"Arbeit macht frei" - 500 Beiträge pro Seite

[Kabbes]

WAHLKAMPF

Stiegler bringt Unionspläne in Zusammenhang mit NS-Parole

SPD-Fraktionsvize Ludwig Stiegler hat Pläne aus dem Unions-Wahlprogramm in die Nähe einer Nazi-Parole gerückt. "Arbeit macht frei. Das ist das, was mir bei diesem Begriff einfällt", sagte Stiegler mit Blick auf den Satz "Sozial ist, was Arbeit schafft" im Wahlprogramm von CDU und CSU.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,364853,00.h…

[Blue Max]

#1

Passend zu Münteferings "Heuschrecken" und Lafontaines "Fremdarbeitern".

Die Linken übernehmen immer mehr Hetzparolen der Nazis !

[Kabbes]

Schilys Kartoffelkäfer hast du vergessen.

[ConnorMcLoud]

Manche Reaktionen zeigen wie recht Stiegler doch hat.

[rohrberg]

jetzt weiss ich endlich warum rot-grün keine arbeitsplätze geschaffen hat.
die meinten es nur gut mit uns.
warum hat mir das nur keiner gesagt?

[Kabbes]

Schröders "Penner" auch

[börsenjörg]

Wer "schreit" hat unrecht.... oder besser gesagt ersetzt das gehirn durch die Stimmbaender...

[Kabbes]

Die SPD scheint sich nun wieder voll auf ihre Kernwähler zu konzentrieren:

[mausschubser]

Das war bestimmt eine "Ejaculatio praecox" des von mir ultrahochgeschätzten hauptberuflichen Stimmungsmachers Stiegler. Ehrlich gesagt, wer sich entblödet, die Überschrift eines Konzentrationslagers, in dem Hunderttausende ermordet wurden, mit dem Programm des politischen Gegners in Verbindung zu bringen, ist eine hochgradige Mißachtung des demokratischen Stils. Solche Ausbrüche sollte man einfach nicht beachten und olle Ludwig in der Rumpelkammer vor sich hintoben lassen, denn da gehört so ein Demagoge hin; die SPD sollte auch eigenhygienischen Gründen dafür sorgen, ansonsten könnte man fast glauben, sie fände das gut... Ich denke, die Äußerung wird wieder mal keine echten Folgen für Stiegler haben. Hätte allerdings ein Abgeordneter der Union so eine Äußerung gegenüber Rotgrün geäußert, dann würde vermutlich von Rotgrün solange getobt werden, bis derjenige aus der Fraktion ausgeschlossen wäre. Zweierlei Maß...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Ich finde den Slogan :"Sozial ist was Arbeit schafft" auch hellbraun.

Die SPD als Urheber der Hartz-Gesetze ohne Zumutbarkeitsgrenzen hat allerdings das Recht verloren, damit gegen politische Gegner zu argumentieren.

Zu dem Thema sollten am besten alle Bundestagsparteien lieber den Mund halten oder etwas ändern.

[Kabbes]

Wie heisst nochmal der SPD-Fritze, der das Auftreten des Bundespräsidenten als Schmierenkomödie bezeichnet hat?

[mausschubser]

[posting]17.215.297 von Kabbes am 12.07.05 15:11:46[/posting]Das war meineserachtens Johannes Kahrs...

[Kabbes]

[posting]17.215.336 von mausschubser am 12.07.05 15:15:19[/posting]stimmt! danke! ich komme schon gar nicht mehr mit

[Kabbes]

[posting]17.215.275 von derdieschnautzelangsamvollhat am 12.07.05 15:10:01[/posting]mit etwas Mühe kann man deinen Nick sicher auch in die hellbraune Ecke schieben

[Effektentiger]

[posting]17.215.366 von Kabbes am 12.07.05 15:18:03[/posting]Überhaupt - das Wort "Sozial" klingt allein schon ziemlich "kackbraun" wie ich meine.

[QCOM]

Yeah, so langsam gefaellt mir der Wahlkampf bei Euch: "Arbeit macht frei" = nationalsozialistisch. "Arbeit macht unfrei" = politisch korrekt. Schlussfolgerung: Alle, die arbeiten, ins Arbeitslager stecken. Der Rest laesst die Puppen tanzen (wie es unsere verdienten Genossen, die Kollegen von der IG Metall bei VW so vorbildlich vorgelebt haben).

[Kabbes]

[posting]17.215.414 von QCOM am 12.07.05 15:21:55[/posting]und dabei hat der noch nicht mal richtig angefangen

[Effektentiger]

Zudem scheint eines klar, die Roten hier im board empfinden Arbeit an sich als unwürdig und unzumutbar, furchtbare Schreie nach sozialem Wohlergehen, gepaart mit Frühruhestand, möglichst aber schon ab 16!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

14,

echt? Und wie würdest du in meinen Nick was "braunes" hineininterpretieren?



etwa wegen dem "der", weil "er" auch ein "der" war?

oder wegen dem "die", weil "seine" Frau auch eine "die" war?

wegen dem "schnnautze", weil "er" einen Schnautzer hatte?

wegen dem "voll hat" ist schwierig, weil "er"
Vegetarier war und kein großer Esser.

