Red Tiger Mining RMN ehem. Zaruma Resources , Jetzt ist Zeit sich zu positionieren - 500 Beiträge pro Seite (Seite 52)

[Airwave72]

Wir sind auch diese Woche Stock of the week bei www.eresearch.ca

Anscheinend glauben die auch an ZMR, Utter & Co.

[Airwave72]

Weiter rauf mit Dir!!!

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.444 von Airwave72 am 27.10.08 20:03:22

ich sehe hier aber monument mining als Stock of the week ????

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.611 von jodalton am 27.10.08 20:15:11

Dann haben die das genau eben geändert. War um kurz nach 20 Uhr noch Zaruma

[Airwave72]

Eigentlich müsste aber VW Stock of the week sein!!

[marvessa]

mal was anderes, kennt jemand von euch eine Seite bei der ich die Rohstoffkurse umgerechent in EURO bekomme ?Kitcometals hat ja nur USD, damit ich mir dann die Umrechnung sparen kann, da ich auch mit Vergangenheitswerten vergleichen will , da wirds mühsam durch Währungsentwicklung
brauche grad die LME für Aluminium in EURO der letzten paar Jahre, hab Ende der Woche Verhandlungen mit nem Kühlerlieferanten, Preise müssen runter
bezüglich Zaruma , im Moment Ruhe, wenig positive Impulse, da muß Kupfer noch einiges mehr kommen, wir werden Stehvermögen brauchen, aber an Utter glaube ich nach wie vor

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.727 von marvessa am 27.10.08 20:23:19

-Ich fürchte, du musst die Standard-Quellen anschauen und umrechnen.

Im Bezug auf Utter folge ich dir; meine verbleibenden 10k€ soll er
bei seinen Aktivitäten aber bitte berücksichtigen und sich
entsprechend anstrengen...

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.873 von Mexx2 am 27.10.08 23:29:29

du hast nur noch 10000 Stück

[Gertimaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.545 von marvessa am 28.10.08 09:40:35

Er dürfte 320 000 Aktien haben........

[Gertimaus]

[marvessa]

das klingt doch nicht so schlecht, Copper +8 dieses Jahr, +9 nächstes Jahr in China


Copper Climbs in London on Signs of Increased Demand in China

By Claudia Carpenter

Oct. 28 (Bloomberg) -- Copper rose for a second day in London on speculation that demand for the metal will strengthen in China, the world's largest user. Nickel and lead also gained.

China's copper imports rose 29 percent in September, the country's customs office said yesterday. Merrill Lynch & Co. forecasts China's copper demand will increase 9 percent next year from 8 percent growth this year and 13 percent last year.

``We're not calling for a collapse in China's copper demand,'' said Francisco Blanch, head of global commodities research at Merrill Lynch in London. ``Emerging market growth is a secular theme that will dominate the next 10 years.''

All industrial metals except for zinc and aluminum increased on the London Metal Exchange. Copper for delivery in three months climbed $20, or 0.5 percent, to $4,040 a metric ton as of 9:31 a.m. in London. Prices jumped 6.6 percent yesterday.

The metal used in construction and power plants has dropped 39 percent this year as a housing slump and reducing lending in the U.S. spilled over into Europe and Asia.

Prices have also been pressured by increased supplies. Stockpiles of copper in warehouses monitored by the LME increased 2,175 tons, or 1 percent, to 215,550 tons, bringing this month's increase to 8.5 percent, according to LME data released today.

Supply growth may start to slow as prices fall below the marginal cost of production of between $4,000 and $4,500 a ton, Blanch said.

Aluminum was unchanged at $2,038 a ton and zinc dropped $28 to $1,157. Lead increased $65 to $1,360, nickel added $600 to $11,700 a ton and tin increased $1,450 to $15,000 a ton.

To contact the reporter on this story: Claudia Carpenter in London at [e-mail] or [e-mail]

[Gertimaus]

Schon Handel in Kanada, aber keine Umsätze...

[marvessa]

da hat aber jemand zugeschlagen in CDN

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.733.127 von marvessa am 28.10.08 17:59:19

Ja da hat einer ALLES gegeben

Nochmal was von Utter gehört??

[Airwave72]

Jeden Tag ein Stück nach oben

http://www.kitcometals.com/charts/copper.html

[jodalton]

Frank Holmes über Gold und Goldunternehmen
Leser des Artikels: 594

In einem exklusiven Interview mit der Fachpublikation „The Gold Report“ sagt Frank Holmes einen Goldpreis von mehr als 1.000 USD in den kommenden 2 Jahren voraus. Grund für den Anstieg des Goldpreises sei ein höheres Geldangebot - führt zu Inflation - aufgrund von neuer Regierungspolitik. Der höhere Goldpreis werde einige kleine Goldproduzenten und Goldexplorationsunternehmen aus dem Jammertal heben.



Frank Holmes ist CEO der Kapitalanlage-Beratungsgesellschaft U.S. Global Investors, Inc., die zum 30. Juni 2008 ein Vermögen von mehr als 5 Milliarden USD in Sondervermögen, wie Aktienfonds, verwaltete. Anlageschwerpunkt sind Rohstoffe, aufstrebende Volkswirtschaften und Infrastruktur. Holmes findet Anerkennung, weil er den Rohstoff-Trend frühzeitig erkannte und ihn durch seine Fonds erfolgreich nutzen konnte.

Zwar gehe laut Holmes der Goldpreis langfristig nach oben. Kurzfristig jedoch verhindere die fehlende Liquidität an den Märkten diese Bewegung. Die Frühindikatoren für die Konjunktur zeigten nach unten. Deshalb gingen auch die Preise anderer Rohstoffe zurück.

Zur aktuellen Wirtschafts- und Finanzkrise meint Holmes: Im aktuellen Wahljahr (in den USA) fällt es den Politikern leicht, den Banken die Schuld am Abschwung zu geben, anstatt den Verbrauchern (die sich ja freiwillig verschuldeten). Manchen Finanzinstituten sei sicherlich der Vorwurf zu machen, dass sie Kapitalanlagen mit einem zu großen Anteil mit Krediten finanziert haben. Bereits ein geringer Rückgang im Wert dieser Kapitalanlagen führe dann zum Ausfall des gesamten Eigenkapitalanteils der Kapitalanlage und auch eines Teils der Kredite.

Aktuell finde eine große Deflation (Rückgang der Preise) statt, durch Verkäufe bei Immobilien als auch bei Wertpapieren. Jetzt stünde die Wirtschaft am Drehpunkt von der Deflation hin zur Inflation. Dieser Übergang geschieht in den kommenden Monaten.

Zu Lösungen der aktuellen Finanz- und Wirtschaftskrise meint Holmes: Die Ideen, Geld zu drucken und die Unterlegung von Währungen abzuschaffen, lösen nicht das Problem, dass der Markt für Kredite zusammengebrochen ist, und langfristig ist das keine gute Lösung. Politiker tun nun alles, um Liquidität zu schaffen und historisch führe eine Erhöhung der Liquidität zu höheren Rohstoffpreisen. Unsere Forschung sagt, dass es mehrere Quartale braucht, bis die Rohstoffpreise reagieren.

Holmes nimmt auch wahr, dass Gold- und Silbermünzen knapp sind. Insbesondere Deutsche würden physisches Gold nachfragen. Holmes selbst wollte Münzen kaufen, konnte jedoch keine bekommen. Es würden hohe Aufschläge für Münzen bezahlt im Vergleich zum Wert der Metalle.

Holmes empfiehlt 5 % eines Portfolios in Goldbarren zu investieren und 5 % in ungehedgte Goldproduzenten. Insbesondere bei den Small Caps gebe es das größte Potenzial. Zu seinen Favoriten gehört der Goldförderer Agnico-Eagle Mines Ltd. (WKN: 860325).

Zu Goldexplorationsfirmen meint Holmes: Historisch seien die Explorationsfirmen an den Börsen bewertet worden mit einem Zehntel des Goldpreises pro Unze an Reserven, also bei einem Goldpreis von 700 USD sind das 70 USD pro Unze Goldreserve. Aktuell seien die Bewertungen jedoch sehr viel geringer. Dies sei aber lediglich ein kurzfristiges Phänomen. Die etablierten Goldfirmen würden sich bei Übernahmen nur für Explorer interessieren, die mindestens Goldgehalte von 2 g/t oder 1 Mio. Unzen Goldressourcen/-reserven haben würden. Die anderen würden entweder Bankrott gehen oder sich selbst aus der Misere ziehen müssen. Holmes erwähnt ausdrücklich Moto Goldmines Ltd. (WKN A0ET6S) als ein Explorationsunternehmen, dass seine Anlagekriterien erfüllt: Moto Goldmines habe mehr als 10 Mio. Unzen Gold und mehr als 5 g/t Goldkonzentration. Moto gehöre zu den Unternehmen, die große Bergbauunternehmen kaufen wollten.

Autor: Sven Olsson

[Brokerfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.517 von jodalton am 28.10.08 20:29:35

.....mehrere Quartale wird unser Baby hier wohl nicht überleben!!
Als Momentaufnahme wenigstens positiv, daß der Kupferpreis heute mal wieder Richtung 2 gegangen ist!!

-Aber mal sehen, wie weit es morgen oder übermorgen schon wieder weiter runter gehen könnte......

Wollen wir es nicht hoffen...........!!!!!!!!!

[Airwave72]

October 29, 2008


Glencore credit risk soars on mining fear - Report
Bloomberg cited Mr Jonathan Pitkanen a credit analyst at Aviva Investors in London as saying that the cost of protecting against a default by the world's largest commodity trader Glencore International AG has risen 5 fold in 2 months as investors run scared from mining companies.

According to data compiled by Bloomberg, Glencore is the largest shareholder in Swiss copper and nickel producer Xstrata Plc, which has plunged 74% on the London Stock Exchange in the same period. Credit default swaps for Baar, Switzerland based Glencore's 5 year bonds climbed to 1,240 basis points.

The chart of the day shows how Glencore's credit default swaps jumped while shares of Xstrata fell.

Mr Pitkanen said in an interview that “It is all fear at the moment. People are scared and they are running scared from this sector. The market's reaction has been completely overcooked.”

Standard & Poor's on October 14th cut its outlook for Glencore to stable from positive and affirmed its BBB rating. He said that “The movement in the spread doesn't seem to bear any resemblance to their credit fundamentals at the moment.”

A basis point on a credit default swap contract protecting USD 10 million of debt from default for 5 years is equivalent to USD 1,000 a year. The contracts rise as investor confidence deteriorates and fall as it improves.

[marvessa]

auf jeden Fall behalten Sie ihr BBB rating bei, also kann es so schlecht nicht stehen

Standard & Poor's on October 14th cut its outlook for Glencore to stable from positive and affirmed its BBB rating. He said that “The movement in the spread doesn't seem to bear any resemblance to their credit fundamentals at the moment.”

[codruta]

BBB = Gute Zukunftsfähigkeiten.

[codruta]

...übrigens, seit heute werden auch koreanische Banken von der FED mit Liquidität versorgt (Kookmin Bank und Korea Development Bank sind somit die ersten ausländischen Geldinstitute die USD direkt von der FED via Commercial Paper Funding Facility beziehen können)...das ist schön und gibt Anlass zu Hoffnung, zumindest für die Weltwirtschaft...bitte so weiter machen, liebe Zentralbanken, oder eben doch gleich die Unternehmen der Realwirtschaft mit Liquidität versorgen...

Miriam Kraus
Rohstoff-Daily
28.10.2008

[SommerSonneSandMeer]

Hallo Zusammen,

zu nächtlicher Stunde nochmal ein paar Gedanken von mir.

DIe Wallstreet hat heute eine sensationelle Performence hingelegt, und in wenigen Tagen wird in den USA gewählt, die Zeichen stehen auf "Change".

Sollte die Konjuktur jetzt doch noch irgendwie die Kurve bekommen (zumindest der Kupferpreis nähert sich wieder der 2 USD/lbs Marke), dann findet sich wohl auch ein Finanzier für LdC.

Zumindest dürfte Kupfer bei den aktuellen ENtwicklungen nicht so billig bleiben.

EIn WOrt noch zum Dax. Es ist echt lustig zu sehen, wenn VW steigt geht der Rest nach unten, lässt die Dynamik bei VW etwas nach (sprich: nimmt man hier Gewinne mit) dann entwickeln sich plötzlich die anderen Werte positiv. In Summe stimmt die Entwicklung, VW hin oder her, auch wenn die aktuelle ENtwicklung doch ziemlich extrem ist.

GUte N8,
SSSM

[Nedle25]

Guten Morgen!

[Estela-Argentinia]

James und/oder David ?


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1145668-1-10/davi…


So oder so, das Angebot gilt .... und die Reise nach Mexiko ist höchstens aufgeschoben.



So oder so: " Ein Quantum Trost" ....



Alles klar ?


Gruss

[boehni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.167 von Estela-Argentinia am 29.10.08 12:14:35

dann wünsche ich euch ein schönes Plauderstündchen, bei deinen Englisch-, bzw. seinen Deutschkenntnissen. Schwachmaten aller Länder, vereinigt euch in München, selten so einen Mist gelesen.
Bauer sucht Frau ist gegen deine Laberei ja ein Highlight

[Estela-Argentinia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.487 von boehni am 29.10.08 12:35:20

Hallo "boehni"

Da gehe ich doch sofort davon aus, dass Du freiwillig auf ein "Plauderstündchen", in Deutsch und / oder Englisch, mit erfahrenen, langjährigen Beobachtern der Gold- und Silber-Szene freiwillig verzichtest.

Es kann natürlich sein, dass in regen Diskussionen ( speziell über Explorere etc. ) einiges an "Mist" erzählt wird ...... aber eine Einladung zu einer Diskussion schon als "Mist" zu deklarieren, ist natürlich auch ein "Highlight" .....

Kläre mich bitte auf: was meinst Du mit: "Bauer sucht Frau ?"

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.075 von Estela-Argentinia am 29.10.08 13:13:38

Vielleicht meint er einfach: Was willst Du eigentlich?
Nehmen wir das letzte Posting: Was ist die Aussage? Bißchen wirr.

[Estela-Argentinia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.376 von MaxGoldig am 29.10.08 13:32:40

Na ja ..... dann erkläre ich es nochmals:

Ist einfach eine EINLADUNG zu einer freundschaftlichen, lockeren Diskussion über Explorer, Minen, Gold & Silber und auch Kupfer ....


Na ja ..... wer diese ( unverbindliche ) EINLADUNG nicht schätzt, soll mit seiner Hausbank einen Termin für ein "Plauderstündchen" vereinbaren.


Es liegt mir absolut nichts daran, irgend-jemand zu "überreden", diese EINLADUNG (-EN) anzunehmen.


Ein bisschen wirr, bei Euch, bei den ZMR.TO - Kursen.

[boehni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.703 von Estela-Argentinia am 29.10.08 13:54:00

ich zitiere:

David Bond spricht nur Englisch ....
Ich nur Deutsch ....

Dann mal viel Spass bei eurer lockeren Diskussion.
Vielleicht heisst die Sendung ja bei euch " Bond sucht Frau "

[Estela-Argentinia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.932 von boehni am 29.10.08 14:09:47

ich zitiere:

David Bond spricht nur Englisch ....
Ich nur Deutsch ....


ich zitiere:

....... ich habe jedoch auch mitgeteilt, dass ich mit David Bond ( und weiteren interessierten Investoren/Aktionäre etc. ) nun einige Tage ( Sept./08 / im Total = 1 Monat ) MEHRERE Explorations-Gebiete in den USA besichtigt habe.

Letzte Jahr waren wir auch in MEXIKO, ARGENTINEN usw.( = Estela-Argentinia )


Na ja, denke doch, dass David und ich die gleiche Sprache sprechen ....



David Bond sucht bestimmt keine Frau.

David Bond sucht jedoch aussichtsreiche Explorer, Minen etc. ---- und will darüber, gegebenenfalls - nur wenn dies gewünscht und geschätzt wird, diskutieren.


......................................


Schliessen wir die "EINLADUNG" für Dich / Euch ab.

Lockere Diskussionen werden ohne Dich / Euch stattfinden.


Ein bisschen ARROGANT & ÜBERHEBLICH Deine / Eure Postings mir gegenüber.


Denke, solche sendest Du / Ihr auch zum ZMR.TO-Management.


TU tut mir mit derartigen Aktionären richtig leid ....



ENDE der Einladung.

[boehni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.485 von Estela-Argentinia am 29.10.08 14:45:23

schade, wie wäre es mit französisch?


P.S. ist zwar ein bisschen sinnfrei, aber hier tut sich ja gar nichts

[marvessa]

das klingt doch mal wieder positiv, findet der KUpferpreis übrigens auch

Copper Rises in London as Asian Nations Seek to Buoy Economies

By Claudia Carpenter

Oct. 29 (Bloomberg) -- Copper rose for a third day in London on speculation efforts by governments and central banks in Asia to revive their economies will support demand for metals.

China, the world's largest buyer of industrial metals, today cut interest rates for the third time in two months to stimulate economic growth, while Thailand said it plans to boost fiscal spending by $2.9 billion. South Korea last week said it will budget as much as $5.7 billion to help the construction industry.

``You're going to see hundreds of billions of dollars worth of fiscal spending initiatives announced across Asia in the next two quarters,'' said Tim Mercer, chief investment manager of Hong Kong-based hedge fund Musashi Capital Ltd. ``The majority of this will be in infrastructure and bricks and mortar projects. This will be supportive of commodity prices.''

Copper for delivery in three months jumped $290, or 7 percent, to $4,420 a metric ton as of 12:25 p.m. in London. Prices have advanced 17 percent this week.

The Nikkei 225 benchmark for Japanese stocks today rose 7.7 percent, while the U.K.'s FTSE 100 index gained 5.2 percent.

``If you look at the chart, copper mirrors equities,'' said Kevin Tuohy, a trader at MF Global Ltd. in London. The rally in stock prices is positive for copper, he said.

The metal used in power plants and homes is heading for its biggest annual decline since at least 1987 as the U.S. housing slump spilled over into other economies. The MSCI World Index of stocks has slumped 42 percent so far this year.

Durable Goods

U.S. and European authorities are also acting to revive economic demand. The Federal Reserve may reduce its benchmark rate to 1 percent, the lowest since 2004, when it releases the decision at about 2:15 p.m. in Washington, according to the median estimate of 69 economists in a Bloomberg survey.

Copper demand in the U.S., the world's second-biggest buyer after China, will probably drop 3.8 percent this year and another 1 percent next year, Merrill Lynch & Co. estimates. In Germany, the third-biggest user, demand may decline 1.5 percent this year and 1 percent next year, Merrill's head of global commodities research Francisco Blanch said yesterday from London.

Inventories of copper at warehouses monitored by the LME rose 1,750 tons to 217,300 tons. Aluminum inventories increased 1,200 tons to 1.51 million tons, the highest since February 1995. Aluminum for delivery in three months jumped $58 to $2,168 a ton.

Tin stockpiles dropped 15 tons to 3,815 tons. The contract for delivery in three months climbed $270 to $15,000. Zinc inventories rose 1,400 tons to 178,750 tons, the highest since August 2006. The zinc price jumped $79.50 to $1,229.50 a ton.

Nickel rose $680, or 5.7 percent, to $12,650 a ton and lead increased $70 to $1,540.

To contact the reporter on this story: Claudia Carpenter in London at [e-mail] or [e-mail]

[Estela-Argentinia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.619 von boehni am 29.10.08 14:54:24

In jeder Diskussions-Runde braucht es einen Dummschwätzer.

Entweder Du oder ICH ... wer weiss ? --- Glencore ???



Der bekommt, speziell in München, immer ein Freibier.

---->>> Also bist Du immer noch, unverbindlich, EINGELADEN.


Natürlich tut sich in ZMR.TO = "NICHTS" !


Ausser: dass ich ( im Rahmen meiner Möglichkeiten = bescheiden kaufe / weniger als 1 % meines Vermögens ) ..... und ich "demnächst" wieder nach MEXIKO ( oder so .. ) , wegen dem WINTER, fliege .... und ... und....


VORSCHLAG: Schliessen wir an dieser Stelle diese "Diskussion" ab !

[boehni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.879 von Estela-Argentinia am 29.10.08 15:10:56

gratuliere, dann warst du das, der gestern in Canada so zugeschlagen hat ( war sicher ein bisschen mehr als 1 Prozent ). Übrigens, der Winter ist schon da, oder meintest du James Winter, den Cousin von John Bond ?

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.987 von boehni am 29.10.08 15:17:10

Wegen des Winters - Johnny Winter - der Musiker.

Unser Estela sollte eine Kolumne in einer Bondage-magazin schreiben.
„Wie ich ohne zu kommunizieren mit Bond sprach."

1% des geistigen Vermögens?

[MaxGoldig]

[MaxGoldig]

[Estela-Argentinia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.987 von boehni am 29.10.08 15:17:10

Eigentlich ist die Diskussion an dieser Stelle beendet.

Nur damit keine neue unliebsamen Diskussionen aufkommen:

Ich habe gestern NIX gekauft.


Bei uns in Stein am Rhein SCHNEIT es aktuell.

Damit auch Du ( endlich ) verstehst, was ich unter " WINTER " verstehe, verweise ich Dich nochmals auf diesen LINK:

http://www.thelongwaveanalyst.ca/presentation.html


Also, mich über die ganze Familie "Bond" zu unterhalten und die korrekten INFOS weiterzugeben führt schon ein bisschen weit ...
an dieser Stelle. -Ausser nach einem Bier in München oder einem Fondue in Stein am Rhein.





Eigentlich ist die Diskussion an dieser Stelle beendet.

[herrscher2]

Guten Abend !!

Bitte mich nicht wieder falsch zu interpretieren, aber ich glaube, daß ZARUMA die letzte Dividende in einer bisher noch unbekannten Form von Drogen ausbezahlt hat, wenn man die letzten postings genauer analysiert.

[djpolka]

Während einige user hier die Folgen ihrer Lobotomisierung in schriftlicher Form zum Ausdruck bringen, ist Kupfer wieder über die 2.000 gestiegen...

[Gertimaus]

Bis jetzt keine Umsätze im Holzfällerland..

[SommerSonneSandMeer]

Hallo Zusammen,

wenn sich der Kupferpries weiterhin so wie heute entwickelt und die Chinesen tatsächlich ihre Ankündigung wahrmachen, auf Basis der aktuellen Priese ihre Lagerbestände entsprechend aufzustocken, dann sieht die Zukunft für ZMR wieder deutlich besser aus. Ab 2,25 ist LdC "lebensfähig" ab 2,50 rechnet sich das Projekt, wie es bei höheren Kupferpreisen aussieht, das überlasse ich eurer Phantasie...

Ich bin weiterhin stark investiert, mal sehen, wer hier am Ende Recht behält.

SSSM

[marvessa]

also Utter hatte mir mal geschrieben von ein paar Wochen, kritisch wird es unter 2 , hoffen wir mal, dass dies nachhaltig wird, aber China hat Wachstum , von Indien hab ich auch irgendwo nen schönen Bericht gelesen auf Wallstreet ... 6000km Autobahn, viele Dörfer Anbindung ...

[SommerSonneSandMeer]

Ja, hoffen wir auf die Nachfrage aus Fernost und darauf, dass die eingeleiteten ZInssenkungen und Konjunkturprogramme schnell greifen und auch in der westlichen Welt die drohende Rezession glimpflich abfedern.

Momentan ist Zaruma eine ganz heiße Wette auf eine globale Konjunkturerholung, findet sich jemand, der LdC finanziert, dann wird Zaruma schnell zum Tenbagger und mehr...

(bei den aktuellen Kursen reichen 0,34€ zum Tenbagger, da waren wir im SOmmer schon mal ziemlich nah dran...)

SSSM

[SommerSonneSandMeer]

Hallo Zusammen,

in Canada hat es Umsatz gegeben und der Kurs ist tatsächlich auf sensationelle 0,055 CAD gestiegen !!! WEnn es so weiter geht, dass es jeden Tag um 0,005 CAD aufwärts geht, sind wir am Jahresende wieder bei ca. 0,3 CAD

[SommerSonneSandMeer]

Hallo Zusammen,

die Börse bzw. der Markt scheint ja recht angetan von der US-Leitzinssenkung. DIe Zinssenkung sollte zwei Effekte haben, beide wären positiv für Kupfer Produzenten (ich sage bewusst nicht für ZMR, denn noch fehlt die Finanzierung)

1.) niedrige Leitzinsen sollten dazu beitragen, dass der Markt ausreichend mit Liquidität versorgt wird und sich die Firmen preiswert Geld leihen können, was die Auswirkungen des Abschwungs abmildern sollte.

2.) Durch niedrige Zinsen und viel Liquidität ist Geld nicht mehr so viel Wert, d.h. die Währung verliert an Wert, die Inflation steigt, was materiellen Werten wie Gold oder Kupfer helfen sollte und zu steigenden Preisen führt.

Wir sind mal wieder da, wo wir schon vor einigen Wochen waren. Alles steht und fällt mit der Finanzierung von LdC, der Kupferpreis dürfte sich zumindest nach meiner persönlichen Einschätzung wieder in Richtung 5000 USD / lbs stabilisieren.

Guten Abend,

SSSM

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.038 von marvessa am 29.10.08 19:31:38

Hab eben ein Bericht von citigroup gelesen über Kupferpreis und Kupferminen, dort wird geschrieben, daß falls Kupfer niedriger notiert so auch die Kosten, Energie, Schwefelsäure usw.

Hat jemand von Zaruma gehört daß Kosten tiefer stehen sein könnten?

Denke mit 2,00 $/lbr ist ZRM mit fallenden kosten immer noch ein Wirtschaftliches Projekt. Mit kosten 1 - 1,2 $/lbr sind wir immer noch bei 15 mio $ cash flow/Jahr.

Utter soll halt auch sparen nicht nur wie wild ausgeben! Dann kommt die Finanzierung schon.

[codruta]

Industriemetalle: Langfristige Prognose

von Miriam Kraus

Ist es möglicherweise noch zu früh für wirkliche Euphorie?!

Ich stelle mir diese Frage aus einem einfachen Grund: der Markt reagiert gegenwärtig noch immer nicht wirklich auf fundamentale Begründungen, sondern zunächst einmal nur weiterhin auf die Bewegungen an den Aktien- und Devisenmärkten.

Wenn der Markt so stark auf die Ankündigung von Leitzinssenkungen reagiert, bedeutet das, dass er noch immer panische Angst vor einem rabenschwarzen Zukunftsszenario hat, welches er aber natürlich eigentlich nicht sehen will und deshalb eine Beruhigungspille braucht. Es könnte also durchaus möglich sein, dass der gegenwärtig aufgeklarte Blick des Marktes sich zwischenzeitlich auch wieder eintrübt- der Schaukeleffekt eben. Natürlich können die Industriemetalle bald nicht mehr viel billiger werden, aber sie können dann eben weiter unter Druck bleiben.

Was sehr schade ist, denn es gibt durchaus gute fundamentale Begründungen für langfristig steigende Preise:



Zum einen ist nach wie vor die Angebotsseite aufgrund der niedrigen Preise unter Druck. Viele Produzenten haben bereits Produktionskürzungen vorgenommen oder Produktionsstätten geschlossen. Grundsätzlich aber gefährdet die gegenwärtige Preissituation vor allem jegliche Expansionspläne. Nun hat auch Chile, weltgrößter Kupferproduzent, bekannt gegeben, das gegenwärtige Preisniveau werde die Investitionen in die Minenprojekte des Landes nach 2009 verringern.


Zum anderen ist nach wie vor eine starke Nachfrage aus Asien zu erwarten. Hier sind nach wie vor Hunderte von Milliarden an US-Dollar für Infrastrukturprogramme geplant. Und nicht nur in China! Thailand beispielsweise gab Pläne bekannt 2,9 Milliarden US-Dollar für Konjunkturprogramme bereit zu stellen. Südkorea will 5,7 Milliarden US-Dollar bereit stellen um dem Bausektor unter die Arme zu greifen.

Auch wenn wir mit einem temporären Nachfragerückgang nach Industriemetallen aus den USA und in geringerem Umfang auch aus Deutschland rechnen können, zeigt sich doch, dass die asiatischen Staaten und allen voran China sich zum Teil weniger von der Kreditkrise beeindrucken lassen als viele annehmen.

Im Gegenteil ergreift China gerade jetzt die Gelegenheit und stellt sich auf weiteres Wachstum ein. In diesen Zusammenhang fällt sicher die vertiefte Zusammenarbeit und Partnerschaft zwischen China und Russland. China gewährt Kredite und Russland wird China über die kommenden Jahre mit günstigem Rohöl beliefern. Eine schöne neue Freundschaft entsteht hier, die nicht nur aus dem Tausch chinesischer Devisenreserven gegen russische Rohstoffe besteht, sondern auch eine vertiefte Zusammenarbeit auf anderen Gebieten mit sich bringt. So wollen die Staaten zum Beispiel gemeinsam an Hochtechnologieprojekten arbeiten, Russland will China dagegen mit Atomreaktoren beliefern, Chinas Unternehmen mit Olympia-Erfahrungen sind im Gegenzug eingeladen sich an den Vorbereitungen für die Olympischen Winterspiele in Sotschi zu beteiligen, sogar die kulturelle Zusammenarbeit soll verstärkt werden.

Während der Westen also gegenwärtig die Leidensmine aufgesetzt hat, positionieren sich gerade jetzt andere Staaten (allen voran eben China) für weiteren Aufstieg in der Zukunft. Das Wachstum in diesen Staaten ist aber vor allem ein Infrastrukturwachstum, welches selbstredend rohstoffintensiv ist.

So long liebe Leser...Langfristig deutet in meinen Augen alles auf steigende Industriemetallpreise hin, doch akut müssen sich die Märkte erst noch entscheiden wann sie wieder funktionieren wollen...bis morgen

Ihre Miriam Kraus
Rohstoff-Daily
29.10.2008

Gute Nacht

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.753.177 von SommerSonneSandMeer am 29.10.08 20:47:50

Na, dann schau Dir mal an, was die bescheurten Amis innerhalb von Minuten aus ihrem scheiss DOW gemacht haben....

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.753.231 von zarumissimo am 29.10.08 20:51:18

das war eine Antwort von ihm von Mitte September, nur glauben kann ich es nicht so recht

. wie sieht es aus mit Kostenentspannung ? Ölpreis runter ... , wobei Ihre Kostenangabe ehe weiter steigend ist, also 36 Mille , warum erneut teurer trozt gesunkener Rohstoffpreise ?

A: Preise steigen aber selbt wenn der Oelpreis noch mehr faellt wird es kaum zum einem Preisrueckgang kommen.

[marvessa]

vor allem sind Chinas Banken nicht so verschuldet wie die westlichen, die hatten schlauere Manager und haben sich an dem Wahnsinn nicht beteiligt, werden also noch gestärkter aus der Sache hervorgehen und noch mächtiger werden

[SommerSonneSandMeer]

Die großen der Branche wie BHP Billiton oder Rio Tinto waren heute auch zweistellig im Plus, ich hoffe es ist nicht nur eine Bärenmarkt-Rally, sondern es ist wirklich an der Zeit, dass sich die Märkte wieder beruhigen und wir auf ein "fair value" bei den Industriemetallen kommen. Dann sollte sich auch Kupfer weiter erholen, auch wenn wir die HÖxhtskurse vom Sommer wohl so schnell nicht wieder sehen werden...

SSSM

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.753.673 von marvessa am 29.10.08 21:16:47

Wir sehen das doch an den Tankstellen selbst, es müsste eigentlich noch günstiger sein. In sofern hat er Recht behalten.

Kann es denn sein, dass man schon in Unmengen bei Höchstständen Säure und ne Menge Spirt im Glauben es wird noch teurer geordert hat???

[Airwave72]

Ja rauf mit Dir!

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.753.706 von marvessa am 29.10.08 21:18:41

...schlauere Manager...?

- Ich glaube eher, dass die vorsichtiger sind, weil sie bei Fehlverhalten drakonische Strafen befürchten müssten.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.753.723 von Airwave72 am 29.10.08 21:20:12

möglich , keine Ahnung wie die Kontrakte aussehen

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.753.721 von SommerSonneSandMeer am 29.10.08 21:19:55

also morgen gehts wieder abwärts, nach den letzten Minuten im DOW !

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.753.723 von Airwave72 am 29.10.08 21:20:12

wie lang proviant für ein Jahr come on!

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.753.893 von zarumissimo am 29.10.08 21:32:23

Weisst Du es? Es war ein Denkanstoss an alle. Ich weiss es nicht!

[Nedle25]

Guten Morgen!

[Gertimaus]

Kupfer steigt weiter...

[Ascona500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.759.248 von Gertimaus am 30.10.08 09:21:28

Kupfer im Minus

[boehni]

endlich traut sich mal einer, guckst du Frankfurt

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.763.631 von Ascona500 am 30.10.08 14:17:18

EIgentlich unverständlich, dass der Kupferpreis wieder fällt, schließlich scheint es zumindest am Markt so, als ob wieder zarte Hoffnung auf eine ERholung keimt.

DIe AUtoindustrie ist ein Sonderfall, aber wer ist heute schon bereit 50.000€ und mehr für ein halbwegs gut ausgestattetes Automobil auszugeben. Zudem wurden Extras entwickelt, die keine Frau braucht !

