ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 200)
eröffnet am 11.06.02 16:13:29 von
neuester Beitrag 15.05.24 15:00:05 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.055 von Einstein-10 am 06.11.18 11:16:43
Eine ver6fachung eines Calls bei EK?
Welcher OS ist denn das?
Zitat von Einstein-10: sehe das entspannt... je tiefer, desto besser..kaufen.....os zu 0,02 gekauft...heute bei 0,12 nach etwas mehr als eine woche....
Eine ver6fachung eines Calls bei EK?
Welcher OS ist denn das?
Elring sitzt hauptsächlich auf Fabriken für Diesel und Benzinfahrzeuge (80-90%).
Finde ich auch gut so, obwohl ich auch mal so gedacht habe wie du. Aber das letzte Elektrofahrzeug habe ich vor etwa zwei Wochen auf der Straße gesehen. Wie oft hat VW eine Elektrooffensive vorausgesagt. Aber ehrlich gesagt, geschehen ist doch gar nichts.
Finde ich auch gut so, obwohl ich auch mal so gedacht habe wie du. Aber das letzte Elektrofahrzeug habe ich vor etwa zwei Wochen auf der Straße gesehen. Wie oft hat VW eine Elektrooffensive vorausgesagt. Aber ehrlich gesagt, geschehen ist doch gar nichts.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.406 von Istanbul am 06.11.18 11:50:35
Es muss nicht schlecht sein und kann durchaus gut sein.
Ich seh das differenziert.
Wenn all die Investitionen furchten und EK mittelfristig ein weit höheres Profitabilitätsniveau hat und dann auch FreeCashflows nach der Investitionsphase, die die aktuelle MarketCap als zu gering erscheinen lassen, dann waren es im Nachhinein sinnvolle Investitionen und der Aktienkurs viel zu niedrig.
Aber es gibt halt meist ein Aber. ... Was ist, wenn man diese Investitionen typischerweise an einem Hochpunkt im Schweinezyklus tätigt und so die Kapazitäten genau dann erweitert, wenn die Nachfrage den Zenit überschritten hat? Dann können Investitionen fatal sein, weil Vorstände (das betrifft nicht nur EK) ins Risiko gegangen sind, unter der Annahme stark steigender Nachfrage. Das kann dann unter Umständen in einer Rezession sogar zur Pleite eines Unternehmens führen. Das will ich hier nicht für EK an die Wand malen. Es ist aber alles schon vorgekommen. Gibt ja einige Beispiele, sowohl von wirklich pleite gegangenen Unternehmen als auch welche, die wir heute noch an der Börse sehen (IVU, Paragon, Euromicron etc.), die 2002/03 oder 2008/09 nur ganz knapp der Pleite entgangen sind. Die hatten alle gemeinsam, 1-2 Jahre vor der jeweiligen Krise stark investiert zu haben, weil sie in der Hochkonjunktur von ewig so weiter gehender Nachfrage ausgingen. Das führte dann zu starker Verschuldung, die für den Vorstand im ersten Moment vielleicht gar nicht so hoch erschien. 3-4faches Ebitda kann man ja zeitweise durchaus mal als Verschuldung akzeptieren. Nur wenn dann kurz darauf der Schweinezyklus dreht und die wichtigsten Märkte sogar in die Rezession rutschen, hat man ein großes Problem. Dann hat man hohe Kapazitäten, da man gerade erst neue Fabrikhallen baute und Personal einstellte, die man nicht nutzen kann aber Geld kosten. Und plötzlich ist man nicht mehr beim 3-4fachen des Ebitda sondern beim 6-8fachen, und die Banken setzen dem Vorstand die Pistole auf die Brust. Dann bleiben oft nur noch schmerzhafte Kapitalerhöhungen zu Niedrigstkursen oder schlimmeres.
Aber das muss ja alles bei EK nicht so kommen. Man sollte es aber als Investor auch nicht ausblenden.
Zitat von Istanbul: Klar, das ist das Ergebnis, wenn man
- ein Technologiezentrum für E-Mobility baut
- eine hochautomatisierte Montagelinie für Batteriemodule aufbaut
- in Ungarn ein neues Werk baut
- in Redcar erweitern muss
- in Fort Wayne eine neue Linie im klassischen Geschäft aufbaut
- in Chongqing die Produktion von Türmodulträgern vorbereitet
Oder ganz allgemein, Aufträge über Kapazitätsgrenze hat. Zusätzlich noch das Working Capital hochfährt, damit die Kapazitäten voll laufen können. Und das soll neuerdings schlecht sein?