[Tetris]

Der Stiegler ist ne Zumutung für jeden Demokraten! Ein Demagoge der ganz üblen Sorte, der vor nichts halt macht.

Die Sozis sind derart verzweifelt, das sie nur noch um sich beißen!

[viena]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[robby13]

Werde heute mal meinen Opa fragen , was 1339 noch so gesagt wurde. Nicht , dass ich morgen in der Firma " Mahlzeit " sage , und mir dann jemand braunes Gadankengut vorwirft !

[mausschubser]

[posting]17.215.499 von Tetris am 12.07.05 15:28:48[/posting]Momentan gibt es die eine oder andere geschmackliche Entgleisung bei den Äußerungen der Sozialdemokraten, aber wir sollten nun nicht alle an den Ausfällen von Stiegler messen; das wäre unfair...

Aber mal so allgemein in den Raum gerufen und laut gedacht, hätte die Opposition die überzeugenden Ideen, würde ich darüber schmunzeln, aber ich sehe nicht, dass die Opposition echte Problemlösungsszenarien hat, und ich sehe auch noch nicht, dass die Opposition die Wahl - die auch erst noch wirklich kommen muß - wirklich und ggf. auch noch verdientermaßen gewinnen wird...

[mausschubser]

[posting]17.215.807 von robby13 am 12.07.05 15:52:17[/posting]Da mach dir mal keine Gedanken: 1339 herrschte in Deutschland Kaiser Ludwig IV., der Bayer; da war`s noch nix mit Nationalsozialismus...

[Blue Max]

Es gibt Leute die sagen: "Der Stiegler sollte sich mal sein freches Maul waschen !"

Dabei wäre das Waschen des Pullovers wär schon mal ein guter Anfang...

[columbus]

Der Stiegler ist so ein Hetzer, weil er ja weiss, daß seine obersten Chefs das gleiche Niveau haben. Wer die anderen "Mitglieder des Hohen Hauses" als Penner bezeichnet gibt den Stallgeruch vor.

Die so oft zitierte "Gemeinsamkeit der Demokraten" wird typischerweise meist bei Beerdigungen geheuchelt. Da ist sogar der verstorbene politische Gegner gerne mal "politisches Urgestein". Zum Kotzen.

[FreiberuflerLonni]

[posting]17.215.807 von robby13 am 12.07.05 15:52:17[/posting] so isses

[Claptoni]

[posting]17.215.499 von Tetris am 12.07.05 15:28:48[/posting]Von einem Bauernbub(Stiegler)kann man nicht mehr erwarten,
in unserer Region nimmt den keiner für Ernst.....

[Denali]

was für Spinner sich mittels unserer Steuergelder wieder mal austoben

Noch nie gab es so viele Nazis wie heute

Wir leben in einer Zeit der Nazi-Inflation .

Im Mittelalter sagte man über unliebsame Kontrahenten:
"Der ist mit dem Teufel im Bunde"

Das war schnell gesagt, und dafür umso schwerer zu widerlegen.


Heute wird man als Nazi(nahestehend ect.) herumgereicht, wenn man einen fertig machen will.

So will es der Zeitgeist.


Aber wer definiert eigentlich, wer Nazi sein darf und wer nicht. Was ist Nazi-Politik, und was nicht.

Ganz einfach:

Was nicht rot-grün oder links daherkommt, ist grundsätzlich naziverdächtig


Die Union könnte natürlich kontern:

Gulag-Sozialisten für die Sozis,
"Freunde der Zwangsprostitution" für die Grünen

aber diese Begriffe sind noch kein "Bränd", lösen nicht genug Schrecken, Furcht und Abscheu aus, als wie wenn man auf irgendeinen Nicht-Sozi, Nicht-Linken, Nicht-Grünen mit dem Finger zeigt und laut schreit: "NAZI"

"Nazi" ist als Diffamierungsbegriff unschlagbar. Was zugleich die inflationierte Verwendung des Begriffes erklärt.

[Mannerl]

was hat der Slogan der Union mit den Verbrechen der Nazis zu tun?

Für mich ist dieser Herr ein Idiot der sich jetzt mal mehr als zurückziehen sollte mit irgendwelchen Aussagen über Politik usw.!

Einfach unverständlich diese Aussage!

[wolaufensie]

(Antwort auf Beitrag Nr. 17.215.202 - erstellt von Kabbes am 12.07.05 15:03:49)

...die Kernwähler werden sogar in den Mittelpunkt gestellt.

