DAX-PROGNOSE - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[Zeitblom]

Mal sehen, ob die nächste Unterstützung bei 7.850 hält.
Dabei handelt es sich um die unteren Begrenzungslinien gleich zweier Aufwärtstrendkanäle, die derzeit bei rund 7850 Punkten verlaufen.
Durchbricht der DAX diese Geraden nach unten, könnte es weitere Verkäufe geben. Frühestens an der 55-Tage-Linie bei 7813 Punkten ist dann wieder eine Stabilisierung möglich. Fängt sich der Index hier nicht, ist Spielraum bis an die nächstfolgende Unterstützung bei 7740 Zählern, dieses Niveau hat sich bereits am 27. Juni als Unterstützung bewährt.

[MikeOS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.808.493 von nonkeynes2 am 23.07.07 09:46:07

Hallo zusammen,

lieber nonkeynes2. Deine Beiträge sind zwar witzig, aber ganz und gar nicht hilfreich. Wahrscheinlich tradest du aber auch ganz anders als du hier kundtust.

Ganz schön clever, weil nix ist besser als ne schlechte Stimmung zu verbreiten für steigende Kurse im Dax.

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.808.493 von nonkeynes2 am 23.07.07 09:46:07

hast Du schon gemerkt, Du musst jetzt ständig als Kontraindikator herhalten. Dadurch daß die ganze Bullenschar gerne pessimistische Stimmung wahrnehmen will um steigende Kurse zu rechtfertigen, aber zur Zeit nicht so viele Pessimisten finden , bleiben sie jetzt alle bei Dir hängen

[Zeitblom]

Schon die erste Unterstützung hat gehalten. Noch ist die Zeit für eine deutlichere Konsolidierung - auf etwa 7.500 Euro - nicht gekommen- Es wird aber sicherlich weiter volatil bleiben.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.816.067 von MikeOS am 23.07.07 18:53:35

" Deine Beiträge sind zwar witzig, aber ganz und gar nicht hilfreich. "


Ich weis nicht ob wir dieselben Charts sehen, aber auf meinem ist
der DAX gerade auf nem 2-Wochen-Tief:eek

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.827.547 von nonkeynes2 am 24.07.07 14:54:22

Stimmt!!
+ der Hausmacher sucht bei dieser `Großwetterlage` nach Regenwürmern, um sie zu rasieren!
Lippi

[wombatkakadu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.808.611 von quorzus am 23.07.07 09:54:32

wird er aber leider nicht tun!!!

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.827.871 von wombatkakadu am 24.07.07 15:13:50

Oh, gerade sehe ich dass der Tagestief im Dow bei 137XXX liegt.
Scheint gestiegen zu sein


Der DAX liegt gerade 2% im Minus.

Sieht so aus, als ob ich nicht auf den Rasen, sondern dem Hausmacher
in sein Millionendepot ge******en habe

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.768.285 von nonkeynes2 am 20.07.07 00:25:56

" Zahlen gut, Sentiment gut, alles gut, und trotzdem
wird gerade den Bären die ihre Positionen 1-2 Tage halten
das Geld sozusagen hinterher geschmissen. "




So, mir reichts für diese Woche, sonst laufe ich Gefahr zu overtraden
und mir die Kundschaft wie Hausmacher und Co. zu verderben.


War da nicht jemand, der mich als Kontraindikator benutzen wollte.

[Hausmacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.833.725 von nonkeynes2 am 24.07.07 20:48:21

hast du wieder 50 euro geschnappt du bettler? kauf dir eine fruchteis und ein paar rollschuhe. du bist ein großer spekulant. overtraden?
sind schon süss die bockwurstschüler....

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.834.682 von Hausmacher am 24.07.07 21:31:53

mann oh mann deinen verlust möchte ich heute nicht sehen.

[Hausmacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.834.723 von AsiaCall am 24.07.07 21:33:39

verlust? also entweder ihr habt lesen irgendwie noch nicht durchgenommen oder du hast da nicht aufgepasst du pappnase.

[tertie]

Schönen guten Abend,
das ist leider erst der Anfang vom Ende.......das 7. Hindenburg Omen gestern am 23. Juli gb den Todesstoß. Wir sehen uns wieder in den nächsten bärischen Ninaten bei einem DOW von unter 10800 sowie einem DAX von unter 5800. Es lebe der 4-Jahreszyklus mit seinem zyklischen Tief im Frühherbst 2007, diesmal allerdings mit einer Ausdehnung von fast 58 Monaten seit dem 10.Oktober 2002. Puts sind jetzt angesagt.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.834.682 von Hausmacher am 24.07.07 21:31:53

" hast du wieder 50 euro geschnappt du bettler? "

Ja, sind bestimmt aus Deinem Depot, der Rest kommt von woanders.
Denn so viel kann alleine von Dir unmöglich kommen


" kauf dir eine fruchteis und ein paar rollschuhe. "

Mit sowas willst Du in der Diskussion punkten

Ok, ich höre jetzt auf zu sticheln. Offensichtlich muss es Dich
übelst erwischt haben.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.834.932 von nonkeynes2 am 24.07.07 21:44:23

nonkeyness, ich finde es affig, sich auf unterstes Niveau herunterzulassen. Das der Markt solche Prügel bekommen hat, ist nicht fundamental. Das Board sollte Für und Wider zum Auf und Ab des Marktes diskutieren und nicht dümmliche Polemiken und eine Ansammlung von Smileys (wie so manch anderer hier). Es wäre gescheit gewesen, Du hättest Dich zurück gelehnt und den Augenblick genossen, statt Sprüche zu klopfen. Der Markt hat heute den Bären recht gegeben, so wie an anderen Tagen den Bullen. Und warum? Das weiß keiner so genau, wie an anderen Tagen halt auch. Vermutlich hattest Du auch heute keine Puts und somit nicht mal was verdient an diesem Tag. Was sollen also die Sprüche??? Ich könnte mir Genugtuung anders vorstellen...

[Onlinetraderdeluxe]

was ist denn eure prognose für den dax für die nächsten wochen

[pardon]

War das jetzt der Startschuß für die 8600 oder geht es noch weiter runter? Ich werde morgen anfangen longs aufzubauen, wenn es noch fällt. Steigt es gleich wieder bleibe ich flat oder vielleicht bleib ich noch ne ganze Woche flat.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.835.729 von TSIACOM am 24.07.07 22:24:54

" Das Board sollte Für und Wider zum Auf und Ab des Marktes diskutieren "


Diese Kritik kann ich nicht nachvollziehen, ich habe Ende letzter
Woche den Stand der Dinge analysiert. Blätter doch 5-7 Seiten zurück und lies einfach mal nach.


" Das weiß keiner so genau, wie an anderen Tagen halt auch. "

Siehe oben.


Ein user hat hier in den letzten Tagen kräftig ausgeteilt.
Es muss doch gestattet sein zu prüfen was er einstecken kann.


Und ich bin mir sicher, dass viele Leser hier diese "Diskussion"
genossen haben - zumindestens ich fand die Beiträge äusserst
unterhaltsam.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.836.070 von pardon am 24.07.07 22:46:18

Eine mögliche Prognose für morgen kann man hier ablesen


Umsätze an Terminbörse Eurex gestiegen
24.07.2007

FRANKFURT�(dpa-AFX)�-�Die�Umsätze�mit�Aktienoptionen�an�der Terminbörse Eurex sind am Dienstag gestiegen. Insgesamt wurden bis 20.00 Uhr 988.073 (Montag: 929.084) Kontrakte gehandelt. Die Zahl der Kaufoptionen (Calls) betrug 468.946 (463.420), die der Verkaufsoptionen (Puts) lag bei 519.127 (465.664).
Das Verhältnis Calls zu Puts betrug 0,90 zu eins. Die meistgehandelten Werte waren Allianz (85.972/80.715), SAP (23.308/63.575) und Deutsche Telekom
(46.688/38.089)./ur/DP/hein


Ich persönlich warte jetzt die Analyse von cognitrend ab.
(Kommt meistens am Do. abend)


Der DAX hat heute im Späthandel bis zu 120 Punkte verloren
und am Tagestief ingesamt 3% eingebüßt.
Und das obwohl der Dow nur um 150 Punkte fiel.
D.h. der Dow viel heute um knapp 1%, der DAX ist hingegen mit
fast 3% untergetaucht.


Könnte sein, dass es morgen wieder steigt.
Weil aber alle weiterhin vom neuen ATH, Ausbruch nach oben,..... reden, würde ich sagen es geht weiter nach unten bis 7600.

[GKN]

Heute klare Übertreibung nach unten jedenfalls!
Die Amis werden sich nach den Amazonzahlen auch wieder besinnen und morgen nach oben korrigieren!

[Scalper67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.836.848 von GKN am 24.07.07 23:53:17

Meiner Meinung nach war das heute nur der Anfang der Korrektur einer Übertreibung nach oben.

[BrokerSteve]

Cool bleiben, die übliche Panik, weil die ganzen Kurzfristzocker wieder mal nervös werden ....

Das fundamentale Umfeld ist weiterhin fantastisch und es gibt keinen Grund, warum ausgerechnet eine Allianz so stark fällt.

Sie sind von subprime 0,00 betroffen laut Hr. Perlet und der ist so konservativ, dass er das nicht sagen würde, wenn es anders wäre !!

Ich stocke zu diesen kurse weiter auf !

Ich bleibe bei meinem kursziel von 200 Euro...beim nächsten Anstieg nach der Beruhigung wird Allianz weit überpropotional steigen, eine KGV von unter 9 ist unsäglich und irrational....

Auch wenn alle andere Werte fallen, müssten Allianz steigen ...es ist eine 100% Wette, wenn man nicht wie das Kaninchen vor der Schlange jvor eden DAX Punkt nach unten da steht, sondern cool bleibt.

Am 3.August werden brilliante Zahlen kommen, übrigens auch schon ab morgen, wenn Siemens vorlegt.

brokersteve

[GKN]

Amazon nachbörslich +21,5%

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.836.221 von nonkeynes2 am 24.07.07 22:55:32

Ein user hat hier in den letzten Tagen kräftig ausgeteilt.

Du meinst doch nicht etwa den Mann mit den Regenwürmern?
Wo hat der denn ausgeteilt??? Ein Wunder, daß Du den nicht auf Ignore hattest...

"...den Stand der Dinge analysiert"

Nun hör aber auf! Nenn Deine Antworten auf Hausmacher nicht ANALYSE!

[Gunnar_69]

Also das wären jetzt aber die von mir gewünschten -200 Pkt im Dax. Eigentlich solten wir heute einen Tiefpunkt markieren. Obwohl die Keilformation noch ein Korrekturpotenzial bis unter 7500 hätte.

Bisher bleibe ich weiter bullish und rechne noch immer mit einer Sommerralley im August bis über 9000 Pkt.

[bubble1]

als bulle bin ich immer noch der meinung,dass der markt in eine größere korrekturphase übergeht, 1 schritt vorwärts,2 zurück.man muß nur die threads lesen,der wo -kleinanleger nutzt jede korrektur zum einstieg,da ja die hausfrau oder putzfrau erst noch nach ihm reingeht.unterschätzt mir nicht die hausfrauen,die lesen auch bild und wissen,daß sie am schluß reinzugehen haben.lg bubble

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.837.560 von TSIACOM am 25.07.07 07:11:36

Gut, weil Du es bist, mache ich ne Ausnahme


" Tja, wieso steigt der DAX nicht


Zahlen gut, Sentiment gut, alles gut, und trotzdem
wird gerade den Bären die ihre Positionen 1-2 Tage halten
das Geld sozusagen hinterher geschmissen.


Nach 4 Jahren Hausse-Non-Stop sind offensichtlich ne Menge (ehemaliger) Bären ins Bullenlager gewechselt, um von der ATH-Rallye zu profitieren.

Ein Blick nach Stuttgart(EUWAX) hätte ihnen ihre Verluste
erspart. Jede 20 gehandelte Option dort ist derzeit
eine Put-Option, ähnlich sieht das Bild bei gehandelten Zertifikaten aus.

Natürlich sind das keine 100% verlässlichen Indikatoren -
aber es zeigt doch, dass ne Menge Euphorie im Markt ist.
Der Markt kann bei so viel Optimismus jederzeit extrem
einbrechen.


Die 8130 Punkte sind sicher auch keine psychologische wichtig Marke, ganz einfach aus dem Grund, weil der Xetra-DAX ein Performance Index und die 8130 von damals sind heute gerade mal ca. 6500.
Was soll den an der 6500-Marke psychologisch wichtig sein -
es ist offensichtlich, dass an dieser Marke überhaupt nichts
relevantes oder gar kursbewegendes liegt.


Für das derzeitige Kursgezerre (von mir übrgiens prognostiziert
3 Tage nach dem letzten Verfallstag breites Grinsen breites Grinsen breites Grinsen )
gibt es also nur Erklärungen die alle in dieselbe Richtung laufen.

Es ist offensichtlich, dass \"alle\" am Verfallstag investiert
waren bzw. von steigenden Kursen ausgegangen sind -
es ist also sehr unwahrscheinlich, dass \"alle\" von heute
auf morgen ihre Meinung geändert haben und jetzt auf
fallende Kurse spekulieren.
Die Handelsstrategie die derzeit fast alle Fonds verfolgen ist
bestimmt die Folgende : \"Kaufe erst wenn das Underlying in der
Nähe oder am ATH ist\"


Dies ist übrigens eine durchaus erfolgreiche Strategie
(weil es hierbei um das Spiel mit der Angst geht, und viele
Fonds/Anleger sich einfach nicht trauen am ATH einzusteigen),
tja wenn, wenn diese Strategie nicht alle verfolgen.



Ich kann auch verstehen, dass viele Bullen nicht verstehen wieso
der Markt auf einmal ansatzweise gegen sie läuft und ihrem
Ärger hier im Forum Luft machen. Es ist auch bedauerlich,
dass hier einige wenige offensichtlich keine Ahnung von den komplexen Zusammenhängen der Finanzmärkte haben, und trotzdem meinen hier alle verunglimpfen zu dürfen nur weil der Markt
ein paar Punkte in die für sie richtige Richtung gelaufen ist.



Die Prognose (1-2 Monate)
Tendenziell ist unter derzeitigen Voraussetzungen ein
Ausbruch nach unten zu erwarten - also Richtung 7500.


Ich persönlich gehe davon aus, dass bei jedem möglichen ATH im DAX immer wieder gute Stimmung aufkommt.
Deswegen behalte ich meine Puten die ich zuletzt fast am ATH gekauft habe (8130 Punkten) und werde bei jeder Erholung (in die Nähe des bisherigen ATH) im DAX kleinere Put-Positionen nachkaufen, die nach Ernüchterung unter den Marktteilnehmern verkauft werden.

"

Ein Posting (#4430) von nonkeynes am 20.07.2007


http://indizes.wallstreet-online.de/informer/community/threa…



Übrigens. Weil hier noch viele äusserst euphorische Postings verfassen und an den Börsen Sektlaune herrscht, gilt die obige Prognose weiterhin.
Die Korrektur im DAX ist auf jeden Fall nicht zu Ende - weil
sie mit einem Blutbad der Bullen enden wird.

[GKN]

Nasdaqfuture ist ein Witz bei Amazon +19,5% nachbörslich(wird grün werden nachher) in den USA,nachdem es in Asien auch keine grossen Verluste gab wird im Dax wieder mal nach unten übertrieben

[Zeitblom]

Drei mögliche Unterstützungen - 7.850, 7.813, 7.740 - haben entgegen meinen Erwartungen gestern und heute nicht gehalten. Wir können also in den nächsten Tagen durchaus bis in den Bereich von 7.500 Euro kommen. Da wir aber alle in den vergangenen Wochen und Monaten für ausreichend cash gesorgt haben, können wir gut abwarten, bis wir unten die Hand aufhalten müssen.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.838.678 von nonkeynes2 am 25.07.07 09:13:11

Sicher nonkeyness, die Entwicklung der letzten Tage gibt Deiner baerischen Haltung recht. Aber die Begründung für die Entwicklung reicht (mir zumindest) nicht. Wenn 10% aller möglichen Kleinanleger zur Zeit im Markt vertreten wären und diese alle eine bullische Stimmung verbreiten, dann haben wir nur Bullen am Markt. Die Theorie sagt, dar Markt müßte fallen. Aber die Bullen wecken vielleicht die anderen 90% (oder einen Teil von denen) und es strömen mehr und mehr Käufer an die Börse was zu steigenden Kursen führt. Einen Einbruch dürfte es erst dann geben, wenn selbst die Putzfrau und der Hausmeister (nicht Hausmacher!!!) investiert sind.

Wir werden mal sehen, was die nächsten Tage so bringen. Ich gehe nach wie vor von einem Sturm auf das All-Time-High aus, während Du die 7500 Punkte siehst. Da der Dax zur Zeit für jeden verlorenen Dow-Punkt mindestens das anderthalbfache nachgibt, könnte der Markt nach Deiner Vorhersage bald da angekommen sein. Ich halte mal dennoch dagegen und vertraue auf spitzenmäßige Quartalszahlen der DAX-30.
Gruß TSIACOM

[Hausmacher]

gehen zuwei freunde in die sielbank. am roulettetisch sagt der eine, ich beobachte dieses spiel schon sehr lange. ich kenn mich aus. die bedienung mit den dicken titten hat heute ihre rote bluse an, draussen sind 23 grad und es kam dreimal schwarz. jetzt wird rot kommen. da bin ich sicher. ich kenn mich aus. du kannst alles setzen. drauf meint der andere ich glaube dir nicht und setzt nicht. die kugel rollt, es kommt rot. triumphierend meint der erste, siehst du, ich hab´s gewusst. war doch der schluss meiner logischen analyse, ich bin doch kein zocker, ich mach das mit verstand.


monkey2 ist doch nur ein schwätzer. nimm das doch einfach nicht ernst was diese schüler sagen.

immer wenn es regnet....

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.843.499 von Hausmacher am 25.07.07 14:02:03

" immer wenn es regnet.... "

Tach Hausmacher - inzwischen muss es Dir doch wie ein Hurricane vorkommen

[Flipmode5]

Kann man sich wenigstens nochmal mit günstigen Call Optionsscheinen eindecken bei den Kursen

[aktienmetz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.847.460 von Flipmode5 am 25.07.07 17:44:22

oder man wartet noch ein stück....

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.847.460 von Flipmode5 am 25.07.07 17:44:22

Yep, hab mir auch gerade ein paar gekauft.

Die Amis haben aber noch nicht fertig

Ich denke, dass es heute und morgen ne kleine Erholung im Dow
gibt. Dann wird den Bullen das Fell abgezogen.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.847.615 von nonkeynes2 am 25.07.07 17:52:31

Wieso bei einer Erholung? Du meinst sicher: Nach einer kurzen Erholung. Sind die 7500 Punkte für Dich Gesetz? Oder rechnen Deine Puts mit einem Absacken noch tiefer?

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.847.827 von TSIACOM am 25.07.07 18:04:27

" Sind die 7500 Punkte für Dich Gesetz? "

Sag mal, wo bitte hast Du die 7500 Punkte her ???

Ich habe ledeglich geschrieben, dass der Ausbruch aus den Bollinger
Bändern im DAX-Daily Richtung 7500 laufen wird.


Ich sehe im DAX ein Down-Gap das heute nicht geschlossen wurde.
Da kommt nach unten bestimmt noch was und zwar nicht zu knapp.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.848.608 von nonkeynes2 am 25.07.07 18:55:15

Also bist Du ein Charttechniker, sprich ein Scharlatan. Die haben hinterher immer irgendwie recht.
Da kann ich mich auch mit Hausmacher unterhalten...

[Zeitblom]

Im Verlauf der gegenwärtigen Konsolidierung werden wir vermutlich wohl die 7.500 Euro sehen - möglicherweise sogar die 7.150/7.200.

[bubble1]

ich als langfristiger bulle denke daß die kleinanleger bei der diesmaligen konsol. denken es geht wie immer wieder schnell nach oben.sie werden die kurse immer wieder ein bißchen steigen lassen.aber es fehlen mommetan die großen anschlußkäufer.sowohl saisonal als auch viele die dick im plus sind nehmen die gewinne mit.der markt hat keine kraft mehr,das spürt man wenn man es will.wenn man allerdings im moment in calls ist will man es nicht spüren.meine dax unter 7000 bis sept.lg bubble

[AsiaCall]

ich bin gespannt wann die ganz großen dax ausverkaufs wellen kommen. 7500-7200 oder esrt unter 7000. lustig ist auch das jetzt wieder alle wußten das es so kommen wird. und natürlich waren auch alle in puts investiert und haben super verdient.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.857.488 von AsiaCall am 26.07.07 12:22:50

(ich lese hier normalerweise nur mit)
da bin ich auf gespannt, wann die kommen... soll das jetzt gleich passieren? wann also?
ich persönlich glaube nicht an den angekündigten Crash. Solange soviel Unsicherheit im Markt ist, kann es gar nicht soweit runtergehen.

@bubble1: An den schnellen Anstieg glauben die Kleinanleger eben nicht!!! Denn die verkaufen momentan wie die Weltmeister -aus Angst, dass genau das passiert, was du schreibst.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.857.488 von AsiaCall am 26.07.07 12:22:50

" und natürlich waren auch alle in puts investiert und haben super verdient. "

Hab meine bei 7800 und 7700 verkauft, jeweils die Hälfte.

Bin gerade am überlegen, ob doch nicht noch ein paar Puten kaufe.
Denn gerade brechen im DAX alle Dämme.


Es ist zwar offensichtlich, dass dieser Abverkauf vollkommen
übertrieben und fundamental nicht gerechtfertigt ist.
Aber hey, das ist Börse.
Der Abverkauf im DAX von 2002-2003 war fundamental auch nicht gerechtfertigt. Es wurde aber abverkauft was das Zeug
hielt.

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.858.802 von nonkeynes2 am 26.07.07 13:47:03

ich halte meine knockout puts selten länger als einen tag. da ich aber immer put oder calls mit einen hohen hebel kaufe sind solche tage wie heute genial für mich. ich bin heute vormittag in den DB0M04 zu 0,71 rein und vor 30 minuten zu 1,45 raus. je nach überzeugung ist der betrag den ich einsetze höher oder niedriger. für heute reicht es mir dicke.

in einem bin ich mir sicher es ist erst der beginn einer korrektur.

[bubble1]

ich schreibe nicht so oft,ich handele lieber mit calls oder puts,es geht auch nicht ums rechthaben.aber wenn mir hier absolute börsenfrischlinge und n-tv-brichta erzählen wollen,diesmal sei alles anderes ,diesmal sei alles fundiert,keine internetblase,dann mach ich mir meine gedanken.und ich gehe erst wieder in calls wenn aufgabestimmung aufkommt.diesmal,denn beim nächsten mal ist alles wieder anders und doch sogleich .amen.lg bubble

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.859.925 von bubble1 am 26.07.07 15:00:37

genau richtig, das ist der teuerste Börsensatz "diesmal ist alles anders" aber jedesmal fallen die Leute wieder drauf rein, so sindse halt

[tertie]

8 Hindenburg Omen in weniger als 6 Wochen. Bärenherz was wünschst du mehr. Bin seit dem 16. Juli short und bleibe es vorerst noch bis mindestens Anfang September. Wenn 2007 ein remake von 1987 wird, dann sind wir nach 55 Tagen vom Hoch bei DOW von 14000 am 19.Juli unten am 7.September - ca bei minus 25-30 Prozent - mehr ist allerdings auch leicht möglich. DOW dann bei 10500, DAX bei 5500. 2008 wird dann wieder ein richtig gutes Börsenjahr. 2007 eben ein richtiges 7er Jahr mit Abschluß des 4-Jahreszyklus.

[nonkeynes2]

Im DAX wird geschmissen so als ob morgen Weltuntergang ist


Das was wir da sehen ist ohne Zweifel ein Crash - weil es gibt kein
Halten mehr.

[curacanne]

leider habe ich einen teil der shorts zu früh verkauft, halte aber immer positionen

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.862.921 von curacanne am 26.07.07 17:34:55

Was heißt leider? Wenn Du den Einsatz beim Verkauf rausgeholt hast, kannst Du mit dem Rest mit halbwegs ruhigem Gewissen auf weitere Kursverluste spekulieren.

[Lippi01]

Wo ist denn nur dieser Hausmacher?

Regenwürmer ausgegangen?

Lippi ( Auch Dummshorter ?)

[bubble1]

vor ein paar tagen noch 9000-10000.jetzt die ersten mit 5000.börse ist auf jeden fall nie langweilig.in meinem hinterkopf ist 6400,das hab ich neulich im halbschlaf geträumt.wir werden sehen,auf jeden fall scheinen jetzt die großen anschlußkäufe zu fehlen,auch amerikaner,die dick im dax waren, werden sich teilweise verabschieden.alles nur mein gedankenmodell.übrigens hatte meister frick hier bei wo die überschrift:'unbedingt dabeibleiben'.in diesem sinne.lg bubble

[bubble1]

ach ja m. frick schrieb dies am 19.07

[Hausmacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.181 von Lippi01 am 26.07.07 17:48:02

auch schüler?

[Hausmacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.862.813 von nonkeynes2 am 26.07.07 17:30:18

Das was wir da sehen ist ohne Zweifel ein Crash - weil es gibt kein
Halten mehr.

ein crash?

ich mach in die hose. wie lange bist du denn an der börse? seit diesem jahr?
schon lustigs was sich hier für lemminge tummeln...

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.509 von Hausmacher am 26.07.07 18:05:04

Mensch Hausmacher,
schön, daß Du noch lebst...Was macht die `Regenwurmzucht`?

Schüler? Naja... schon länger dabei, aber hier im Forum recht frisch.
Lippi

[Mavomi]

von boerse.ard.de:

Dax sackt auf kritsche Marke
von Detlev Landmesser
Drei Konjunkturdaten waren diesmal die Auslöser weiterer Kursverluste. Der Dax ist damit an einer kritischen Marke angelangt, die über die nächsten Tage entscheiden könnte.
Bei 7.499 Dax-Punkten liegt nämlich das Verlaufstief von Anfang Juni, das der Leitindex nach Ansicht von Chartexperten tunlichst verteidigen sollte, um einen weiteren Impuls nach unten zu vermeiden.

Zunächst verstimmte der um 10:00 Uhr veröffentlichte Ifo-Index die Anleger – vor allem deswegen, weil das Konjunkturbarometer wie erwartet eine leicht eingetrübte Stimmung in der deutschen Wirtschaft signalisierte, und nicht positiv überraschen konnte.

Noch mehr zu knabbern hatte die Börse aber wie so oft an den aktuellen Konjunkturdaten aus den USA. Zwar legten die Auftragseingänge für langlebige Wirtschaftsgüter in den USA im Juni zu, doch schwächer als erwartet. Das US-Handelsministerium meldete um 14:30 Uhr einen Zuwachs von 1,4 Prozent zum Vormonat. Volkswirte hatten mit einem Anstieg um 2,0 Prozent gerechnet.
Um 16:00 Uhr folgte die Zahl der Verkäufe neuer Eigenheime, die angesichts der latenten Sorge um den US-Immobilienmarkt besonders im Fokus stand. Die Zahl sank zum Vormonat um 6,6 Prozent und damit überraschend stark.

An der Wall Street geben die großen Indizes zur Stunde entsprechend deutlich nach, obwohl die Flaggschiffe Apple und Ford mit ihren Quartalszahlen überzeugen konnten.

[Hausmacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.576 von Lippi01 am 26.07.07 18:09:03

ja, ich lebe noch, hab momentan nur nicht soviel zeit für wo, mach grad urlaub vom geld von monkey2. viele junge asiatinen um die ich mich kümmern muss.
danke ihr buben.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.601 von Mavomi am 26.07.07 18:10:46

Nun gut, beim Knall im Frühjahr ist der DAX auch innerhalb von 3 Tagen unter wichtige charttechnische Marken gefallen, anschließend ging´s wieder steil bergauf. Das kann diesmal genauso sein, vielleicht auch nicht oder nur zur Hälfte. Jedenfalls ist das Geplapper von "wichtigen Unterstützungszonen" für mich genauso Unfug. Mal stimmts, mal stimmts nicht und manchmal zur Hälfte...

@Hausmacher
Viel Spaß noch mit den Mädels...

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.476 von TSIACOM am 26.07.07 19:00:21

hey ....

wenn heute abend um 23:00 uhr in us die geldmenge über der erwartung liegen sollte gehts morgen noch ein stückel runner

grüsse H.

[pimpim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.476 von TSIACOM am 26.07.07 19:00:21

voll die Meinung eines Traders mit längerer Erfahrung.

Was mich immer wieder ärgern würde, wenn ich nicht wüßte, dass es blöd ist sich über etwas zu ärgern, was nicht zu ändern ist, sind die Amis.

Wenn dieses Land, das etwas über 4% der Weltbevölkerung ausmacht hustet, dann ist die übrige Welt kurz vor dem Exitus.

Jetzt gehts um faule Darlehen für Immobilien`.

Den Kreditanstalten konnte nichts passieren bei den Tsunami Opfern, denn denen hat man nichts gegeben.

Bin bloß mal gespannt ob ich es noch erlebe, dass Europa und die übrige Welt ein Eigenleben an den Börsen entwickelt und die Amis ihr Verhalten nach anderen richten müssen.

pimpim

[Artmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.829 von Hausmacher am 26.07.07 18:24:15

am 4.august ist bei uns abflug nach asien(philippinen).der unterschied ist,daß wir dann dort bleiben.
@monkeynes
habe immer noch meine shorts bei ca.7000 points einstieg(lang ist`s her).ich lasse die teile nach wie vor liegen.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.797 von pimpim am 26.07.07 19:19:30

Zumindest am Dollarkurs merkt man das schon ein wenig...
Ansonst aber wirklich ein schöner Traum.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.684 von Heinzseins am 26.07.07 19:14:04

Heinz, bin ich da jetzt richtig:
Die Amis drucken sich ihre Lappen quasi wie sie es brauchen. Steigt die Geldmenge zu stark, schürt das Zinsängste und das knüppelt den Markt noch eins drauf.

Muß zugeben, daß meine (derzeitige) bullische Haltung aber auch von allen Seiten Haue bekommt...

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.476 von TSIACOM am 26.07.07 19:00:21

Hi TSIACOM,

jetzt bitte nicht erschrecken, aber ich sehe es genauso wie Du.

Habe heute ein paar Longs nachgekauft, sind allerdings beide
kleine Positionen die nur da sind falls die Gegenbewegung
genauso knallartig kommt wie der Abverkauf.

Schon mitte Juni (30 Mrd. € Umsatz am Hexensabbat) war ziemlich offensichtlich, dass in der Zone 8000-8200 vorerst Schluss ist.

(Spätestens) Jetzt ist aber auch klar, dass der DAX in einer Korrektur ist.
Langsam aber sicher muss man sich auf ne Gegenbewegung vorbereiten, weil jetzt alle einen weiteren Rutsch von 600+ Punkten erwarten.


Hier übrigens eine Erhebung des Sentiments von cognitrend

" 26.07.2007 10:25
SENTIMENT/Bärenlager jetzt in der Mehrheit - cognitrend

DJ SENTIMENT/Bärenlager jetzt in der Mehrheit - cognitrend


Das Bärenlager am deutschen Aktienmarkt ist nach der neuen Umfrage von cognitrend zur Stimmung am deutschen Aktienmarkt zuletzt wieder deutlich gewachsen. Verglichen mit der Umfrage aus der Mitte der vergangenen Woche wuchs der Anteil der Pessimisten um 12 Prozentpunkte auf 48% und erreichte damit den zweithöchsten Wert der vergangenen fünf Jahre. Die neuen Bären kamen je zur
Hälfte von den Bullen und den Neutralen. Neutral eingestellt sind nun noch 17% der Anleger, bullisch 35%.

cognitrend-Chef Joachim Goldberg meint, der hohe Pessimismus sollte den DAX stützen. Einen Crash lostreten könnten die Mitglieder des Panels mit ihren Short- Positionen wohl nicht mehr, damit dürfte sich die Sommerkonsolidierung fortsetzen. Die Umfrage für den TecDAX zeigt ähnliche Ergebnisse.

DJG/hru/reh


(END) Dow Jones Newswires

July 26, 2007 03:24 ET (07:24 GMT)

Copyright (c) 2007 Dow Jones&Company, Inc. "

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-07/artikel-…




Gut, 48% im Bärenlager sind zwar viel. Aber werden wohl nicht ausreichen um den Abwärtstrend zu stoppen.

Deswegen denke ich, dass 7300 Punkte als Kursziel durchaus realistisch sind. Und nicht vergessen, dass Down-Gap bei 7800
wurde nicht geschlossen. D.h. offensichtlich sind ne Menge
bei 7800 long. Bis 7300 werden sie alle geschmissen haben.

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.829 von Hausmacher am 26.07.07 18:24:15

@ goldenerbulle, alias hausmacher

wenn du schon unter anderen namen hier schreibst, dann musst wenigstens versuchen dich zu verstellen , sonst durchschaut das jeder zu schnell

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.217 von nonkeynes2 am 26.07.07 19:39:36

So, nun Amiland schon über 300 Punkte im Minus, langsam glaube ich auch schon dran, daß wir das untere Ende heute noch nicht erreicht haben. Das Du jetzt in kleinen Positionen long bist, erschreckt mich wirklich. Ringt mir aber auch bewunderndes Erstaunen ab. Eigentlich ist das schon so, als wenn unser Hausmacher jetzt auf Turbo-Bears umsteigen würde und seine Regenwürmer ins Anglergeschäft verkauft.

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.128 von TSIACOM am 26.07.07 19:35:30

Steigt die Geldmenge zu stark, schürt das Zinsängste und das knüppelt den Markt noch eins drauf.



ähm .... ja, denke ich

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.217 von nonkeynes2 am 26.07.07 19:39:36

hey nonkeynes2,

ich habe da eine anders lautende und aktuellere info:

Put/Call - Ratio - Bullisches Sentiment mahnt zur Vorsicht
Datum 26.07.2007 - Uhrzeit 16:41 (© GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: A0AET0 | ISIN: US78378X1072 | Intradaykurs:

Die Ratio der gehandelten Aktienoptionen steigt intraday leicht an und zeigt bei einem Stand von 0,33 ein sehr bullisches Sentiment an. Auf dem aktuellen Niveau kann das kurzfristige Sentiment zunächst hemmend gegenüber sofort steigenden Kursen wirken und kann als Kontraindikator gewertet werden.

Die Ratio der gehandelten Aktienoptionen lässt sich vor allem als Kontraindikator werten.

http://www.godmode-trader.de/front/?p=news&ida=661490&idc=65…

grüsse H.

[AsiaCall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.217 von nonkeynes2 am 26.07.07 19:39:36

ich habe die gleichen gedanken im moment. bei 7450-7400 sollte heute schluss sein. so verrückt wie die börse zur zeit ist könnte ich mir morgen auch mal ein dickes plus vorstellen. ich bin aber noch nicht bereit einen call zu kaufen.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.555 von Heinzseins am 26.07.07 19:57:14

Wie hast Du das gefunden bzw. suchst Du das bei Google ???

Ich finde immer nur die alten P/C-Rs von den Vortagen wenn
ich bei google suche - auf dem Website von godmode finde ich das
auch nicht

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.846 von nonkeynes2 am 26.07.07 20:13:53

http://www.godmode-trader.de/

m.e. auch sehr gut

http://www.boerse-go.de/

grüsse H.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.962 von Heinzseins am 26.07.07 20:20:30

Ok, vielen Dank.

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.846 von nonkeynes2 am 26.07.07 20:13:53

übrigens dow war gerade unter 13400

http://de.finance.yahoo.com/q?s=^DJI

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.866.171 von Heinzseins am 26.07.07 20:32:13

Unglaublich - jetzt brechen auch im Dow alle Dämme.

Mal sehen, ob morgen im DAX die 7300 überhaupt halten

[nonkeynes2]

Es könnte demnächst sogar noch schlimmer kommen als erwaret -
schaut mal auf USD/JPY und EUR/JPY.

Also wenn die Carry-Trade-Blase jetzt platzt, dann hilft auch
kein PPT mehr.