SSSM

[marvessa]

die Bestände sind halt wieder gestiegen

aber die Meldung kommt uns durchaus entgegen jemand was von Hr. Utter gehört die letzten Tage, mir antwortet er aktuell nicht


Recasts, adds monthly comparisons, molybdenum)

SANTIAGO, Oct 30 (Reuters) - Copper output tumbled 10.3 percent in Chile in September from a year earlier, falling for a third consecutive month year-on-year amid less concentrate production from the nation's largest mines.

Copper output for September was 429,309 tonnes, compared to 425,524 tonnes in August when output was down 1.2 percent versus the year ago period, and to 477,828 tonnes in September 2007.

Output from January through September this year fell 3.1 percent compared to the same period last year to 3,984,965 tonnes.

"Once again, the fall in production of copper concentrates was what had the greatest impact on overall national copper output," the National Statistics Institute (INE) said in a statement.

"The fall was due mainly to lower output at big companies."

The INE said molybdenum output in the month of September was 2,437 tonnes, or 40.7 percent less than in the year ago period. For the Jan-Sept period, molybdenum output was down 25.7 percent to 24,501 tonnes.

Chile is the world's largest copper producer and second-largest molybdenum producer.

Output in both metals has fallen off as ore grades fell in the nation's biggest mines.

[SommerSonneSandMeer]

Ja, so schlecht sieht es langfristig nicht aus für die Industriemetelle, insbesondere für Kupfer.

Aber langfristig ist für ZMR-Aktionäre nur interessant, wenn die kurzfristige Liquidität gesichert ist. US-Konjunkturdaten waren schlecht, aber nicht so schlecht wie befürchtet, vielleicht tut sich ja doch noch was....

Wie kann es sein, dass die Arbeitslosigkeit in Deutschland trotz Weltuntergangsstimmung weiter zurückgegangen ist ? Irgendetwas passt da nicht zusammen...

SSSM

[SommerSonneSandMeer]

zumindest in Canada scheint man meinen WUnsch nach jedem Tag 0,005 CAD mehr gehört zu haben - 0,06 CAD heute, und dann morgen 0,065 CAD zum Wochenende

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.986 von SommerSonneSandMeer am 30.10.08 15:41:29

Na lustig, meinst sie haben von heute auf morgen alle Leute entlassen, die Gewinne sind ja im Moment auch noch o.k. , die Auswirkungen und auch entsprechend Restrukturierungen kommen doch erst, ziemlich sicher werden wir heute in einem Jahr mehr Arbeitslose haben !

[denni1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.986 von SommerSonneSandMeer am 30.10.08 15:41:29

Kupfer: 33 Prozent Plus in drei Tagen
30.10.2008 15:07:00

Von Jörg Bernhard

Nachdem der an der COMEX gehandelte Kontrakt auf High Grade Copper mit Fälligkeit im Dezember am Montag im Tief auf 162,60 US-Cents/Pfund gefallen war, markierte er im Laufe des heutigen Tages ein Verlaufshoch von 217,20 US-Cents. Dazwischen liegen mehr als 33 Prozent, aber lediglich drei Tage. Dies alles zeigt, wie stark die Industriemetalle im Allgemeinen und das rote Kupfer im Besonderen vom Wohl und Wehe der Weltkonjunktur abhängen. Die Hoffnung, dass die drohende Rezession möglicherweise weniger schlimm ausfallen könnte als bislang erwartet, löste die Kursrally aus. Daneben half auch die Ankündigung vom weltgrößten Kupferproduzenten Chile, dass das Land in diesem Jahr mit 5,45 Millionen Tonnen drei Prozent weniger liefern werde als bis dato erwartet. Damit kürzte der Andenstaat zum zweiten Mal seit Juli seine Prognose. Als Ursache hierfür wurde nicht nur der markante Preisrückgang, sondern auch Finanzierungsprobleme bei anstehenden Minenprojekten genannt. Das Aufflammen der Kämpfe in der Demokratischen Republik Kongo könnte das weltweite Angebot an Kupfer ebenfalls beeinträchtigen. Bezüglich der weiteren Kursrichtung von Kupfer stellt sich damit vor allem eine Frage: Wer fällt schneller, das Angebot oder die Nachfrage? Falls es sich dabei um die Nachfrage handeln sollte, dürfte die jüngste Kursrally allenfalls eine technische Korrektur gewesen sein. Gegen 14.15 Uhr (MEZ) notierte der Dezember-Future auf Kupfer wieder etwas schwächer und fiel um 6,60 auf 202,20 Dollar zurück.

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.251 von marvessa am 30.10.08 15:59:21

Natürlich wird der Rückgang beim Wirtschaftswachstum und die drohende Rezession auch Spuren am Arbeitsmarkt hinterlassen und jeder der persönlich betroffen ist, für den ist es ein harter SChlag. Ich arbeite in der Hotelbranche und auch ich sehe, dass die Auslastung zurückgeht. Dennoch halte ich die allgemeine Panik für übertrieben, ich habe heute im Radio auf der Fahrt von Baden in die Schweiz die Arbeitsmarktzahlen von Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz gehört, in BaWü liegt die Arbeitslosenquote bei 3,x %, wir sind hier (noch) dicht an der Vollbeschäftigung, auch in Rheinland -Pfalz waren es nur 5,x %, auch hier hatte es schon deutlich schlechter ausgesehen.

Überlegt mal selbst, ob ihr in der letzten Zeit nicht zahlreiche Überstunden gemacht habt und ob es vielleicht nicht sinnvoll ist, hier mal wieder auf "normal" zu drosseln.

Außerdem liegt der Focus für meinen Geschmack deutlich zu stark auf den USA, hier haben sich die Aktienmärkte (obwohl hier doch die Wurzel allen Übels lag) gar nicht so schlecht behauptet, jedenfalls deutlich besser als in Europa, Japan und CHina, auch wenn hier die Wirtschaft bisher noch läuft.

Normalerweise ist eine so schlechte Stimmung, wie sie zur Zeit herrscht, ein guter Kontraindikator, dass wir das schlimmste bereits hinter uns haben. In diesem Fall bin ich mir leider noch nicht ganz sicher, aber ich denke spätestens ab dem 2-Quartal 2009 geht es wieder aufwärts, vielleicht auch schon früher. SOlange hilft nur "abwarten und Tee trinken".

Ich bin dann mal weg...

SSSM

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.764.986 von SommerSonneSandMeer am 30.10.08 15:41:29

Geringe Arbeitslosigkeit liegt am demografischen Wandel + Abwanderung in Hartz 4.
Das nächste Problem sind viele, viele Rentner und weniger Arbeitnehmer.
(Keine Kritik an den Rentnern und auch nicht an den Hartz4 Empfängern)

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.765.650 von MaxGoldig am 30.10.08 16:21:33

SChaun wir mal wieder nach Mexico, in das Gebiet von Luz del Cobre und von Sappho und hoffen, dass Herr Utter hier demnächst Positives verkünden kann.

Ansonsten hoffen wir (sofern wir keine Daytrader sind) auf ruhigere und stabilere Zeiten.

SSSM

[Red_fort]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[marvessa]

na hoffen wir mal er behält recht

US-Dollar kommt zurück - Temporäre Rohstoffrallye startet!
Leser des Artikels: 74

Im Umfeld der erwarteten deutlichen US Leitzinssenkung kommt der US Dollar seit 2 Handelstagen deutlich unter Abgebdruck. Innerhalb von 3 Handelstagen wertet der Greenback um bisher ca. 4,5% ab. Die Wahrscheinlichkeit ist gestiegen, dass eine Korrektur begonnen hat, die ausgehend von aktuell 83,89 Punkten zu Abgaben mindestens von 80 Punkten führen kann.

Im Folgenden eine Chartgallerie mit US-Dollar, Ölpreis, Silber, Gold, Platin, Palladium, Weizen, Mais, Kupfer, Sojabohnen im Wochenchartintervall. Eine Kerze repräsentiert eine Woche. Neben der an erster Stelle dargestellten Währung befinden sich somit aus allen Subsektoren des Rohstoffsektors Basiswerte in dieser Auflistung.

Kurz und prägnant nun die Hauptaussagen, die sich herauslesen lassen. Beachten Sie, dass angesichts der exzessiv hohen Volatilität an den Finanzmärkten prognostische Eingrenzungen mit Vorsicht zu genießen sind. Das hat man insbesondere bei der Bewertung der Aktienindizes gesehen. Der Markt wechselt seit Wochen fortlaufend zwischen einem Status nach unten wegkippender Kurse zu einem Status nach oben durchziehender Kurse hin und her.

Die Intermarketkorrelation zwischen US-Dollar und Rohstoffen sieht in der aktuellen Marktphase wie folgt aus:

Fällt der US-Dollar, steigen tendenziell die Rohstoffpreise. Steigt der US-Dollar, fallen die Rohstoffpreise.

Aufgrund der richtungsweisenden Chartsituation dieser Woche an den Rohstoffmärkten erscheint diese Chartbesprechung auch hier auf der Starsteite von GodmodeTrader.de

Mit dieser Woche dürfte eine Rallye bei den Rohstoffen gestartet worden sein. Diese dürfte sich mindestens einige Wochen hinziehen können. Gleichzeitig dürfte der US-Dollar tendenziell temporär abwerten bis mindestens 80 Punkte.

US-Dollar. Aktuell 83,89 Punkte. Abwertung in den 80 Punktebereich wahrscheinlich, also nochmals ca. 4,5 % Abwertungspotential. 80 Punkte stellen einen zentralen Unterstützungsbereich dar und dürften die Preisabgaben zumindest zunächst stopen. Deutliche Kursverluste unter 80 Punkte würden dafür sprechen, dass die Bärenmarktrallye im US-Dollar vorbei wäre.

Ölpreis. Aktuell 70,43 $. Das Etappen-Kursziel von 60 $ wurde fast erreicht. Das Tief lag bei 61,30 $. Eine temporäre Erholung bis 78,40 $, maximal bis 85 $ ist möglich.

Silber. Aktuell 10,15 $. Temporäre Erholung bis 11,00 und 12,20 $ möglich. Bullenmarkt bei Silber vorbei, es handelt sich voraussichtlich "nur" um eine Bärenmarktrallye.

Gold. Aktuell 768 $ pro Feinunze. Kurserholung bis 850 $ wahrscheinlich, maximale Ausdehnung in den 920 $ Bereich. Trendwendeprozess bei Gold nach wie vor intakt. Kurserholungen also im Sinne einer technischen Reaktion.

Platin. Aktuell 850 $. Temporäre Erholung in Richtung 1.075 $ möglich.

Palladium. Aktuell 203 $. Temporäre Erholung bis 247 und 267 $ möglich.

Weizen. Aktuell 561 US-C (US-Cents). Erholungsmöglichkeit bis 745 US-C.

Mais. Aktuell 420 US-C. Erholung mindestens bis 500 US-C

Kupfer. Aktuell 2,10 $. Erhlung bis 2,50 $, maximal bis 3,00 $.

Sojabohnen. Aktuell 937 US-C. Erholung bis 1.200 US-C möglich!

Rohstoffkurse im Realpush kostenlos bieten wir über folgendes Tool an :

Es handelt sich bei den Kursen um Taxen von Emittenten, die sehr nahe an den tatsächlichen Preisnotierungen von den Terminbörsen laufen:
http://tools.boerse-go.de/rohstoffe/


Herzliche Grüße,
Ihr Harald Weygand - Head of Trading bei GodmodeTrader.de

[SommerSonneSandMeer]

Wenn sich Kupfer tatsächlich in die Höhe von 2,50 - 3,00 USD/lbs erholt, dann sollte Zaruma übern Berg sein.

AUfgrund der gesenkten Zinsen wäre es logisch und konsequent, wenn die Inflation und damit auch die Kupferpreise steigen würden. Viel weniger als 1% Leitzins in den USA geht ja nun auch nicht, oder wie wäre es mal zur abwechlsung mit negativen ZInsen, also wer sich heute 100 USD leiht, muss in zwei Jahren nur 99 USD zurückzahlen.

Frage an die Zaruma-FAns: könnten uns die niedrigeren Leitzinsen bei der Finanzierung von LdC helfen ? Könnten damit die Finanzierungskosten fallen oder die Chance, einen potenziellen Kreditgeber zu finden steigen ? WIe beurteilt ihr die Situation ?

Der Winter in Mexico ist nicht so hart, im Fall von Zaruma's "Luz del Cobre" Projekt sollte der Winter eigentlich die bessere Zeit für BAuaktivitäten sein, im Sommer dürften die Temperaturen bei 45°C und mehr im kaum vorhandenen SChatten liegen. Vielleicht weiß jemand genaueres, ich rechne hier im WInter mit Tagestemperaturen von 20-25°C in der WInterzeit, also keine Angst, dass es hier schneien könnte...

SSSM

[marvessa]

hier wird ja mehr von einer technischen Reaktion über mehrere Wochen gesprochen, wie nachhaltig es sein wird

[DoktorMed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.767.367 von marvessa am 30.10.08 18:16:42

In der Liste "meist diskutierteste Werte" hat zmr nen Kurs von 0.121 eur +255%
Dachte schon die ergebnisse von Sappo wären da
War aber leider nur ein fehler von WO

0.12 eur wäre schön, das ist nämlich mein EK

[SommerSonneSandMeer]

Naja, 0,121 EUro wären auch mir deutlich lieber, aber immerhin gibt es nun ein kleines Plus und es sieht nicht mehr ganz so schrecklich aus.

Hat irgendjemand eine konkretere Idee, wann die Proben von Sappho analysiert sind ? Ich habe irgendwie den November im Gedächnis, weiß aber nicht mehr, ob es hier um den Anfang oder das Ende des Monats ging...

Gruß,
SSSM

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.767.790 von DoktorMed am 30.10.08 18:49:19

oder die bei WO haben die gabe ein paar Wochen vorauszuschauen mir wärs recht

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.768.008 von jodalton am 30.10.08 19:06:02

Zu schön um wahr zu sein

[SommerSonneSandMeer]

DAnn kauft doch noch preiswert nach, 0,12 Euro sind aus heutiger SIcht auch schon 250% Rendite. Wir wollen ja nicht gleich gierig werden...

SSSM

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.767.199 von SommerSonneSandMeer am 30.10.08 18:06:59

fallende Leitzinsen ziehen leider nicht zwangsläufig billigere Kreditzinsen nach sich, in Zeiten in denen die Liquidität fehlt und die Banken eh keinem trauen, nich mal sich selbst , schon gar nicht

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.768.735 von marvessa am 30.10.08 19:59:13

Die Banken leben aber von Krediten,das sollte hier nicht vergessen werden.Bald haben die den Schock uberwunden (Regierung hilft ja dabei)dann werden sie sich wieder um Keditkunden streiten!

[marvessa]

im Moment ist die Aktie tot, ! jeden Tag ein paar Tausend Euro ist wirklich lächerlich, positiv, es verkauft auch keiner
denke Bewegung kommt erst wieder rein, falls Utter News hat, wann das ist

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.769.515 von marvessa am 30.10.08 21:05:08

Bis dahin heisst es Gewinne mit anderen Werten machen und Zaruma liegen lassen.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.769.642 von Airwave72 am 30.10.08 21:14:51

eigentlich wollt ich meine Gewinne mit Zaruma machen, die Dreckbanken haben mir da aber einen gehörigen Strich durch die Rechnung gemacht
tja, Porsche irgendwie interessant im Moment, sonst noch was !Todsicheres

[mmfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.769.710 von marvessa am 30.10.08 21:19:53

Festgeld in Island !!!!

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.769.710 von marvessa am 30.10.08 21:19:53

Hast ne BM

[marvessa]

Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) Im Rückblick wird immer klarer, dass die Implosion der Aktienkurse, die wir in den vergangenen Monaten beobachtet (und erlitten) haben, von Zwangsverkäufen angetrieben war. Geliehenes Geld, das zuvor die Kurse aufgepumpt hatte, entwich wie Luft aus einem lecken Fahrradschlauch.

Manche Kurse, die auf Kredit hoch gezockt wurden, sind buchstäblich geplatzt. „Deleveraging“ nennt man dieses Phänomen vornehm, was nichts anderes heißt, als dass die Kreditgeber bei Unterschreiten der Beleihungsgrenze ihr Geld zurückverlangen. Der Ausverkauf an den Aktienmärkten hängt daher viel direkter mit dem sorglosen Umgang mit Krediten zusammen, als es der Hinweis auf die allgemeine Krise des Finanzsystems vermuten lässt.

Die viel gescholtenen Hedgefunds sind nur die Spitze des Eisbergs. Es zeigt sich, dass viele institutionelle Aktieninvestoren ganz im Stil von Hedgefunds Aktien auf Pump gekauft und ihre im Wert gestiegenen Aktiendepots immer höher beliehen haben: Isländische Banken haben es so gemacht, ebenso wie russische Oligarchen oder der führende Schweizer Metallhändler Glencore International. Das Verhalten dieser Investoren ähnelt auf fatale Weise dem von amerikanischen Eigenheimbesitzern, die sich bei steigenden Häuserpreisen reich fühlten und von den Banken ausdrücklich noch zur weiteren Beleihung ihres Hauses ermuntert wurden. In fallenden Märkten reißt nun eine Kreditlinie nach der anderen. Die Banken verlangen den Zwangsverkauf (die Zwangsversteigerung). In den Kurscharts äußert sich diese Liquidation schlicht als Übergang in den freien Fall. Denn wenn die Marktteilnehmer erst einmal mitbekommen haben, dass ein Großinvestor verkaufen muss, fallen sämtliche Widerstände. Wer sich da noch mit normalen Wertüberlegungen aufhält, hat verloren. Interessanterweise sind solche Absturzcharts keineswegs nur bei Banken oder riskanten Small-Cap-Gesellschaften zu finden. Ausgerechnet große Unternehmen, die als Vorzeigeunternehmen gelten, sind betroffen, so etwa das weltweit tätige Minenunternehmen Xstrata (Minus 80 Prozent vom Hoch), der deutsche Kalisalz Produzent Kali & Salz (Minus 60 Prozent) oder die russische Gazprom (Minus 70 Prozent).

Bei Gazprom und Kali & Salz (und es gäbe noch viel mehr Beispiele) hat es wohl russische Oligarchen erwischt, also Leute, die bis gestern keiner kannte und die über Nacht märchenhaft reich geworden sind. Spätestens jetzt wissen wir, dass dieser Reichtum bei vielen nur geborgt war. Beim Schweizer Rohstoffkonzern Xstrata, einem der großen Aufsteiger der vergangenen Jahre, scheint der Schweizer Hauptaktionär Glencore International in der „Kreditklemme“ zu stecken. Man kann Verluste von nahezu 80 Prozent in weniger als einem Viertel Jahr nicht anders als durch den (gezwungenen) Ausverkauf erklären. Auch Glencore hat sich offenbar übernommen.
Island gehört ebenfalls in die Reihe derer, die sich nach dem oben beschriebenen Muster verzockt haben. Hier hat ein ganzes (kleines) Land, vermittelt durch seine Banken, wie ein Hedgefonds agiert. Man lieh sich „billiges Geld“ und ging auf Einkaufstour und freute sich, endlich bei den Großen mitmischen zu können. Noch im Frühjahr eröffnete beispielsweise die isländische Glitnir Bank ihre erste Niederlassung in New York mit einem rauschenden Fest im Rockefeller Center (so berichtet einer unserer Kunden). Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, dass führende isländische Bankmanager und Politiker zu Beginn der Krise ausgerechnet Hedgefonds beschuldigt haben, die isländische Krone zu schwächen und die Stabilität des Landes zu gefährden.

Diese Beobachtungen stärken folgende These: Jenseits der berechtigten Furcht vor der Verschlechterung der Konjunkturaussichten, ist der Kursverfall überwiegend ein liquiditätsgetriebenes Phänomen (genauer gesagt durch Illiquidität getrieben).

Die andere ernüchternde Erkenntnis für uns Privatanleger lautet: wir haben beim jüngsten Börsenhype mit echtem, ersparten Geld gegen geliehenes Geld gewettet. Diese Einsicht sollte für’s nächste Mal unser Misstrauen schärfen, wenn Kurse wie mit dem Lineal gezogen nach oben klettern (so bei Kali & Salz, Xstrata, Gazprom). Mehr denn je kommt es für Investoren darauf an zu wissen, wer investiert und mit welchem Geld. Beim Stichwort „russischer Oligarch“ sollten wir das nächste Mal hellhörig werden. „Island“ wird sobald ohnehin nicht wieder als Investor in Erscheinung treten.

Wie anders sind die Dinge offenbar bei Warren Buffet. Buffet konnte in der Krise auf sein 30 Milliarden schweres Polster an liquiden Mitteln zurückgreifen. Er hat eingekauft getreu seinem Motto, „sei gierig, wenn die anderen furchtsam sind“. Der berühmte Investor rät jetzt wieder zum Einstieg in Aktien, wohl weil auch er den Markt so liest, dass die Kurse weniger durch künftige Erwartungen bestimmt sind als durch den oben geschilderten Zwang zum Ausverkauf. Buffet verzichtet bewusst auf Aussagen über kurzfristige Bewegungen am Aktienmarkt. Er zitiert lieber den Eishockey-Spieler Wayne Gretzky, der sagt: “I skate to where the puck is going to be, not to where it has been.”

[Nedle25]

Guten Morgen!

[codruta]

Hallo

Intressant!!!


Ölpreis: Nicht vor 2015 dreistellig?

von Michael Vaupel
*** Habe nur ich den Eindruck, dass einige Analysten großer Bankhäuser ihre Prognosen „prozyklisch" abfassen?

Mit anderen Worten: Wenn ein Kurs steigt, dann wird das Kursziel - nachträglich! - erhöht, eine entsprechende Begründung findet sich schon.

Und wenn ein Kurs fällt, dann wird das Kursziel eben - nachträglich! - gesenkt, eine entsprechende Begründung findet sich schon.

Wieso ich darauf komme: Es geht um die neueste Prognose der Deutschen Bank in Bezug auf den Ölpreis.

Jetzt, NACHDEM der Ölpreis von 147 Dollar auf rund 60 Dollar je Barrel gefallen ist...

...senkt die Deutsche Bank ihre Prognose für den Ölpreis im Jahr 2010 auf 57,50 Dollar (-43% gegenüber voriger Prognose). Ein Ölpreis von mindestens 100 Dollar je Barrel wird von der Deutschen Bank nun nicht mehr vor dem Jahr 2015 gesehen.

Diese Anpassung der Prognosen kommt mir doch sehr „proyzklisch" vor. (Da würde ich übrigens gerne dagegen wetten!) Noch vor wenigen Monaten, als der Ölpreis die Marke von 100 Dollar überschritten hatte und immer weiter stieg, überboten sich doch die Analysten der großen Banken mit immer höheren Preiszielen.

Und jetzt - erst 2015 soll der Ölpreis wieder über 100 Dollar steigen?

Hat sich denn radikal etwas geändert?

Natürlich, der Ölpreis selbst. Aber was ist mit den Fundamentals?

*** Glauben Sie wirklich, eine Rezession in den USA und Europa (das Normalste der Welt, auch die Wirtschaft verläuft in Zyklen) wird dazu führen, dass der Ölverbrauch in diesen Regionen deutlich und auf Jahre hinaus, also bis 2015, FALLEN wird?

Klar, Stagnation, vielleicht mal ein kleines Minus, oder auch nur eine Verringerung des Anstiegs...

Gleichzeitig wächst der zweitgrößte Öl-Verbraucher der Welt weiterhin rasant. Ja, ich spreche hier von China!

Wenn ich lese, dass als „schlechte Nachricht" vermeldet wird (las ich bei einem Emittenten), dass in China das Wirtschaftswachstum im dritten Quartal auf 9% gefallen ist - dann frage ich mich: Gehts noch?

Schlechte Nachricht, 9% Wirtschaftswachstum?
(O hätten wir doch in Europa solche schlechten Nachrichten.)

Natürlich kann China kein zweistelliges Wirtschaftswachstum auf Jahre hinaus halten. Geht auch gar nicht, denn dann würden in 20 Jahren ALLE Ressourcen der Welt nicht ausreichen, um Chinas Rohstoff-Hunger zu befriedigen. Natürlich geht mit steigendem Niveau auch die absolute Höhe der Wachstumsrate zurück.

Ich finde: Ein Wirtschaftswachstum von 9% beim zweitgrößten Öl-Verbraucher der Welt (und bei anderen Rohstoffen ist China bereits die Nummer 1) spricht nicht gerade für einen dauerhaft niedrigen Ölpreis.

Vor allem dann nicht, wenn wir uns die Angebots-Seite ansehen: Innerhalb der nächsten 5 Jahre wird beim Öl voraussichtlich der weltweite Förder-Höhepunkt überschritten sein (wird mit „peak oil" bezeichnet).

Dies alles als Begründung meiner Einschätzung: Ich habe den Eindruck, dass einige Analysten großer Bankhäuser ihre Prognosen „prozyklisch" abfassen.

Bleiben Sie wachsam! (Und wie üblich rate ich Ihnen: Trauen Sie zumindest in Finanzfragen außerhalb der Traders Daily-Gemeinde niemandem.)

Ihr

Michael Vaupel
Trader's Daily
31.10.2008


Gruß. C.

[Gertimaus]

Mal sehen, wie sich Zaruma bei dem blöden Kupferpreis behauptet

[Humankapital]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.769.710 von marvessa am 30.10.08 21:19:53

Würd mich auch interessieren. Meine persönliche Gelddruckmaschine "Zaruma" ist ja vorerst ausgefallen. Alternativvorschläge, gerne auch Zockeraktien, bis ich hier wieder mitfiebern kann?

[Sieben**]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.079 von Humankapital am 31.10.08 15:05:14

heute unter finanzen.net ein Artikel von Marc Nitzsche: Kupfer - im "Würgegriff" der Rezessionsangst:
ich fasse mal kurz zusammen, da ich das mit dem Reinkopieren noch nicht raus hab:

dieses Jahr Überangebot von 109.00 Tonnen
für nächstes Jahr: Überangebot von 265 000 Tonnen erwartet
Ausweitung der Minenproduktion im nächsten Jahr von 11 Prozent erwartet
auf Grund des guten Kupferpreises hatten viele Minen-Betreiber ihre Kapazitäten ausgeweitet
nächstes Jahr gehen die in Produktion, die 2004 exploriert wurden
(bei einer Vorlaufzeit von etwa 5 Jahren)
da der Kupferpreis danach nochmal kräftig zulegen konnte, sind die 11 Prozent aber nur "die Spitze des Eisbergs". "Wir können uns vorstellen, dass der Markt in den folgenden Jahren Angebotszuwächse verkraften muss, von denen heute niemand zu träumen wagt."

Daher ist der Verfasser in Bezug auf die Entwicklung des Kupferpreises bärisch eingestellt.

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.079 von Humankapital am 31.10.08 15:05:14

Porsche hat eine MKP von ca. 7 Mrd

Porsches Anteile an VW und die Optionen darauf werden zurzeit für ca. den zehnfachen Preis gehandelt...

[marvessa]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.384 von DBrix am 31.10.08 19:31:51

Was VW "real" Wert ist liegt m.E. 100derte von Prozent unter dem jetzigen Kurs.

Porsche hat damit m.E. "nur" Cash generiert und die Kasse so richtig gefüllt, nur 5 Mio shares zum Durchschnitt von 800 € macht ca. 4 Milliarden !

Alles Zock und nur die shorties haben geweint

Tolle show die Porsche da abgezogen hat, und die "Bank", in diesem Fall Porsche hat, die "Musik"/"News" gemacht.

Lug und Betrug in einem Umfang der kaum zu glauben ist.

Aber Porsche hat reichlich Cash gemacht und kann VW bei normalen Kursen ganz günstig einkaufen (sofern Überhaupt ein Interesse besteht den Anteil zu erhöhen), nur der Staat ist so blöde und hat keine sahres verkauft, sind eben nur Steuergelder, und VW steht sicher in 1 Jahr bei 10.000 €

Der Staat/Land konnte noch nie mit Geld umgehen, ist keins mehr da wird eben gestrichen und die Steuern erhöht, alles Idioten in der Politik.

v.Cash

[marvessa]

übrigens, auch wenn es nicht hier her passt ! ich glaube Premiere wäre kurzfristig auch sehr interessant, hier kommt Leben rein , und wurde schwer ausgebombt, Schwarzseher sollte ab nächste Woche wirklich wieder schwarz sehen, und neue Anstoßzeiten bringen noch mehr Fussball zu unterschiedlichen Zeiten welche ein Abo für viele Fussballverrückte dann doch interessanter macht

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.289 von marvessa am 31.10.08 20:38:22

Sehr geehrte Rohstofffans!





Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, doch der Winter scheint sich nicht mehr halten zu können. Einige fundamental gute Aktien konnten tw. schon wieder ordentlich zulegen. Auch Kapazitäten werden zurückgefahren. Zink hat durch seinen scharfen Preisrückgang einige Produzenten dazu gebracht ihre Gruben auf Erhaltung zu geben und die Produktion einzustellen. Ganz recht kam ein Schlechtwettereinbruch in Alaska, sodass sich Teck unter Berufung auf höhere Gewalt seiner Lieferverpflichtungen aus Red Dog seiner Zinklagerstätte in Alska entzog; sogar OZ (ehem:Zinifex) überlegt aufgrund der tiefen Preise den Abbau zu stoppen. Begründung: dass das Erz zu schade ist es herzuschenken. So müßte denn auch in den nächsten Monaten mit einem Rückgang der Lagerstände der Preis einen Boden finden können. Gleicher Zugang gilt für Uran, Kupfer, Nickel etc. Die Hersteller mit höheren Kosten stellen ihre Gruben auf Maintenance und warten auf bessere Preise: Canada's First Nickel Inc recently suspended production at its Lockerby Mine and FNX Mining Co Inc suspended contact nickel production in its Levack complex.

Smallcap-Investor" <[e-mail]

[Entenhaus2]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[beckerst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.975 von Entenhaus2 am 03.11.08 11:07:06

dafür hast du bei "Klugscheißen" besonders gut aufgepasst was...

meine güte hast du keine anderen Probleme???
ich denke mal jeder weiß was er gemeint hat!

[Entenhaus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.978 von beckerst am 03.11.08 12:50:31

Du sagst Klugscheißen-wie du willst.

Bei Zaruma wurde vor dem Kupferabsturz auch penibel auf die hunderttausender ausgerechnet, wiehoch der Gewinn ausfallen wird.

Als Börsianer geht man auf solche Bewertungsdifferenzen ein und versucht sich dadurch Vorteile( Gewinn) zu verschaffen.
Man muss schon genau sein. Natürlich weiß jeder, was er meint. Aber man sollte jeden Fehler nur einmal begehen-sonst macht man sich lächerlich oder verarmt.

War ja nicht böse gemeint.

bye entenhaus

[stupidgame]

Copper reverses gains after jump in inventories

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idINL365388320081…

MfG.
s.

[Brokerfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.781.251 von Sieben** am 31.10.08 19:22:03

.....wäre ja ein böses Szenario.....!!!

[SommerSonneSandMeer]

Warten wir mal die Wahl morgen Abend ab, und dann mal schauen, ob sich die Konjunktur wieder erholt...

SSSM

[Gertimaus]

[MaxGoldig]

Diese Nullbewegung ist auf Dauer etwas zermürbend.
Fast überall bewegt sich was - nur bei Zaruma nicht.

[Gertimaus]

Zumindest heute schön nach oben...

[Nedle25]

in knapp einer woche hab ich geld zum nachlegen... hoffentlich halten wir uns solange noch auf dem niedrigen niveau!

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.825.616 von Nedle25 am 04.11.08 16:49:32

Falls du dein Weihnachtsgeld einsetzt: vergiss bitte nicht,
vorher die Ausgaben für Geschenke und Weihnachtsbraten abzuziehen.

- Nur ein Vorschlag !...

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.815.078 von SommerSonneSandMeer am 03.11.08 20:59:41

Guten Abend !!

Was posaunst Du immer für liebliche Töne ????

Wer soll die Konjunktur beleben ?????...... Der Weiße, den man in fünfjähriger Vietnamgefangenschaft das Hirn weggefoltert hat, oder der Schwarze, der viel mehr "Amerikaner" ist, als es Ihr Euch nur vorstellen könnt.

Hör doch auf.......

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.826.869 von herrscher2 am 04.11.08 18:01:09

Komisch - bei Dir hört man immer etwas Marschmusik heraus.

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.012 von MaxGoldig am 04.11.08 18:09:05

Merkwürdig, dass du aus der Kakophonie etwas heraushören kannst !?

- Respekt !

[DoktorMed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.310 von Mexx2 am 04.11.08 18:26:44

Hallo zarumas,

wohin führt uns die Reise?

ich habe die Hoffnung nicht verloren und warte täglich auf Bohrergebnisse von Sappo

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.012 von MaxGoldig am 04.11.08 18:09:05

Jaja Max, ich weiß, daß Du ein sehr gutes Gehör besitzt.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.717 von herrscher2 am 04.11.08 18:51:54

Ich geb mir Mühe

[marvessa]

ist das etwa so was wie Kaufinteresse in Deutschland
ansonsten wird es hier auch ruhig bleiben denk ich , solange er nix neues bringt und solange nich klar ist wo sich Kupfer mittelfristig hin bewegt, hoffen wir mal , dass Obama die nötige Euphorie entfacht

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.310 von Mexx2 am 04.11.08 18:26:44

Nee nee Mexx - Kakophonie ist Das, was auf den Menschen, jeden Tag zu 90 % einhämmert.