[Insolvenzverwaltung]

Nur weil die Nazis den Satz " Arbeit macht frei" über die Konzentrationslager gehängt und ihn damit pervertiert haben, ist er deshalb noch lange nicht falsch.

Arbeit macht nämlich wirklich frei. Nur wer in der Lage ist seinen Lebensunterhalt selbst zu verdienen ist ein freier Mensch. Wer für den Erhalt der eigenen Existenz auf andere, sei es die Familie oder Freunde oder auch der Staat, angewisen ist, der ist kein freier Mensch.

[wolaufensie]

# 28 ich glaube, Denali,
wer zuerst einen anderen als Nazi bezeichnet, hat zunächst
mal gewonnen. Denn der andere kann nicht mit gleichem
Wortlaut antworten, ohne als kindisch und unflexilbel
dazustehen. Wenn er ebenfalls zu dem ersten sagte, dass der
ein Nazi wäre, - das klänge plump. Derjenige, der damit
angefangen hat, hat seine Schäfchen ersteinmal im trockenen.
Es kommt , wie in der Formel 1 oder im wilden Westen drauf an
der schnellere zu sein, der am schnellsten das
"Nazi-Argument" zieht hat gewonnen. Nun kann er sich ersteinmal
zurücklehnen und in aller Ruhe zusehen, wie sich der so
Beschuldigte abstrampelt um mit einer ähnlich-kräftigen
und schmissigen Münze herauszugeben. Das ist nicht einfach.
Und deshalb ist der Nazivorwurf auch so beliebt, : Man kann
mit geringstem Aufwand grösstmöglichen Effekt (Schaden)
erzielen. ...ist sehr populistisch-demagogisch.
Das werden wir sicher noch oft bis zur Wahl zu hören
bekommen. Ich sehe es schon mit gemischten Gefühlen, wenn
sich dann alle, aber auch wirklich alle gegenseitig damit
beharken, dass sie National-Sozialisten seien.

[Leon_Sedow]

[posting]17.216.828 von Insolvenzverwaltung am 12.07.05 17:26:07[/posting]Und die Generation der Erben?

[Denali]

mit Sicherheit hat es auch hier im Börsenboard haufenweise

NAZIS

Man (also der anständige Linke) erkennt sie an scheinbar harmlosen Sätzen wie:

"Heute geh ich zur Arbeit , und morgen hab ich frei "

oder

Arbeit macht Freitags mehr Spaß

oder

Arbeit macht freilich mehr Freude wenn man sie gerne macht.

Fazit:

Der Nazi-Vorwurf kann jeden treffen, der Bestandteile der deutschen Sprache benutzt, die irgendwann einmal von irgendeinem Nazi verwendet wurden.

to avoid being accused a Nazi, it is highly recommended to communicate only in a foreign language as a german citizen.

oder

ülligi örkadan ökz ügützkul hardakam ödü üdö itzkadüm

[AttiMichael]

Zu den Reaktionen aus Unions-Kreisen auf Stieglers Aussage fällt mir nur spontan ein: Getroffene Hunde bellen!

Wenn einer Volkspartei, wie es die CDU/CSU sein will, nichts anderes einfällt, als die Rechte der Arbeitnehmer zu beschneiden, was erwartet so eine Clique eigentlich von den Sozialdemokraten?

Ansonsten scheint der Wahlkampf endlich richtig begonnen zu haben und es ist gut, die Unterschiede zu sehen, nämlich

1. Die Union ist arbeitnehmerfeindlich und arbeitgeberfreundlich und

2. Die SPD ist arbeitnehmer- und arbeitgeberfreundlich

Meine Stimme hat Schröder jedenfalls jetzt schon!

[Leon_Sedow]

[posting]17.217.241 von Denali am 12.07.05 17:54:18[/posting]Das tut der Deutsche ja auch, er traut sich ja nicht einmal "Frieden" auf seine Regenbogenfahnen zu schreiben, denn, um mit dem Führer zu sprechen, "Die Umstände haben mich gezwungen, jahrzehntelang fast nur vom Frieden zu reden. "

[Mannerl]

hier im Thread kann man lernen das so eine Aussage wie Arbeit macht frei gar nicht so schlimm sein kann!

[mausschubser]

[posting]17.217.252 von AttiMichael am 12.07.05 17:54:59[/posting]Weißt du, Atti, ich gehöre dieser sogenannten "Clique" nicht an, aber ich erwarte von den Sozialdemokraten neben echten Problemlösungen auch einen entsprechenden Stil. Schröder hat "Penner" drauf, Stiegler wiederum entwürdigende Vergleiche, die einer demokratischen Partei nicht würdig sind. Schade, dass offenbar auch manche Anhänger der SPD Sillosigkeit dieser Art gut finden... Aber das ist vermutlich notwendig, um mit den Ketten rasseln zu können und davon abzulenken, dass man die Karre immer tiefer in den Dreck steuert. Das Schlimme dabei ist, dass die Opposition wohl auch keinen echten Ausweg bietet, aber Stil hat Stiegler eben nicht. Wäre schön gewesen, wenn ein alter Anhänger dieser Partei, wie du einer bist, wenigstens dies auch mal zugegeben hättest. Würde mir die SPD zumindest menschlich schlagartig sympathischer machen...

