Technotrans; es gibt gute Gründe für ein Comeback (Seite 113)

[Snart]

Von der Kursentwicklung her, ist es relativ egal, ob 1 Mio oder 2 Mio im Feuer sind. Der Kurs ist ja seit Monaten im Keller. Deshalb ist es vernünftig, das absolute Maximum abzuschirmen. Damit wird das vierte Quartal höchstens mit einem ausgeglichenem Ergebnis oder leicht negativ im EBIT abschließen.

Per Saldo wird das Jahresergebnis immer noch deutlich über 2010 liegen.

Interessant wird es, wenn die ersten Prognosen für 2012 kommen. Die ehemals prognostizierte EBIT Marge von 10% war ja recht ambitioniert. Insgesamt scheint man im Unternehmen aber trotz der Insolvenz von mannroland recht entspannt zu sein. Interessant ist, dass keine Aussagen auf die Planungen 2012 in der Meldung sind. Jeder möge sich da seinen Teil denken.

Sollte manroland doch noch ganz oder zum Teil saniert werden, relativieren sich die Zahlen auch noch nach unten. Das ist aber Thema für 2012.

[Huta]

Jetzt ist auch ne adhoc raus

Auswirkungen der manroland Insolvenz auf technotrans

Sassenberg, 25. November 2011
Die Insolvenz des Druckmaschinenherstellers manroland AG wird
voraussichtlich Auswirkungen auf die Umsatz- und Ergebnisentwicklung der
technotrans-Unternehmensgruppe im laufenden Geschäftsjahr haben. Der
Vorstand erwartet in einer ersten Einschätzung, dass die Ergebniseffekte
der Wertberichtigungen auf Forderungen und Vorräte sowie Belastungen aus
dem aktuell offenen Auftragsbestand sich im Jahresabschluss 2011 in
einer Größenordnung von bis zu 2,0 Millionen € auswirken werden.
Ursprünglich war ein operatives Betriebsergebnis von 6 bis 7
Millionen € für das Geschäftsjahr 2011 geplant.

Offenbar sind die Auswirkungen dann tatsächlich doch noch etwas höher als die von mir angenommenen 1,1 Mio Euro, wobei die 2 Mio aus der Meldung ja die Obergrenze sein sollen.

Vielleicht kann man die Effekte ja noch ein wenig reduziere, da der Betrieb bei M/R ja zunächst ganz normal weiterlaufen soll und auch die Einleitung der eigentlichen Insolvenz nicht bedeutet, dass der Betrieb sofort eingestellt wird.

Nun ja, thats life. Da berappelt sich technotrans und erwartet für das laufende Jahr ein schönes Ergebnis und schwupps kommt so eine Insolvenz daher und verhagelt alles (wenigstens ein bisschen).

Trotzdem bleibt technotrans auf dem richtigen Weg(Stichwort Diversifizierung) und solche externen Einflüsse aufs Ergebnis gibts ja gottseidank auch nicht jedes Jahr.

Mir tun vor allem die Mitarbeiter von MAN/Roland leid, die so eine besch.... Nachricht kurz vor Weihnachten natürlich besonders treffen wird.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.397.226 von Snart am 25.11.11 07:18:02

Die 9 Cent habe ich rechnerisch aus dem bisherigen Ergebnis ermittelt (Stand 30.09.11: Ebit 4,6 Mio, EpS 0,37 Euro, dann würden 1,1 Mio Ebit Minus rechnerisch etwa 8,8 Cent ausmachen); die Methode ist aber sicher nicht wirklich genau.

Wie schon geschrieben wurde nicht nur am Dienstag bei technotrans sondern auch am Mittwoch bei Dr.Hönle darauf verwiesen, dass es keine Anzeichen für eine Insolvenz von M/R geben würde.
Natürlich kannte Herr Brickenkamp aber die Gerüchte (und ich bin davon überzeugt, dass man sich bei technotrans auch schon Gedanken zum Thema gemacht hat)- aber wenn M/R bis dahin alle Rechnungen entsprechend bei Fälligkeit bezahlt hätte, würde sich wohl jeder Verantwortliche scheuen, öffentlich eine Insolvenz herbeizureden bzw. inoffiziell zu bestätigen.