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.866.509 von nonkeynes2 am 26.07.07 20:52:47

http://www.godmode-trader.de/front/?p=news&ida=661627&idc=65…


Marktindikatoren-Check - Angst ist da...
Datum 26.07.2007 - Uhrzeit 19:00

meine DR6Y7C gehen ab wie schmitzkatze

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.866.454 von nonkeynes2 am 26.07.07 20:50:07

übrigens funktionieren die links???

und ...
auszug ....
Der Dow Jones hat eine bei 13425-13481 Punkten liegende Unterstützungszone erreicht. Weitere abgaben in den Bereich 13250 Punkte müssen aber einkalkuliert werden.

http://www.godmode-trader.de/front/?p=news&ida=661660&idc=65…

[pardon]

Eines Tages, werd ich mich rächen,
Ich werd die Posis aller Bären brechen,
Dann bin ich der Star, der fett mit longs steht,
Und für die Bären ist alles zu spät .. zu spät .. zu späääääääääät,

Weil die Mio auf meinem Konto steht.

[ausiss]

"... dann laufen wir davon!!!"


Konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.

Gruss an Hausmacher und Konsorten. Koennte soweit gehen dass sich Eure daemlichen Finanzwirtschaftsarbeitgeber die 5 Euro pro Post nicht mehr leisten koennen.
Und die Flatrate muesst ihr dann auch selber zahlen.

- ausiss -

[redbroker01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.868.267 von ausiss am 26.07.07 22:35:36

aber auch du wirst bald wieder blut schwitzen, angeber und frischling

[ausiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.868.802 von redbroker01 am 26.07.07 23:20:14

Klar, morgen geht's wieder aufwaerts.

Bist wohl auch einer von den Finanzmarktprofis.

[Zeitblom]

Die gestrigen Verkäufe an der Wall Street waren ja durchaus panikartig. Sollte sich dies fortsetzen, ist auch beim DAX ein weiterer Kursrutsch des DAX bis auf die 200-Tage-Durchschnittslinie bei ca. 7.000 Punkten wahrscheinlich. Da im Crash Unterstützungen erfahrungsgemäß selten halten, kann es dann auch noch 200-300 Punkte tiefer gehen. Ein DAX-Strand zwischen 6700 bis 7000 Zählerkönnte also durchaus erreicht werden.
Diese am am Freitag, 13. Juli, begonnene mittelfristige Baisse (negativer MACD),kann durchaus bis Oktober/November 2007 dauern.Wir könnten also bis Anfang November lukrative Einstiegschancen sehen.Die Frage ist nur, wo die Korrektur beendet sein wird.

[KGV900]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.873.179 von Zeitblom am 27.07.07 11:12:15

ich sehe das ähnlich, nur denke und hoffe ich, dass dieser Stand schneller erreicht wird. Wäre super wenn beim Dax schon nächste Woche die Panikverkäufe fortgesetzt werden. Erstmal sollten die 7000 kommen, wäre mehr als Gesund.

MfG

[zehntausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.874.408 von KGV900 am 27.07.07 12:19:18

wir brechen nicht weiter ein
dazu ist die wirtschaft einfach zu stark
wer jetzt nicht zugreift
ist selbst schuld

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.874.453 von zehntausend am 27.07.07 12:22:04

" wir brechen nicht weiter ein
dazu ist die wirtschaft einfach zu stark "


Welche Wirtschaft.
Wie viele hier es richtig erkannt haben, sind es die Amis/Ausländer die diesmal die Rallye im DAX finanzieren.

Wenn die ihr Geld zurückziehen ist es egal in welcher Verfassung
die deutsche Wirtschaft ist - es wird ein blutiger Massaker.

[zehntausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.875.511 von nonkeynes2 am 27.07.07 13:21:33

pessimisten braucht die börse
:-)
danke!

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.875.605 von zehntausend am 27.07.07 13:27:09

Stimmt.

Schau Dir diesen Schein mal an : AA0HKN


Bevor der nicht ausgenockt ist, werden die Banken keine Ruhe
geben - soviel zu "Pessimismus".

[dynamicvision]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.875.959 von nonkeynes2 am 27.07.07 13:51:02

Ich fürchte von dem Ausknocken hat nur ABN was... Bin zwar kein Fachmann, weiss aber trotzdem nicht, was andere Banken von dem Ausknocken des Scheines haben

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.876.008 von dynamicvision am 27.07.07 13:53:37

was andere Banken von dem Ausknocken des Scheines haben

Ganz einfach: Nix!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.875.511 von nonkeynes2 am 27.07.07 13:21:33

Jetzt wirst Du aber wirklich wieder zum Polemiker.
"Blutiges Massaker" - das paßt nicht in einen halbwegs seriösen Thread.

Denn wenn die deutsche Wirtschaft wirklich (nachhaltig) robust ist, dann verkauft kein Ami. Und wenn doch, greift sofort ein Europäer oder Asiate zu. Wenn die Wirtschaft robust ist...

[dynamicvision]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.876.030 von Datteljongleur am 27.07.07 13:54:58

Habs vermutet

[BoBo2000]

...mal ein bischen Werbung für unseren Thread...

So, zum letzten Male vor dem WE, es sei denn, wir ordern noch einmal, wovon ich derzeit nicht ausgehe: Derzeit reine ZOCKEREI, keine konkrete Einschätzung möglich, USA-Futures deutlich (sehr deutlich, ähnlich gestern) im Minus, Dax kommt jedoch zurück an die 7.500er.
Bitte verlieren Sie kein Geld. Das Beste was Sie machen können ist eine Beruhigung in den nächsten Tagen abwarten. Mit unserem Depot stehen wir seit heute morgen an der Aussenlinie und fühlen uns gut dabei.

Depotstart am 04.06.2007 mit einem Startkapital von € 50.000,-

Aktueller Stand per heute: € 72.215,72 (dabei sind alle Kosten bereits berücksichtigt)

Aktuelle Nettoperformance somit: 45,03 % !!!

Abgerechnete Depotpositionen:

DB230P durchschnittlicher Kaufkurs € 3,26
Verkaufskurs heute morgen: € 5,01
Der maximale Depotbestand betrug am Ende 13.000 Stück des DB230P
Wir waren lediglich investiert vom 12.07. bis 27.07.2007

Fazit: Den Start meines Projektes AMBITION 20-12 bezeichne ich mehr als gelungen. Näheres im eigenen Thread. Über eine Beteiligung mit hilfreichen und konstruktiven Beiträgen in der Rubrik Depotbesprechung und hier unter AMBITION 20-12 freuen sich alle weiteren User !!!

Schönes WE

BoBo

[BrokerSteve]

Der Makt ist mE so überverkauft, dass er ächste Woche dreht.

Insbeondere Einzelwerte wie eine Allianz sind geradezu lächerlich bewertet und müssen steigen.

ich denke wir sehen nächste Woche eine massive Wende !

brokersteve

[boersenthesen]

einen wunderschönen Samstag Morgen wünsche ich allen hier

[wombatkakadu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.890.321 von boersenthesen am 28.07.07 10:13:05

1)Weiß einer wo man außer bei yahoo(Verlinkung funktioniert nicht) noch einen S&P 500 Chart bekommt?

2)... wie man einen Chart ins Forum stellt?

3)Leerverkausdaten außer bei nasdaq.com bekommt die sortierbar nach "days to cover" sind?

Wenn ich diese Info gehabt hätte, hätte man gewußt warum zB eine Amazon nach den letzten beiden Qu-Zahlen so nach oben geschossen
ist...-Stimmt nicht immer, aber oft wieder doch

[wombatkakadu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.890.321 von boersenthesen am 28.07.07 10:13:05

1)Weiß einer wo man außer bei yahoo(Verlinkung funktioniert nicht) noch einen S&P 500 Chart bekommt?

2)... wie man einen Chart ins Forum stellt?

3)Leerverkausdaten außer bei nasdaq.com bekommt die sortierbar nach "days to cover" sind?

Wenn ich diese Info gehabt hätte, hätte man gewußt warum zB eine Amazon nach den letzten beiden Qu-Zahlen so nach oben geschossen
ist...-Stimmt nicht immer, aber oft wieder doch

[wombatkakadu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.890.321 von boersenthesen am 28.07.07 10:13:05

1)Weiß einer wo man außer bei yahoo(Verlinkung funktioniert nicht) noch einen S&P 500 Chart bekommt?

2)... wie man einen Chart ins Forum stellt?

3)Leerverkausdaten außer bei nasdaq.com bekommt die sortierbar nach "days to cover" sind?

Wenn ich diese Info gehabt hätte, hätte man gewußt warum zB eine Amazon nach den letzten beiden Qu-Zahlen so nach oben geschossen
ist...-Stimmt nicht immer, aber oft wieder doch,,,

[ElMakaay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.889.803 von BrokerSteve am 28.07.07 09:38:18

nee,glaube ich nicht,das Ende der Fahnenstange ist noch nicht
erreicht,siehe # 4394

[Zeitblom]

Günstige Diskontzertifikate auf den DAX und EURO STOXX 50 kann man schon jetzt kaufen, mit Renditen von 8,2 bzw. 8.6 % (DE000DB0HRF1 u. DE000CB5EUX5).Laufzeiten bis 26.09.08 bzw. 23.10.08 - also noch steuerfrei.

[BrokerSteve]

Bin auf die Trendwende gespannt, insbeondere bei der Allianz ....
da sind lcker mal 10%-15% drin nach oben ....

Die Russen und Saudis werden kaufen, der Dt. Aktienmarkt ist der beste weltweit zur Zeit, die Unternehmen sind generalsaniert und billig bewertet, allen voran eine Allianz !

Herr Kadelmorgen vom DWS hat in der FAZ am Samstag klar gesagt, dass Versicherungswerte die klarsten Kaufkandidaten sind und er verwaltet 250 mrd Euronen !!

DH. die werden ihre Positionen in einem solchen Wert ausbauen und dann drehrt der Wert auch enorm schnell .. da muss es nur mal ein paar Euronen nach oben gehen und dann springen alle shorties ab, weil der Rebound nach oben kann gigantisch sein ..

bokersteve

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.910.389 von BrokerSteve am 29.07.07 09:50:26

so Leute wie Dich braucht die Börse, sonst würde Börse auch nicht funktionieren. Zur Zeit ziehen jedenfalls große Adressen Geld Ab im DAX, die werden schon wissen warum, während Otto Normalanleger wieder schön bullisch geworden ist.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.910.389 von BrokerSteve am 29.07.07 09:50:26

wenn si bereits generalaniert sind, sind sie doch uninteressant geworden, außerdem steigen sie nur, wenn die großen drin sind.
cura

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.893.943 von Zeitblom am 28.07.07 14:08:35

ich halts da lieber mit einem baerzerti

[Zeitblom]

Ein Wiedereinstieg ist noch viel zu riskant.Die bisherige Strategie der Heuschrecken, mit billigen Krediten Firmen zu kaufen, wird angesichts steigender Zinsen irgendwann bald wohl kippen. Das ist dann für die Börsen sicherlich negativ , weil die bedeutendsten Anleger an den Börsen, die auch den starken Anstieg der Kurse verursacht haben, eben diese Private-Equity-Firmen waren.

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.935.142 von Zeitblom am 30.07.07 13:01:17

Der Kreditbereich zeigt doch schon erste gr. Probleme...
M&A-Bereich ist bald als Antrieb der Börsen vorbei. Wo soll DAS ALLES bloß hinführen?

[haertegrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.935.339 von Lippi01 am 30.07.07 13:14:46

bist du panisch oder
machst du panik?

grüsse h.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.935.339 von Lippi01 am 30.07.07 13:14:46

Folgende Nachricht hat heute die dt. Börsen verunsichert:

Die Krise des US-amerikanischen Hypothekenmarktes im Subprime-Bereich hat sich auf die IKB Deutsche Industriebank AG (IKB) ausgewirkt. Die heftigen Reaktionen der letzten Woche haben zu einer deutlichen Ausweitung der Spreads geführt und zu einer großen Verunsicherung institutioneller Investoren beigetragen. Die Refinanzierung des von der IKB gemanagten Conduits „Rhineland Funding“ erschien gefährdet, und die IKB lief Gefahr, aus ihren Liquiditätslinien für Rhineland Funding in Anspruch genommen zu werden. Rhineland Funding und in geringerem Maße auch die IKB selbst sind in strukturierten Portfolioinvestments engagiert, zu denen auch US-amerikanische Immobilienkredite aus dem Subprime-Bereich gehören. Bisher gab es zwar Bewertungsabschläge, aber nur wenige Kreditausfälle und nur einige Ratingverschlechterungen bei den Portfolioinvestments. Dennoch hat das Engagement der IKB dazu geführt, dass ihre Bonität vor dem letzten Wochenende in Frage gestellt wurde und zu befürchten war, dass sich die Vertrauenskrise weiter verschärfen würde.

Die KfW, 38%iger Hauptaktionär der IKB, hat unmittelbar reagiert und die notwendigen Maßnahmen getroffen, um die Bonität der IKB zu sichern. Die KfW wird mit Wirkung zum 30. Juli 2007 in die Liquiditätslinien gegenüber Rhineland Funding eintreten und darüber hinaus die IKB gegen Risiken abschirmen, die aus bestimmten Portfolioinvestments resultieren. Diese Maßnahmen gewährleisten, dass die IKB ein bonitätsstarkes Bankinstitut, insbesondere für den deutschen Mittelstand, bleibt.

Aufgrund der zuvor beschriebenen Entwicklungen kann die IKB ihre bisherige Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2007/2008 in Höhe von 280 Mio. Euro nicht aufrechterhalten. Das Ergebnis wird aus heutiger Sicht deutlich niedriger ausfallen.

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.935.409 von haertegrad am 30.07.07 13:19:23

Es gibt einfach zu viele beunruhigende Problemfelder zur Zeit...
Ich denke, daß die Konsolidierung sich noch ausweiten wird.

[jameslabrie]

morgen werden die baeren aus dem markt gefegt und eure puts verbrannt

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.839 von jameslabrie am 30.07.07 21:18:37

so oder so ähnlich würde ich es auch sagen ... denke aber ab 18:00 / 20:00 uhr mußt du umschwenken, dann prallt m.e. dow am widerstand 13.500 ab und rauscht gen süden

grüsse und schaun wir mal

H.

[Zeitblom]

Heute gibt's erst einmal eine Gegenbewegung. Ob die Korrektur damit beendet ist, ist allerdings zweifelhaft,
Die inzwischen extrem überverkaufte Situation (9,55 Prozent Minus in zwei Wochen) muss zu einer Erholung führen, doch die gegenwärtige Abwärtsdynamik könnte eine derartige Erholung auch wieder stoppen.Der DAx notiert derzeit noch nicht sehr tief.
Sollte die überkaufte Situation zu einer größeren Erholung führen, finden sich bei 7762 (50-Prozent-Erholung), bei rund 7800 (horizontaler Widerstand) und bei 7854 (61,80-Prozent Erholung) diverse Hürden. Bei weiteren Kursrückgängen haben wir bei 7020 Punkten (200-Tage-Linie)eine mögliche Unterstützung. Für längerfristige Longpositionen ist es derzeit noch zu früh.

[Zeitblom]

Da die sogenannte suprime-Krise in den USA nun offenbar auch den Markt für Hypotheken erstklassiger Schuldner erreicht hat (siehe dazu: http://de.biz.yahoo.com/30072007/299/lockruf-billigen-geldes… ), bin ich für die Kursentwicklung der nächsten Zeit eher pessimistisch.

[Onlinetraderdeluxe]

weiß jemand ob man nach dem 1.1.2009 bei den aktien und optionsscheinen den horizontalen und vertikalen verlustausgleich anwenden kann?

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.947.122 von Zeitblom am 31.07.07 10:35:42

Hallo Zeitblom,

das sehe ich genauso. Das wird enorme Auswirkungen haben, besonders auf den M&A-Bereich und damit den Märkten den Schwung nach oben nehmen. Im Immobilienbereich waren die beiden abgeschmierten Hedgefonds bestimmt nur die Spitze des Eisbergs...

Lippi

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.947.861 von Lippi01 am 31.07.07 11:16:55

mag sein, aber für mehr als eine möglicherweise weitere kleine Korrektur wird das nicht reichen: Entscheidend für Attraktivität von Aktien ist die Zinsentwicklung:
Unbemerkt von den Medien hat sich das langfristige Zinsniveau in den USA und auch in Deutschland sich verringert.
10- jährige Bundesanleihen rentieren derzeit nur noch bei ca. 4,77% in den USA und bei 4,38% in Deutschland. Die relative Bewertung der Aktienmärkte gegenüber den Rentenmärkten hat sich daher zwischenzeitlich bereits wieder enorm verbessert. Die Überhitzung ist verschwunden.
Noch vor wenigen Handelstagen wurde ein weiterer, deutlicher Zinsanstieg von vielen Händlern befürchtet.

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.948.449 von thostar am 31.07.07 11:54:29

Im Moment passt mir einiges nicht...
Trotz der Immobilienkrise zerfällt der Dollar nicht weiter, weil wohl alle an steigende Zinsen glauben. Gold als Krisenrückzugsgebiet steigt auch nicht.
Eine Krise im Immobilienbereich müsste zu Zinssenkungen führen, damit die Kredite wieder billiger zu haben sind.
Vielleicht sollen alle von der wahren Problematik nur abgelenkt werden... INFLATION ! Wenn die US-Wirtschaft schlechter läuft und das bei diesem `netten` Ölpreis, dann...

Nur eine Meinung...
Lippi

[DeltaComet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.948.449 von thostar am 31.07.07 11:54:29

seh ich genauso.
mitte juni war die lage bedeutend schlechter, als die zehnjährigen us-anleihe nämlich innerhalb von sechs wochen um 0,7% zulegte.
aber jetzt im moment siehts wieder bedeutend besser aus.
die zinsen stürzen wieder rapide nach unten. wir haben den gleichen zinszsatz wie von 2004 bis 2006. also was soll das ganze.
bei mir stehn die ampeln immernoch auf grün.

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.947.586 von Onlinetraderdeluxe am 31.07.07 11:01:09

...es soll nur noch der horizontale verlustausgleich gelten.

[GKN]

Das ganze ist noch lange nicht ausgestanden,könnte bald wieder abstürzen!

[quorzus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.949.828 von GKN am 31.07.07 13:23:34

Sieht aber nicht so aus..
Die kaufen, als gäbe es morgen nichts mehr...

[Heinzseins]

update zu meinem posting #4574

ab 16:00 uhr werden die kurse eher fallen

[Heinzseins]

anscheinend koppelt sich der dax vom dow ab - wäre gut für d-bullen

[Morpheus77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.944.668 von Heinzseins am 31.07.07 00:49:48

wie recht du doch hattest

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.956.540 von Morpheus77 am 31.07.07 19:55:14

Danke für die Blumen.

[Heinzseins]

passt zwar nicht unbedingt hier rein, aber ich sags mal

mein Dow-sk tip für heute abend 13.315 und morgen test 13.230

grüsse H.

[Heinzseins]

Dow schon minus 24,64

warscheinlich deswegen

31.07.2007 - 20:06
Fed wird nicht abrupt auf Aktienmarkturbulenzen reagieren
Washington (BorseGo.de) – Die amerikanische Notenbank Federal Reserve (Fed) wird nach Angaben des regionalen Fed-Präsidenten von St.Louis, William Poole, keine abrupten Aktivitäten auf Aktienmarktturbulenzen wie in der vergangenen Woche entfalten. Wie Poole bei einer Rede in der Universität von Missouri erklärte, sei die beste Reaktion der Fed, sich in Geduld zu üben und die Gründe für die plötzlich anspringende Volatilität zu erforschen. Eine schnelle Reaktion der Fed wäre nach Ansicht von Poole nur angemessen, wenn die Marktbewegungen die Preisstabilität oder andere Marktabläufe beeinflussen würden. „Wenn die Marktteilnehmer glauben, die Fed würde wegen einiger Marktbereinigungen sofort zugunsten der Aktienmärkte intervenieren, verbringen sie mehr Zeit mit der Interpretation der Fed-Politik, als mit der Interpretation von Unternehmensergebnissen und Verbraucherverhalten“, so Poole weiter.

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.957.200 von Heinzseins am 31.07.07 20:34:36

13.319,94 minus -38,37

hm gehts etwa doch unter 13.315

[Heinzseins]

oh, ha .... 13.295 minus 62,76

wenn das so weiter geht gibts morgen ein blutbad in d

so ich sach jetzt nix mehr

gute n8

H. der sich freut

[kalabaw]

De4r Dow bei 13.212

Jetzt kommt die Korrektur. Das kann auch am DAX nicht vorbei gehen.

[ausiss]

Wie ich schon oefters hier geschrieben habe...

Die bezahlten Schreiberlinge und Magebullen hier im Thread werden wohl bald von ihren Finanzwirtschaftsarbeitgebern keinen Fuenfer pro Post mehr bekommen. Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen.

[ausiss]

ausiss - der Name ist Programm.

[GKN]

Dann habe einige,auch ich,heute mittag Recht behalten,dass war noch nicht alles mit dem Downmove,Erholungspotential ist im Moment begrenzt.

[Public_Relations]

"Morgen Kinder wirds was geben!"

Nämlich das große DAX-Gemetzel!

Habs gerochen - so einfach ist das nicht nach jedem Abschwung draufspringen und wieder bis zur 8000 verdienen.

Diesmal läuft es umgekehrt, da werden morgen viele eiskalt erwischt. 7000 er Marke ist zum Wochenende futsch!

Dann greift die Psyche...

[Genau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.960.574 von Public_Relations am 01.08.07 00:28:42

nöchstens bei Dir im Gehirn und auf Deinem Konto - ist doch geil die Wohla - fröhliches Trading

[Genau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.960.783 von Genau am 01.08.07 01:36:04

ich kaufe noch ein h:O

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.960.783 von Genau am 01.08.07 01:36:04

Benutzername: Genau
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56 postings in 7 Jahren - kein Wunder wenn du für ein fehlerhaftes posting eine Stunde brauchst und 2 min. um einen Schreibfehler zu erkennen.

Dein nickname und dein sinnfreies posting entbehren jedwedem weiteren Kommentar.

[Heinzseins]

guten morgen allerseits,

DAX z.Z. 7.382 - 168 (-2,23%)
nikkei 16.860,39 z.Z. -388,50 (-2,25%)

und

In den USA hatte der Leitindex Dow Jones Industrial im späten

Handel wegen neuer Probleme am Hypothekenmarkt ins Minus gedreht und schwach

geschlossen. Nach Xetra-Schluss büßte der Index noch rund 223 Zähler ein - der

Dow Future rutschte am Morgen weiter ab und verlor zuletzt 0,94 Prozent. In

Japan schloss am Morgen auch der Nikkei-225-Index sehr schwach.



aber

http://www.finanztreff.de/ftreff/news--a.sektion.ticker.r.0.…


mal schaun was der tag hergibt ....

grüsse H.

[Zeitblom]

Die US-Hypothekenkrise schwappt über. IKB war schon ein böses Omen - jetzt erfahren wir noch, dass der Finanzdienstleister American Home Mortgage praktisch pleite ist. Wir sind in den Indices offenbar noch lange nicht unten, um die Hand aufzuhalten ist es noch viel zu früh. Wir brauchen erst noch einen weiteren Ausverkauf. Bevor der DAX nicht die 7.000/7.100 erreicht hat, wird sich das Blatt nicht wenden, vielleicht geht's sogar noch weiter runter. Wir sind offenbar in einer richtigen, deutlichen Korrektur.

[nonkeynes2]

Heute zum ersten Mal im DAX seit Anfang der Korrektur eine kleine
postive Divergenz (heute morgen) die mit dem Anstieg über 7500 Punkte bestätigt wurde.


Allerdings ist das Schlimmste im Dow noch nicht ausgestanden.
American Home Mortgage hatte Anfang 2007 eine Markt-Kap von 1,5 Mrd. US-Dollar - jetzt, 8 Monate später, ist das Unternehmen pleite


Die Subprime-Krise ist jetzt fast auf dem Höhepunkt und gefährdet inzwischen die "sicheren" Immobilien-Kredite.
Wenn die FED jetzt nicht interveniert, könnte die Immo-Blase endgültig platzen.


Insofern waren die Panikverkäufe in den letzten Handelstagen durchaus gerechtfertigt - einige weitere werden in den kommenden
Wochen sicher noch folgen.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.967.538 von nonkeynes2 am 01.08.07 15:19:21

Der Dow ist weiterhin verdächtig schwach - Abgaben von einem Prozent innerhalb einer Stunde werden inzwischen als Positiv bewertet,
weil der Abwärtstrend im Dow sich verlangsamt



Jetzt rein in Aktien zu extrem günstigen Preisen - das
ist doch die Gelegenheit denken sich viele - aber ist es tatsächlich
eine gute Gelgenheit jetzt im DAX zu investieren, nachdem der fast
10% verloren hat und am Tag gut und gerne 3-5% schwankt.



Kein Mensch kann natürlich sagen wie es jetzt weitergehen wird
(ich leider auch nicht:cry, aber bereits beim ATH
bzw. am letzten grossen Verfallstag (mitte Juni)
hat sich vieles abgezeichnet, dass auf eine ausgedehnte Korrektur
hindeutet.



Auffällig war auch die Euphorie und das viele Dummgeschwätz
von irgendwelchen Losern, die jetzt nicht wissen an wen sie
ihr Haus verpfänden könnten, um ihre Positionen schliessen zu
können.
Auch an der EUWAX ist die Euphorie ungebrochen - der DAX sackt
um 3% am Tag ab und die Lemminge kaufen schon wieder Massenweise Calls.



Hier ein interessantes Interview mit einem der es wissen muss.


WELT ONLINE:
Herr Leuschel, Sie haben vor einem Jahr alle Ihre Aktien verkauft. Seitdem ist der Dax um fast 50 Prozent gestiegen. Das muss ziemlich wehtun, oder?

Roland Leuschel:
Sicher schmerzt das, aber das ist für mich ja nichts Neues. Ich habe ja auch den Crash von 1987 nicht am Tag davor prophezeit, sondern viele Monate früher. Die Zeit dazwischen kann hart sein, aber inzwischen mehren sich die Zeichen, dass ein Crash bevorsteht. Deshalb bin ich auch am Tag des Dax-Rekords short gegangen, habe also Produkte gekauft, die steigen, wenn der Dax fällt.

WELT ONLINE:
Aber umgekehrt verlieren Sie auch, wenn der Dax weiter steigt. Was macht Sie denn so mutig?

Leuschel:
Schauen Sie doch nur auf die Kursentwicklung. Die Märkte laufen völlig aus dem Ruder. Allein in der vorletzten Woche hat der Dax sechs Prozent zugelegt, seit Jahresanfang sind es gute 20 Prozent. Solche Renditen können gar nicht nachhaltig sein, das sagt mir der gesunde Menschenverstand.

WELT ONLINE:
Die Märkte reagieren nicht immer rational. Was nützt Ihnen Ihre Börsenratio, wenn Ihnen am Ende die Kurse davonlaufen und Sie nichts verdienen?

Leuschel:
Solche Fragen habe ich auch 1987 gehört. Auch damals meinten die Akteure, dass schon alles gut gehen wird. Bis dann das böse Erwachen kam.

WELT ONLINE:
Sehen Sie Parallelen zu damals?

Leuschel:
Ja, und die Ähnlichkeiten sind frappierend. Nehmen Sie nur den Wahnsinn bei Fusionen und Übernahmen. Das war in der Endphase vor dem Crash von 1987 nicht anders. Genauso wie die Inflation, die auch heute wieder zum Problem werden könnte. Und nicht zuletzt gibt es Parallelen bei der Zinsentwicklung. Heute wie vor 20 Jahren hoben die Notenbanken die Leitsätze an, und die Renditen an den globalen Rentenmärkten schossen in die Höhe. Es wird Sie kaum verwundern, wenn ich heute dasselbe mulmige Gefühl wie damals habe.

WELT ONLINE:
Was aber diesmal fehlt, ist die Euphorie am Markt. Und ohne die hat es noch nie einen Crash gegeben.

Leuschel:
Und ob es die gibt. Ich messe den Überschwang aber nicht an dem, was die Leute auf der Straße oder auf Partys sagen, sondern daran, wie sie handeln. In den USA werden so viele Aktien auf Pump gekauft wie sonst nur in ähnlichen Übertreibungsphasen. 1,8 Prozent der Marktkapitalisierung aller US-Aktien sind über Wertpapierkredite finanziert, das sind 340 Milliarden Euro. Die Quote ist so hoch wie 1987 und sogar höher als Anfang 2000, als sie 1,3 betrug. Im langjährigen Durchschnitt liegt dieser Wert zwischen 0,6 und 0,7. So hoch wie heute war die Quote übrigens auch vor dem Crash 1929 mit seinen fatalen realwirtschaftlichen Folgen.

WELT ONLINE:
Gemessen an diesem Indikator, könnte die Hausse in Deutschland noch ewig weiterlaufen. Hierzulande kauft ja schon kaum ein Privatanleger von seinem Ersparten Aktien, geschweige denn auf Kredit.
Leuschel: Lieschen Müller wird keinen Crash auslösen. Der Abschwung wird mit Sicherheit von den USA oder China ausgehen.

WELT ONLINE:
Ein Einbruch dort muss nicht zwangsläufig den Dax ins Verderben stürzen. In den vergangenen Jahren ließ sich gut erkennen, wie sich der deutsche Markt vom vermeintlichen Leitindex in Amerika abgekoppelt hat. Der Dax hat seit Januar dreimal so viel zugelegt wie der Dow.

Leuschel:
Sie meinen also, dieses Mal sei alles anders? Das ist der teuerste Satz der Investmentgeschichte. Glauben Sie mir: Wenn es an der Wall Street kracht, kann man sich an keiner anderen Börse der Welt verstecken. Sicher gibt es Phasen, in denen sich einzelne Märkte emanzipieren können, aber das gilt nur für sonnige Zeiten, wie wir sie in den vergangenen Jahren erlebt haben. In Schlecht-Wetter-Perioden ist es damit schnell vorbei.

WELT ONLINE:
Sie können doch nicht bestreiten, dass der Aufstieg Chinas und Indiens das Wirtschaftsgefüge der Welt stabilisiert hat und der Aufschwung auf mehr Säulen ruht als früher.

Leuschel:
China ist in der Tat zu einem wirtschaftlichen Schwergewicht aufgestiegen. Das ändert aber nichts daran, dass ein Großteil des Wachstums im Milliardenreich von Exporten in die USA abhängt. Und wenn dort die Rezession kommt, mit der ich schon für Ende 2007 rechne, sind zweistellige Wachstumsraten in China erst einmal Vergangenheit. Kombinieren Sie das mit der dortigen Börsenblase, und das Unheil ist perfekt. Dass Europa allein die Welt retten kann, glauben Sie doch nicht im Ernst!

WELT ONLINE:
Die Notenbanken haben in der Vergangenheit gezeigt, dass sie gefährliche Situationen wirkungsvoll unter Kontrolle bringen können. Das Einfachste wäre etwa, die Märkte mit ausreichender Liquidität zu fluten. Schließlich kann keinem Politiker oder Währungshüter daran gelegen sein, den ersten großen globalen Crash zugelassen zu haben.

Leuschel:
Wir müssen uns doch noch immer mit den Folgen der letzten Rettungsaktion herumschlagen. Die seit Ende der 90er-Jahre in die Märkte gepumpte Liquidität hat zu unglaublichen Ungleichgewichten geführt. Und das wird auch einer der Auslöser des bevorstehenden Crashs sein.

WELT ONLINE:
Können Sie das näher ausführen?

Leuschel:
Wenn ich jetzt über einen Menschen lese, er habe sich einen Airbus A 380 für mehr als 300 Millionen gekauft, und es sich auf der anderen Seite immer weniger Menschen leisten können, mit einem Airbus in den Urlaub zu fliegen, dann ist im System eindeutig etwas faul. Auf einer anderen Ebene gilt das genauso: Wenn die US-Amerikaner ein milliardenschweres Defizit in Haushalt und Handelsbilanz haben und zugleich die Chinesen Dollar-Reserven auftürmen, kann man von einer Globalisierungsblase sprechen, die irgendwann zu platzen droht.

WELT ONLINE:
Also heißt es jetzt für Anleger, in Deckung zu gehen und das Geld unter das Kopfkissen zu legen?

Leuschel:
Ich habe tatsächlich einen Großteil meines Vermögens in Bargeld angelegt, allerdings in Euro. Früher hätte ich US-Staatsanleihen gekauft, aber weder in Bonds noch in den US-Dollar habe ich noch das dafür nötige Vertrauen. Für den Fall der Fälle besteht mein Depot zu etwa 25 Prozent aus physischem Gold, das in verschiedenen Bankentresoren lagert. Neben meinem Short-Dax-Produkt fühle ich mich damit gut für einen Crash gewappnet.
Quelle: Welt



http://www.welt.de/finanzen/article971544/Crash-Prophet_warn…




Und nicht zuletzt das hier

http://www.nysedata.com/nysedata/asp/factbook/viewer_edition…

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.263 von nonkeynes2 am 01.08.07 17:58:31

Die Amis haben also inzwischen etwa 400 Mrd. US-Geld
in die Aktienmärkte investiert - alles Kredite


Ein weiterer Kursrutsch im Dow von 5-10% und die werden
sicher schmeissen


So, hoffentlich habe mit meinen Postings keinen Crash losgetreten



Aber weitere 5-10% nach unten im DAX und Dow sollten es schon noch
sein - denn ein Dow bei 12000 und DAX bei 6500 sehen einfach viel
schöner aus als jetzt

[MikeOS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.263 von nonkeynes2 am 01.08.07 17:58:31

Lieber Nonkeynes2,

wer die Welt zitiert zeigt schon, wie arm er dran ist.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.436 von MikeOS am 01.08.07 18:09:28

Ich zitiere nicht die Welt sondern den Typen, wie der auch immer
heißen mag


Der hat das zusamengefasst was ich denke - nur deswegen hat der Typ
die Ehre hier aufzutauchen


" wer ......... zeigt schon, wie arm er dran ist. "


Arm dran ???


Frag mal den Hausmacher um wieviel sein Depot geschrumpft ist -
in etwa soviel ist meines angestiegen

[MikeOS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.527 von nonkeynes2 am 01.08.07 18:16:21

Lieber nonkeynes2,

ich habe keine Ahnung, ob du ein wirklicher Zocker bist. Denke mal in langfristigen Dimensionen. Dann würde ich an deiner Stelle bald mal die Shorts tauschen.

Meine Meinung kannst du gerne bei Ariva nachlesen.

Nichts für ungut. Grüße Mike

[ausiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.840 von MikeOS am 01.08.07 18:39:48

Naja also wenn man sich dieses Gesuelze so anhoert kann man auch gleich Welt online lesen...

Langfristig sind wir alle tot. 2000 ist auch gehandelt worden. Dort haben sich auch ein paar langfristig positioniert...

[TSIACOM]

Wie verrückt die Börse ist, haben wir vorhin gesehen. Innerhalb von 45 Minuten von -50 Punkten auf +150 im Dow. Da braucht keiner Prognosen abgeben, der nonkeynes nicht den blöden Leuschel wiedergeben und der Hausmacher (falls er endlich von der Thai runter ist) keine Smileys reinstellen...

[thostar]

Muss schon sagen, dass man gut und gerne auf den einen oder anderen User hier verzichten könnte und auch auf das eine oder andere Smilie. Worauf ich auf jeden Fall verzichten kann, ist dieses Gebrummel eines Herrn Leuschel in der WELT ONLINE. Wie kann sich nur jemand hinstellen und sein Urteil abgeben, der seit einem Jahr anlagetechnisch definitiv einiges falsch gemacht hat. Das ist ja die paar kByte auf dem Server nicht wert, wo dieser Erguss gespeichert ist.
Wenn ein Warren Buffet so etwas sagen würde, würde man ihn ja ernst nehmen, aber er würde so etwas nicht sagen, weil er Kapitalist durch und durch ist, der konsequent auf Wachstumsunternehmen setzt und ganz genau weiss, dass man Geld arbeiten lassen muss.
(man kann einen Idioten üb ganz leicht daran erkennen, dass er in den USA die Rezession im Herbst kommen sieht - am besten noch in der Art wie 1929 - da muss ich mir jetzt einen Smilie verkneifen..)