[Insolvenzverwaltung]

[posting]17.217.201 von Leon_Sedow am 12.07.05 17:51:36[/posting]Was ist mit der Generation der Erben ? Wenn die genug erben und damit ihren Lebensunterhalt bestreiten können, dann sind sie auch frei. Der Eine erbt, der Andere arbeitet und ein Dritter gewinnt im Lotto.

Frei ist, wer seinen Lebensunterhalt bestreiten kann, ohne auf die Unterstützung anderer angewiesen zu sein. Für die Arbeitslosen, die weder erben noch im Lotto gewinnen und von staatlicher Unterstützung leben, bedeutet es eine Befreiung aus der Abhängigkeit, wenn sie Arbeit finden.

[mausschubser]

[posting]17.217.494 von Mannerl am 12.07.05 18:12:26[/posting]Das stelle ich auch erstaunt fest. Insofern war das hier offenbar auch gar nicht so schlimm, wenn es wohl einem Herrn Stiegler opportun sein kann, Demokraten der heutigen Zeit (Fähigkeiten hin oder her) mit so etwas in Verbindung zu bringen:

[Leon_Sedow]

Noch eine Redensart, die verboten werden sollte:

[Mannerl]

umsomehr ich über diese Aussage von diesen Menschen nachdenke umso wütender bin ich!

Ich hoffe dieser Typ überlebt seine berufliche Karriere nicht diese Woche!

Schönen Abend noch!

[Mannerl]

es geht doch nicht um eine Redensart sondern um den Vergleich!

wenn ein stellvertretender Generalsekretär sowas sagt ist das schon im diesen zusammenhang zu sehen.

Das hat nichts mit Mahlzeit, jedem das seine, usw. zu tun!

[Kaufstart]

#1
Immer wieder das gleiche, wenn nichts mehr geht hilft die linke oder rechte extrem Ecke!!
Merken unsere Politiker nicht was sie damit anrichten!
Sie machen die Extremparteien salonfähig!!

[Adam Riese]

Die Aussagen Stiegler´s schaden der SPD massiv. Da kann man sich nur freuen. Die Wende rückt immer näher!

[mausschubser]

[posting]17.217.608 von Leon_Sedow am 12.07.05 18:19:50[/posting]Nun, die Redensart ist das eine, aber Stiegler hat sehr wohl auf die Torüberschrift angespielt, mit denen nun die Nazis sehr zynisch ihre Massenvernichtungslager kennzeichneten. Mitnichten sollten Redensarten nur deswegen in Verruf geraten, weil sie die Nazis mal verwendet haben, es geht mir aber darum, dass ein führender Politiker einer großen Volkspartei seinen politischen Gegner mit Ausdrücken attackiert, mit denen er nicht nur unterschwellig einen Vergleich mit unseligen Ereignissen des Dritten Reichs herstellt. Insofern ist deine philosophische Betrachtung, ob Arbeit nun frei macht oder nicht, bestimmt sehr interessant, aber Stiegler ging es genau darum eben nicht.

[mausschubser]

[posting]17.217.873 von mausschubser am 12.07.05 18:38:31[/posting]Oh, sorry, die Betrachtung über die Redensart hatte wohl Insolvenzverwaltung eröffnet.

[Leon_Sedow]

Ist doch egal. Die Diskussion ist sowieso irrational, die Aussage der Union, der Schwachsinn von Stiegler usw.

[Mannerl]

ach so es ist egal wenn so ein Mann mit so einem Amt (ich denke das hat auch nichts damit zu tun ob man mehr spd ist oder nicht!) solche Aäußerungen macht!

[Insolvenzverwaltung]

Nein ich habe nur grundsätzlich festgestellt , dass der Satz " Arbeit macht frei ", wenn man ihn isoliert betrachtet, nicht falsch ist.

Wenn er nicht durch die Nazis belastet wäre, könnte man ihn heute auch als Wahlslogan verwenden, ohne dasss sich jemand darüber aufregen würde.

Was Stiegler gemacht hat, nämlich die Union in die Nähe der Nazis zu rücken, ist natürlich eine völlige Entgleisung und weit schlimmer als Münteferings " Heuschrecken " oder Lafontaines " Fremdarbeiter.