Was die mittel- und langfristigen Aussichten angeht, würde ich Dir zustimmen und offenbar sieht das ja auch die Börse so- Heidelberger hat gestern wohl deutlich zugelegt, weil man davon ausgeht, dass Heidelberger durch den Ausfall eines Konkurrenten nun profitabler arbeiten kann bzw. sich einen Teil des M/R Geschäfts günstig sichern kann.

[Snart]

Hallo Huta, ich teile Deine Meinung im Wesentlichen. Ein Forderungsausfall bzw. eine Forderungsabschreibung würde TTR in diesem Jahr treffen. Bei einer Mio € ist die Frage, wie hoch sich das auf das Ergebnis auswirken würde. Ob das 9 Cent sind kann ich nicht beurteilen. Ich denke eher noch etwas darüber.

Mittelfristig gebe ich Dir Recht. Die Druckmaschinen werden bei anderen Herstellern geordert, die vermutlich auch Kunden von TTR sind.
Für TTR hat das vielleicht sogar mittelfristig den Vorteil, dass man in der Produktion effektiver werden kann, da man die Geräte nur für weniger Hersteller anpassen muss, dort aber über höhere Stückzahlen reden kann. Dafür haben die dann aber auch wieder eine größere Marktmacht. Wenn der Markt sich bereinigt, könnten die verbleibenden Hersteller aber vielleicht auch eher wieder auskömmliche Margen erwirtschaften, was den Preisdruck auf TTR wieder verringert. So oder so, kurzfristig mehr als ärgerlich, mittel und langfristig wahrscheinlich nicht entscheidend.

Aber es ist schon etwas merkwürdig, wenn ab 22. kommuniziert wird es gäbe keine Anzeichen einer Insolvenz und wenige Tage später steht alles auf Messersschneide.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.396.473 von Snart am 24.11.11 21:03:58

Guten Morgen !

Sollte es tatsächlich zu einer Insolvenz von MAN/ROLAND kommen, würde das technotrans zwar treffen, aber wie schon gesagt, es würde technotrans nicht umhauen.

Auf der Präsentation wurde ausdrücklich die Frage gestellt, was mit technotrans passiert, wenn das Szenario (Insolvenz MAN/ROLAND) wahr werden würde.

Herr Brickenkamp hat ausdrücklich darauf hingewiesen, dass eine Insolvenz von M/R für technotrans nicht existenzbedrohend sein würde. Einmal ist man im Rollenoffset generell nicht so stark engagiert und der Gesamtumsatz mit M/R speziell liegt für technotrans bei etwa 6-7 Mio Euro.

Nach seiner Aussage wurden die Forderungen gegen M/R sorgfältig "getrackt" (also überwacht) und man hatte bis Stand Dienstag keine Hinweise auf Ausfälle. Dies wurde im übrigen auf einer Präsentation der Dr.Hönle AG am Mittwoch auch nochmal bestätigt, wo eine mögliche Insolvenz von M/R kaum thematisiert wurde (obwohl die Dr.Hönle AG deutlich mehr von einer Pleite betroffen sein müsste, weil MAN/ROLAND deren Hauptauftraggeber ist).

Jetzt kommen meine eigenen Überlegungen, für die ich Herrn Brickenkamp nicht verantwortlich machen möchte :

Da das Geschäftsjahr 2011 bald vorbei ist und man bis Stand Dienstag Abend keine Forderungsausfälle hatte, gehe ich mal davon aus, dass der Bedarf für mögliche Forderungsabschreibungen in diesem Jahr nicht unendlich hoch sein wird (ob und welche Besicherungen bestehen, weiß ich nicht). Ich gehe aber davon aus, dass Herr Engel, wie immer, konsequent sämtliche Belastungen aus dieser möglichen Pleite möglichst schon in diesem Jahr "verarbeitet", so dass es in diesem Jahr schon ein paar Cent beim Ergebnis kosten könnte.

Aber falls wegen einem Zahlungsziel von z.B. zwei Monaten (ich habe aber keine Ahnung ob das realistisch ist) die Forderungen in entsprechender Höhe gegen M/R abgeschrieben werden müssten, würde das einen Abschreibungsbedarf von etwa 1,1 Mio Euro auf Forderungen bedeuten, das macht dann etwa 9 Cent EpS- und das wäre ärgerlich aber eben nicht existenzbedrohend.