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.975.585 von thostar am 02.08.07 00:16:16

...und wenn ich mit meinen eigenen dämlichen Prognosen 6 oder 8 Monate falsch liege, egal ob sie bullisch oder baerisch sind, irgendwann habe ich dann doch mal recht. Und dann lasse ich mich in der "Welt" als Propheten feiern! So nen Unsinn. Gut ist der, der nicht nur die Richtung sondern auch den (fast) exakten Zeitpunkt vorhersagt. Und das kann ich nicht, nicht der Leuschel und auch nicht sonstwer. Oder er hat mal Glück gehabt...

[nonkeynes2]

IKB (WKN 806330) gerade haltlos auf dem Weg zum Allzeittief

Die Korrektur an den Finanzmärkten hat doch noch gar nicht
begonnen - das ist alles nur ein Vorspiel um die Bullen in die Aktien
zu locken.

[nonkeynes2]

SubPrime Mortgage ist also ein legales Schneeballsystem, organisiert
von den Banken.


Dieses Schneeballsystem ist jetzt zusammengebrochen - deswegen
haben jetzt alle Angst vor einer Bankenkrise.


"Kolumne
Vergesst den Dax
von Wolfgang Münchau
Vergessen Sie die Aktienmärkte. Die globale Finanzkrise, die in der letzten Woche ihren Anfang genommen hat, hat mit den Aktienmärkten nur peripher etwas zu tun.
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Bewegungen in den Aktienindizes, wie wir sie in der letzten Woche erlebt haben, sind im Grunde genommen nichts Spektakuläres. Aber wo es im Gebälk der Finanzmärkte momentan so richtig kracht, das sind die Kreditmärkte, insbesondere bei den Kreditderivativen, einem der faszinierendsten Segmente moderner Finanzmärkte.

Während sich in den letzten zwei Tagen die Aktienmärkte ein wenig beruhigten, hat es bei einigen Kreditderivaten extreme Einbrüche gegeben. Bei einem Kreditderivat handelt es sich um ein Instrument, mit dem sich ein Investor gegen ein Kreditrisiko absichert, etwa die Insolvenz eines Emittenten.

Besonders beliebte Instrumente sind Indexderivate wie der Itraxx Crossover Index, der wie folgt funktioniert. Der Itraxx sammelt eine Reihe von Wertpapieren mit schlechter Bonität, sogenannte Junk-Bonds. Der Itraxx Crossover Index hat momentan einen Wert von etwa 240 Basispunkten. Das bedeutet, dass man 240.000 Euro im Jahr bezahlen muss, um sich gegen den Verlust von 10 Mio. Euro bei Junk-Bonds abzusichern.

Rückkehr des Risikobewusstseins

Es ist sehr interessant, sich einmal den Verlauf des Itraxx Crossover Index anzusehen. Am 5. Februar notierte der Itraxx Crossover (fünf Jahre) bei 194 Basispunkten. Am 22. Februar erreichte dieser Index einen Tiefststand von 171. Die Absicherung wurde also billiger. Das heißt, die Verkäufer dieser Papiere wurden immer risikofreudiger und waren bereit, die Versicherungsleistung für eine geringere Prämie zu erbringen. Seitdem aber ist die Notierung des Itraxx in die Höhe geschnellt. Am Montag erreichte er die 240 Basispunkte. Das Risikobewusstsein kehrte in diesen Markt ganz plötzlich zurück.

Dem Itraxx liegen Junk-Bonds einer ausgewählten Gruppe von Unternehmen zugrunde. Es gibt aber einen Teil des Kreditmarkts - vorwiegend in den USA -, wo man sich nicht gegen den Ausfall von Junk-Bonds versichert, sondern gegen den Ausfall von Junk-Hypotheken. Solche schlechten Hypotheken sind - in der Form, wie sie in den USA angeboten werden - in Deutschland rechtlich nicht möglich. Es handelt sich um sogenannte Sub-Prime Mortgages, Hypotheken mit einem Zinssatz unter dem Basiszinssatz der Zentralbank.

ZUM THEMA

* Dax & Stoxx-Schlussbericht: Asien sorgt für Erholung beim Dax (http://www.ftd.de/boersen_maerkte/marktberichte/169516.html)
* Hedge-Fonds stecken Kurseinbruch weg (http://www.ftd.de/boersen_maerkte/marktberichte/169623.html)
* Börsenausblick: Experten rechnen mit turbulenter Handelswoche (http://www.ftd.de/boersen_maerkte/168507.html)
* Gastkommentar: Casino Royale (http://www.ftd.de/meinung/kommentare/165779.html)

Warum bietet eine Bank eine derartige Hypothek an? Der Grund liegt darin, dass die Bank - und der Kreditnehmer - darauf spekuliert, dass der Wert des Hauses, auf welches die Hypothek ausgeschrieben ist, steigen wird. Sodass man die stetig steigende Schuld - denn nichts anderes bedeutet eine Sub-Prime Mortgage - mit dem Gewinn aus dem Hausverkauf abzahlt. Wenn der Hausmarkt wie zuletzt einbricht, dann platzt dieses wahnwitzige Pyramidenspiel der Banken.

Das Resultat ist, dass eine große Reihe von Sub-Prime-Kreditinstituten in Schwierigkeiten ist. Man hört fast täglich neue Schreckensmeldungen aus diesem Sektor. Am Montag verkündete HSBC, eine der größten Banken der Welt, dass sie zwei Jahre bräuchte, um ihr Portfolio schlechter Hypotheken wieder in Ordnung zu bringen. Am gleichen Tag fielen die Aktien von New Century Financial, des drittgrößten Anbieters von Sub-Prime-Hypotheken, um 70 Prozent, nachdem bekannt wurde, dass die Staatsanwaltschaft dort ermittelt. "


http://ftd.de/meinung/leitartikel/169932.html?eid=64

[dynamicvision]

Wer sagts denn, im DAX scheint sich ja ein Seitwärtstrend zu entwickeln, der schon eine leichte Tendenz nach oben hat.

Schauen wir mal, wie stabil dieser in den nächsten Tagen bleibt.

Gruss
Bastian

[Lippi01]

Warum ist denn hier nichts mehr los?
Warten alle gespannt auf das `Gewitter` und haben vorher nichts mehr mitzuteilen?
Oder sammelt Ihr Würmer für diesen H---macher...

Wird heute noch mal spannend!

Lippi

[dynamicvision]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.997 von Lippi01 am 03.08.07 15:57:32

Fragt sich nur in welche Richtung es spannend wird

[Lippi01]

Heute mal wieder abwärts...
Montag dann wieder rauf... bis es dann in den nächsten tagen richtig abschmiert

[dynamicvision]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.383 von Lippi01 am 03.08.07 16:13:59

Schauen wir mal - Würd mich nicht wundern, wenn wir den Boden bei 7400 in etwa gefunden haben und es jetzt einige Tage erstmal seitwärts geht um dann mit Anlauf das ATH zu nehmen.

[JAYJO27]

Hi Leute !! Kennt von euch vielleicht einer eine Seite im Netz auf der ich die KGV's EPA's......... der letzten 7 bis 10 Jahre finde????

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.632 von dynamicvision am 03.08.07 16:22:54

2. Wahrscheinlichkeit:

es geht schneller wieder hoch, als gedacht

[nettinvestor]

Die heutige Vola vom L-DAX verursacht ja nicht gerade Herzrasen. Ich bin seit 16:11 Uhr long (AA0HKN)und im Moment 5 ct im roten Bereich. Werde wohl in Kürze glatt stellen und ins Wochenende gehen.

[PurchaserOfStock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.630 von nettinvestor am 03.08.07 18:52:31

Hoffentlich hast du glattgestellt.
Montag Eröffnung bei um die 7400.

[silverpwd]

LOL. 7400 wäre ja noch ne richtig nette Eröffnung.
Habe da eher die 7300 im Visier.

[BrokerSteve]

Es ist der nackte Wahnsinn.

So ein irrationales Verhalten habe ich in den letzten 10 Jahren noch nicht erlebt !

Allinaz legt Zahlen vor, dass einem die Freundtränen in den Augen stehen und was passiert. Die Aktie verliert 2% !

Es wird eine Jahresprognose gemacht und das trotz subprime von sagenhaften 8 Mrd Euro !!!!!!! Das ist der absolute Wahnsinn !!!

Hr. Pelet ist der konservatiste CFO, den ich kenne und der sagt, dass das Volumen von subprime geradezu lächerlich ist und dann auch noch, dass diese subprime NULL wertberichtigungsbedarf haben, weil sie oberste Klasse sind. Und wenn ein wenig wertberichtigt werden muss, scheissegal da völlig unter Bedetung und wertberichtigt heisst auch erstmal, kein endgültiger Verlust, dh. die sthen dann später als Gewinn wieder auf ..die Wahrscheinlichkeit bei AAA extrem gut, sofer überhaupt einen Abwertng gemacht werden muss.

Dass andere Institute runtergezogen werden, das glaube ich nicht, weil alle Großen bereits dementiert haben ... und nach der IKB könnte es sich ausstrafrechtlichen Gründen keiner mehr leiten, das so zu sagen. Es wird sicher ein paar Abschreibungen von möglicherweise ein paar Mrd. (maximal 2) geben und das wars dann.
Und wenn, dann haben halt genau diese Institute wenoger Gewinn, das wars. Null Auswirkung auf Allianz.
Im Übrigen liegt beider IKB eine Spezialsituaion vor, da sie das Geschäft mit ABS und subprime schon immer im großen Stil gemacht hat.


Ein KGV von unter 8 bezogen auf 2008 lässt mich als Langfristinvestor ruhig schlafen....und ich bleibe dabei, dass die Aktie genausoschnell masssiv nach oben läuft, wenn diese Übertreibung wieder nachlässt.


Gestern waren es GM und Ford, die die amerikanische Wirtschaft bedrohen (GM schreibt übrigens wieder GEWINNE !!), heute sind es die subprime mortages, es ist ein echter Treppenwitz.

Ich kann nur sagen:
Wer kein daytrader ist: REIN ! das sind einmalige chacnen, dabei bleibe ich !

brokersteve

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.059 von PurchaserOfStock am 04.08.07 02:31:52

Glattgestellt kurz vor 20.00 Uhr, als der Dow noch langweilig herumdümpelte. Bei den nervösen Märkten schließe ich solch riskante Positionen lieber, wenn ich das Geschehen nicht mehr am Bildschirm beobachten kann.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.201 von BrokerSteve am 04.08.07 08:02:59

" So ein irrationales Verhalten habe ich in den letzten 10 Jahren noch nicht erlebt ! "


Das ist doch kein irrationales Verhalten - es wurde nur endlich
Zeit, dass die Dummschwätzer hier ihr Geld an diejenigen überweisen,
die von diesem Geschäft was verstehen

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.706 von nonkeynes2 am 04.08.07 10:39:12

Wo ist eigentlich dieser Wurmsammler geblieben?

Hat es den wegen der Abwärtsbewegung nun 'zerrissen' ?

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.803 von Lippi01 am 04.08.07 11:05:42

Mich würde nicht wundern, wenn man den gesperrt hat.

[ElMakaay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.894 von nettinvestor am 04.08.07 11:26:01

Benutzername: Hausmacher (gesperrt)
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[Lippi01]

Na dann hat er jetzt ja genug Zeit seine `Würmer zu rasieren`...

Und das, während ER vom Markt rasiert wird...!

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.934 von ElMakaay am 04.08.07 11:34:53

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.934 von ElMakaay am 04.08.07 11:34:53

der Hausmacher kann ja unter seinem orginal Namen "goldenerbulle" weiterschreiben

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.201 von BrokerSteve am 04.08.07 08:02:59

an Deinem geschreibsel sieht man, daß Du nicht viel Ahnung zu haben scheinst von Börse. Was in den nächsten Monaten ablaufen wird, ist vorausichtlich nur ein normaler Korrekturprozess. Auf Wochen und Monatsbasis sind die Weltindizes so überkauft , wie sie es schon Jahrzehnte nicht mehr waren, um vergleichbare Stellen in Charts zu finden, wird man wohl mindesten 50 Jahre zurückschauen müssen, selbst die guten 90er jahre, da waren die Börsen nicht so überkauft wie jetzt. KGVs sind immer die letzten Ausreden um überkaufte Märkte zu rechtfertigen, wer da meint gegenhalten zu müssen, der wird bluten müssen, bzw sein Geld zum Fenster raus werfen. Wer in den nächsten 3-4 Monaten in Aktien investiert ist, kann eigentlich nur verlieren.

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.027 von Sdrasdwutje am 04.08.07 11:57:05

Der Goldene Bulle war einer der ganz Großen bei w/o,
höchstens Nogger dürfte in den letzten Jahren ähnlich erfolgreich gewesen sein,
Hausmacher war ein kleines Würstchen,
weshalb sich kein Vergleich aufdrängt...

[Vorteil]

Wo sind "Senkrechtstarter","Maestro","Germanasti",u.a. vom Jahr 2000 geblieben
Die Börse ist ein großer dunkler Raum und je länger man sich dort aufhällt,umso sicherer bewegt man sich...oder auch nicht

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.869 von Fraud123 am 04.08.07 15:40:52

die Abgründe des Menschen können seht tief sein, so manch einem würde man nicht zutrauen, in einer "anderen Haut" zu stecken.
der Hausmacher hat sich durch mehrere Sachen eindeutig verraten, daß er die selbe Person ist wie der "Goldene Bulle"

[Claptoni]

Wir stehen vor dem größten Crash aller Zeiten...........
Warm anziehen ist angesagt.......
Cl.

[Weg_mit_der_Telekom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.025.034 von Claptoni am 05.08.07 09:41:37

Ich hätte gern ne Begründung für diese einfach in den Raum gestellte Behauptung.

So long.

[Weg_mit_der_Telekom]

entscheidend wird sein, ob nächste woch die 200Tagelinie hält, die bei ca. 7100 verläuft. Das ist schon ne Marke.
Für die eher negativ zu erwartende Tendenz im Dax morgen mitentscheidend wird auch sein, wie die asiatischen Märkte agieren, allen voran der Nikkei. Also für den Kassa-Markt.
Wenn die FDAX_Mafia ins Spiel kommt, muss man wohl das Weite suchen. Was da letze Woche abgegangen ist, erzeugt doch Kopfschütteln sich steigernd in einen intensiven Würge- und Brechreiz. Nur meine Meinung.

So long.

[Weg_mit_der_Telekom]

Ich weiss, die Chartanalytiker sagen bezogen auf den Freitag, dass der DAX schon nachmittags negativ vorgelaufen ist und deshalb den downmove vom DOW nicht meht mitmachen musste, es gab aber auch in den letzten Wochen Tage, wo der DAX den DOW sowohl nach unten als auch nach oben outperformt hat.
Ich möchte mal den sehen, der dazu inder Lage ist, solche Situationen gewinnbringend zu traden. Gehört auch, ich betone auch und nicht nur, Glück dazu. Ganz eindeutig.

So long.

[Tuetenkleber]

Hi @,
was haltet Ihr von dem Put auf den DAX DB219P?
Gruß vom Tuetenkleber

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.025.034 von Claptoni am 05.08.07 09:41:37

größten crash? na dann werden ja meine zeris explodieren

[BrokerSteve]

geringfügige Abschwächung auf 7.390 dann wieder upmove auf 7.450-7.500

Da Notenbank verbale Unterstützung geben wird, sogat Stabiiserung auf 7.600 möglich.

Es wird die treffen, die involviert sind, die anderen feixen sich einen.

So ein irrationales Verhalten habe ich in den letzten 10 Jahren noch nicht erlebt, besonders bei Allianz:


Allianz legt Zahlen vor, dass einem die Freundtränen in den Augen stehen und was passiert. Die Aktie verliert 2% !

Es wird eine Jahresprognose gemacht und das trotz subprime von sagenhaften 8 Mrd Euro !!!!!!! Das ist der absolute Wahnsinn !!!

Hr. Pelet ist der konservatiste CFO, den ich kenne und der sagt, dass das Volumen von subprime geradezu lächerlich ist und dann auch noch, dass diese subprime NULL wertberichtigungsbedarf haben, weil sie oberste Klasse sind. Und wenn ein wenig wertberichtigt werden muss, scheissegal da völlig unter Bedetung und wertberichtigt heisst auch erstmal, kein endgültiger Verlust, dh. die sthen dann später als Gewinn wieder auf ..die Wahrscheinlichkeit bei AAA extrem gut, sofer überhaupt einen Abwertng gemacht werden muss.

Dass andere Institute runtergezogen werden, das glaube ich nicht, weil alle Großen bereits dementiert haben ... und nach der IKB könnte es sich ausstrafrechtlichen Gründen keiner mehr leiten, das so zu sagen. Es wird sicher ein paar Abschreibungen von möglicherweise ein paar Mrd. (maximal 2) geben und das wars dann.
Und wenn, dann haben halt genau diese Institute wenoger Gewinn, das wars. Null Auswirkung auf Allianz.
Im Übrigen liegt beider IKB eine Spezialsituaion vor, da sie das Geschäft mit ABS und subprime schon immer im großen Stil gemacht hat.


Ein KGV von unter 8 bezogen auf 2008 lässt mich als Langfristinvestor ruhig schlafen....und ich bleibe dabei, dass die Aktie genausoschnell masssiv nach oben läuft, wenn diese Übertreibung wieder nachlässt.


Gestern waren es GM und Ford, die die amerikanische Wirtschaft bedrohen (GM schreibt übrigens wieder GEWINNE !!), heute sind es die subprime mortages, es ist ein echter Treppenwitz.

Ich kann nur sagen:
Wer kein daytrader ist: REIN ! das sind einmalige chacnen, dabei bleibe ich !

brokersteve

[walldax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.030.796 von BrokerSteve am 05.08.07 14:13:41

Ist dir eigentlich bewußt, dass dir durch deine "Hardlinermeinung" ständig Gewinne flöten gehen?

Wenn du dich mehr auf Fakten als auf deine eigene subjektive Meinung,
die du ja überall und ständig wiederholst,
stützen würdest, hättest du mittlerweile schon einen dicken
Gewinn einfahren können.

Ich kenne dein genaue Strategie nicht, aber von dem was du hier schreibst sieht es für mich so aus als wärst du öfter etwas geblendet was die Realtität angeht.

Versuch doch einfach mal etwas Abstand zu gewinnen und die Dinge objektiver zu sehen.
Ist schwer aber durchaus machbar.

Und versteif dich doch nicht so sehr auf deine Allianz,
die du immer und überall anführst.
Denn wenn man gewisse Dinge nicht im Kontext sieht
ist ein Titel alleine nicht unbedingt aussagekräftig.

Aber das ist nur meine bescheidene Meinung...

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.033.486 von walldax am 05.08.07 15:43:45

ich bin nicht kurzfristig orientiert und laufe jedem Trend hinterher, das ist meine Strategie.

Mir ist esesgal wenn ich ein Kurze Fall und wieder Anstiegphase nicht mitgemacht habe, denn die Studien zeigen, dass man da normalerweise IMMER eher verliert.

Deswegen: Chetty picking in Qualität

Und Du wirst wohl nicht bezweifeln, dass eine Allianz aus fundamnetaler Sicht so ziemlich das beste ist, was man kaufen kann und das allerbeste auch noch zu Schnäppchenpreisen, die,wenn die Stimmung mal wieder dreht wohl für längere Zeit der Vergangenheit angehören dürften.

Diekmann hat den Konzern wenoger abhängig von der Börsenlage anderen Einflüssen (siege subprime) gemacht und seine ganzen Anstrengungen in die Stärkung des ooperativen Geschäfts gesteckt ....

und es ist ihm zu 100% gelungen, ich würde fast sagen sensationell der turn around....

Desewegen bin ich ruhig, weil ich weiss, dass das die richtige Strategie ist !


brokersteve

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.035.787 von BrokerSteve am 05.08.07 16:58:45

Du scheinst etwas Ruhe gebrauchen zu können. Mit der Brechstange kannst du nichts erreichen. Geht der DAX runter wird Allianz auch verlieren. Deine Prognosen erscheinen mir etwas zu freundlich.

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.030.796 von BrokerSteve am 05.08.07 14:13:41

wenn Du noch nichtmal mitbekommst, daß Du gestern schonmal das gleiche Wort für Wort hier geschrieben hast, Dann kann ich allerdings Deine "Scheuklappenmeinung" zur Börsenlage voll verstehen.

[ausiss]

Da wird dann auch ziemlich schnell klar dass es sich hier nicht um ernsthaften Meinungsaustausch handelt sondern schlichtweg um Propaganda.

Wie muss man eigentlich drauf sein um ein und das selbe Posting hier copy&paste in mehreren Threads mehrfach zu posten.

--> Fuer jeden Post gibts nen Fuenfer - wahrscheinlich von der Allianz. Irgendeiner muss die Drecksarbeit ja machen.

ausiss

[dicki31785]

naja die allianz ist wirklich preiswert bewertet...aber gut hinzu kommen subprime...GB flut...Asien flut...also schaun wir mal...aber wenn ich day trader waere wuerde ich mir jetzt erstmal puts auf den dax kaufen...weil ich glaub gleich geht es bergab...+/- 0 nachdem der Dow 2 % abgegeben hat..glaube aber heut nachmittag koennte sich das bild ein bisschen aufhellen...mfg

[ElMakaay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.045.212 von ausiss am 05.08.07 23:22:57

[TSIACOM]

Weiß denn jemand, was der Hausmacher so wieder von sich gegeben hat, um gesperrt zu werden???

[bubble1]

er war gedopt und das nicht zu erstenmal.

[nonkeynes2]

Im Dow haben sich heute sämtliche positive Divergenzen in Luft aufgelöst.

Sehr wahrscheinlich ist die Korrektur im Dow noch nicht beendet -
die Call-Orgie an der EUWAX legt die Vermtung nahe, dass auch der
DAX nicht über den Berg bzw. nicht durch das Tal ist.

[nettinvestor]

Short BN0F2W zu 1,17

[DerStrohmann]

DAX 7.800 kurzfristig.

[dynamicvision]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.071.440 von DerStrohmann am 07.08.07 22:07:16

Das würde mich und meinen OS freuen

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.072.517 von dynamicvision am 07.08.07 23:32:27

sicherlich bei 7800 ein down-gap
denke aber dies wir in den nächsten drei tagen NICHT geschlossen.

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.071.064 von nettinvestor am 07.08.07 21:43:36

BN0F2W raus zur Eröffnung bei 1,45.

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.072.517 von dynamicvision am 07.08.07 23:32:27

d a s würde mich und meinen OS auch freuen!..:-)

[nettinvestor]

Heute versuche ich es mal mit AA0HKN. 1. Posi zu 2,65 und die 2. zu 2,89 kurz vor 22.00 Uhr nachgeladen. Ich denke, die werden morgen bei Börsenstart schon im Plus sein.

[nonkeynes2]

An der EUWAX wieder alle schön long.

Die Euphoriewelle reißt einfach nicht ab.
Die Banker versuchen den Markt zu beruhigen, der Staat springt ein,
um Unternehmen die sich verspekuliert haben, zu retten.

Noch vor einem halben Jahr (Februar-März-Korrektur) wurde in den
Medien der Weltuntergang ausgerufen - jetzt wird alles schöngeredet.

Durch die Globalisierung sollen die Risiken besser verteilt sein,
so bei Blooberg heute.


Es ist also offensichtlich, dass die Baissiers jetzt am Werk sind.


Jetzt werden die Dummschwätzer endgültig enteignet



Und übrigens. Meine Strategie 2-3 Short-Posis zu halten hat
mir das Depot von Hausmacher nun endgültig übertragen


Als nächstes kriege ich sein Haus.

[nonkeynes2]

" Meine Strategie 2-3 * Short-Posis zu halten hat "

*Tage.

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.203 von nonkeynes2 am 09.08.07 11:16:49

bleib sachlich,hausmacher war(ist?) ein guter indikator,es gilt jetzt emotionslos von einer möglichen korrektur zu profitieren.in dieser korrektur wird es immer wieder kleine ups geben.mal sehen ob wir das timing treffen.jetzt greift zum großteil auch die börsenpsychologie.meiner meinung sehen wir die 7000 und dann muß man neu nachdenken.lg bubble

[nonkeynes2]

HANDELSBLATT, Donnerstag, 9. August 2007, 11:16 Uhr
Marktbericht Frankfurt

Bundesbank-Treffen beunruhigt Märkte
Die Vorgaben aus den USA und Japan waren positiv, doch der Dax ist mit Kursverlusten in den Tag gestartet und fällt weiter. Der Markt ist nervös. Zudem musste sich die Bundesbank erneut mit der IKB beschäftigen. Nicht kommentieren wollen die Bänker Gerüchte, nachdem eine weitere deutsche Bank aufgrund von Fehlspekulationen am US-Hypothekenmarkt in größere Schwierigkeiten geraten sei.


HB FRANKFURT. Mit der Commerzbank als Dax-Schlusslicht geben die deutschen Standardwerte am Donnerstag zum Auftakt deutlicher nach als vor Börsenbeginn angesichts der Vorgaben aus den USA erwartet. Der Dax verliert gegen ein Prozent bzw. 78 Punkte auf 7 528 und steht damit fast auf Tagestief. Nach der Erholungsrally der Vortage sprechen Händler von Gewinnmitnahmen.

Ausgelöst wurde das Minus von Verlusten bei den jüngst favorisierten Bankenaktien. Börsianer begründen die Verkaufsneigung hier mit einer möglichen Schieflage bei der WestLB. Laut der Internetseite „FAZ.Net“ hat die WestLB Gelder am Subprime-Markt angelegt haben. „Die Bankenwerte werden jetzt in Sippenhaft genommen“, kommentiert ein Börsianer.

Die Deutsche Bundesbank hat am Donnerstag Gerüchte nicht kommentieren wollen, denen zufolge eine weitere deutsche Bank aufgrund von Fehlspekulationen am US-Hypothekenmarkt in größere Schwierigkeiten geraten sei. Allerdings bestätigte eine Sprecherin der Bundesbank, dass sich die Teilnehmer der am vorvergangenen Sonntag abgehaltenen Telefonkonferenz am Berichtstag zur IKB-Schieflage treffen werden. Das Treffen soll nach Angaben der Sprecherin in der Bundesbank stattfinden.


Deutsche Postbank verlieren 2,4 Prozent auf 53,87 Euro und Deutsche Bank geben um 1,8 Prozent auf 100,74 Euro nach. Trotz guter Quartalszahlen stürzen Commerzbank am Indexende um 4,3 Prozent auf 29,97 Euro ab. Etwas schwächer als erwartete Ergebnisse beim Zinsüberschuss und beim Provisionsüberschuss würden von einem überraschend starken Handelsergebnis mehr als wettgemacht, sagt ein Händler. Die Frage sei allerdings, wie nachhaltig die positive Entwicklung beim Handelsgewinn sei.

Auf welch tönernen Füssen die Aufwärtsbewegung der vergangenen Tagen stand, hat am Vorabend die Wall Street gezeigt, so ein Marktteilnehmer. Als die Nachricht die Runde machte, dass Goldman Sachs dem Markt etwas zu sagen habe, sind die Index-Gewinne zwischenzeitlich wie Schnee in der Sonne geschmolzen. Der Markt hat offenbar Angst gehabt, dass nun auch Goldmann Sachs negative Nachrichten im Zusammenhang mit der Krise am Subprime-Markt bringen könnte. Mit einem Dementi von Goldman Sachs im Rücken spurtete der Dow in den letzten Handelsminuten wieder auf die zuvor gesehenen Hochs."


Aha, American Home und IKB sind also keine Einzelfälle.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.203 von nonkeynes2 am 09.08.07 11:16:49

Leider hörst Du Dich schon an wie Hausmacher. Dummsülz in Kacke verpackt ist nicht gut fürs Board. Für die Basherei gibts keine vernünftigen Argumente mehr. Die Smileys waren diesmal das Beste am Posting.
Wie ist die Lage wirklich? Überaus robuste Auftragseingänge in der deutschen Industrie steht der mehr und mehr um sich greifende Zusammenbruch am US-Subprime-Immobilienmarkt gegenüber. Erstaunlich nur: Die Amis machen 2 Tage fette Kursgewinne und wir schmieren heute richtig ab. Ob toll oder nicht, ob Put oder Call, ob Hausmachers Depot an nonkeynes oder umgekehrt - das spielt dabei keine Rolle. Verrückt nur, wie die Märkte mit der Situation umgehen. Eigentlich müßte der DOW 1.000 Punkte nachgeben und wir uns einigermaßen halten. Aber dann wäre Börse wahrscheinlich zu einfach...

[Sebk]

Die Geschichte der Subprime-Krise 9.8.2007
Bei den US-Börsianern geht Anfang des neuen Jahrtausends die Angst um. Die Internetblase platzt, dann folgen die Terroranschläge auf das World Trade Center.
Notenbankchef Alan Greenspan fürchtet die Deflation nach japanischem Vorbild und
senkt im Juni 2003 den Leitzins auf ein Prozent ab. Die Folge davon: Hypotheken werden günstiger, ein regelrechter Hausboom ist die Folge. Die Banken entdecken den so genannten Subprime-Sektor mit zweitklassigen Immobilienkrediten. Der
ehemalige Fed-Gouverneur Edward Gramlich erinnert sich an die Boomphase: "Wir hatten keine strenge Aufsicht über den Hypothekenmarkt. Dafür bezahlen wir jetzt."

Gigantischer Markt

Der Subprime-Sektor ist ein Wachstumsmarkt. Menschen, die sich vorher kein Eigenheim leisten konnten, werden zu Hausbesitzern. Überall in den USA entstehen
neue Siedlungen, wie hier in Little Rock im Bundesstaat Arkansas. In den vergangenen zwei Jahren haben US-Finanzdienstleister 3200 Mrd. $ an Hypothekendarlehen ausgereicht - davon 20 Prozent an Kunden geringer Bonität.
Die Summe ausstehender Baudarlehen erreicht 8200 Mrd. $ und übertrifft damit im Volumen den Markt für US-Staatsanleihen. Möglich ist das, weil die Wall-Street-
Häuser und Hypothekenanbieter die Ausfallrisiken zu zwei Dritteln an Investoren weiterreichen. Über ein Fünftel der weltweit ausstehenden festverzinslichen Wertpapiere hängen direkt oder indirekt mit dem US-Immobilienmarkt zusammen.

Schuldenorgie
Nicht nur Häuslebauer profitieren von der Niedrigzinspolitik der Fed. Auch die Beteiligungsgesellschaften, die dank niedriger Fremdkapitalkosten günstig
Unternehmen kaufen können. Im August 2002 kauft die Private-Equity-Gesellschaft Carlyle den Telefonbuchverlag Gelbe Seiten von dem tief in den roten Zahlen steckenden Telekomunternehmen Qwest. Der Kaufpreis liegt bei 7 Mrd. $, davon sind allein 5,5 Mrd. $ Schulden. Doch das ist nicht alles: Später genehmigt sich
Carlyle eine schuldenfinanzierte Sonderdividende in Höhe von rund 890 Mio. $. Das Beispiel macht Schule. Das Volumen solcher Leveraged Loans legt bis 2006 rasant zu.

Der Schock
7. Februar 2007. Der Hypothekenanbieter New Century Financial - hier der Firmensitz im kalifornischen Irvine - meldet einen Quartalsverlust und teilt der schockierten Öffentlichkeit mit, die Ergebnisse für die drei vorhergehenden Quartale
korrigieren zu müssen. Drei ehemalige Thriftmanager (Thrifts ist die Bezeichnung für amerikanische Bausparkassen) machten sich 1995 selbstständig und bauten mit New Century den zweitgrößten Subprime-Spezialisten des Landes auf. Als die Schuldner hinter ihren Zahlungen zurückbleiben, gerät New Century in Not. Doch die
Wall Street schaltete auf stur. Am 2. April meldete das Unternehmen Insolvenz an.

Der Schock, die zweite
7. Februar 2007. Die britische Großbank HSBC sieht sich nach heftigen Verlusten im Subprime-Segment gezwungen, die Risikovorsorge zu erhöhen. Am 22. Februar geht
es weiter: Die Führungsetage ihrer Nordamerikatochter wird ausgewechselt.
Vorstand Bobby Metha muss zurücktreten. In der Pressemitteilung wird das Wort "Subprime" aber tunlichst vermieden.
Der Beschwichtiger US-Finanzminister Henry Paulson ist der erste wichtige Finanzpolitiker, der sich zu Wort meldet. In Japan trifft er sich Anfang März unter anderem mit Notenbankpräsident Toshihiko Fukui. Paulson beschwichtigt: "Es gibt Kreditprobleme, aber sie sind begrenzt."

Bulle und Bear
Nach anfänglichen Turbulenzen erholen sich die Börsen. Anfang Juni knackt der Dax die Marke von 8000 Punkten. Dann erwischt es die renommierte US-Investmentbank Bear Stearns. Zwei Hedge-Fonds unter der Leitung von Ralph Cioffi haben sich mit
Kreditderivaten verzockt und müssen gestützt werden. Die ganze Bank gerät ins Schlingern. Seit Januar hat die Bear-Stearns-Aktie mehr als 30 Prozent ihres Werts
verloren. Bear-Vorstandschef James Cayne greift hart durch. So muss Warren Spector, der als aussichtsreicher Kandidat für Caynes Nachfolge gilt, zurücktreten.

Zahlensalat
Die Subprime-Krise zieht immer weitere Kreise. Selbst noble Adressen wie Goldman Sachs - hier die Zentrale in New York - müssen das feststellen. Zwar steigerte das
Wall-Street-Haus den Gewinn im zweiten Quartal um ein Prozent auf 2,33 Mrd. $, gegenüber dem Rekordvorquartal war es jedoch ein Rückgang von 27 Prozent.
Besonders betroffen ist der Bereich festverszinslicher Wertpapiere, der einen Rückgang um 24 Prozent auf 3,37 Mrd. $ hinnehmen musste. "Wir haben noch nicht
das Ende der Leidensphase erreicht", sagte Goldman-Sachs-Finanzchef David Viniar bei der Präsentation der Quartalszahlen. Nicht nur die Wall Street ist betroffen. Die
Immobilienschieflage verhagelt auch General Motors die Bilanz. Die Finanztochter GMAC, mehrheitlich in der Hand des Finanzinvestors Cerberus, fährt entsprechende Subprime-Verluste ein.

In der Klemme
Die Subprime-Krise macht die Anleger nervös. Das spürt auch die
Beteiligungsbranche. Die Banken können die Leveraged Loans nicht an die Investoren weiterreichen. Sie bleiben auf Krediten in Höhe von geschätzten 200 Mrd.
$ sitzen. Mehrere Übernahmen wackeln: Der Kauf der Drogeriekette Alliance Boots durch KKR...
Die Maschinerie stockt...aber auch der Chrysler-Kauf durch den Finanzinvestor Cerberus. Die
Übernahmemaschinerie, die die Rally an den Aktienmärkten über die Jahre enorm befeuert hat, gerät ins Stocken.
Schweizer Bankgeheimnis Der genaue Grund ist bis heute nicht bekannt. Aber am Abend des 5. Juli muss UBSVorstand
Peter Wuffli auf Drängen des Aufsichtsrats zurücktreten. Naheliegend ist Folgendes: Dillon Read Capital, der Hedge-Fonds der Schweizer Großbank, hatte
Verluste in dreistelliger Millionenhöhe angehäuft und musste im Mai wieder in den Konzern eingegliedert werden. Ein peinlicher Schritt für Wuffli, der sich für die
Eigenständigkeit des Hedge-Fonds stark gemacht hatte. Auch Dillon Reads Niedergang liegt in Subprime-Verlusten begründet.
Harvard verzockt sich Harvard ist die beste Universität der Welt. Und die reichste. Doch die Elite-Institution
muss 350 Mio. $ Verlust hinnehmen. Sie hatte in den Hedge-Fonds Sowood Capital investiert, der wegen der Subprime-Krise ins Trudeln kam. Ein Rückschlag ist das für
Mohamed El- Erian, der das Harvard-Vermögen verwaltet. Der Finanzexperte arbeite
zuvor für den Internationalen Währungsfonds und den kalifornischen Bond-Investor PIMCO.
Willkommen in Deutschland
Die Subprime-Krise erreicht Deutschland. Am 30. Juli gibt die Deutsche Industriebank IKB eine Gewinnwarnung heraus und teilt mit, dass die staatliche Förderbank KfW Kreditlinien übernimmt. Privatbanken, Genossenschaftsbanken und Sparkassen schnüren ein milliardenschweres Rettungspaket für die Düsseldorfer
Bank. Die IKB hatte sich mit dem Conduit Rhineland Funding im Subprime-Sektor verhoben. Das kostet mehreren Manager den Job: Vorstandschef Stefan Ortseifen
und Finanzvorstand Volker Doberanzke müssen gehen. Die angekündigte Dividende wird nicht ausgeschüttet.


