Schröder löst Befremden auf Sicherheitskonferenz aus - 500 Beiträge pro Seite

[mouse_potato]

Sicherheitsrisiko Schröder:


Kanzler-Rede zur NATO sorgt auf
der Münchener Sicherheitskonferenz für Irritation
Rumsfeld watscht Schröder ab!

Von JAN MEYER


München – Neuer Ärger zwischen Deutschland und Amerika!
Im Streit um die künftige Rolle der NATO erteilte US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld einem Vorstoß von Bundes-kanzler Gerhard Schröder (SPD) gestern auf der Sicherheitskonferenz in München eine klare Abfuhr.

Empfänger der Kritik vor Ort: Verteidigungsminister Peter Struck (SPD), der für den grippekranken Kanzler die Rede halten mußte.

Dabei hatte alles ganz locker begonnen.

Rumsfeld, Freitagabend von einem Truppenbesuch aus dem Irak angereist, unterhielt die rund 250 Teilnehmer (u. a. UN-Generalsekretär Kofi Annan, US-Senatorin Hillary Clinton) mit kleinen Späßen.

So empfahl sich der Minister als „old Rumsfeld“ – eine Anspielung auf seine frühere Schelte auf das „alte Europa“. Ein Teilnehmer verwundert: „Oh, diesen Morgen erleben wir einen neuen Rumsfeld.“

Doch kurze Zeit später war Rumsfeld wieder ganz der alte, verteilte eine Watsch’n an Schröder.

Grund: Struck hatte im Namen des erkrankten Kanzlers gesagt, die NATO sei nicht mehr der zentrale Ort der strategischen Zusammenarbeit.

Es habe zuletzt „Mißverständnisse, Belastungen, Mißtrauen, gar Spannungen über den Atlantik hinweg“ gegeben. Das Bündnis habe die Anpassung an die veränderte Sicherheitslage in der Welt „noch nicht hinreichend vollzogen“.

Rumsfelds Konter kam postwendend: „Die NATO ist sehr wertvoll. Sie ist wahrscheinlich das eindrucksvollste Bündnis in der Geschichte der Menschheit.“ Der Kampf gegen den weltweiten Terrorismus könne nicht von einer Nation allein getragen werden.

Auch NATO-Generalsekretär Jaap de Hoop Scheffer ging auf Distanz zum Kanzler: „Die Allianz wächst, gedeiht und blüht.“ Wie stark das Bündnis sei, zeigten die internationalen Einsätze. De Hoop Scheffer: „Handeln ist wichtiger als Reden.“

Widerspruch rief Schröders Vorstoß auch bei anderen Teilnehmern der Konferenz hervor.

General a. D. Klaus Naumann, Ex-Vorsitzender des NATO-Militärauschusses, zu BamS: „Die Schröder-Rede steht in totalem Widerspruch zu allem, was Verteidigungsminister Struck immer vertreten hat. Sie sorgt für Irritationen bei den Amerikanern.“

CSU-Landesgruppenchef Michael Glos zeigte sich entsetzt:

„Die Rede hat unsere amerikanischen Freunde verunsichert. Struck sah sehr unglücklich dabei aus und hat klargemacht, daß er die Rede nicht geschrieben hat.“

Gegen die Konferenz protestierten in der Münchner Innenstadt rund 3500 Menschen. Die Polizei nahm 44 Personen vorläufig fest.

bild.de

[QCOM]

Ziemlich durchsichtiges Manoeuver dieses Gnoms in Kanzlerrolle: er musste mal wieder die Antiamerikaner in der deutschen Waehlerschaft bedienen! Schliesslich stehen ja die Wahlen in S-W vor der Tuer. Und in Ermangelung sonstiger erfolgversprechender Themen (5 Mio. Arbeitslose) wurde er - Rumsfeld ante portas - eben krank und liess diese nebuloese NATO-Rede im die Welt setzen. Wenn sich mit NATO und Rumsfeld gewinnen liesse, dann waere er kerngesund dem alten Knaben schon am Flughafen umgehend hintenrein gekrochen ... was fuer ein prinzipienloser armer niveauloser Wicht. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass man ihn 2006 wieder gewinnen lassen wird ...

[Forsyth]

naja, die roten scheinen die grünen noch toppen zu können

[QCOM]

#3
Nee Forsyth, das sind nicht Rot und Gruen, das sind Schroeder und Fischer, das Programm "Ich will hier rein" - und wenn man dafuer pechschwarz, quittengelb oder gar k...braun werden muss! Das Deprimierende daran ist ja, dass sie es immer wieder schaffen. Am Ende gilt halt doch der ausgelatschte Spruch: jedes Volk bekommt die politische fuehrung, die es verdient.