Du scheinst dafür sehr empfänglich zu sein - schau hinter den Vorhang !!

[herrscher2]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.986 von herrscher2 am 04.11.08 19:09:18

Aha - Militärakademie. Alte Schule was

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.828.084 von MaxGoldig am 04.11.08 19:14:41

Jetzt hast Du mich aber erwischt ......

[herrscher2]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.828.333 von herrscher2 am 04.11.08 19:33:10

Erinnert mich so ein bißchen an den Opa von Klimbim. Kennt ihr den noch?

[SommerSonneSandMeer]

Hallo Zusammen,

folgendes habe ich heute bei Wentdeckt.

http://rohstoffe.wallstreet-online.de/nachricht/2607371.html

Auch wenn ich vom Herrscher2 hier gestern stark kritisiert wurde, scheint die Wahlentscheidung bzw. der Countdown schon entsprechende Wirkung an den Börsen zu hinterlassen.

Mal sehen, ob die Rohstoffmärkte dann auch entsprechend anziehen...

SSSM

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.828.397 von MaxGoldig am 04.11.08 19:37:21

Na, Deine sentimentale Ader ist aber auch nicht das absolute "Must Have"

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.828.510 von SommerSonneSandMeer am 04.11.08 19:44:40

Keine Kritik, nur verlorengegangene Hoffnung.

Egal wer Der neue Mc Donald`s Chef wird, er hängt trotzdem nur an den Fäden DERER, Die uns das alles eingebrockt haben.

[Brokerfred]

Mal ein kleiner "Bericht" von der Startseite zum Kupferpreis:

Dieser Markt geht durch die Decke!
Leser des Artikels: 525

Das Ausmaß des Preisverfalls bei Kupfer ist beachtlich. Mit 3.800 USD pro Tonne wurde Anfang vergangener Woche an der LME absolute Tiefspreise gehandelt. Zum Vergleich: Mitte August waren es noch 8.000 USD. Eine dynamische Gegenbewegung setzte dann aber ein und brachte das Industriemetall rasch auf Preise von knapp 5.000 USD. Offensichtlich sind die Marken für eine Bodenbildung nun abgesteckt. In den nächsten Tagen ist mit einem erneuten Test der Zone 3.800/4.000 USD zu rechnen. Möglicherweise geht es auch noch einmal darunter.

Doch angesichts des stark überverkauften technischen Umfeldes bestehen berechtigte Hoffnungen, dass es bei Kupfer in den nächsten Tagen zu einer erneuten Zwischenerholung, die noch einige Prozent bringen kann. Wir stellten den Abonnenten unseres RohstoffJournal daily als Ergbnis unserer Analyse ein Mini Long Zertifikat auf Kupfer vor. Angsichts der extrem überverkauften Lage sahen wir gute Chancen, eine Zwischenerholung zu handeln. Aufgrund der Kursbewegung bei Kupfer verzeichnet der Schein bereits hohe Gewinne, doch noch ist die dynamsiche Gegenbewegung nicht zu Ende. Bleiben Sie investiert und beschränken Sie sich darauf, die Stoppkurse nachzuziehen.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.828.656 von herrscher2 am 04.11.08 19:53:29

......und verschwunden sind sie, die schönen Erinnerungen

[Gertimaus]

In Deutschland sind fast 400k Papiere rumgegangen, was man bis jetzt von Kanada eigentlich nicht sagen kann.

Wissen in D welche was, was andere nicht wissen?

[SommerSonneSandMeer]

Mir ist der heutige Anstieg auch nicht geheuer, schließlich ist der Kupferpreis immer noch sehr niedrig, LdC Finanzierung weiterhin sehr unsicher und ERgebnisse von Sappho sind auch noch nicht da...

Vielleicht weiß hier jemand mehr, ich würde mich freuen, bin aber weiterhin skeptisch...

SSSM

[marvessa]

nicht vergessen wovon wir hier reden, auch wenn 400k recht viel sind im Vergleich zu den letzten Tagen, das sind gerade mal 10000 Euro, also einfach nich weiter drüber nachdenken, kann genauso schnell wieder runtergehen, irgendwann müßten mal Sappo Ergebnisse kommen und viel wichtiger der Kupferpreis muß steigen

[jodalton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.829.037 von SommerSonneSandMeer am 04.11.08 20:18:31

auch Gewaltige Bohrergebnisse würden sich bei diesem Kupferpreis in Rauch auflösen, ich würde hier falls es möglich ist zuwarten bis sich der Kupferpreis wieder etwas erhohlt, oder erst nach Restfinanzierung das währe wohl am besten

[SommerSonneSandMeer]

Ihr habt natürlich recht, alles steht und fällt jetzt mit dem Kupferpreis, hoffen wir auf 2,5 USD / lbs, dann sind wir im "grünen Bereich".

[Nedle25]

Guten Morgen!

[Gertimaus]

[SommerSonneSandMeer]

Es ist erstmal sehr, sehr ruhig geworden. Noch ist unser "Patient" Zaruma am Leben, auch in Canada sieht es nicht schlecht aus, da bewegen wir uns immer noch auf dem Niveau von 0,065 CAD.

Weiter "Ruhe bewaren", die Finanz- und Wirtschaftskrise trifft ja nicht nur Zaruma, sondern fast alle Bereiche.

SSSM

[SeJoker]

Quelle: Handelsblatt

Rohstoffwährungen im Reißwolf

Die Finanzkrise hat Währungen aus rohstoffreichen Ländern schwer zugesetzt. In den vergangen drei Monaten verloren der südafrikanische Rand, der brasilianische Real oder der russische Rubel kräftig an Wert. Am heftigsten erwischte es den australischen Dollar, der gegenüber dem US-Dollar um knapp 30 Prozent fiel.

Zuletzt erholten sich Rohstoffwährungen zwar wieder etwas. Nach Ansicht von Stephen Jen, Devisenstratege bei Morgan Stanley, handelt es sich dabei aber nur um ein Strohfeuer. Er rät Anlegern, kurzfristige Kursanstiege zu nutzen, um ihre Positionen in den klassischen Rohstoffwährungen aufzulösen.

Die Gründe für den Absturz sind vielschichtig: Noch bis Mitte des Jahres waren die Währungen aus Australien, Kanada, Brasilien und Südafrika auf einem Höhenflug. Der Boom basierte auf den kräftig gestiegenen Rohstoffpreisen, gleichzeitig machten hohe Zinsen die Währungen für Anleger attraktiv. Durch sogenannte Carry-Trades floss viel Kapital in die Rohstoffländer. Dabei nehmen Anleger Kredite in Ländern mit niedrigen Zinsen (etwa Japan) auf und legen das Geld in Hochzinsländern (etwa Brasilien) an. Doch damit ist es nun vorbei.

Aufgrund der abflauenden Weltwirtschaft importieren Asien, Europa und Amerika weniger Rohstoffe. Beispiel Kupfer: Das Metall wird vor allem in Südamerika und Australien gefördert, benötigt wird es hauptsächlich in der Bau- und Elektroindustrie. Weil in diesen Branchen die Nachfrage sinkt, ist der Kupferpreis in wenigen Monaten um mehr als die Hälfte auf rund 4 000 Dollar je Tonne gefallen. Damit stand der Preis so niedrig wie seit März 2006 nicht mehr. Nach Einschätzung von Analysten könnte der Preis bald unter die Kosten für die Förderung fallen. Die Förderung einer Tonne Kupfer kostet durchschnittlich 3 000 bis 4 000 Dollar.

Der Verfall der Rohstoffpreise schlägt direkt auf die Wirtschaft der exportierenden Länder durch. Um den Abschwung abzufedern, reagieren die Notenbanken vor Ort mit massiven Zinssenkungen, was wiederum die heimischen Währungen unter Druck setzt. "Der Nimbus der Hochzinswährungen ist gebrochen", sagt zum Beispiel Ralf Umlauf, Devisenexperte der Helaba.

Gestern erklärte etwa der australische Zentralbankgouverneur Glenn Stevens, dass sinkende Exporterlöse die Unternehmen und den Konsum viel stärker als bislang erwartet treffen könnten. Zugleich senkte die australische Notenbank den Leitzins überraschend deutlich. Die Währungshüter setzten den Zins um 75 Basispunkte auf 5,25 Prozent nach unten - so tief lag der Leitzins zuletzt im März des Jahres 2005. Der Schritt war bereits die dritte Zinssenkung der Reserve Bank of Australia in drei Monaten. Analysten rechnen nun mit weiteren Zinssenkungen. "Wir denken, dass der Zins erst bei vier Prozent im Frühjahr 2009 seinen Tiefpunkt sehen wird", sagt Citigroup-Volkswirt Stephen Halmarick.

Australien gibt das Tempo vor, doch auch in anderen Rohstoffländern dürften die Zinsen demnächst weiter sinken. Am besten könnte noch die kanadische Währung davon kommen. Dem "Loonie" - benannt nach dem Vogel auf Kanadas 1-Dollar-Münze - kommt zugute, dass Kanada im Gegensatz zu anderen Rohstoffexporteuren kein Leistungsbilanzdefizit aufweist.

Besonders unter Druck geraten dagegen Währungen wie der brasilianische Real oder der russische Rubel. "In diese Länder ist viel spekulatives Kapital geflossen", sagt Antje Praefcke von der Commerzbank. Weil aber Investoren aus den USA und Europa im Zuge der Finanzkrise jeglichen Appetit auf Risiko verloren hätten, würden sie dieses Geld nun wieder abziehen.

Stattdessen legen US-amerikanische Investoren ihr Geld lieber in der Heimat an. Zumal Experten erwarten, dass sich die USA als erste von der Wirtschaftskrise erholen können. "Der US-Dollar bleibt die Ankerwährung", sagt Mario Mattera vom Bankhaus Metzler. Die amerikanische Währung gehe gestärkt aus den Turbulenzen auf den Devisenmärkten hervor.

[SommerSonneSandMeer]

Warum steigt denn der Kurs ? Will sich hier jemand groß bei ZMR einkaufen ? Wenn die Förderkosten tatsächlich bei 3000 bis 4000 USD pro Tonne liegen, dann sollte das Angebot bald dramatisch abnehmen und der Preis wieder steigen...

Niemand hat ein Interesse daran, sein Waren unter Herstellungskosten zu "verramschen".

SSSM

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.845.698 von SommerSonneSandMeer am 05.11.08 21:47:51

mensch, bei aller Liebe, bleib mal locker , "will sich jemand groß einkaufen" , warum bitte ? da hat höchstens jemand vorab ein paar Dollar Weihnachtsgeld bekommen

Finanzieurngsgespräche laufen übrigens weiter

[Gertimaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.845.762 von marvessa am 05.11.08 21:53:44

Mit Glencore?

[marvessa]

weiß es nicht

das war Antwort auf meine Frage was im Moment läuft

- Fianzierungsgespraeche Luz del Cobre

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.845.762 von marvessa am 05.11.08 21:53:44

Hallo Marvessa,

ich verstehe nur nicht, was den jüngsten Kursanstieg ausgelöst hat, denn eigentlich war ich aufgrund der weiter fallenden Kupferpreise nicht damit gerechnet. Ich habe nichts dagegen, wenn die Finanzierung funktioniert und LdC in Produktion geht.

Nach meiner EInschätzung dürften die Produktionskosten bei LdC bei knapp 3000 USD/t liegen, also auch im internationalen Vergleich recht "vernünftige" Kosten.

SSSM

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.846.361 von SommerSonneSandMeer am 05.11.08 22:52:58

da wollte halt jemand nen paar wenige Stücke , und das sind die preise dafür, weil auch kaum einer bereit ist auf diesem Niveau zu verkaufen, that's all, viel weiter runter kann es ja nicht mehr gehen, eine Insolvenz gibt es so schnell nicht , da praktisch keine laufenden Kosten mehr und alles negative ist eingepreist, jetzt kann Zaruma nur noch positiv überraschen, alles hängt natürlich am Kupferpreis, wann dies soweit ist , aktuell würden auch sehr gute Sappo Ergebnisse nix bringen , deshalb wird er sie längst möglich zurückhalten

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.845.698 von SommerSonneSandMeer am 05.11.08 21:47:51

"Warum steigt denn der Kurs ? Will sich hier jemand groß bei ZMR einkaufen?"

Manchmal möchte ich in die Tischkante beissen...
Meine Güte, heute wurden in Ffm 700€ umgesetzt...
Selbst wenn 300k über den Tresen gehen...
Aber wer weiss, vielleicht kauft sich hier doch jemand gross ein

[djpolka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.846.604 von JoJo2006 am 05.11.08 23:14:50

ja, bei manchen kann man echt nur den Kopf schütteln...
In CAN wurden heute heisse 13.025 Stücke gehandelt. Alles in Deckung, da will sich einer wohl gaaanz gross einkaufen.
Habe schon meine Vermutungen...

[marvessa]

grade erhalten

Research zu Zaruma und Stock of the week

eResearch hat erneut eine Finanzanalyse und ein Video zu Zaruma Resources Inc. veröffentlicht. Beides ist in englischer Sprache und über folgenden Link nach einer Registrierung kostenfrei abrufbar.

http://www.eresearch.ca/profile.asp?companyID=469

Für weitere Informationen wenden Sie sich bitte an:

AXINO AG
investor & media relations
Königstraße 26
70173 Stuttgart
Germany
Tel. [phone]
Fax [phone]
http://www.axino.de/



Powered by AXINO

[Gertimaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.850.199 von marvessa am 06.11.08 09:29:41

Bei mir ist bis jetzt das letzte "Stock of the week" vom Oktober.

Da war das Rundschreiben schneller wie das eigentliche reinstellen

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.850.199 von marvessa am 06.11.08 09:29:41

Ist das wirklich neu ??

- Ich möchte mich bei eresearch nicht anmelden

[Gertimaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.859 von Mexx2 am 06.11.08 18:58:49

Jo, ist neu, heute ist eine Mail gekommen
mit dem Link

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.857.994 von Gertimaus am 06.11.08 19:08:42

glaub es ist noch das Alte vom 20.10

[SommerSonneSandMeer]

Ja, ich hab da gestern was verpeilt mit den Stückzahlen. Trotzdem fand ich es erstaunlich, dass der Kurs trotz fallenden Kupferpreise gestiegen ist. Dafür haben wir heute ja eine entsprechende Korrektur

Mal sehen, wie lange uns jetzt die Rezession im Würgegriff hält...

SSSM

[SommerSonneSandMeer]

Sieht verdammt nach Kurspflegeaktivitäten aus...

Oder warum dann am ENde doch 0,045€ in Frankfurt ?

SSSM

[bolst]

rezession.man ich kann´s schon ned mehr hören.vor nen paar monaten hat unsere regierung noch erzählt,was wir für nen riessigen hype haben und nun das.hier wird auch nur weitergetratscht,was die miessmacher erzählen.

mich verwundert nur der kursverlauf von zmr.waren wir doch alle froh,das es so gut lief.es wird aber bald wieder losgehen und bis dahin heisst es wieder einmal einsammeln.

in diesem sinne

[SommerSonneSandMeer]

Ach Bolst,

Du bist hier auch ein AKtionär, der seit mehr als 2 Jahren dabei ist und hast auch schon Höhen und Tiefen mit durchlebt. WEnn es wieder losgeht, dann hast DU sicher recht. Bis dahin muss Zaruma irgendwie durchkommen. Ich komme aus der Nummer ohnehin nicht mehr raus, dafür bin ich einfach zu stark investiert...

SSSM

[TargetInvestor]

Aktueller Beitrag zu Zaruma auf minesite.com

Gruß

[Nedle25]

Guten Morgen!

[TargetInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.865.048 von TargetInvestor am 07.11.08 08:14:49

Who Will Blink First In The High Stakes Poker Game Between G…

[TargetInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.867.262 von TargetInvestor am 07.11.08 10:55:41

Who Will Blink First In The High Stakes Poker Game Between Glencore And Zaruma Resources?

By Charles Wyatt

In October 2007 Thomas Utter, chief executive of Canadian-listed Zaruma Resources, was delighted to be able tso announce that Glencore had agreed to provide senior secured debt financing to the tune of US$22 million for the development of the Luz del Cobre copper project in Mexico. This said a lot for the project, as the Swiss-based private company Glencore is one of the world’s largest suppliers of commodities and raw materials to industrial customers. The wide range of commodities that emanate from the Glencore stable originate either from Glencore’s directly or indirectly owned production assets, or are secured by Glencore from third parties. And Glencore also boasts refining, processing and marketing expertise. A powerful partner indeed, but there is no charity in business deals and Zaruma was left with the problem of finding any further funding required over and above the US$22 million.

At that time, just over a year ago, there was already likely to be a further US$3 million required, over and above the costs estimated in the technical report published in 2006. This requirement wouldn’t have appeared insuperable, and Glencore was fully in the picture, as it has a representative on the board of Zaruma. Glencore also gave verbal assurances that there would be no problem in finding more funds, according to Mr Utter.

But just to put this in perspective, the price of cash copper in October 2007 was US$8,000 per tonne thanks to the support of the hedge funds and few were of the opinion that their days of power were numbered. As security for the financing, Zaruma set up a subsidiary, Minerales Libertad, and pledged its shares until the loan is repaid. Zaruma also guaranteed the debt. For its part Glencore got the right to acquire all copper produced from Luz del Cobre at prices based on LME market prices, and Zaruma is expected, under certain circumstances, to enter into forward sales contracts for up to 80 per cent of the projected production, until cash flow reaches sufficient levels to ensure that the borrowings get repaid. The cumulative repayments must not be less than US$4 million by 31st July 31 2009, US$11 million by 31st January 2010, US$18 million by 31st July 2010 and US$25 million by 31st January 2011.

But that was then and now is now. The price of copper is around US$4,230 per tonne, or US$1.88 per pound, and as development is on hold, there is not much chance of making the first repayment. All is not lost, however, as the technical report, which envisaged pre-tax net operational cash flow averaging US$19.4 million for at least five years based on production of 15 million pounds of copper per year was calculated on a copper price of US$2.32 per pound, or US$5,196 per tone, so it wouldn’t take a major recovery in the price of copper to get on the right side again. The more immediate problem is where Zaruma is going to find US$15 million from – that’s the amount of over-run on the development capital now required to get the project built.

Early in October Thomas Utter reported that open pit mining had started in the previous month and the ore was being stockpiled for expected crushing and stacking on the leach pad starting at the end of November. Virtually all the equipment to complete the electricity generating plant and the copper SX-EW production plant had been ordered, had been received, or was ready for shipment to the site. The original US$22 million has been spent and he told Minews this week that he had no idea when, or if, the rest of the money was coming. He’s been in touch with Glencore, but has had no real response, so all work on site had been suspended and workers laid off. It is no fun to be in such a position, but he generously suggests that Glencore may be having to prioritise its investments and that Luz del Cobre may come quite low in the pecking order. However he does need to know if Glencore is likely to declare a default on the agreement, as this would leave him with no room for manoeuvre. At the moment he is considering a modest gold mining operation to generate cash flow until the copper price improves, but that is a no-go until the current uncertainty is cleared up.

Thomas Utter is a tough and intelligent man and has the advantage of being a German so will understand better than most where the Swiss are coming from. The relationship still seems to be amicable and it is worth remembering that Zaruma and Glencore have agreed a couple of other deals together. First, Glencore is going to fund exploration and development of the Trion area, a mineralized target zone 1,000 metres to the west of Luz del Cobre, to the tune of US$1.5 million. Second, Glencore has the right to earn a 51 per cent interest by funding exploration in the Sapo and Carrizo area, located some eight kilometres to the southwest of Luz del Cobre. Ore grade copper intercepts in trenches and isolated drill holes indicate the potential of the Sapo area for hosting significant leachable copper mineralization. The adjacent Carrizo area lies on the favourable district trend, with Luz del Cobre to the northeast, and Sapo to the southwest.

What is as clear as daylight from these agreements between the two companies is that Glencore rates the Luz del Cobre project and the potential around it very highly, and this will not have changed because of the current price of copper. Zaruma therefore remains in limbo until Glencore comes back with an answer about the cost over-run. It will hardly be in a hurry to do this while the price of copper is so low, and may well screw Zaruma down with tighter terms if the answer is positive. The two companies now, however, are involved in a high stakes game of poker. Glencore clearly does not want to run the mine, but it might find that Thomas Utter runs out of patience and throws the keys on the table, leaving it to sort out all liabilities. This is an unlikely outcome, so investors might like to view Zaruma, at a price of C6 cents against C40 cents in May, as an unconventional bet on the copper price.

[Entenhaus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.867.286 von TargetInvestor am 07.11.08 10:57:08

Der Link funktioniert zwar bei mir nicht, aber sehr interessanter Artikel.

[MaxGoldig]

Super Artikel. Sagt ja alles. Aber irgendwie auch, dass Utter und Glencore mehr miteinander verbandelt sind, als Utter zugeben will. (neue Investorensuche und so).
Gleichzeitig wird aber auch klar, dass Glencore nicht daran interessiert sein kann, dass Utter aussteigt. Ist also alles vom Kupferpreis abhängig.

[marvessa]

na das hat mir nicht mehr so freundschaftlich geklungen die letzte Zeit


The relationship still seems to be amicable and it is worth remembering that Zaruma and Glencore have agreed a couple of other deals together.

[marvessa]

die Frage für mich ist, wie lange hat der kupferpreis Zeit sich zu erholen, ohne, dass Zaruma am Ende ist und wir Aktionäre alt aussehen

[MaxGoldig]

US$2.32 per pound, or US$5,196

Ich denke, dass das zu schaffen ist.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.867.286 von TargetInvestor am 07.11.08 10:57:08

Danke für den Beitrag. Habs hier nochmal durch google gejagt:


Wer blinkt zunächst in der High Stakes Poker Spiel zwischen Glencore und ZARUMA Ressourcen?

Von Charles Wyatt

Im Oktober 2007 Thomas äußern, Chief Executive der kanadischen börsennotierten ZARUMA Resources, war erfreut zu können TSO bekannt, dass Glencore hatten vereinbart, vorrangig besicherte Kredite und Leasing "in Höhe von US $ 22 Millionen für die Entwicklung des Luz del Cobre Kupfer-Projekt in Mexiko. Dies sagte ein Los, für das Projekt, wie die Swiss-based private Unternehmen Glencore ist einer der weltweit größten Lieferanten von Waren und Rohstoffen für industrielle Kunden. Die breite Palette von Waren, stammen aus der Glencore stabil stammen entweder von Glencore's direkt oder indirekt im Besitz Produktion Vermögenswerte, oder sind durch Glencore von Dritten. Und Glencore hat auch Raffination, Verarbeitung und Vermarktung von Know-how. Ein leistungsstarker Partner der Tat, aber es gibt keine Almosen in Geschäfte und ZARUMA wurde links mit dem Problem zu finden, keine weiteren Mittel benötigt, die über die US $ 22 Millionen.

Zu dieser Zeit, etwas mehr als vor einem Jahr, gab es bereits die Wahrscheinlichkeit einer weiteren US $ 3 Millionen erforderlich, die über die geschätzten Kosten in den technischen Bericht veröffentlicht in 2006. Diese Anforderung würde nicht erschienen unüberwindbare, Glencore und wurde vollständig in das Bild, da sie hat einen Vertreter im Board of ZARUMA. Glencore hat auch verbale Zusicherungen, dass es kein Problem bei der Suche nach mehr Mittel, so Herr äußern.

Aber nur, um in dieser Perspektive, der Preis für Kupfer in bar Oktober 2007 war US $ 8000 pro Tonne dank der Unterstützung des Hedge-Fonds und einige waren der Meinung, dass ihre Tage der Macht waren nummeriert. Als Sicherheit für die Finanzierung, ZARUMA Einrichtung einer Tochtergesellschaft, Minerales Libertad, und zugesagt, seine Anteile, bis das Darlehen zurückgezahlt ist. ZARUMA garantiert auch die Schulden. Für seinen Teil Glencore hat das Recht auf Erwerb aller Kupfer aus Luz del Cobre zu Preisen auf der Grundlage von LME Marktpreisen, und ZARUMA wird erwartet, unter bestimmten Umständen, für die Aufnahme nach vorn Kaufverträge für bis zu 80 Prozent der prognostizierten Produktion, bis zum Cash-Flow erreicht Ebenen ausreichend, um sicherzustellen, dass die Kredite zurückgezahlt bekommen. Die kumulative Rückzahlungen dürfen nicht weniger als US $ 4 Millionen bis zum 31. 31. Juli 2009, US $ 11 Millionen von 31 Januar 2010, US $ 18 Millionen bis zum 31. Juli 2010 und US $ 25 Millionen bis zum 31. Januar 2011.

Aber das war damals und heute ist heute. Der Preis für Kupfer liegt bei etwa US $ 4230 pro Tonne, oder US $ 1,88 pro Pfund, und als Entwicklung wird gehalten, gibt es nicht viel Chance besteht darin, die erste Rückzahlung. Alles ist nicht verloren, jedoch, wie die technischen Bericht, in dem geplanten vor Steuern netto operativen Cash-Flow von durchschnittlich US $ 19,4 Millionen für mindestens fünf Jahre auf die Produktion von 15 Millionen Pfund Kupfer pro Jahr berechnet wurde auf einem Kupferpreis von US $ 2,32 pro Pfund, oder US $ 5196 pro Ton, so wäre es nicht, einen großen Aufschwung in der Preis für Kupfer, um auf der rechten Seite wieder. Je mehr unmittelbare Problem ist, wo ZARUMA wird, finden US $ 15 Millionen aus - das ist der Betrag von über-Run auf die Entwicklung nun Kapital benötigt, um das Projekt gebaut.

Anfang Oktober äußern Thomas berichtet, dass offene Tagebau begonnen hatte in den vorangegangenen Monat und das Erz wurde als Lager für erwartete Brech-und Stapeln auf dem Leach-Pad ab Ende November. Praktisch alle Geräte, um die Erzeugung von Strom Anlage und die Kupfer-SX-EW Produktionsanlage bestellt worden war, sind eingegangen, oder war bereit für den Versand auf die Website. Das Original US $ 22 Millionen ausgegeben wurden und er sagte Minews in dieser Woche, dass er keine Ahnung, wann und ob der Rest des Geldes kam. Er war in Kontakt mit Glencore, aber hat keine wirkliche Antwort, so dass alle Arbeiten auf der Baustelle ausgesetzt worden war, und der Arbeitnehmer entlassen. Es ist kein Spaß macht, werden in einer solchen Position, aber er großzügig deutet darauf hin, dass Glencore Mai werden mit Vorrang ihre Investitionen und dass Luz del Cobre Mai kommen recht niedrig in der Rangordnung. Aber er braucht um zu wissen, ob Glencore ist wahrscheinlich zu erklären, ein Standard-auf die Vereinbarung, denn dies würde ihn mit keinen Raum für Manöver. Derzeit erwägt er eine bescheidene Gold Mining Betrieb zu generieren Cash-Flow, bis das Kupfer-Preis verbessert, aber das ist ein no-go, bis die aktuelle Unsicherheit ist aufgeklärt.

Thomas äußern ist eine harte und intelligenter Mensch und hat den Vorteil, dass sie eine deutsche, so werden verstehen, besser als die meisten, wo die Schweizer aus. Die Beziehung scheint nach wie vor freundschaftliche und es sei daran erinnert, dass ZARUMA und Glencore haben sich ein paar andere Angebote zusammen. Erstens, Glencore wird zur Finanzierung der Exploration und Entwicklung der Trion Bereich, ein Ziel mineralisierten Zone 1000 Metern auf den westlich von Luz del Cobre, in Höhe von US $ 1,5 Millionen. Zweitens, Glencore hat das Recht zum Erwerb einer 51 Prozent Interesse durch die Finanzierung von Exploration in den Sapo und Carrizo Bereich, befindet sich etwa acht Kilometer südwestlich von Luz del Cobre. Ore Besoldungsgruppe Kupfer fängt in Gräben und isolierte Bohrungen zeigen das Potenzial der Sapo Bereich für das Hosting erhebliche auswaschbar Kupfer-Mineralisierung. Die angrenzenden Carrizo Gebiet liegt an der günstigen Bezirk Trend, mit Luz del Cobre im Nordosten, und Sapo im Südwesten.

Was ist so klar wie das Tageslicht aus diesen Vereinbarungen zwischen den beiden Unternehmen besteht darin, dass Glencore Sätze der Luz del Cobre-Projekt und das Potenzial um ihn herum sehr hoch, und das wird nicht geändert haben, weil der aktuelle Preis für Kupfer. ZARUMA daher nach wie vor in der Schwebe, bis Glencore kommt zurück mit einer Antwort über die Kosten über-laufen. Es wird kaum in Eile sein, dies zu tun, während der Preis für Kupfer ist so niedrig, und könnte sehr wohl Schraube ZARUMA mit strengeren Bedingungen, wenn die Antwort positiv ist. Die beiden Unternehmen nun jedoch, die sich im Rahmen eines hoch gepokert Pokerspiel. Glencore eindeutig nicht ausführen wollen, die Mine, aber es könnte feststellen, dass Thomas äußern läuft aus Geduld und wirft den Schlüssel auf dem Tisch, so dass es zu sortieren, alle Verbindlichkeiten. Dies ist ein Ergebnis unwahrscheinlich, so dass Anleger, was man gesehen ZARUMA, zu einem Preis von C6-Cent gegen C40 Cent im Mai, als unkonventionelle Einsatz auf die Kupfer-Preis.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.870.367 von marvessa am 07.11.08 14:22:27

Tja, das bleibt abzuwarten oder man verkauft, solange man noch was für bekommt. Ich bleibe dabei!! Der Kupferpreis wird sich erholen, nur eben wann??

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.871.928 von Airwave72 am 07.11.08 16:04:18

genau, das ist die Gretchenfrage, + ob es Zaruma weh tut, wenn es noch nen Jahr geht, ob man es "aussitzen " kann, oder vorher am Ende ist, das ist mir noch nich klar aktuell

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.871.928 von Airwave72 am 07.11.08 16:04:18

Der Kupferpreis wird sich erholen, nur eben wann??

Zu Kupfer habe ich leider derzeit keine ausreichenden Info`s, was die aktuelle Lage betrifft.
Bei Eisen, Nickel und Zink kommen immer mal Info`s von der "Front". Und da sieht die Lage einigermaßen trostlos aus. Bei Kupfer habe ich aktuell auch immer nur die Lagerbestände der Börsen. Weiss aber z.B. nicht, wie es in den Häfen aussieht oder den Lagerhäusern, die "nicht börsenfähiges Material" aufnehmen.

Bei Eisenerz ist es z.B. so, dass aktuell 2 Monatsimporte allein in den chinesischen Häfen rumliegen. Aber, wie gesagt, was Kupfer anbelangt, sind solche Daten aktuell über Reuters oder Bloomberg nicht zu bekommen.

MfG.
s.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.871.840 von Airwave72 am 07.11.08 15:58:29

Was für eine grottige Übesetzung Das Programm kann man echt vergessen.

[SommerSonneSandMeer]

Yeah, the translation is pretty bad. Nobody can understand that kind of shit. The original is pretty simple and easy to understand. If you intend to invest on commodities or explores you ought to be able to read news in English otherwise you will miss a lot of information that will never be supplied in German language.

So you better be prepaired....

SSSM

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.874.154 von SommerSonneSandMeer am 07.11.08 18:30:04

ich streich dir mal ein I aus prepared

wann Kupfer wieder auf ein vernünftiges Niveau aus unserer Sicht steigt, ist absolut ungewiss, ich kann es leider nicht abschätzen

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.874.461 von marvessa am 07.11.08 18:52:46

...und ergänze "explorers" um ein r ...

[SommerSonneSandMeer]

You are perfectly right Marvessa. Just one "i" to much in prepared...

Sorry, my fault.

Copper prices has pretty much drive but unfortunately in the wrong direction. Things do not look very hopeful with copper prices below 1,70 USD/lbs

Let us see what happens next....

SSSM

[SommerSonneSandMeer]

Der PReisverfall ist total übertrieben, die Kupfer-Produzenten müssten jetzt mit drastischen Drosselungen der Produktion reagieren...

Mal sehen, wann sich hier wieder ein entsprechendes Gleichgewicht einstellt....

Laut Prognosen sprechen wir über 1% Rückgang, momentan wird aber viel, viel stärker gedrosselt (z.B. bei den AUtomobilherstellern), also geht es hier im Januar wieder ein Stück aufwärts..


SSSM

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.874.657 von SommerSonneSandMeer am 07.11.08 19:08:45

Good evening !!

I don`t think, ZARUMA is leaving the valley of tears faster, because of the English language.

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.874.657 von SommerSonneSandMeer am 07.11.08 19:08:45

...da fehlt ein "o" in "too" und nach dem Plural "Copper prices"
muss es "have" heissen !

- Sorry, aber mir ist deine rechthaberische Art auf den Keks gegangen
(tue zZ. zwar das gleiche, aber aus anderen Gründen).

Warum musst du selbst in der Antwort auf marvessas freundlichen
Hinweis nochmals deine Kenntnisse hervorheben ??

- Ich habe nichts gegen Mit-Investoren, die kein Englisch verstehen.
Wenn einer Hilfe braucht, soll er es sagen. Irgend jemand findet
sich dann, der Zeit und Geduld findet um zu helfen.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.876.146 von Mexx2 am 07.11.08 21:04:01

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.875.825 von herrscher2 am 07.11.08 20:37:36

Schön, was hier heute abgeht..