Kolumne 9.8.2007
Wolfgang Münchau: Markt für Massenvernichtung
Von Wolfgang Münchau
Die aktuelle Subprime-Krise vermittelt erst eine Ahnung davon, wie riskant der
Handel an den Kreditmärkten ist. Ein Crash an den Aktienmärkten verläuft
meist schnell. Dann ist der Spuk vorbei. In den Kreditmärkten verläuft ein
Einbruch anders.
Er ist langsamer, und er ist gewaltiger.
In den Kreditmärkten werden teils sehr komplizierte Wertpapiere gehandelt, deren
Grundlage ein Pool an Krediten ist. Der berühmte US-Investor Warren Buffett
verglich einige dieser Instrumente mit Massenvernichtungswaffen. Die Zockerei, die
in diesen Märkten zuletzt zu beobachten war, ist manchmal unglaublich.
Jetzt sind jene Märkte dabei einzubrechen. Der Kollaps der IKB Deutsche
Industriebank ist eines von mehreren Signalen, dass der Crash Stufe eins erreicht
hat. Andere Zeichen sind die periodischen Panikattacken der Märkte in den letzten
Wochen. Auch die Tatsache, dass mindestens zwei Hedge-Fonds des US-Brokers
Bear Stearns in Schwierigkeiten sind, ist ein Signal.
Ein Crash des Kreditmarkts ist weit schlimmer als ein Aktienkollaps. Wenn die Aktien
krachen, verliert man Vermögen. Wenn der Kreditmarkt kracht, geht eine Bank pleite,
ein Hedge-Fonds, eine weitere Bank, eventuell sogar eine Zentralbank. Wenn der
Kreditmarkt kracht, wird es für Unternehmer und Privatleute schwieriger, Kredite zu
erhalten. Das Private-Equity- und Venture-Capital-Geschäft trocknet aus.
Damit sind auch die volkswirtschaftlichen Auswirkungen eines Kreditcrashs
unangenehmer. Was genau bei einem Crash im Kreditmarkt passiert, weiß aber
niemand. Denn dieser Markt ist noch nie zusammengebrochen.
Natürlich gab es auch in der Vergangenheit Kreditzyklen, aber ein Abschwung
bedeutete meist nicht mehr als einen kurzfristigen Rückgang an Krediten. An diesem
Punkt sind wir jetzt schon. Die Private-Equity-Branche hat gewarnt, dass es über
mehrere Monate kein frisches Geld mehr geben wird. In den USA ist es sogar schwer
geworden, klassische Hypotheken für gewöhnliche Immobilienprojekte zu erhalten.
Wo die Panik am größten ist
Es gibt zwei Typen von Produkten im Kreditmarkt, auf die sich die Spekulation in den
letzten Jahren konzentriert hat - und wo die Panik jetzt am größten ist. Ich nehme an,
dass die IKB auf diesen Feldern tätig war.
Zum einen handelt es sich um Credit Default Swaps (CDS). Mit einem CDS
garantiert der Verkäufer dem Käufer, dafür geradezustehen, wenn eine
Kuponzahlung auf ein Wertpapier nicht erfolgt. Für diese Versicherung zahlt der
Käufer dem Verkäufer jedes Quartal eine Prämie. Der Verkauf von CDS war für vieleein lukratives Geschäft, das bei vermeintlich geringem Risiko hohe Einnahmen
garantierte. CDS-Verkäufer profitierten davon, dass im Boom die Insolvenzen deutlich zurückgingen. Wenn sie wieder auf normales Niveau steigen, werden die
CDS-Verkäufer plötzlich merken, dass die guten Renditen einen Preis hatten - in Form eines hohen Risikos.
Das andere Produkt sind besicherte Schuldverschreibungen, Collateralized Debt Obligations (CDOs). Mit einem CDO wird ein Pool an Krediten - zum Beispiel
Konsortialanleihen - in Wertpapiere umgewandelt. Grob vereinfacht funktioniert das so: Die Bank verkauft den Kreditpool an die CDOs. Damit transferiert die Bank
sowohl das Kreditrisiko als auch den Cashflow aus den Krediten. Die CDOs finanzieren diesen Kauf durch die Emission von Wertpapieren mit fein abgestuftem
Risikoprofil. Es gibt mindestens drei Tranchen: Die Equity-Tranche hat die höchste Rendite, aber auch das höchste Risiko. Die oberste Tranche gilt dagegen als relativ
sicher. Die Bewertung erfolgt durch Ratingagenturen. In vielen Fällen erzielt die oberste Tranche "AAA"-Ratings, die besten überhaupt. Der Grund ist, dass durch die
Struktur einer CDO das Risiko auf die unteren Tranchen konzentriert wird. Auf diese Weise kann man selbst mit einem Pool von zweifelhaften Subprime-Hypotheken in
den USA Kredittranchen mit gutem Rating erzeugen.
Wie funktionierte nun die Zockerei an den Märkten? In einigen Fällen haben sich Investoren einfach mit diesen Papieren eingedeckt; die Renditen waren teils sehr
hoch. Die Investoren kauften zum Beispiel in der Equity-Tranche oder in der nächsthöheren Tranche, auch Mezzanine genannt. Solche Investoren sind die ersten, die im Crash untergehen.
Clevere Käufer haben sich etwas besser abgesichert: Sogenannte
Korrelationswetten waren eine beliebte Strategie. Damit kauften diese Investoren die Equity-Tranche einer CDO und tätigten zugleich Leerverkäufe in der Mezzanine-Tranche (Leerverkäufe sind Verkäufe von Wertpapieren, die man noch nicht besitzt,
die man aber nachkaufen muss. Wer Leerverkäufe tätigt, spekuliert auf den Verfall eines Wertpapiers). Das Kalkül ist, dass die Preise der Equity- und Mezzanine-
Tranchen korrelieren, also gleichzeitig fallen oder steigen. Bricht der Markt ein,hoffen diese Investoren, die Verluste bei der Equity-Tranche durch Gewinne in der
Mezzanine-Tranche abzusichern. In der Zwischenzeit profitieren sie von den Renditen der Equity-Tranche.
Wie diese stark vereinfachte Beschreibung zeigt, sind die Kreditmärkte hoch kompliziert. Politiker verstehen sie nicht. Selbst Notenbanker und Bankenaufseher
haben so ihre Schwierigkeiten. Auch viele professionelle Investoren sind nicht in Lage, das Risiko korrekt einzuschätzen. In der nächsten Woche geht es daher genau
darum: um die Bewertung der Risiken.
Wolfgang Münchau ist FT- und FTD-Kolumnist.

[nonkeynes2]

Bin gerade nach Hause gekommen und was sehe ich da - der DAX schliesst mal wieder auf Tagestief mit einer Winzigkeit von 3% im Minus.

Ein Blick auf US-Indizes versetzte sogar mir, einen Bären, einen heftigen Adrenalinstoss - bin sogar auf die NYSE, um mich zu vergewissern, dass die 13270 tatsächlich stimmen.


Jetzt verstehe ich wieso in diesem Board solch leise Stille herrscht -
die Börsengurus hats weggeblasen. Na ja, bei solchen Luftnummern
die hier die letzten Monate das Board versaut haben wurde
es auch höchste Zeit.

Tja, so unfair kann das Leben sein. Die Bullen brauchen ein halbes
Jahr dafür, was die Bären in ein paar Tagen schaffen.
Mit Mühe und Not wurde der DAX von 6500 auf 8150 gehievt, um
jetzt die 6500 nochmal zu sehen.



Die EZB hat auf diese himmelstinkende Ungerechtigkeit bereits reagiert.


"HANDELSBLATT, Donnerstag, 9. August 2007, 22:39 Uhr
Ungewöhnlicher Zinssprung

„Anlegern drohen noch härtere Ausschläge“
Nachdem die Schockwellen der amerikanischen Kreditkrise jetzt auch den europäischen Geldmarkt erreicht haben und die EZB mit einem Schnelltender für zusätzliche Liquidität gesorgt hat, zeigen sich Ökonomen und Marktexperten zunehmend besorgt.

HB FRANKFURT. In London warnte Mervyn King, der Gouverneur der Bank of England, dass es viel zu früh sei, um Entwarnung für die Finanzmärkte zu geben. Die Anleger müssten sich vielmehr auf „noch härtere Ausschläge“ an den Märkten einstellen. Die jüngsten Turbulenzen könnten der Auslöser für weitere Probleme sein. Allerdings handle es sich nicht um eine systembedrohende internationale Finanzkrise.

Die Europäische Zentralbank (EZB) hatte zuvor fast 95 Mrd. Euro zusätzlich in den Geldkreislauf gepumpt. Damit will die EZB die Liquidität am Markt sichern. Die Notenbank reagierte mit der überraschenden Intervention darauf, dass viele Banken zurzeit ihre Geldbestände horten, um bei einer Verschärfung der Kreditkrise genügend flüssige Mittel zu haben. Die Kurse europäischer Bankaktien gaben deutlich nach.


Die EZB sah sich zu dem Schritt veranlasst, nachdem Spekulationen über Zahlungsschwierigkeiten weiterer deutscher Banken nach der Fastinsolvenz der Mittelstandsbank IKB den Geldkreislauf unter den Instituten fast zum Erliegen gebracht hatte. Angesichts der Verwerfungen an den Märkten wollte die EZB mit dem so genannten Schnelltender die Finanzmärkte beruhigen. Banken und Finanzdienstleister leihen sich am Tagesgeldmarkt gegenseitig überschüssige Liquidität. Die dafür zu entrichtenden Zinsen stiegen von Mittwoch auf Donnerstag bis zu 0,7 Prozentpunkte auf 4,70 Prozent – ein ungewöhnlicher Zinssprung. „Wenn man Angst hat, dass eine Bank in den Abgrund schlittert, überlegt man sich genau, ob man noch Geld verleiht“, sagte ein Geldmarkthändler.

Tatsächlich gelang es der EZB, mit dem so genannten Schnelltender zum Zinssatz von 4,0 Prozent die Finanzmärkte zu beruhigen.
(ja, der Erfolg ist inzwischen offensichtlich)
Kurz nach Ankündigung des Tenders gegen 13 Uhr ging der Spitzenrefinanzierungssatz wieder auf nahe vier Prozent zurück.

Nach Einschätzung des Chefvolkswirts der Tudor Investment Corporation in Washington, Angel Ubide, ist die Liquiditätslage der Banken „der Schlüsselindikator“ für eine mögliche Finanzmarktkrise. „Wenn die Liquidität versiegt, oder es bei der Refinanzierung von Kurzfristschulden haken sollte, könnte das zu einer Panik führen“, sagte Ubide dem Handelsblatt. "



Nun, wenigstens die EZB hat den Ernst der Lage erkannt und
versucht Geld in die Aktienmärkte zu drücken.
Leider hat die EZB von der Börsenspekulation keine Ahnung -
jetzt sind die Baissiers an der Reihe, die Big Player halten sich
jetzt zurück und sind froh, dass sie ohne ihres eigenes zutun
zu extrem günstigen Einkaufskursen kommen.



Die Sub-Prime-Krise soll angeblich auch grössere Banken gefährden -
vielleicht auch die Deutsche Bank die ein Grossteil ihrer Gewinne
durch Investment Banking erwirtschaftet
Nächste oder übernächste Woche hole ich mir die auf jeden Fall
ins Depot.


Hier der Chart




Also ich finde, der sieht ganz gut aus - auf jeden Fall besser als
der hier




Die 30% von 10,6 auf 14€, Ende 2006, habe ich mir damals geholt - auf die Dividende habe ich verzichtet, denn ich
verzichte gerne auf etwas das es nicht gibt


Übrigens, der GoldeneBulle hat es damals mit der CoBa versucht -
viel Freude hat er an seinen Zertis aber nicht gehabt.

Nachdem er gemerkt hat, dass sich der KarstadtQuelle-Kurs nach meiner Kaufempfehlung innerhalb von 6 Monaten verdoppelt hat, hat er sich wegen Minderwertigkeitsgefühlen entschlossen einen anderen Nick zuzulegen und es mir verbal so richtig heimzuzahlen.

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.107.169 von nonkeynes2 am 09.08.07 23:46:41

setzt noch was drauf

07.08.09 - 18-41 Yen-Anstieg verstärkt Kursrutsch an der Wall Street
07.08.09 - 19-07 Hedgefonds Tykhe Capital von Verlusten getroffen
07.08.09 - 19-26 Hedgefonds- Warnung vor massiven Portfolioliquidierungen
07.08.09 - 20-10 Hedgefondskrise-  Jetzt auch Goldman Sachs
07.08.09 - 20-14 Umsätze an Terminbörse Eurex gestiegen
07.08.09 - 20-38 Geldmangel jagt Anleger in Bonds
07.08.09 - 21-19 Dow & Co- Geordneter Rückzug setzt sich  fort
07.08.09 - 22-16 US Indizes - Abverkaufstag...
07.08.09 - 22-15 US-Immobilienkrise, Carry-Trades - Der Super GAU?
07.08.09 - 22-12 US-Notenbank pumpt kurzfristig Geld in das Bankensystem

hm .... zum we-glockenklang doch noch die 72xx im DAX ??

trotz allem - einen guten handelstag morgen
H.

[hmichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.107.942 von Heinzseins am 10.08.07 02:13:38

Der Dow ist kurz bei CMC-Markets auf 13195 abgerutscht und
noch knapp über 13200.
Aussi200 und Japan200 ungefähr bei den nchbörslichen
Schlußkurz um 22°°

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.107.169 von nonkeynes2 am 09.08.07 23:46:41

Deutsche Bank heute bei 92-93€.

Wollte zwar bis nächste Woche mit dem Kauf abwarten, aber bei
dem Kurs konnte ich einfach nicht mehr widerstehen

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.625 von nonkeynes2 am 10.08.07 13:41:24

Ist doch kein Grund zum Heulen.
Hab heute auch nochmal nachgelegt!

[hoecki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.625 von nonkeynes2 am 10.08.07 13:41:24

deutsche Bank zu 92 ist o.k, aber natürlich ist es ein generelles Problem diesen eigentlichen Superkaufkursen im allgemeinen zu wiederstehen. Mit Blick auf die Bewertung ist die gesamte Finanzbranche spottbillig exclusive der subprime Risiken. Ich denke sich mit 92 eine erste Position reinzulegen ist kein Fehler, ich hoffe für Dich, daß Du erst ein Viertel/Drittel Deines gesamten Investbetrags für die DB angelegt hast und den Rest in den nächsten Wochen erst nachlegst. Ich habe auch schon damit begonnen erste Positionen aufzubauen und werde das einfach über die nächsten Wochen so weiterführen, daß ich letztendlich einen guten durchschnittseinstand zusammenbringe.
Allgemein schätze ich überlassen viele große Adressen den Bären gerne das Feld, um sich innerhalb der nächsten Wochen für den nächsten Aufschwung einzudecken. Die wollen günstige Kurse, und daher würde ich einen DAX in der Range 6.300 - 6.800 durchaus für realistisch erachten.

[boersenthesen]

wir werden bald die 7200/7000 er erreichen.
Es kann sogar schlimmer kommen und auf 6800 runtergehen aber erst einmal werden wir die 7200/7000 im dax sehen.
Wir befinden uns immer noch in einer krise und das ausmass der hypothekenkrise hat erst begonnen.
Bankenwerte fallen täglich in hohem masse an den weltweiten börsen herrscht derzeit die grösste krise.

[HoppundTop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.865 von boersenthesen am 10.08.07 17:25:25

@boersenthesen

schlimm???
wir sind in 4 Jahren ca. 6000 Punkte gestiegen.
wenn wir in den nächsten Monaten insgesamt 50%, ca. 3000 Punkte korrigieren, liegen wir so bei ca. 5000.
wenn es dann wieder aufwärts geht, haben wir nach wie vor einen langfristigen Aufwärtstrend.

Schlimm nach meiner Meinung wäre, wenn wir uns längere Zeit unter 5000 bewegen würden.
Ansonsten ist das nur das normale Auf und Ab der Börse.
Vielleicht sind das die ganz normalen Konjunkturzyklen.

Börse handelt die Zukunft.
Ich denke, dass z.B. eine Allianz in Zukunft nicht wesentlich mehr verdienen kann als heute.
Mit anderen Worten, es kann für viele Unternehmen nur schlechter werden.
Und das preist die Börse ein.

Viele Grüße u. gute Entscheidungen wünscht euch
h+t

[boersenthesen]

wir werden sicherlich in den nächsten monaten keine 3000 punkte korrigieren und auch sicherlich nicht auf 5000 fallen.
Das halte ich für masslos übertrieben wenn nicht sogar REALITÄTSFREMD. Jedoch können wir mit einem maximum bis 7000/6750 punkten im dax in etwa rechnen bis es wieder aufwärts geht.
Natürlich hängt dies in aller erste linie an der aktuellen krise wie diese sich nun weiterentwickeln wird ab.

[Bautzener]

Es gibt bedingt durch die Korrektur im Dax oder Mdax mittlerweile etliche sehr attraktive Werte (KGV und Dividende).

Es ist nur die Frage ob der Boden erreicht ist, oder geht es weiter runter.
Da spielen so viele unkalkulierbare Fakten mit das man nur…?

[BrokerSteve]

Die Märkte sind noch nervös, es hat sich aber ein Boden bei 7.400 gebildet.

Was jetzt passiert ist eine Bewertujng der Risiken und dabie wird sich herausstellen, dass es eine Summe x (100 Mrd ?) sind, die die Finanzmärkte leicht wegstecken können.

Wenn das bekannt ist, werden die Märkte, inbesondere Qualitätsaktien, wieder kräftig steigen, und da ist wohl eine Allianz die erste Adresse !

Die Saudi kaufen sich jetzt schon zu 145 Euro bie der MüRü ein (siehe Nachricht von heute), morgen werden es Investoren auch beim Premiumwert Allianz tun, da dieser mE noch besser aufgestellt ist und sich im gigantischen Altersvorsorgemarkt (MürÜ über Ergo auch, aber bei weitem nicht so efolgreich) tummelt.

ich bleibe dabei: Die Chance ist einmalig !

Es wird wenige treffen, die involviert sind, die anderen feixen sich einen und es kommz zu einer Marktbereinigung. Allerdings wird hier auch wieder alles durcheinander gebracht. zB eine Goldman Sachs steht in keinster Weise vor großen Problemen, die schliessen einfach nur Fonds, da keine faire Preisfindung mehr stattfindet, dh. die Anteile wg. Panik einfach Wert verlieren, und genau diese Anteile sind nach der Panik wieder mehr wert.

Die Notenbanken machen im übrigen das einzig richtige und werden auch vor einer inssenkung nicht zurückschrecke.....diese muss nur vorübergehend sein, bis die Bewertung und Anpasung erfolgt ist, also aus inflationssicht bei den dereitigenDaten ohnehin kein Problem und auch nur vorübergehend für 1 jahr.

Zur Wochenhistorie und grundsätzlich:

Allianz legt Zahlen vor, dass einem die Freundtränen in den Augen stehen und was passiert. Die Aktie verliert 2% !

Es wird eine Jahresprognose gemacht und das trotz subprime von sagenhaften 8 Mrd Euro !!!!!!! Das ist der absolute Wahnsinn !!!

Hr. Pelet ist der konservatiste CFO, den ich kenne und der sagt, dass das Volumen von subprime geradezu lächerlich ist und dann auch noch, dass diese subprime NULL wertberichtigungsbedarf haben, weil sie oberste Klasse sind. Und wenn ein wenig wertberichtigt werden muss, scheissegal da völlig unter Bedetung und wertberichtigt heisst auch erstmal, kein endgültiger Verlust, dh. die sthen dann später als Gewinn wieder auf ..die Wahrscheinlichkeit bei AAA extrem gut, sofern überhaupt einen Abwertng gemacht werden muss.

Dass andere Institute runtergezogen werden, das glaube ich nicht, weil alle Großen bereits dementiert haben ... und nach der IKB könnte es sich ausstrafrechtlichen Gründen keiner mehr leiten, das so zu sagen. Es wird sicher ein paar Abschreibungen von möglicherweise ein paar Mrd. (maximal 2) geben und das wars dann.
Und wenn, dann haben halt genau diese Institute wenoger Gewinn, das wars. Null Auswirkung auf Allianz.
Im Übrigen liegt beider IKB eine Spezialsituaion vor, da sie das Geschäft mit ABS und subprime schon immer im großen Stil gemacht hat.


Ein KGV von unter 8 bezogen auf 2008 lässt mich als Langfristinvestor ruhig schlafen....und ich bleibe dabei, dass die Aktie genausoschnell masssiv nach oben läuft, wenn diese Übertreibung wieder nachlässt.


Gestern waren es GM und Ford, die die amerikanische Wirtschaft bedrohen (GM schreibt übrigens wieder GEWINNE !!), heute sind es die subprime mortages, es ist ein echter Treppenwitz.

Ich kann nur sagen:
Wer kein daytrader ist: REIN ! das sind einmalige chacnen, dabei bleibe ich !

brokersteve

[Philmuc]

Hallo Traders,

Hat jemand Interesse für das Stones-Konzert am Montag in Düssel-
dorf. Ich habe 2 Sitzplatzkarten und kann wegen Todesfall
nicht hinfahren.

Der Preis beträgt 100 € pro Karte zuzüglich Versandkosten.

Ich gebe mal meine Telefonnummer an 089/81299770.

Bitte Sofortkontakt bei Interesse.

Gruß
Phil

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.268 von BrokerSteve am 11.08.07 08:56:19

auch wenn Du den gleichen Müll hier noch 25000 mal hier rein schreibst, wird es dabei bleiben, die Märkte müssen und werden die 4 Jahre dauernde Hausse erstmal verdauen müssen, und das wird sich vermutlich noch mindestens 2-3 Monate hinziehen. letzte Woche waren es die Immobilien, in 4 wochen wird es wieder was anderes sein, weswegen die Kurse weiter fallen werden . Kauf Du mal schön Deine Allianz Aktie, die Geduldigen werden noch besssere gelegenheiten bekommen um Aktien zu kaufen als in der kommenden Woche.

[kojote1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.124.116 von Sdrasdwutje am 11.08.07 12:27:21

ich denke wir können auch ruhig noch auf die 6100 fallen, das wären dann 25% und was ist das schon, wir werden dannach ja wieder steigen...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.268 von BrokerSteve am 11.08.07 08:56:19

Stichwort GM:

vor gut einem Jahr schrieben sich bei yahoo.com die Mehrzahl die Finger wund beim Kurs von 18 Doll. w/ kommender Pleite

Fazit:

seither zeitweise gute Verdoppelung und outperform des Dow und immer strong buy bei 29 - 31 Doll.

Ein echter crash wird bei hohen Kursen nicht ausführlich diskutiert bzw. überdiskutiert.

DAX-Prognose:

nächste Woche 7.600 und bald wieder 8.000

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.124.925 von alysant am 11.08.07 15:26:41

Krise war gestern, wird von den "Experten" noch viel drueber gelabert und schoene Strichzeichnungen eingestellt.
....die Karawane zieht weiter, es ist noch jede Menge Knete anzulegen..........!!!!!!!!
Gold und Kartoffeln waren in den letzten Tagen ja auch nicht der Renner................!!!!!!!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.124.966 von raubritterloulou am 11.08.07 15:36:54

Geld gibts in Hülle und Fülle

blue chip Unternehmen sind gezwungen, damit eigene Aktien zurückzukaufen, womit sich die Ware (Angebot) zusätzlich verringert.

also Leute:

kauft, ehe es zu spät ist.

Ihr müßt doch auch an Eure Rente denken. Der Staat wird Euch nämlich diesbezüglich was husten (bis auf Grundversorgung: 1 Schale Reis / Tag und am Freitag 1 Döner, belegt mit guter deutscher Gefrierware, gut abgelagert :laugh

[nonkeynes2]

Also jetzt wo ich fast 1/4 meines Bargeldbestandes wieder in Aktien
investiert habe, kanns von mir aus anfangen zu steigen.

Und dass der Bund-Future wieder anzieht schmeckt mir nicht so ganz.
Habe gehofft, ich kann demnächst zu 5,XX% p.a. auf der kurzen Seiten
in Bundesanleihen investieren.
Daraus wird aber leider vorerst nichts.
Ich denke, dass spätestens wenn der DAX wieder bei 8000 Punkten
steht die Zinsen wieder stark anziehen.


Auffällig im DAX ist derzeit, dass die 7400 ständig eindrucksvoll
zurück erobert werden. Habe gestern nicht gedacht, dass der DAX es schafft die 7400 zu überschreiten - aber im Späthandel ging nach oben die Post so richtig ab.
Jedenfalls wurde das Gap geschlossen und die Unterstützung bei 7400
bestätigt.

Wenn die Amis demnächst nicht durchdrehen und anfangen zu schmeissen, dann ist die Korrektur im DAX vorerst vorüber und eine
richtige technische Gegenbewegung Richtung 7800 wird gestartet.


Die Deutsche Bank Aktie wird derzeit bei L&S zu 96,3 gehandelt.
Das sind immerhin 5€ bzw. 5,1% über dem gestrigen Tiefstkurs -
ist also sehr wahrscheinlich, dass gestern zumindestens bei der
Deutschen Bank der Sell-Off gewesen ist.
Ausserdem ist die Deutsche Bank der mit Abstand solideste Wert
im DAX mit einer Dividendenrendite die über der akutellen Bundesanleihenvernzinsung liegt - der aktuelle Abverkauf bei der DB ist wirklich lächerlich.
Nun, wenn die ganz Grossen investieren, dann machen sie es nicht
selten rüpelhaft. Denn erstens können sie es sich erlauben, und zweitens möchten sie eine möglichst hohe Performance erreichen.

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.304 von nonkeynes2 am 11.08.07 17:12:11

"wenn die amis nicht durchdrehen, ist die Korrektur im dax beendet"
über solche Aüßerungen kann ich nur lächeln, ich bin übezeugt daß 95% aller Markteilnehemer in Deutschland garnicht mitbekommen haben, was in den letzten 2-3 wochen an den Börsen abgelaufen ist.
Die Schwäche an den europäischen Börsen ist eindeutig Hausgemacht und kommt nicht von Amerika. Der Dax unterperformt den Dow schon seit mindestens 6-7 Wochen. Die letzte Erholung im Dow war 550 punkte groß, wärend der DAX nur 200 Punkte mitlaufen konnte.
Am Donnerstag Morgen ist der Dax schon gleich von der Eröffnung in den Keller gesaust, ohne Amerika, und es war die EZB die als erstes Geld in den Markt gepumt hat und nicht die Fed. Daß die EZB mal kurz paar Milliarden in die Märkte pumt und anschließen der Bullenmarkt wie gewohnt weiter gehen soll, da muss man schon ziemlich naiv sein, um an sowas zu glauben. Die korrektur die wir im Dax gesehen haben, war im besten Fall erst der Anfang, alle reden auch schonwieder von Kaufgelegenheiten, so endet jedenfalls keine richtige Korrektur und schon garnicht wenn die Bären jetzt auf der Käuferseite stehen.

[pardon]

Wenn man sich an der Anzahl der Chrash-Threads und Weltuntergangsmeldungen bei n-tv und co. orientieren würde, könnte man meinen, das die 7.300 im DAX schon das Tief war und der DAX im nächsten Frühjahr bei 9.000 steht.
Aber meinen Arsch würde ich nicht drauf verwetten wollen.
Komm DAX, Du schaffst die 7.000 noch.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.641 von Sdrasdwutje am 11.08.07 18:46:52

" Die letzte Erholung im Dow war 550 punkte groß, wärend der DAX nur 200 Punkte mitlaufen konnte. "


Das war zu erwarten. Die Falle im DAX hat bei 7800 zugeschnappt.
Der Spuck im DAX wird natürlich frühestens im September ganz vorbei
sein, wenn sämtliche Aktienanleihen/Wetten eingelöst werden
müssen (bzw. Differenz bezahlt werden muss).


Trotzdem kann die Korrektur schon jetzt vorbei sein, und bis
zum nächsten Hexensabbat eine 400-600-Punkte-Range im DAX beginnen.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.641 von Sdrasdwutje am 11.08.07 18:46:52

" Die Schwäche an den europäischen Börsen ist eindeutig Hausgemacht und kommt nicht von Amerika. "


Das was im DAX gerade passiert hat technische und psychologische Gründe.

Eine Deutsche Bank mit einer Dividendenrendite von fast 5% so abzuverkaufen ist nicht nur unbegründet, sondern auch vollkommen
witzlos.

Deutsche Bank/Allianz/Munich Re werden nur deswegen abverkauft, weil sie die Schwergewichte im DAX sind und den DAX stark nach unten ziehen.
Bei Siemens hingegen würde ich jetzt auf keinen Fall zugreifen.

[nonkeynes2]

Das Anlegervertrauen kehrt lagsam zurück

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.126.655 von nonkeynes2 am 11.08.07 21:20:11

Du hast offenbar noch nicht kapiert, warum gerade Finanzwerte abgestraft werden. Kauf Du ruhig weiter Allianz und Deutsche Bank.

Aber bitte fang nicht an zu jammern, wenn sie weitere 5-10% verloren haben. Das wird noch in diesem Jahr passieren.

[DiMatteo]

My bet: Nächste Woche wird der DAX unter 7.200 fallen, denn die nächsten Horrormeldungen kommen bestimmt.

Ich bin überrascht, daß wir überhaupt noch über 7.000 Punkten stehen. Das dürfte nicht mehr lange der Fall sein.

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.126.655 von nonkeynes2 am 11.08.07 21:20:11

eine technische Erholung nach oben kann jederzeit kommen, oder eine Erholung in Form einer Range von mehreren 100 Punkten, die wird aber mit extrem hoher Warscheinlichkeit nur nach unten aufgelöst. Wie ich letzte Woche schonmal geschrieben hatte, die Weltindizes sind selbst nach der jetzigen "Korrektur" auf Monatsbasis immernoch so überkauft, wie sie es vielleicht schon 50 Jahre vorher nicht gewesen sind und sowas wird garantiert nicht in 3-4 Wochen abgefrühstückt sein und schon garnicht wenn die EZB sich genötigt sieht Geld in die Märkte zu pumpen. Den wahren Grund dafür werden alle möglicherweise erst dann erfahren, wenn der Dax vielleicht 1000 punkte tiefer steht, da nutzen einem Dividendenrenditen meist auch nicht viel.

[Sdrasdwutje]

[Sdrasdwutje]

da kann man nur sagen "KISS" keep it simle and stupid,
welcher normal denkende Mensch würde nich angesichts eines solchen Charts glauben, daß es nicht langsam mal an der Zeit wäre, wenigstens die rote Durchschnittslinie zu berühren. Böse Zungen könnten sogar behaupten, daß die Blase jetzt noch größer ist als die von 2000, aber wenn wir von einer normalen Korrektur reden, dann glaube ich kaum daß die am Freitag schon beendet wurde.

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.564 von Sdrasdwutje am 12.08.07 00:31:15

Bei einem Chart, der fast 30 Jahre umfasst, solltest Du aber eine logarithmische Skala wählen.

Da sieht das Ganze dann auch nicht mehr ganz so dramatisch aus... Auf die Trendlinie bei 5000 in Deinem Chart vom Dow werden wir wohl nicht mehr so schnell fallen...

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.725 von voltago01 am 12.08.07 03:06:46

erstens ist das nicht der Dow , sondern der NYSE Composite und zweitens habe ich nur von einem Test der im Chart roten Durchschnittslinie geredet, also immer genau hinschauen und genau lesen, bevor man wieder die rosarote Brille aufsetzt.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.550 von Sdrasdwutje am 12.08.07 00:25:42

Mir persönlich wäre wirklich viel lieber, wenn der DAX bis auf 6000
korrigieren würde, denn ich handle sehr gerne Knock-Out-Zertis
mit weitem KO. (derzeit KO bei 11T)

Aber sowohl bei Anstiegen als bei Korrekturen sollte man keine
rosarote Brille anhaben.

In Deinem Chart wurde das neue ATH im NYSE-Composite-Index durch den
MACD bestätigt. D.h. die rote Linie kann getestet werden, die blaue Linie ist aber sehr unwahrscheinlich.
Ausserdem sind das knapp 5% bis dahin - der DAX muss diese
nicht unbedingt mitgehen.


Ausserdem wird die blaue Linie wohl niemals mehr gestetet, und zwar
aus einem ganz einfachen Grund - die US-Wirtschaft ist in den letzten 50 Jahren exponeniell gewachsen.

Viele denken, dass wenn eine Wirtschaft stetig um 4-5 wächst, dann
wächst sie linear. Das stimmt aber nicht. Die ersten 5-10 Perioden
sehen zwar nach einem linearen Anstieg aus, dann wird aber zunhemend exponentiell - und so sieht auch Dein Chart aus.

Deswegen ist die blaue Linie falsch gezeichnet. Sie muss konvex (nach oben gebogen) sein und mindestens bei 1980 anfangen.
Also auf den ersten Blick, wenn man sich die Linie gedanklich biegt, müsste die blaue Linie jetzt zwischen 6500-7000 Punkten stehen.

Jetzt habe ich nur erklärt was voltago gemeint hat
(aber jetzt kann man sich gedanklich vorstellen wie die blaue
Linie tatsächlich aussieht, ohne dass man diese logarithmieren braucht)


Fazit: In 2000 war die Blase viel gewaltiger als heute.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.449 von nonkeynes2 am 12.08.07 12:34:42

" ohne dass man diese logarithmieren braucht "

den Chart logarithmieren ist gemeint, nicht die blaue Linie, die
bleibt so wie sie ist. Die rote Linie müsste dann auch logarithmiert werden.

Insofern ist die rote Linie in diesem Chart richtig eingezeichnet.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.126.655 von nonkeynes2 am 11.08.07 21:20:11

du glaubst also, dass sie 36% ek-rendite bei der größe des institutes weiter fortschreiben lassen?!

Der Ackermann hat das Rad auch nicht neu erfunden, er hat nur in Folge des Takeover und Private Equity Booms durch agressive Kreditvergabe die Earnings hochgepusht - das geht einfach nur eine gewisse Zeit lang gut...

Lass dir mal von manchem Wirtschaftsanwalt in Frankfurt erklären, welche Kreditkonstruktionen da in den letzten 12-18 Monaten gewährt wurden

Ob das in nächster Zeit auch als "Peanuts" abgeschrieben werden kann, muss man halt sehen

cu gulliver

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.721 von Gulliver am 12.08.07 13:20:58

An der Börse geht es um Spekulation und nicht um irgendwelche Bewertungsmodelle.

Ich habe die Börse aus der Sicht der BWL und der VWL betrachtet.


Sehr wahrscheinlich sind beide Ansätze falsch. Aber mit 100%-er
Wahrscheinlichkeit ist der Ansatz der BWL falsch.


Nach Deinen intellektuellen Ergüssen dürfte ich nicht einmal in
Bundesanleihen/US-Treasuries investieren, weil die BRD/USA überschuldet sind, mit steigender Tendenz bei Verschuldung.

Und überhaupt habe ich aus vielen Finanzforen den Eindruck, dass
die breite Masse nicht versteht worum es an der Börse tatsächlich
geht.


Dieses Beispiel ist sehr interessant

DAX - Das ist jetzt sehr gefährlich!
Datum 10.08.2007 - Uhrzeit 09:47 (© BörseGo GmbH 2007, Autor: Weygand Harald, Geschäftsführer, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)


Warnhinweis:

Der DAX hat heute mit einem Gap Down eröffnet. Und zwar nicht mit irgendeinem Gap, sondern einem so genannten Break Away Gap Down unter den formationstechnisch wichtigen Support bei 7.365 Punkten.