[23552]

Aber als Gegenstück zu Amerika hat Gerd ja seinen besonderen Freund Wladimir. Dem verzeit er ja alles - und kriecht ihm in den A......

Und setzt dabei auch noch immer sein breitestes Lachen an.

[23552]

Wäre Schröder 1989 und 1990 schon an der Macht gewesen, hätte die DDR sich nicht der BRD angeschlossen, sondern die BRD wäre aus der Nato ausgetreten, und in den Warshauer Pakt eingetreten.

[Fynnjard]

# 6

Wenn ich Schröder`s Rede richtig verstanden habe, ist genau das sein Ziel.

Diesbezüglich wird Schröder sicher bald in Nordkorea vorstellig.

[Antifor]

De Hoop Scheffer hat es gut ausgedrückt: „Handeln ist wichtiger als Reden.“

Eine Prämisse, die Schröder so gar nicht nachempfinden kann

[SoeinPech]

Polen liegt immer noch zwischen Rußland und Deutschland.
Der Schröder wird nicht nur die Nato spalten, sondern auch die EU.

[the_hoot]

#6

ja klar, und dein freund die vorbestrafte birne hat damals alles "richtig" gemacht...

tolle leistung...

die sozialversicherungen zu plündern war echt eine einmalige leistung..nur weiter so..ihr geschichtsverklärer

[23552]

# 10 dummkopf

Wenn du meine Postings mal lesen würdest, hättest du mitbekommen, dass ich kein Freund von Helmut Kohl bin, oder war.

Vieles wass heute im Argen liegt, haben wir ihm zu vedanken.

Ich habe mehr als einmal drauf hingewiesenk dass die Währungsunion der größter wirtschaftliche Schwachsinn war, den man fabrizieren konnte.

Ob irgend etwas anderes politiisch durchsetzbar war, weiß ich nicht. Man hätte es aber versuchen sollen.

Das ändert aber nichts daran, dass vor mehr als 6 Jahren jemand an die Regierngsmacht, gerade mit dem Anspruch gekommen ist, diese Versäumnisse aufzuholen.

Gerd Schröder hat, wie kein anderer Bundeskanzler vor ihm, sich als Blender herausgestellt, dessen einziges Interesse Gerd Schröder selbst ist.

[StellaLuna]

Die NATO ist sehr wertvoll. Sie ist wahrscheinlich das eindrucksvollste Bündnis in der Geschichte der Menschheit.“ Der Kampf gegen den weltweiten Terrorismus könne nicht von einer Nation allein getragen werden. - was anderes ist aus den USA nicht zu erwarten! Die brauchen die NATO für den Wiederaufbau im Irak.

Kanzler Schröder ist auf dem richtigen Weg! Die NATO hat ausgedient, ausser sie will auch zukünftig der Handlanger der USA sein und den Dreck beseitigen, den die USA hinterlassen haben.

Für die Bekämpfung des Terrorismus ist die NATO nicht geeignet, da bedarf es einer internationalen Eingreiftruppe.

[StellaLuna]

Die NATO ist ein Relikt aus den Zeiten des "Kalten Krieges" und hat ausgedient!

[Gurkenkoenig]

Deswegen hat im Kosovo auch die EU das miltärische Mandat
- kaum beachtet - übernommen :

Schröder und Chirac wollen die Europäische Verteidigungsunion stärken und nicht mehr die Pappnasen und Füllmasse in der Nato für die USA sein !

Also auf die Ausrufung und Feststellung eines Bündnisfalles der Nato gegen den Iran oder Nordkorea habe ich keinen Bock.

[ConnorMcLoud]

Von Rumsfeld "abgewatscht" ( ) zu werden ist für jeden anständigen Demokraten wie Schröder ein nicht zu unterschätzendes Lob.

[killer1]

Connor ist und bleibt ein Schwätzer, gefolgt von
Stella Luna und Gurkenkönig.
Hoch lebe die Linke, den sie wissen nicht was sie tun.

[SoeinPech]

Der Schröder schreddert, was ihm vor die Flinte kommt.

Man muß die Aufweichung der Nato in einen Zusammenhang stellen mit dem vor kurzen ergangenen Entschluß der EU, das Waffenembargo mit China zu beenden, d.h. China mit Waffen zu beliefern.

So wie die USA den Europäern über die Nato verbunden sind, so sind die USA im Pazifik dortigen Staaten in Militär- Bündnissen verbunden.

