ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 143)
eröffnet am 11.06.02 16:13:29 von
neuester Beitrag 15.05.24 15:00:05 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.487.550 von honigbaer am 04.05.19 17:49:37Natürlich kann man Unternehmen aus der Peer Group miteinander vergleichen. Das ist ja genau Sinn der Sache. Unterschiede herauszuarbeiten gehört dabei regelmäßig zum Einmaleins.
Ja, genau, die Wirtschaft um die Ecke. Prost!
Ich bin sicher, dass manche Stammtischmeinung auch zur Hauptversammlung getragen wird.
Tut mir leid, dass ich jetzt nicht stillhalten konnte, wenn ich lese, ein negativer free cashflow werde erwirtschaftet.
Wie will man zwei Unternehmen mit komplett unterschiedlichem Produktmix, unterschiedlicher Eigenkapitalausstattung und unterschiedlichem Investitionstempo vergleichen? Man darf bei Schaefler auch nicht vergessen, dass da eine große Kapitalerhöhung 2015 erfolgte, während Elringklinger jährlich aus eigener Kraft etwa 12% vom Umsatz und nicht 8% wie Schaefler investierte. Also wo man da spektakuläre Vorteile von Schaefler erkennen will, das erschließt sich mir nicht. Beim Umsatz kommt Elringklinger noch eher voran und EBITDA ist bei Schaefler und Elringklinger hat halt im Moment einen Schwaecheanfall beim EBITDA, 10% weniger als sonst.
Ist zwar nicht so schön, dass die erheblichen Investitionsanstrengungen sich nicht richtig auszahlen, aber ich würde das nicht überdramatisieren und deshalb die Aktie zum halben Buchwert verschleudern.
Ich bin auch nicht vom Vorstand, da kannst Du ganz beruhigt sein.
Ich bin sicher, dass manche Stammtischmeinung auch zur Hauptversammlung getragen wird.
Tut mir leid, dass ich jetzt nicht stillhalten konnte, wenn ich lese, ein negativer free cashflow werde erwirtschaftet.
Wie will man zwei Unternehmen mit komplett unterschiedlichem Produktmix, unterschiedlicher Eigenkapitalausstattung und unterschiedlichem Investitionstempo vergleichen? Man darf bei Schaefler auch nicht vergessen, dass da eine große Kapitalerhöhung 2015 erfolgte, während Elringklinger jährlich aus eigener Kraft etwa 12% vom Umsatz und nicht 8% wie Schaefler investierte. Also wo man da spektakuläre Vorteile von Schaefler erkennen will, das erschließt sich mir nicht. Beim Umsatz kommt Elringklinger noch eher voran und EBITDA ist bei Schaefler und Elringklinger hat halt im Moment einen Schwaecheanfall beim EBITDA, 10% weniger als sonst.
Ist zwar nicht so schön, dass die erheblichen Investitionsanstrengungen sich nicht richtig auszahlen, aber ich würde das nicht überdramatisieren und deshalb die Aktie zum halben Buchwert verschleudern.
Ich bin auch nicht vom Vorstand, da kannst Du ganz beruhigt sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.557 von honigbaer am 04.05.19 13:45:17
deinen äußerungen und einsichten, zeigt mir, dass du einer vom vorstand bei ek sein musst, wen sie dir leid tun, wenn man harsche kritik übt und dir wohl das invest noch schön reden möchtest.. hast du keine ahnung von wirtschaft..und ich meine nicht deine kneipe um die ecke...
dass es margenproblem nicht nur bei ek, weiß ein jeder der sich mit autozuliefern bescjhäftigt...aber ich bitte dich, wir reden von einem zeitraum von 2012 bwz. 2018 und es wird schlechter als besser, vergleiche die zahlen mit schaeffler, dann wirst du sehen, dass umsatz UND gewinn gesteigert werden konnte....leoni schwankt mit den zahlen, weil die vorherigen vorstände nicht so richtig ihre arbeit gemacht haben...hoffnung auf neuen ceo....
merkst du...diese unternehmen tun was und lenken nicht von ihrem unvermögen ab...
tut mir leid, wenn für dich bilanzanalyse böhmische dörfer sind... ok... mein studium ist lange her, aber verständnis von zahlen und deren wirtschaftlichen zusammenhängen habe ich immer noch...
Zitat von honigbaer: Ja, Eigenkapitalquote und Bruttomarge ist negativ, was wohl heißen soll gesunken, mir tut ehrlich gesagt nur das Management leid, das sich so unqualifizierte Kritik anhören muss.