[Denali]

# 35 Zu den Reaktionen aus Unions-Kreisen auf Stieglers Aussage fällt mir nur spontan ein: Getroffene Hunde bellen!

stimmt, Atti, - das hat man gut gesehen bei den Grünen, und ihrer Förderpolitik von Zwangsprostitution, Vergewaltigung und Menschenhandel.

Fischer wirkte sooo tiiiief verletzt vor dem Ausschuß, weil man ihn als Zuhälter bezeichnet hat.

Man kann natürlich auch was absurdes behaupten, und egal wie reagiert wird, die Reaktion wird als "ertappt" gedeutet. Dazu zählt natürlich auch, wenn man keine Reaktion zeigt.

Ist so ähnlich wie bei der Inquisition: Die Beschuldigung ist gleichbedeutend mit dem Urteil.


@wolaufensie
das mit dem Nazi-Vergleich ist ja auch praktisch.
Man erspart sich komplizierte Erläuterungen zum eigenen Programm und dem des Gegners.

Ein Wort das mehr sagt als 1000 Worte: Nazi

Da weiß jeder sofort, was gemeint ist.
Und wer "solche" auch noch wählt, wird selber naziverdächtig.

Mittlerweile nutzt auch das Ausland gerne den Nazi-Vorwurf gegen deutsche Politiker.

Das ist besonders dann amüsant, wenn z.B. in türkischen Medien einer wie Schröder als Nazi tituliert wird, was die Linken natürlich schockt - sind sie es doch gewohnt als höchste moralische Instanzen in der BRD anderen das Nazi-Prädikat umzuhängen.

So fällt manchmal der Stein auf jene zurück, die ihn sonst so gerne werfen.

Nicht ganz zu unrecht -

[Leon_Sedow]

Neben dem von mir eingestelltem Motto "Jedem Das Seine" war am Torhaus des KZs Buchenwald eine Tafel mit dem Motto "Richtig Oder Falsch, Mein Vaterland" angebracht, eine holprige Übersetzung des bekannten angelsächsischen Mottos "Right Or Wrong, My Country". Wollen wir mal eine antiamerikanische Diskussion anfangen?

[Newnoise]

Die selbstempfundene Existenzberechtigung der Linken ist, anti-NAZI zu sein. Ihr oberstes Ziel ist, zu verhindern, das die NAZIS wieder an die Macht kommen. Sie würden sogar Deutschland ruinieren, bevor sie die NAZIS zurückkommen ließen. Nun gibt es leider das Problem, daß niemand bis jetzt NAZI definiert hat! Also kann man ganz unproblematisch Deutschland einfach so an die Wand fahren und immer noch bei den Linken Beifall finden, wenn man es als Anti-NAZI-Aktion ausgibt! Ein selten dummes Volk, diese Linken.

[StellaLuna]

[posting]17.215.807 von robby13 am 12.07.05 15:52:17[/posting]"Die Polizei Dein Freund und Helfer" stammt auch aus der Nazizeit
Ist es Unwissenheit oder Gleichgültigkeit, dass sich heute die Bürger und auch die Polizei noch immer dieses Slogans bedient?

[StellaLuna]

mir hat am besten gefallen fleischgewordener Aktendeckel - ich finde, besser kann man Stoiber nicht beschreiben

[StellaLuna]

Ich verstehe die Aufregung insgesamt nicht. Betrachtet es doch von der heiteren Seite - aus dem Mund von Stiegler hört sich das eher wie ein Kompliment für die Unionsparteien an

[Kabbes]

StellaMcAtti

[Waldsperling]

Warum regt man sich auf? In diesem Wahlkampf geht es um die Verringerung der Arbeitslosigkeit. Richard von Weizsäcker hat gefordert, dass der Nationalsozialismus erforscht werden soll. ( Richtig erforscht )

Man kann ja mal mit einer Analyse beginnen, wie es von 1933 - 38 möglich war, praktisch Vollbeschäftigung zu erreichen.

[Newnoise]

Man kann ja mal mit einer Analyse beginnen, wie es von 1933 - 38 möglich war, praktisch Vollbeschäftigung zu erreichen.

Durch Sozialismus. Da braucht man nichts erforschen. Danach war Deutschland übrigens pleite.

[StellaLuna]

wenden wir uns doch der Gegenwart zu! In der NZZ habe ich einen interessanten Meinungsartikel gefunden:

...Das «Regierungsprogramm» der CDU/CSU steht zwar unter dem Titel «Deutschlands Chancen nutzen», aber die Union tut das Gegenteil, sie vergibt die Chance, sich zu profilieren. Was im Programm skizziert wird, erinnert über weite Strecken an die mehr oder weniger sozialistischen Ansätze aus der Ära Kohl. Auffälligster Punkt ist die Erhöhung der Mehrwertsteuer von 16% auf 18%. Es wird zwar beteuert, dass im Gegenzug der Beitragssatz in der Arbeitslosenversicherung von 6,5% auf 4,5% verringert werden soll; nach allen Erfahrungen ist aber die Vermutung nicht abwegig, dass der erste Schritt in der Steuererhöhung bestehen wird und dass man es anschliessend mit der Entlastung des Faktors Arbeit nicht eilig haben wird. So gesehen tritt die Union mit der Bitte um eine Art Blankocheck an und wird von der FDP – die am ehesten noch liberale Ansätze vertritt – zu Recht dafür kritisiert.