Das bedeutet, daß wir hier, aus der Nato heraus, Waffen an die Gegner des dortigen Bündnisses liefern, also an die dortigen Gegner der USA, der wir hier über die Nato verbunden sein sollten.

Bescheuerter gehts nimmer.

Auch wird hierbei klar, daß dies nichts mit der so gepriesenen Friedensliebe des hiesigen Kanzlers und seiner Mitwirkenden zu tun haben kann. Das sind alles Bühnenkulissen für dessen ahnungsblasse Anhängerschaft

Dieser Kanzler ist gefährlich. ich hoffe,d aß er wenigstens einen Plan verfolgt, udn nicht am Ende herauskommt, daß hier so eine geistige Art Wilhem II agiert.

Zündelt, muß man eigentlich sagen.

Verblüffend, daß bisher keiner der Medien- Kommentatoren diesen Zusammenhang zwischen China- Aufrüstung und daraus zwingend folgender Nato-Abwrackung thematisiert.

[StellaLuna]

SoeinPech
wenn dem so wäre wie Du sagst, hätte Rumsfeld und seine Gefolgsleute thematisiert!

Hillary Clinton sagte in München, die UN solltes gestärkt werden. Und so kocht jeder das Süppchen, das ihm am besten bekommt

[StellaLuna]

man möge mir das fehlende Wort und die Schreibfehler verzeihen!

[StellaLuna]

"...Die an der Vergangenheit orientierte Nato sei, so Schröder aus dem Munde von Struck, nicht mehr der primäre Ort, an dem die transatlantischen Partner ihre Sicherheitspolitik koordinieren. Die Weltlage habe sich verändert. Er forderte gegenüber der Nato eine Stärkung der Position der EU und mit dem Abrücken von der Nato auch ein weniger auf militärische Lösungen ausgerichtetes Bündnis. Zudem müsse Russland stärker einbezogen werden, aber es ging ihm natürlich auch um ein größeres außenpolitischen Mitspracherecht für Deutschland. Rumsfeld versuchte, konziliant zu bleiben, betonte aber die Bedeutung der Nato, die für ihn das "eindrucksvollste Bündnis in der Geschichte der Menschheit" darstellt. In seiner Rede beschwor er die Einheit: "As Winston Churchill once said of our Atlantic Alliance: `If we are together, nothing is impossible.`" Auch Struck schloss sich dieser Haltung an, neue Konflikte zu vermeiden, und versicherte, Schröder wolle nicht die Nato beerdigen, sondern lediglich die Zusammenarbeit zwischen der EU und der Nato stärken. Und Struck erklärte, dass die Bundesregierung bereit sei, sich an einem Einsatz der Nato zur Unterstützung eines Friedensabkommens zwischen Israelis und Palästinensern zu beteiligen.
www.heise.de/tp

Was ist dagegen einzuwenden?

[Insolvenzverwaltung]

Vielleicht wollte sich Schröder einfach wichtig machen, mal mit den großen Hunden das Bein heben. Vielleicht haben ihn auch seine französischen und russischen Freunde angestifet.
Man weiß es nicht, was man natürlich weiß ist, dass die Leute die heute Deutschland regieren, damals schon als die NATO noch einer akuten Bedrohungssituation gegenüber stand, diese bereits abgelehnt haben. Schröder als Juso Vorsitzender und Fischer als Steineschmeißer. Ganz neu ist das also nicht, damals wurde ihnen allerdings von Helmut Schmidt , seinem Außenminister Genscher und seinem Verteidigungsminister Appel ein Strich durch die Rechnung gemacht.

[Brama]

Connor, die Gurke und Stella, unsere verkorkste Stamokaptruppe an Bord.

[StellaLuna]

Brama
Dein Posting # 22 argumentativ gleich Null!

[StellaLuna]

Insolvenzverwaltung
Deine Vorliebe für Bombenwerfer scheint ja grenzenlos zu sein. Ich bevorzuge die steineschmeissenden Kläffer.

[Brama]

Stella, man muß nicht immer argumentieren, man kann einfach mal einen Status feststellen. Oder ?

[SoeinPech]

stellaLuna, kannst Du nicht, einmal ganz auf Dich selbst gestellt und nur für Dich alleine die Schlüsse aus meinem Beitrag 17 ziehen ?

Kannst Du mir sagen, welcher der von mir angeführten Fakten nicht den Tatsachen entspricht ?

Mußt Du Dich also auf Rumsfeld beziehen, was der nicht geantwortet hat ?

Also nochmals für Dich:

1.) Die EU hat beschlossen, das Waffenembargo gegen China aufzuheben, und China mit Waffen zu beliefern.

