ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 136)

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.522.414 von Einstein-10 am 09.05.19 07:53:28

eine andere möglichkeit wäre, ich verkaufe die position. (dieses ist natürlich mit einem höheren risiko verbunden, dem totalverlust des geld.) und bekäme aktuell 330 * 5,87 1.937,10 €. verlust realisiert 1.616,78 € . eine eventuelle steuererstattung könnte man zu kaufpreis hinzurechnen. aber lasse es mal ganz aussen vor.

DZ BANK AG Deut.Zentral-Gen. Call 19.06.20 E.Kling. 7,5 DDM6MG ist ein optionsschein laufzeit 19.06.2020. 10:1 aktuell 0,037 zu 0,047 €

wenn ich nun 40.000 os zu 0,047 € für 1.880,00 € kaufe . dieser wert zzzgl meinem realisierten verlust von 1.616,78 € macht 3.496,78 € die ich erzielen muss, um auf eine schwarze null zu kommen. dies entspricht einem verkaufskurs von mindestens 0,0874 €! dazu müsste der kurs von ek auf ca. 7 € steigen....

beispiel was man machen kann, keine kaufempfehlung.

wie gesagt, bin ich der meinung, dass ek nicht mehr steigen wird, sind nachkäufe oder os käufe NATÜRLICH keine option. nur, wenn ich der meinung bin, dass ek sich erholen wird.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.523.215 von Einstein-10 am 09.05.19 09:03:45

Zitat von Einstein-10: finde es immer wieder spannend, wenn man sachlich versucht möglichkeiten aufzuzeigen ...

Dass das Nachkaufen einer seit JAHREN dauerhaft/konstant fallenden Aktie bestimmt keine "aufgezeigte Möglichkeit" (außer zum vermutlich noch tieferen Reinreiten) ist, hat dir ja Wertefinder1 schon erläutert.

wenn du seit einem halben jahrzehnt investiert bist und nicht rechtzeitig rausgegangen bist... dann weiß ich dir auch nicht zu helfen....

Ich besitze gar keine EK, sondern beobachte nur, wann der 'finale Ausverkauf' (oder so) kommen könnte, bzw. (wie hierzuthread schon oft 'angeregt') Vorstand und Aufsichtsrat gekickt werden.

DANN wäre ein Einstieg überlegenswert ...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.522.645 von apfake am 09.05.19 08:15:19

Zitat von apfake: hängt aber davon ab, wie viele überteuerte Altaktien man im Depot hat und wie viele man nun (vermeintlich) günstig nachkauft. Das präsentierte Beispiel sollte also mindestens um diese Werte erweitert werden.

Nur: wer kauft, nachdem er in den letzten Jahren schon viel Geld in dieser seit einem halben Jahrzehnt nahezu linear fallen Klitsche versenkt hat, nun nochmals eine nennenswerte Stückzahl nach, damit er (vermeintlich - ich schrieb es bereits!) bald aus den Miesen ist?!

finde es immer wieder spannend, wenn man sachlich versucht möglichkeiten aufzuzeigen, dass dann plötzlich leute sich zu wort melden, die nicht ergänzend antworten, sondern nur kritik äußern.

ich wollte keine abhandlung verfassen, um alle eventualitäten darin aufzunehmen, sondern lediglich eine möglichkeit aufzeigen, was man tun könnte, um eher in die gewinn zone zu kommen . und sorry, die zahlen waren ein beispiel, glaube nicht, das alle beteiligten genau diese stückzahl zu diesem preis in ihrem depot haben.

und der altbestand muss ja nicht ein einziger kaufen gewesen sein.. sondern 10 einzelkäufe zu unterschiedlichen kursen, dann ist der kurs bereits als ein durchschnittskurs zu werten, oder ich hätte ich für dich jeden einzelkauf in dem beispiel aufführen sollen??

wenn du seit einem halben jahrzehnt investiert bist und nicht rechtzeitig rausgegangen bist... dann weiß ich dir auch nicht zu helfen....denn diese option hatte ich natürlich nicht erwähnt gehabt. hole ich aber gerne nach.

Es gibt natürlich auch die möglichkeit, wenn man nfür sich die erkenntnis hat, dass ek nie mehr nach oben gehen wird, nicht dieses jahr, nicht in den nächsten beiden jahren, nicht in den näcstem halben jahrzehnt, DANN MUSS ICH VERKAUFEN, um den verbliebenen rest in andere werte investieren zu können.

es kommt gleich noch ne möglichkeit....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.522.414 von Einstein-10 am 09.05.19 07:53:28

Diese Überlegungen sind völlig falsch - ja sogar fatal.

