber Änderung eines Musters ist immer verdächtig

Neono

[e_type1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.690 von Neono am 20.11.08 15:51:21

na, vielleicht sehen wir nacher mal nen testkauf am ask.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.690 von Neono am 20.11.08 15:51:21

vermissen???
ist das was zum essen?



....der kann mir gestohlen bleiben!