2.) Die USA stehen im Pazifik mit dortigen Staaten in einem militärischen Beistandspakt. So ähnlich wie hier , Nato

3.) aus 1.) folgt, daß Nato- Mitglieder im Pazifik Waffen liefern wollen an den dortigen Gegner unseres Nato- Verbündeten, die USA

4.) Das wird der Nato nicht gut bekommen

5.) der Vorstoß zur Nato- Umdefinierung wurde von dem Politiker gemacht, der Waffen nach China liefern will.

6.) Steht das eine mit dem anderen in Zusammenhang, auch dann, wenn Rumsfeld das nicht so thematisiert hat ?

Oder meinst Du, wir sollten Dinge nicht thematisieren, weil Rumsfeld dies nicht tut ?

Laß Dir viel Zeit mit einer Antwort. Und antworte bitte nie wieder, das sei nicht so, weil Rumdsfeld da so nicht drauf eingegangen ist. Nur Deine ureigene Überlegung, bitte.

[StellaLuna]

SoeinPech
Für mich ist es nicht relevant was Rumsfeld sagt, tut oder nicht tut, was Rumsfeld will oder nicht will. Welche Verpflichtungen die USA eingegangen sind, ist deren Angelegenheit. Wenn die EU diese berücksichtigen möchte ist es o.k., tut sie dies nicht, ist es auch o.k. Warum soll die EU einen US-Beistandspakt berücksichtigen, wenn dies nicht in ihrem Interesse ist?

Die USA werden die NATO weiter benötigen, ob sie nun neu aufgestellt wird oder nicht. Die NATO wird weiterhin ihre Aufgaben erfüllen. Wo ist das Problem?

Die Deutschen und die Europäer "bauen" auf China, investieren in China, produzieren in China verlagern ihr Know How nach China und wenn es um Waffen geht, sollen wir dieses Land der "Achse des Bösen" zuordnen? Seltsames Verständnis!

[SoeinPech]

Ich halte mal fest:

Die USA benötigen die Nato in Europa, deswegen werden die sich bieten lassen, daß wir ihre Gegner mit Waffen gegen sie, unseren Verbündeten, beliefern.

StellaLuna, ich habe kein Problem damit. Das ist ja schließlich der Ausgangspunkt der offiziellen Politik der BRD.

[Gurkenkoenig]

# 17, SoeinPech,

hier nur das Wesentliche,
die Rede von Schröder war mit Chirac, und anderen inder EU abgestimmt und stellt die logische Schlussfolgerung
aller militär-politischen und geo-militärischen Ergebnisse udn daraus abgeleiteten Analysen der Nato/Bundeswehr-Einsätze innerhalb des letzten Jahrzehnts dar.
(Wozu sind den Genernalstäbe da ?)

Danach ergibt sich folgende Ist-Zustand :

- die Konversion der alte, europäischen Nato-Landesverteidigungskräfte in mobile,
internationale Task Forces ist zunächst gescheitert;
es trat die alte Nato-Schwäche zutage :
mangelhafte Kompatibilität der Funk- und Waffensysteme;

Ergebnis :

- die nationalen Kontingente (Kosovo, Irak,) bleiben weitgehend unter sich, statt multinational aufzutreten

- mangelhafte Ausrüstung für die "out of area Einsätze",
für teures Geld müssen von dem Verbündeten USA mobile Feldlazarette
und Satellitenkapazitäten gemietet oder gekauft werden

- mangelhafte, echte milit. Zusammenarbeit und Einsatzgrundsätze
bei den deutschen und US - KSK- Einheiten in Afghanistan bei der Terroristenbekämpfung

- mangelhaftes gegenseitiges Vertrauen bei Dienstbesprechnungen und Einsatzkordinationen ..

"Sorry, Helmut you can`t stay >>> go out !"
-------------------

nun was hat das mit Waffenlieferungen an China zu tun ?

Der Begriff Waffensysteme muss heute viel weiter gefasst werden.
Bei den Lieferungen nach China und der Raketen-Kooperation handelt es sich um die europäische Antwort
- Stichwort Galileo - auf das US GPS Monopol;
und das schmeckt dem Herrn Rumsfeld gar nicht;

lassen wir mal die zivile Nutzung des mil. Ortungs- und Navigationssystems "Galileo" beiseite,
so bedeutet die "Waffenlieferung" an China für die EU :

endlich sind wir "Verbündete" in der noch desolaten Führungs-, Funk- und Fernmeldetechnik
- dann auch innerhalb der Nato - von den USA unabhängig.