Wenn solche Gaps auftreten, sind sie als sehr gefährlich einzustufen. Mit einer sehr, sehr hohen Wahrscheinlichkeit kommt es im Anschluß zu einer Kursbewegung in Richtung des Gaps. Da es sich im vorliegenden Fall um ein Break Away Gap Down handelt, dürfte der DAX in den kommenden Handelstagen relativ direkt weiter abgeben! Es ist mit schnellen Kursabschlägen in Richtung der charttechnischen Korrekturzielzone bei 7.000-7.100 Punkten zu rechnen. Der Index kann dieses kurzfristige SELL Off Scenario nur abwenden, wenn ihm heute auf Tagesschluß nochmals ein Anstieg bis 7.445 Punkten gelingen sollte. Das ist sehr unwahrscheinlich.

(Leider hatte ich diesen Freitag keine Zeit, sonst hätte ich als Day-Trading Calls gehandelt)

Im Verlauf des Vormittags kann es im DAX Erholungsversuche geben. Wir würden jeden Ansatz eines Erholungsversuchs intraday shorten.

Anbei ein Video Tutorial in mehreren Schritten zum Thema Break Away Gaps :

http://www.godmode-trader.de/interaktiv/index.php?idc=0&idau…

Ich wünsche Ihnen viel Erfolg,

Ihr Harald Weygand - Head of Trading bei GodmodeTrader.de



"


Ich werde jetzt nicht erklären wieso, aber es war offensichtlich,
dass dieses Run-Away-Gap unmittelbar geschlossen wird.
Die Denkmuster der Masse sind immer dieselben. Auf diese Denkmuster
kann man sich sogar verlassen (auf Bewertungsmodelle nicht).


Und wieso lag ich mit meinen (grossen) Shortpositionen, gekauft fast auf dem ATH, goldrichtig. Inzwischen kann ich es ja verraten,
weil es in dieser Hausse sowieso nicht mehr relevant ist.

In dieser Hausse wurde bei 4T, 5T, 6T, 7T, 8T Punkten im DAX
abverkauft, weil die Masse sich an diesen Marken orientiert hat(
vielleicht um einzusteigen ???). Jedes Mal wurde bei diese Runden Marken in den Medien gefeiert, die Euphorie war überall zu spüren, sogar in der Politik die ihre Wachstumsprognosen an diesen Marken angehoben hat und das Konsumklima das an diesen Marken sich extrem verbessert hat.

Jetzt bei 8T Punkten ist im DAX die breite Masse investiert.
Was jetzt noch folgen kann (wird??) ist eine Milchmädchenhausse,
um den Grossteil des neu geschaffenen Geldes in die Aktienmärkte pumpen zu lassen, die breite Masse abzukassieren, und dann anschliessend mit der Deflation sich nochmal so richtig zu bereichern. (ja, ja, von wegen jetzt in Gold investieren, unglaublich welcher S***** in den
Medien verbreitet wird)


Tja, das nenne ich Spekulation



" Betriebswirte, Wirtschaftsingenieure, Volkswirte und andere Experten sollten der Börse fernbleiben. Sie ist für die eine gefährliche Falle, die sich ihr mit wissenschaftlichen Methoden annähern wollen. Ich kann für sie nur Dante zitieren: „Lasst, die ihr eingeht, alle Hoffnung schwinden!“

- Andre Kostolany

http://www.kostolany.de/spekulanten-und-investoren/andre-kos…

[Kosto10]

Es riecht schon nach Salami Crash. Die Hypotheken Kriese scheint noch lange nicht ausgestanden und was machen Banken und Versicherungen die Liquidität benötigen, sie verkaufen Aktien. Wenn man in eine finanzielle Schieflage gerät, muss man sich von Beständen trennen. Momentan sind die Immobilienfonds betroffen und teilweise nicht mehr handelbar. Sollte das die Aktienfonds erreichen, dürfte es richtig losgehen.

Das unterscheidet sich von allen Szenarien, die wir in den letzten Jahren erlebt haben. Diesmal steckt fundamental etwas dahinter. Egal wie gut die Situation in den Unternehmen ist, es gibt eine Finanzkriese und ehe die nicht überwunden ist, haben Aktien keine Chance.

[cb72]

Fahrlässige Kreditvergabe auch in China
Die US-Hypothekenkrise lässt auch an anderen Orten der Welt die Angst vor Bankenpleiten wachsen. Noch fahrlässiger als in den USA sei die Kreditvergabe in China, sagt ein Experte

Die chinesischen Banken, die Hypothekenkredite über umgerechnet 289 Mrd. Euro gewährt hätten, nähmen keine Bonitätsprüfungen vor, zitierte die Zeitung "South China Morning Post" am Sonntag den Finanzexperten Yi Xianrong von der chinesischen Akademie der Sozialwissenschaften. In den USA gebe es zumindest Kreditwürdigkeitsprüfungen. In China dagegen könne sich jeder Geld zum Hausbau borgen.

In dem Land, das einen rasanten Wirtschaftsaufschwung erlebt, boomt der Immobilienmarkt. Die rapide wachsende Mittelklasse leistet sich in großem Stil neue Wohnungen. Die Behörden befürchten jedoch vor allem in großen Städten wie Shanghai ungezügelte Spekulationen und eine starke Übertreibung bei den Preisen und versuchen daher, den Markt zu zügeln: Zinserhöhungen, strengere Regeln für ausländische Investoren und Anreize zum Bau billigerer Wohnungen gehören zu den staatlichen Gegenmaßnahmen.

da geht noch was

[raubritterloulou]

...ich muss mir nur die "Experten" auf der w:o Startseite alle anschauen dann weiss ich wo die Panikmacher sind..........!!!!!
...raus aus Aktien rein in...ja was denn?????
...die Boersentittenblaettchen und die heulenden ntv Moderatorinnen.......was fuer Bananen.....!!!!
Ausserdem verwechseln hier einige das Wort Krig und Kriese..................!!!!!

[goldenstar]

Das Problem ist, dass niemand zur Zeit das wahre Ausmass der Kreditkrise abschätzen kann. Wer kann schon voraussagen, wie hoch die Kreditausfallraten in den USA bis ca. 2009 sein werden? In 2005 u. auch noch 2006 wurden von den Amis massiv Lockvogelangebote genutzt - d.h. subprime loans mit für 2 Jahre niedrigen Festzinsen (in der Regel sogar noch ohne Tilgung) und 28 Jahren variablen - aber wesentlich höheren - Zinssätzen. Die niedrigen Festzinsen laufen bis 2008 aus - und dann? Da es sich um Kreditnehmer niedrigster Bonität handelt, werden auch die Kreditausfälle entsprechend hoch sein, da sich niemand höhere Zinsbelastungen leisten kann.

Und hierzulande? Nach dem IKB-Schock wollte niemand mehr involviert sein. Dann kam es heraus: Risikobehaftet sind im Subprime-Geschäft neben West- und SachsenLB auch Postbank, Commerzbank und in bislang unbekannter Grössenordnung auch Deutsche Bank.

Doch aus den o.g. Gürnden sind weder Panik noch Beschwichtigungsversuche sogenannter Experten, Analysten u. Rating-Agenturen angesagt. Die Zukunft ist eine (bislang) unbekannte Grösse...

[BrokerSteve]

Wer Allianz zu 152,50 verkauft handelt völlig irraional und lässt sich von der Panik anstecken. Die nervösen Hände werden langsam aber sicher alle verkazft haben und ich bin mir sicher, dass die ertsen Fonds schon wieder kaufen. Es ist mE eine 100% Sache.

Ich rate die Situation zum Positionsaufbau zu nutzen, es wird sich 100% legen !

Allianz sehe ich zu diesen Kusren auch massiv übernahmegefährdet !

Zu der Markthektik noch folgendes:

Vor knapp 3 Monaten war ein angeblich drohender Zusammenbruch von General Motors die weltwirtschftlice Bedrohung, was von dieser Bedrohung übrig geblieben ist:

GM schreibt Gewinne und kein Mensch schreibt nur noch ein Wort darüber.

Ähnlich wird es diesesmal sein: Dass die Notenbanken eingreifen liegt auch nur daran, weil Panik entstanden ist und das Geld, das im Übrigen in rauhen Mengen unterwegs ist und nach einer Beruhingung auch wieder angelegt werden will, von Marktteilnehmern zurückgezogen wird.

Genausschnell kommt es wieder an die Märkte zurück, wenn das Ausmass abschätzbar wird und dann als beherrschbar gilt und das wird bald sein.
Ws bleibt: Einige Hypothekebanken sind pleite gegangen, einige Investmetbanken machen statt 12 Mrd $ Gewinn nur noch 8 Mrd $ Gewinn und .....andere werden gestärkt daraus hervorgehen und
davon sogar noch profitieren !

zB eine ALLIANZ

Dann werden die Kurse wieder kräftig nach oben schnellen, insbesondere bei Substanzwerten wie Allianz, die auf den gößten Gewinn eines DAX Unternehmens, was je erzielt wurde, hinsteuert !

Es ist egal ob der Einstieg zu 155 oder zu 165 erfolgt, das Kursziel liegt bei 200 Euro in kurzer Zeit. Allianz wird nach Beruhigung der Märkte wohl mE als einer der stärksten Werte in der Aufwärtsbewegung sein.

brokersteve

[Rookie11]

FRANKFURT/NEW YORK (dpa-AFX) - Nach einer Woche mit beispiellosen
Milliarden-Spritzen der Notenbanken droht dem internationalen Finanzsystem an
diesem Montag eine neue Belastungsprobe im Sog der US-Hypothekenkrise. Neue
Informationen über Großbanken-Verluste könnten den lähmenden Vertrauensverlust
am Geldmarkt verschlimmern. Am Wochenende sickerte durch, dass die amerikanische
Citigroup mit Kreditanleihen mehr als 500 Millionen Dollar (365 Mio
Euro) verloren haben soll. Volkswirte rechnen in den nächsten Tagen mit weiteren
Aktionen der Notenbanken, die in zwei Tagen mehr als 200 Milliarden Euro in den
Markt gepumpt hatten, um die Liquidität der Banken zu sichern.

Am Geldmarkt leihen die Banken einander Geld aus. Derzeit zögern sie damit, weil
unklar ist, wie schwer wer von ihnen von den grassierenden Zahlungsausfällen im
US-Hypothekenmarkt betroffen ist. Die Hausbauer-Kredite, auch die mit schlechter
Bonität ('subprime'), wurden von den US-Banken in Anleihen verpackt und weltweit
von Banken und anderen Investoren gekauft. Nun gewähren sich die Institute
untereinander nur noch eingeschränkt Kredit und horten ihr Geld lieber - etwa um
Risiken abzusichern. Die Notenbanken sprangen am Donnerstag und Freitag mit
gewaltigen Finanzspritzen ein, um ein Austrocknen des Geldmarktes zu verhindern.

Click here to find out more!

BETROFFENHEITSGRAD DER DEUTSCHEN BANKEN WEITER UNKLAR

In wie weit noch mehr deutsche Banken nach der in Schieflage geratenen
Mittelstandsbank IKB Deutsche Industriebank von der US-Immobilienkrise
betroffen sind, bleibt weiterhin unklar. Ein WestLB-Sprecher sagte dem
'Spiegel', die Bank habe 'über alle Positionen des Handels- und Bankbuchs 1,25
Milliarden Euro in Subprime-Wertpapieren investiert'. Das Institut betont aber,
dass selbst ihre zweitklassigen Kreditpapiere von den Rating-Agenturen noch gut
bewertet würden.

Die Postbank ist noch dabei, das genaue Engagement im Subprime- Markt
festzustellen. Ende Juli hatte die Bank bereits das Volumen von Anleihen, in
denen auch Subprime-Kredite stecken könnten, mit 800 Millionen Euro angegeben.
Nun wurde bekannt, dass die Postbank mit 600 Millionen Euro bei zwei
Gesellschaften des von der Krise schwer getroffenen Rhineland-Fonds der IKB
engagiert war. Von dieser Summe entfalle aber höchstens ein Drittel auf
Immobilienkredite und die meisten davon seien von hoher Qualität, betonte ein
Sprecher am Sonntag. 'Was davon 'subprime' ist, wird analysiert.' Die Bank habe
die Investition inzwischen in die eigenen Bücher genommen.

MARKTBEOBACHTER UNEINS ÜBER WEITERE ENTWICKLUNG

Die IKB war vor allem durch die Subprime-Kredite bei Rhineland in eine
milliardenschwere Schieflage geraten und musste mit Garantien der staatlichen
KfW Bankengruppe gerettet werden. Bisher ist dies der einzige schwerwiegende
Ausläufer der US-Krise in Deutschland.

Über die weitere Entwicklung sind sich Marktbeobachter uneins. Die einen
verweisen darauf, dass in den USA noch fast zehn Billionen Dollar
Hypothekenkredite ausstehen, davon rund ein Drittel mit schlechter oder
zumindest nicht primärer Bonität. Die 'Wirtschaftswoche' zitiert unter anderen
den Aachener Private-Equity- Experten Ralf Fix mit den Worten, für viele Anleger
habe sich 'ein Tor zur Hölle' geöffnet. Was dahinter hervorkomme, wisse niemand
wirklich.

DEUTSCHE EXPERTEN OPTIMISTISCH

Mehrere Experten in Deutschland äußerten sich dagegen optimistisch. So sagte der
Wirtschaftsweise Bert Rürup, er sehe noch keine gravierenden Auswirkungen auf
die robuste Konjunktur in Deutschland. 'Die Krise wird auf die Finanzmärkte
beschränkt bleiben, zumal sich die EZB außerordentlich klug verhält und den
Markt ausreichend mit Liquidität versorgt', sagte Rürup der 'Berliner Zeitung'
(Samstag).

Die Europäische Zentralbank (EZB) hatte den Banken am Donnerstag 95 Milliarden
Euro an kurzfristigen Krediten erteilt und am Freitag weitere 61 Milliarden. Es
war bei der EZB das erste Eingreifen dieser Art seit den Terroranschlägen in den
USA vom 11. September 2001. Die US-Notenbank engagierte sich etwas
zurückhaltender.

'FT': EINIGE WALL-STREET-RIVALEN MIT NOCH HÖHEREN VERLUSTEN ALS CITIGROUP

Deutsche-Bank-Chefvolkswirt Norbert Walter argumentierte in der 'Neuen Presse':
'Es ist immer noch sehr viel Geld im Markt, für das rentable Anlagen gesucht
werden.' Er halte 'extreme Aufregung über die Ereignisse für völlig überzogen',
ergänzte Walter in der 'Börsen- Zeitung', der Wirtschaftsaufschwung sei solide,
die Gewinnsituation der Unternehmen gut. Der Chef des Deutschen Aktieninstituts,
Rüdiger von Rosen, schrieb in der 'Frankfurter Neuen Presse', es handele sich
beim Überschwappen der US-Immobilienkrise 'nicht um ein länger anhaltendes
Unwetter, sondern lediglich um ein reiniges Gewitter'.

Von den gewaltigen Verlusten bei der Citigroup berichtete die 'Financial Times'
am Samstag unter Berufung auf eine informierte Person. Einige
Wall-Street-Rivalen könnten noch höhere Verluste verbucht haben, hieß es.
Bislang war vor einer Woche der Vize-Chef der Investmentbank Bear Stearns
zurückgetreten, nachdem zwei von der Investmentbank gemanagte Hedge-Fonds in
Schieflage geraten waren./so/DP/he

[satieravel]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Rookie11]

Dax-Realtimekurse über Börse.de:

http://kurse.boerse.de/realtime.php3?text=listen&tf=1&liste_…

zu beachten:
Commerzbank 28,56€ (-5,43%)
Dt. Bank 93,40€ (-4,70%)

sieht nicht gut aus...

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.131.759 von BrokerSteve am 12.08.07 18:16:22

wenn es so Leute wie Dich nicht geben würde, dann könnte man die ganze Institution "Börse" auch gleich abschaffen

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.864 von Sdrasdwutje am 12.08.07 09:19:07

Sorry für den zu kurzen Blick darauf, um welchen Index es sich handelt.

Das mit der roten Linie habe ich schon richtig verstanden, aber die lineare Kursdarstellung suggeriert schon, es könnte noch mal auf die blaue Trendlinie zurückgehen. Einen Test der roten Linie halte ich übrigens für durchaus realistisch...

Gruß
voltago01

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.449 von nonkeynes2 am 12.08.07 12:34:42

Danke für Deine sehr gute Erklärung!

Gruß, voltago01

[Sonicdepth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.133.628 von Rookie11 am 12.08.07 21:17:57

Schön DAS es Dich gibt und schön Dich zu leben und schön sein, ist sekundär! SchATz HDL *zs

[Heinzseins]

guten morgen allerseits ...

kleine auswahl von mir ....

07.08.11 - 16-00 Stabilisierungsphase dürfte weiter andauern, aber Gefahr 2. Abwärtswelle
http://www.godmode-trader.de/front/?p=news&ida=670774&idc=20…

07.08.12 - 00-03 WOCHENAUSBLICK 13.08.-17.08. Börsen im Sturm
http://www.manager-magazin.de/geld/marktberichte/0,2828,4994…

07.08.12 - 00-05 Angst vor dem schwarzen Montag
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,499525,00.html

07.08.12 - 17-00 CRASH am Montag? - Was sagt das Medien-Sentiment
http://www.godmode-trader.de/front/?p=news&ida=670805&idc=20…

07.08.13 - 00-01 US-Fonds pleite
http://www.nachrichten.at/wirtschaft/580476?PHPSESSID=b261d5…

schönen tag heute
H.

[alysant]

Mahlzeit - habe aber selber noch nicht gegessen

soeben heiße news bei bigcharts.com:

US-Aktien steigen heute, da Anleger den Wert derselben erkennen



dies als mentale Vorbereitung für 7.600 diese Woche

[raubritterloulou]

...weils so treffend ist nochmal:


...ich muss mir nur die \"Experten\" auf der w : o Startseite alle anschauen dann weiss ich wo die Panikmacher sind..........!!!!!
...raus aus Aktien rein in...ja was denn?????
...die Boersentittenblaettchen und die heulenden ntv Moderatorinnen.......was fuer Bananen.....!!!!
Ausserdem verwechseln hier einige das Wort Krig und Kriese..................!!!!!

[satieravel]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.139.929 von raubritterloulou am 13.08.07 14:15:04

sog. "Experten" bzw. sog. "Profis" kaufen bzw. verkaufen zur gleichen Zeit mit konträrer charttechnischer Begründung, sie machen Mrd. nieder und auch ganze Banken, auch größere, und hängen sich bisweilen an einen Trend an, den Privatanleger begonnen haben (wie zu Beginn der bis 2000 dauernden Aufwärtsbewegung).

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.477 von nonkeynes2 am 12.08.07 12:37:52

ich hoffe für Dich daß Du die DB mit Gewinn schonwieder verkauft hast , ich handle lieber nach charttechnik und nicht nach fundamentalen Sachen und da war DB letzte Woche jedenfalls kein Kauf

[boersenthesen]

einen crash hat es bisher noch nicht gegeben aber er sollte bald kommen

[boersenthesen]

PS: eine allianz im depot zu haben käme für mich keinesfalls in frage denn für mich ist immer noch nicht geklärt ob die versicherungen nicht in der suprime sache mit drinstecken obwohl behauptet wird es seie nicht so
warten wir es ab

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.170.540 von boersenthesen am 15.08.07 15:48:26

Wenn der "Immo-Schmarrn" so lange und so ausführlich diskutiert wird und die Kurse trotzdem relativ bescheiden reagieren, ist dies ein untrügliches Zeichen, daß die Grundverfassung des Marktes sehr stabil ist.

also:

zunächst 7.600, Übertreffen alter Höchstkurse und DAX 5-stellig

Dies ist eher wahrscheinlich als ein crash, der aber nicht bald sondern irgendwann auch kommt

[boersenthesen]

@alysant
ach ja?
nun dann sollte ich wohl deiner meinung jetzt in calls einsteigen?
Ich sag mir einfach "ach quatsch ! die suprime krise betrifft mich und europa nicht. Ne passende rosa rote brille setze ich mir dann auch noch auf. Einverstanden?
ich steck mein ganzes geld in calls am besten in einen dax call
zumal der dax ja wieder am steigen ist.
Hab ich dich richtig verstanden??
So nach dem Motto verpulvern wir unser Geld und schmeissen es aus dem fenster.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.603 von boersenthesen am 15.08.07 16:44:45

Calls habe ich doch gar nicht erwähnt - würde sie aber um 7.400 kaufen !

Wie ich schon geschrieben habe - möglicherweise hier - sind die Auswirkungen der Immo-Krise breit geschultert:

- bei Hauseigentümern
- bei Finanzierern
- bei Käufern der verbrieften Forderungen
- und alles noch international, da globalisiert

Wenn da ein paar Hypo-Banken pleite gehen, gehört das doch zum Geschäft.

Den Inhabern von hedge fonds müßte das auch am A... vorbeigehen, da sie genügend Geld haben und vielleicht anderswo so verdienen, daß sie auch größere Risiken einzugehen bereit sind. Schließlich sind es ja Profis, die Bescheid wissen.

Verluste bei Bank-Pleiten tragen :

- shareholders
- Einlagenfonds
- Gläubiger
- Fiskus

also:

wieder viele breite Schultern

Wenn z. B. bei ntv eine Micky Mouse verkündet, die Deutsche Bank hat Forderungen von 1.5 Mio. gegen eine insolvente US-Hypothekenbank, dann lachen nicht nur die Hühner sondern auch andere

[boersenthesen]

Na dann drück ich dir mal die Daumen

Ich bin derzeit mit keinem einzigen call investiert
nicht mal ne aktie hab ich im Depot.

Zur Zeit hab ich nur puts die ich bei 8100,7600 und kräftig nochmal bei 7400 nachgekauft habe.

In der Regel kaufe ich gerne calls ein aber dies nur in einem Bullenmärkt. Niemals jedoch in einem Bärenmarkt indem wir uns falls du es noch nicht bemerkt hast befinden.

Aber trotzdem wünsch ich dir viel Erfolg mit deiner Strategie dich gegen den Trend und gegen den Markt anzulegen.

Ich würde mir niemals anmassen mich mit dem Markt sprich der Börse anzulegen. Alle Achtung und viel Erfolg.
Vielleicht liegst du ja richtig. Wir werden sehen

[nonkeynes2]

Tja, sieht wirklich nicht besonders gut aus. Werde morgen einen Teil meiner DB-Aktien im Xetra-Handel verkaufen.


Habe jetzt keine Zeit den Markt zu analysieren.
Werde dann gegen Sa./So. mir das Ganze genauer anschauen.

[Artmann]

runter mit dem zeug

[bubble1]

wie schon früher erwähnt glaube ich,daß diese korrektur eine längere wird.bis jetzt hält sich der dax wie rocky,aber irgendwann zieht ihm die panik die füße weg.mit calls wäre ich immer noch sehr vorsichtig.ich denke der markt wird bereinigt und es muß eine aufgebungsphase her,dann erst ist call-zeit.nur mein gefühl.lg bubble

[ElMakaay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.178.715 von bubble1 am 16.08.07 09:07:07

bis jetzt hält sich der dax wie rocky

ja,das ist doch schon beachtlich,er gibt die 73
nicht kampflos auf und das schon über nen längeren
zeitraum,wenn man da andere performance sieht,
hält er sich wacker!

frage ist nur,ob er es durchsteht.....

[dicki31785]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.180.510 von ElMakaay am 16.08.07 10:38:43

stimmt haelt sich serh wacker...und nein er wird es nicht durchhalten...leider

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.173.866 von boersenthesen am 15.08.07 19:26:13

zur Info:

1. Ich habe keine DAX-Calls und dies auch nicht behauptet.

2. Ich sehe derzeit eine überfällige Korrektur, zu deren Begründung - braucht man immer - die Immo-Krise herhalten muß. Erinnere Dich an Ende Februar, wo diskutiert wurde, ob denn die 7.000 kommen oder nicht.

3. 2007 wird achtstellig.

- meine persönliche Meinung -

[jameslabrie]

in wenigen tagen ist das vom tisch und die baeren werden wieder verpruegelt.bis jahresende sehe ich 7800

[dicki31785]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.320 von jameslabrie am 16.08.07 13:58:43

jahresende vielleicht aber ein sehr großes fragzeichen dahinter...aber lies dir mal den artikel im thread risk vs uncertainty durch...dann weißt du was noch alles kommen koennte unter den jetzigen umstaenden...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.320 von jameslabrie am 16.08.07 13:58:43

sehen wir früher !

Ich könnte mir auch tgl. eine scharfe Reaktion mit + 200 Punkten vorstellen.

man wird sehen

[boersenthesen]

das wir bis ende des jahres wieder im plus sind bezweifelt ja niemand nur derzeit befinden wir uns noch in einem bärenmarkt und wir wollen die zinserhöhung der ezb im september auch nicht vergessen die noch folgt.
Und wenn wir uns wieder in einem bullenmarkt befinden werde ich auch nochmals in calls einsteigen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.554 von boersenthesen am 16.08.07 14:13:01

Da mache ich dann auch mit !

[boersenthesen]

Wer sich noch retten kann sollte jetzt RAUS aus dem Markt und rein in puts. Wer an das märchen von steigenden kurzen kurzfristig glaubt dem ist nicht mehr zu helfen. Auch die devise abwarten ist derzeit unangebracht

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.844 von boersenthesen am 16.08.07 14:31:29

Wenn schon Puts, dann Abwarten heute und morgen

[boersenthesen]

verstehe ich jetzt nicht

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.185.201 von boersenthesen am 16.08.07 14:50:43

Ich meine damit, daß man eine Erholung nutzen sollte.

[boersenthesen]

nun ja an eine erholung glaube ich derzeit nicht mehr aber vielleicht haben wir ja noch "Glück".
Falls der Markt in den USA genauso eröffnet und weiterverfährt wie bisher bezweifle ich eine Erholung.Aber man soll ja nie NIE sagen

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.185.366 von boersenthesen am 16.08.07 14:58:35

in 6 1/2 Stunden kann viel passieren

[boersenthesen]

6 1/2 Stunden??????

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.185.595 von boersenthesen am 16.08.07 15:10:57

Börsenhandel NYC 15.30 - 22.00 h

[boersenthesen]

aso ok

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.185.680 von boersenthesen am 16.08.07 15:16:30

mal eine dumme Frage:

könnte es morgen aufgrund des Optionstermins und überverkaufter Lage nicht eine Gegenreaktion geben ?

[Artmann]

Achtung! Maßnahmen gegen Shortseller?
Datum 16.08.2007 - Uhrzeit 16:01 (© BörseGo GmbH 2007, Autor: Weygand Harald, Geschäftsführer, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

Kurzmeldung:

Wir hören von verschiedenen Seiten, dass es seit etwa einer Stunde nur noch schwer möglich ist, Shortpositionen auf den Markt aufzunehmen. Einige Emittenten bedienen momentan keine Neuengagements in Shortzertifikaten (Turbo Puts). Das gleiche gilt auch für einige Broker und Market Maker. Möglicherweise soll verhindert werden, kurzfristig zusätzlichen Druck auf den Markt auszuüben.

tja,was man hat,hat man

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.191.039 von Artmann am 16.08.07 19:31:18

Tja, kann aber auch sein, daß es nix mehr zum Leerverkaufen gibt. Wenn Du short gehst muß ja Dein Emi auch short gehen - wenn der nix mehr hat. Dann war bei DAX 7.200 eben Schluß und alle müssen wieder kaufen. Sieht evtl. so aus.

[boersenthesen]

keine ahnung was morgen passiert das steht in den sternen.
Ich vermute mal dass aufgrund des riesigen abwärtstrends in den usa es gewaltig krachen wird morgen an der frankfurter Börse.
Man wird sehen wie die Anleger morgen darauf reagieren werden.
Ich kann mir jedoch nicht vorstellen dass morgen begeisternd gekauft wird bei der aktuellen lage eher verkauft.
Aber das muss man sich eben mirgen ansehen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.191.512 von boersenthesen am 16.08.07 19:50:42

kurzfristig entscheidend ist m.E., ob der Dow seine Erholung heute bis zum Schluß fortsetzt.

bricht er die letzte Stunde erneut ein, erfolgt morgen der Test 7.000

[boersenthesen]

welche erholung?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.192.352 von boersenthesen am 16.08.07 20:26:54

ausgehend vom Tief 12.500 auf jetzt 12.750 und ev. 13.000 zum Schluß

[boersenthesen]

in einem Bärenmarkt??

[goldenstar]

Aufgrund der Nachrichtenlage aus den USA werden die Belastungen in den kommenden 2, 3 Wochen wohl weiterhin für eine Salami-Korrektur sorgen. Hoffentlich nicht für Monate. An einen Endlos-Crash wie 2000-2003 glaube ich nicht - diese war ja nicht nur durch das Platzen der Tech-Blase, sondern auch durch den Irak-Krieg, Bilanzfälschungen in den USA usw. bedingt.

Eine Zinssenkung in den USA wird wohl kommen - bis dahin könnten wir durchaus auf 6800 im Dax kommen, dann sollte der Markt wieder drehen.

Einige sehen den Dax durchaus auch unter 6000 - ist dies realistisch?

[boersenthesen]

nicht zu vergessen ist die zinserhöhung am 06.09
von der ezb die bereits angekündigt wurde

[boersenthesen]

PS: Zumal die EZB in den vergangenen tagen ja riesiges Kapital in den markt gepumpt hat und die banken mehr kapital nun besitzen was zu einer höheren rückzahlung an zinsen an die ezb führt. Kommt es dann noch zu der angekündigten Zinserhöhung am 06.09
verursacht dass weitere belastungen und die märkte brechen den ganzen september ein und es geht weiter bergab.
Unverständlich für mich daher wie man da long sein kann.
Absolut unverständlich hatte ich aber bereits bereits vor wochen geschrieben. Nun wird das kapital erst mal aufgefressen in den nächsten wochen vor allem von denen die die hoffnung noch nicht aufgegeben haben werden jetzt erst mal gefressen und das dauert jetzt erst mal bis die hoffnung und das kapital ganz aufgefressen wurde. Dann kann es nochmal bergauf gehen.Und das spiel beginnt von vorne.

[goldenstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.193.865 von boersenthesen am 16.08.07 21:36:50

Stimmt, auf 4,25% - im Dezember evtl. nochmal auf 4,5%.

Wo sieht Du den Dax zum Jahresende?

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.190.957 von alysant am 16.08.07 19:27:11

" mal eine dumme Frage:

könnte es morgen aufgrund des Optionstermins und überverkaufter Lage nicht eine Gegenreaktion geben ? "


Hast Du schon mal gesehen, dass eine Rallye die in den Hexensabbat
gelaufen ist, an dem Verfallstag abverkauft wurde.

Hab gerade den Dow-Chart gesehen, und bin erstaunt wie haltlos es
dort zugeht. Der Dow ist doch einer der Indizes, die nicht allzu volatil sind. Aber 3% runter, 2% hoch, 1% runter, 1% hoch usw.
an einem einzigen Handelstag mit 6 1/2 Stunden - das sind
bestimmt die Instutionellen, für die ein Verlust von paar Mrd. €
nicht erwähnenswerte Peanuts sind.


Solange diese "Jungs" tiefere Kurse sehen möchten (und das wollen sie derzeit offensichtlich), wird an der Börsen gar nichts steigen.


Und bei den Währungspaaren XXX/JPY hat man heute schon Züge eines
Crashs gesehen.


Übrigens. Wer einen nicht wissenschaftlichen Crashkurs in Geldtheorie (mit Schwerpunkt Geldentstehung) haben möchte, kann sich diesen Link hier
zu Gemüte führen.

http://video.google.de/videoplay?docid=6433985877267580603

Habe ich vom user "ka.sandra" geklaut.
Finde selbst Geldtheorie extrem langweilig, aber nachdem ich das
gesehen habe, verstehe ich auch wieso die Banken sich gegenseitig
keine Kredite mehr vergeben und selbst die Hosen so richtig
voll haben.

[pardon]

So Jungs! Das war es. Short-time ist vorbei. Ich bin wieder voll investiert. Augen zu und durch!
In einem Jahr steht:
DAX größer 10.000
DOW über 18.000
AUSSIE über 7.000
usw.

Ich mach jetzt für ein Jahr das, was die Bären auch machen sollten: Winterschlaf!

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.507 von pardon am 17.08.07 00:09:36

hm, ... ich stimme Dir erstmal zu ...

http://www.handelsblatt.com/news/Politik/International/_pv/_…

HANDELSBLATT, Donnerstag, 16. August 2007, 20:21 Uhr
Sarkozy fordert Eingreifen
Finanzkrise alarmiert Staatschefs

weil auszug aus dem artikel:

Falls nötig, könnten jedoch die G-7-Finanzminister noch vor ihrem nächsten regulären Treffen im Oktober über notwendige Schritte beraten.

grüsse in die runde
H.

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.196.507 von pardon am 17.08.07 00:09:36

crashmärkte können tückischer sein, als es der Otto-Normalbulle erwarten würde
glaube kaum daß investierte Bullen in den nächsten 2 Monaten stressfrei Winterschlaf halten können

[spoon79]

Was so immer geglaubt wird.... Warten wir es ab!

[Magicbroker]

ich mahne auch zur Vorsicht in diesem Salamicrash, die langfristigen Auswirkungen sind noch nicht absehbar.

Aber bewußt ist allen zumindest das Risiko, 2/3 des Minicrash sollten absolviert sein.

Schlägt der Bankenkrise auf Wirschaft durch fällt der Dax jedoch noch gutes Stück weiter, ansonsten sollte bei 7000-7100 (200T Linie) oder spätestens 6700-6800 Schluß sein.

Noch sind wir doch abnsolut gesehen kaum gefallen! Was sind denn 10% nach so einer gigantischen Hausse??

Der Dax hat sich verdreifacht in paar Jahren und nun jammern die Leute bei 10% Korrektur und sehen schon Schnäppchen...

Ein Sell off wäre Gesund auf 6800 oder so!

Viele Nebenwerte haben 300% in 3 Jahrengemacht, wenn die nun 20% absacken ist auch auch ok! Aber wer spät drin war hat sich natürlich verbrannt!

Habe immer davor gewarnt bei 8000 noch neues Geld reinzulegen, eher mal was abbauen!

Viel Glück!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.194.226 von nonkeynes2 am 16.08.07 21:51:52

danke für die Antwort !

werde mir den link mal in einer ruhigen Stunde zu Gemüte führen, schon allein deshalb, weil ich bei einem führenden Geldtheoretiker und -praktiker studiert habe:

Otmar Issing

Habe allerdings von VWL wenig Ahnung, da BWLer, obwohl Note gut bei Recktenwald

Schweife nur etwas ab, da ich diese Woche in der Bücherei das Vorwort von Recktenwald (+) zum Buch von Milton Friedman las.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.192.707 von boersenthesen am 16.08.07 20:41:50

kam fast bis 12.900:

auch Bären atmen !

[DrCash1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.752 von alysant am 17.08.07 12:27:59

Eine gesunde Korrektur!

Wie weit es runter geht weiß zum Glück keiner. Jedenfalls wurd schon mal von 6.400 Punkten gesprochen.
Wenn es aufwärts geht überschlagen sich immer alle mit neuen Kurszielen....bis es dann unerwartet kippt.

[goldenstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.752 von alysant am 17.08.07 12:27:59

Es wird erst gefährlich, wenn Auswirkungen auf die Realwirtschaft messbar werden. Der Unterschied zu 2000/2001 ist, dass damals im wesentlichen nur die Zocker ausbremst wurden, aber jetzt...

Die Auswirkungen vor allem auf den US-Binnenkonsum sind mit das problematischste.

[DrCash1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.623 von goldenstar am 17.08.07 13:23:08

Werden die gewaltigen Schieflagen wie Handelsbilanzdefizit in den USA und die enormen Staatsverschuldungen aktuell, sehe ich schwarz.
Dann hilft es auch nicht mehr wenn die Notenbanken wertloses Geld in die Märkte pumpen. Oder liege ich da vielleicht falsch???

[geldverschwendung]

Verstehe nicht, wie sich der DAX noch so hoch halten kann, keine 10% Korrektur bisher...