Für die Zukunft sehe ich eher geringere Auswirkungen: Gehen wir mal als worst case davon aus, dass MAN/ROLAND als Kunde zukünftig komplett ausfällt, dann fehlen technotrans im kommenden Jahr rechnerisch 6,5 Mio Euro Plan-Umsatz und (wenn wir mal davon ausgehen, dass die Produkte für den Rollenoffset nicht margenträchtiger sind als andere Produkte) folglich etwa 550.000 bis 650.000 Euro beim Ebit und damit beim EpS 5 bis 6 Cent.

Es mag sein, dass es dazu noch einen geringen zusätzlichen Effekt gibt, weil Produktionsteile weniger stark ausgelastet sind und man einen negativen Mengeneffekt bei der Auslastung der Produktionslinien hat.

Andererseits hat grade dieser Vorstand nachgewiesen, dass er mit Krisen umzugehen versteht und das Unternehmen rasch wieder auf Kurs bringt und dabei auch vor großen Einschnitten nicht zurückschreckt (z.B. Schließung der Betriebsstätte in Gersthofen, Trennung von ehemaligen "Hoffnungsträgern" im Produktbereich (Stichwort "Gummituchwaschanlage"), weil sei vom Markt nicht angenommen worden sind oder auch die Einigung im "ewigen" Rechtsstreit mit Baldwin). Damit hat man technotrans sehr viel schneller wieder in die Gewinnzone gebracht als mancher Wettbewerber das geschafft hat.
So wurde es beim Eigenkapitalforum auch eher verwundert zur Kenntnis genommen, dass technotrans selbst im Geschäft mit der Druckindustrie noch Gewinne macht.

Insofern gehe ich mal davon aus, dass sich technotrans auch mit einer möglichen Pleite von M/R beschäftigt hat und Pläne in der Schublade liegen hat, mit denen man den Effekt einer entsprechenden Entwicklung auf Umsatz und Ergebnis minimieren kann.

Damit hier nicht der falsche Eindruck entsteht: Schön wäre so eine Insolvenz in keinem Fall und Effekte hätte diese auch aber ich denke tatsächlich, dass sie begrenzt sein würden. Und natürlich besteht bei einer entsprechenden Meldung auch die Gefahr, dass die Börse dann wieder die gesamte "Druckmaschinenbranche" abstraft.

Vielleicht gibt es aber ja tatsächlich auch einen "gegenteiligen Effekt" falls M/R die Pforten schließt. Falls es, wie von der Börse antizipiert, dazu führen würde, dass es Heidelberger Druckmaschinen durch den Ausfall eines Konkurrenten dann besser gehen würde, könnte sich der Effekt auf technotrans weiter reduzieren. Nur durch den Ausfall eines Produzenten werden ja nicht automatisch weniger Druckmaschinen gekauft oder gewartet, es ändert sich "lediglich" der Anbieter (und falls der dann jemand ist, bei dem technotrans besser vernetzt ist als beim bisherigen Anbieter...)

Ich bin jedenfalls eher gelassen und sehe derzeit keine gravierenden Auswirkungen, sollte es dazu kommen, dass M/R in die Insolvenz muss- mir tun nur die Arbeitnehmer bei M/R leid, die dann wohl in eine sehr ungewisse Zukunft gehen würden und hoffe, dass es bei technotrans keine Entlassungen o.ä. geben muss.

Das sind natürlich nur meine persönlichen Einschätzungen und keinesfalls irgendwelche Empfehlungen. Ich hoffe, ich habe dabei keine logischen oder rechnerischen Fehler gemacht und würde mich freuen, wenn auch andere Aktionäre und Interessenten hier ihre Meinung kundtun würden.

Einen schönen Tag noch

Huta

[Snart]

So eine S ...

Warten auf ein WunderManroland droht das Aus
Über Manroland schwebt der Pleitegeier. Wie aus dem Umfeld des Druckmaschinenbauers verlautet, ist Rettung nicht in Sicht. Für den Freitag ist eine Betriebsversammlung anberaumt. Die Mehrheitseigentümer ACP und MAN halten sich bedeckt.