Zu Zeiten der reinen Landesverteidigung auf deutschem Boden war das Fernmeldewesen (fast) nebensächlich,
nicht aber bei den weltweiten Nato-Einsätzen, wo der gesamte Funkverkehr über US-Satelliten läuft,
deren Nutzungsgebühren nicht nur horrende sind,
sondern auch alle Meldungen von den USA mitgeschnitten und gespeichert werden können.

[SoeinPech]

ich befürchte ebenfalls, Gurkenkönig, daß dies abgestimmt war mit Chirac.

Ganz sicher war dies nicht mit allen abgestimmt, wie vor allem mit Polen, die estnischem Länder, Italien, Groß Britannien. usw.

Die Bewertung dessen, was das bedeutet, das sollten wir mal in Ruhe abwarten.

Mir langt zunächst, daß @stellaLuna ihren #18 offensichtlich korrigiert hat und nun ebenfalls von dem ausgeht, was ich hier referiere:


Wir beliefern die Gegner unseres Nato- Verbündeten USA mit Waffen, was dessen Pazifik- Verpflichtungen in einem Nato- ähnlichen Bündnis beeinträchtigen muß.


Wie man heutzutage "Waffensystem" definieren soll, um es den Chinesen anbieten zu können, das interssiert mich überhaupt nicht. Meinetwegen sollen die das "Gartenzwerg" nennen. Ich gehe davon aus, daß auch die USA sich letztendlich nur dafür interessieren werden, welche militärischen Nachteile wir denen dort zumuten.

Europäische Waffen, in China eingesetzt, wird es den USA unmöglich machen, Taiwan bei der Erhaltung und Verteidigung derer Freiheit beizustehen.

Ich gehe davon aus, daß mittelfristig die die USA die Kooperation mit Europa einstellen wird. Was übrigens das Ende der EU sein würde. Wenn sich dies auf die wirtschaftliche Schiene ausdehnt, dann haben wir den gesuchten Vorgang gefunden, der unser politisches System über den Abgrund wuppt. Ausgehend von einem Sockel von 5 Mio Arbeitslosen, und dann eine derartige Beeinträchtigung des Exportes, das wird ganz schön knirschen.

Aber Gemach. Die Amerikaner haben bisher erst jeden Fehler gemacht, den man machen kann. Bevor sie am Ende dann doch das Richtige gemacht haben. Wir haben also noch Zeit.

Wäre ich Amerikaner, dann würde ich mir andere Verbündete als diese Deutschen suchen. Das wird aber noch lange dauern, bis derartige Stimmen in den USA lauter werden.

[QCOM]

#30
Kann ich bestaetigen; die durchweg positiven Reaktionen, die man mir hier entgegen bringt, sobald klar ist, dass ich Deutscher bin, sind mir manchmal schon peinlich, weil ich mich dann immer an die "feinen" Dinge erinnern muss, die man mir in meinem Vaterland ueber die Amis erzaehlt.

Allerdings beginnt sich die amerikanische Wahrnehmung zu schaerfen. Gerade was FOX News in letzter Zeit ueber Deutschland bringt, steht in Niveau und Tenor in Nichts dem vom Linkskartell in den deutschen Medien spiegelbildlich vermittelten USA-Bild nach.

Fuer alle diejenigen, die es noch nicht mitbekommen haben: die bedeutendsten Investoren in China und die wichtigste chinesische Handelspartner sind die USA und Japan. Die chinesischen und die US-Geldstroeme sind aufs Engste miteianander verknuepft. Koennte es sein, dass mancher hier postende Einwohner von Old Europe wieder einmal - kaeme ja wirklich nicht zum ersten Mal vor - die Bedeutung seines Kontinents betraechtlich ueberschaetzt?

Ich bin nach wie vor davon ueberzeugt, dass die Rede des Kanzlergnoms einzig und allein billigstem Opportunismus entspringt und jeglicher ernsthafter politischer Substanz entbehrt!

[Gurkenkoenig]

30, SoeinPech,

Polen und die baltischen Länder werden nicht gefragt,
schließlich haben sie sich für US-Waffensysteme entschieden
und werden notfalls über den EU-Agrarhaushalt diszipliniert.

Italiens Berlucsconi interessiert hier nicht und Tony Blair hat kein Interesse (Unterhauswahlen) am Nato-Statut zu rütteln.

Zur Aufhebung des Waffenembargos gegen China wurde kein Termin genannt.

Wir beliefern die Gegner unseres Nato- Verbündeten USA mit Waffen,
was dessen Pazifik- Verpflichtungen in einem Nato- ähnlichen Bündnis beeinträchtigen muß.