Das zweite Komma in deinem Posting verändert die vermutlich
beabsichtigte Aussage völlig !

- Jetzt, nämlich, weiss ein Engländer, dass seine Sprache für
die gesamte Misere verantwortlich ist !!!!

[zarumissimo]

Erinnere ich mich falsch oder gabs da nicht eine pflicht zum vorverkauf von Kupfer zu bestimmten Preis zu Glencore? Praktisch währe dann das Projekt wirtschaftlich machbar nur fehlen die 15 mio?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.875.557 von SommerSonneSandMeer am 07.11.08 20:15:43

ganz ehrlich , ich weiß nicht ob der Preisverfall übetrieben ist, oder ob es vorher einfach mehr Spekulationsgeschäfte waren als wir über 4 waren ! wer weiß welcher Kupferkurs gerechtfertigt ist hoffen wir, das der faire Kurs höher liegt
und somit mit dem Wort zum Sonntag ins Wochenende
Zai Jian, wie der Mitbürger der zukünftigen neuen Weltmacht sagen würde

[Mexx2]

Sorry @all,

habe zZ. keine gute Laune und werde mich jetzt zurückhalten !

- Meine vorangegangenen Beiträge sind aber durchaus Ernst gemeint !!

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.876.146 von Mexx2 am 07.11.08 21:04:01

Ja - hätte sie geschwiegen....so kann sie nur im Liegen siegen.

[bolst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.861.120 von SommerSonneSandMeer am 06.11.08 22:37:18

bin schon länger als 2 jahre bei zmr dabei.von daher habe ich wohl mehr höhen und tiefen durchgemacht,als die meisten hier.so günstig wie momentan gabs zmr meines wissens nach noch nie.ich kauf so oft wie ich kann nach.mehr kann man im moment eh ned tun.

[TargetInvestor]

Was hier in der Diskussion untergeht,ist,dass Herr Utter bei niederem Kupferpreis eine Goldförderung erwägt. Voraussetzung er kommt mit Glencore klar.
Vielleicht kann da unser norwegischer Direktor etwas nachhelfen.
Er war Präsident der Eliteschule IMD und etliche Manager von Glencore sollen dort studiert haben. ( Dies hatte ich mal in aus Stockhouse gelesen). Prinzip Hoffnung!!

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.876.480 von Mexx2 am 07.11.08 21:35:28

Halte Dich nicht zurück! "Unterhaltung" in dieser Zeit empfinde zumindest ich als sehr angenehm... insbesonders in Form von Konter auf "chicken-shit!"

@ Targetinvestor
Du "klingst" nach Bereicherung...

[kowallski]

Guten Morgen,

m. E. ist Glencore nicht mehr der Partner für ZMR, der sie einmal gewesen sind. Es scheint doch unwahrscheinlich, dass von dort die Restfinanzierung übernommen wird. Da Kupfer auch in der Zukunft gebraucht wird, ist das doch eine günstige "Einkaufsgelegenheit" für Glencore. Utter muss versuchen, eine Finanzierung über den Gesamtbetrag zu bekommen und Glencore ausbezahlen.

Vielleicht findet sich auch ein Chinese, der ZMR übernehmen möchte. Hat sich schon mal jemand Gedanken gemacht über den Wert von ZMR?

Gruß kowallski

[Brokerfred]

Tja, keiner weiß, wohin sich der Kupferpreis entwickeln wird!!! Habe auch schon überlegt, ob man zu 4 cent aussteigen sollte (besser als nächstes Jahr eine dicke Leiche im Depot zu haben)!!

Andererseits bin ich so dick im Minus, daß ich nicht wüßte, mit welcher Anlage ich das wieder rein bekommen soll!!!
Sollte sich die ZMR Story doch noch positiv entwickeln, wären ja auch wir Altaktionäre wieder im Rennen, da der Kurs dann sicherlich ein vielfaches über dem heutigen stehen würde!

Die Anmerkung von Marvessa ist natürlich auch berechtigt!!
-War der Kupferpreis in seinen Hochständen evtl. nur durch Spekulation hoch gepusht?

Ich habe keine Ahnung und wie vermutlich jeder hier kann ich nur hoffen, aber nicht wissen!!
Wie gesagt, schwarz oder rot!! Es ist einfach nur noch ein Zock!! Nachkaufen würde ich mich nicht mehr trauen!! Mein Verlust ist schon zu groß um noch mehr Kohle hinterher zu werfen......

Aktuell hilft wohl einfach nur Abwarten................

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.881.585 von Brokerfred am 08.11.08 10:32:27

Die Anmerkung von Marvessa ist natürlich auch berechtigt!!
-War der Kupferpreis in seinen Hochständen evtl. nur durch Spekulation hoch gepusht?

Mit Sicherheit sind dort große Fonds und Hedge-Fonds auch drin gewesen. Solch ein starker und schneller Preiseinbruch erklärt sich nicht durch den alleinigen Verkauf der Commercials. Hier sind große Positionen liquidiert worden, wie überall queerbeet. Dazu kommt sicher noch, dass der eine oder andere Produzent schnell noch seine Bestände an der Börse abgeladen hat, nachdem seine Vertragspartner nicht mehr beziehen wollten und das sich einige schnell noch gehedged haben. Das alles zusammen bewirkt halt diese Preisentwicklung.
Übrigens gab es schon vorher z.B. eine langfristige Prognose von Macquarie, die über die nächsten 5-7 Jahre Kupferpreise von 2,50-2,75 USD/lb. sieht. Macquarie ist sehr viel im Rohstoffbereich engagiert, denen traue ich da im Unterschied zu vielen anderen Banken etwas mehr Kompetenz zu.
Die Frage ist, was ist mit den ganzen Berichten zu - im Ölsektor sagt man "natural decline" - in den großen Minen in Chile und Peru? Sind das Enten gewesen, von den großen Rohstoffbullen in die Welt gesetzt? Auch sowas gibt`s, da sollte man sich nichts vormachen. Das gabs vor 120 Jahren und das gibts auch heute. Man müsste mal sehen, ob man Info`s aus halbwegs unabhängiger Quelle bekommt, was die Situation bei Codelco und Co. ist.
Ich gehe mal davon aus, wenn der Aussenhandel wenigstens halbwegs wieder vernünftig läuft, also das Problem mit den Kredit-Akkreditiven gelöst ist, das dann zumindest eine kleinere Erholung der Metalle eintritt. Aber, man sollte sich nichts vormachen, das Tempo und das Ausmaß, indem Verbraucher aktuell ihre Kapazitäten kappen, da wird die Nachfrage nach Rohstoffen vorerst limitiert bleiben.

Gruß
s.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.876.879 von TargetInvestor am 07.11.08 22:10:09

aber auch für eine Goldförderung braucht er Geld und bis dies soweit ist kann es dauern, er hat mir auch was von geschrieben bnezüglich Alternativ Strategien, aber schlau werd ich nicht draus und ob es wirklich sinnvoll ist jetzt umzuschwenken , ich weiß ja nich !??!

[Airwave72]

Es gibt andere grosse Player, sicherlich. Aber wer hat denn zur Zeit Interesse an Kupferproduktion? Bei diesem Kupfer-Preis keiner und somit wird m.E. sich so schnell kein Investor finden, der die gesamte Mine übernimmt, sodass man Glencore auszahlen kann.

[zarumissimo]

Diese Frage will ich mal wiederholen:

hatte Zaruma nicht die Pflicht die Kupferproduktion zu hedgen also Glencore vorverkaufen im falle daß der Kupferpreis unter 2,5$ ging?

2,5 - 2,4$ vorverkauf bedeutet immer hin 1$ pro lbr marge. Das heißt die wirtschaftlichkeit des Projekt währe gesichert und es würde langen jemand zu finden der 15 mio $ finanziert?

Oder sind inzwischen die vereinbarungen mit Glencore geändert worden?

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.890.716 von zarumissimo am 09.11.08 11:45:32

Das habe ich vor Monaten hier auch gelesen mit dem Zwangshedge.
Die Frage ist nur, ist das wirklich gemacht worden und wenn ja, zu welchen Preisen? Es ist ja enorm schnell runtergegangen. Ausserdem hatte Kupfer eine relativ hohe Backwardation, d.h. die Spotpreise und die kürzerlaufenden Futures waren sehr viel teuerer als die längeren Laufzeiten. Ich habe leider nicht verfolgen können, wie sich das über die letzten Wochen verhalten hat. Aber man sollte davon ausgehen das, bei einem Spotpreis von 2,50, der 1-Jahres Forward sicher nicht über 2$ gekostet hat.
Aktuell hat sich die Kurve normalisiert - keine Überraschung. D.h. die längeren Laufzeiten sind erstmals seit langer Zeit wieder teuerer als die kurzen.

Hier Daten von der LME in USD/t:

CASH BUYER 3,880.00
CASH SELLER & SETTLEMENT 3,890.00
3-MONTHS BUYER 3,920.00
3-MONTHS SELLER 3,925.00
15-MONTHS BUYER 4,040.00
15-MONTHS SELLER 4,050.00
27-MONTHS BUYER 4,135.00
27-MONTHS SELLER 4,145.00


MfG.
s.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.890.837 von stupidgame am 09.11.08 12:00:42

Also falls das nicht gemacht wurde und das Management nicht berichtet... was ist dann los? Können sie diese Nachrichten einfach verheimlichen?

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.890.888 von zarumissimo am 09.11.08 12:07:22

Können sie diese Nachrichten einfach verheimlichen?

Eigentlich gehört das in das nächste "Interim Financial Statements" Filing rein, oder dann mindestens in das "MD&A" (Management Discussion and Analysis). Das wäre ein wichtiger Punkt im abgelaufenen Berichtszeitraum und der müsste veröffentlicht werden.

s.

[Gertimaus]

War jemand gestern auf der Edelmetallmesse in München und hat den Beitrag von Thorsten Schulte gehört?

[codruta]

Hallo



Meine aktuelle Einschätzung zum Rohstoff-Markt

von Michael Vaupel



Liebe Anlegerin, lieber Anleger,

bekanntlich sind in den letzten Wochen nicht nur die Aktienmärkte weltweit gefallen...sondern ebenfalls die Rohstoffe.

Auch die Edelmetalle (Gold, Silber, Platin) konnten nicht profitieren, obwohl sie traditionell als „sicherer Häfen" gelten, welche in Zeiten von hoher Inflation oder Banken-Krisen gefragt sein sollten.

Bleiben wir bei den Rohstoffen. Wie haben sich denn da nun die „Fundamentals" geändert, sprich Angebot und Nachfrage? Denn um nichts anderes geht es bei den Rohstoff-Preisen: Angebot und Nachfrage!

Ist es „gerechtfertigt", dass der Kupferpreis 60% verloren hat? Ist es angemessen, dass sich der Ölpreis von seinem Höchststand bei rund 147 Dollar je Barrel mehr als halbiert hat?




Analyse: Das ist in den letzten Wochen passiert
Ich denke, wir werden in den nächsten ein bis zwei Jahren bei der NACHFRAGE nach Rohstoffen folgende Entwicklung sehen:

Bei den entwickelten Volkswirtschaften Europas und Nordamerikas wird die Nachfrage nach Rohstoffen stagnieren oder leicht zurückgehen. Wenn wir nicht schon in einer Rezession drin sind, werden wir das spätestens nächstes Jahr sein. Dafür sprechen viele Konjunktur-Indikatoren wie der Ifo-Index und auch das Verbrauchervertrauen.

Andererseits werden wir von Seiten der „Emerging Markets" (Schwellenländer, wie China, Indien, Vietnam, Thailand...) eine steigende Nachfrage sehen. Und ich bin der Ansicht, dass deren Nachfrage stärker steigen wird, als derzeit viele denken. Ein Land wie China gehört weltweit zu den am wenigsten von der Bankenkrise betroffenen Volkswirtschaften.

Und nicht zu vergessen: China möchte strategische Rohstoff-Reserven aufbauen. (Ähnlich wie es Deutschland mit Erdöl getan hat, da gibt es eine strategische 30-Tage-Reserve.) Das Geld dafür ist da (China hat über 1,2 BILLIONEN Dollar Devisenreserven). Und wann, wenn nicht jetzt, nach dem Preisrutsch!

Per saldo bedeutet dies:

Ich denke, wir haben nach dem starken Preiseinbruch bei Rohstoffen das Meiste hinter uns. Der Preiseinbruch war in erster Linie NICHT fundamental getrieben, d.h. die Rückgänge kamen NICHT wegen einer weltweit schrumpfenden Nachfrage...

...stattdessen spielten diese Faktoren eine Rolle:

1. Institutionelle brauchten einfach Liquidität und mussten aus diesem Grund auch ihre Rohstoff-Positionen aggressiv verkaufen.

2. Die „Carry Trades" wurden aufgelöst. Große Investoren hatten sich in Yen verschuldet, den dann in Dollar getauscht und damit US-Aktien und Rohstoffe gekauft (= „Carry Trade).

Das ging solange gut, solange der Yen an Wert verlor oder konstant blieb. Da der Yen aber in den letzten Wochen gewaltig zugelegt hat (er stieg zwischenzeitlich auf ein 13-Jahres-Hoch), bedeutete dies, dass sich die Kreditkosten für die Kreditnehmer verteuerten. (Der Kredit muss schließlich in Yen getilgt werden.)

Deshalb entschlossen sich viele Kreditnehmer, die auf Kredit gekauften Werte (Aktien und ROHSTOFFE!) wieder zu verkaufen, um ihre Yen-Kredite abzulösen.

Dies geschah offensichtlich sehr oft, es kam auch zu sich selbst verstärkenden Effekten - und dies ist meiner Ansicht nach für einen großen Teil der Verluste bei den Rohstoffpreisen verantwortlich.



Mein Fazit
Ist dies nun vollständig ausgelaufen?

Ich weiß es nicht. Ich tippe: Zum größten Teil. Das Abwärtspotenzial sollte mittlerweile eng begrenzt sein. Im Gegenzug sollte sich ab dem nächsten Jahr wieder Aufwärtspotenzial zeigen, wenn klar ist, dass die Rohstoff-Nachfrage der Emerging Markets weiter steigen wird.

Solche Entwicklungen werden bekanntlich vorweggenommen (im Börsenjargon „eskomptiert" genannt). Irgendwann zwischen heute und Anfang 2009 könnte also ein guter Kauf-Zeitpunkt sein. Meine Einschätzung.

Ich wünsche Ihnen eine erfolgreiche Woche!

Ihr

Michael Vaupel
(Von Bullen und Bären/ 04.11.2008)


Gute Nacht. C.

[zarumissimo]

Na ist Kupfer heute grün?

[marvessa]

China demand keeps Chilean copper on track - Minister
Text Size
By: Reuters
Published on 10th November 2008
Updated 2 hours 49 minutes ago
BEIJING - Continued physical demand for copper, particularly from China, means there is no need to delay Chile's low-cost mining projects, despite a dramatic drop in copper futures prices, Chile Mine Minister Santiago Gonzalez told reporters at a conference in Beijing on Monday.
Chile is home to the world's largest copper producer, Codelco. As mine minister, Gonzalez is chairperson of the firm.

"The truth is that we've looked at Codelco's projects, which are all long-term projects for the next 25 to 35 years, based on prices that are much lower than current levels, so we are very confident that not only Codelco's projects, but other private Chilean mining projects, will stay on track and no mining projects have signalled that there are problems," he said.

Gonzalez formally announced on Monday the opening of a Codelco office in Shanghai that will pursue copper exploration and development projects worldwide with Chinese partners.

He also signed technological agreements with two private Chinese smelters in Shandong province, Dongying Fangyuan Nonferrous Metals and Yantai Penghui Copper Industry Company.

Editor: Reuters

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.901.674 von marvessa am 10.11.08 13:37:19

China Regierung investiert 500 miliarden $. Kupferpreis sollte wieder anspringen, wird warscheinlich in der 2,5$ spanne einpendeln. Jetzt muß Utter an den laufenden Kosten arbeiten, 1,5$/lbr mit den niedrigen Erdöl Preis ist zu hoch, und die restfinanzierung durch einen Vorverkauf sichern.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.901.674 von marvessa am 10.11.08 13:37:19

China Regierung investiert 500 miliarden $. Kupferpreis sollte wieder anspringen, wird warscheinlich in der 2,5$ spanne einpendeln. Jetzt muß Utter an den laufenden Kosten arbeiten, 1,5$/lbr mit den niedrigen Erdöl Preis ist zu hoch, und die restfinanzierung durch einen Vorverkauf sichern.

[Gertimaus]

[codruta]

Hallo

sagt mal, ist Blanca raus oder blos im Urlaub ?

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.901.529 von zarumissimo am 10.11.08 13:22:55

Leider hat Kupfer nach dem kurzen Anstieg gleich wieder die Gewinne abgegeben...

ABer wenn die Chinesen 450 Mrd. in die Konjunktur pumpen, dann wird dies nicht ohne Wirkung bleiben...

SSSM

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.906.111 von codruta am 10.11.08 19:44:01

Vielleicht kümmert Sei sich ja um arme, kleine Kätzchen

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.906.111 von codruta am 10.11.08 19:44:01

Hat sie nicht geschmissen??

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.906.661 von Airwave72 am 10.11.08 20:55:50

Ja vielleicht wurde sie zu See geschmissen, echte nervensäge...

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.906.669 von zarumissimo am 10.11.08 20:57:06

Na, na, na

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.906.677 von Airwave72 am 10.11.08 20:58:15

Naja, ist aber auch wahr...

[SommerSonneSandMeer]

Was machen die AMis nur aus der Steilvorlage der Chinesen. Erinnert ein wenig an Mario Gomez bei der Fussball EM, aber von Fussball haben Frauen ja keine Ahnung

Welcher Pilot kann den FLieger aus seinem Sturzflug holen und endlich wieder den kontrollierten Steigflug einleiten ?

Wir waren doch zu Handelsbeginn schon so schön im Plus, wer hat denn heute schon wieder in die Suppe gespuckt ?

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.906.694 von SommerSonneSandMeer am 10.11.08 21:00:04

Der Pilot heisst Copper!!

[SommerSonneSandMeer]

Der Pilot "Copper" in Deutschland auch unter dem Pseudonym "Kupfer" oder "Captain Grünspan" ist leider etwas "verschnupft". Schafft den verdammten Drückeberger sofort !!!! wieder ins Cockpit und gebt die klare Anweisung "climb" . An alle FLuglotsen, sucht den Kerl !!!

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.906.964 von SommerSonneSandMeer am 10.11.08 21:38:08

Ich fürchte, wir werden in den nächsten Tagen noch ein übles Beben erleben:

Chapter 11 für General Motors noch innerhalb der Amtszeit von George W. Bush!

Das wird richtig wehtun...

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.906.694 von SommerSonneSandMeer am 10.11.08 21:00:04

mit dem zweiten Satz geb ich dir recht

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.907.054 von DBrix am 10.11.08 21:49:43

Vielleicht ist Chapter 11 für GM gar nicht so schlecht.

Wenn ein großer Automobilkonzern zusammenbricht, dann sind mit einem Schlag die Überkapazitäten vom Markt und die anderen Autoauer haben ihre Krise relativ schnell überwunden => reinigendes Gewitter

vermutlich werden die USA aber einen riesigen Arbeitgeber wie GM (und die damit verbundene Zulieferindustrie) nicht einfach aufgeben, hier halte ich es für viel wahrscheinlicher, dass nach Chapter 11 die Unsicherheit vom Markt verschwindet und GM "in aller Ruhe" saiert werden kann.

GM ist eh kaum noch etwas Wert (Marktkapitalisierung : etwas mehr als 2 Mrd USD), hier geht es also nicht um Geld, was verbrannt werden könnte im Falle von CHapter 11, sondern vor allem um die weiteren Auswirkungen.

Ncihts ist schlimmer als "die Angst vor der Angst", wenn erstmal alle Fakten auf dem Tisch liegen (auch wenn sei noch so negativ sind), dann werden sie vom Markt entsprechend eingepreist und es gibt eine solide Basis für eine Konsolidierung.

keine Kauf oder Verkauf-Empfehlung, nur meine bescheidene Meinung zu später Stunde.

SSSM

[nellocat]

hi und sorry an alle, denen ich nicht auf die BM geantwortet habe. Ich bin in Asien sehr besc häftigt und kann von der Krise hier nur wenig bemerken.

Derzeit habe ich sehr wenig Zeit mich um meine Investments zu kümmern, es ist alles automatisiert und die Dinge sind mit vorplazierten Ordern schon eingestellt. Es brennt also nichts an. Ich werde allerdings derzeit keine eigenen Börsenaktivitäten starten, son dern warten, wie es weiter geht

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.907.746 von SommerSonneSandMeer am 10.11.08 23:58:34

Reinigendes Gewitter
Da hängen 6 Millionen Arbeitsplätze dran. Und es wird auch kein Konkurs gegben. Das können sich die Amerikaner gar nicht leisten.
Alleine schon der Prestigeverlust - also technologisch.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.418 von MaxGoldig am 11.11.08 09:07:39

Guten Morgen !!

Wenn GM zusammenbricht dann sind das, was wir zurzeit an der Börse noch sehen, HÖCHSTKURSE.

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.500 von herrscher2 am 11.11.08 09:19:31

da gebe ich dir recht..da gehen dann jede menge zulieferer auch insolvent

invest2002

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.560 von invest2002 am 11.11.08 09:26:11

Deutsche Bank: GM = 0
Montag, 10. November 2008
Die Deutsche Bank spricht für General Motors eine Verkaufsempfehlung aus. Kursziel: Null!

Verwunderung und Aufregung an der Wall Street. Die Deutsche Bank wagt es, das Kursziel von General Motors auf Null zu setzen. Anlageempfehlung: Verkaufen.

GM heute in Euro

Mal abgesehen davon, dass die diese "Empfehlung" ziemlich spät kommt, wagt die Deutsche Bank mit ihrem "Todesurteil" auch einen Tabubruch. Eigentlich spricht das Haus damit das aus, was alle schon wissen, was aber niemand deutlich auszusprechen wagt: Die Autoindustrie in den USA ist verloren.

Nun ist General Motors bekanntlich nicht irgendein Unternehmen. General Motors ist Amerika, sagte mal ein kluger Kopf. Und wenn General Motors pleite ist, dann ist es die USA auch.

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.621 von herrscher2 am 11.11.08 09:34:42

tja...wenn alle pleite sind, dann gibt es eine währungsreform weltweit...aber da werden wohl nicht alle mitmachen wollen...

invest2002

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.621 von herrscher2 am 11.11.08 09:34:42

quelle?

invest2002

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.674 von invest2002 am 11.11.08 09:40:45

Wir Börsianer sind dermaßen von einem positiven "Morgen" überzeugt, daß wir den kreuz und quer über den Weltball krachenden und erst an Kraft gewinnenden TSUNAMI, einfach nicht wahrhaben wollen........und betreiben "bottom fishing" und dgl. UNSINNIGES mehr

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.683 von invest2002 am 11.11.08 09:41:49

http://www.mmnews.de/index.php/200811101475/MM-News/Analyste…

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.907.929 von nellocat am 11.11.08 03:39:49

margins call gezogen?

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.908.621 von herrscher2 am 11.11.08 09:34:42

Verwunderung und Aufregung an der Wall Street.

Also, dann müssen das alle bis jetzt wie die 3 Affen gehalten haben...
-nichts hören
-nichts sehen
-nichts sagen

Weil, bei GM reicht ein schneller Blick in die Bilanz. Nettoschulden von 50 Mrd.USD - das sagt ja wohl alles. Und das VOR dem Desaster, was jetzt erst noch richtig kommt in der Realwirtschaft.
Nebenbei, GM wäre teilweise ein Chapter 11 gar nicht so ungelegen. Dann müsste der Staat, wenn ich richtig informiert bin, deren völlig defizitäre Pensionskasse weiterführen...
Wobei wir wieder bei dem alten Spiel sind:
Privatisierung der Gewinne - Sozialisierung der Verluste
Das kann einen echt anstinken.
Ich bin übrigens einer, der unseren Politiker - also die aus D meine ich damit - nicht so ein schlechtes Zeugnis in der aktuellen Krise ausstellen würden. Eines hat mich aber auch hier angestunken, das Sonderprogramm für die Autowirtschaft. Auch wenn in D immer noch jeder 6. Arbeitsplatz hier dranhängt, für mich ist das mal wieder eine Förderung einer Industrie aus dem vorherigen Jhd. Fehlallokation der Mittel. Und wenn jetzt argumentiert wird, mit diesen Steuergeldern werden die Autos "grüner" gemacht, dann frage ich micht, wieso privatwirtschaftliche Unternehmen diese Investition nicht aus eigener Tasche zahlen?
Warum muss jeder Pup-Katalysator, etc. steuerlich gefördert werden?

MfG.
s.

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.907.929 von nellocat am 11.11.08 03:39:49

Was oder wie Du es machst interessiert mit Sicherheit keinen.Nimm Dich nicht so wichtig ,Du bist es nicht.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.909.209 von stupidgame am 11.11.08 10:36:42

Der Sinn von Chapter 11

Man geht allgemein davon aus, dass das gesamte funktionierende Unternehmen wesentlich mehr wert ist, als man durch den Verkauf seiner Einzelteile (Einzelunternehmen, Vermögen) erzielen würde. Folglich ist es der ökonomischste Weg, einem ins Straucheln geratenen Unternehmen die Fortführung des Geschäftsbetriebes zu ermöglichen. Dazu werden einige Schulden gestrichen, und das Unternehmen geht in das Eigentum der Gläubiger über, deren Forderungen gestrichen wurden. So werden Arbeitsplätze erhalten, und der Betrieb bleibt erhalten. Die Interessen der Gläubiger werden am besten geschützt, wenn der Betrieb Gewinne abwirft, indem er profitabel weiterarbeitet. Bei der Zerschlagung eines Betriebes (Chapter 7) ist der Gesamtverlust meist höher.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.910.181 von herrscher2 am 11.11.08 12:20:21

Alles gut und schön. Nur die Pensionsverpflichtungen hat zumindest mal die öffentliche Hand nicht kreditiert. Warum also soll sie sie übernehmen?
Und Fortführung des Unternehmens gut und schön. Dazu gehört aber vor allem bei GM und Ford, dass die mit ihrer Produktpalette mal endlich im 21. Jahrhundert ankommen und ihre Dinosaurier beerdigen, die sie immer noch zu großen Teilen im Angebot haben.
Diese Unternehmen jetzt wieder flottzumachen, damit sie letztlich weiterwursteln, wie vorher, das kanns ja wohl nicht sein.

Ausserdem wird`s dann wirklich langam pervers... Man (der US-Staat) gibt Geld aus, das er garnicht hat, um etwas zu produzieren, das so keiner braucht...
Erinnert mich irgendwie stark an die alten Ostblock-Staaten... wie hiess das damals? RGW-Rat für gegenseitige Wirtschaftshilfe.
Na gute Nacht auch...
s.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.910.431 von stupidgame am 11.11.08 12:54:33

Die Banken werden auch wieder flott gemacht, um so weiter zu wursteln (betrügen) wie zuvor.

GM erzeugt zumindest alte Dinosaurier - eine Bank erzeugt überhaupt NICHTS.

[marvessa]

das klingt nicht so gut

Copper Falls as China's Consumption May Take Months to Rebound

By Claudia Carpenter

Nov. 11 (Bloomberg) -- Copper fell in London on speculation China's $586 billion spending to support its economy will take months to spur demand for the metal used in cars and homes.

China's copper use will probably slow to 3 or 4 percent growth next year from 8 percent this year, Barclays Capital forecasts. Copper jumped 3.2 percent yesterday after China pledged ``fast and heavy-handed investment'' in housing and roads and other infrastructure.

``It is definitely going to be a good thing for metals consumption but just not immediately,'' said Gayle Berry, an analyst at Barclays in London. ``The export market is deteriorating so sharply that they need some stimulus.''

Copper fell $115, or 3 percent, to $3,760 a metric ton as of 1:08 p.m. on the London Metal Exchange. Aluminum dropped $22, or 1.1 percent, to $1,963 a ton after jumping 1.3 percent yesterday. The UBS Bloomberg CMCI Index of 26 commodities fell 2.1 percent, erasing all of yesterday's 2 percent gain.

China's exports climbed 19 percent in October from a year earlier, the slowest growth in four months, the customs bureau said in a statement on its Web site today. Imports of copper and copper products were 231,212 tons in October, the customs bureau said. That was up 13 percent from a year earlier.

``Smelters are cutting back production and premiums are falling,'' Berry said. ``These things are much better indicators of what the physical market in China is doing.''

Some copper manufacturers and traders in China said their orders, mainly for exports, were down 20 to 40 percent from a year earlier, Berry said after a visit to China two weeks ago.

`Hundreds Closed'

``Hundreds have literally closed,'' she said. About 20 percent of China's copper demand is for exports, she estimated.

Chinese producers are seeking rebates on tax exports so they can sell more products overseas as domestic demand slows. The government will ``definitely'' restore the benefits by early next year, Wang Qinhua, head of the markets and trade department of the China Nonferrous Metals Industry Association, said today.

``For the location where those exports are heading to, it could be bad news, unless demand is strong enough,'' Berry said. ``That's not in Europe, not in the U.S. and not in Japan.''

Stockpiles of the metal in warehouses monitored by the LME gained 4,625 tons, or 1.8 percent, to 265,475 tons, the 15th consecutive increase. Inventories are at their highest since March 2004.

Lead for three-month delivery fell $55 to $1,295 a ton and nickel declined $110 to $11,195 a ton. Zinc rose $4 to $1,109 and tin dropped $375 to $14,300 a ton.

To contact the reporter on this story: Claudia Carpenter in London at [e-mail] or [e-mail]

Last Updated: November 11, 2008 08:29 EST

[Mexx2]

Ich habe das Gefühl, wenn ihr über General Motors diskutiert,
wird das Thema OPEL nicht berücksichtigt.

In Europa spielen ferner SAAB und Vauxhall noch eine Rolle.

Dies alles in Verbindung mit der entsprechenden europäischen
Zulieferindustrie macht die Angelegenheit erst richtig brisant!!

[marvessa]

tja, heute mit gut 100k mal wiede deutlich runter , das sind grad mal gut 3000 Euro , im Moment lohnt es sich nich auf den Kurs zu schauen, mal nen cent rauf oder runter, glaub werd mal nen halbes Jahr wegschauen gute nacht

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.917.021 von marvessa am 11.11.08 22:52:44

oh...oh... ein halbes Jahr wegschauen?
Das wäre mir entschieden zu riskant!

[SommerSonneSandMeer]

Hallo Zusammen,

der Kupferpreis hat sich heute mal wieder deutlich reduziert, es ist wirklich traurig.

Wer hat Ahnung, wie schnell in der Vergangenheit entsprechende Konjunkturpakete und Maßnahmen gegriffen haben ?

Nach meiner (zugegeben nicht allzu tiefgründigen) Recherche sehe ich im zweiten Quartal 2009 einen Silberstreif am Horizont.

GM, und deren Töchter stehen zwar aktuell in der Mitte der Diskussion, aber auch Ford und Chrysler verbrennen jeden Monat jede Menge Cash und sind akut gefährdet. Wie viele JObs hier auf dem Spiel stehen, kann momentan wohl kaum jemand abschätzen. Ich befürchte, die Finanzkrise hält die Börsen und auch die Rohstoff-Märkte noch eine ganze Zeit im Würgegriff, bis tatsächlich mal alle traurigen Fakten auf dem Tisch liegen und "tabula rasa" gemacht wurde.

Weiß jemand, wie es mit den Bohrergebnissen von Sapo aussieht ? Hier sollten doch im November weitere ERkenntnisse gewonnen werden, um zu sehen, welchen Wert die Explorationsgebiete tatsächlich haben, wenn mal die Finanzkrise überstanden ist.

SSSM

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.917.571 von SommerSonneSandMeer am 11.11.08 23:59:35

Hallöche!

Also ich war 1929 dabei - da hat es ein paar Jahre gedauert.

[Airwave72]

Gibt´s was Neues von Utter?

Was machen eigentlich die Sappho Drillings?

[Airwave72]

Lächerlich bis traurig!!

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.928.253 von Airwave72 am 12.11.08 18:23:03

Sappho soll sich wegen unerwiderter Liebe von einem Felsen gestürzt
haben.- Da dies bereits vor ca. 2500 Jahren geschehen sein muss, ist
ein Anbohren heute wahrscheinlich nicht sehr ergiebig...

Sorry, aber die Kursentwicklungen heute sind wiederum nicht
erfreulich und irgendwo muss man Dampf ablassen!

Du meinst die Bohrungen am SAPO-Carrizo Riff.

-Würde mich auch interessieren, ob überhaupt etwas und ggf. was da
los ist, oder ist das auch mittlerweile im Zwangskoma??

[BoaVida]

News von Sapo-Carrizo, wuerden in der momentanen Situation in der Luft verpuffen.

Niemand weiss z.Zt. wie es mit Zaruma weitergeht. Fragen ueber Fragen. Wird Glencore die Restfinanzierung fuer LDC uebernehmen, werden Chinesen evtl. Zaruma uebernehmen, wird die Restfinanzierung ueber ein PP abgeschlossen, wird Zaruma auf Gold umstellen oder im schlimmsten Fall..................