Es passt ins Bild, dass die Ausweitung des Staates für die Unionsparteien zum Alltag gehört. CDU/CSU kritisieren zwar scharf Schröders Finanzpolitik, ihr eigenes Programm sieht aber einen Ausgleich des Staatshaushalts in weiter Ferne: Bis ins Jahr 2013 dürfte der Schuldenberg unter ihrem Regime stetig wachsen. Die Ansätze zur Reform des Steuersystems erinnern an die späten neunziger Jahre, bergen also wenig Neues und sind nun bereits zugunsten des Fiskus abgeschwächt worden. Der Fiskus soll auch in Bezug auf den Föderalismus nicht unter allzu strenge Kontrolle genommen werden, denn eine echte Dezentralisierung der Entscheidungs- und Steuerkompetenz liegt den Parteien fern. Viel näher liegt ihnen die Bekämpfung des «Lohn- und Sozialdumpings in der Folge der EU-Osterweiterung», die Feinsteuerung der Chancengleichheit in der Bildung oder die Abstimmung der öffentlichen Auftragsvergabe auf die Schaffung von Arbeitsplätzen.

Es gab einmal die Hoffnung, die als mögliche Kanzlerin geltende CDU-Vorsitzende Angela Merkel möge in Deutschland in gewisser Hinsicht wie eine Margaret Thatcher auftreten und wirken. Nun zeigt sich, dass es kaum Ähnlichkeiten gibt. Wenn Thatcher seinerzeit sagte: «Es gibt keine Alternative», meinte sie, dass harte Reformen unumgänglich seien. Die dauernd mit ihrer Machterhaltung beschäftigte Merkel hat nun den Weg gewählt, keine Alternative zur Sozialdemokratie zu bieten.
http://www.nzz.ch/2005/07/11/al/kommentarEB143S2B-12.html

[Waldsperling]

[posting]17.218.804 von Newnoise am 12.07.05 20:08:34[/posting]Warum nicht.

Dir würden die "Augen übergehen".

[StellaLuna]

Die DDR hatte auch bis 1990 Vollbeschäftigung

[Waldsperling]

Stella, das stimmt. Bis 1938 war aber noch Frieden.

[kniebeisser]

Stieglers Aussagen sind unterste Schublade, das sollte selbst in der heutigen Pisa-Generation jedem klar sein.

Dass Stiegler selbst seine Aussage bekräftigt und sich nicht davon distanziert, bedeutet, dass man ihn nicht wirklich ernst nehmen kann und sollte.

Aber dass sich die SPD nicht von Stiegler distanziert und ihn als bedeutenden Repräsentanten weiterhin gewähren lässt, ist absolut enttäuschend. Selbst in Zeiten des Wahlkampf sollte man den politischen Gegner nicht verunglimpfen.

Wenn User hier im Board diese Aussagen unterstützen oder sie herunterspielen, dann ist das schichtweg peinlich. Auch der Hinweis, Stiegler sei ein Pausenclown, ändert an seinen Aussagen und seiner Funtkion innerhalb der SPD nichts.

[Leon_Sedow]

[posting]17.218.804 von Newnoise am 12.07.05 20:08:34[/posting]"Nazis haben durch Sozialismus die Arbeitslosigkeit beseitigt und Deutschland in die Pleite geführt."

Newnoise erklärt uns die Welt...

[Newnoise]

[posting]17.219.050 von Leon_Sedow am 12.07.05 20:39:52[/posting]Ich kann da keine Widerspruch erkennen, ja eigentlich führt Sozialismus immer in die Staatspleite. Oder willst du bestreiten, daß die Beschäftigungspolitik sozialistisch war?

[Waldsperling]

[posting]17.219.318 von Newnoise am 12.07.05 21:12:22[/posting]Wie kann Vollbeschäftigung, Ursache für die Pleite eines Staates sein?

[Leon_Sedow]

Politisch oder wirtschaftlich?

Politisch ist die Aussage Unsinn, da habe ich das große kapitalistische Bertelsmann-Lexikon auf meiner Seite.