Natürlich entfällt damit auch das Embargo gegen Taiwan
und Thyssen/HDW kann endlich die langersehnten acht U-Boote direkt liefern,
ohne vertragliche Umwege oder Klimmzüge via USA zu machen.

Im übrigen gibt es - wie bei Autos - schon lange keine "rein" deutschen komplexe Waffensysteme mehr,
sondern wie beim Airbus europäische Gemeinschaftsentwicklungen.

[farniente]

Im Thread "Russen sperren Bodenschätze für Ausländer" wird von der vereinigten Linken laut beklatscht daß das "Schweinekapital" aus Putins maskiertem Kommunistenstaat herausfliegt (obwohl sich Schröder soviel Mühe gibt ein guter Kommunist zu sein), man freut sich diebisch daß die Chinesen das auch tun werden, jaja, und das Knowhow wird man auch noch behalten, sprich stehlen (wie es gute alte kommunistische Tradition ist).

Liest man dann diesen Thread hier, dann freuen sich dieselben Nicks daß man den "Schweineamerikanern den kommunistischen Tritt gibt, getarnt als sozialdemokratische Reformidee.

Damit ist auch klar was diese Regierung betreibt (in der einige Mitglieder sitzen die wohl nur aus Gründen der Tarnung aus den kommunistischen Organisationen ausgetreten sind ): Zerstörung der Nato, Destruktion der deutschen Idendität, Lähmung der EU durch ausufernde Erweiterung, Sozialismus pur, diesmal eben durch die Hintertür.

[Gurkenkoenig]

nr33,
auch nicht begriffen !
ist das denn für euch Strukkies und Ewiggestrigen nicht nachvollziehbar ?
Der kalte Krieg ist vorbei; der Russe steht nicht mehr vor der Tür !

Russland und China werden seitens der Nato nicht mehr als Feindstaaten eingestuft.
Hier spricht man seitens der Nato und der USA von sog. Sicherheitspartnerschaften.
Somit ist der globale Rüstungswettlauf neu eröffnet. Die Karten werden neu gemischt,
und da steht deutsche Waffenqualität an erster Stelle
(lassen wir mal die moralischen Einwände und wichtige Bedenken für den Export deutscher Waffen aussen vor) ...

den Ami- und Russenschrott wollen betuchtere und noblere Geldgeber nicht haben :
die stehen auf Mercedes S-Klasse !



Die Warteliste ist lang bei den Rüstungskunden

Emirate wollen deutsche Panzer und U- Boote kaufen

Der Bundesregierung winkt ein umfangreicher Rüstungsdeal.
Die Vereinigten Arabischen Emirate wollen einem Zeitungsbericht zufolge Hunderte Panzer aus Bundeswehrbeständen kaufen.
Auch U-Boote stehen bei den Scheichs auf der Wunschliste.

quelle: spiegel-online vom 14.02.

[mouse_potato]

Es wird wohl so kommen wie in #30 beschrieben. Schröder bietet keinen Ersatz für das zerstörte Verhältnis zu den USA. Wenn Schröder 06 geht, hinterlässt er überall verbrannte Erde.

[Gurkenkoenig]

# 30
...daß auch die USA sich letztendlich nur dafür interessieren werden, welche militärischen Nachteile wir denen dort zumuten.

..und welche wirtschaftlichen und miltärischen Nachteile die USA uns und der EU antun, danach wird nicht gefragt.

Schau mal in den Etat von Struck unter Kosten (USA) :
Stationierung, Pacht - und Miete, Sonstiges nach !

[farniente]

# 34

Oh doch, ich habs begriffen.

Der Russe steht nicht mehr vor der Tür, er steht bereits im Haus, hat ein rotgrünes Mäntelchen an, einen Möchtegernweltenlenker als Marionette und nutzt die Pisadämlichkeit der Deutschen aus um, frei nach Lenin, "...erst den Strick zu verkaufen an dem er den Kapitalisten dann aufhängt."

Könnte es sein daß Du einiges nicht begriffen hast ?

[Gurkenkoenig]

# 37,
mach ne Umfrage und ruf` deine Oma an,
ob sie geschleuste Russen im Haus haben;
deine Oma erkennt im Gegensatz zu dir noch echte Russen

sie wird dir was husten !

[farniente]

# 38

Statt Argumente gekünstelter Humor, der nur noch peinlich ist, man könnte auch sagen primitiv.

Du wirst auf meiner Ignoreliste noch ein paar Zweit- und Dritt-ID treffen, aber das ist Sozenart.