Man hat eben keine zweistellige EBIT-Marge mahr, was soll daran so eine Katastrophe sein.
In 7 Jahren hat man 1,1 Mrd investiert, davon kamen 850 Mio aus dem betrieblichen Cashflow und 250 Mio aus einem negativen free cashflow. Im gleichen Zeitraum hat man 200 Mio Dividenden gezahlt und das Eigenkapital hat sich trotzdem um 250 Mio erhöht.
Natürlich hat man im Moment ein Margenproblem, aber den Kursverfall und den Dividendenverzicht haben sich die Aktionäre meines Erachtens nur mit ihrer free cashflow Diskussion herbei geredet. Die halte ich für etwa so sinnvoll, wie die Begeisterung für hohe Cashburnrates zu Zeiten des Neuen Markts. Ob sich die Investitionen von heute in 5 oder 10 Jahren als ertragreich erweisen, weiß man doch nicht.
Die Forderung der Aktionäre nach einem freecashflow läuft einer vernünftigen Unternehmensplanung nunmal in bestimmten Situationen entgegen. Da geht es darum, auch in einem schwierigen Markt die Marktanteile zu behaupten und zu gewinnen, die den Fortbestand des Unternehmens auf lange Sicht gewährleisten. Das ist genau der vielgerühmte aspekt der Familienunternehmen, die sich solche Entscheidungen leisten können, ohne auf das Geschwätz der Investmentbanker hören zu müssen.
Den Dividendenverzicht verstehe ich genau in diesem Kontext, ein klares Bekenntnis der Familie zum Unternehmen und ein Schlag ins Gesicht der Kurzfristinvestoren, denen Cash in der Tasche wichtiger ist als free cashflow und der free cashflow wiederum wichtiger als die Investitionen.
deinen äußerungen und einsichten, zeigt mir, dass du einer vom vorstand bei ek sein musst, wen sie dir leid tun, wenn man harsche kritik übt und dir wohl das invest noch schön reden möchtest.. hast du keine ahnung von wirtschaft..und ich meine nicht deine kneipe um die ecke...
dass es margenproblem nicht nur bei ek, weiß ein jeder der sich mit autozuliefern bescjhäftigt...aber ich bitte dich, wir reden von einem zeitraum von 2012 bwz. 2018 und es wird schlechter als besser, vergleiche die zahlen mit schaeffler, dann wirst du sehen, dass umsatz UND gewinn gesteigert werden konnte....leoni schwankt mit den zahlen, weil die vorherigen vorstände nicht so richtig ihre arbeit gemacht haben...hoffnung auf neuen ceo....
merkst du...diese unternehmen tun was und lenken nicht von ihrem unvermögen ab...
tut mir leid, wenn für dich bilanzanalyse böhmische dörfer sind... ok... mein studium ist lange her, aber verständnis von zahlen und deren wirtschaftlichen zusammenhängen habe ich immer noch...
Ja, Eigenkapitalquote und Bruttomarge ist negativ, was wohl heißen soll gesunken, mir tut ehrlich gesagt nur das Management leid, das sich so unqualifizierte Kritik anhören muss.
Man hat eben keine zweistellige EBIT-Marge mahr, was soll daran so eine Katastrophe sein.
In 7 Jahren hat man 1,1 Mrd investiert, davon kamen 850 Mio aus dem betrieblichen Cashflow und 250 Mio aus einem negativen free cashflow. Im gleichen Zeitraum hat man 200 Mio Dividenden gezahlt und das Eigenkapital hat sich trotzdem um 250 Mio erhöht.
Natürlich hat man im Moment ein Margenproblem, aber den Kursverfall und den Dividendenverzicht haben sich die Aktionäre meines Erachtens nur mit ihrer free cashflow Diskussion herbei geredet. Die halte ich für etwa so sinnvoll, wie die Begeisterung für hohe Cashburnrates zu Zeiten des Neuen Markts. Ob sich die Investitionen von heute in 5 oder 10 Jahren als ertragreich erweisen, weiß man doch nicht.
Die Forderung der Aktionäre nach einem freecashflow läuft einer vernünftigen Unternehmensplanung nunmal in bestimmten Situationen entgegen. Da geht es darum, auch in einem schwierigen Markt die Marktanteile zu behaupten und zu gewinnen, die den Fortbestand des Unternehmens auf lange Sicht gewährleisten. Das ist genau der vielgerühmte aspekt der Familienunternehmen, die sich solche Entscheidungen leisten können, ohne auf das Geschwätz der Investmentbanker hören zu müssen.