Wirtschaftlich wäre die Aussage zu diskutieren, wobei allerdings festzuhalten bleibt, daß sich freies und privates Unternehmertum (sofern arisch) zumindest vor dem Krieg aufs beste entfalten konnte. Bestehende Eigentumsverhältnisse wurden nicht angetastet. Planwirtschaftliche Züge der deutschen Aufrüstung und Infrastrukturmaßnahmen und die Einschränkung der beruflichen Freiheit der Arbeiter und Angestellten könnte man sozialistisch nennen, ich würde es aber einfach nicht, weil eben die beiden politischen Systeme grundsätzlich verschieden sind, wenn man sich nicht auf die Diskussion ob Stalin oder Hitler mehr Menschen umgebracht haben beschränkt.

[endaxi]

haben nicht gerade welche Lafontaines fremdarbeiter in die Nazi ecke erhoben so dürfte Stiegler wohl mehr die geisteskranken damit ansprechen wollen.Will aber jetzt nicht als anhänger für euthanasie angesehen werden,sondern ist mehr für den Pisanismus unserer politiker angedacht.

[StellaLuna]

[posting]17.219.594 von Waldsperling am 12.07.05 21:43:38[/posting]nu, wenn alle schwarz arbeiten, macht der Staat pleite!

[Waldsperling]

[posting]17.219.678 von Leon_Sedow am 12.07.05 21:51:32[/posting]Leon,

1938, weder noch!

[Leon_Sedow]

[posting]17.219.730 von Waldsperling am 12.07.05 21:56:08[/posting]#68 war für Newnoise, ich vergeß den Haken oben immer.

[Newnoise]

[posting]17.219.678 von Leon_Sedow am 12.07.05 21:51:32[/posting]Natürlich geht es um den wirtschaftlichen Aspekt. Und im besonderen eigentlich nur um Beschäftigungspolitik. Die Arbeitslosen wurden mit ausufernden Programmen von der Straße geholt, sei es für den Autobahnbau oder für die Rüstungsindustrie. Finanziert durch ausufernde Staatsschulden. Investitionen, die sich nie wieder zurückholen ließen, es sei denn durch einen Krieg.

Das ist nicht kommunistisch, aber sehr wohl sozialistisch.

[Waldsperling]

[posting]17.219.773 von Newnoise am 12.07.05 22:00:43[/posting]Für den Autobahnbau wurden 4 % "von der Straße geholt".

[Leon_Sedow]

Dann sind wir uns ja einig, wenn wir uns nicht in Einzelheiten verlieren wollen.

P.S. Ab und zu muß ich einfach auch mal herumpöbeln. Trifft meist die Falsche, weil sich aufgestaute Agressionen entladen.

[Newnoise]

[posting]17.219.865 von Leon_Sedow am 12.07.05 22:09:46[/posting]Alles klar.

[EasyCome]

Wenn ich voll beschäftigt bin, dann krieg ich nix auf die
Reihe. Eine Nacht drüber schlafen, am nächsten Morgen
geht`s nüchtern weiter ...

Easy
(der durchaus versteht, daß bei Vollbeschäftigung
ein Staat pleite gehen kann ... Wenn ich auch ständig
bei mir selbst bestelle ...)

[theak]

ja,ja da stiegler
absolut top der mann schade daß er sich für den idiotenhaufen politiker entschieden hat

[Norbi2]

Eine witzige Diskussion. Besonders erfrischend sind die Beitraege von Stella und Atti, die sich noch nicht einmal von einer derartigen Aussage distanzieren koennen.

Stoiber als "fleischgewordener Aktendeckel" zu bezeichnen ist ein inhaltlich bedeutender Beitrag fuer diese Diskussion, besonders in dem direkten Zusammenhang mit den vorhergegangenen postings. Aber Stella lebt eben in ihrer eigenen Welt...

Drei Stimmen hat Schroeder ja schon mal sicher, eventuell finden sich auf WO noch weitere. Aber um die Wahl zu gewinnen reichen auch rotzfreche und ungezogene Diffamierung eines Jaucheimpraegnierten staatsbesoldeten ex-Bergbauern nicht aus, der ohnehin nur vom Staate lebt und selbst als Bauer nur durch Zuschuesse am Leben waere.

Dass sojemand die Moeglichkeit von Arbeit, und eventuell sogar KOERPERLICHER Arbeit (kann man sowas nicht endlich abschaffen?) unter Einsatz aller moralischen Jauchepumpen ablehnt ist doch verstaendlich.

Und auf hoeherem Niveau kann er nicht argumentieren, einerseits weil er kaum dazu faehig ist und andererseits weil ihn seine potentiellen Waehler beim Gebrauch komplizierterer Argumente nicht mehr verstehen wuerden.

Es ist halt das gemeinsame Niveau mit Connor, Atti und Stella welches hier zum Ausdruck kommt. Die stehn da gerne am Schlauch um nicht selber in die Guelle zu geraten. Und wer bereits vor Faulheit stinkt dem macht der Guelleduft nix mehr aus....