[Gurkenkoenig]

laufende Nr. 39,

Listen intessieren mich nicht -
und bei deinen billigen, polemischen Leninzitate und Vergleiche
Sozialdemokratie = Kommunismus
und Schrdöer = Kommunist

da schüttelt selbst der Kollege Stoiber mit dem Kopf,
und hofft nur,
dass du in Bayern keine Regelschule besucht hast !

du erntest in diesem Forum mit diesen abenteuerlichen, vulgären Plattheiten nicht mal den WO-Erheiterungspreis
oder Karnevalorden wider dem Tierischen Ernst

[SoeinPech]

Gurkenkönig,

wir stoßen an die Decke, was den möglichen Austausch von Argumenten angeht. Eindeutig richtest du Dich danach aus, was du Dir wünscht und nicht, was wirklich geschieht.

Beispiel:

Polen und die baltischen Länder werden nicht gefragt,
schließlich haben sie sich für US-Waffensysteme entschieden
und werden notfalls über den EU-Agrarhaushalt diszipliniert.

Werden diszipliniert. Soso.

Mag sein, daß die Polen nicht gefragt werden. Und die baltischen Staaten ebenfalls uninteressant sind. Italien und Groß Brittanien interessieren Dich schon überhaupt nicht mehr.

Das ist ziemlich das katastrophalste Ergebnis, das man in der EU erreichen könnte: die kleineren Staaten werden einfach beiseite geschoben. Diszipliniert.

Schaun wir mal, wie weit wir damit kommen.

Vor allem, wie weit wir kommen werden mit der Wedelei deutscher Waffenqualität. Taiwan und China beliefern wollen. Als Pazifisten, was die USA angeht.

Es wird nicht mehr lange dauern, dann begreift die politische Kaste in der Welt, was hier los ist. Die werden es eher begreifen als unsere Mitbürger. Die das aber nicht begreifen wollen, wenn ich mir z.B. die Polen- Passage durchlese.

@Qcom, was Du beschreibst, der gute Wille, die Sympathie, die uns Deutschen entgegenschlägt, das hat mich früher auch gelegentlich beschämt. Wenn ich z.B. in Istanbul war. Oder in Boston und New York. Leider bin ich heute nicht mehr viel unterwegs. Das ist wohl auch besser so.

[wolaufensie]

....bin mal gespannt,
wie Schröders Aufritt
beim nächsten Staatsgast
aussehen wird....

Vielleicht noch mal
das gleiche ,
mit genau dem selben Text ?
.
.
.
...und so könnten schon mal die Konzepte
für seine weiteren politischen
Grossauftritte aussehen.
.........."krank" ........"krank"
...tja, richtig gute Vorbereitung ist eben alles...

...und irgendwie hat er das ganze ja
doch sehr gut verstanden...
...bei Sicherheitskonferenzen sollte man
tunlichst in Deckung gehen.
Mit mutiger Statementabgabe aus dem Off....

[Gurkenkoenig]

# 39,
wer so platt postet, dessen "schwarze Listen" interessieren nicht !
Du kannst hier allen usern und dir selbst einen grossen Gefallen tun :
setz dich selbst auf deine Ignoreliste !

[Gurkenkoenig]

# 41 SoeinPech,
schade mit dem Austausch von Argumenten haben wir noch gar nicht vertieft angefangen !

wir stoßen an die Decke, was den möglichen Austausch von Argumenten angeht. Eindeutig richtest du Dich danach aus, was du Dir wünscht und nicht, was wirklich geschieht.

falsch,
ich orientiere mich realpolitisch an Fakten und nicht an imaginären, persönlichen Wunschvorstellungen.
Den Keil in die Nato haben die USA getragen und nicht wir,
wer teilt und spaltet denn die Nato
(mit Zuckerbrot und Peitsche:
bist du willig, bekommst du Ausrüstung,
bist du unwillig, scher dich zum Teufel),
in das neue und alte Europa.

[StellaLuna]

15. Februar 2005 Druckversion | Versenden | Leserbrief

REFORM-INITIATIVE

Nato und EU schwenken auf Schröder-Kurs ein

Die erste Reaktion war Ablehnung. Bei den USA, der Nato und der EU fiel die Forderung von Kanzler Schröder nach einer Reform des nordatlantischen Bündnisses auf wenig Gegenliebe. Nun erwärmen sich EU-Chefdiplomat Solana und Nato-Generalsekretär de Hoop Scheffer plötzlich für Schröders Vorstellungen.