Na davon reden wir lieber nicht.

Heute wurden zu den 3.ten Quartalszahlen von Glencore folgende Artikel von Reuters und Bloomberg veroeffentlicht.

Links

Glencore maintains earnings, boosts liquidity

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSLC23072008111…

Glencore Says Financing Is Sufficient for Next Year

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601072&sid=aJQnTwja…

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.929.413 von BoaVida am 12.11.08 19:43:26

Es wird sich noch herausstellen, ob Glencore ein guter Partner für ZMR ist. Geld scheint ja da zu sein.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.929.860 von kowallski am 12.11.08 20:15:31

Solange der Kupferpreis am Axxxx ist, nutzt uns alles andere rein garnichts!

[BoaVida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.929.860 von kowallski am 12.11.08 20:15:31

Richtig. Finanziell sieht es ja gar nicht so schlecht aus bei Glencore.
Denke, das vorallem Glencore die Bohrresultate von Sapo-Carrizo abwartet bevor diese an die Aktionaere veroeffentlicht werden.

Zudem ist Glencore nicht unaktiv. Am 03. November 2008 z.B. wurde auch eine Finanzierung von PolyMet Mining bekannt gegeben.

Link

PolyMet Mining Corp and Glencore AG complete financing and marketing agreements

http://www.tradingmarkets.com/.site/news/Stock%20News/198930…

Kupferpreis

Zarumissimo hat die Chart-Analyse am 09.11 zum COMEX-Kupferpreis bereits in den Chart-Threat reingestellt.
Stelle heute Abend der Uebersicht halber nochmals den Monats-Chart rein als Snapshot. Koennte interessant werden fuer den Monat November!

[marvessa]

im Moment ist die Aktie sowas von tot, am besten gar nich reinschauen, befürchte die Weltuntergangsstimmung hält noch ein bißchen an, der Dow wird die 8000 von unten sehen ! die nachrichten aktuell katatstrophal wo man hinschaut ! Zaruma wird erst wieder interessant frühestens bei Kupferkursen jenseits von 2 , wann wir die sehen sagt mir nich mal meine Glaskugel, ich könnt kotzen aber kann man nichts machen, hätte ja verkaufen können bei 0,28, aber war halt zu gierig , bzw hab noch weiters Potential gesehen, wer konnte schon voraussehen was die letzten Monate passiert ist !und irgendwann denkt man weiter runter gehts nimmer, da verkauf ich jetzt nicht mehr, bis wir da stehen wo wir jetzt stehen
so genug gejammert , gute n8

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.931.729 von marvessa am 12.11.08 22:22:01

"befürchte die Weltuntergangsstimmung hält noch ein bißchen an, der Dow wird die 8000 von unten sehen!"

Es gibt ja offensichtlich nichts, was es nicht gibt... Börsenprognosen unter Einbeziehung der Astrologie war mir bis vor kurzem neu. Wenn der "Daxprophet" recht behält, wirds ab 14.11.08 freundlicher. Auszug aus dessen Wochenprognose:

"Am 14.11. entspannt sich auf allen Ebenen die Situation, wenn auch nicht extra positive Aspekte entstehen. Doch es ist davon auszugehen, dass gleich wie letzten Freitag, sobald sich alles entspannt, wir wieder steigen."

"Bis in die ersten Dezemberwoche hinein, haben wir es dann mit einem entspannten Umfeld zu tun, welches die Märkte wieder positiv stimmt. Alles sollte sich dann ein wenig beruhigen und auch die Vola wieder geringer werden. Bis dorthin kann man mit einem moderaten Anstieg insgesamt an den Märkten rechnen und daher im Laufe dieser Woche den Einstieg suchen. Auf alle rechne ich dann bis zum 5.12. mit einem relativ sicheren Longtrade. Auf alle Fälle sollten wir nicht mehr tiefer fallen."

Na denn...

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.932.554 von JoJo2006 am 12.11.08 23:40:10

Nachsatz:

Allerdings hat der "Daxprophet" seine astrologische Prognose ohne Kenntnis der heutigen Aussage dieses Herrn Paulson gemacht...
Unglaublich, was sich diese unfähige Bush-Regierung selbst in ihren letzten Zuckungen (oder gerade deshalb...?) noch leistet...

[ralbon]

Da sind ja immer noch welche in diesem Schrott investiert? Ich glaub es nicht!

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.938.996 von ralbon am 13.11.08 15:52:55

du meinst den Kupferschrott der eingebrochen ist wie alle anderen Industriemetalle weil die Weltwirtschaft eingebrochen ist u.a. weil die Drecksbänker das Geld verzockt haben

[BoaVida]

Zaruma Resources reports on Third Quarter 2008

http://www.newswire.ca/en/releases/archive/November2008/13/c…

[charllotte]

das ganze bitte in deutsch,danke

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.170 von BoaVida am 13.11.08 19:32:38

Danke, ich übersetze mal mit google:


ZARUMA Resources Berichte über Drittes Quartal 2008
(alle Zahlen in US $)

TORONTO, November 13 / CNW / - ZARUMA Resources Inc. (TSX ZMR-), berichtet heute über den
über ihre Aktivitäten und Entwicklungen der Gesellschaft für die drei und neun Monate beendet
September 30, 2008. Der Bericht wird später zur Verfügung gestellt heute auf SEDAR und auf
die Website des Unternehmens.
Wie bereits berichtet in einer Pressemitteilung vom 17. Oktober 2008 hat die Gesellschaft
ausgesetzt Weiterentwicklung des Luz del Cobre Kupfer-Projekt in San
Antonio, Sonora, Mexiko, da sie nicht erfolgreich in der Vermittlung zusätzlicher
Finanzierung von Projekten, um die Entwicklung und den Bau der Mine und
Kupfer-Recovery-Anlage. Der geschätzten 37 Millionen Dollar Kapital Kosten für die
Projekt, US $ 22 Millionen, die in der Glencore International AG,
( "Glencore"), Finanzierung Engagement gezahlt wurde an die Auftragnehmer und Lieferanten.
Ausstehende Verbindlichkeiten und Verpflichtungen bei der 13. November, 2008 insgesamt
rund 10 Millionen Dollar. Erste Produktion von Kupfer-Kathoden wurde
voraussichtlich im Februar, 2009, aber mit der Aussetzung der Tätigkeit, gibt es
derzeit keine geplanten Start-up-Tag.
Die Gesellschaft darf davon ausgegangen, dass es gegen die Bündnisse in der
Glencore Vereinbarung über vorrangig besicherte Kredite, da sie ausgesetzt hat die
Entwicklung des Projekts, und ist derzeit nicht in der Lage, seinen Verpflichtungen als
sie fällig werden.
Das Unternehmen kündigte an, dass Gespräche mit interessierten Parteien in der
Kupfer-Projekt wurden fortgesetzt, aber dass das Ergebnis dieser Diskussionen ist
nicht gewährleistet, und wird davon abhängen, ob die Zusammenarbeit von Glencore und den Gläubigern,
sowie höhere Kupfer-Preisen. Die prognostizierten Cash-Kosten für die Herstellung von
Kupfer hat sich um mehr als 10% bis zu $ 1,40 pro Pfund in den letzten Wochen
aufgrund niedrigerer Preise für Schwefelsäure, sonstige Verbrauchsgüter Hilfs-und
Arbeitskosten.
Während weiterhin zu suchen Finanzierung für die Kupfer-Projekt, das Unternehmen ist
Bewertung der Durchführbarkeit der tut eine sofortige Heap-Leach-Operation auf seine
Gold bestehenden Ressourcen in San Antonio. Es finden Gespräche mit
potenziellen Partnern, anfängliche und deutet darauf hin, dass eine bescheidene Injektion von
Kapital könnte auch in einer positiven Cash-Flow in eine Frage von Monaten, mit der
Einrichtungen im Ort, der für die Verarbeitung und Auslaugung Gold anstelle von
Kupfer. Bestehende offene Gold-Ressourcen von 300.000 Unzen berechnet wurden
nach NI 43-101 Standards, wie berichtet, August 20, 2004, als Gold wurde Preisen
auf 375 Dollar pro Unze. Neue Gold-Mineralisierung wurde festgestellt, die auftreten, in der
Abraum aus dem Luz del Cobre-Projekt, und war bereit für gelagerte
Behandlung.
Phase 1 der Exploration Programm in einem Gebiet namens Sapo-Carrizo,
acht Kilometer südwestlich von Luz del Cobre, ist abgeschlossen, mit
einem Aufwand von rund 1,2 Millionen Dollar auf dem 1000 Hektar großen Gebiet,
finanziert durch eine Tochtergesellschaft der Glencore auf ein Earn-in Basispunkten. Eine 2000 Meter
Bohr-Programm wurde im Oktober zu testen Ziele mit Oberfläche
Kupfer-Mineralisierung, unterstützt durch geochemische und geophysikalische Daten, die
die Gesellschaft ist der Auffassung, zu einem sehr künftigen Eisen-Oxid-Gold-Kupfer -
System. Core Logging ist abgeschlossen, mit dem geologischen Charakter und
Veränderung als sehr ermutigend. Assays sind bis zu diesem Zeitpunkt.
Das Unternehmen berichtete, dass Herr David Kelly, der Glencore Vertreter auf
der Board of Directors zurückgetreten war, sowie Herr Michael Richings, die
Chief Executive Officer von Vista Gold Corp Herr Richings sich der Vorstand in
2005 und seine persönliche Erfahrung wurde von großer Hilfe für die
Direktoren.
Explorations-und Projekt-Administration Kosten abgeschrieben wurden $ 773.000
für die neun Monate im Vergleich zu $ 416.000 für die neun Monate bis 30. September,
2007. Der Nettoverlust für die neun Monate bis 30. September 2008 war $ 1730000 oder
$ 0,015 pro Aktie, verglichen mit $ 905.000 oder $ 0,009 pro Aktie im gleichen
Zeitraum in 2007.

ZARUMA Resources Inc. ist ein Pre-Production, Mineral-Exploration Unternehmen
notiert an der Toronto und Frankfurt Börsen (Symbol: ZMR). Allgemein
derzeit ausstehenden Aktien: 117.608.747.

Diese Pressemitteilung enthält zukunftsbezogene Aussagen, welche in der Regel
vorangestellt, gefolgt von oder, einschließlich der Worte "glaubt", "erwartet",
"erwartet", "schätzt", "beabsichtigt", "plant" oder ähnliche Ausdrücke.
Zukunftsgerichtete Aussagen sind nicht als Garantien zukünftiger Leistung, wie sie
beinhalten Risiken, Unsicherheiten und Annahmen, einschließlich, aber nicht beschränkt auf
Sicherung der Finanzierung auf, ihre Entwicklungsprogramme.




Für weitere Informationen: ZARUMA Resources Inc., 20 Toronto Street, 12.
Floor, Toronto, ON, M5C 2B8, Kanada, Fax: [phone], [e-mail],
www.zaruma.com; Dr. Thomas äußern, Präsident und CEO, Tel: [phone],
thomas.utter @ gmx.net; Frank van de Water, CFO und Sekretär, Tel.: (416)
869-0772, [e-mail]

[BoaVida]

Wird auf Gold umgestellt !!

Zaruma Resources reports on Third Quarter 2008
(all figures expressed in US $)

TORONTO, Nov. 13 /CNW/ - Zaruma Resources Inc., (TSX-ZMR), today reported
on its activity and corporate developments for the three and nine months ended
September 30, 2008. The report will be available later today on SEDAR and on
the Company's website.
As reported in a news release dated October 17, 2008, the Company
suspended further development of the Luz del Cobre copper project at San
Antonio, Sonora, Mexico as it had not been successful in arranging additional
project financing to finish the development and construction of the mine and
copper recovery plant. Of the estimated $37 million capital cost of the
project, US$22 million provided under the Glencore International AG,
("Glencore"), financing commitment has been paid to contractors and suppliers.
Outstanding accounts payable and commitments at November 13, 2008 total
approximately $10 million. First production of copper cathodes had been
expected in February, 2009, but with the suspension of activity, there is
currently no projected start-up date.
The Company may be considered to have breached the covenants in the
Glencore senior secured credit agreement, in that it has suspended the
development of the project, and is currently unable to meet its obligations as
they become due.
The Company announced that discussions with parties interested in the
copper project were continuing, but that the outcome of these discussions is
not assured, and will depend on the cooperation of Glencore and the creditors,
as well as higher copper prices. The projected cash cost of production of
copper has come down by more than 10% to $1.40 per pound in the past few weeks
because of lower prices for sulphuric acid, other consumable supplies, and
labour costs.
While continuing to seek financing for the copper project, the Company is
assessing the feasibility of doing an immediate heap leach operation on its
existing gold resources at San Antonio. Discussions are taking place with
prospective partners, and initial indications are that a modest injection of
capital could result in a positive cash flow in a matter of months, with the
facilities in place to be used for processing and leaching gold instead of
copper. Existing open-ended gold resources of 300,000 ounces were calculated
under NI 43-101 standards, as reported August 20, 2004, when gold was priced
at $375 per ounce. New gold mineralization was found to occur in the
overburden from the Luz del Cobre project, and has been stockpiled ready for
treatment. Phase 1 of the exploration programme in an area called Sapo-Carrizo,
eight kilometres to the southwest of Luz del Cobre, has been completed, with
an expenditure of approximately $1.2 million on the 1000 hectare area,
financed by a subsidiary of Glencore on an earn-in basis. A 2000 metre
drilling programme was completed in October to test targets with surface
copper mineralization, supported by geochemical and geophysical data, which
the Company believes to be part of a highly prospective iron-oxide-gold-copper
system. Core logging has been completed, with the geological character and
alteration considered to be very encouraging. Assays are pending at this time. The Company reported that Mr. David Kelly, the Glencore representative on
the Board of Directors had resigned, as well as Mr. Michael Richings, the
Chief Executive Officer of Vista Gold Corp. Mr. Richings joined the Board in
2005 and his personal experience has been of great assistance to the
directors.
Exploration and project administration costs written off were $773,000
for the nine months compared to $416,000 for the nine months to September 30,
2007. The net loss for the nine months to September 30, 2008 was $1,730,000 or
$0.015 per share, compared with $905,000 or $0.009 per share in the same
period in 2007.

Zaruma Resources Inc. is a pre-production, mineral exploration company
listed on The Toronto and Frankfurt Stock Exchanges (symbol: ZMR). Common
shares currently outstanding: 117,608,747.

This News Release contains forward-looking statements which are typically
preceded by, followed by or including the words "believes", "expects",
"anticipates", "estimates", "intends", "plans" or similar expressions.
Forward-looking statements are not guarantees of future performance as they
involve risks, uncertainties and assumptions, including, but not limited to
securing funding to continue its development programmes.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.302 von BoaVida am 13.11.08 19:44:14

Das wäre das Beste, was man zur Zeit tun kann um an Geld zu kommen, oder sehe ich das falsch?

[Airwave72]

Vom Kupfer- auf Goldproduzent

Hauptsache, es wird endlich Geld in die Kasse gespühlt, sodass man dann bei einem besseren Kupferrpeis mit Kupfer weitermachen kann!!

[Airwave72]

CAN reagiert noch nicht

[Airwave72]

Schön, so langsam kommt wieder Hoffnung in mir auf.

Zaruma switcht erstmal auf Gold

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.501 von Airwave72 am 13.11.08 20:01:22

Utter wird schon machen Ich habe auch wieder Hoffnung irgendwann für meine Zaruma Treue belohnt zu werden.

[zarumissimo]

Sehr klug von dem Management, meine volle Zustimmung. So können wir vielleicht die paar Jahre wo Kupfer im Keller gehen wird überbrücken und dann kann immer noch Kupfer irgendwann gefördert werden.

Die Frage ist wieviel Kapital noch gebraucht wird. Das wird uns leider nicht mitgeteilt. Und warum vorher 15 mio noch gebraucht wurden und jetzt mann nur noch von geringes Kapital spricht.

Hoffentlich klappt das alles.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.871 von zarumissimo am 13.11.08 20:37:33

Nun, lies einfach. Vieles wurde doch die letzten Wochen billiger, z.B. Säure, Öl etc.

[vanCash]

Also ich lese aus der News weitere Verbindlichkeiten von 10 Mio oder irre ich ?

Gold ! Wieviel Unzem müßten wohl gefördert werden um den Zins und Zinseszins für 32 Mio aufzubringen und wann soll produziert werden ? In den nächsten Tagen oder Wochen ?

Sorry aber fangt an zu rechnen, wie lange werden Glencore und die anderen Gläubiger wohl still halten ?

Sorry, aber ohne frisches Kapital und Kupfer über 3 $ sehe ich hier eher Chapter 7.

So traurig es auch ist.

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

v.Cash

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.915 von Airwave72 am 13.11.08 20:41:33

Ok aber laufenden kosten stehen für Ku produktion nur 10% niedriger. Und für Kupfer fehlten immer noch 10 mio, was sich da für eine gold produktion ändert verstehe ich nicht.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.915 von Airwave72 am 13.11.08 20:41:33

Ok aber laufenden kosten stehen für Ku produktion nur 10% niedriger. Und für Kupfer fehlten immer noch 10 mio, was sich da für eine gold produktion ändert verstehe ich nicht.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.941 von vanCash am 13.11.08 20:45:35

Mann muß nicht vergessen daß für die erste Zahlung Zeit bis April 2009 ist. Also könnte es noch klappen.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.945 von zarumissimo am 13.11.08 20:46:09

"Existing open-ended gold resources of 300,000 ounces were calculated
under NI 43-101 standards, as reported August 20, 2004, when gold was priced
at $375 per ounce. New gold mineralization was found to occur in the
overburden from the Luz del Cobre project, and has been stockpiled ready for
treatment."

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.978 von Airwave72 am 13.11.08 20:49:29

Gecheckt? 2004 wurde von einem Goldpreis von $375 ausgegangen. Und wo steht Gold heute?? Naaaa? Das mal 300000 Unzen und Bingo

[charllotte]

hier wird das geld das grosse problem sein,aber das wissen wir ja schon.
findet sich hier ein geldgeber das für beide parteien stimmt und zaruma sich so lange über wasser halten kann also nicht konkurs geht,sind wir bei einer goldrube aktionär und dann kommen wir hier alle wieder in die gewinn-zone.
aber es gibt hier noch viel arbeit für utter und für uns viel geduld und nerven

[BoaVida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.501 von Airwave72 am 13.11.08 20:01:22

Habe auch gerade geschaut, ob Kanada reagiert.

Existing open-ended gold resources of 300,000 ounces were calculated under NI 43-101 standards, as reported August 20, 2004, when gold was priced at $375 per ounce.

Der Goldpreis Konsolidiert z.Zt. zwischen 681 und 778 $/oz. Die Chancen auf einen hoeheren Goldpreis stehen sehr viel besser, als fuer Kupfer.

Codelco (Chile) geht davon aus, dass sich der Kupferpreis vorerst um die 2 US$/lbs einpendeln wird.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.008 von Airwave72 am 13.11.08 20:52:44

Nicht zu früh freuen kosten stehen ja auch sicher höher und 300.000 unzen sind ja nur 3-4 Produktion anscheinend kann mann dann aber immer noch auf Kupfer wächseln wenn sich der Preis inzwischen erholt hat. Und mann zahlt zu Glencore die Schulden zurück so können die sich mal am a.....

Wenn Utter eine protokollierte zusage zur rest finanzeirung hatte dann kann mann diese Leute nur in eine Art und weise bezeichen.

Mal schauen ob der restliche kapital kommt, notfalls könnte mann mit ein anderen junior fusionieren.

[kowallski]

Leider schreibt man nicht wie viel Kapital für die Goldgewinnung benötigt wird.

Scheinbar sind die erstellten Produktionsanlagen auch für die Goldgewinnung nutzbar. Habe ich das richtig gelesen? Und, wichtiger noch, kann das jemand bestätigen?

Der Glencorevertreter hat sich schon aus dem MM verabschiedet.- Kein gutes Zeichen.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.941.965 von zarumissimo am 13.11.08 20:47:59

Bitte erkläre mir wie.

Mit Schaufel und Hacke ?

Entschuldige meinen Sarkasmus m.E. sind das von Utter nur Durchhalteparolen, was soll er auch sonst machen.

Kein Geld in der Kasse, für ein Unternehmen wie ZMR extrem hohe Verbindlichkeiten mit festen Rückzahlungsterminen, Kupferpreis im A... und es fehlt immer noch Geld, aber nun soll ja Gold gefördert werden, nee nee da glaub ich leider nicht dran.

Und die Cad´s scheinbar auch nicht, nichts mit Handel. Hat aber ein Vorteil, es geht nicht weiter runter.

v.Cash

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.046 von BoaVida am 13.11.08 20:56:42

2,00 $ scheint mir wenig zu sein, von mir aus muß jetzt irgend wann eine welle B auf den chart bei kupfer kommen bis mindestens 3,00$. Aber dann wieder fallend. Mit 2,50$ ist die Mine wirtschaftlich machbar.

Kann wirklich nicht verstehen warum Glencore nicht zugesagt hat. Denke die wollten Kupfer & Plant für nix haben. Schweinerei falls so.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.056 von kowallski am 13.11.08 20:57:23

Der glencore vertreter wurde ja vielleicht gefeuert. Denke da hat sich jemand nicht wie ein gentleman benommen. Mal sehen wer das war.

[SommerSonneSandMeer]

Hallo Zusammen,

ob der Wechsel zu Gold nun reine Verhandlungstaktik oder reelle Absicht des Managements sind, können vermutlich nur Utter, v.d. Water und Co. beantworten.

ERfreulich ist, dass bei einem Goldpreis von 650 USD / unze und angenommenen Produktionskosten von 350 USD/unze (vermutlich sind sie niedriger) hier RÜckflüsse von 90 Mio USD möglich wären, Geld genug, um alle Schulden zurück zu zahlen und die Kupfer-Projekte auf LdC und Sapo zu entwicklen, wenn der Kupferpreis wieder über 2,5 USD/lbs steigt.

Es gibt also wieder Hoffnung, auch die Wallstreet sieht heute nicht allzu schlecht aus, warum auch immer...

SSSM

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.076 von vanCash am 13.11.08 20:59:12

So ein Quatsch!! Utter ist zu unserem Glück Deutscher und hat auch die dt. Gründlichkeite inne. Gold ist das Beste, was man in der aktuellen Lage machen kann. Würdest Du mit Utter tauschen wollen??

Sicherlich nicht.

Das Goldpotential kann m.E. nach eine möglichen Investor von einer kompletten Übernahme der Fianzierung überzeugen!

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.560 von SommerSonneSandMeer am 13.11.08 21:46:33

Hoffnung sieht m.E. anders aus.

Wieso hat ZMR nicht schon bei Goldpreisen von 800$-1000% dieseo angebliche Option gezogen um Cash zu generieren ?

Aber auch das kann nur vom Management Utter, v.d. Water und Co. beantwortet werden.

v.Cash

[zarumissimo]

Hab mir mal hochgerechnet wieviel Gold pro quarter produziert sein könnte:

20.000 oz pro quarter, mit 750.000t verarbeitung...

wenn kosten auf 350/400$ stehen und Goldpreis 750$ sind das immer hin 7 mio/quarter gewinne... also könnte Utter & Co sogar schaffen die erste tranche zurück zu zahlen.

Die müßen aber sofort lösungen einsetzen. Von Nov bis April sind noch 5 monate Zeit.

[zarumissimo]

Hab mir mal hochgerechnet wieviel Gold pro quarter produziert sein könnte:

20.000 oz pro quarter, mit 750.000t verarbeitung...

wenn kosten auf 350/400$ stehen und Goldpreis 750$ sind das immer hin 7 mio/quarter gewinne... also könnte Utter & Co sogar schaffen die erste tranche zurück zu zahlen.

Die müßen aber sofort lösungen einsetzen. Von Nov bis April sind noch 5 monate Zeit.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.744 von zarumissimo am 13.11.08 21:59:35

10.000 oz produktion langen auch.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.646 von vanCash am 13.11.08 21:53:47

Im Nachhinein sind wir alle schlauer!! Hättest Du bei den Kupferpreisen 2007 und 2008 ganz auf Rot gesetzt?? Mit Sicherheit hättest Du das auch. Hast Du ja auch, da Du in ZMR investiert hast. Also wer ist der Thor, der Thor oder der der ihm folgt?

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.744 von zarumissimo am 13.11.08 21:59:35

Würde Sinn ergeben

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.942.599 von Airwave72 am 13.11.08 21:49:39

Hier geht es aber leider nicht um Gründlichkeit sondern um Machbarkeit und das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Das Thema Gold, egal ob mit einem Goldpreis von 700$ oder 1.000$ ist in sehr weiterer Ferne und ich bezweifel sehr stark, dass die Förderung bei 300k UZ rentabel sein kann.

v.Cash

[JoJo2006]

DOW schliesst knapp über 8.900 Punkte und macht über 900 Punkte vom Tagestief gut... Ein gutes Zeichen für die nächsten Tage/Wochen?
Ein positivers Börsenklima kann Zaruma sicher nicht schaden.

[zarumissimo]

Nee es ist sogar zeit bis Juli um die ersten 4 mio zu zahlen.

Die einzige Fragen kann mann so einfach zu gold produktion wandeln?

Wir jemand das Kapital zu verfügung setzen?

Etliche mio $ sollten noch auf Bank sein. 2 mio sollte Glencore zahlen für Sapo... fraglich. Wer gibt den rest?

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.943.102 von zarumissimo am 13.11.08 22:23:26

Ah und noch wieviel ist der Rest?

[Mexx2]

Habe vor ca. 6 Wochen den Vorschlag gemacht, auf Gold umzusteigen.

Die, welche dann auf mich eingedroschen haben,wissen das noch,
aber ich will nicht weiter darauf herumreiten; die Meisten haben
meine Anregung sowieso einfach ignoriert.

Falls wir jetzt wirklich von der Exploration der Goldkapazitäten
ausgehen, müssen wir sehr vorsichtig sein, bevor euphorische
Hoffnungen gerechtfertigt wären.
Mir ist bisher nicht bekannt, welche Mittel Utter für die Öffnung
der Goldproduktion einsetzen kann.
Ferner ist zZ. nicht klar, in welchem Handlungsfreiraum sich Utter
überhaupt bewegt...

Ich kenne weder seine bestehenden Verträge, noch den exakten
Sachstand in "Goldland".- Wer hat da mehr Informationen und war
vielleicht schon in der SAPO-Region??

Vielleicht wäre hier ein Input von Meister NELLO hilfreich!??

[Brokerfred]

....das mit der Goldförderung ist doch ein Witz (meine Meinung)!!! Da wird hier ewig alles auf Kupfer ausgelegt und LDC aufgestellt und plötzlich, nachdem der Kupferpreis im Keller ist, sagt man das man auf Gold umsatteln will!?
Nee, sorry, aber das ist doch eine Luftnummer!!! Da könnte man ja auch nach 6 Jahren Medizinstudium so kurz vorm Abschluß sagen "Ach, ich schmeiß das mal hin, eigentlich wollte ich schon immer im Schlachthof am Fließband arbeiten"!!!

Naja, hoffe weiterhin auf ein Zaruma-Wunder..... Leider macht mich die "Golddiskussion" keineswegs optimistischer!!!

Das die Kupferförderung zu den derzeitigen Preisen keinen Sinn macht ist mir auch klar!! Meiner Meinung hilft uns nur ein wieder nachhaltig steigender Kupferpreis und ein Kampf um die Restfinanzierung!!!!

Gute N8..........

[marvessa]

weiß ehrlich gesagt auch nicht was ich davon halten soll, wie realistisch das ist und wie schnell umsetzbar um CF zu generieren sind wir nun wieder an den Anfängen meines Threads siehe Eröffnungsposting

[SommerSonneSandMeer]

Hallo ZUsammen,

ich verstehe vielleicht zu wenig vom "Mining Business", aber warum immer "Gold" oder "Kupfer" ?

Meiner Meinung nach wird parallel Gold und Kupfer produziert:

QUelle: Wikipedia

Cyanidlaugerei

Bei größeren Vorkommen, die eine industrielle Erschließung erlauben, wird die Cyanidlaugerei angewendet. Vor dem Hintergrund, dass sich Gold in sauerstoffhaltiger Natriumcyanid-Lösung (Natriumsalz der Blausäure HCN) leicht als Komplexverbindung löst, werden die metallhaltigen Sande staubfein gemahlen, aufgeschichtet und im Rieselverfahren mit der Extraktionslösung unter freiem Luftzutritt versetzt. Die kleinsten Metallteilchen mit der größten Reaktionsoberfläche werden zuerst aufgelöst.

\mathrm{2\ Au + H_2O + \ ^1/_2\ O_2 + 4\ NaCN \longrightarrow 2\ Na[Au(CN)_2] + 2\ NaOH}

Das begehrte Edelmetall findet sich chemisch gebunden im hochgiftigen Sickerwasser. Man erhält es nach Filtration und Ausfällung mit Zinkstaub als braunen Schlamm. Nach Waschen, Trocknen und Schmelzen ist das Produkt Rohgold.

\mathrm{2\ Na[Au(CN)_2] + Zn \longrightarrow Na_2[Zn(CN)_4] + 2\ Au}

Die verwendeten hochgiftigen Cyanidlaugen werden in Kreislaufprozessen wiederverwendet. Dennoch entweichen Blausäure und ihre Salze in die Umwelt, teilweise auch in größeren Mengen, etwa bei Unglücken, Fehlfunktionen der Anlage, Überschwemmungen etc. Erwähnenswert ist, dass Blausäure bereits durch das Kohlendioxid der Luft aus den Lösungen freigesetzt wird. Alle diese Stoffe sind hochgiftig, allerdings auch leicht zersetzbar. Im Stoffkreislauf der Natur werden sie relativ schnell oxidativ abgebaut oder durch Hydrolyse zersetzt. Diese Art der Goldgewinnung hinterlässt enorme Abraumhalden und Stäube mit Cyanidspuren. Staubverfrachtungen durch Wind und Wasser verteilen die Giftstoffe unkontrolliert.

An diese Prozesse zur Aufkonzentrierung schließt sich die Reinigung des Rohgoldes an. Raffiniert zu Feingold, dem begehrten Grundstoff und Handelsprodukt, ist es dann standardisiert und bereit für die Märkte der Welt.

Anodenschlammverfahren

Gold wird häufig aus Anodenschlämmen, die bei der Raffination anderer Metalle, vor allem von Kupfer zurückbleiben, gewonnen. Während der Elektrolyse bleibt das edle Gold zurück und fällt unter die Anode. Neben dem Gold fallen auch Silber und andere Edelmetalle an, von diesen muss das Gold durch geeignete Trennverfahren abgetrennt werden.

Steinbrecher, Leach Pad, etc. sind ja schon vorhanden (siehe Fotos)

SSSM

[BoaVida]

Mal ein paar grundsaetzliche Gedanken:

While continuing to seek financing for the copper project, the Company is assessing the feasibility of
doing an immediate heap leach operation on its existing gold resources at San Antonio.

Die Zeit rennt uns doch allen davon.
Offensichtlich konnte bis jetzt keine Vereinbarung zur Restfinanzierung zwischen Zaruma Resources und Glencore erreicht werden.

Und mit dem derzeitigen Kupferpreis ist es natuerlich noch schwieriger, einen anderen Partner zu finden.

Aus dem MD&A vom 12 August 2008:
As reported in a news release on June 18, 2008, the 2006 ore reserves will provide for a five and a half year mine life, and, assuming an average copper price of $3.36 and a cash production cost of $1.55 per pound, will produce 73 million pounds of copper resulting in a net cash flow from operations before interest and taxes of $138 million.

Heute ist der Kupferpreis ca. 50% tiefer, waehrend die Produktionskosten lediglich 10% niedrieger sind (1,4 USD/lbs).

Weiter haben wir eine halbfertige Produktionsstaette, wo z.Zt. die Aktivitaeten eingestellt wurden. Natuerlich war es die richtige Massnahme von Zaruma (Risikomanagement) temporaer die Aktivitaeten einzustellen, aber die Frage ist fuer wie lange? Ein paar Monate?

Wie schon erwaehnt, rechnet Codelco mit einer stabilisierung des Kupferpreises um die 2 US$/lbs.
Aufgrund der aktuellen Welt-Wirtschaftssituation werden die Produktionen heruntergefahren. Klar kann das Langfristig zu einem Angebotsdefizit fuehren, sollte die Nachfrage steigen. Aber eben wann?

Zaruma hat bekannt gegeben, auf Gold umzustellen.

Natuerlich kommen Fragen von wegen Geld, Finanzierung usw. Aber ich denke, da hat Hr. Utter seine Kontakte.

Ob eine umstellung von Kupfer auf Gold aufwendig ist? Hr. Utter hat sehr viel erfahrung was die Goldgewinnung anbelangt. Daher weiss er auch, ob und wie schnell dies geschehen kann.

Der Goldpreis steht aktuell bei US$ 700/oz, also doppelt soviel wie noch im August 2004. Und so wie es im moment aussieht, wird der Goldpreis weiter steigen.