[DrCash1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.076 von geldverschwendung am 17.08.07 13:49:30

Eröffnung in den USA abwarten, mal sehen wie die auf den Japancrash reagieren!!!??

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.191.039 von Artmann am 16.08.07 19:31:18

tja,was man hat,hat man

Es kann aber auch passieren, dass einem bei heftigen Kursbewegungen die Emittenten die Scheine nicht mehr abnehmen...

[TypischMann]

17.08.2007 08:36
Panikbörse Deutschland
Liebe Leser,

die weltweite Korrektur an den Aktienmärkten, ausgelöst durch die US-Hypothekenkrise, hält uns jetzt schon fast einen Monat in ihrem Bann. Dabei fällt auf, dass nicht etwa die US-Aktien zu den größten Verlierern zählen, sondern deutsche Werte. Der DAX hat innerhalb kurzer Zeit etwa 10% verloren. Noch schlimmer hat es die Nebenwerte erwischt. Der MDAX liegt rund 18% unter seinem Hoch aus dem Juli, der TECDAX 17%. Glimpflicher kommen die US-Indizes davon, der Dow Jones verlor 8%, S&P 500 und Nasdaq Composite jeweils rund 9%.

Und das obwohl die negativen Auswirkungen der Krise in erster Linie die USA betreffen. Während die europäische Konjunkturlokomotive weiterhin brummt, wie der gute ifo-Geschäftsklimaindex von gestern zeigte, wird die Hypothekenkrise den USA voraussichtlich ein paar Zehntel Prozentpunkte Wirtschaftswachstum kosten.

Natürlich lässt sich einwenden, dass DAX&Co in den vergangenen Jahren deutlich besser gelaufen waren als ihre amerikanischen Pendants. Daher fällt nun die Korrektur schärfer aus. Allerdings hatten europäische Aktien lediglich einen Teil der Bewertungslücke gegenüber den ambitionierter bewerteten US-Werten geschlossen. Die Outperformance hatte also ihre Berechtigung. Der deutsche Markt neigte eben schon immer zur Übertreibung. Sowohl nach oben (1999 und Anfang 2000), als auch nach unten (2002 und aktuell).

Wie politische Börsen haben jedoch auch psychologische Börsen kurze Beine. Kurzfristig mag es noch einige weitere 100 Punkte im DAX runter gehen, mittelfristig wird die Angst verschwinden und den Blick auf die Fundamentaldaten frei machen – und diese sind nach wie vor sehr gut. Lassen Sie sich nicht von der aktuellen Panik anstecken. Jetzt noch zu verkaufen lohnt sich ohnehin nicht mehr.

Quelle: Investor´s Daybreak

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.229 von voltago01 am 17.08.07 13:57:44

" Es kann aber auch passieren, dass einem bei heftigen Kursbewegungen die Emittenten die Scheine nicht mehr abnehmen... "


Was ist mit EUWAX ???



Und zum DAX: Unglaublich was da abgeht, mal sehen ob der DAX diese Gewinne halten kann.

[nonkeynes2]

Aha, die FED hat den Federal Funds Rate auf 5.25% gesenkt.

Gleich ist die Euphorie an den Aktienmärkten verflogen.

[voltago01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.044 von nonkeynes2 am 17.08.07 15:16:01

Was ist mit EUWAX ???

Wenn der Emi keine Kurse mehr stellt, wird an der EUWAX der Handel ausgesetzt.

Selber schon erlebt mit Scheinen, die 350% im Plus waren. Als der Handel wieder möglich war, konnte ich nur noch mit 200% Plus verkaufen.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.222 von voltago01 am 17.08.07 15:22:54

Was hälst Du denn von der Zinssenkung der FED.

Ich halte das für eine Symptombekämpfung, die Ursache bleibt weiterhin bestehen.
Kredite wurden "vernichtet" und zwar sehr wahrscheinlich in Höhe
von 200-500 Mrd. US-Dollar.


Wenn man den Mindesteinlageatz von 5% heranzieht, wurde aus dem globalen Wirtschaftskreislauf möglicherweise hunderte von Billionen
US-Dollars entzogen.

Ob nun der Diskontsatz in den USA bei 6,25% oder 5,75% liegt
interessiert morgen niemanden.

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.556 von nonkeynes2 am 17.08.07 15:35:08

Ob nun der Diskontsatz in den USA bei 6,25% oder 5,75% liegt interessiert morgen niemanden.

Ob der US-Diskontsatz heute bei 6,25 oder 5,75 % liegt, interessiert allerdings heute!!! Und was heute ist, wird sich morgen in realwirtschaftliche Fakten niederschlagen.

Sorry, wenn ich dir nicht zustimmen kann. Doch du solltest dich mal über die Grundlagen der Geldpolitik informieren. Deine Bemerkungen zur Zinssenkung der FED sind weitgehend unhaltbar !!!

[boersenthesen]

Ich hatte gestern noch etwas darüber geschrieben wie hoffnungen und sehnsüchte vom markt erst einmal aufgefressen werden müssen.

Heute mal wieder ein tolles Beispiel wieviele nach der Zinssenkung wieder in steigende kurse und calls investiert sind und den markt mit liquidätät sprich Geld versorgen.

Ich werde mich nun erst mal zurückziehen und in urlaub fahren

Liebe Grüsse
Börsenthesen

[boersenthesen]

PS: Die Zinssenkung der FED ist sehr schön aber dadurch ist die suprime Krise nicht vergessen.
Wer sich verletzt und eine Wunde am Knie hat kann ein Pflaster drauf tun und es nach aussen kaschieren aber unter dem Pflaster befindet sich immer noch eine Wunde und die muss verheilen.
Wer also einer Wunde nicht die CHANCE gibt zu verheilen und sie künstlich kaschiert der zieht die Konsequenz die bald folgen wird.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.048 von boersenthesen am 17.08.07 16:39:35

kann ich so unterschreiben, gehe aber davon aus, daß das "System" diese Krise verarbeitet, ohne Schaden zu nehmen.

Im übrigen schönen Urlaub; ich habe mich gerne mit Dir unterhalten !

[TypischMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.048 von boersenthesen am 17.08.07 16:39:35

Deine Metapher geht ebenfalls an dem eigentlichen Problem vorbei !!! Bleibt man in der Welt deiner Metapher, so ist die Geldpolitik der Fed vergleichbar mit einer Tetanus-Spritze, die schlimmere Folgen verhindern soll. Aus diesem Grunde ist die Diskontsatzsenkung auch nicht sehr schön, sondern dringend geboten !!!

[Artmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.229 von voltago01 am 17.08.07 13:57:44

die fetzen liegen seit ca 7000 points herum.habe dann nur hin und wieder call trades gemacht,die das steigende minus der shorts aber nicht ausgeglichen haben.sollte der vdax aber auf 7000 fallen,würden die gewinne der call trades übrigbleiben.

[ElMakaay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.207.048 von boersenthesen am 17.08.07 16:39:35

die erste Euphorie "scheint" auch schon wieder
verflogen zu sein

[Artmann]

sollte dax heißen

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.045 von ElMakaay am 17.08.07 17:25:08

latent bleibt zwar die Immo-Krise, aber neue Höchstkurse sind nicht auszuschließen:

Wenn Asien heute sich scharf erholt, könnte das eine positive kommende Börsenwoche werden.

durchaus mögliches Szenario

Wenn NY heute am Schluß allerdings einbricht, dann.......

[ElMakaay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.152 von alysant am 17.08.07 17:31:25

Asien macht mal heute garnix mehr,Weekend....

7370-7380 zum Schluss,naja,da standen wir gestern Abend um
22 Uhr auch

schaun wa mal...

[goldenstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.953 von DrCash1000 am 17.08.07 13:42:35

Sehe ich auch so. Überraschend für mich: eine dermassen hohe Zinssenkung zu so einem überraschend frühen Zeitpunkt? Hat wohl eher symbolischen Charakter u. ist die letzte Möglichkeit der FED. Dann hätte das Bernanke besser schon vor 1 Woche getan.

Nur mit solchen monetären Mitteln lässt sich Marktvertrauen jetzt nicht mehr so einfach herstellen, das dauert seine Zeit. Allenfalls dem Geldmarkt dürfte dies kurzfristig Entlastung bringen.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.538 von ElMakaay am 17.08.07 17:55:08

Scheiß Zeitverschiebung

könnte man allerdings auch positiv deuten für den Wochenbeginn nach fester Wallstreet

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.208.538 von ElMakaay am 17.08.07 17:55:08

Ja, der DAX schliesst bei 7380 und die Reaktion hier im Thread von einigen usern ist vollkommen übertrieben.

Der DAX stand heute auf 7500 Punkten und ist dann auf fast 7300
abgerutscht - sind knapp 100 Punkte über Tagestief.


Ich persönlich habe heute morgen die Seite gewechselt auf Long
mit SL bei 7180. Aber Kurse über 7800 kann ich mir beim besten Willen
nicht vorstellen.

Falls der DAX steigt, werde ich im Bereich 7600-7750 verkaufen
und dann erstmal abwarten, denn es ist sehr unwahrscheinlich dass
die Bären ihre Geschäfte so schnell abgewickelt haben.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.209.127 von nonkeynes2 am 17.08.07 18:33:28

gefühlsmäßig sehe ich auch 7.600 als nächste Marke

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.205.159 von nonkeynes2 am 17.08.07 15:20:31

" Gleich ist die Euphorie an den Aktienmärkten verflogen. "

Geldpolitik

„FED war auf einen Short-Squeeze aus“


Fed-Chef Bernanke wird er weich
17. August 2007
Mit deutlichen Kursgewinnen reagieren die internationalen Börsen auf eine überraschende Diskontsatzsenkung in den Vereinigten Staaten. Diese Entwicklung dürfte jedoch eher auf einen so genannten „Short-Squeeze“ zurückzuführen sein, als auf die von noch so vielen positiv bewerteten Konjunkturdaten.

Offensichtlich hatte es die Zentralbank bei ihrer Aktion sogar darauf angelegt, die Marktteilnehmer auf dem falschen Fuß zu erwischen und sie dazu zu zwingen, Aktien zurück zu kaufen, die sie zuvor in Wette auf weiter fallende Kurse ausgeliehen und am Markt verkauft hatten. Damit zumindest hatten sie kurzfristig Erfolg. Denn der die Börsianer weltweit reagierten positiv auf die Entscheidung und katapultierten die Kurse am Freitag nach oben.

Nun also doch: Die Subprime-Krise schlägt durch

Allerdings ist der Handel sehr volatil Es wird sich erst noch zeigen müssen, wie nachhaltig die Entwicklung sein wird. Denn solche Aktionen dürften das Vertrauen kritischer Marktteilnehmer in die Politik der Zentralbank genau so wenig steigern wie das Eingeständnis, die so genannte Subprime-Krise könnte die konjunkturelle Entwicklung in den Vereinigten Staaten doch beeinträchtigen.

Bisher hatten das weder die Zentralbanker noch die Börsenbullen wahrhaben wollen. Sie gingen sowohl von robustem Wirtschaftswachstum als auch von inflationären Gefahren aus. „Nach Einschätzung von Bernanke und seinen Kollegen haben die Verwerfungen an den Börsen und Kapitalmärkten inzwischen die Finanzierungsbedingungen der Unternehmen so sehr beeinträchtigt, dass sich die Gefahren für den Konjunkturaufschwung in Amerika deutlich erhöht haben“, heißt es nun plötzlich. Welche Überraschung!

Fakt ist jedoch, dass sich die amerikanischen Wirtschaft in den vergangenen Jahren immer mehr von einer Produktions- zu einer Dienstleistungsgesellschaft wandelte. Daten zeigen, dass zuletzt gerade noch zehn Prozent des Bruttoinlandsproduktes vom produzierenden Sektor kamen. Das restliche „Wachstum“ kam vom Dienstleistungsbereich, als da wären Finanzdienste, Militär, Sicherheitsapparat und vor allem auch der Hege und Pflege des scheinbar so robusten amerikanischen Konsumenten.

Die „FED war offensichtlich am Freitag auf einen Short-Squeeze aus“

Dieser nutzte in den vergangenen Jahren scheinbar so vorteilhaften Finanzierungsbedingungen für den bedingungslosen Konsum und bis zuletzt auch für den Kauf von Häusern. „Dabei konnten sie sich diese vielfach gar nicht leisten,“ Marktteilnehmer wie Fondsmanager Axel Merk, von Merk Investments in Kalifornien. Der Merk Hard Currency Fund, ein Anlagevehikel, das konsequent auf kurzfristige und sichere Zinspapiere setzt, verbuchte nach seinen Angaben in den vergangenen Monaten massive Mittelzuflüsse. Sie kamen von Anlegern, die sich im Rahmen der gegenwärtigen Kreditkrise auf der Suche nach sicheren Anlagemöglichkeiten befinden.

Er verweist auf die jüngsten Äußerungen von Wal-Mart und anderen Unternehmen die zeigten, dass der amerikanische Konsument inzwischen finanziell mit dem Rücken zur Wand stehe und künftig zurückstecken müsse. Da jedoch in der Vergangenheit ein großer Teil der amerikanischen und indirekt auch der globalen Konjunktur vom amerikanischen Konsum abhing, sei das Überspringen der gegenwärtigen Kreditkrise auf die Realwirtschaft unvermeidlich. Das strukturelle Problem lasse sich mit kurzfristigen „Geldspitzen“ nicht beheben. Die „FED war offensichtlich am Freitag auf einen Short-Squeeze aus“, erklärte er.

Insgesamt würde er sich als Anleger gegenwärtig defensiv positionieren. Denn die Volatilität werde noch eine Weile andauern. In diesem Sinne mögen die kurzfristigen Kursgewinne kurzsichtige Börsenhändler befriedigen. Längerfristig orientierte Anleger dagegen dürften skeptisch bleiben. Denn mit Geldspritzen lassen sich Strukturprobleme nicht beheben. Und das Kernproblem ist die „Erschöpfung“ des amerikanischen Konsumenten.




Mit anderen Worten, die FED versucht gerade die Märkte zu manipulieren.

Also wenn der Dow jetzt nicht weiter korrigiert, dann läuft das
Ganze früher oder später auf einen Crash hinaus.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.209.569 von nonkeynes2 am 17.08.07 19:06:45

NY zieht allerdings weiter an

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.209.738 von alysant am 17.08.07 19:18:57

Mit "früher oder später" meine ich nicht heute oder nächste Woche,
sondern die Korrektur nach dem nächsten Anstieg.

Wenn also im Dow jetzt eine neue Rallye gestartet wird und
bis etwa 16-17T laufen wird, dann wird die FED einen Crash nicht
mehr verhindern können, ausser sie stoppt diese Rallye.

[BrokerSteve]

Das wäre das dümmste was man machen könnte, es sei denn man hat Schrott im Depot, dann würde ich auch aussteigen.

Jetzt ist alles klar.

Wie ich sagte, die schwachen Hände haben Ihre Positionen wahhllos verkauft und jetzt konnt der Effekt, dass noch mehr an der Aussenlinie stehen, wenn es hochgehth.

DH das Aufwärtspotnetial ist gigantisch.

Sobald die ersten guten Nachrichten kommen und damit meine ich, dass zB die Häuserpreise (nur) nicht mehr fallen, dass das Verbrauchetrvertrauen (nur) nicht mehr fällt ..... etc. dann geht es nach oben.

Man hat mal wieder geshen, wie wahnsinng es ist in einem solchen Marktun´mfeld short zu spekulieren, ich bin mir sicher, dass es gestern einige Marktteilnehmer (wie Hedge Fonds auch) zerlegt hat.

Eine Spekulation gegen die US Notenbank ist wie David gegen Goliath. Denn was hat die FED geamcht. Sie hat den KLEINEN Zins gesenkt und dann eine solche REaktion. Das gibt es Banken Luft, die Dinge langsam aus Ihren Büchern zu bereinigen und dann kommt ein gewatiger Rebound.

Insbesondere ALLIANZ wird der Profiteur sein:

Lst meine Postings , dahabe ich ausführlichst Stellungnahmen und Analysen gemacht:

- erstklassige Aufstellung besonders in den Wachstumsärkten OSteuropa und Asien
- wahnnwitzige Unterbewertung
- Marktführer, größter europ. Versicherer
- weltweite Aktienknappheit aufgrund Fusionen und Rückkäufe
- Risiko deutlich bereinigt
- etc.

[ausiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.842 von BrokerSteve am 18.08.07 09:14:00

... und vielen Hanswursten in den Boards die fuer sie Werbung machen.

[goldenstar]

Lesenswerter Artikel aus der taz:

17.08.2007

Die aktuelle Finanzkrise stellt die neoliberale Theorie in Frage
Die Börse steht nackt da

KOMMENTAR VON STEPHAN SCHULMEISTER

Bei der aktuellen Finanzkrise lautet die gängige Erklärung, Banken und Hedgefonds hätten sich übermäßig an US-Hypothekarkrediten beteiligt. Viele der Schuldner seien finanzschwach und hätten in jüngster Zeit ihre Kredite nicht mehr bedienen können.

Warum aber sollten in wenigen Wochen Eigenheimbesitzer in den USA massenweise insolvent werden? Tatsächlich sind die Immobilienpreise noch nicht nennenswert gesunken - sie steigen nur nicht mehr so stark. Auch Zinsniveau und Wachstumstempo haben sich nicht verändert. Hauptursache der Vertrauenskrise an den Börsen ist eher der "Des Kaisers neue Kleider"-Effekt" (im Folgenden KNK-Effekt): Man entdeckt, dass hinter einem "Financial Asset" weniger realer Wert steckt, als das Nominale verheißt.

Dieser KNK-Effekt erfasste auch die Aktienkurse. So ist etwa der DAX seit 2003 um mehr als 250 Prozent gestiegen, angesichts der mäßigen Wirtschaftsentwicklung ein leicht grotesker Wertgewinn. Je länger eine solche Hausse andauert, desto wahrscheinlicher wird es, dass sie in eine Baisse kippt. (Die Kurseinbrüche vom März und Juni 2007 waren Vorboten.) Professionelle Investoren warten nur auf einen Auslöser. Wer rechtzeitig auf einen Abwärtstrend spekuliert, macht hohe Gewinne - und verstärkt damit noch den Sog nach unten. So wurden zwischen 2000 und 2003 in Deutschland fast die gesamten Kursgewinne der 1990er-Jahre eliminiert.

Die Hypothekenkrise ist also nur der Auslöser des KNK-Effekts, der inzwischen nicht nur die Aktienbörsen erreicht hat. Gleichzeitig ist die Bonität der US-Auslandsschulden insgesamt in Zweifel geraten. Das zeigt sich bei den chinesischen und russischen Staatsfonds, die lieber nicht mehr in Dollaranleihen investieren, sondern stattdessen versuchen, sich direkt an US-amerikanischen und europäischen Unternehmen zu beteiligen. Denn die Investoren fürchten, dass der Dollar an Wert verliert - was durch Zinssenkungen in den USA verstärkt wird. Erst gestern hat die US-Notenbank den Diskontsatz überraschend um einen halben Prozentpunkt auf 5,75 Prozent herabgesetzt. Die Nettoauslandsfinanzschuld der USA beträgt fast 7 Billionen Dollar - und sie wächst täglich um mehr als 2 Milliarden Dollar -, da sind mittelfristige Dollar-Abwertungen wahrscheinlicher als Aufwertungen. Überdies leisten die USA keine Zinsen für ihre Finanzschuld: Seit 1984 übersteigt die Kreditaufnahme den Zinsendienst für die Auslandsschulden in jedem Jahr, gegenwärtig etwa im Verhältnis von 4:1.

Diese Entwicklung hängt direkt mit der Beteiligung deutscher Banken an faulen Hypothekarkrediten zusammen: Die USA haben ein chronisches Defizit in ihrer Leistungsbilanz - sie importieren weit mehr, als sie exportieren. Doch da der Dollar die Leitwährung darstellt, können die USA ihr Defizit in eigener Währung finanzieren. Sie bezahlen ihre Einfuhren einfach in Dollars, die sie ad libidum produzieren können. Folge: Jene Länder, die besonders hohe Überschüsse mit den USA erzielen, sitzen auf besonders hohen Dollarforderungen - so auch der Exportweltmeister Deutschland.

Konkret: Wenn etwa Porsche in die USA exportiert, dann erhält die Firma dafür Dollars, die sie bei ihrer Hausbank in Euros umtauscht. Aber irgendwer muss die Dollars halten. Das sind zum Teil Bundesbank und EZB, zum Teil die Geschäftsbanken. Diese müssen die Dollars möglichst profitabel anlegen. Da Deutschland besonders stark steigende Exportüberschüsse erzielte, hat auch der Anlagebedarf enorm zugenommen. Entsprechend dynamisch entwickelten sich deutsche Banken und Hedgefonds. So hat sich die Deutsche Bank in nur wenigen Jahren von einer lediglich der Realwirtschaft dienenden Bank zu einem Global Player gewandelt: Ihre Gewinne stammen nunmehr in erster Linie aus dem "Trading", also dem Eingehen kurz- oder mittelfristiger Spekulationspositionen.

Was nun sind die systemischen Ursachen für diese "manisch-depressiven" Schwankungen, die alle fundamentalen Preise der Weltwirtschaft erfasst haben - ob Aktienkurse, Wechselkurse, Zinssätze oder Rohstoffpreise?

- Erstens: Die Deregulierung der Finanzmärkte in den 70er und Finanzinnovationen der 80er-Jahre eröffneten immer mehr Gewinnchancen für kurzfristig-spekulative Transaktionen.

- Zweitens: Mit den kurzfristigen Spekulationen wurden die Aktien- und Wechselkurse sowie die Rohstoffpreise instabiler - doch genau diese zunehmenden Kursschwankungen erhöhten die Chancen auf profitable Spekulationen. Diese Wechselwirkung hat die Märkte weiter destabilisiert.

- Drittens: Technische Spekulationssysteme wie Charts oder gleitende Durchschnitte fanden immer weitere Verbreitung. Diese setzen auf Preistrends und verstärken so die Trends (Rückkoppelung).

- Viertens: Die Renditeansprüche der Unternehmen stiegen; Realinvestitionen wurden entsprechend reduziert und Finanzinvestitionen ausgeweitet. Wie aber sollen Renditen von 10 oder 20 Prozent realisiert werden, wenn die Wirtschaft kaum um 2 Prozent wächst?

- Fünftens: Immer mehr Amateure wurden von den Verlockungen des schnellen Geldes erfasst. Die Banken bemühten sich, dieses Interesse durch Einführungs- und Fortbildungsseminare in der Kunst des profitablen Trading zu fördern.

- Sechstens: All diese Entwicklungen ließen den Wert von Finanztransaktionen in Industrieländern auf mehr als das Hundertfache (!) des Bruttoinlandsprodukts anschwellen. Nirgendwo stiegen die Finanztransaktionen in den letzten zehn Jahren rascher als in Deutschland. Allein an der Frankfurter Derivatbörse (Xetra) wird das deutsche Bruttoinlandsprodukt etwa 50-mal umgeschlagen.

Diese Entwicklungen werden von Mainstream-Ökonomen ignoriert. Blättert man etwa die Gutachten des Sachverständigenrats der letzten Jahre durch, so findet man nicht einmal den Versuch, das Verhalten auf den Finanzmärkten zu analysieren und ihre Auswirkungen auf Aktienkurse, Wechselkurse und Rohstoffpreise einzuschätzen.

Der ökonomische Mainstream kann die Realitäten des Finanzkapitalismus nicht wahrnehmen, weil die kognitive Dissonanz unerträglich wäre. Wenn die "freiesten" aller Märkte, die Finanzmärkte, systematisch falsche Preissignale setzen, dann kollabiert das gesamte Theoriegebäude. Man stelle sich vor: Alle gängigen Empfehlungen für die Wirtschaftspolitik - von der Senkung der Arbeitslosenunterstützung, der Rückführung der Staatsquote bis zur Förderung der kapitalgedeckten Altersvorsorge - sie alle hätten ihre wissenschaftliche Fundierung verloren! Da schaut man lieber weg und schreitet mit festem Expertentritt in der Sackgasse voran. An ihrem Ende könnte es krachen. Die Köpfe werden sich andere blutig schlagen, die Ökonomen sicher nicht. Lediglich der KNK-Effekt wird auch sie erfassen.

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.906 von goldenstar am 18.08.07 09:35:53

So so, die "taz" schreibt das. Ich lese ja die "taz" auch immer wieder gern. Aber "taz" und Börse? Ich meine, wenn Du Dir ein neues Auto kaufen möchtest, würdest Du Dich da in einem "Gartenmagazin" informieren?

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.842 von BrokerSteve am 18.08.07 09:14:00

wenn man deine Artikel liest, könnte man meinen, du leidest an schweren Autismus. Die Leier mit der Allianz ziehst du jetzt schon mindestens 2 -3 Jahre durch, höchstwarscheinlich wirst du noch auf Beständen hocken die du im jahre 2000 eingekauft hast

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.955 von Sdrasdwutje am 18.08.07 13:47:15

So hab ich das gestern auch gemacht

Short Modus


http://www.manager-magazin.de/geld/marktberichte/0,2828,5004…


MÄRKTE

Anleger nutzen Zinssenkung zum Ausstieg

Die US-Notenbank hat vor dem Wochenende mit einer überraschenden Zinssenkung die Märkte gestützt. Die Euphorie an der Börse ebbte jedoch rasch wieder ab: Viele Anleger nutzten die Erholung zum Ausstieg.

Frankfurt am Main - Der Dax Chart zeigen war am Mittag binnen weniger Minuten um drei Prozent bis auf knapp 7500 Punkte in die Höhe geschossen, baute dann jedoch einen Teil seiner Gewinne wieder ab und schloss 1,5 Prozent fester bei 7378 Punkten.

© DPA
Großansicht
Entspannung in Frankfurt: Die Fed hilft kurzzeitig aus der Not
Der MDax Chart zeigen schloss unverändert, der TecDax Chart zeigen rettete ein Plus von 1,4 Prozent.

In New York hatte der Dow Jones Chart zeigen zur Eröffnung 300 Punkte zugelegt, die Gewinne schmolzen jedoch bis 18 Uhr auf 148 Punkte (1,3 Prozent) zusammen.

Händler warnten vor Euphorie: "Die Maßnahme der Fed zeigt, dass die Lage fragil ist. Wenn sich die Notenbanker schon zu einem solchen Schritt gezwungen sehen, dann zeigt das, dass wir kurzfristig weiter mit sehr hoher Nervosität und damit hohen Schwankungen rechnen müssen", sagte ein Börsianer.

Fed beruhigt die Märkte - kurzfristig

Doch zumindest kurzzeitig ist eine Beruhigung eingetreten. Noch am Morgen hatte der Dax nach heftigen Verlusten an den Märkten in Asien seine Talfahrt der vergangenen Tage fortgesetzt und war bis auf 7190 Zähler abgerutscht.

Vom Chef des Portfoliomanagements der genossenschaftlichen Fondsgesellschaft Union Investment, Max Holzer, kam Lob für die Aktion der Fed: "Das ist die richtige Unterstützung für den Markt. Die Notenbanken signalisieren damit, dass sie zur Unterstützung zur Verfügung zu stehen." Die Federal Reserve hatte den Diskontsatz mit Verweis auf die sich verschlechternden Bedingungen an den Finanzmärkten um 50 Basispunkte auf 5,75 Prozent reduziert. Der Tagesgeldsatz blieb bei 5,25 Prozent.

Chefvolkswirt Michael Heise von der Allianz lobte ebenfalls das Vorgehen der Notenbanker in den USA: "Wenn sich die aktuelle Krise vertiefen sollte, ist die Fed offenbar bereit zu handeln. Ich gehe davon aus, dass sich die Fed veranlasst sehen wird, den Leitzins schon auf der nächsten Sitzung im September um 25 Basispunkte zu senken. Eine nächste Zinssenkung um wiederum 25 Basispunkte dürfte auf der darauffolgenden Sitzung anstehen."

Finanztitel erholt

Im Mittelpunkt des Geschehens standen wie in den vergangenen Tagen die Finanzwerte. Aktien der Deutschen Bank sprangen nach Bekanntgabe des Zinsentscheids in den USA in der Spitze um mehr als fünf Prozent nach oben, Commerzbank um 4,9 Prozent. Auch die zuletzt massiv unter Druck geratenen Papiere der Deutschen Börse, der Postbank, und der Hypo Real Estate verteuerten sich um bis zu vier Prozent, wenn sie auch ihre Gewinne nicht in dieser Höhe halten konnten.

Die ebenfalls seit Tagen geschmähten Versicherungsaktien reihten sich dahinter in die Gewinnerliste ein. Allianz und Münchener Rück verzeichneten wieder Kurszuwächse.

Alle Aktien aus der Finanzbranche schlossen jedoch deutlich unter ihren Tageshochs.

Finanzmarktkrise noch nicht beseitigt

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Die US-Hypothekenkrise hat in den vergangenen Tagen weltweit die Anleger verunsichert und an den Börsen heftige Kursverluste ausgelöst. Die Banken haben wegen der Krise die Bedingungen für die Kreditvergabe massiv verschärft. Zur Verbesserung der Liquiditätslage pumpten die Notenbanken rund um den Globus zuletzt bereits Milliardensummen in den Markt. Doch ob die Fed mit ihrer Notfallmaßnahme die Probleme beseitigt, die der schwunghafte Handel mit Krediten zuletzt ausgelöst hat, bleibt offen.

manager-magazin.de mit Material von reuters und dpa

[nettinvestor]

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.214.839 von pardon am 18.08.07 13:16:53

Man könnte es aber auch so sehen.

Wenn sogar die taz die Sub-Prime-Krise als Geschäft entdeckt hat,
dann steht das Ende der Korrektur umnittelbar bevor

[nettinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.215.289 von nettinvestor am 18.08.07 15:30:58

Ein Strohfeuer zum Wochenende, mehr war das bisher nicht. Abwärtstrend ist noch intakt mit Ziel 7000. Kleine Tradingpositionen und viel Cash bleiben Trumpf.

[Boersensieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.213.842 von BrokerSteve am 18.08.07 09:14:00

Wenigstens einer der es überissen hat. Reschbeggt!!

Und nicht vergessen auch auf dem weg nach unten hat es immer auch einen Käufer gegeben. Seltsam nicht. Zittrige raus. Abbau der unsicherheiten. Und dann steht nichts entgegen ATH!
Ich persönlich wäre dafür das es noch auf 7000 runter geht. Bin nur zu 20% investiert. Habe bei 8100 fast alles verkauft. Volles schwein gehabt, aber egal. Wenn ein Markt zu schnell gelaufen ist wird er wieder eingebremmst. Dies ist jetzt passiert. Und damit gut.

[goldenstar]

Einiges wird davon abhängen, ob die FED am 19.09. auch wirklich den Leitzins senkt.

[Weg_mit_der_Telekom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.215.365 von goldenstar am 18.08.07 16:01:20

Sorry, lebst du hinter dem Mond?

Die FED hat doch gestern den Diskont um 0,5 Punkte gesenkt.

Ich glaub, dass diese Maßnahme rasch verpuffen wird. Das Geld, was sich die Banken bei der FED jetzt billiger leihen können, fließt -so wie gestern geschehen- kurzfristig in die Aktienmärkte, das sieht gut aus, ist aber letzen Endes nur ne Bekämpfung der Symptome, mehr nicht.
Die Ursachen liegen ganz woanders.
Die FED hat seit 2003 eindeutig eine zu expansive Geldpolitik betrieben. Die Zinsschritte nach oben waren zu moderat.
Und die Immo-/Hypokrise ist noch längst net in den Märkten eingepreist, usw usf. Nur meine Meinung.

So long

[Lukas2807]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.215.442 von Weg_mit_der_Telekom am 18.08.07 16:30:28

In einer Woche interessiert die Immo-Krise kein Schwein mehr. Abwarten, die Börse (Gier) läßt schnell vergessen!

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.215.457 von Lukas2807 am 18.08.07 16:31:46

..klare Sprache, guter Ansatz.
Viele Boersenschweinetittenblaetterschreiber wuerden wohl das Gleiche in 300Zeilern von sich geben. Es wagt sich aber keiner aus dem Fenster......!!!!!!!!

[Lukas2807]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.215.595 von raubritterloulou am 18.08.07 16:42:10

So ist es...aber ich kanns ja ruhig sagen

[goldenstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.215.442 von Weg_mit_der_Telekom am 18.08.07 16:30:28

Sorry, Junge, es handelt sich bei Diskontsatz und Leitzins - der sog. Fed Funds Rate - um 2 verschiedene Zinssätze.
Der Diskontsatz ist präzise ausgedrückt der Zinssatz, zu dem sich Banken bei der FED gegen Wechselverpfändung, auch Rediskontierung genannt, (u. Zahlung eben des Diskontsatzes) kurzfristige Liquidität verschaffen können. Dieser Diskontsatz wurde - wie von Dir richtig erwähnt - um 0,5% gesenkt - auf derzeit 5,75%.

Der zweite - für den Markt wichtigere Zinssatz - der Leitzins der amerikanischen Geldpolitik (FED FUNDS RATE) wird ebenfalls von der FED festgelegt. Es handelt sich dabei um den Tageszinssatz für die Leihgeschäfte der US-Banken untereinander zur Deckung der Mindestreserveverpflichtungen. Und eben dieser Zinssatz blieb bei unveränderten 5,25% - es gibt allerdings die begründete Spekulation, dass er Mitte September um 0,25% gesenkt wird. Alles klar soweit?

[Weg_mit_der_Telekom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.216.005 von goldenstar am 18.08.07 17:11:40

Puuh, mea culpa. Du hast nat. Recht. Ich sollte erst mal genauer lesen. Sorry.
Trotzdem ist die Verpuffungsgefahr der FED-Maßnahme von gestern groß.

So long und jetzt aber weeeeeechchchch

[goldenstar]

Die Verpuffungsgefahr ist natürlich in Bezug auf die Diskontsatzerhöhung groß - keine Frage - aber sollte der Leitzins gesenkt werden, könnte eine kleine Bearmarket-Rally starten, weil dann größere Kreditvolumina verschoben werden können (u. für die entsprechende Liquidität am Markt sorgen). Die Frage in dann halt - was passiert mittelfristig in Sachen Inflation?

[goldenstar]

Sollte nat. Diskontsatzsenkung heissen...

[Weg_mit_der_Telekom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.216.259 von goldenstar am 18.08.07 17:29:16

Ist es schon ein Bearmarket? So klar ist das noch nicht. Wir bef. uns momentan in einem kurzfr. Abwärtstrend, eine andere Aussage kann bisher nicht getroffen werden. Wichtig ist die 200Tagelinie, ob die hält?

So long und jetzt aber endgültig Schicht im Schacht.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.216.259 von goldenstar am 18.08.07 17:29:16

" aber sollte der Leitzins gesenkt werden, könnte eine kleine Bearmarket-Rally starten, weil dann größere Kreditvolumina verschoben werden können "


Der Dow legte innerhalb von 2 Tagen eine 600 Punkte Rallye aufs Parkett und der DAX konnte mit einem move von 7200 auf 7500 auch beeindrucken.

Ich würde sagen, dass die von Dir angesprochene Rallye gerade läuft,
und in 2 Wochen ist die Leitzinssenkung endgültig eingepreist - danach
sind 7000-6500 im DAX sehr wahrscheinlich.

[goldenstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.219.892 von nonkeynes2 am 18.08.07 23:58:45

Stimmt. Im Prinzip geht der Markt jetzt schon von einer Leitzinssenkung aus. Deine DAX-Ziele sind absolut realistisch. Hoffentlich haben wir nicht allzu Recht...

[BrokerSteve]

Ich bleibe dabei, dass Allianz das beste Investment ist, wa man tätigen kann.

[Sdrasdwutje]

egal ob jetzt eine Rally kommt oder ob man das übergeordnet noch als Bullen oder Bärenmarkt bezeichnet, oder ob der Dax in einigen Wochen auf Grund von Zinsfantasien neue Hochs macht oder nicht. Fakt dürfte sein, daß die Märkte absolut kranke Strukturen aufweisen, denn als was soll man das bezeichnen, wenn die Broker und Banken schon angewiesen werden, an Kunden keine shortpruduckte mehr zu verkaufen, weil sonst zu viel Druck auf die Märkte ausgeübt werden würde. Auch die Tatsache, daß bei einer auf den ersten Blick "normalen Korrektur" die Notenbanken schon einschreiten.
Wer nicht gerade so beriebsblind ist wie der "BrokerSteve" der würde mindestens erstmal eine Weile an der Seitenlinie stehen, bzw. aktive Gewinnsicherung betreiben.