Wenn man neues Geld investiert, dann muss man das in die dann beste Möglichkeit tun. Man darf sich dabei nicht von einem vorhergehenden Fehler leiten lassen. Man kann das Geld auch in eine andere Aktie investieren, anstatt sich ein Klumpenrisiko in das Depot zu legen. Bzw. man muss das sogar tun.

Wäre man bereits in EK mit hohem Verlust investiert, sollte man dort nicht nachkaufen und auch den gesamten Autosektor meiden. Lieber neues Geld in etwas völlig anderes investieren.

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.522.414 von Einstein-10 am 09.05.19 07:53:28

der Nachkauf und seine Auswirkungen

hängt aber davon ab, wie viele überteuerte Altaktien man im Depot hat und wie viele man nun (vermeintlich) günstig nachkauft. Das präsentierte Beispiel sollte also mindestens um diese Werte erweitert werden.

Nur: wer kauft, nachdem er in den letzten Jahren schon viel Geld in dieser seit einem halben Jahrzehnt nahezu linear fallen Klitsche versenkt hat, nun nochmals eine nennenswerte Stückzahl nach, damit er (vermeintlich - ich schrieb es bereits!) bald aus den Miesen ist?!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.520.950 von Amphibie am 08.05.19 21:38:12

wie gesagt, ek als solches halte ich dennoch interessant, insbesondere, dass wir schon sehr, sehr tief angekommen sind.... es ist nur eine frage der zeit, bis die zwei blinden glück haben, dass die probleme sich irgendwann auch von den beiden besitigen lassen...oder aber der druck wird so hoch, dass die zwei ausgetauscht werden... sobald das pssiert ist....steigt ek wieder,

daher sollte man überlegen, wie ist mein einstandspreis der ganzen position... mit einrrechnung der unnötigen trades.... und dann zu überlegen, wie viel ich aktuell investieren kann, um meinen ek weiter drücken zu können.... investiere ich jetzt oder warte ich noch zahlen q2 ..q3 oder soagr q3 ab...oder einen teil jetzt..und weitere käufe,

bsp. . ich habe zu 10,77 gekauft, dann müsste der kurs von aktuell 5,87 um 4,90 steigen oder in % 83,47%, um keinen verlust zu erleiden. kaufe ich aber zu 5,87 nach, dann wäre im nachstehenden bsp. dieser schon nach 1,61 € oder nach 28,24 % der fall. ab diesem kurs würde ich gewinne erzieln.


330 3.553,88 10,77
670 3.926,20 5,86

1.000 7.480,08 7,48


nun, ob und wie man das macht, bleibt jedem selbst überlassen.

[Amphibie]

Zum 31. Dezember 2018 umfasste der ElringKlinger-Konzern neben der Muttergesellschaft 39 vollkonsolidierte Tochterunternehmen.

Aha 39? Warum nicht 5 unwirtschaftliche schließen, verkaufen? So macht es jedenfalls Schaeffler in einer unruhigen Zeit. Genau das wäre ein Führungsstil, den ElringKlinger vermissen lässt.

[Amphibie]

.....sollte hier nicht investieren und ständig rumjammern. furchtbar …

Einstein hat aber recht. ElringKlinger ist derzeit einfach out. Ich habe durch meine vielen Nachkäufe einen sehr großen Fehler gemacht, ich war einfach zu unüberlegt, hier immer zu kaufen. Und jetzt stehe ich vor einen riesigen Scherbenhaufen. Das ärgert mich wirklich und hat meine Performance dermaßen in den Keller getrieben.

[honigbaer]

Ist doch rein technisch die Zusammenlegung bei Alzchem und wird nächste Woche auf der HV beschlossen, weitgehend unabhängig davon, was ich davon halte. Neben 9 Cent Dividende für das sechsmonstige Rumpfgeschäftsjahr bei Alzchem übrigens. Da mal Aktionär sein !!!

Nach dem entspannten Bier vom Montag dachte ich heute, ich probiers mal mit etwas Satire, hast Du das nicht gemerkt?

Natürlich ist das kein Trick bei Schaeffler, sondern eine Notwendigkeit. Ich kann mich noch gut erinnern, wie die Frage der Systemrelevanz von Schaeffler und Conti 2008 diskutiert werden musste bei der Übernahme. Sollte man nebenbei bemerkt vielleicht beim nächsten Peergroupvergleich auch berücksichtigen, ob es sich um Stammaktien oder stimmrechtslose Vorzugsaktien handelt?!

[Einstein-10]

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