Nochmals zur Erinnerung aus dem MD&A vom 12.08.2008:

San Antonio-Gold
In 2004 the resource estimate under NI 43-101 standards was approximately 300,000 ounces of gold, with underground resources at 4.4 g/t and open pit material at 2.1 g/t. A cut off grade of 2.5 g/t was used for the underground resource and 1.5 g/t for the open pit setting, taking into consideration a gold price of US$ 375/oz. This resource estimate does not include mineralization at nearby Cerro Sapuchi, estimated in 1996 to contain 89,000 ounces of open pit material, as no recent work has been done on this resource. The Realito strike length of 700 metres was open at both ends on completion of the 2004 drill programme.

In February, 2005 a 1,900 metre drill programme was completed, resulting in a high-grade, (up to 6.56 g/t Au over 5.3 metres), extension of the Centenario body of the eastern sector of the Realito trend, which, with the discovery of new breccia bodies with anomalous to potentially ore grade values in surface trenches to the west, (up to 4.4 g/t Au over 1.5 metres and 4.9 g/t over 1.9 metres) confirmed the potential for expansion of the resource, with a link to an untested 2000 metre long gold soil anomaly along the western projection of the Realito trend.

With much higher gold prices, the gold deposit becomes larger and more attractive, but further development has been postponed for the time being, in order to concentrate on putting the copper mine into production. Holding costs are not significant as the deposit is on ground also being explored for copper.

Da hat sich die Situation also umgedreht.

[TargetInvestor]

Hallo,

zum Thema Goldförderung.
Ich zitiere aus einer privaten Präsentation von Herrn Utter vom September 2004. Darin sind die Kosten der Minenlaufzeiten für alle 3 Projekte, Gold in Venezuela und Gold und Kupfer in Mexico durchgerechnet.
Beim San Antonio-Projekt sind die Cash Kosten ca. 200 Dollar pro Unze Gold.
Derzeit bei 50% Aufschlag ca. 300 Dollar po Unze. Dabei wurde von einem "standard recovery process" ausgegangen. Gehe davon aus, dass das heap leach Verfahren nicht teurer ist.

San Antonio Gold Projekt:
36700 Unzen von 300000 sind im Tagebau abbaubar.
Ore mined open Pit 200000t= 11000 Unzen Gold im 1. Jahr.
2. Jahr Tagebau ca. 11000 Unzen + ca. 42000 Unzen Untertage.
3. Jahr...

Tagebau: Golfo de Oro: 13800 Unzen, California 22900 Unzen.
Zusätzlich aber nicht nach N43-1001 nachgewiesen:
Serro Sapuchi 89000 Unzen im Tagebau.
Ziel war und ist ja Nachweis von über 500000 Unzen.
Es macht also sicher Sinn sich auf das Gold zu konzentrieren, da die Berechnungen alle durchgeführt sind und es "nur" einer Preisanpassung bedarf und die Anlagen für die Goldförderung auch genutzt werden können.
Die wichigste Frage neben der Finanzierung ist, ob ein entsprechender Durchsatz erreicht werden kann, um die Raten für den Kredit zurückzuzahlen?

Gruß TI

[TargetInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.943.801 von marvessa am 14.11.08 00:50:52

ursprünglich sollte das Gold in Venezuela den cash flow
generieren. Dann der kurzfristige Schwenk zum Kupfer.
Fehler wurden gemacht.
Bin auch seit 2003 investiert und hoffe, dass es Herr Utter gelingt
Zaruma zur Produktion zu bringen.

[SommerSonneSandMeer]

Ist jetzt die "günstige Gelegenheit" zum Nachkauf ?

ZMR hat sich dramatisch vergünstig, aber auch die Risiken sind massiv gestiegen. AUs meiner SIcht ist ZMR aktuell eine klassische Halteposition, nur ganz mutige steigen hier zu "Schnäppchen-Preisen" ein und gehen ein entsprechend hohes Risiko.

Die Experten schienen so langsam einen Konsenz zu finden, dass die eingeleiteten Konjunktur-Massnahmen im zweiten Halbjahr 2009 wieder zu einem Aufschwung führen. WIe es bis dahin weiter geht, ist extrem schwierig vorherzusagen.

Beim Kupfer kommt es auf der Angebotsseite gerade zu einem Rückgang, die industrielle Nachfrage schätze ich persönlich als "stabil" ein.

aktuelle Angebotserhöhung durch Zwangsverkäufe von Fonds. Gerade diese Finanzanleger hatten in den letzten 2 Jahren für den massiven Nachfrageüberhangt geführt.

Lagerbestände sollte ab dem 1. Quartal wieder sinken, wenn es nicht einen extrem kalten Winter gibt, der zu massiven Baustopps führt.

SSSM

[zarumissimo]

New gold mineralization was found to occur in the
overburden from the Luz del Cobre project, and has been stockpiled ready for
treatment.

Also ist in LdC auch Gold vorhanden. Haben sich Glencore Leute und Zaruma um dieses vielleicht gestritten? Würde gerne mal die resultate von eine dritte Partei analysieren lassen, vielleicht stellt sich doch heraus das noch Silber in LdC steckt....

[boehni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.943.456 von Brokerfred am 13.11.08 23:05:22

Wieso sollte es ein Witz sein?

Vor einem Jahr war Gold niedriger bewertet und Kupfer mehr als doppelt so hoch. Also fängst du mit dem Projekt an, was am meisten Profit bringt. Dieses hat sich grundlegend geändert.

Vorteile: das Leaching ist das gleiche, die Materialien sind die gleichen, der Crusher ist der gleiche und das Goldfeld ist nur ein paar Kilometer entfernt.

Vielleicht hat Mr. Utter nicht das ganze Darlehn aufgebraucht und hat somit seine Anschubfinanzierung und/ oder einen neuen Geldgeber an der Hand, wo die Verträge noch nicht unterschrieben sind.

Dieses Umschwenken könnte auch den Stress mit Glencore verursacht haben, da 2 Meinungen aufeinandergeprallt sind.

Ich bin kein Hellseher, habe mir aber meine Gedanken gemacht.
Was haltet ihr von diesen Überlegungen?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.948.128 von boehni am 14.11.08 15:39:54

Licht ins Dunkel über weitere Strategie und Realisierung kann nur Utter bringen ! alles andere sind Mutmaßungen

[vanCash]

Wie lange wird die Welt wohl unter dieser Krise leiden ?

Island, Ungarn, Ukraine, Pakistan alle Länder so gut wie pleite

Die FED hat im Oktober geheime Zahlungen von ca. 2 Billionen an nicht genannte amerikanische Unternehmen getätigt

Der gesamte Etat des Rettungspaketes beträgt aber nur 700 Milliarden

Hier soll gegen die Fed wegen betrügerischen Zahlungen geklagt werden

Das Haushaltsdefizit der USA im Oktober sagt alles.

Die Papiergeldpyramide wird m.E. in sich zusammenbrechen.

In den 70`ern konnte dies gerade noch verhindert werden, nur die Geldmenge nach M3 ist bis dato um das 30ig fache gestiegen

Meinungen

v.Cash

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.949.320 von vanCash am 14.11.08 17:23:08

Guten Abend !!

Ich glaube Cash, daß hier tatsächlich eine neue Weltordnung geschaffen wird.

Die "Elite" dieser Welt (gehört nicht zur Kategorie der Warmduscher) inszenierte dieses "Schauspiel" und wir schauen mit großen Augen zu.

Die Tsunamis, welche derzeit kreuz und quer über unseren Erdball schießen, haben die Menschheit noch gar nicht erreicht.

Wir haben die Vorboten kennengelernt - wie sieht der Hauptteil aus.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.950.170 von herrscher2 am 14.11.08 18:47:44

......und was mir Angst macht:

Ich glaube nicht, daß "DIE" uns Etwas Gutes tun wollen.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.950.170 von herrscher2 am 14.11.08 18:47:44

Huuuuuh! Neue Weltordnung
Da läuft es ja einem eiskalt den Rücken runter.

Wer ist denn die Elite? Gib mal ein Beispiel.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.950.392 von MaxGoldig am 14.11.08 19:11:43

Ich hatte Sie schon festgeschrieben aber wieder gelöscht.

In Eurem Thread läuft man immer hart an der Grenze zur Schreibsperre.

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.950.450 von herrscher2 am 14.11.08 19:19:59

...an der Grenze zur Schreibsperre...

- Aus gutem Grund !!

Bleib einfach sachlich und halbwegs objektiv, begründe deine
Aussagen und gib uns eine Chance, deine teilweise etwas wirren
Äusserungen verstehen zu können!

Ich sehe nur dann Probleme, wenn du auf ethnische Gruppierungen
eindrischt und damit die Ursache aller Finanz- und Wirtschafts-
probleme zu erkennen bzw. zu begründen glaubst.

Ich bin an jedem sachlich vorgetragenen Argument heftig interessiert, weil ich immer noch Anteilseigner bin und vielleicht sogar aufstocke!

[HammerJung]

Ja natürlich aufstocken.
bei den Preisen kann keiner etwas verkehrt machen.

Zurück zur Krise:

Die Gelddruckmaschinen der USA laufen Tag und Nacht.

Geldmengenveröffentlichung eingestellt.
Wer etwas zu verheimlichen hat, der schweigt.

Das ist in meinen Augen ein Verbrechen besonderer Art.
Leider kann man solche Verantwortlichen nicht vor
Gericht zerren und bestrafen, denn das hätten sie eigentlich verdient.

Meine Meinung

[codruta]

Interview mit Rohstoffguru JIM ROGERS

von Miriam Kraus

Kürzlich gab Jim Rogers wieder einmal ein sehr umfassendes Interview in der Zeitschrift Märkte und Zertifikate" vom November 2008. Da diese Publikation in der Schweizer Auflage erschien bin ich mir sicher, dass die meisten Leser ihn noch nicht gesehen haben.

Lesen Sie am besten das gesamte Interview, denn so ausführlich gibt Jim Rogers sonst niemals Auskunft:

http://www.abnamromarkets.ch/MediaLibrary/Document/PDF/Newsl… - November.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.abnamromarkets.ch/MediaLibrary/Document/PDF/Newsl… - November.pdf



Schönes WE

Gruß.C

[codruta]

jetzt müsste der Link funktionieren:
http://www.abnamromarkets.ch/MediaLibrary/Document/PDF/Newsl…

[kowallski]

Aus dem MD/A vom 13.11.08

Quelle: www.sedar.com

In October, the Company was informed that Glencore did not intend to make additional funds available, leaving a shortfall of $15 million to cover outstanding commitments.
Discussions are continuing with other interested parties regarding financing the project.

Also ich würde sagen, Glencore ist hier raus. Die warten jetzt ab, ob Utter das hin bekommt, den Rest zu finanzieren. Wahrscheinlich reiben sich die Herren in der Schweiz schon die Hände


Strohhalm für Utter und uns:

San Antonio-Gold
In 2004 the resource estimate under NI 43-101 standards was approximately 300,000 ounces of gold, with underground resources at 4.4 g/t and open pit material at 2.1 g/t. A cut off grade of 2.5 g/t was used for the underground resource and 1.5 g/t for the open pit setting, taking into consideration a gold price of $375/oz. These resources are bound to the Realito Trend, a geological structure with a strike length of at least 700 metres with the gold mineralization open at both ends, as shown on completion of a 2004 drill programme. Current gold prices would lower the cut off grade and increase the number of ounces of gold that can be considered economically mineable. This resource estimate does not include mineralization at nearby Cerro Sapuchi, estimated in 1996 to contain 89,000 ounces of open pit material, as no recent work has been done on this resource. In February, 2005 a 1,900 metre drill programme was completed, resulting in a high-grade, (up to 6.56 g/t Au over 5.3 metres), extension of the Centenario body of the eastern sector of the Realito trend, which, with the discovery of new breccia bodies with anomalous to potentially ore grade values in surface trenches to the west, (up to 4.4 g/t Au over 1.5 metres and 4.9 g/t over 1.9 metres) confirmed the potential for expansion of the resource, with a link to an untested 2000 metre long gold soil anomaly along the western projection of the Realito trend.

Exploration for gold ceased in 2005 when the Company turned its attention to the Luz del Cobre copper project because the price of copper increased to well in excess of previously calculated production costs, and the previously completed geological and engineering work were in an advanced state. The cost of proving up the orebody was paid for in prior years, as was the cost of the engineering drawings for the plant and equipment. A large percentage of the existing engineering blueprints were used in the construction of the copper project in 2008.

A study is currently being conducted to determine the feasibility of commencing a gold leaching operation. Some 320,000 tonnes of the overburden stripped at the Luz del Cobre open pit in 2008 was found to contain sufficient gold to warrant examining the economics of a leaching operation while the future of the Luz del Cobre Project is being determined, largely by the world economic and financial factors. Initial indications are that a modest injection of capital could result in a positive cash flow within months, which could lead to the processing of the other open pit gold deposits on the property. With much higher current gold prices than the $375 per oz used in the resource calculations, the surface oxidized gold deposits will becomes larger and more attractive to process.
Discussions with interested parties are in progress, with a view to activating a project as soon as possible.

------------------------------------------------------------
The unexpected decision that Glencore would not be supplying additional project financing resulted in a situation where over $6 million in accounts payable at September 30 remain unpaid. The Company announced the suspension of further development at Luz del Cobre on October 17, 2008, but all major items of machinery and equipment had been ordered many months earlier, with a contractual liability to pay the suppliers. The Company has requested all suppliers to give it time to arrive at a solution to the project financing problem.

As a result of the suspension of development of the Luz del Cobre Project, and the inability to discharge its liabilities as they become due, the Company may be considered to have breached the affirmative covenants of the credit agreement. Under certain circumstances the lender may declare the loan and accrued interest to be due and payable. The debt financing has been reflected as a current liability on the balance sheet.
The current capital cost estimate of the Luz del Cobre project is $37 million, which indicates that an additional $15 million in capital funding is required to complete the project. An additional working capital requirement would need to be addressed if the project became operational, an amount estimated to be $5 million.

The Company is in discussions with parties interested in the Luz del Cobre Project, the remaining 10,000 hectares of exploration potential not committed to other parties, as well as the gold deposits outlined on the San Antonio property. A study is underway to assess the possibility of starting a gold heap leaching operation which would require a minimal injection of capital, and could result in a positive cash flow within months. If successful, the operation could be expanded to address the open pit defined gold resources referred to above under the heading “San Antonio-Gold”. The aim of this programme is to provide cash flow to alleviate the financial liquidity problem during a period of time while other parties review their interest in participating in the potential of the Mexican properties. A more rational world market for copper would increase the current price of copper to a level higher than the current production cost for most mines, and would make the Luz del Cobre Project attractive once again. The estimated cash production cost for Luz del Cobre has dropped from $1.55 per pound of copper to $1.40 per pound in a matter of weeks, as the cost of sulphuric acid, other supply items and labour costs adjust to a new reality. This trend is expected to continue in the near term.


Also gibt es 6 Mio unbezahlter Rechnungen und die bekannten Verbindlichkeiten gegenüber Glencore.

Es gibt aber auch Interessenten für das Projekt. Diese prüfen natürlich erneut das Projekt, bevor sie Kapital investieren. Solange will man versuchen Liquidität zu schaffen, in dem man Gold aus dem gelagerten Material des LDC-Projektes versucht zu produzieren. Dazu benötigt man geringes Kapital, in nicht genannter Höhe.

M.E. ist es nicht mehr 5 vor 12. Hoffentlich gelingt Utter das unmögliche. Leider hat er dafür nicht viel Zeit. Glencore wird auf die Rückzahlung des Darlehens bestehen oder sich LDC einverleiben.

Die Frage ist, welchen Teufel holt man sich als nächstes ins Boot. Wer hat so viel Pinke Pinke, wer hat so viel Geld?

Gruß kowallski

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.951.662 von Mexx2 am 14.11.08 22:06:05

Guten Morgen !!

Du kannst mich nicht dafür verantwortlich machen, daß 80% der Weltbanken in der Hand einer ethnischen Gruppe sich befinden.

.....und dort wurde dieser Virus gesetzt !!

Karl MARX sagte schon:

Eine Bank zu überfallen ist ein kleineres Verbrechen als SELBIGE zu gründen.

.....oder BRECHT:

Dilettanten berauben eine Bank - Profis gründen eine.

Schließe mich den Zitaten beider Herrn bedingungslos an !!

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.954.614 von kowallski am 15.11.08 07:17:53

zusätzlich gehe ich davon aus, dass sie auf ihren Rückzahlungen bestehen, welche glaub ich uli 2009 beginnen, diese Schweizer dreckärsche, verstehe wer wolle, lassen uns wohl ausbluten um sich das Ganze einzuverleiben, hoffe Utter schafft es Ihnen einen Strich durch die Rechnung zu machen

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.955.832 von marvessa am 15.11.08 10:42:54

Von Nichts kommt Nichts. Die wissen halt wie man Geld macht. Trotzdem sind es Dreckärsche.

Leider spielt die Zeit wieder einmal gegen Utter. Die Goldproduktion müsste noch dieses Jahr anlaufen und die neuen Investoren müssten schnellstens das Kapital zur Verfügung stellen. Um die Dreckärsche los zu werden und das Projekt in Gang zu bringen braucht es mindestens 42 Mio- Wer könnte das bereitstellen?

Daumen drück und go Utter go. Mehr kann man nicht tun. Die 42 Mio habe ich leider nicht.

[Airwave72]

Für mich ist es eine Lehre. Werde nie wieder ne Aktie anfassen, wo Glencore dran beteiligt ist. Diese Arschgeigen...

Hoffe Utter bekommt das mit Gold hin, sodass zumindest Geld fliessen kann.

[marvessa]

Frage 1 , was ist " a modest inection of capital" wieviel

are that a modest injection of capital could result in a positive cash flow within months

Frage 2 bis wann muß er die 6 Millionen aufbringen ? um nicht Insolvenz anmelden zu müssen ? was lt ihm bei letzter Antwort kein Thema ist
resulted in a situation where over $6 million in accounts payable at September 30 remain unpaid.

Frage 3 , ist es realistisch within months Gold abzubauen um CF zu generieren ? Expertenmeinungen ??? nicht vorwerfen sollte man ihm, dass man dies nicht früher in Betracht gezogen hat, denn noch vor 4 Monaten war Kupferabbau deutlich attraktiver und offensichtlich waren die Goldvorkommen noch nicht klar
"could result in a positive cash flow within months"

Frage4 was machen wir aus diesem Satz
As a result of the suspension of development of the Luz del Cobre Project, and the inability to discharge its liabilities as they become due, the Company may be considered to have breached the affirmative covenants of the credit agreement. Under certain circumstances the lender may declare the loan and accrued interest to be due and payable.

Frage 5
das gefällt mir im Nachhinein auch nicht wirklich , waren zuletzt immer von 37 Millionen die Rede um die Sache ins Laufen zu bringen, seit ner weile fällt einem plötzlich ein , dass man noch 5 Millionen nworking capital braucht
The current capital cost estimate of the Luz del Cobre project is $37 million, which indicates that an additional $15 million in capital funding is required to complete the project. An additional working capital requirement would need to be addressed if the project became operational, an amount estimated to be $5 million

Wir sind wie Kowallski schon richtig sagt nun am Scheideweg

1entweder hilft uns der Kupferpreis doch noch, wobei die Experten hier nur wenig Hoffnung machen

2oder Gold ist tatsächlich kurzfristig abbaubar !?!

falls 1 oder 2 nicht zutreffen, dann seh ich nur wenig Chancen, denn auch offene Schulden sind noch vorhanden, bereits jetzt 6 Millionen , die lassen sich nicht ewig hinhalten , von Sappo gibts wohl übrigens nichts neues, das Ganze wird nun ein Spiel auf Zeit !!!

[Diego22]

Was heißt das jetzt letztlich für uns Aktionäre?

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.955.959 von marvessa am 15.11.08 10:57:44

Frage 1: kann nur Utter beantworten.

Frage 2: auch das kann nur Utter sagen, da die Zahlung bereits überfällig. Vielleicht hat er mit den Lieferanten verhandelt.

Frage 3: wo sind die ganzen Experten hier, mit ihren Fachkenntnissen der Goldgewinnung. Nein man kann es Utter nicht vorwerfen, dass er voll auf Kupfer gesetzt hat.

Frage 4 Sollte ZMR nicht die 1. Tilgung an die Drecksärsche pünktlich zahlen, werden die den Kreditvertrag kündigen...

Frage 5 also 37 Mio werden für die Fertigstellung des Projektes benötigt. Weiter 5 Mio um die Produktion dann zum laufen zu bekommen und zu halten.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.955.959 von marvessa am 15.11.08 10:57:44

ist es realistisch within months Gold abzubauen um CF zu generieren ?

Ich würde eher nein sagen. Kann mir nicht vorstellen, dass man profitabel auf die Schnelle aus vorhandenem(?) Material das Gold extrahieren kann.
Generell auf Aufbau einer Goldmine umzuschwenken? Dazu halte ich die bisher nachgewiesenen Resourcen für nicht ausreichend.
Wenn ich mich die letzten 18 Monate so umgeschaut habe auf dem Markt, ich kenne kaum eine Goldmine, die 50.000 Oz./p.A. oder weniger fördert und profitabel ist. Bei Silber übrigens analog mit entsprechend höherer Oz.-Anzahl. Man hat ja Sockelkosten in bestimmter Höhe, die sich nicht drücken lassen und nicht kleiner werden bei einem kleineren Projekt.
Ausserdem würde ja auch für das Umschwenken auf eine Goldproduktion eine Investitionssumme X anfallen. Woher soll DIESES Geld kommen?

MfG.
s.

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.956.014 von Diego22 am 15.11.08 11:05:19

Der letzte macht das Licht aus.

[kowallski]

Selbst wenn Utter das Geld auftreiben sollte, muss der Kupferpreis auch noch mitspielen. Ansonsten ist die Produktion ja unwirtschaftlich.

Die Unbekannte ist halt das Gold. Wie viel kann damit an Cash erwirtschaftet werden?

[stevie0902]

gold und kupfer ist da, glencore spielt ein böses spiel ist auch klar, die frage ist was passiert mit zaruma, will sich glencore das gebiet so günstig als möglich einverleiben, war utter wirklich so naiv und hat sich nicht irgendwie gegenüber glencore abgesichert, fragen über fragen, es sind doch verträge gemacht worden, denke mal so einfach wie sich glencore das vorstellt geht es auch nicht, utter ist doch ein alter hase

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.956.759 von stevie0902 am 15.11.08 12:28:54

wie sollte er sich denn deiner Meinung nach absichern

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.956.759 von stevie0902 am 15.11.08 12:28:54

Wenn die schlimesten Vermutungen hier war werden denke ich daß eine Strafanzeige für Betrug hier sinn machen könnte.

Von 25 mio $ zu 42 mio $ gestiegene Kosten und dann noch daß ganze zu Glencore schenken ohne nix zu bekommen daß geht wohl nicht. Der Utter soll sich mal sehr schnell klug machen.

[boehni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.956.859 von marvessa am 15.11.08 12:39:40

es ist doch von Zaruma eine eigenständige Tochterfirma gegründet worden, die für den Kupferabbau zuständig ist. Geht diese Tochterfirma in die Insolvenz, heisst es noch lange nicht, das Zaruma auch insolvent ist.
Vielleicht ist das der Faustpfand, den Mr. Utter gegenüber Glencore hat.
Ich bin der letzte, der diese Rohstoffmafia verteidigt, aber es ist nicht der Stil von Glencore, eigene Minen zu betreiben. Glencore hat einfach kalte Füsse bekommen, weil der Kupferpreis dermassen im Keller ist, ist aber nur meine bescheidene Meinung.

Vielleicht sieht die Zukunft ja nicht mehr grün, sondern gelb aus.

[stevie0902]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.956.859 von marvessa am 15.11.08 12:39:40

bin kein anwalt für vertragsrecht, aber utter hat mit sicherheit welche dabei

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.957.110 von stevie0902 am 15.11.08 13:11:32

Ja, ich auch und habe auch mehrere mails wo er das ganze projekt schön redet.

Also oder macht sich ein wenig mühe und tut uns überzeugen daß er sich nicht verkauft hat. Oder geht es halt mit ärger weiter.

Also eine Mine für andere bauen ohne etwas zu bekommen das glaubt doch niemand.

[Mexx2]

Ich frage mich, ob Herr Utter ab und zu in diesen Thread schaut !?

Obwohl man natürlich gewaltig filtern muss, sind hier doch schon
einige gute Ideen und Anregungen formuliert worden.- Ausserdem gibt
ja sooo viele Möglichkeiten auch nicht, die Stimmungslage der
Investoren zu ergründen...

Ich habe da insbesondere die vor Monaten bereits heftig kontrovers
diskutierte Frage nach der Restfinanzierung vor Augen.
-Auch das Umsteigen in Goldproduktion wurde angesprochen.
Ob Nello´s Bereitschaft, Geld zu beschaffen, Ernst gemeint war und
von Utter abgewiesen wurde, kann ich nicht beurteilen...

Warum wird dieses Forum nicht geschäftspolitisch genutzt??
- Auch ein grundsätzlich qualifizierter Manager ist letztlich
allein und hat nur eine begrenzte Anzahl von vertrauenswürdigen
Ratgebern!

Mein Vorschlag:

Karten aufdecken, d.h.: richtig und aktuell informieren und
Anregungen für die Bewältigung unserer Krise einholen!!
- Was die Aktionäre nicht wissen, sind Dinge, welche die
sogenannten "Key-Player" alle kennen- und die verfügen über unser
Geld, bzw. wollen es uns abnehmen...

Warum ist GLENCORE immer noch besser über den aktuellen Sach-
und Vertragsstand informiert als wir??

[JoJo2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.960.622 von Mexx2 am 15.11.08 20:44:04

"Ich frage mich, ob Herr Utter ab und zu in diesen Thread schaut!?"

TU erwähnte in einem mail (Oktober): "Die Foren lese ich schon lange nicht mehr." Kann man glauben... oder nicht... Ist meines Erachtens unerheblich.

"Ob Nello´s Bereitschaft, Geld zu beschaffen, Ernst gemeint war und von Utter abgewiesen wurde, kann ich nicht beurteilen..."

Laut nello wurde diese angebliche "Bereitschaft" abgelehnt, weil man (= Zaruma) eine andere Finanzierungsmöglichkeit gefunden habe...
TU schrieb mir zu diesem Thema im Oktober...
... man habe zu keinem Aktionär irgendeine spezielle Beziehung
... auf anonyme Kommentare in Foren dürfe man sich nicht einlassen
... man habe auch nie und zu niemanden gesagt, dass man eine Finanzierungslösung gefunden habe.

Nun mag man glauben, TU würde einen Kontakt zu einem realen Aktionär (nellocat) bewusst leugnen. Meine eigene Interpretation der Aussagen ist eindeutig.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.961.422 von JoJo2006 am 15.11.08 22:33:42

Kann ich nur bestätigen, habe auch in mai vorgeschlagen an eine ewentuelle KE teil zu nehmen TU beantvortete das aber mit:

Danke, wir arbeiten natuerlich an der Finanzierungsfrage mit unseren Partnern

Hatte aber scheinbar nicht erfolg. Gewollt oder nicht?

[nellocat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.961.422 von JoJo2006 am 15.11.08 22:33:42

bitte richtig recherchieren. Das Gespräch fand mit Herrn van de Water statt. Herrn Utter habe ich zu dem Zeitpz nkt nicht ans Telefon bekommen. Und um es auf den Punkt zu bringen. Ich hatte sehr viel Glück, dass man an einem PP nicht interessiert war, denn sonst wäre ich jetzt wohl in einer sehr üblen Lage

[nellocat]

beim momentanen Kupferpreis wird wohl kaum jemand Geld bei Zaruma investieren.

Allerdings kann ich inzwischen die Produktionskosten nicht mehr nachvollziehen, denn Rohöl ist von 147 auf 53 runter Acid auch um über 50% gefallen und die meisten Installationen sind schon getätigt.

Ich wäre inzwischen einmal sehr daran interessiert, sowohl das Investitionsvolumen aufgeschlüsselt zu bekommen, als auch die Produktionskosten...

Hier hilft nur noch warten und hoffen, dass Kupfer steigt. Thats it

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.963.767 von nellocat am 16.11.08 05:29:12

Wie denkst Du über die angedachte Goldproduktion? Könnte das der richtige Weg sein?

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.963.767 von nellocat am 16.11.08 05:29:12

Ja, ich währe auch sehr daran interessiert diese kosten zu verstehen:

Costs decline as prices fall and the greatest volatility is in the upper part of the cost curve. Typically costs have fall by around 20% from the top of the cycle to
the trough. Cyclical costs are such as energy and freight costs are set to fall.
Labour and service cost will take some time to fall. Spot and TCs are expected to move up from extremely low levels yet will remain low in a historical context as smelter capacity is set to remain above mine capacity for forecast time horizon.

Sulphur and sulphuric acid prices have corrected sharply, improving
economics for SXEW operations at the expense of smelters. On net there
remains little combined impact on the copper industry.

Das kommt von eine Analyse von Citi von October. Freight und Erdöl sind inzwischen 50% niedriger oder mehr. Sulphur acid auch. Und die wollen uns vorspielen daß die kosten nur 10% gefallen sind?
Und die bau kosten in 1,5 Jahre um 50% gesteigen sind? Nächste wird sein die ganze buchhaltung durchsuchen zu lassen.

[stevie0902]

oder sagen wir es mal ganz einfach, wir wurden wirklich verarscht !!!

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.966.106 von stevie0902 am 16.11.08 11:42:57

Kann sein muß aber nicht sein, vielleicht kommt unseres management ja zu vernunft zurück bevor es zu spät ist.

[kowallski]

Ich denke nicht, dass wir verarscht worden sind. Aber auch die MD/A wirft wieder neue Fragen auf, die hier ja schon angesprochen worden sind. Die Antworten kann aber nur Utter geben.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.966.437 von kowallski am 16.11.08 12:23:15

Ich tuh eben noch ein Brief vorbereiten in dem ich das alles nachfrage, vielleicht will sich jemand beteiligen. Wenn Aktionäre in einer Front zusammen arbeiten werden wir sicher mehr Erfolg haben. Das habe ich schon bei Vangold beobacht wo das Management 30% stock option in einer Versammlung zustimmen lasste, shareholder aber auf breiter Front rebellierten und stock option wurde dann vor Kurzem auf 15% reduziert.

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.966.654 von zarumissimo am 16.11.08 12:52:29

Hast BM

[Airwave72]

Nochmal zum Thema Kosten. Die Frag ist doch, ob man sich einen mehreren Monatsbedarf an Säure gekauft hatte, als der Preis weit oben war?! Auch das würde einiges erklären.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.967.074 von Airwave72 am 16.11.08 13:50:57

Deswegen wollen wir ja auch dem Management eine gemeinsame email schicken, damit uns mahl erklärt woher die ganzen kosten kommen.

[vergesstfrick]

guten abend zusammen,
Um die Produktion in Gang zu bringen, werden laut letzter Veröffentlichung 37 Millionen US Dollar benötigt, wobei bereits 22 Millionen US Dollar von GLENCORE geflossen sind. Fehlen also noch 15 Millionen US Dollar um die Kupfermine in Produktion zu bringen, doch wer sollte bei dem augenblicklichen Kupferpreis diesen Betrag bereitstellen. ( Gerade mal ca. 20 US Cent über den Produktionskosten ) macht bei 15.000.000 Pfund Kupfer im Jahr gerade mal 3.000.000 US Dollar. Was bei einer Minenlaufzeit von 5,5 Jahren gerade mal 16.500.000 US Dollar entspricht!
Somit dürfte zum augenblicklichen Kupferpreis nicht mal der GLENCORE Kredit gedeckt sein!
Was passiert eigentlich, wenn man die erste Rückzahlungsrate in Höhe von 4.000.000 US Dollar (ich glaube bis Mitte 2009 fällig ) nicht an Glencore zurück zahlen kann?

Seid net bös, aber im Moment ist die Insolvenz näher als hier viele Glauben wollen !!

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.878 von vergesstfrick am 16.11.08 18:06:12

hast du auch irgendwelche Neuigkeiten

[Humankapital]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.878 von vergesstfrick am 16.11.08 18:06:12

Du vergisst, dass der Kreditvertrag anscheinend zwischen einer Tochtergesellschaft von Zaruma und Glencore geschlossen wurde.
Ganz so düster würde ich die Zukunft deshalb nicht malen.

[nellocat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.967.074 von Airwave72 am 16.11.08 13:50:57

nein es wurde weder öl noch Acid gekauft

[nellocat]

hier wird es eine Lösung geben müssen, sowohl von Seiten Glencore als auch Zaruma.

Kupferpreis ist das Zauberwort.

Das mit dem Gold kann ich nicht einschätzen, aber auch dafür wäre Geld erforderlich

[zarumissimo]

Hallo Zaruma Gemeinde,
der Brief der Herrn Utter um Erklärung bittet ist fertig gestellt.
Bis jetzt sind 4 Personen die 1,8 Millionen Aktien halten beteiligt. Falls jemand noch Interesse hat bitte bm senden.

[boehni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.976.730 von zarumissimo am 17.11.08 11:46:55

auch von mir eine BM, guter Einsatz von dir!

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.977.154 von boehni am 17.11.08 12:23:52

Danke für die Zustimmung inzwischen haben wir schon über 3 millionen Aktien zusammen.

PS: kannst du mir eure emails per BM schicken?

[Gertimaus]

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.977.354 von zarumissimo am 17.11.08 12:52:47

Hallo Z.,

bin dabei wenn es Sinn macht, oder ist der Brief schon draussen??