[cb72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.221.020 von Sdrasdwutje am 19.08.07 11:08:22

sehr gut geschrieben!... und brokersteve nervt nur noch!

[hasi22]

Denke, es wird weiteren laufenden Abstieg geben.
Am Montag könnte es wohl etwas aufwärts gehen, aber dann ........down !!

Die Quants schicken die nächste Schockwelle durch die Märkte! Quants oder Quantitative Fonds
setzen darauf, aus Daten der Vergangenheit Muster zu extrahieren und diese mittels komplexer Algorithmen
auf den aktuellen Handel anzuwenden

Praktisch alle Grossen aus der angelsächsischen Welt haben hier im Ganzen Billionen drin, sie stehen alle im Minus und können oft simpel geschlossen werden.

Dies wird Druck erzeugen !!

[BrokerSteve]

wir werden ja sehen, wer Rechrt behält ;-)

Ich bin keib Kurzfristzocker, wie dei meisten hier im Board, sondern kaufe ausschließlich 1.Quaität und das ist die Allianz !

Endedes Jahres sind wir Minimum bei 180 Euro

brokersteve

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.221.407 von BrokerSteve am 19.08.07 13:06:06

mit deinen Postings sieht man schon, daß bei dir im Gehirn alles irgendwie anders laufen muss als bei anderen Leuten. Alleine schon der Satz "ich bin kein kurzfrist Zocker, aber Ende des Jahres steht Allianz bei 180 € " der Satz sagt im Prinzip schon alles
das ist genauso als wenn du sagen würdest " ich mache die nächsten Wochen erstmal eine strenge Diät, aber heute Abend esse ich erstmal eine schöne saftige Schweinshaxen"

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.221.847 von Sdrasdwutje am 19.08.07 15:12:10

.....erstmal schauen was die Brueder in Fernost in der naechsten Nacht fabrizieren.
Die Angst scheint ja hier schon in Hysterie umzuschlagen.
Immerhin hat sich die Allianz doch bisher wacker geschlagen und viele hier sitzen auf einem leeren Depot.
Man fuehlt sich sicher, will jetzt aber auch den Markt zusammenbrechen sehen.........!!!!!!
....wird wohl anders laufen............!!!

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.221.862 von raubritterloulou am 19.08.07 15:17:14

deswegen haben die auch letzte Woche die Banken angewiesen, an Kunden keine shortpositionen mehr zu verkaufen......... bestimmt weil alle auf leeren Depots sitzen, Du bist ja noch besser als der Brokersteve

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.221.889 von Sdrasdwutje am 19.08.07 15:22:21

....nun leg dich mal wieder hin, nehm ne Valium und freu dich ueber die Stempel in deinem Sparbuch..........!!!!!!!

[Everlast07]

Hallo Leute!
Hab 2 allgemeine Fragen.
Zum einen wo bekomm ich denn im Internet ne Umsatzentwicklung des Dax über den aktuellen Tag her und wo finde ich im Internet den x-dax????

[nurmalhelfen]

@ all,

wenn ich einmal alles so revue passieren lasse was in den letzten tagen geschrieben wurde:

vielem stimme ich zu, aber ....
man sollte sich immer vor augen halten....

die fed bzw. der dollar ist privatgeld und nicht staatlich.

wem gehört oder was ist die fed ???
sie ist 1913 ein von privaten banken gegründetes kartell
unter führung der beiden großfinanzgruppen rothschild und rockefeller,
die eine private zentralbank geschaffen haben mit dem recht, eigenes geld auszugeben.
als us-präsident kennedy ein gesetz eingebracht hatte,
dieses privatfinanzsystem zu verstaatlichen, starb er eines plötzlichen todes.
sein nachfolger johnson und auch die anderen präsidenten verfolgten dieses gesetzt nicht mehr.

also ist doch ein vorrangiges interesse der fed bzw. ihren eigentümern
in dieser bankenkrise die momentane geldvermehrung anzutreiben.
um ihre mitglieder vor weiteren verlusten zu schützen.
geldvermehrung = inflation
also was weniger wert ist, bringt auch nicht so hohe verluste.

wie user Sdrasdwutje schon schrieb ....

* Auch die Tatsache, daß bei einer auf den ersten Blick "normalen Korrektur" die Notenbanken schon einschreiten.*

hier ist ganz klar davon auszugehen, da werden verzweifelte schnellschüsse verteilt,
da momentan nur die spitze des eisberges zu sehen ist.
ob die maßnahmen der fed den dampfer subprime noch von dem jetzigen kurs,
der voll auf den eisberg steuert, herumreißen kann ist sehr fraglich.
eine kollosion mit dem eisberg ist garantiert,
nur kommt es jetzt auf schadensbegrenzung an,
damit der dampfer subprime nicht so endet wie die titanic
und es noch in den rettenden hafen schafft.

also setzen die goldmänner, morgen stanley und konsorten alles daran,
ihre eigenen sachen ans rettende ufer zu bekommen.

wie weit der einfluss der fed geht ,sieht man hier
in deutschland bzw. ezb , wo aus steuergeldern
dem dampfer subrime hilfsgüter zur verfügung gestellt werden.

hier wird auf zeit gespielt , die märkte beruhigen durch zinssenkung ,
damit dieses kartell ihre schäfchen ins trockene bekommt.

brot (zinssenkung) und spiele (inflation haben wir doch nicht mehr).
einzig die devisenhändler fallen auf diesen kreidefressenden wolf nicht herein.
sind sie eigentlich noch nie.
hier wurde u.a. die beute (carrytrade) schon seit einiger zeit genau beobachtet
und auch genau zum richtigen zeitpunkt zugeschlagen.

sie spielen dieses spiel nicht, darum wurde die politik auch schon genötigt,
den freien devisenhandel, der ja so viel schlechtes der wirtschaft antut, in frage zu stellen.
selbst deutsche politiker äusserten sich schon dazu.
alle devisenhändler verschwinden lassen geht nicht,
also versucht man den handel zu eliminieren.

den devisenhandel in frage oder unter aufsicht (fed und ezb ) zu stellen ,
zeigt wie die geschichte roms sich wiederholen kann.
nach dem brot und spiele zur dekadenz führten,
wurde bekanntlich rom von einem der spielesponsoren abgebrannt.

mal schauen , ob sie es riskieren aus der deckung zu kommen,
durch evtl. zinssenkungen und ihr dollar noch weiter gerissen wird.
ein noch mehr fallender dollar wäre eine weitere katastrophe
für die fed und usa.
selbst greenspan äusserte 2004 wohl unvorsichtigerweise,
der dollar müsste bis 2007 korrigiert werden.

da der euro dem dax chartmässig fast genau gefolgt ist,
oder auch anders herum.....letztendlich egal ....
die carrytrader sind nun in die enge getrieben worden,
alle die noch auflösen müssen, werden finaziell bluten.
und sie müssen bald auflösen.

fakt ist aber :

die devisen reagieren immer schneller als ein index:
könnte ich mir folgendes bild für z.b.dax vorstellen...

[BronteSister]

Hallo zusammen,

heute morgen (so gegen 8 Uhr) war auf Bloomberg TV Mark Faber von Faber Ltd zu sehen.
Das war ein ziemlich interessantes Interview, das sich auch genau um die Dinge drehte, die wir hier so diskutieren. Faber ist der Meinung, daß wir uns in einem neuen Bären-Markt befinden und die Stützung der FED höchstens kurzfristige Effekte hat. Er sieht vor allem beim DAX noch deutliches Korrekturpotential, weil dieser viel stärker gestiegen ist, als der DOW.
Ebenfalls in Asien sieht Faber massive Risiken, weshalb er nun erstmal auf Cash setzen würde und sich dann ab Sept./Okt. eher wieder auf der Baisse-Seite sieht.
Ich persönlich denke ebenfalls, daß der Markt sehr volativ bleiben wird und wir in Richtung Süden noch nicht am Ende der Fahnenstange angelangt sind.

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.187 von BronteSister am 19.08.07 16:57:02

FABER ist schon seit 2000 ein bekennenender BÄR.

Es war noch nie optimistisch für die Börse.

[Genau]

Faber ist ein Vollidiot. Niemand braucht ihn und sein Geschwafel

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.238 von StockFetcher am 19.08.07 17:19:18

So ist es !
Diesen Herrn kann man zusammen mit Roland Leuschel als die Berufs-
bären nennen. Diese verbreiten selbst dann noch Weltuntergangsstimmung wenn die Börse brummt und brummt. Fragt sich wie die an der Börse Gewinne machen, wenn sie doch immer und zu allen Zeiten Gefahren sehen . Es ist ganz einfach, die investieren keinen Cent an der Börse denn sie verdienen mit ihrer Panikmache so viel, da es offenbar genügend Hosenscheißer gibt.

[Regiomontanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.151 von nurmalhelfen am 19.08.07 16:46:15

guter beitrag!
aber psst...nicht allen erzählen!


(ps.:"wie weit der einfluss der fed geht ,sieht man hier
in deutschland bzw. ezb , wo aus steuergeldern
dem dampfer subrime hilfsgüter zur verfügung gestellt werden."
nicht ganz richtig! die risikoreichen kredite wurden von europäern aufgekauft und stehen somit nun in den eurobilanzen! daher auch die nötigen hilfsmittel!)

[BrokerSteve]

wer auf Faber gehört hat, der hat den gesamten Aktienboom der letzten 3 Jahhres verpennt ...

der ist wie Frick nur übetreibt der immer nach unten miti seinen Untergangsszenarien ......

Klar ist: Allianz wird am Jahresende bei 180 - 200 stehen ....

Eine einmalige Chance !

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.700 von BrokerSteve am 19.08.07 19:43:51

übrigens steve,
was hältst du eigentlich so von der Allianz?

erzähl doch mal...

[weisser one]

erst wenn jeder denkt, dass wars mit der Korrektur und sich viele schnell noch nach oben einkaufen kommt die nächste Welle und dann kommt wieder Panik in den Markt...

denk jetzt geht´s erst hoch bis 7.700 o. 7800 u. dann runter bis 6.500 o. noch tiefer...

ideal für Trader... die Vola bleibt hoch...

[goldenstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.151 von nurmalhelfen am 19.08.07 16:46:15

Umfassender Beitrag ist absolut o.K. - nur eine Rückfrage zu Deiner Chartprognose: Glaubst
Du wirklich, dass es in den kommenden 2 Wochen so ungebremst Richtung Süden geht und wir Ende
August faktisch schon bei 6500 im Dax stehen? Wäre ja ein mittlerer Crash...und viele Liquidationen
im Zuge der subprime-Krise erfolgen ja erst noch bis zum Frühjahr 2009 und darüber hinaus. Also ich
stelle mir eher ein Schaukelbörsenszenario (mit fallender Tendenz nach unten) vor.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.221.847 von Sdrasdwutje am 19.08.07 15:12:10

" das ist genauso als wenn du sagen würdest " ich mache die nächsten Wochen erstmal eine strenge Diät, aber heute Abend esse ich erstmal eine schöne saftige Schweinshaxen" "


Oder.Steve bucht jetzt einen Urlaub für März in Spanien,
um Frühbucherrabatt zu kassieren und hofft auf gutes Wetter.

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.779 von nonkeynes2 am 19.08.07 20:06:04

der wird bestimmt seinen Urlaub in Spanien schon gebucht haben, denn wenn nichts sicher ist an der Börse, so ist zumindestens sicher daß Allianz bei 200 € steht Ende des Jahres

[beyond]

es kann nur eine Richung geben derzeit und die heisst: ABWÄRTS !!! woher sollen die Käufer kommen bei dem Umfeld ? daran wird sich die nächsten 12 Monate nichts ändern....
Also weiter PUTS kaufen und Geld verdienen !!! DAX geht noch unter 6000 !!!

[Tux31]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.901 von Sdrasdwutje am 19.08.07 20:34:53

Wie schon ein altes Sprichwort sagt, wenn du in die Türkei fährst,lass dir von den Damen den Ausweiß zeigen

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.764 von goldenstar am 19.08.07 20:03:11

@ goldenstar,

du schreibst ....

*... nur eine Rückfrage zu Deiner Chartprognose: Glaubst
Du wirklich, dass es in den kommenden 2 Wochen so ungebremst Richtung Süden geht und wir Ende
August faktisch schon bei 6500 im Dax stehen?....*

ich * vermute * den chart so ähnlich.

habe den euro -chart etwas umgestrickt,
da ich beides handel,ist mir vor langer zeit aufgefallen,
dass der euro dem dax voraus lief.
bisher hat es beim daxtrading funktioniert.
die 6500 kann ich mir aber sehr gut mitte sept vorstellen.
wobei bestimmt im oktober das finale tief kommen müsste.

trotz meiner vorstellungen zum verlauf .....

zumindest ist eines fakt:

der eurochart auf dax umgestrickt passt zumindest bis jetzt.

(und ich bin seit freitagabend short.)

ab morgen bin ich (und einige andere) bestimmt schlauer ?!?

[nonkeynes2]

Zuerst möchte ein paar Worte über Marc Faber loswerden.

Ich persönlich halte Marc Faber für nicht überdurchschnittlich
intelligent, aber der Mann ist unglaublich schlau.
Setzt sich vor die Kamera, erzählt vom Weltuntergang und ist selbst bis über den Hals investiert.

Marc Faber mit dem Bäcker zu vergleichen ist schlicht falsch - denn
der Bäcker handelt nichts auf eigene Rechnung - ist sozsagen
ein Arschkriecher der für ein paar Tausender 10-20 Märchenstunden p.a. veranstaltet. Der Bäcker ist ein ganz kleiner Fisch der froh ist nicht Brötchen backen zu müssen, wenn er im Gegenzug Kleinanleger verarschen muss.



Und zu den Finanzmärkten.


In den Medien läuft gerade ein Schreckensgespenst mit der Bezeichnung "Crash" um. Sogar die taz und die Badisches-Tagblatt
haben den Crash als seitenfüllendes Thema entdeckt.
Und siehe da, ein funcken Hoffnung keim bei den Bullen auf, als
die Börsengurus auf den Crash in 1998 verweisen. Wieso ?!


Hier ein Chart des Dow aus dem Jahre 1998.





Die Parallelen zu heute bzw. heute zu damals sind unverkennbar.
Aber könnte es nicht auch nur eine Täuschung sein.
Eine Täschung der Marktteilnehmer die einen Crash erwarten und eine
Rallye bekommen. Das wäre doch vorzüglich.

Hier ist der psychologische Aspekt viel wichtiger als die Charttechnik, denn dieser Crash kam sogar mit Ansage.


Auf diesem Chart ist die Verunsicherung und Angst der Marktteilnehmer unverkennbar deutlich.

Der erste Run-Away-Gap entsteht Mitte Juli 1998 und wird nich mal
annährend geschlossen. Es folgt eine kurze Seitwärtsphase, eine Phase der Angst und Verunsicherung.
Dann kommt das was kommt, wenn alle die Hosen voll haben.
Ein zweiter Run-Away-Gap der der mehrere Prozente gross/lang ist.
Wird aber annährend geschlossen und die psychologisch wichtige Marke der 200-Tage-GLD wird mit Mühe und Not zurück erorbert
und der Dow prallt ganz klar am 38-Tage-GLD ab.
Die Reaktion ist glasklar, die 200 Tage-Linie hält nicht.

Alle guten Dinge sind bekanntlich drei.
Nach dem dritten Run-Away-Gap kommt der endgültige Crash.
1000 Punkte bzw. 12,5% innerhalb von 3 Handelstagen.




Und jetzt der Dow im Jahre 2007:





Auf diesem Chart sind die 3 Run-Away-Gaps nicht erkennbar - erkennbar ist aber, dass die 200-Tage-Linie eindrucksvoll verteidigt wurde, trotz der psychologisch sehr belastenden
S-K-S-Formation.


Übrigens. Eine S-K-S -Formation ist im Dow auch im letzten Jahr entstanden






Natürlich muss und wird die aktuelle Korrektur sehr wahrscheinlich
nicht genauso enden wie die in 2006.


Aber die aktuelle Korrektur ist prozentual gesehen kaum schärfer als die im Juni 2006. Auch der MACD hat das Hoch bei 14000 Punkten
bestätigt.


Wer also unbedingt nicht in einen Crash hinein geraten möchte,
der kann bis zur Schliessung des Gaps bei 13800 abwarten und dann erst einsteigen.
Die FED hat letzten Freitag den Märkten ganz klar gezeigt,
wer am längeren Hebel sitzt.
Die Bären sind es auf jeden Fall (noch) nicht. Ein Comeback der
Bären ist nach einer technischen Erholung zwar sehr wahrscheinlich - es wird aber ein ganz Kurzer.


Es kling zwar unglaublich, aber die Korrektur könnte schon jetzt
vorbei sein.

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.223.204 von nonkeynes2 am 19.08.07 21:56:58

Prima beschrieben. Klasse.
Ich als "Bauchtrader", der seine Positionen meist länger als ein Jahr hält, habe mich wie auch immer Ende letzter Woche zum Wiedereinstieg in alle meine Aktienpositionen (ohne SL!) entschieden. Auch nicht zuletzt wegen der zwei Longsingnale (Tageskerzen) letzte Woche.
Ich warte jetzt auf die 10.000 im DAX und dan halte ich Ausschau nach Verkaufssignalen. Ob der DAX da noch mal unter 7000 oder gar 6000 tauch ist mir sowas von wurscht. Von mir aus gerne auch 5000 dann kauf ich eben noch mal nach.

Fazit: die 10.000 kommen, ob die 6.000 kommen weiß man nicht.

[Fix2007]

Zurücklehnen bleibt gefährlich

[Regiomontanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.223.263 von pardon am 19.08.07 22:10:16

sehr gefährlich! eine überzeugung allein reicht leider nicht!

at monkeyness 2,
sollte sich wirklich der markt wie in deiner parallele entwickeln(woran ich selbst nicht glaube), so könntest du recht behalten. doch wird der markt kommende woche in eine erholung treten so empfehle ich dir 1987 mal anzugucken.
viel erfolg!

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.223.204 von nonkeynes2 am 19.08.07 21:56:58

Du scheinst deine Meinung aber auch fast täglich zu revidieren.

Ich finde es total absurd, die jetzige Situation mit der aus 1998 zu vergleichen.

Seitdem ist die Gloablisierung stark vorangeschritten.

Um mal nur zwei Probleme aufzuwerfen: Ein Phänomen wie "Carry-Trades" war damals noch kein Problem für die Weltbörsen und die Chinesen haben damals ganz sicher noch nicht an der Börse spekuliert.

Der Schritt der FED zeigt aus meiner Sicht nur, wie groß die Risiken tatsächlich im Moment sind. Es war eine Verzweiflungstat und sie wird nicht helfen.

In einem vorzüglichen Artikel in der SZ vom 16.08.2007 (Seite 3) heißt es über den US-Immobilienmarkt:

"Erst im November sei der Tieppunkt erreicht. Dann nämlich explodieren auf einen Schlag bei US-Krediten im Wert von 50 Mrd. USD die Raten für Zins und Tilgung. Da sei eine neue Pleitewelle vorprogrammiert, im Frühjahr droht eine riesige Woge von Zwangsvollstreckungen".

Die SZ zitiert dabei einen Experten vom Community Law Center in Baltimore.

http://www.communitylaw.org/

Meiner Einschätzung nach lindert die jüngste Zinssenkung für die betroffenen Schuldner nicht die Schmerzen.

Es droht unverändert ein regelrechter Zusammmenbruch des US-Immobilienmarktes. Was das für die Kapitalmärkte bedeutet, ist in Ansätzen schon seit Wochen zu spüren.

[Fix2007]

wer noch

HANDELSBLATT, Sonntag, 19. August 2007, 19:03 Uhr
Subprime-Krise

Sparkasse Köln-Bonn am Subprime-Markt engagiert

Erstmals hat auch eine deutsche Sparkasse eingeräumt, im krisengeschüttelten US-Hypothekenmarkt direkt engagiert zu sein. Im Lager der Sparkassen hieß es zwar, die Lage des Instituts sei „bei weitem nicht dramatisch“, dennoch wurden im Rahmen des Halbjahresabschlusses Wertberichtigungen im höheren einstelligen Millionenbereich gebildet.

http://www.handelsblatt.com/news/Unternehmen/Banken-Versiche…

[goldenstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.223.157 von nurmalhelfen am 19.08.07 21:43:51

Sehe den Dax ebenfalls spät. Anfang November im Bereich 6500 - 6700. Die Nachrichtenlage ist m.E.
kurz- mittelfristig einfach zu negativ. Morgen und vielleicht auch noch am Dienstag könnte der Markt
allerdings erstmal anziehen (positive Wall Street vom Freitag & Diskontsatzsenkung wirken noch
nach) - besonders wenn die Asiaten "mitziehen".

Bin selbst dieses Jahr Ende Mai leider zu früh ausgestiegen (hätte bis Juli warten sollen) und
komplett Cash.

@ pardon + nonkeynes2: Interessant, wie eure Meinungen von der Auffassung der anderen abweichen,
wünsche euch jedenfalls trotzdem Glück. Vielleicht habt Ihr ja zumindest teilweise Recht, wenn
es im September eine unerwartet hohe US-Leitzinssenkung geben
sollte.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.223.356 von DiMatteo am 19.08.07 22:37:35

" Du scheinst deine Meinung aber auch fast täglich zu revidieren. "


Wenn Du das Posting vom letzten Freitag meinst, ist Deine Kritik
ubegründet.

Bei 7500 habe ich gepostet, dass die Euphorie gleich raus ist.
Anschliessend sackte der DAX auf 7300 ab. Das waren 200 innerhalb von
nur 2 Stunden - also genauer kann ich das auch nicht prognostizieren

[DrCash1000]

Der DAX wird in dem begonnenen Abwätszyklus wohl kaum unter 3.000 Punkte fallen. Die Unternehmensdaten sind etwas besser als vor dem letzten Crash. Wenn nicht doch noch irgendwelche Schieflagen, Betrügereien und Manipulationen aufgedeckt werden!!?!

[hasi22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.229.010 von DrCash1000 am 20.08.07 15:53:17

da hast Du jetzt mit grosser Wahrscheinlichkeit Recht !
(denke mal, Du versuchst eine blindwütige Downpusherei !)

meine Prognose liegt bei ~ 6500

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.223.444 von goldenstar am 19.08.07 23:08:43

@ goldenstar,
gehe erst einmal davon aus , die märkte laufen meist bei besonderen ereignissen in die falsche richtung.
nach einigen tagen merken sie eigentlich,
was wirklich marktrelevant ist.
die zinssenkung bringt dem markt rein gar nichts.
die pleiten verschwinden nicht, es wird auch nichts billiger.
nach der freude zinsen, kommt nun der kater.
fallende zinsen haben immer einen fallenden aktienmarkt im schlepptau.
das ganze natürlich umgedreht.
die fed kann die zinsen gar nicht so weiter senken,
zu schmal ist der grad in den japansog der letzten jahre zu kommen.
nennt man deflation.
auch eine fed kann so die märkte nicht steuern.
die zinssenkung war eine panikreaktion.
asien heute war eine rein technische reaktion.
die vorherigen verluste wurden nicht wieder ausgeglichen.

von crash würde ich nicht im geringsten reden.
der unterschied zu den märz/juni korrekturen
und jetzt besteht schon darin,dass der markt langsam fällt und nicht schlagartig.

@ nonkeynes2 ,

der 1997 passt besser als 1998 zu 2007.

[goldenstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.231.244 von nurmalhelfen am 20.08.07 18:45:51

Greenspan hat zwischen 2001 u . 2003 massiv Zinssenkungen vorgenommen; erst als der Leitzins im März 2003 bei
1% lag, fasste der Aktienmarkt wieder Vertrauen u. setzte zur der Hausse an, die jetzt erstmal enden könnte.
Möglicherweise gehen wir - wenn das hier schon des öfteren beschriebene Niveau erreicht worden ist -
zunächst in eine Seitwärtbewegung, bis die bad news ausgehen. Danach könnte der Aufwärtstrend wieder
aufgenommen werden.

[nonkeynes2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.231.244 von nurmalhelfen am 20.08.07 18:45:51

" der 1997 passt besser als 1998 zu 2007. "


Mir persönlich ging es darum, zu überlegen wie wahrscheinlich
ein Crash in der aktuellen Konstellation ist.

Man kann sowieso nicht die Chartmuster einer vorhergehenden Hausse
auf eine aktuelle übertragen - die Psychologie bleibt aber immer
die gleiche.

[OliverFFM]

Kaffeesatzalarm ;-DD

Der DAX bei 6500? Mit welcher Begründung? Mit gar keiner. Stochern im Schnee? Waffeln werfen im Nebel?

Wo sind die richtigen Prognosen?

Es geht doch jetzt erst richtig ab...... Habt ihr das noch nicht gemerkt.

Gruß vom Shorty am Main

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.233.691 von nonkeynes2 am 20.08.07 22:16:32

@ nonkeynes2,
war ja keine kritik....
nur ein vorschlag.
auch beim dax passt der 97er ganz gut.

auch sehe ich keinen crash,
vielleicht crash-artig im oktober
aber da ist eigentlich schon * fast * wieder einkaufzeit.
2008 sehe ich als ein sehr gutes aktienjahr für call's.

mit meinen puten lag ich beim einstieg goldrichtig,
habe mich da auch am 97er gehalten.
lief doch genial ..genau die gleichen 3 spitzen und dann down.
aber ist eigentlich logisch ...3 spitzen = short
lass den dax doch bis 7600 -7800 laufen, um so schöner der down nach unten.
aber ich glaube nicht einmal dass er so hoch läuft.
wie du schon geschrieben hast ...die psychologie.

@ OliverFFM,

wünsche dir mit deiner meinung viel glück.


@ goldenstar,

du schreibst....

erst als der Leitzins im März 2003 bei
1% lag, fasste der Aktienmarkt wieder Vertrauen u. setzte zur der Hausse an.

es gibt tatsächlich ein verhältnis zwischen aktienmärkten und zinsen.
die zinsen konnten doch nicht mehr tiefer als 1% fallen,
sondern da nur noch steigen.
und die aktien sind dann auch bzw. vorher gestiegen.
also ich glaube nicht an ein ende der aufwärtsbewegung,
2008 wird ein superaktienjahr.
die aktien müssen nur etwas .........
*sorry für den ausdruck*
zusammengekloppt werden, da sind die wieder superaktraktiv.
im prinzip läuft doch die weltwirtschaft rund,
nur jetzt ist eine korrektur fällig.

[pardon]

Aufruf zum großen DAX-Einschätzungspiel

Die einen sehen den DAX abschmieren, die anderen sehen ganz schnell neue Höhen. Zum Glück sind ja die Meinungen vielfältig.

Ich möchte gern eine Statistik erstellen und würde alle, die Interesse haben, bitten, mir eine BM mit ihrer persönlichen DAX-Einschätzung zu senden.

Was soll in der BM drinstehen? Ganz einfach:
Für den Zeitraum bis 31.12.2008 sollte jeder das mögliche Hoch und das mögliche Tief im DAX einschätzen und sagen, ob er mit Namen erwähnt werden möchte.

Was werde ich veröffentlichen?
Einmal eine Detailliste (mit oder ohne Namen - je nach Wunsch) schön sortiert.
Eine kumulierte Darstellung der Ergebnisse.

Warum sollen die Daten per BM mitgeteilt werden?
Ganz einfach, damit sich nicht jeder an seinen Vorgängern orientieren kann, sondern seine Einschätzung abgeben kann.

Wann werden die Ergebnisse veröffentlich?
Am kommenden Wochenende (25./26.08).

Also, auf gehts. Macht euch ein paar Gedanken, beurteilt die Situation, schaut den Chart (daily, weekly) an, überlegt welche Ereignisse demnächst ins Haus stehen, schätz die Lage ein.

Vielen Dank.

P.S.: Es geht nicht darum, den besten oder den Schlechtesten zu ermitteln. Ob jemand gut oder schlecht ist, kann jeder mit seinem Konto ptivat klären.

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.224.258 von nonkeynes2 am 20.08.07 09:02:05

Ich meinte eigentlich, daß du zwar in den letzten Tagen zahlreiche Argumente gegen eine Erholung genannt hastm aber jetzt doch ein Ende der Korrektur erwartest.

Fand ich nicht ganz konsistent.

[Artmann]

für 0,5% zinssenkung ist diese erholung ein witz.alles schon mal da gewesen

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.231.244 von nurmalhelfen am 20.08.07 18:45:51

teile deine meinung,was mir auch vor einem neuen upmove fehlt ist die aufgabephase.solang die ganzen kleinanleger diese korrektur zur kleinkonsolierung deklarieren,sollte es nocn nicht wieder zu neuen highs kommen.lg bubble

[DrCash1000]

Der wirtschaftliche Aufschwung hat seinen Zenit überschritten, der DAX hat zur Korrektur angesetzt und es wird einige Jahre dauern bis der Tiefpunkt des Zykluses erreicht wird. Wellenförmig geht es runter. Durch die massiven Spekulationen und Fehlspekulationen der Banken und Hedgefonds werden wieder crashartige Abwärtsbewegungen eintreffen!

[nurmalhelfen]

@ll,

zum thema zinsen....

wie ich schon weiter unten schrieb...
gehe erst einmal davon aus , die märkte laufen meist bei besonderen ereignissen in die falsche richtung.
nach einigen tagen merken sie eigentlich,
was wirklich marktrelevant ist.
die zinssenkung bringt dem markt rein gar nichts.
die pleiten verschwinden nicht, es wird auch nichts billiger.
nach der freude zinsen, kommt nun der kater.

was will die fed nun machen..???

zinsen senken und sie fangen sich eine stärkere inflation ein,
alles wird teurer und der verbraucher, der schon keine kredite mehr bekommt,
muss in den kaufstreik gehen.

nach der inflation kommt folgerichtig dann die rezession.

also wird die fed , wenn sie schlau ist eine inflation überspringen
und die rezession in kauf nehmen.
eine rezession nach einer inflation fällt immer heftiger und langfristiger aus.
den diskontsatz senken, der effekt kommt in der wirtschaft erst
in 4-6 monaten zum tragen.

interessant ist aber wie diese finanzganoven zusammenhalten.

die fed hat sich einen verfallstag für indexe ausgesucht und vor handelbeginn die zinssenkung bekannt gegeben.
damit eröffnete die börse mit einem starken gap und viele
putoptionen wurden wertlos.
so haben viele sehr viel geld verloren.
die jenigen die aktionenput hielten mussten sich eindecken,
da sonst ihre puts abends (verfall am börsentagsschluss) gefahr liefen wertlos oder ins minus zu laufen.
also die börse stieg weiter an und die fed hob den zeigefinger..
ihr bösen shorter, ihr sollt nicht short gehen,
wir werden weiter wachsam sein.
so konnten die goldmänner und konsorten erstmal wieder
bestände zu guten kursen abbauen.
vor 10tagen sagte die fed ....
inflation ist der hauptpunkt auf den wir achten.

die beschwichtigungen der letzten tage zeigen doch eindeutig,
da sind noch berge von schieflagen,
die erst gemeldet werden, wenn es gegen das gesetz gehen würde
und die kameraden luxusbüro gegen 1 raumwohnung mit gefilterter
luft tauschen müssen.

einmal den satz von zew schmidt vor einer halben stunde gerade auf der zunge zergehen lassen :

der fall des zewindex liegt an dem kreditmarkt

deutschland ist stark genug ,
die subprimekrise zu überstehen.

* alles was schwächer ist als brd übersteht es demnach nicht ???? *



aber im grunde ist dies doch alles egal,
selbst wenn der schluckauf von mickey mouse herangezogen würde,
der chart zeigt ...es sollte noch weiter runter gehen.
ich für meinen teil halte mich weiter an den 97 chart und bleibe bis oktober auf der shortseite.
mein einsatz ist schon lange vom tisch, es laufen nur noch die shortgewinne.
ein grund warum ich dieses spektakel so emotionslos sehen kann.

bei gutem kaffee und mit den *guten* plätzchen aus dem aldi
schaue ich mir nun dieses höchst interessante spektakel an.

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.238.356 von nurmalhelfen am 21.08.07 12:22:35

@nurmalhelfen

#4859

Gratuliere , daß Du so richtig liegst , bzgl. Börse. Seit wann bis Du short bitte , bei 8150 schon ??

In der Tat finde ich auch ,daß es bis jetzt Ähnlichkeit gibt mit 1997 im Chart , wir werden sehen. Aber bis Oktober würde es zwischendurch auch mal Tech. Gegenbewegung geben ,und für Leute die bei 8150-8000 short waren /sind kein Problem ,aber wenn man erts z.b. bei ca. 7500-74xx short ging , dann wird man anderum wegen Short-queeze bzw. Tech . Gegenbeweegung ausgestoppt ,in dem Fall nicht einfach mit short ,auch wenn man merkt , Abwärtsbewegung noch nicht beendet !


Nach Chart 1997 , würdest Du bis Oktober Put behalten und danach gleich bei Tief in Call tauschen ?? Ich würde auch gern so machen ,nur ob es so einfach ist ??;denn im Chart 1997 Ende Sept/anfang Oktober gab es eine Erholung schon ,nur man weiß nicht im Jahr 2007 , von welchem Niveau es ausgeht ??Also ob man schon Call im Ca. Ende Sept. 2007 oder erst im Oktober 2007 einsammeln ??

Viel Erfolg

Rebecca

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.756 von DrCash1000 am 21.08.07 11:34:23

oh wie traurig.
Und wann ist die Beerdigung ?

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.756 von DrCash1000 am 21.08.07 11:34:23

...nur gut dass das die Boersen nicht wissen........!!!!!!!!

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.238.950 von Rebecca11 am 21.08.07 13:08:11

@ rebecca,

leider nicht seit 8150...
dies wäre schön gewesen.
den höchsten punkt habe ich einmal bei daytrading
im futures erwischt,das war es auch schon.
und es war noch zufall.
nicht einmal den tiefpunkt beim call erwischt.
aber darum geht es gar nicht.
bin erst bei 7900 reingekommen nachdem er ein doppeltop bei der ca.8000 hatte,dann nach bruch 7800 massiv.

es ist falsch , dass man kein problem hat, wenn man oben eingestiegen ist,es gehen gewinne verloren.
diese braucht man bestimmt, wenn man falsch liegt.
bin seit 7230 zu 90% raus.
tiefpunkt gesehen aber nicht erwischt.
z.zt.habe ich nur noch eine kleine pos. mit niedrigen hebel
und da sind die gewinne schon reichlich geschrumpft.
welches niveau im oktober ist....
weiss ich auch nicht.
vermute unter 7000.
was ich aber garantiert weiss ist.....
geht der dax in der nächsten zeit auf die 7600-7700 gehe ich wieder voll short.

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.971 von nurmalhelfen am 21.08.07 14:25:29

@nurmalhelfen

vielen Dank für feedback :-)

Ja ich weiß Börse ist schwer !

Ich bin zur Zeit flat ,und habe auch vor , bei ca. 7800 Put zu kaufen ,aber da haben fast alle vor , daher.... weiß man nie ,ob es so klappt ...

Ansonsten ist meine Strategie : geduldig warten bis Herbst (Oktober ?? ) ,bei Tief long strategisch gehen ,aber ob es auch so kommen würde , liegt es noch in den Sternen...

Danke und Grüße

Rebecca

[Heinzseins]

Hallo allerseits,

eine neuigkeit .....

http://www.dpa-afx.de/index.phtml?var=EZB+h%E4lt+trotz+Finan…

22.08. 16:03


EZB hält trotz Finanzmarktkrise an Zinserhöhung im September fest


.....

grüsse H.

[raubritterloulou]

...frage mich gerade wo die ganzen Hysteriker geblieben sind. Alle Selbstmord begangen oder doch auf Shoppingtour mit dem Cash????????
Oder mit put put put im Keller zum ausheulen??????