Der Druckmaschinenbauer Manroland steht angeblich vor der Pleite. Geplant sei, den Insolvenzantrag schon am Freitag beim Amtsgericht einzureichen, verlautete aus Unternehmenskreisen. "Nur noch ein Wunder kann die Insolvenz noch verhindern", sagte ein Insider. Ein Rettungsanker sei nicht in Sicht.

Auf einer Aufsichtsratssitzung werde die aktuelle Situation und die Zukunft des Unternehmens diskutiert, sagte ein Manroland-Sprecher in Augsburg. Die Belegschaft solle über die Lage auf einer Betriebsversammlung ebenfalls am Freitag informiert werden.

Die Hoffnung auf einen neuen Eigentümer sei Anfang der Woche zerstoben, als ein aussichtsreicher Investor abgesagt habe, hieß es in den Kreisen. Der Mehrheitseigentümer Allianz Capital Partners (ACP) und der noch mit 23 Prozent beteiligte frühere Mutterkonzern MAN wollten sich zu den Informationen nicht äußern. MAN hatte noch in der vergangenen Woche beteuert, das Unternehmen mit 6600 Mitarbeitern nicht fallen zu lassen.

Die Aktie des größeren Rivalen Heidelberger Druck zog nach Bekanntwerden der drohenden Pleite von Manroland kräftig an. Ein Ausscheiden des Konkurrenten aus dem Markt würde den Preisdruck der angeschlagenen Branche lindern.

MAN hatte die Mehrheit an der damaligen MAN Roland 2006 an ACP verkauft. Hoffnungen auf einen baldigen Börsengang oder einen schnellen Verkauf musste der Finanzinvestor bald begraben. Seit dem Einstieg hat sich der Umsatz halbiert. Seit 2009 schreibt Manroland auch operativ Verluste.

dpa/rts

[Snart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.386.326 von Huta am 22.11.11 22:16:39

Hallo Huta,

vielen Dank für Deine Eindrücke vom EK Forum. Das klingt ja richtig gut.
Meine Einschätzung zu TTR bestätigt sich damit und der "Nebel" lichtet sich immer weiter. Wenn TTR so deutlich und konkret kommuniziert, sind die Planungen und Projekte wahrscheinlich tatsächlich schon recht weit fortgeschritten. Also noch mal vielen Dank für Deine Mühe das alles hier zu berichten.

[Huta]

Guten Abend !

Na dann will ich mal pünktlich zum 10jährigen Jubiläum des Threads meine Eindrücke vom Eigenkapitalforum von heute kurz wiedergeben.

Technotrans hatte leider eine ziemlich ungünstige Zeit erwischt und konnte erst um 18 Uhr mit der Präsentation beginnen, dafür war sie dann aber doch ganz annehmbar besucht (zudem wird die Hauptarbeit auf dem Forum ja in den sogenannten "one on ones" mit den Analysten geleistet und die sind nach Auskunft von Frau Roderig- viele Grüße!!!- gut verlaufen).

Die Stimmung unter den Besuchern der Präsentation war meiner Meinung nach sehr gut- einmal wegen der Zahlen dann aber auch wegen der Perspektiven der technotrans.

Zunächst das Bekannte: Das vierte Quartal wird etwas schwächer als das dritte ausfallen, weil es in der Druckmaschinenbranche eine kleine Delle gibt. Da auf der anderen Seite aber auch im víerten Quartal wieder Kosten gesenkt werden sollen, bleibt technotrans bei der Prognose von knapp 100 Mio Euro Umsatz (eher leicht drunter) und einer Ebit-Marge von über 6%).

Auch in den ersten beiden Quartalen 2012 erwartet man eine leicht schwächere Konjunktur bei den Druckmaschinen; dies sollte dann aber durch die höheren "nach-Drupa-Aufträgen" wieder wettgemacht werden können. Technotrans ist mit den neuen Produkten bei den Kunden jedenfalls gut angekommen (Stichworte "green printing" und Energieeffizienz) und geht daher davon aus, dass man auch in Zukunft mit den Druckmaschinenherstellern gute Geschäfte machen kann. Gleichzeitig mit der Einführung neuer Produkte hat man "alte Zöpfe" abgeschnitten- so hat man sich von den berühmten "Waschanlagen" und damit auch von dem Slogan "Mehr technotrans pro Druckmaschine" verabschiedet, weil man sich auf die profitablen Produkte konzentrieren will, die auch vom Markt angenommen werden.