Den Dividendenverzicht verstehe ich genau in diesem Kontext, ein klares Bekenntnis der Familie zum Unternehmen und ein Schlag ins Gesicht der Kurzfristinvestoren, denen Cash in der Tasche wichtiger ist als free cashflow und der free cashflow wiederum wichtiger als die Investitionen.
Man hat eben keine zweistellige EBIT-Marge mahr, was soll daran so eine Katastrophe sein.
In 7 Jahren hat man 1,1 Mrd investiert, davon kamen 850 Mio aus dem betrieblichen Cashflow und 250 Mio aus einem negativen free cashflow. Im gleichen Zeitraum hat man 200 Mio Dividenden gezahlt und das Eigenkapital hat sich trotzdem um 250 Mio erhöht.
Natürlich hat man im Moment ein Margenproblem, aber den Kursverfall und den Dividendenverzicht haben sich die Aktionäre meines Erachtens nur mit ihrer free cashflow Diskussion herbei geredet. Die halte ich für etwa so sinnvoll, wie die Begeisterung für hohe Cashburnrates zu Zeiten des Neuen Markts. Ob sich die Investitionen von heute in 5 oder 10 Jahren als ertragreich erweisen, weiß man doch nicht.
Die Forderung der Aktionäre nach einem freecashflow läuft einer vernünftigen Unternehmensplanung nunmal in bestimmten Situationen entgegen. Da geht es darum, auch in einem schwierigen Markt die Marktanteile zu behaupten und zu gewinnen, die den Fortbestand des Unternehmens auf lange Sicht gewährleisten. Das ist genau der vielgerühmte aspekt der Familienunternehmen, die sich solche Entscheidungen leisten können, ohne auf das Geschwätz der Investmentbanker hören zu müssen.
Den Dividendenverzicht verstehe ich genau in diesem Kontext, ein klares Bekenntnis der Familie zum Unternehmen und ein Schlag ins Gesicht der Kurzfristinvestoren, denen Cash in der Tasche wichtiger ist als free cashflow und der free cashflow wiederum wichtiger als die Investitionen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.481.604 von Amphibie am 03.05.19 16:57:55
also, wenn man sich die kennzahlen von 2012 - 2018m geschäftsbericht 2018 s. 137 genauer anschaut, wird neben der immer größer werden schere zwischen umsatz und nettoergebnis, was schon alleine gesehen ein klares bild des unvermögens des vorstandes darstellt, feststellen, dass seit 2015 ein negativer free cashflow erwirtschaftet wurde. für mich bedeutet das, dass die dividende seit mindestens 2016 gestrichen werden sollte nicht erst jetzt, dies wäre bestimmt auch nicht der fall gewesen, wenn ek nicht die kredite mit den banken neu verhandelt haben. die werden klipp und klar gesagt haben, kredit nur bei streichung der dividende. der vorstand stellt es so dar, als wäre dies auf ihren mist gewachsen...
es ist gut, wenn ein unternehmen regelmäßig investitiert. aber nicht nur um den stand x zu erhalten. sondern, um erneuerungen, innovationen anzugehen, dass diese gewinne sichern und in naher zukunft gewinne erhöhen. ABER der vorstand hat seit 2012 investiert, so dass der negative cashflow, die schulden von 260 mio auf 723 mio erhöht haben. nettoergebnis von 2013 an von 111 mio auf nunmehr ca 48 mio gecrasht. ek quote, brutto marge, alles ist negativ, bis auf das organische wachstum.....
vorstand ist nicht länger tragbar, um ihren rausschmiss zu verhindern, wurde jahrelang die dividende aus krediten finanziert, um die stifftung von ihrem unvermögen abzulenken....der vorstand verstreut zu keiner zeit optimismus, wir machen alles, um gewinne im einklang mit steigen umsätzen zu bringen.... NEIN, der vorstand jammert auf jeder telekonfernez, wie schlecht das marktumfeld ist... und sie sind nicht in der lage estwas dagegen zu steuern.... anders, der neue ceo von leoni oder schaeffler, die auch dividende für 2018 zahlen... die arbeiten daran, dass das gewinne gesteigert werden......
fazit...am 08.05. wird der vorstand die hosen runterlassen müssen.. keine margensteigerung, keine gewinnsteigerung, im gegenteil nicht wie in q4 verschleierter verlust, sondern klar und für jeden ersichtlicher VERLUST für q1!!
wer ist anderer meinung als ich???