Was schreibt/fragt ihr konkret?

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.979.796 von Mexx2 am 17.11.08 17:47:29

Hallo Mexx, hallo Zaruma Gemeinde,
Morgen kommt Kopie von den Brief an alle die sich gemeldet haben. Inzwischen haben wir schon 4 Millionen Aktien hier zusammen.

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.976.730 von zarumissimo am 17.11.08 11:46:55

Bin auch dabei !

Mal sehen, wie wir den Karren aus dem Dreck bekommen. Es gilt ja vor allem darum so lange zu überleben, bis die Konjukturmaßnahmen greifen und die Wirtschaft wieder anzieht... (meiner EInschätzung nach 2. Halbjahr 2009)

SSSM

[boehni]

aber der Punkt ist doch folgender: Glencore macht sein Geschäft mit Beteiligungen, um günstig an Rohstoffe heranzukommen.
Aber sie haben bisher kein Interesse gezeigt, selbst Minenbetreiber zu sein. Ich glaube einfach nicht, dass das dahintersteckt. Habe dieses auch hier im Threat geschrieben, war aber keine Resonanz da. Glencore wird einfach sagen, das bei diesem Kupferpreis sich ein weiteres Engagement nicht lohnt, unter dem Motto:
werfe schlechtem Geld kein gutes hinterher...

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.980.777 von boehni am 17.11.08 19:40:01

Abwarten und schauen. Inzwishen druck machen und Kosten reduzierung VERLANGEN. Im fall der fälle werde ich weiter sehen ob jemand dort verantvortlich ist.

[codruta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.980.467 von zarumissimo am 17.11.08 19:03:07

Hallo Zarumissimo

Haben sich doch mehrere gemeldet und das ist gut so!



Ob er uns alle Fragen auch beantwortet ?

Gruß.C.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.980.858 von codruta am 17.11.08 19:50:27

Sicher wird er es machen.

[kowallski]

Ein kleiner Kupferstreif am Horizont?

Starker Verfall der Rohstoffpreise
Leser des Artikels: 423

Die Rohstoffpreise werden im kommenden Jahr wesentlich unter die Rekordstände des Jahres 2008 fallen. Die Preisniveaus bleiben aber im Vergleich zu früheren Jahren hoch, und die Preise könnten von ihrer erhöhten Talsohle aus wieder ansteigen, sobald die wirtschaftliche Erholung einsetzt. Zu diesem Ergebnis kommt die AIECE (Association d'Instituts Européens de Conjoncture Économique), einer Gruppierung von 44 Instituten aus 21 Ländern.

Nach dem AIECE-Report hat bei den Rohstoffpreisen ein Rückzug auf breiter Front von den Extremniveaus der ersten Hälfte des Jahres 2008 eingesetzt, der vor allem auf die wesentliche Verschlechterung der Aussichten für die Weltwirtschaft zurückgeht. Ein zunehmendes Angebot als Antwort auf die hohen Preise hat auf vielen Rohstoffmärkten und insbesondere bei Industrierohstoffen ein Überangebot erzeugt, das die Preise unter Druck setzte. Darüber hinaus dürften gesunkene Risikofreude und Baissestimmung bei den Finanzinvestoren den Preisrückgang befördert haben.

Die Arbeitsgruppe weist jedoch gleichzeitig darauf hin, dass sich die realen Rohstoffpreise mit dem wirtschaftlichen Aufstieg Chinas und Indiens nach oben bewegt hätten, der für die Mehrzahl der Rohstoffe zu einer strukturellen Verschiebung des globale Nachfrage/Angebots-Verhältnisses führte. Dieser Aufholprozess werde sich trotz einer vorübergehenden Abschwächung des Wachstums auf absehbare Zeit fortsetzen. Die Arbeitsgruppe prognostiziert daher zwar einen zyklischen Preisrückgang, hält jedoch eine Rückkehr der realen Rohstoffpreise auf das Niveau vor Beginn des Rohstoffbooms aus heutiger Sicht für wenig wahrscheinlich. (red)

Autor: w:o_redaktion
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/262496…

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.980.881 von zarumissimo am 17.11.08 19:53:14

Kann hier jemand gutes english? Dann könnten wir kontakt auf english sprachige forum aufnehmen und vielleicht die aktienzahl noch erweitern. Hier z.B.
http://www.stockhouse.com/

[DoktorMed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.981.021 von zarumissimo am 17.11.08 20:10:59

wie hoch ist die Aktienanzahl denn bisher?

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.981.080 von DoktorMed am 17.11.08 20:17:06

4,9 millionen. Mit 5,8 kann mann aber noch was besseres anfangen. Mit 5% kann man nämlich:

-)The right to refuse to consent to short notice
CA 1985, s369(4)
Any request must be given to the company in writing six weeks before the AGM.

-)The right to have an item placed on the Agenda for an AGM CA 1985, s376
-)The right to circulate a written statement CA 1985, s376

[zarumissimo]

Und mit 10% ist noch:

The right to call EGM
CA 1985, s368
A written request for a meeting should be sent to or left at the company’s registered office

[SommerSonneSandMeer]

Hallo Zarumissimo,

auch wenn mein Englisch hier mehrfach wegen "chicken-shit" und einzelner Rechtschreibfehler kritisiert wurde, es ist kein Problem.

Allerdings treibt sich unser Freund "Nellocat" schon recht lange bei www.stockhouse.com rum und hat dort auch schon Anhänger und Kritiker...

Noch was zum Thema Glencore vs Zaruma.

Es ist richtig, dass Glencore selbst keine Minen betreibt und dies auch in Zukunft nicht tun wird. Was ist aber mit der "Tochter" von Glencore, der im Vergleich zu Zaruma "klitzekleinen" Xstrata ?

Ein Schelm, der Böses dabei denkt, aber ich wäre nicht überrascht, wenn hier die Tochter noch ins Spiel mit eingreift...

SSSM

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.981.418 von SommerSonneSandMeer am 17.11.08 20:50:28

Genau, von der Tochter (Xstrata) habe ich auch aktien, dann währe es zumindest alles unter den selben Dach, aber egal dort währe alles verwässert. Und fast ein diebstahl.
SSSM bei stockhouse zuschlagen vielleicht werden wir noch ein paar millionen mehr.

[SommerSonneSandMeer]

Ich habe mich jetzt mal in den Bullboards bei Stockhouse eingetragen, beim ersten überfliegen ist die STimmung dort besser als auf dieser Seite des Atlantiks.

Ich werde wohl in Zukunft mehr dort schreiben, schließlich kann ich dann regelmäßig in Englisch schreiben und zwei Quellen sind besser als eine...

Bleibe euch hier im Board aber treu und erhalten

SSSM

[zarumissimo]

Gut SSSM. Fleißig am Ball bleiben.

Mit Heute abend haben wir 6,1 millionen Aktien vermutlich im Brief.

Morgen ist der letzte Tag um zu melden bevor ich an alle eine Kopie zusende. Und danach, nach zustimmung von jeden der über 20 beteiligten, zu Zaruma management sende.

Gruß,
Z.

[SommerSonneSandMeer]

Hallo Zusammen,

ich hatte jetzt eigentlich (nach der extrem schlechten Stimmung in den letzten Tagen) mit einer entsprechenden "Verkaufspanik" gerechnet, mit dem Versuch, noch ein wenig zu retten, bevor die Firma in die Insolvenz abdriftet.

Aber: Auch heute wieder fast kein Umsatz.

Scheinbar ist hier doch noh mehr Glauben an ein gutes Ende vorhanden, als es die Stimmung vermuten lässt.

Bleiben wir positiv und hoffen auf positive Nachrichten und weitere Informationen.

SSSM

[herrscher2]

Die ganze Welt hofft auf diesen Mann. ER wird ein besonderes Augenmerk auf MEXICO legen - vielleicht kann ZARUMA indirekt Vorteile daraus ziehen

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.987.306 von herrscher2 am 18.11.08 10:14:45

bist seit neuestem investiert solch milde Worte

[wrkmq]

Moin, moin

Ich frag mich wirklich, was euer Schreiben an Utter bezwecken soll? Auch kann ich euer Engagement bei Stockhouse nicht verstehen. Nello und ich haben ZMR noch ich drei weiteren Boards gehostet, aber auch dort werdet ihr nicht all zu viel Anhang finden.

Wozu auch? Was versprecht ihr euch davon? Das Utter euch Infos gibt, die er bisher nicht preisgegeben hat? Huhu! Jede Info, die den Kurs beeinflussen kann, muss spätestens 14 Tage nach Bekanntgabe veröffentlicht werden. Was soll er euch also Schreiben. Insider-Infos?!?! Sorry, Quatsch mit Soße, selbst wenn ihr 100Mio-Aktien zusammenbekommt.
Egal, was ihr ihm auch schreibt und egal, wie viele Aktien ihr habt, bewirken könnt ihr mit dem Schreiben mal eben gar nichts.

Das einzige, was Sinn machen könnte, wäre eine ausserordentliche Aktionärsversammlung. Aber auch da frage ich: WOZU? Wollt ihr Utter abwählen (wenn wir denn alle hinfahren nach Toronto)? Wollt ihr, das Utter ein Wunder auf der Bühne vollführt?!?!? So ne Urigella-Show?!?

Sorry, Leute, ich hab ja nun auch ordentlich in die Scheiße gegriffen. Aber purer Aktionissmus hilft hier nun mal nicht weiter. Egal, was ihr schreibt, es wird den Kupferkurs nicht verändern und nur der ist es, der aus der großen Müllhalde ZMR noch was werden lassen kann. LEIDER!!!

Ich persönlich hoffe nur noch auf eines: Das ZMR die Möglichkeit bekommt, das Projekt für mindestens 4 Jahre einzufrieren (so lange wird es IHMO dauern, bis es sich wieder lohnt, die Mühle anzuschmeissen). Wie sie das hinbekommen, weiß ich beim besten Willen nicht. Es wird aber nichts sein, was den Kurs über viele 100% steigen lässt; es wird was sein, was den Kurs zumindest für einige Jahre auf derzeitigem Niveau einfrieren wird.

Es ist zwar zum Kotzen, aber so ist es (IMHO) nun mal.

VG,

Michael


P.S.: 'Tschuldigung für meine "realisitische" Art zu denken; ich will hier niemand über den "Mund fahren"

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.988.600 von wrkmq am 18.11.08 11:53:37

so ist es..man braucht hier nicht auf eine wirkliche erholung hoffen.
da müsste schon cu 150% steigen..wenn wir wirklich glück haben, schafft es zmr irgendwie zu überleben und das projekt auf eis zu legen..das wäre noch das beste..ansonsten insolvenz oder verkauf
zu aktuellem marktpreis..und der wäre sehr bescheiden..

[marvessa]

was ist mit dieser Goldsache ? wie realistisch ? zumindest hierzu köntte uns Utter bißchen mehr Background geben , oder ist das nur ne Durchhalteparole welche real nicht zum Tragen kommen wird

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.213 von marvessa am 18.11.08 12:38:25

wie oft war gold im fokus bei herr utter seit anfang des jahres??
da weis man auch wie realisitisch gold zum aktuellen zeitpunkt ist..
das ist gefasel und überhaupt nicht kalkuliert bzw. finanziert.
logisch, war ja auch nie das wirkliche thema..

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.987.742 von marvessa am 18.11.08 10:46:38

Nee, das nicht , da hätte Glencore nie ins Spiel kommen dürfen.

Wie aber bereits bekannt ist, soll MEXIKO-USA-KANADA zur NORDAMERIKANISCHEN-UNION verschmelzen.

OBAMA hat gesagt, daß Er das rohstoffreiche MEXIKO und das ebenso reiche KANADA, wie sein Augenlicht beschützen wird.

ZARUMA hat in Mexiko zumindest einen Fuß in der Türe - den anderen brauchen sie allerdings, um Glencore in den Arsch zu treten.

Warum sollte man nicht auch in weiterer Folge aussichtsreiche EXPLORER/PRODUZENTEN mit ein paar Milliardchen stützen ????

[TargetInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.988.600 von wrkmq am 18.11.08 11:53:37

Aktuell geht es doch darum, inwieweit eine Goldförderung möglich ist.
Da wäre der Spielraum vorhanden. Kosten ca. $300?
Allerdings auch eine Finanzierung.

[TargetInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.262 von wmaddin am 18.11.08 12:42:06

ich besitze Unterlagen von 2004, da sind alle 3 Projekte durchgerechnet, Gold in Venezuela und Gold/Kupfer in Mexico.
Die Goldförderung nach damaligen Kosten gerechnet über die Jahre ca. $ 200 die Unze. Bei 50% Erhöhung wäre immer noch eine profitable Förderung möglich.
Ursprünglich war als 1. gold in Venezuela. Cash Flow daraus für Mexico. Dann der Umschwenk zu Kupfer in Mexico wahrscheinlich wegen dem Preis.

[wmaddin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.432 von TargetInvestor am 18.11.08 12:54:27

stimmt schon, aber es wurde doch überhaupt nicht in betracht gezogen mit gold in produktion zu gehen. die kosten um eine goldmine zu betreiben sind sicher auch nicht so gering. da müsste die infrastruktur und die abläufe komplett neu geregelt werden. ich weis auch nicht, wie es mit staatskonzessionen, gebietsrechte etc. aussehen würde. da wären m. M. nach so viele faktoren zu klären, daß das im moment für mich mehr als unrealistisch erscheint. außerdem bräuchte man sicherlich nochmals eine stange geld und bis die rahmenbedingungen für einen goldabbau überhaupt genehmigt undgesichert wären, vergehen locker mal 9-12 monate..bis dahin ist der cu preis eventuell auch wieder höher..

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.988.600 von wrkmq am 18.11.08 11:53:37

Shareholder = besitz

wer sich um sein besitz nicht kümmert wird enteignet daß ist nun mal so.

Hier streben viele für Klarheit, zumindest alle die sich gemeldet haben verlangen das.

Utter hat bis jetzt nur die schöne seite vom geschäft gezeigt.

Auf dem Projekt wurden auf dauer nur merkosten eingerechnet und jetzt wo die Preise fallen natürlich nicht die Kosten runtergeschraubt.

Ist das alles nachvollziehbar und korrekt?

[zarumissimo]

Um an den Brief teil zu nehmen ist noch Zeit bis 2:00 PM, danach werde ich an alle die sich gemeldet haben den Brief schicken. Bitte schnellsten bis Morgen genemigt zurücksenden.

Dann geht der Brief nach Zaruma weiter.

[herrscher2]

Auszug aus dem "MEMORANDUM OF UNTERSTANDING" zwischen ZARUMA und GLENCORE Juni, 2006

Das MOU beinhaltet, dass Glencore die gesamten Finanzmittel zur Verfügung stellt, um Luz del Cobre zur Produktion zu bringen. Die Rückzahlung dieses Darlehens und der Zinsen, die sich am Londoner Interbank Zinssatz (LIBOR) orientieren werden, erfolgt aus den Kupfer-Verkäufen der Produktion aus Luz del Cobre. Glencore hat das Recht die gesamte Produktion von Luz del Cobre zu kaufen. Der Kaufpreis basiert dann auf dem Marktpreis quotiert an der London Metal Exchange (LME).


Wenn ich diese Einverständniserklärung lese müßte doch GLENCORE dem Hrn UTTER aus der Hand fressen.

Wo ist das seit Monaten diskutierte Finanzierungsproblem ???????

[zarumissimo]

Falls jemand die email nicht bekommen hat bitte melden mit name und nachname. Wer Sie bekommen hat, bitte bis morgen nachricht geben.
Gruß,
Z.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.888 von herrscher2 am 18.11.08 13:32:19

Das müßen Sie vielleicht uns erzählen da mehr mals gemeldet wurde daß Zaruma verflichtet ist die Rest kosten selbst zu finanzieren.

[boehni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.888 von herrscher2 am 18.11.08 13:32:19

ist leider nur eine Absichtserkärung, die erst einmal nicht bindend ist, mit anderen Worten, wir können uns zur Zeit den Hintern damit abwischen

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.888 von herrscher2 am 18.11.08 13:32:19

Wie Du schon schreibst Juni 2006, wer sich etwas länger mit ZMR beschäftigt hat, dem ist bekannt, dass die Mine ursprünglich ca. 20 Mio kosten sollt. Die Finanzierung ist Ende 2007 gelaufen und nun ist Ende 2008 und die Geamtkosten belaufen sich auf derzeit ca. 37 Mio zuzüglich 6 Mio (Lieferung/Leistung) macht bereits 43 Mio.

Glencore hat bei der Finanzierung Stand 2007 sicherlich nichts falsch gemacht und die gewünschten Mittel in der vereinbaren Höhe zur Verfügung gestellt.

Utter und das Management haben scheinbar bei der Kalkulation der Kosten für die Mine bis zur Produktion gravierende Fehler begangen, ansonsten ist eine Verdopplung der Kosten m.E. einfach nicht zu erkären.

Aber selbst bei Einhaltung der Planungskosten würde ZMR bei dem jetzigen Kupferpreis m.E. nicht viel besser darstehen.

Keine kauf- oder Verkaufsempfehlung.

v.Cash

[boehni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.643 von zarumissimo am 18.11.08 14:32:10

hallo,

schicke dir gleich die Mail zurück, habe ein bisschen an deiner Grammatik gefeilt, ist aber nicht böse gemeint

[otzenkoetter]

Geklaut aus dem Stockhouse-Board:

Zaruma mulls US$500,000-1mn capital injection at Luz del Cobre to leach gold
Tuesday, Nov 18, 2008
Toronto-based Zaruma Resources is looking to make a capital injection of US$500,000-1mn to convert part of the infrastructure at its Luz del Cobre copper project for heap leaching of existing gold resources, company CFO Frank van de Water told BNamericas.

""We were in the process of making a leach pad for the copper project and since we've suspended further development of the copper project because of lack of financing, nearly everything we need is already there and ready to go,"" he said.

In mid-October Zaruma suspended development of Luz del Cobre in Mexico's Sonora state after unsuccessful attempts at arranging additional project financing of some US$15mn to finish mine development and construction, in addition to construction of the copper recovery plant.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.360 von boehni am 18.11.08 15:27:07

Keine Problem, wird aber beim nächsten Brief vielleicht in zusammen Arbeit besser gemacht. Ist halt das beste daß ein Deutsche der sein ganzes leben in Italien gelebt hat schreiben konnte.
Gruß,
Z.

[stupidgame]

Chinas Chinalco investiert 2 Mrd.$ in die Peruanische Toromocho Mine.
Baubeginn 2009, Produktionsstart 2012 mit 210.000t/Jahr !! für 10 Jahre. Erhöht den Output Peru`s, des 2.größten Kupferproduzenten um 25%.
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idINN181323632008…

MfG.
s.

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.992.368 von otzenkoetter am 18.11.08 16:37:01

Halo Zusammen,

ich wäre sehr erfreut, wenn sich das GOld-Projekt mit so geringem Zusatzaufwand durchführen ließe.

Zunächst einmal bleibe ich hier aber skeptisch.

Momentan ist es sicher sehr schwierig , irgendwie wieder zu Cash zukommen, aber mit den Assets in Mexico LdC, Sapo und dem Gold liegen hier doch wahre Schätze im Boden.

SSSM

[SommerSonneSandMeer]

Niemand würde 2 Mrd USD in die Hand nehmen, um ein Projekt zu entwickeln, dass erst 2012 in Produktion geht, wenn man hier nicht eine rasche ERholung der ROhstoff-Märkte (insbesondere des Kupfers) erwarten würde. Ich bleibe bei meiner Einschätzung , dass es in der zweiten Jahreshälfte 2009 wieder aufwärts geht und dann auch der ROhstoff-Bedarf wieder anzieht. Klar stecken wir mitten in der Rezession, aber hier wurden inzwischen Weltweit mehr als 1 Billion Euro in die Wirtschaftssysteme der Industrienationen gepumpt, die irgendwann ihre WIrkung entfalten müssen.

Dazu sollte bei den niedrigen Zinsen die Inflation steigen und auch da sollten ROhstoffe profitieren.

SSSM

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.995.073 von SommerSonneSandMeer am 18.11.08 19:47:31

Die Chinesen trennen sich und werden sich in Zunkuft immer mehr von den US$ trennen. Die können ja nicht ewig auf tonnen Papier sitzen. Vielleicht würde es sinn machen wenn jemand von ZRM ein trip nach China mal schnell macht.

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.992.368 von otzenkoetter am 18.11.08 16:37:01

Guten Abend,

jetzt wissen wir wenigstens wie viel Geld benötigt wird, um die Goldproduktion zu starten. Aber ob das reicht??
Jetzt sollte man noch wissen, wie viel dabei heraus kommt.

Gruß kowallski

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.995.468 von zarumissimo am 18.11.08 20:15:56

Nello hat sich doch - fast immer, wenn er hier ausgestiegen ist -
nach CHINA abgemeldet...

[Airwave72]

Auch nochmal interessant:


3rd Quarter Report 2008 Management's Discussion and Analysis

http://www.goldinvest.de/public/count_document.asp?y=16468&d…

[Airwave72]

Und


3rd Quarter Report 2008 Financial Statements

http://www.goldinvest.de/public/data/documents/Zaruma_Resour…

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.266 von Mexx2 am 18.11.08 22:33:33

vielleicht ist er auch einfach dort ! oder glaubst er steht extra mitten in der Nacht auf, siehe letzte Postings, um uns glaubend zu machen, dass er dort ist

[Airwave72]

Da steht auch schwarz auf weiss, wie hoch die Kosten waren:

Auf Seite 6 seht ihr, dass tatsächlich das Leach Pad am Teuersten war. Hier muss die Säure enthalten sein und somit wissen es nun auch die letzten: Man hat leider sehr teuer eingekauft!!

Leach pad 6,362,813
Crusher and conveyors 3,281,152
Plant buildings 4,019,395

Das sind die grössten Kostentreiber.

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.266 von Mexx2 am 18.11.08 22:33:33

Nellocat mag zwar in CHina sein (was auch seine komischen Posting-Zeiten erklärt), aber wenn seine Angaben auch nur halbwegs stimmen, dann leidet er am meisten, falls ZMR abschmiert.

In den letzten Wochen wurden nur wenige AKtien umgesetzt, niemand der deutlich mehr als 100k Aktien hat, kommt aus dieser Nummer hier noch raus...

SSSM

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.415 von Airwave72 am 18.11.08 22:45:39

Pipeline to leach pad 2,000,000 $ ? Wieviel km pipelines haben die da bauen lassen?

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.545 von zarumissimo am 18.11.08 22:59:20

Tja, das kann ich Dir auch nicht sagen. Ich weiss zumindest jetzt genauer, warum soviel Geld mehr ausgegeben wurde. Nur eine noch genaueres Aufschlüsselung würde noch mehr Transparenz bringen.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.570 von Airwave72 am 18.11.08 23:01:57

Im bericht steht aber von 25mio $ ausgaben vofür die 12 mio $ die Utter & co noch verlangen um die mine fertig zu basteln sind da nicht erklärt.

Neue Argumente für ein weiteren Brief, was die genau gekauft haben und wieviel sie dafür ausgegeben haben...

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.416 von SommerSonneSandMeer am 18.11.08 22:45:43

tja, da ich dann aus der Nummer nicht mehr rauskomme, hoffe ich mal, dass wir es noch hinbekommen

gute N8

[zarumissimo]

Suche dringend jemand der gute englisch kenntnisse hat.

[hoschmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.416 von SommerSonneSandMeer am 18.11.08 22:45:43

Ja, da hat es uns böse erwischt. Mein ganzes Rohstoffdepot ist nicht mal das wert, was ZMR alleine wert war. Da kann ich aber niemand verantwortlich machen, nicht mal Nello. Irgendwann muss man halt die Notbremse ziehen, das habe ich verpasst (teilweise um Cents die Verkaufslimits verfehlt, und dann wollte ich Market verkaufen. Nun sitze ich auf den Krümeln und kann nur hoffen, dass in einigen Jahren das alles wieder freundlicher aussieht. Einige werden da allerdings pleite sein. Bei ZMR erwarte ich das allerdings nicht...

[hoschmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.929 von hoschmi am 18.11.08 23:46:36

Market verkaufen = Market NICHT verkaufen *sorry!

[nellocat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.416 von SommerSonneSandMeer am 18.11.08 22:45:43

genauso sieht es aus. Ich werde die Position entsprechend im Portfolio bewerten, nicht weinen und jammern, aber es trifft mich schon sehr hart, wenn man das gesamte Portfolio betrachtet.

Aus der Nummer komme ich keinesfalls raus. Da hilft nur verbilligen und nen bisserl traden.

Schade das der Kupferpreis ein Jahr zu frueh so stark gefallen ist. Und auch das mit Glencore ist natürlich recht unglücklich.

Aber das ist wohl bei fast allen Aktien so wenn der Markt in so einem Umfeld abschmiert.

Kommt Zeit komt Rat. Mal sehen, was Herr Uter so hinbekommt. Das war ist und wird sein Baby sein. Hoffen wir, dass Glencore es ihm nicht aus den Händen reisst

[wrkmq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.545 von zarumissimo am 18.11.08 22:59:20

Was das halt so teuer macht, sind die hohen Umweltauflagen, wenn es um die Gewinnung mit Leaches geht. Da darf kein Tropfen daneben gehen.

So, dann lasst uns mal hoffen, das diese Finanzkrise so langsam mal so funktioniert, wie eine vernünftige Finanzkrise funktionieren muss: Gold steigt, Dollar fällt.

Somit kann aus dem relativ wenigen Gold doch noch eine gute Möglichkeit werden, Glencore Kredite zurückzuzahlen und unabhängig zu bleiben. Wenn der Dollar fällt, wird der Kredit auch immer "günstiger"....da kann wirklich noch ein Schuh draus werden....die 2 Mio von Glencore sind ja auch noch da.....wir brauchen nur etwas Zeit!

VG, Michael

[Anex]

http://blog.zeitenwende.ch/hansruedi-ramsauer/was-ist-nur-mi…

[Airwave72]

Wer hat den Glauben denn heute an ZMR verloren?? Über 200000 geschmissen.

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.999.272 von nellocat am 19.11.08 05:44:44

DA hilft nur verbilligen [...] und traden

Momentan bin ich nicht mutig genug, noch mehr Geld in ZMR zu investieren, dazu ist die momentane Unsicherheit zu groß. WIe hoch ist denn aktuell der Cash-Bestand von ZMR, d.h. wie lange wird ZAruma noch durchhalten, ohne dass das Geld ausgeht ?

Die STimmen mehren sich, dass es im zweiten / dritten Quartal 2009 wieder aufwärts geht. BIs dahin liegen sehr schwere Zeiten vor uns, gerade für Rohstoff-Produzenten und solche, die es werden wollen.

SSSM

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.000.638 von wrkmq am 19.11.08 10:51:05

Mir gefällt deine Betrachtungsweise!

- Dumm ist nur, dass man zZ. nur das eigentlich Unerwartbare erwarten
darf. Jede konventionelle Logik ist eher hinderlich!

Wie kann es z.B. sein, dass ein durchfinanzierter potenzieller
Goldminer wie MONUMENT MINING (mit weit höheren Goldressourcen,
als unsere ZARUMA), ebenfalls schlecht aussieht??

Ich hoffe, dass zarumissimo mit seiner Initiative etwas Licht ins
Dunkel bringt!!

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.310 von SommerSonneSandMeer am 19.11.08 19:21:57

Welche Stimmen mehren sich ?

Ich glaube nicht, dass das derzeitige Papiergeldsystem in der jetzigen Form "überleben" wird.

Die "Druckmaschinen" weltweit laufen auf Hochtouren.

Die Welt wird mit bunt bedrucktem Papier überflutet, kann nur als Ergebis ergeben das wir in eine Hyperinflation geraten.

Staaten, Baken, Autoindustrie, Chemie alle benötigen auf einmal frisch bedrucktes Papiergeld. Nachfrage bricht in allen Wirtschaftbereichen ein.

M.E. wird es in einigen Monaten noch viel schlimmer aussehen als jetzt, hunderte Millionen Menschen die in die Arbeitslosigkeit geschickt werden.

So wie es aussieht der Anfang vom Ende dieses globalen von den Banken hochgezüchteten Finanzsystems.

v.Cash

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.704 von vanCash am 19.11.08 19:51:52

Hallo vanCash,

ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da hast DU deutlich positiver gepostet...

Wenn dein beschriebenes Szenario eintritt und es weltweit zu einer "hyperinflation" kommt, dann ist Gold der sichere Hafen (so wie es wrkmq richtig beschrieben hat).

Wenn es dazu kommt, dann profitieren alle, die SChulden zu festen ZInssätzen (ohne Zinsgleitklauseln oder ähnlichem) haben, denn die sind bei einer Inflation wie z.Zt. in Simbabwe mit einem Schlag schuldenfrei.

Es gibt immer Gewinner und Verlierer, auf welcher Seite die Zaruma Aktionäre stehen werden, sehen wir dann in ca. einem Jahr...

SSSM

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.997.618 von zarumissimo am 18.11.08 23:07:07

Hallo Z.,

für einen "weiteren Brief" schlage ich folgendes Vorgehen vor:

-Ein Textentwurf sollte in diesem Forum offen gepostet und diskutiert werden!
-Interessenten können dann wertvolle Vorschläge zur Änderung/Ergänzung machen, selbst, wenn sie sich nicht formell
beteiligen wollen!!
-Die Offenlegung von konkreten Personaldaten -hinter den Nick-Names, sollte vorab ausgeschlossen werden; nur der Organisator der Initiative sollte diese Infos haben.

Die Schlussfassung würde dann ein Approach sein, der ein Vielfaches vom jetzigen Volumen an Beteiligung bringt und
möglicherweise eine noch höhere Qualität beinhaltet.

Bitte registriere meinen Dank und meine Anerkennung für dein
jetziges, spontanes Vorgehen!!!

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.999.272 von nellocat am 19.11.08 05:44:44

STimmt, dies hier ist das Lebenswerk von Prof. Dr. Thomas Utter. Herr Utter kämpft hier um seinen "Traum" und um eine wundervollen Lebensabend, allerdings ist er kaum als Aktionär an der Firma beteiligt.
Noch mehr Interesse sollte aber der CFO (Frank van de Water) haben, denn der ist ja schließlich auch mit mehreren Millionen Aktien investiert.

Die Herren werden diese Firma nicht kampflos aufgeben, warten wir mal bis zum Jahresende, wie nun endgültig neue Liquidität in die Kasse kommen soll, um auch den Kredit von Glencore zu bedienen.

SSSM

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.920 von SommerSonneSandMeer am 19.11.08 20:06:09

Hallo SSSM,

weisst du zufällig, ob "StrandPalmenundSee" in USA weiteren
Support für zarumissimos Initiative gewonnen hat??

[november52]

Hallo Zaruma Gemeinde , bin seit gestern angemeldet, ich bin seit zwei Jahren in Zaruma investiert und habe mir in dieser Zeit eine sehr hohe Zahl von Zaruma Aktien zugelegt.Ich habe mit Herrn Utter sehr oft gemailt und bekam eigentlich immer sofort und konkret Auskunft über den Stand der Dinge.Deswegen denke ich dass der Brief den zarumissimo an Herrn Utter geschickt hat unsere momentane Ungewissheit zufrieden stellt.
Verkaufen können wir bei diesen Kursen nicht,man muss wie es so schön heißt die Sache aussitzen,obwohl es schon bitter ist! Danke an zarumissimo dass er sich so viel Mühe mit dem Brief macht.


Gruß
november52

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.920 von SommerSonneSandMeer am 19.11.08 20:06:09

Traum hin oder her, Träume sind auch schnell mal Schäume ! ich hatte den Traum richtig fett Kohle mit Zaruma zu machen, wovon ich vor 4 Monaten noch ausgegangen bin, zeigt wieder mal, Börse ist nicht so einfach wie es manchmal scheint, dass allerdings der Weltuntergang dazwischen kommt, dies war wahrlich nicht absehbar

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.077 von Mexx2 am 19.11.08 20:16:46

Die support sind nicht für Zarumissimo sondern für klarheit, gerechtigkeit und unseres portmonai.

[Airwave72]

Eigentlich nicht der Rede Wert:

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.130 von november52 am 19.11.08 20:20:18

Herzlich Willkommen hier im Forum.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.833 von SommerSonneSandMeer am 19.11.08 20:00:34

Hi SSSM,

ja, ich habe in der Vergangenheit positiver gepostet, genau wie ich immer gepostet habe das die Restfinanzierung für die Mine von ZMR "unter Dach und Fach" gebracht werden muß.

Aber die Zeiten haben sich erheblich verändert.

Ich sehe daher leider derzeit nichts positives an den Finanzmärkten und auch nicht in der Weltwirtschaft.

Und das sich Basismetalle kurz bis mittelfristig erholen glaube ich
leider noch weniger.

Und richtig, in dem sicheren Hafen "Gold" liege ich bereits.

v.Cash

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.230 von vanCash am 19.11.08 20:26:48

Zaruma könnte auch mit diesen Kupfer preis falls Sie endlich mal bekannt geben wieviel gold in ldc liegt und falls sie endlich mal mit vernunft hätten die Kosten runterzuschrauben. 1$ pro lbr war es vor 1,5 Jahre soll wieder dort hin.
Da finden sie auch wahrscheinlich eine finanzierung.