[raubritterloulou]

DAX laeuft in den naechsten Wochen auf 10000 und nur noch Russen, Araber und andere Gierlappen sind dabei. Der deutsche Anleger hat beim ersten Gegenwind die Teile geschmissen und sich bei Riester angemeldet. Da muss man sich ja bald schaemen ob der deutschen Anlegerkultur............!!!!!

[raubritterloulou]

Die Bafin muss Aktienkurse garantieren, dann kauft auch der Deutsche wieder Aktien. Ansonsten kauft er eher Muell wie Riesterrenten, Goettingerscheiss oder eben Solarmuell.......!!!!!!!

[raubritterloulou]

...und nach 20 Uhr dreht der Ami wieder auf. Deutsche Sparer nutzen die Erholung um ihre Bestaende rauszuhauen..........!!!!!

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.272.624 von raubritterloulou am 23.08.07 19:19:51

ich hoffe Du nimmst das Zeug nicht zu häufig, nicht daß Du noch auf Entziehung musst

[goldenstar]

Tja, mit einem "grünen" Dax am Montag u. Dienstag habe ich ja gerechnet...aber ansonsten - die welt-
weiten Liquiditätsspritzen der Notenbanken sowie die US-Diskontsatzsenkung (nebst Spekulationen auf
weitere Zinssenkungen) haben doch Wirkung gezeigt. Trotz Bankencrash u. Hypothekenkrise - der Dax hält
sich erstaunlich stabil und stünde ohne seine Korrelation zum Dow wohl noch um einiges höher da. Der Bären-
markt ist für 2007 passe. Tiefs bis 6800 könnten wohl nur noch im September u. Anfang Oktober getestet
werden - danach sind neue ATH´s wahrscheinlich, da November u. Dezember i.d.R. Rallymonate sind.
Kommt es zu Inflation (u. Rezession), dürfte dann erst 2008 kritisch werden. Wo würden wir ohne das
Eingreifen der Notenbanken stehen? Vielleicht bei 6000 im Dax. Die Amis unternehmen halt alles, um Ihren
Markt nicht abschmieren zu lassen. Bleibt die Kohle halt vorerst auf dem Tagesgeldkonto.

[nurmalhelfen]

@ all,

habe mir heute abend die letzte stunde im dow angesehen,
bei kaffee und den guten aldi-plätzchen.
war interessant,die 12260 wollte man nicht zulassen.
vorher genauso wenig die 7600 beim dax.
beide verloren vom tageshoch ca. 100 punkte

da die tagesbar ähnlich waren,
sagten mir mein kaffeesatz....und
die krümel von den aldi-plätzchen
hey, da war doch was.
und es stimmt....
dieser bar........
und dieser chart.....




also,ich persönlich glaube nicht
an kaffeesatz und aldiplätzchenkrümel,
habe natürlich beides sofort nach dem posting entsorgt.
denn so....etwas hat der dax eigentlich nicht verdient.
niedergemacht durch kaffeesatz und aldiplätzchenkrümel.

.

[tertie]

Guten Morgen,
letzter Aufruf zum finalen Ausstieg: Wir sind bald auf dem direkten Weg in das Tief des überdehnten 4-Jahreszyklus, welches uns die folgenden Kurse in den nächsten 6 Wochen liefern kann:
DOW <11000, SPX <1250, DAX <6250, NIKKEI <14500
Rezession in den USA ist unvermeidlich! Viel Erfolg allen mit PUTS.

[zehntausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.276.664 von tertie am 24.08.07 08:36:58

verbreite hier ruhig mal panik...
dax geht maximal bis 6.500 in die knie
aber ende des jahres stehen wir wieder
auf 8.100

[Genau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.276.737 von zehntausend am 24.08.07 08:45:23

Dax 5000 - keinen ct mehr. Ist wirklich nichts wert der ganze Krempel

[Morpheus77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.281.079 von Genau am 24.08.07 13:55:31

Na da scheint ja einer schlecht zu sprechen zu sein auf den DAX!

Was hat er dir angetan?

Hat er dir dein ganzes Geld geklaut oder was ist da los?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.276.664 von tertie am 24.08.07 08:36:58

[Morpheus77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.281.079 von Genau am 24.08.07 13:55:31

Die US-amerikanischen Auftragseingänge für langlebige Wirtschaftsgüter sind im Juli um 5,9 % gestiegen. Erwartet wurde ein Plus von 1,0 %.


Jetzt noch gute News zu den New home sales dann sehen wir sicherlich keine 5K Punkte in nächster Zeit! Eher 2 5K

Aber mal schauen!

[boersenthesen]

Die new home sales waren positiv

[Morpheus77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.284.856 von boersenthesen am 24.08.07 18:30:37

Einen wunderschönen guten morgen boersenthesen!

Du bist also auch schon wach!

[raubritterloulou]

...die Deutschen haben sich aus allen ernsthaften Aktirn verabschiedet und setzen nur noch auf Wunderwaffen (Solar) und Beamtenkacke (Riester). Gute Nacht Deutschland..........!!!!

[raubritterloulou]

Der Deutsche liebt die Sicherheit und Garantie. Er wird eben gern garantiert beschissen und teilt gern die Beute mit Beamtenpfeifen...............!!!!!!!

[boersenthesen]

Nachdem ich heute die Nachrichten gelesen habe
bin ich sehr froh dass ich vor meinem Urlaubsantritt alle
Aktien verkauft hatte. Denn liest man die heutigen Nachrichten
zwischen den Zeilen erwartet uns wohl ein Horror Szenario.
Es verwunderte mich die letzten wochen warum gerade der Nikkei so dermassen zusammen brach ( nun gibt es gerade eine technische Gegenbewegung). Vier der grössten asiatischen Banken einschliesslich der Bank of china sind stärker als erwartet in die Hyphothekenkrise verwickelt.
Zumal die Krise der vergangenen Wochen sich allmälich auf die Billanzen der Unternehmen niederschlagen wird was widerum bedeutet
dass es hier weniger Gewinne geben wird und die Anleger aus Aktien flüchten werden was widerum zu einem riesigen Crash führen kann.
Ich hatte nicht erwartet dass es so schlimm kommen wird.
Ich erinnere an den Crash von 1929. Einige deutliche Parallelen sind hier zu erkennen.

[boersenthesen]

auch schwarzer Donnerstag genannt
Die Frage ist nun wann erwartet uns dieser
schwarze Donnerstag bezgl. der aktuellen Krise?
Wird es noch diesen monat sein? Der 06.09
oder der Oktober? Ich denke dass das erst die Spitze
des Eisbergs war und dass bald die Leichen und Skelette
zum Vorschein kommen werden.
Die US Krise führt nun zu einer Asienkrise und Europa?
Welche Konsequenzen hat das nun alles auf Deutschland
und Europa. WIr werden es mit SICHERHEIT erleben.
Der Zeitpunkt den kann nun leider niemand vorhersehen
aber je mehr sich aufbraut desto extremer fällt die explosion aus.

[bear_exchange]

2 posts innerhalb 10 min.. da hat doch nicht etwa jmd ein put auf den dax übers we im depot?

viel glück!

[boersenthesen]

Leider nicht da ich im Urlaub bin
hätte gerne riesige mengen Puts dazugekauft.
Aber egal bekomme sicherlich noch die Gelegenheit
wenn viele einsteigen und denken sie machen beim
kauf von Aktien ein schnäppchen

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.287.395 von boersenthesen am 24.08.07 21:54:00

...die Realitaet sieht aber anders aus.....! Du bist im falschen Bus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[boersenthesen]

wie meinst du das?

[raubritterloulou]

..die "Krise" ist abgefruehstueckt...............!!!!!!!!!!!!!!!

[boersenthesen]

wie kommst du darauf?

[ausiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.287.855 von raubritterloulou am 24.08.07 22:19:29

Den wahrhaft coolen reicht einer:

[boersenthesen]

Es wäre schön wenn die Börse so spielerisch funktionieren würde


Einen schönen Abend euch jungs noch

[daybefore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.287.054 von boersenthesen am 24.08.07 21:36:04

Bei deinem "Chrashszenario" hast du eine Kleinigkeit
unbeachtet gelassen. Die Geschichte war 1929 eine wesentlich
andere als die heutige.
Damals wurden die Zinsen drastisch erhöht, was die Weltwirtschaft
abwürgte und erst danach kam es zum Chrash!
Heute haben wir rel. niedrige Zinsen und eine boomende Welt-
wirtschaft. Sicher: Ein Chrash wird einmal wieder kommen.
Aber nicht heute, nicht morgen und m.E. auch nicht im nächsten halben Jahr.
Zudem sollte man niemals gegen die Marktmeinung handeln.
Die derzeitige (Mini)Korrektur war nach dem massiven Kursan-
stiegen der verg. Zeit längst überfällig und Gründe gibt es
ja bekanntlich dafür immer. Wäre es nicht der Immobilienmarkt
gewesen, dann hätte man einen anderen Grund dafür gesucht.

Die Depression entstand damals aus einer weltweiten Verlangsamung der Wirtschaft, verbunden mit einer falschen Bemessung der Geldmenge durch die amerikanische Regierung und die Regierungen in anderen Ländern, sowie durch die Erhöhung der Zinssätze zum falschen Zeitpunkt. Statt mehr Geld in Umlauf zu bringen, um die Wirtschaft anzukurbeln, handelte die amerikanische Regierung genau umgekehrt, indem sie Bargeld aus dem Umlauf zog. Die Wirtschaft kam mit schrillem Quietschen und Knirschen zum Stillstand. Das war
dann auch die Geburtsstunde des großen Chrash.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.289.512 von daybefore am 25.08.07 09:30:29

Die US-Hypothekenkrise würde ich nicht als so nebensächlich abtun. Es ist bislang noch keineswegs klar, was daraus entstehen wird.

[bear_exchange]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.289.773 von Zeitblom am 25.08.07 10:38:02

Das sicherlich nicht. Allerdings haben die Notenbanken offenbar derart gegengesteuert (leitzinsgesenkt und den markt mit geld vollgepumpt), dass die großbanken keine probleme bekommen werden. fakt ist, am freitag ist der dow gut 1,1% im plus ins we gegangen, der nasdaq sogar 1,5%. am montag sollte es damit erstmal wieder eine stufe weiter rauf gehen.
nur meine meinung.

gruß bear

[Mephisto69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.123 von bear_exchange am 25.08.07 12:02:01

dass die großbanken keine probleme bekommen werden

die haben schon probleme, ansonsten würde die FED kaum diesen schritt unternehmen:

http://money.cnn.com/2007/08/24/magazines/fortune/eavis_citi…

[hasi22]

(Meldung; etwas mehr Neubauten verkauft !)

Frage mich bloss, wer alle die etwas älteren Bauten kauft, welche überall rumstehen in USA !!

ob man nur den schönen Teil der Statistik zeigt ?

[Morpheus77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.654 von hasi22 am 25.08.07 14:20:53

Typisch deutsch immer irgendwo den Haken suchen

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.978 von Morpheus77 am 25.08.07 14:57:04

besser so als wie die amerikanische Mentalität, die selbst in der Sinnflut noch eine schöne Welle surfen sehen

[Mephisto69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.978 von Morpheus77 am 25.08.07 14:57:04

die zahlen für die existing home sales kommen montag.

die new home sales waren zahlen für den juli, als der DOW auf 14.000 stand und BEVOR sich mehr oder weniger die komplette hypothekenindustrie in den staaten ins nirvana verabschiedet hat. verglichen mit juli 2006 ein rückgang um schlappe 10%.

ausserdem: Home builders have piled on incentives, including offering free vacations and new cars, to sell homes and reduce inventories. Such incentives are not subtracted from the sales price reported to the government.

grins, super oder? kaufst du haus bekommt du GM oder Chrylser geschenkt dazu.

http://www.marketwatch.com/news/story/new-home-sales-rise-28…

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.289.512 von daybefore am 25.08.07 09:30:29

So ist es.
Erstaunlich daß es hier auch noch Lichtblicke in einem eher düster
(von Verlierern)gemalten Szenario gibt.
Weiter so !

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.291.819 von Oldieman am 25.08.07 16:35:52

...dieses Jahr ist eben alles etwas frueher dran. Obsternte z.B. 14 Tage frueher, beim Spargel das gleiche Spiel. Bei nden grossen Indizes war die leichte Rasur in den letzten drei Wochen.....!!!!
Jetzt warten alle auf den September/Oktober Schnitt und er kommt nicht....!!!!
Fazit: die Taschen voller Cash an der Sideline stehen und irgenwann in Kaufzwang kommen, wobei dann die Einstiegskuse schon hoeher sind als die Panikernte..........!!!!!!!!
So entsteht Kaufrausch................

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.234.752 von pardon am 21.08.07 00:37:08

Tja, leider haben sich an meinem DAX-Einschätzungsspiel nur 5 User beteiligt.
Da man bei 5 Usern natürlich keine statistische Aussage erstellen kann, hier nur eine kurze Zusammenfassung.
Das größte Tief im DAX bis Ende 2008 wird bei 3.000 erwartet. der größte Optimist sieht den DAX Ende 2008 bei 13.000. Die anderen drei User sehen den DAX etwas optimistischer und erwarten Hochs bis Ende 2008 von 8.500, 9.000 und 10.000 Punkten.
Ich selbst hatte mich mit 9.000 beteiligt.

Aber 5 User sind halt keine Basis für eine statistische Aussage.

:O

[goldenstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.292.599 von raubritterloulou am 25.08.07 18:13:00

Besser als mit leeren Taschen

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.123 von bear_exchange am 25.08.07 12:02:01

nur zu deiner info die notenbanken (FED) hat nicht den
leitzinssatz gesenkt sondern den diskontsatz.
Da besteht ein wesentlicher Unterschied den wohl viele Marktteilnehmer falsch verstanden haben

Der leitzinssatz ist der gleiche geblieben

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.293.289 von pardon am 25.08.07 19:39:26

unter dem Strich sind jegliche Diskusionen sowieso völlig sinnlos, weil sowieso jeder auf seinem Standpunkt beharren wird, egal was da kommt, ich hatte Dir ja schon gesagt, aus welchem Grund die 9000 im Frühjahr völlig ausgeschlossen sind und jetzt schreibst Du wieder genau das gleiche
Börsen können nicht nur steigen, sie müssen auch mal konsolidieren, das war schon immer so, seit Börse vor 400-500 Jahren erfunden wurde und es wird diesmal nicht anders sein, es sei denn, das Rad wird neu erfunden. Die Börsen sind mit Sicherheit nicht wegen irgendwelchen Hypotheken nach unten gegangen, sondern weil 4 jahre superhausse einfach konsolidiert werden müssen und das wird nicht in 4-6 Wochen schon beendet sein.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.300.236 von Sdrasdwutje am 27.08.07 10:19:18

Wer sagt, daß sie jetzt konsolidieren müssen?
Ich schiebe auch die faulen Hypotheken bei den Amis als Grund hin. So lange sich keine echte Konjunkturabkühlung abzeichnet, werden die Gewinne der Unternehmen weiter wachsen und somit auch die Kurse weiter steigen. Aber eben nur, wenn die Konjunktur läuft und die großen 30 weiter kräftig verdienen. Und wie lange der Aufschwung anhält, weiß noch niemand...

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.300.734 von TSIACOM am 27.08.07 11:07:11

der Wachstumszenit dürfte überschritten sein, bzw. eine Steigerung kaum mehr möglich, Börsen können aber trotz diesen Umstands weiter steigen, denn Börsen sind nicht immer Vorläufer wie es immer heißt, das Gegenteil ist der Fall, das läuft aber unter der Rubrik "Herdentrieb" und der 2te und noch wichtigere Punkt was Börsen treibt, ist die Liquidität und von dieser Seite gibt es auch eher Einschränkungen, anstatt Ausweitungen.

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.300.734 von TSIACOM am 27.08.07 11:07:11

und der 3te Punkt ist, wenn Du es noch nicht gemerkt haben solltest, sind wir schon mitten drin in der Konsolidierung, also was soll der Auslöser sein, die Korrektur schon früher zu beenden als es normal wäre.

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.300.734 von TSIACOM am 27.08.07 11:07:11

und der 4te Punkt ist, eine Korrektur heißt ja nicht, daß es jetzt auf 5000 Punkte fallen muss, es kann sehr wohl aber heißen, daß der DAX zB 6-8 Monate zwischen 7000 und 8000 Punkten hin und her schwankt, das einzigste was 100% sicher ist, ist das Börsen nicht nur steigen

[cocojack]

Könnte für heute wieder schlecht aussehen:

http://money.cnn.com/2007/08/27/markets/stockswatch/index.ht…

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.300.734 von TSIACOM am 27.08.07 11:07:11

Ich sehe diese "Inszenierung" der Hypokriese als klare Chance, die großen Banken haben natürlich alle Federn lassen müssen, defensive Aktien habe sich aber noch gut entwickelt (siehe die Aktien von Warren Buffet, Bershire..). Also können die Amis jetzt gut auf Einkaufstour gehen, denn hier lief alles zu schnell nach oben.

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.300.236 von Sdrasdwutje am 27.08.07 10:19:18

aus welchem Grund die 9000 im Frühjahr völlig ausgeschlossen sind und jetzt schreibst Du wieder genau das gleiche

Ei isch schreib halt des Gleische, weil sisch nix geännert hat.

Meine Prognose für diese DAX-Woche: zwischen 7.400 und 7.600, Tendenz eher 7.400 (siehe auch MACD, RSI im daily) - also Einkaufswoche? Kursfristige Trades werde ich frühestens ab Mittwoch machen um erst mal den Wochentrend zu erkennen.
Wenn long, dann erst ab Mitte/Ende der Woche, bis dahin zuschauen und arbeiten.

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.494 von pardon am 27.08.07 13:43:34

meine Tendenz diese Woche eher 7630 als 7400 , die 7475 würde ich als Einstieg für long nehmen, wenn sie kommt. Dienstag ist fast immer noch Konsi-tag

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.627 von Sdrasdwutje am 27.08.07 12:26:30

Bis jetzt sind die Börsen aber ausschließlich wegen der Hypotheken runtergegangen, zumindest haben die Schlaumeier vom Parkett noch keine bessere Erklärung gefunden. Und daß der Wachstumszenit überschritten ist, weißt Du 1. erst in ein paar Monaten und 2. dürfte ein leicht geringeres Wachstum keine solche Börsenbremse reinhauen.
Das eine Konsolidierung gesund ist, will ich natürlich gar nicht dementieren...

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.751 von TSIACOM am 27.08.07 14:08:22

das ist völlig richtig, einen besseren Grund haben sie nicht gefunden. Fakt ist daß der S&P und der Dax ca. 13% verloren hatten und wohl kaum wegen der "Hypothekenkrise" sondern einfach weil die Märkte zu lange und zu schnell gestiegen sind. Wenn es die Hypotheken nicht gewesen wären, dann wäre es der Sack Reis in China gewesen. Ein "Perpedomobile" oder wie das Ding heißt, wurde aber dennoch nicht erfunden, deswegen werden die Märkte auch weiterhin im Korrekturmodes bleiben, wie vorher beschrieben.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.303.144 von Sdrasdwutje am 27.08.07 14:43:27

Na ich denke, die Korrektur wäre erst später gekommen, da Wachstumsprognosen nach oben korrigiert wurden und keine Warnungen von der Unternehmensseite her kamen. Und inwieweit die Hypotheken-Geschichte nicht noch weiter zuschlägt, weiß auch keiner so genau. Könnte vielleicht die Erträge in der Finanzbranche deutlich schmälern. Wenn schon die Landesbanken so aktiv dabeiwaren, wieso nicht auch die großen Geldinstitute?

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.303.899 von TSIACOM am 27.08.07 15:41:07

das ist so wie mit der Henne und dem Ei, was war zuerst da ? Die sogenannte Hypothekenkrise ist nichts anderes als potensionierte Misswirtschaft von Finazjongleuren oder auch genannt Investmentbänker solche Misswirtschaften entstehen immer in extensiven Haussephasen, niemals in Baissephasen. Wenn sie diesen Karren nicht in den Dreck gefahren hätten, dann hätten andere Dummköpfe (Investmentbänker) einen anderen Karren an anderer Stelle in den Dreck gefahren. Somit erübrigt sich darüber zu spekuliern, ob es anderes gekommen, das Ergebnis ist immer das gleiche.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.304.133 von Sdrasdwutje am 27.08.07 15:56:33

...sozusagen der letzte Versuch noch das ganz große Geld zu machen, wurde von Schlipsträgern mit Babyface in teuren Armani-Anzügen grandios in Bullshit verwandelt.

Allerdings sind diese "Investments" auch nicht erst gestern getätigt wurden, Warnungen vor einem Platzen dieser Blase gab es schon vor 2-3 Jahren...

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.304.438 von TSIACOM am 27.08.07 16:17:30

es geht ja mit Sicherheit nicht nur um diese Hypotheken, ich möchte nicht wissen, was es alles im Carrytrade Bereich für Schieflagen gibt

[hasi22]

morgen beginnt der Abstieg (vermute ich)

City hat schon 20 Punkte tiefer gesetzt !!

Reuters
Housing, growth worries trip up Wall Street
Monday August 27, 4:09 pm ET


NEW YORK (Reuters) - U.S. stocks slipped on Monday after data showed the number of unsold homes reached its highest level in more than 15 years in July, adding to concerns about the housing market and consumer spending.

[Fraud123]

Alle Welt wartet auf den Crash,

nee Leute, so wird das nichts!

Für mich als Antizykliker ist es momentan wesentlich reizvoller auf einen saftigen Short-Squeeze zu traden!

Put/Call-Ratio und Bullen/Bären-Quote ist in Amiland so extrem bärisch, wie 2002/2003 und Juli/August 2006, bzw. März 2007!!





Was danach kam wißt ihr wahrscheinlich noch?! Ne fette Rally...


Ich glaube nicht, dass alles schon ausgestanden ist,
aber momentan setze ich nach Abwägung aller Marktfaktoren erstmal auf steigende Kurse!

Die Hypothekenkrise tangiert den Markt momentan nicht mehr!

Nach zig Hiobsbotschaften neigt der gemeine Anleger dazu, abzustumpfen (was im übrigen bei den Terroranschlägen auch der Fall war...),
die paar Banken, die jetzt noch Erwähnung finden,
können keine Panik mehr erzeugen.

Nein,
der Treibstoff für den Markt ist mittlerweile eine mögliche Zinssenkung der FED am 18.September!
Bis zu dieser Entscheidung dürfte der Markt diese Phantasie nach und nach einpreisen...

Was danach kommt ist für mich jetzt noch nicht von Interesse,
da ich erstmal mein KZ von ca. 7800 traden werde.

Eine weitere Korrektur wird erst stattfinden, wenn es deutliche Indizien für eine konjunkturelle Abschwächung gibt,
das könnte aber noch etwas dauern...

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.790 von Fraud123 am 28.08.07 13:30:41

ganz deiner meinung!

[goldenstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.790 von Fraud123 am 28.08.07 13:30:41

Meinst Du wirklich? Die ganze Kreditproblematik gewinnt doch erst in 2008 erheblich an Schärfe, darauf deuten nicht nur
die seit 20 Jahren in den USA am stärksten gefallenen US-Hauspreise und die heute offen angesprochenen Rezzessions-
gefahren hin. Ca. 850 Milliard. USD ausgefallgefährdetes Kreditvolumen haben die Amis 2008 (nach ca. 236 Milliard. USD
in 2007) - fast ein Verdreifachung. Dies sollte den Dow ab nächstem Jahr crashen um einiges lassen. Bis dahin:
Seitwärtsbewegung & Downmove Sept. u. Okt., Nov. u. Dezember Rallye.

[goldenstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.790 von Fraud123 am 28.08.07 13:30:41

Glaubst Du wirklich? Seit 20 Jahren am stäksten gefallene US-Hauspreis und echte Rezessionsgefahren. Dazu geschätztes
Kreditausfallvolumen von rd. 850 Milliard. USD in 2008 (nach 236 Milliard. USD in 2007) - also fast eine Verdreifachung.
Dies sollte den Dow in 2008 um einiges crashen lassen - hoffentlich nicht so wie 2000 - 2003, wo man nicht mal
annäherungsweise Liquiditätsprobleme hatte wir in den letzten 7 Wochen.

[goldenstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.321.482 von goldenstar am 28.08.07 20:29:38

Dachte, mein erstes Posting sei verschluckt...

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.318.767 von jameslabrie am 28.08.07 18:10:33

Und wenn die FED die Zinsen senkt und die EZB auf eine Zinssenkung verzichtet und damit das Ende der Zinserhöhungen einleitet ... ha ... dann jet det hoch.

Und "daragie drusja" Sdrasdwutje : dann wette ich mit Dir um ein Jägerschnitzel("genau, die panierten Dinger aus Jagtwurscht mit den ollen Fettstücken"), daß wir im Frühjahr die 9.000 im DAX sehen.

[ausiss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.321.509 von pardon am 28.08.07 20:32:05

Mag schon sein. Aber inflationsbereinigt bist Du in diesem Fall im Verlust.

[GKN]

Das knallt morgen weltweit .Fed pumpt kein Geld mehr rein vorerst

[Artmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.321.567 von ausiss am 28.08.07 20:38:09

das dürfte es wohl für das tier erst mal gewesen sein.ich will endlich diese 7000 sehen

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.321.509 von pardon am 28.08.07 20:32:05

das würde dannn heißen, erst steigen die Märkte wegen der guten Wirtschaft und dann steigen sie gleich natlos weiter wegen schlechter Wirtschaft und sinkenden Zinsen. Also wurde das Perpedomobile doch erfunden, oder wie ? Da halte ich dagegen, daß wir im Frühjahr die 9000 sehen, nicht daß Du dann später sagst, Du meinest Frühjahr 2009

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.321.509 von pardon am 28.08.07 20:32:05

Ich steige in die Wette ein, aber ich gebe gerne zu, daß ich Dich für nicht zurechnungsfähih halte.

Wo nimmst du 9.000 Punkte her? Der Witz des Jahres.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.323.532 von DiMatteo am 28.08.07 23:13:32

Dann müßte sich das erste mal in der Geschichte der DAX vom DOW völlig abkoppeln udn die Wirtschaft bei uns (Dank Exporte) weiter brummen!!!

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.325.373 von TSIACOM am 29.08.07 10:20:53

Dann müßte sich das erste mal in der Geschichte der DAX vom DOW völlig abkoppeln ...

Das erste mal? Wirklich?
Zwischen 2000 und 2003 ist der DOW von 11.600 auf 7.200 gefallen => minus 38 %
Zwischen 2000 und 2003 ist der DAX von 8.100 auf 2.200 gefallen => minus 73 %

Zwischen 2003 und 2007 ist der DOW von 7.200 auf 14.000 gestiegen => plus 95 %
Zwischen 2003 und 2007 ist der DAX von von 2.200 auf 8.150 gestiegen => plus 270 %

Schlußfolgerung: Der DAX neigt zu starken Übertreibungen in beide Richtungen.
Außerdem hat der DAX in den letzten 4 Jahre auf jede 1000-Punkte-Korrektur mit einem Anstieg von 2000 und mehr Punkten reagiert. Warum sollte es diesmal nicht wieder so sein? Ist vielleicht blauäugig diese Sichtweise. Auf der anderen Seite ist es ja nicht so, das Deutschland wirtschaftlich am Boden liegt. Außerdem findet der Export dt. Waren nicht mehr ausschließlich nach USA statt; China, Indien und die anderen europ. Staaten tragen zunehmend zu einer steigenden Nachfrage bei. Und der weiter steigende EUR wird das auch nicht signifikant behindern, da sich die meisten dt. Firmen gegen Währungsschwankungen absichern bzw. die Produktion in die Abnehmer-Länder verlagern.

Fazit: Meiner Meinung nach geht der DAX weiter hoch und wird am Jahresende wieder um die 8000 stehen. Ob es dann wieder zu einer Frühjarsübertreibung mit Kursen bis zu 9000 oder mehr kommen wird, werden wir ja sehen. Ich bin wie alle hier kein Hellseher. Und ich vertrete diese Meinung. Wenn es nicht so kommt und wir bald Kurse um die 6000 sehen, werde ich auch nicht heulen, da ich ja die letzten Jahre gut verdient habe.

@DiMatteo: Nur weil ich eine Meinung habe, die Du Dir in Deinen kühnsten Träumen mal vorstellen kannst, brauchst Du mich nicht als "unzurechnungsfähig" bezeichnen. Ich habe eine Meinung und Du hast eben eine andere Meinung - das soll ja an der Börse auch so sein, gelle. Also cool bleiben.

P.S.: Noch was zum Thema "kühne Träume":
Vor einem Jahr stand der DAX bei 5.600 und hat dann langsam im Herbst 2006 die 6000 wieder überschritten um immer weiter zu steigen. Da konnte man hier bei Wmonatelang (bis weit in den Frühling 2007) das Geschrei "wir werden noch mal bei 6000 konsolidieren müssen ..." lesen. Wer da was von 8000 erzählte wurde glaub ich auch ausgelacht. Wie es dann weiter ging weiß jeder.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.326.636 von pardon am 29.08.07 11:45:52

stimme dir vollkommen zu und wer so viel von der Börse versteht, hat es auch nicht nötig auf verbale Tiefschläge mit gleicher Münze zu antworten.
Weiter so.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.322.481 von GKN am 28.08.07 21:49:11

Wo knallts denn ??
Sag mir sofort wo ??

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.326.636 von pardon am 29.08.07 11:45:52

Damit gabs also auch keine Apkopplung des DAX vom DOW, nur Reaktionen mit Hebel (der DAX war jeweils Put oder Call auf den Dow).
Wenn man aber in den USA wirklich noch ernsthafte Schwierigkeiten mit der Hypotheken-Krise bekommen sollte, wird es nicht so sein, daß der Dow auf 11.500 Punkte abkackt und wir hier eine fröhliche Party mit Lampions und Neckrollen in Richtung DAX 8000 treiben. Das meine ich mit abkoppeln. Ansonsten sehe ich das ähnlich. Die Wirtschaft läuft (derzeit) sehr gut, wenn keine Alarmsignale bei den weiteren Konjunkturdaten kommen sollten, sehe ich auch einen neuen DAX-Höchststand in den nächsten Monaten. Aber die Sache in Amerika ist wohl noch (lange?) nicht ausgestanden...
P.S.: Brauchst Dich für Deine Meinungsäußerung wirklich nicht beschimpfen lassen...
...jeder der den DAX bei 6000 sieht, wird doch auch mit Respekt behandelt!

[boersenthesen]

So jetzt mal schön den Tisch decken für ein Festmahl

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.328.963 von boersenthesen am 29.08.07 14:46:42

So jetzt mal schön den Tisch decken für ein Festmahl

Was gibts denn?

[boersenthesen]

geld
ich bin so geldgeil das gebet garnet

[boersenthesen]

Dow Jones Putensteaks

[GKN]

Bin eigentlich von den relativ stabilen Börsen heute überrascht,hatte eher mit einem Einbruch gerechnet nach dem Fedbericht,dass ist jetzt wohl als positives Zeichen für die relative Markstärke zu sehen,aber mit einigen Unsicherheiten.Dennoch ist in den September hinein saisonal mit Abschlägen zu rechnen aber keinesfalls mit einem Crash.

[xxtsc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.330.465 von GKN am 29.08.07 16:16:31

In kleinen Schritten hoch und in großen zurück, der Tiefpunkt kommt noch...sonst kann der Ben nicht als großer Börsenretter rauskommen.

[DrCash1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.330.844 von xxtsc am 29.08.07 16:40:42

Auch er wird nichts retten können, wenn es zum völligen Zusammenbruch der Finanzsysteme kommt.

[TSIACOM]

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...jooo, endlich mal einer der was von den Finanzsystemen versteht!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.331.700 von TSIACOM am 29.08.07 17:36:15

Der ist das bearische Pendant zum Hausmacher!!!

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.328.018 von TSIACOM am 29.08.07 13:32:15

Wenn man aber in den USA wirklich noch ernsthafte Schwierigkeiten mit der Hypotheken-Krise bekommen sollte, wird es nicht so sein, daß der Dow auf 11.500 Punkte abkackt und wir hier eine fröhliche Party mit Lampions und Neckrollen in Richtung DAX 8000 treiben.

Ich bin mir sicher, daß die USA auch in den nächsten Monaten weitere und sogar größere Schrierigkeiten mit ihrer Hypotheken-Krise bekommen werden.
Und ich denke auch, daß es in den nächsten Wochen/Monaten und vielleicht auch Jahren immer mal wieder sogenante "Finanzspritzen" geben wird. Allerdings gilt für mich als Kleinanleger auch, daß ich nicht gegen das "große Geld" spekulieren sollte! Und das "große Geld" sollte NIEMAND unterschätzen! Die Jungs wissen VOR uns allen Bescheid wenn es klemmt und können eingreifen und werden den aktuellen Zustand stützen und beibehalten wollen/müssen/können.
So kann man es auch mal betrachten.

Ist eben ein Tanz auf des Messers Schneide.

P.S.: Sicher wird die Wahrheit eines Tages an das Licht kommen. Aber nicht so und nicht heute - bis dahin long. Verrückt, aber so ist die Welt nun mal.

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.334.425 von pardon am 29.08.07 20:32:05

Schau mal wie schön DAX und DOW eben schon wieder steigen.

[boersenthesen]

Die Börsen notieren heute auf dem gleichen Niveau wie in den Minuten nach der Zins-Entscheidung. Und das
deutet eine innere Schwäche der Märkte an, die sich bald in den Kursen niederschlagen dürfte.

[boersenthesen]

Eins steht fest trotz damaliger entscheidung der FED
Aufgeschoben ist nicht aufgehoben.
Ohne Crash keine Rallye. Ohne eine bereinigte Korrektur bleiben die kurse auf ihrem niveau. So einfach ist das an der Börse.

Wer das nicht begreift ist entweder noch nicht so lange an der Börse
oder ein Träumer

Einen schönen Abend noch

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.334.448 von pardon am 29.08.07 20:34:15

es welche gegeben haben, die gestern schon geahnt haben, daß heute kein Einbruch kommt gell

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.335.195 von Sdrasdwutje am 29.08.07 21:36:36

Moment, daß mußt Du erst mal schaffen!!!
Bei einer 50 zu 50 Chance liege ich zumindest zu 90% daneben...

...wobei das auch so weitergehen kann: Einen Tag hoch, einen Tag runter, einen Tag hoch, einen...
So kann man auch Geld verdienen. Heute Shorty, morgen long.

[Heinzseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.335.321 von TSIACOM am 29.08.07 21:45:23

[Sdrasdwutje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.335.321 von TSIACOM am 29.08.07 21:45:23

so wie es aussieht, kann man heute Morgen gleich wieder short gehen, würde mich nicht wundern, wenn der Dax heute Nachmittag wieder bei 7425 ist

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.337.282 von Sdrasdwutje am 30.08.07 08:15:57

Mal abwarten, was in den nächsten Stunden passiert. Vorbörslich ist er wieder unter 7.500, wenns doch noch deutlich drüberweg geht, schau ich mal nach Puts...

[ElMakaay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.337.282 von Sdrasdwutje am 30.08.07 08:15:57

fast ne punklandung!
waren eben schon drunter!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.337.282 von Sdrasdwutje am 30.08.07 08:15:57

Und, warst Du schort?!

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.334.425 von pardon am 29.08.07 20:32:05

Und ich denke auch, daß es in den nächsten Wochen/Monaten und vielleicht auch Jahren immer mal wieder sogenante "Finanzspritzen" geben wird. ...


Und wieder eine neue Spritze und schon gehts wieder hoch.
http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=681589&idc=2

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.343.888 von pardon am 30.08.07 16:15:57

Schon pervers, wie offensichtlich hier die Inflation gefördert wird, die kommen mit dem Gelddrucken kaum hinterher

[Dittel]

ist das der grund warum der dax plötzlich anfängt nach oben zu rennen? is ja quasi zeitgleich passiert....

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.344.776 von geldverschwendung am 30.08.07 16:56:31

Tja, sieht so aus.

Wenn vor 10 Jahren noch galt: "Spiegel-Leser wissen mehr" (War ja nur Reklame. )
So kann man heute wohl sagen: "Konkret-Leser wissen mehr." Und jetzt ab an den Kiosk und das Heftchen kaufen ...

P.S.: Marx soll ja auch ganz großer Trader gewesen sein.