Zitat von Amphibie: Das was ElringKlinger 2018 verzapft hat, war eine Frechheit von der übelsten Sorte. Und dann streicht man noch komplett die Dividende, unglaublich.
also, wenn man sich die kennzahlen von 2012 - 2018m geschäftsbericht 2018 s. 137 genauer anschaut, wird neben der immer größer werden schere zwischen umsatz und nettoergebnis, was schon alleine gesehen ein klares bild des unvermögens des vorstandes darstellt, feststellen, dass seit 2015 ein negativer free cashflow erwirtschaftet wurde. für mich bedeutet das, dass die dividende seit mindestens 2016 gestrichen werden sollte nicht erst jetzt, dies wäre bestimmt auch nicht der fall gewesen, wenn ek nicht die kredite mit den banken neu verhandelt haben. die werden klipp und klar gesagt haben, kredit nur bei streichung der dividende. der vorstand stellt es so dar, als wäre dies auf ihren mist gewachsen...
es ist gut, wenn ein unternehmen regelmäßig investitiert. aber nicht nur um den stand x zu erhalten. sondern, um erneuerungen, innovationen anzugehen, dass diese gewinne sichern und in naher zukunft gewinne erhöhen. ABER der vorstand hat seit 2012 investiert, so dass der negative cashflow, die schulden von 260 mio auf 723 mio erhöht haben. nettoergebnis von 2013 an von 111 mio auf nunmehr ca 48 mio gecrasht. ek quote, brutto marge, alles ist negativ, bis auf das organische wachstum.....
vorstand ist nicht länger tragbar, um ihren rausschmiss zu verhindern, wurde jahrelang die dividende aus krediten finanziert, um die stifftung von ihrem unvermögen abzulenken....der vorstand verstreut zu keiner zeit optimismus, wir machen alles, um gewinne im einklang mit steigen umsätzen zu bringen.... NEIN, der vorstand jammert auf jeder telekonfernez, wie schlecht das marktumfeld ist... und sie sind nicht in der lage estwas dagegen zu steuern.... anders, der neue ceo von leoni oder schaeffler, die auch dividende für 2018 zahlen... die arbeiten daran, dass das gewinne gesteigert werden......
fazit...am 08.05. wird der vorstand die hosen runterlassen müssen.. keine margensteigerung, keine gewinnsteigerung, im gegenteil nicht wie in q4 verschleierter verlust, sondern klar und für jeden ersichtlicher VERLUST für q1!!
wer ist anderer meinung als ich???
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.481.604 von Amphibie am 03.05.19 16:57:55Und wer bringt Dein Brieferl von Minga ins Muschterländle? Thurn? Oder Taxis? 🤣
Der Brief wurde soeben Richtung München abgeschickt. Gebühr bezahlt natürlich der Empfänger. Da schmeiße ich doch keine Briefmarke hinterher. Das was ElringKlinger 2018 verzapft hat, war eine Frechheit von der übelsten Sorte. Und dann streicht man noch komplett die Dividende, unglaublich. 
Auch ich habe soeben den Brief eingetütet. Ich habe Vorstand und Aufsichtsrat die Entlastung verweigert. Ich fordere alle restlichen Aktionäre dazu auf, den Vorstand und Aufsichtsrat nicht zu entlasten. Es muß jetzt endlich zu Änderuingen im Vorstand und auch im Aufsichtsrat kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.881 von hungbo4 am 02.05.19 09:22:15dass das recht mir zusteht, weiß ich, aber es ging mir eher daraum, ob man den vorstand nur auf der empore sehen kann oder besteht die möglichkeit den auf dem "parkett" zu treffen... dennoch danke für deine mühe...
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.539 von Einstein-10 am 02.05.19 08:57:23Auskunftsrechte gemäß § 131 Abs. 1 AktG In der Hauptversammlung kann jeder Aktionär oder Aktionärsvertreter vom Vorstand gemäß § 131 Abs. 1 AktG Auskunft über Angelegenheiten der Gesellschaft, die rechtlichen und ge-schäftlichen Beziehungen der Gesellschaft zu verbundenen Unternehmen sowie die Lage des Konzerns und der in den Konzernabschluss einbezogenen Unternehmen verlangen, soweit die Auskunft zur sachgemäßen Beurteilung eines Gegenstands der Tagesordnung erforderlich ist.
Für die Wortmeldungen liegt eine Liste aus, in der man sich vor Versammlungsbeginn eintragen muß.
Die Redezeit ist zeitlich begrenzt.
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