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.194 von Airwave72 am 19.11.08 20:24:21

Immerhin mal ein Plus und ein Anstieg auf 0,05 CAD...

Ja, ich weiß, es ist ein wenig Galgenhumor, aber warum auch nicht.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.345 von zarumissimo am 19.11.08 20:35:20

Zaruma könnte auch mit diesen Kupfer preis

Ich glaube nicht, selbst bei Kosten von 1$ ibs !

Nach meiner Rechnung würden danach ca. 0,60 $ ibs brutto übrig bleiben als bei 15 Mio pro Jahr ca. 9 $ Mio jedoch brutto. Bleiben wohl so um die 5-6 Mio netto auf die Lebenszeit der Mine gerechnet macht das ca. 30 $ Mio, da sind die jetzigen Verbindlichkeiten schon höher, ohne die restlich benötigten 15 $ Mio.

Und bei der jetzigen Lage wird es wohl niemanden geben der 15 Mio in ZMR investiert oder gar die gesamten Verbindlichkeiten inkl. Kredit von Glencore, bei Glencore sieht es ja scheinbar auch sehr schlecht aus, trotz 3,5 Milliarden Cash in er Kasse.

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

v.Cash

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.569 von vanCash am 19.11.08 20:53:01

Glencore könnte schlecht liegen oder auch nicht. CDS sagen daß es ihnen nicht gut geht, banken sagen das gegenteil. Muß uns aber egal sein.

Mit kosten bei 1$ und kupfer preis 2$ (leichte erholung) ist es alles machbar. Steuern müßen die eh kaum zahlen die haben doch +20 mio verluste gemacht Die können die abrechenen.

Wenn noch gold dazu kommt 2 - 3 - 4g/t dann wird die Rechnung noch besser.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.639 von zarumissimo am 19.11.08 20:58:02

Hallo, bei Goldgehalten von 2,3-4g/t gehen wir mal von 4 g/t aus wären das bei 15 Mio Tonnen Gestein p.a. ca. 20.000 Unzen p.a. x 750$ pro Unze macht schlappe 15 Mio Einnahmen ! Ob ZMR bei diesen Godgehalten wohl gleich auf die Idee gekommen wäre Gold zu produzieren ?

Nee, an die Golsstory auf LDC glaube ich nicht.

v.Cash

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.750 von vanCash am 19.11.08 21:07:42

Dazu will ich mich momentan nicht äusern, aber falls das nicht stimmt daß Gold in LdC ist ziehe ich die vor Gericht. Ich meine es ernst.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.750 von vanCash am 19.11.08 21:07:42

vC bei 1.000.000 t erz produktion und 2g/t sind das 64.000 oz oder 48 mio $ umsatz.

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.750 von vanCash am 19.11.08 21:07:42

Wenn es hier tatsächlich um 300.000 Unzen Gold geht, dann wäre es über die Laufzeit durch aus interessant...

Bei der GOldproduktion geht das Kupfer ja schließlich nicht verloren, sondern ist dann weiterhin im Leach-Pad vorhanden.

Irgendwann wird sich der Kupferpreis sicher wieder erholen, dann wäre ZMR halt eine langfristige Investition, aber an Geduld hat es hier bislang noch nicht gemangelt...

Solange es eine Perspektive gibt, sollten wir ZMR unterstützen, es macht wohl keinen Sinn, in dieser schwierigen Phase auch noch das Management zu kritisieren. Bei Kupferpreisen wie in der ersten Jahreshälfte wäre dies längst eine absolute Erfolgsgeschichte, einen solchen Einbruch der Rohstoffpreise haben auch andere hochbezahlte Experten und Profis nicht vorhergesehen.

SSSM

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.773 von zarumissimo am 19.11.08 21:10:19

Schau Dir doch einfach die letzten Bohrergebnissse von LDC an.

Steht da was von vorhandenen Gold Ressourcen auf LDC ?

Bester nachgewiesener Goldgehalt laut ZMR HP "Ressourcen", 4,7 AU g/t Golfo de Oro, San Antonio jedoch schon recht alt aus 2004 und gehört meiner Kenntnis nach nicht zu LDC.

Aber ich kann mich auch irren, wurde überhaupt auf Gold im Gebiet LDC bei den letzten Bohrungen untersucht oder wird das automatisch gemacht ?

Fragen über Fragen, vielleicht einfach eine Mail an Utter und Nachfragen ob und wieviel Gold vorhanden ist auf LDC.

v.Cash

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.953 von vanCash am 19.11.08 21:29:37

vC das ist auch so ne Frage, wurde es untersucht oder nicht? To be or not to be? Üblicherweise wird gemeldet falls man untersucht und man findet nix steht 0 im bericht.

Hier würde mich aber auch nix mehr wundern.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.008 von zarumissimo am 19.11.08 21:34:58

PS das Gold in LdC vorhanden ist steht im letzten Bericht.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.901 von zarumissimo am 19.11.08 21:24:07

Nee, das dürfte auch nicht stimmen.

Aber meine Berechnung ist auch falsch gewesen.

Auch egal, wir können rechnen und uns gedanken machen wie wir wollen, ZMR muß Lösungen für die Probleme finden.

v.Cash

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.172 von vanCash am 19.11.08 21:54:03

vC es stimmt. Es wird nur weniger durch spread mit metallurgic recovery. Falls recovery 100% ist stimmt aber die Rechnug.

[marvessa]

wird ja fleissig verkauft in D

[beckerst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.010.008 von zarumissimo am 19.11.08 21:34:58

hi zusammen

kann mir bitte mal jemand diesen Brief von zarumissimo mailen?

Danke vorab

[Brokerfred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.012.604 von marvessa am 20.11.08 10:20:56

...habe ich auch gedacht, als ich den Umsatz gesehen habe!!
Kann man ja zum Teil nachvolziehen!! Habe ja auch schon überlegt, ob es vielleicht besser ist 1/3 bis 1/4 der ursprünglich investierten Kohle jetzt durch verkauf zu "retten" und in einen geprügelten DAX Wert zu investieren!

Denke, daß sich in einigen Jahren viele DAX Werte vom heutigen Stand wieder vervielfacht haben könnten! -Was aus ZMR wird, wenn die Rohstoffpreise in absehbarer Zeit nicht aus der Hüfte kommen ist meiner Meinung nach sehr fraglich!!

Das Unternehmen, auf das wir hier alle (zum Teil seit geraumer Zeit) gesetzt haben "baut" nun mal auf Rohstoffen auf!!
Wie ich schonmal geschrieben habe, halte ich die ganze Goldiskussion LDC betreffend für Quatsch!
Wie van Cash auch schon geschrieben hat, -wenn dort lohnenswerte Goldresourcen liegen würden, hätte man das auch schon viel früher mit einbezogen!!

Was mich nur interessieren würde ist, was passiert, wenn ZMR nächstes Jahr den Kredit nicht zurück zahlen kann!!??
-Das kann hier im Thread wohl auch keiner genau absehen, oder!?
Sollte es so kommen, werden die, die jetzt mit herben Verlust verkaufen wohl noch die "glücklicheren Verlierer" sein...........

[zarumissimo]

Hallo,
antwort wurde an alle beteiligte zugesendet, und eine weitere email vorbereitet bitte alle beteiligte mir genemigt zurücksenden.

Wer sich noch beteiligen möchte bitte mir ein BM, mit name, nachname und email + Aktienzahl zusenden.

Gruß,
Z.

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.534 von Brokerfred am 20.11.08 11:19:47

Bis Juli sind es noch 8 monate, genug Zeit um das Management zu überzeugen daß ein Strategie wandel lohnenswert sein könnte.

[stevie0902]

sehr traurig, man sieht leider nicht mal ein lichtlein am ende des dunklen tunnel, dnn mal frohe weihnachten herr utter

[Ascona500]

Rohstoffe weiter im freien Fall. Erst wenn der letzte Produzent/Explorer Pleite/Insolvent ist wird das wohl aufhören.

[SommerSonneSandMeer]

Hallo Zusammen,

jetzt warten wir doch mal ab, wie konkret die Gold-Strategie von Zaruma aussieht, anstatt ständig nur zu kritisieren. Die Herren Utter und V.d. Water sind sicherlich nicht an der Weltwirtschaftskrise schuld. Auch wenn die Finanzierung gelungen wäre, ständen wir jetzt mit einer Kupfermine da, die kaum die laufenden Kosten decken könnte, geschweige denn, die Schulden für den ANlagenbau zu tilgen.

Was haben die Herren falsch gemacht ?
1.) SIe waren relativ langsam (dies ist eine Tatsache, muss aber nicht zwingend ein Nachteil sein)
2.) Sie haben die Rohstoffpreise (wie jeder, der hier investiert ist) falsch eingeschätzt (willkommen im Club ! )
3.) SIe müssen einen Kredit zurückzahlen. Das muss im übrigen jeder, der z.B: ein Haus finanziert ebenfalls tun

==> Ohne die Krise wären wir jetzt vermutlich "über den Berg", jetzt hilft es nur, cool zu bleiben und zu hoffen, dass die Herren eine Strategie entwickeln, die uns durch diese schwierige Zeit helfen.

Ob Gelncore jetzt wirklich so böse ist, weiß ich auch nicht, bislang kenne ich Glencore als solides Unternehmen, das strategisch und langfristig plant. Auch Glencore wurde von der Rohstoff-Krise überrascht, so dass sich die Realisierung von LdC zur Zeit nicht lohnt.

Ob GLencore nicht doch langfristig mit Zaruma kooperiert (Sapo), will ich nicht ausschließen.

Ich habe hier sehr viel Geld verloren, bzw. deutlich über den aktuellen Kursen eingekauft. Dennoch sehe ich die Verantwortung für die Verluste nicht beim Management sonder bei mir, ich hätte ja zwischen 0,20 und 0,25€ aussteigen können...

SSSM

[DasEnde]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.020.176 von DasEnde am 20.11.08 18:13:32

Mit dieser Antwort hast DU es schneller als jeder Mensch zuvor geschafft, einen der begehrten Plätze auf meiner Ignore-Liste zu bekommen. BItte halte diesesn Platz in Ehren !

[SommerSonneSandMeer]

Hallo Zaruma Gemeinde

Hat zufällig jemand bei dem Börsenspiel "Trader 2008" teilgenommen ?

Viele Grüße,
SSSM

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.020.239 von SommerSonneSandMeer am 20.11.08 18:18:03

Wieso, das war doch lustig. Wenn auch pessimistisch.

Besser als diese Durchsagen, die sich lesen wie Fahrstuhl- oder Supermarktdurchsagen aus der Truman-Show.

[stinki1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.020.176 von DasEnde am 20.11.08 18:13:32

Auf welcher Station liegst Du den ?

[Picker56 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.017.246 von Ascona500 am 20.11.08 15:25:08

Scheinst Recht zu haben, Ascona500.

Solange die US-Idioten ( sorry den Ausdruck ) jedes zukünftig überlebensnotwendige Unternehmen ( Rohstoffe ) an die Wand fahren, nur um einen ohnehin totgeweihten Dollar zu stützen, so lange werden die Explorer/Produzenten grundlos abgestraft und systematisch an den Abgrund geführt.

Frei nach dem Motto : Erst wenn der letzte Baum gerodet und der letzte Fisch gefangen kommt der Mensch drauf, dass man Geld nicht essen kann.

Diesen dadurch entstandenen und leider noch weiter entstehenden Schaden zu beziffern wäre mal ne Aufgabe von Analysten. Dann könnte man erahnen welche "Pionierleistung" der Wertevernichtung die verantwortlichen Herren an dieser doch nicht sooo unbedeutenden Nebenfront erbracht haben.

Lebenslänglich händisch die Crusher zu ersetzen ( um Kosten einzusparen ) als Wiedergutmachung wäre meines Erachtens die gebotene Mindeststrafe für die Papiergeldhasadeure.

Aber alles Gezeter hilft nichts, durch diese vermaledeite Periode der Zerstörung müssen wir alle durch. Jetzt zu resignieren wäre die schlechteste Entscheidung.

Wenn es stimmt ( viele Guruvogerln zwitschern es bereits ) dass der Deflationstrend dem Ende zugeht und in den nächsten Monaten ( wieviele ?? ) in den beschleunigten Inflationstrend übergeht, dann sollten wir es überstanden haben.
Billiges Geld (Zinsen ) und große Geldmengen --> steigende Kurse !!!!!

Aber wie gesagt, ist ja alles nur meine Meinung und soll ein wenig Hoffnung verbreiten für 2009.

Picker56

[codruta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.020.176 von DasEnde am 20.11.08 18:13:32

Hallo DasEnde

Mit diesem Posting bist unverschämt, unerzogen, ungebildet....etc.

Ein bisschen mehr Respekt !!!

Gruß.C.

[november52]

Am Schluß des Briefes von Herrn Utter an "zarumissimo" geht hervor das wohl das Hauptaugenmerk auf das Goldprojekt zur Zeit gerichtet ist. Was für uns zuerst nicht in Frage kam wo keiner mit gerechnet hat, kann uns vielleicht vor größeren Finanziellen Verlusten schützen.
Also ich traue Herrn Utter zu,dass er das bestmöglichste für seine Aktionäre tut.
Verkaufen wäre jetzt sinnlos,endweder wir trinken später Sekt oder Selters!!!


Gruß

november52

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.019.999 von SommerSonneSandMeer am 20.11.08 18:00:33

Hallo zusammen,

einen wirklichen Fehler mag ich Dr. Utter und v.d. Water nicht vorwerfen. Das sich der Abschluss mit Glencore seinerzeit hinzog, war schon nervig. Woran es letztlich gelegen hat weiß ich nicht. Selbst wenn der Abschluss damals ein halbes Jahr früher vollzogen worden wäre, hätten wir heute wahrscheinlich eine vollständige Kupfermine, aber die Produktion von Kupfer wäre genauso unrentabel.

Für die Rohstoffpreise können beide nichts. Für die Kostenexplosion wohl auch nicht.

Wir sollten also gemeinsam in die Zukunft schauen. Denn nur das wird an der Börse belohnt. Sicher ist das im Moment schwierig einzuschätzen, wie es weitergeht, aber es wird weitergehen. Wieder einmal müssen wir Vertrauen in Dr. Utter haben. Wer das nicht mehr hat, oder die jetzigen Situation nicht aushalten kann, sollte seine Verluste realisieren. Das wäre menschlich mehr als verständlich.

Hier nochmal der Auszug aus der letzten MD/A

San Antonio-Gold
In 2004 the resource estimate under NI 43-101 standards was approximately 300,000 ounces of gold, with underground resources at 4.4 g/t and open pit material at 2.1 g/t. A cut off grade of 2.5 g/t was used for the underground resource and 1.5 g/t for the open pit setting, taking into consideration a gold price of $375/oz. These resources are bound to the Realito Trend, a geological structure with a strike length of at least 700 metres with the gold mineralization open at both ends, as shown on completion of a 2004 drill programme. Current gold prices would lower the cut off grade and increase the number of ounces of gold that can be considered economically mineable. This resource estimate does not include mineralization at nearby Cerro Sapuchi, estimated in 1996 to contain 89,000 ounces of open pit material, as no recent work has been done on this resource. In February, 2005 a 1,900 metre drill programme was completed, resulting in a high-grade, (up to 6.56 g/t Au over 5.3 metres), extension of the Centenario body of the eastern sector of the Realito trend, which, with the discovery of new breccia bodies with anomalous to potentially ore grade values in surface trenches to the west, (up to 4.4 g/t Au over 1.5 metres and 4.9 g/t over 1.9 metres) confirmed the potential for expansion of the resource, with a link to an untested 2000 metre long gold soil anomaly along the western projection of the Realito trend.

Exploration for gold ceased in 2005 when the Company turned its attention to the Luz del Cobre copper project because the price of copper increased to well in excess of previously calculated production costs, and the previously completed geological and engineering work were in an advanced state. The cost of proving up the orebody was paid for in prior years, as was the cost of the engineering drawings for the plant and equipment. A large percentage of the existing engineering blueprints were used in the construction of the copper project in 2008.

A study is currently being conducted to determine the feasibility of commencing a gold leaching operation. Some 320,000 tonnes of the overburden stripped at the Luz del Cobre open pit in 2008 was found to contain sufficient gold to warrant examining the economics of a leaching operation while the future of the Luz del Cobre Project is being determined, largely by the world economic and financial factors. Initial indications are that a modest injection of capital could result in a positive cash flow within months, which could lead to the processing of the other open pit gold deposits on the property. With much higher current gold prices than the $375 per oz used in the resource calculations, the surface oxidized gold deposits will becomes larger and more attractive to process.
Discussions with interested parties are in progress, with a view to activating a project as soon as possible.


Darauf sollten wir unser Augenmerk richten. Es soll aus dem Abraum von LCD Gold gewonnen werden. Möglicherweise sogar aus den übrigen "Goldlagerstätten" des Projektes.
Daraus resultieren natürlich auch wieder Fragen.

Wann wird die Studie abgeschlossen sein?
Reichen wirklich 500k- 1 Mio $ aus, um Gold zu produzieren?
Wann könnte Produktionsbeginn sein?
Wie viel Geld wir damit verdient, in welcher Zeit?

Ich bitte um Diskussion.

Gruß kowallski

[marvessa]

bezüglich Gold hätte ich gern Antworten auf diese Fragen

welches Geld nötig, wer investiert, wieviel Gold ? welcher CF daraus ,wann möglicher Abbaubeginn für dringend benötigtes CF um Kredite zurückzubezahlen, bis wann Klarheit ob wirklich Goldabbau nötig ?

@ zarumissimo, stell ihm doch mal diese Fragen

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.021.259 von november52 am 20.11.08 19:23:36

Es gab hier schon 1-2 User die das Gold ins Spiel brachten, aber man war der (zw)ei(n)same Rufer in der Wüste. Aber egal...und was daraus wird, weiß man auch noch nicht.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.021.791 von kowallski am 20.11.08 20:00:31

Sagen wir es mal so: Gold ist für ZMR der letzte Strohhalm, nachdem man greifen kann. Und sie tun es auch und genau DAS gefällt mir. Man handelt! Die Krise konnte keiner vorher sehen, auch wenn vCash hier ständig was anderes postet.

Wir sollten nur schnell erfahren, wer das Geld jetzt für Gold aufbringt und was die Cashcow gemolken werden kann.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.021.893 von Airwave72 am 20.11.08 20:07:43

...und WANN die Cashcow...

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.021.893 von Airwave72 am 20.11.08 20:07:43

1) Wenn ich nicht irre hat herr Utter noch vor Monate ein Buch über die Finanzkrise geschrieben. Daß war also schon irgend wie vorhersehbar.

Ich hab immer an Zaruma gehalten weil es klar scheinte, nach TU aussagen, daß die finanzierung praktisch unter Dach währe. Sonst hätte er eine Kapitalerhöhung gemacht als es noch möglich war.

2) TU berichtet uns von Gold in LDC. Falls dort Gold liegt kann noch ZRM eine erflogs story werden. Da die Kosten dann aufgeteilt werden können.

3) Eigentlich hätten sie schon vor Jahre nachschauen sollen ob da gold & silber in LdC liegt. Unseriös daß sie das nicht gemacht haben. Ich hoffe die Kontrollieren nochmal schnellsten die Bohrungen und kommen mit dem gewünschten resultat noch raus.

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.021.893 von Airwave72 am 20.11.08 20:07:43

Wir sollten nur schnell erfahren, wer das Geld jetzt für Gold aufbringt und was die Cashcow gemolken werden kann.

Genau das sollten wir schnellstens erfahren- dann geht hier wieder was.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.022.107 von zarumissimo am 20.11.08 20:22:20

Es heisst: Gold - Edelmetall und Phänomen.

Ich habs gelesen und dachte damals, warum schreibt er nichts über Kupfer?!

JETZT weiss ich es

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.022.120 von kowallski am 20.11.08 20:23:10

Ja, meiner Meinung nach könnten wir dann bis Jahresende wieder die 10 €Cent hier sehen.

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.022.160 von Airwave72 am 20.11.08 20:25:24

Ja habe das Buch auch unterm Schrank liegen.

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.022.239 von kowallski am 20.11.08 20:31:10

Wollts schon in Ebay verscherbeln, aber wer weiss wofür das noch gut sein kann

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.022.265 von Airwave72 am 20.11.08 20:33:06

Der Schrank steht jetzt in der Waage

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.022.299 von kowallski am 20.11.08 20:35:35

[kowallski]

Gold war ist ja das Hauptziel von Dr. Utter- Kupfer, Mittel zum Zweck. Vielleicht hat Utter Glencore ja ausgetrickst.

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.021.893 von Airwave72 am 20.11.08 20:07:43

auch wenn vCash hier ständig was anderes postet

Was postet vCash anderes ?

Die nachgewiesenen Goldressourcen beziehen sich auf San Antonio-Gold und nicht auf LDC.

Von nachgewiesenen Goldressourcen nach NI 43-101 Standards auf LDC habe ich noch nichts gelesen.

Aber vielleicht habe ich ja etwas überlesen, ein Link zu den nachgewiesenen Goldressourcen nach NI 43-101 Standards auf LDC wäre da sehr hilfreich.

Vielen Dank im voraus.

v.Cash

[Mexx2]

War nicht die gesamte Veranstaltung hier früher mal auf Gold ausgerichtet??

Wenn in dem komplexen Übergang der Vorläuferorganisationen auf
ZARUMA zunächst Gold die dominierende Rolle spielte, muss TU
eigentlich wissen, was er macht!!

[zarumissimo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.022.819 von vanCash am 20.11.08 21:15:29

Kannst mal selbst den Sedar mal düschblättern. Man spricht von Gold in LdC.

[kowallski]

San Antonio Gold ist m.E. nicht weit von LDC entfernt.

http://www.goldinvest.de/public/data/documents/1068200605281…

[zarumissimo]

Gold deposits are formed via a wide variety of geological processes. Deposits are classified as primary, placer deposits, or laterite deposits. Often a deposit will contain a mixture of all three types of ore.
Gold originates in primary orebodies where it is normally deposited by mineralizing fluids in chemically or physically amenable rocks. Many primary gold deposits are in "greenstones". These are believed to be ancient volcanic rocks that were laid down when the earth was still young. Another important group for gold production, although better represented amongst copper miners, is the gold copper porphyries.

These volcanic ore bodies are typically very big, containing from a few hundred million tons to billions of tons, and contain variable grades of copper and gold. Over time, some of these primary deposits are eroded, and gold because of its chemical and physical resistance is redeposited elsewhere in secondary deposits, with the best known being placer deposits.

However, after many years of mining, placer deposits have little economic impact today. In recent years, helped by the heap leach technology for gold and the related Solvent Extraction Electro Winning (SXEW) methods used on copper the oxidized surface expressions of primary deposits have become much more important.

Oxide vs. sulphides
Many primary orebodies have an oxidized skin which can be a few inches to hundreds of feet thick. Oxidization normally breaks down the minerals that may have originally contained or even encapsulated the gold. This normally makes gold extraction easier and facilitates the simple heap leaching methods followed by a simple carbon-based extraction. Carbon-in-leach (CIL) and heap Carbon-in-pulp (CIP) methods can be used to cheaply extract gold from ores with simple metallurgy.

If oxidized ore can be found in quantity, especially if little waste rock has to be moved to get at the ore, then highly profitable operations can be built. . Gold is often found with iron and other metals in sulphides. If the metals were deposited at the same time they can be intimately mixed and the gold can be difficult and more expensive to extract without special treatment.

In the worst case, the gold is intimately (chemically) mixed with iron or sometimes arsenic and the ore is classified as refractory and requires special treatment, which can require that the mine add fine grinding, an autoclave, roaster or BIOX step to the normal gold extraction process to oxidize the ore before economic levels of gold recovery can be achieved.

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.022.915 von zarumissimo am 20.11.08 21:21:37

Bißchen mehr Quelle wäre schon nett !!!!

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.023.676 von zarumissimo am 20.11.08 22:10:46

Es wird doch nur beschrieben das mehrere Metalle im Gestein zusammen vorkommen können.

Und das die Gewinnung schwierig ist, da ggf. mehrere Schritte zur Gold Extraktion nötig sind.

Nichts von Ressourcen oder ob der Abbau rentabel sein könnte.

v.Cash

[SommerSonneSandMeer]

Lohnt es sich, das Buch von Herrn Utter zu lesen ? Vielleicht wäre das etwas für die Weihnachtsferien...


Gold ist zur Zeit die einzige Chance, aber mehr als ein Projekt auf einmal kann ZMR ohnehin nicht stemmen. Hoffen wir, dass sich hier bald ein Investor findet und wir in eine "goldene Zukunft" geführt werden.

Gute Nacht,
SSSM

[vanCash]

Sehr interessanter Beitrag zur Finanzkrise:

http://www.youtube.com/watch?v=joNuc9nHChw

In diesem Sinne alle eine angenehme Nachtruhe, hoffe Ihr könnt danach noch schlafen

v.Cash

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.024.209 von vanCash am 20.11.08 22:48:08

Nächste Spekulation ist nun, dass es der Citigroup an den Kragen gehen könnte - Aua

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.031.160 von Glück am 21.11.08 12:03:23

Sieht so aus, Dank JP Morgen und den cds werden wohl noch einige Banken mehr als leiden.

Es ist aber schon sehr seltsam, als "privat Kunde" muß Du die Hosen für einen Kredit runter lassen bis zum blanken A...

Die Banken untereinander machen aber Kreditgeschäfte, wo keiner weis was überhaupt im Sack ist

Ist schon logisch, dass keine Bank mehr der anderen traut, bei den Produkten mit den gezockt wird.

Da wird für ZMR wohl kein Licht am Ende des Tunnel in absehbarer Zeit aufgehen.

v.Cash

[kowallski]

Wie lange dauern in der Regel Machbarkeitsstudien?

[kowallski]

Größter afrikanischer Goldförderer leiht sich 1 Milliarde US-Dollar

http://www.goldinvest.de/public/story_detail.asp?l=1&c=24,21…

Vielleicht haben die auch noch ein paar Milliönchen für uns.

[Brokerfred]

....der Kupferpreis hat "heuer" zeitweise schon unter 1,50$ gelegen!!

Das tut weh!! Wenn er sich dort oder noch weiter unten einpendelt -dann gute N8 für uns!!

Was aus der Goldtheorie wird, -da lasse ich mich mal überraschen!! Würde mich wundern, wenn sich das plötzlich lohnen sollte.........

Gehe da wohl eher von einem Totalverlust aus!! So wirklich optimistisch kommt mir der Utter auch nicht mehr rüber!! -Und er wird wohl kaum sagen, daß alles den Bach runter geht, solange er nicht definitiv insolvent ist! Das wäre ja reiner Selbstmord!

Trotzdem sehe ich die Schuld auch weniger an Utter und v. de Water, sondern an der Weltwirtschaftskrise, die wohl keiner in diesem Ausmaß voraus gesehen hat......

[marvessa]

mal schauen was es demnächst Neues gibt

um rasch in die Goldproduktion zu kommen (Cash Positive Pilot Anlage) schaetzen wir einen Bedarf von rund 600,000 US$ .

Mehr Info in Kuerze

Gruss

T Utter

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.033.955 von marvessa am 21.11.08 15:30:17

Das wäre ja fast schon zu schön um wahr zu sein, wenn man hier "nur" 600.000 USD benötigen würde...

Wie schon gesagt, die Hoffnung stirbt zuletzt und jetzt hilft es wohl nur abzuwarten, ob dieser "Plan B" funktioniert.

Geld abziehen ist ja aufgrund des geringen Umsatzes kaum möglich...

SSSM

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.024.169 von SommerSonneSandMeer am 20.11.08 22:45:16

Nein, lohnt nicht es zu lesen und für den Inhalt viel zu teuer.

[vanCash]

Schaut euch mal den Gold spot von heute an

Hoffentlich bekommt Utter das hin.

v.Cash

[Mexx2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.035.286 von vanCash am 21.11.08 16:59:02

Tja Gold...

-Schau dir mal die Kursentwicklung von entsprechenden Papieren an
(Kinbauri, Adamus Resources, Monument Mining etc.pp)!

So richtig will zZ. nichts funktionieren, obwohl die Ausgangsbasis
zum Teil erheblich besser ist.

Dennoch ist alles sinnvoller, als eine Handlungsstarre...

Wir können nur noch gewinnen !!

[Mexx2]

Toronto-Umsatz bisher heute: 10 shares a 4 cent (CDN) !
(Odd Lot: nicht kursbestimmend)

Hat jetzt die Phase der Verblödung begonnen??

[vanCash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.036.875 von Mexx2 am 21.11.08 18:52:14

Wie Du schon richtig festgestellt hast, Papiere.

Es werden in Zukunft m.E. nur noch "Sachanlagen" als Wert zur gewertet.

Schau Dir Gold an, keiner investiert mehr in "Papier" bzw. Aktien
ich habe schon vor einigen Wochen das meiste in physisches Gold gewandelt.

v.Cash

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.033.955 von marvessa am 21.11.08 15:30:17

Mehr Infos in Kürze.

In Kürze?

[Glück]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.043.301 von kowallski am 22.11.08 08:10:06

Utter könnte seine Pläne ruhig etwas breiter und transparenter kundtun

[herrscher2]

Der Kampf um Rohstoffe nimmt bereits dramatische Dimensionen an

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.044.337 von Glück am 22.11.08 13:26:27

Das wird er nicht können, wenn noch nicht alles gesichert und in trockenen Tüchern ist.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.045.339 von herrscher2 am 22.11.08 18:41:14

Ja - Herrscher - wir brauchen eine neue Weltordnung

[JanaFee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.045.339 von herrscher2 am 22.11.08 18:41:14

ja,es müsste Piratenaktien geben. Vermutlich wären es derzeit die einzigen die steigen würden.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.046.581 von JanaFee am 23.11.08 11:26:15

M. E. hast Du da einen Trend verpasst.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.046.569 von MaxGoldig am 23.11.08 11:19:55

Die Piraten vor der ostafrikanischen Küste kooperieren überraschender Weise nicht mit der unsäglichen, alten US-Regierung

Das ist eine gute, alte Mafiabeziehung. Naja, Innovation ist Alles.

[MaxGoldig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.627 von herrscher2 am 24.11.08 09:15:07

Dafür haben die Piraten jetzt die Amis, die Russen und die Arabischen Gotteskämpfer am Hals (die sich persönlich beleidigt fühlen). Man klaut halt nicht einfach 150 Mios. Das wär ja dann zu einfach.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.046.581 von JanaFee am 23.11.08 11:26:15

Ob das Alles nach den aktuellen Börsengesetzen ablaufen würde.

[herrscher2]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[dw.KatzE]

die sollen lieber mal paar kupferminen in beschlag nehmen...^^

[SommerSonneSandMeer]

Dies ist nicht der Piraten Thread, sondern der von ZARUMA...

Mal sehen, wann es hier erste Details zur Gold-Strategie von ZMR gibt, zumindest der Goldpreis spielt z.Zt. mit und auch Kupfer hat sich heute ein wenig von den letzten Katastrophenwochen erholt.

Mal sehen, was hier noch bis zum Jahresende möglich ist.

Heute gab es ja mal vergleichsweise viel Umsatz, vielleicht ist dies bei leicht steigenden Kursen ein postives Zeichen...

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.055.017 von SommerSonneSandMeer am 24.11.08 19:44:23

Mal angenommen ZMR kann mit Gold beginnen und irgendwann in den nächsten Wochen wäre der Kupferpreis auch wieder rentabel, würde es dann Sinn machen sofort wieder auf Kupfer zu switchen? Meiner Meinung nach nicht. Es sei denn, Kupfer würde wieder in alte Höhen von Mitte 2008 schiessen.

Oder liege ich da falsch? Egel wie, Gold ist das AS im Ärmel des CEO Utter.

[dw.KatzE]

Zitat:"Dies ist nicht der Piraten Thread, sondern der von ZARUMA..."
sind wir nicht alle ein bissel pirat...
herzen erobern...
gold/geld scheffeln...
immer auf der suche..

[SommerSonneSandMeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.055.310 von dw.KatzE am 24.11.08 20:13:18

Auf dem Lac Leman gibt es keine Piraten...

Ja, momentan scheint die Strategie klar auf Gold heraus zu laufen, aber es geht vor allem darum, die Zukunft von ZMR zu sichern.

SSSM

[SommerSonneSandMeer]

SO, die Erholung geht weiter:

Dow wieder über 8500 Punkte, Dax wieder über 4500 Pkt. S&P wieder über 850Punkte, so dasrf es weiter gehen.

Auch der Goldpreis macht wieder Freude, hoffen wir das die Herren Utter und V.d.Water hier ihre Chancen nutzen.

Kupfer wird auch wieder, vielleicht schon in der zweiten Hälfte von 2009.

SSSM

[herrscher2]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Airwave72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.061.692 von herrscher2 am 25.11.08 16:04:03

Sorry, aber kannst Du jetzt bitte mal mit dem Piratenscheiß aufhören?!

Lasst uns lieber über Zaruma reden.

[kowallski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.063.102 von Airwave72 am 25.11.08 18:14:42

Zur Zeit nichts Neues bei ZMR. Oder hat noch jemand von Utter etwas gehört?

[SommerSonneSandMeer]

Nein, leider "im Westen nichts Neues". Nur der Kurs in Canada, ist erschreckend schwach... 0,04 CAD sind mager.

Es bleibt beim Hoffen und Warten.

[Airwave72]

!

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