[kniebeisser]

Wenigstens haben Schröder und Münte Stiegler wegen dessen Nazi-Vergleich zur Brust genommen. Selbst sein Landtagsverband hat Stiegler kritisiert.
Jetzt scheinen nur noch Atti, Stella, Connor und Theak der Meinung zu sein, ein solcher Vergleich sei in Ordnung

Selbst Stiegler hat sich von seiner Aussage distanziert - nur zu einer Entschuldigung hat es scheinbar nicht gereicht. Das zeigt wieder mal deutlich, die charakterlichen Schwächen dieses Politikers.....

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,365036,00.h…

[Waldsperling]

Wäre ich Stiegler, ich würde noch ein paar Klöpse draufsetzen.

[ProfGrafGamsbichler]

Die CDU/CSU sagt:

Mehrwertsteuererhöhung macht frei !

Und die glauben das auch noch.

[Waldsperling]

Hallo Gamsi, du roter Monarch.

Herzliche Grüße von hier aus. Gut das du wieder da bist.

Wir müssen die CDU - Lügen schonungslos aufklären!

[StellaLuna]

[posting]17.228.751 von kniebeisser am 13.07.05 18:49:17[/posting]Stiegler hat für mich einen Unterhaltungswert mehr nicht. Die Bayern haben schon immer in Anspruch genommen, dass "anders hinglangt wird" und "auch die Uhren anders gehen"
Wer seine Aussagen ernst nimmt, ist selbst schuld.
Mittlerweile hat er ja eingesehen, dass er zu weit gegangen und nicht nur in einen Fettnapf sondern in einen Fetttrog getreten ist.
Ich an seiner Stelle hätte von "Sautrog" gesprochen

In diesem Sinne: Sozial ist, was Arbeit schafft!
Profitieren werden von diesem hehren Sozialanspruch die Massen von Arbeitslosen, die dann für fast ohne Lohn arbeiten dürfen, und damit sie existieren können, zahlt der Staat was oben drauf - Kombilohnmodell! Sozial ist, was Arbeit schafft!

[StellaLuna]

[posting]17.214.988 von Kabbes am 12.07.05 14:47:11[/posting]und wer war so großzügig, uns die Kartoffelkäfer zu schenken?

[Kabbes]

[posting]17.229.434 von StellaLuna am 13.07.05 20:06:34[/posting]wer war denn nochmal mit kartoffelkäfer gemeint? ich habe beim gossenniveau der spd-grössen völlig den überblick verloren

[Kabbes]

ich wähle auch die spd, weil die ja nicht die mwst erhöht

[StellaLuna]

[posting]17.229.527 von Kabbes am 13.07.05 20:17:23[/posting]ich kenne nur Münteferings Heuschreckenvergleich!
Sind mir etwa die "Kartoffelkäfer" entgangen?

[Kabbes]

die waren vom schily

[StellaLuna]

Die Kartoffelkäfer-Koalition
http://tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4372934_TYP…

[Blue Max]

Wenn die SPD auch nur einen Funken Anstand hätte, würde sie so einen wie Stiegler sofort rausschmeissen.

[Norbi2]

Wieso, der ist doch geradezu der Prototyp des Proleten, und die Sozen haben halt den Unterschied zwischen Proletentum und Proletariat verlernt.

In diesem Sinne reden die zwar immer noch von "Proletarier aller Laender vereinigt euch", aber es kommen halt immer mehr Proleten.

Oft und gerne auch auf WO...

[insel15]

Es ist erschreckend, dass in einem Forum, welches den Schwerpunkt Wirtschaft hat, sich so viele linke Chaoten tummeln. (Connor ist damit nicht gemeint; wer so viel Unsinn schreibt, kann eigentlich nur Wahlhelfer der CDU sein). Aber dass die Ausfälle von Stiegler hier zum Teil noch gerechtfertigt werden, zum Teil mit Verständnis wegen bayerischer Herkunft reagiert wird, ist einfach unmöglich. Interessant ist aber auch, wie kurz dieses Thema in den Medien hochgehalten wurde. Wie anders wäre doch reagiert worden, hätte ein CDÙ-Hinterbänkler die Auftritte von Schröder oder Schily bei einem Sportereignis mit Auftritten des braunen Gesindels bei den Olympischen Spielen 1936 verglichen.

[Mannerl]

Zustimmung insel und max!

[Mannerl]

tja so wies aussieht hat er das wohl politisch überstanden.

[ConnorMcLoud]

[posting]17.229.533 von Kabbes am 13.07.05 20:18:00[/posting]Wieso das denn?
Wähl doch lieber CDU - die schaffen mit höheren Steuern Millionen Arbeitsplätze.

[Norbi2]

Na bitte Connor, zum Schluß hast ja selbst Du es noch kapiert. Also waehl bitte auch CDU!