Auf Nachfrage hat Herr Brickenkamp dann darauf hingewiesen, dass man auch bei einer möglichen Insolvenz von MAN/Roland (für die er jedoch derzeit keine Anzeichen sieht) nicht in der Existenz gefährdet sei. Zwar würde das schon eine Ertragsdelle bedeuten (der Umsatz mit MAN liegt wohl bei etwa 6-7 Mio Euro) und wäre alles andere als schön aber eben nicht wirklich bedrohlich.

Was mich sehr gefreut hat war die Tatsache, dass in der Präsentation und den Erläuterungen dazu sehr ausführlich auf die "neuen Aktivitäten" von technotrans eingegangen wurde.

Termotek läuft ja bekanntlich gut. So wie es aussieht, kann sich technotrans im Bereich "Temperierung" eine weitere Aquisition vorstellen (und meiner Meinung nach hörte sich das in der Präsentation nicht danach an, als ob man grade angefangen hätte sich damit zu beschäftigen sondern schon ziemlich konkret).

Gleichzeitig will man auch den Bereich gds durch eine (kleinere) Aquisition weiter stärken.

Sehr interessant fand ich die Aussagen zum "Gildemeistergeschäft". Das "tool smart" für die Maschinen der Gildemeistertochter Sauer ist keinesfalls das letzte Wort in der Zusammenarbeit mit Gildemeister. So wie ich das verstanden habe, ist man dabei mit Gildemeister weitere Maschinen zu entwickeln, die in deren Konzern eingesetzt werden können- auch hier ist eine Aquisition ausdrücklich nicht ausgeschlossen. Perspektivisch könnte Gildemeister vom Umsatz her die Größe von Heidelberger Druck erreichen, sprich bei etwa 17 Mio Euro liegen.

Darüber hinaus gibt es weitere Pilot- und Planungsprojekte mit verschiedenen anderen Kooperationspartnern. Herr Brickenkamp sprach davon, dass, falls "alles so läuft wie sich die Kunden und technotrans das vorstellen", Umsätze von 10 bis 15 Mio Euro jährlich daraus möglich wären.

Alles in allem erscheint es mir so zu sein, dass technotrans schon sehr weit fortgeschritten ist hinsichtlich der Vorstellung, bis 2013 30% des Gesamtumsatzes außerhalb der Druckindustrie zu erzielen. Sow wie es sich heute in Frankfurt anhörte erscheint dieses Ziel durchaus realistisch zu sein.

Ich hoffe mal, dass ich das Wesentliche erfasste habe- ich habs nach bestem Wissen und Gewissen versucht, übernehme aber keine Haftung.

Ich kann nur für mich sagen, dass ich von technotrans und den "Guten Gründen für ein Comeback" nach der heutigen Präsentation noch überzeugter bin (und vor allem davon, dass wir nicht mehr so sehr lange warten müssen bis es soweit ist).

So und jetzt gehe ich ins Bett :-).

Gute Nacht zusammen

Huta

[Snart]

auch wenn es inhaltlich nichts zu berichten gibt: Gestern feierte dieses Forumthema 10 Jähriges Jubiläum!!!
Es ist schon interessant, durch alle Höhen und Tiefen, der Titel des Forums ist heute so aktuell, wie in 2001: "Technotrans; es gibt gute Gründe für ein Coemback". Technotrans ist doch (für mich) ein wahres Langfristengagement.

In dem Sinne auf die nächsten 10 Jahre!

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.323.420 von Snart am 09.11.11 09:57:37

Tja und trotz all dem sind die guten Zahlen schon wieder verpufft und der Kurs ist sogar noch unter den wert gesunken, den er vor der Veröffentlichung der Zahlen hatte

Da fragt man sich ja schon ob an der Börse eigentlich noch irgendwer auf Zahlen und Perspektiven eines Unternehmens schaut oder ob der Kurs jeden Morgen ausgewürfelt wird.