Brüssel - Javier Solana, der EU-Außenpolitiker, äußerte sich positiv über den jüngsten Vorstoß von Bundeskanzler Gerhard Schröder über eine Reform der Nato. "Die Initiative hat effizientere transatlantische Beziehungen zum Ziel, und das wollen wir alle", sagte Solana in Brüssel. Auch die USA seien daran interessiert. Deshalb werde Präsident George W. Bush kommende Woche in Brüssel neben der Nato auch die Europäische Union besuchen. Schröder habe mit seinen Äußerungen nicht das Ziel, die Nato abzuschaffen. "Niemand sollte sich darüber Gedanken machen", sagte Solana.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,341939,00.html

[StellaLuna]

farniente

WELTHANDEL

"Null Abweichungen"
Von Wieland Wagner

Viele Mittelständler unterschätzen die Gefahren des China-Geschäfts: Ungeniert kopieren die Chinesen deren Produkte - und machen ihnen anschließend auf dem Weltmarkt Konkurrenz.

DPA
Boomende Handelsmetropole Shanghai: "Das Risiko, in China nicht dabei zu sein, ist größer als das Risiko, dabei zu sein" Winfried Krämer, 55, reist seit rund zehn Jahren nach Shanghai. Als der Chef der Zimmer AG aus Frankfurt am Main erstmals das heutige Wolkenkratzerviertel Pudong besuchte, grasten dort noch Büffel. Seine Firma verkauft in China Anlagen zur Herstellung von Polyester; rund hundert Projekte wickelte sie ab. Doch noch immer staunt der Manager - über die Dreistigkeit, mit der chinesische Nachahmer sein Knowhow klauen.

Von seinem Hotelfenster am Huangpu könnte Krämer eigentlich das Panorama der Wirtschaftsmetropole genießen. Stattdessen haftet der Blick des Frankfurters grimmig auf einem Stapel mit Fotos chinesischer Maschinen zur Herstellung von Polyester, daneben liegen Aufnahmen von Originalen der Zimmer AG und deren Tochterfirmen: Die Kopien gleichen ihnen wie ein Ei dem anderen, teilweise unterscheiden sie sich nicht einmal im Farbton.

Zunächst griffen die Abkupferer die deutsche Firma direkt in China an. Seit etwa fünf Jahren, so Krämer, würde das staatliche Design-Institut CTIEI Kopien von Anlagen der Zimmer AG und deren Tochterfirmen anbieten, in manchen Fällen sogar mit dem unverschämten Hinweis, es handele sich um geprüfte Zimmer-Technologie. Neuerdings werben die Chinesen sogar im Ausland für Zimmer-Anlagen - etwa für einen Reaktor zur Polyesterherstellung.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,341435,00.html

[QCOM]

#27
#48
Stella, kann es eein, das Du bei Deiner Massenposterei fuer Deine Genossen allmaehlich den Ueberblick verlierst

Also wundern taet`s mich nicht, da du Dich ja in letzter Zeit als dieheart Fan des regierenden Rolexproletengnoms mit der grossen Fresse praesntierst. Der hat naemlich jede Menge Ambitionen aber 0 Prinzipien und mutet damit seinen Anhaengern manche Schizophrenie zu

[QCOM]

Wahrscheinlich ist er erst krank geworden, unser oberster Maulheld, ale er hemerkte, dass er ploetzlich ein Kommunikationsproblem hat: Wie soll er denn seinen Deutschen verkaufen, dass er Condi bei deren Besuch jede erdenkliche - abgesehen von militaerischer - Hilfe zugesagt hat ?

Wie will er eigentlich, diese diplomatische Lachnummer, die deutsche Bewerbung fuer den Sitz im UN-Sicherheitsrat erfolgreich weiterbetreiben, ohne USA ?

Aber ist ja egal, fuer diese sachlich nicht erforderliche, moralisch voellig uebrfluesige Bewerbung hat man ja nur zig mio. Euronen rausgeschmissen.

[23552]

# 48

Schröder weiß gar nicht, was er diesem Volk antut.

1. Es gibt wohl für uns wichtigers, als einen Sitz im Sicherheitsrat.

2. Werden wir wohl zwangsläufig, sollte der Sicherheitsrat, mit Beteiligung von D., einen Militärschlag bewilligen, mitspielen müssen.

Wenn man beim großem Regentanz mit ums Lagerfeuer tanzt, muss man auch damit Leben, dass man nass wird.

Aber es ist ja so vile einfacher im Ausland den weltgewandten Staatsmann zu spielen, als im Inland die Probeleme anzupacken.

[marc22]

#49

"2. werden wir wohl zwangsläufig. sollte der sicherheitsrat, mit beteiligung von d, einen militärschlag bewilligen. mitspielen müssen."

das ist doch blödsinn