Es muss nicht schlecht sein und kann durchaus gut sein.
Ich seh das differenziert.
Wenn all die Investitionen furchten und EK mittelfristig ein weit höheres Profitabilitätsniveau hat und dann auch FreeCashflows nach der Investitionsphase, die die aktuelle MarketCap als zu gering erscheinen lassen, dann waren es im Nachhinein sinnvolle Investitionen und der Aktienkurs viel zu niedrig.
Aber es gibt halt meist ein Aber. ... Was ist, wenn man diese Investitionen typischerweise an einem Hochpunkt im Schweinezyklus tätigt und so die Kapazitäten genau dann erweitert, wenn die Nachfrage den Zenit überschritten hat? Dann können Investitionen fatal sein, weil Vorstände (das betrifft nicht nur EK) ins Risiko gegangen sind, unter der Annahme stark steigender Nachfrage. Das kann dann unter Umständen in einer Rezession sogar zur Pleite eines Unternehmens führen. Das will ich hier nicht für EK an die Wand malen. Es ist aber alles schon vorgekommen. Gibt ja einige Beispiele, sowohl von wirklich pleite gegangenen Unternehmen als auch welche, die wir heute noch an der Börse sehen (IVU, Paragon, Euromicron etc.), die 2002/03 oder 2008/09 nur ganz knapp der Pleite entgangen sind. Die hatten alle gemeinsam, 1-2 Jahre vor der jeweiligen Krise stark investiert zu haben, weil sie in der Hochkonjunktur von ewig so weiter gehender Nachfrage ausgingen. Das führte dann zu starker Verschuldung, die für den Vorstand im ersten Moment vielleicht gar nicht so hoch erschien. 3-4faches Ebitda kann man ja zeitweise durchaus mal als Verschuldung akzeptieren. Nur wenn dann kurz darauf der Schweinezyklus dreht und die wichtigsten Märkte sogar in die Rezession rutschen, hat man ein großes Problem. Dann hat man hohe Kapazitäten, da man gerade erst neue Fabrikhallen baute und Personal einstellte, die man nicht nutzen kann aber Geld kosten. Und plötzlich ist man nicht mehr beim 3-4fachen des Ebitda sondern beim 6-8fachen, und die Banken setzen dem Vorstand die Pistole auf die Brust. Dann bleiben oft nur noch schmerzhafte Kapitalerhöhungen zu Niedrigstkursen oder schlimmeres.
Aber das muss ja alles bei EK nicht so kommen. Man sollte es aber als Investor auch nicht ausblenden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.586 von honigbaer am 06.11.18 12:08:20Ich sehe Elring wesentlich kritischer als die drei von dir genannten Titel. Denn alle 3 erwirtschaften Cash aus dem lfd. geschäft heraus. Etwas was Elring seit vielen vielen Jahren nicht gelingt. Die können ihr Wachstum aus sich heraus finanzieren.
Das eigenkapital juckt mich bei Elring Null.
Weisst du warum?
Elring sitzt hauptsächlich auf Fabriken für Diesel und Benzinfahrzeuge (80-90%). Ja glaubst du denn wenn es die E-Auto Revolution gibt haben diese Fabriken noch den Wert mit dem sie in der Bilanz stehen? das sind Maschinen die dann quasi aus der Steinzeit stammen, die kann man sich höchstens noch ins Heimatmuseum stellen.
Das eigenkapital juckt mich bei Elring Null.
Weisst du warum?
Elring sitzt hauptsächlich auf Fabriken für Diesel und Benzinfahrzeuge (80-90%). Ja glaubst du denn wenn es die E-Auto Revolution gibt haben diese Fabriken noch den Wert mit dem sie in der Bilanz stehen? das sind Maschinen die dann quasi aus der Steinzeit stammen, die kann man sich höchstens noch ins Heimatmuseum stellen.
Zitat von honigbaer: Naja, free cashflow ist halt so eine Kennzahl.
Dass EBITDA 20% unter Vorjahr ist, finde ich da schon eher bedenklich, aber im Branchenvergleich ist man mit 42% Eigenkapitalquote noch ganz akzeptabel unterwegs. Mit Grammer, Progress, Schaeffler würde ich Elringklinger nicht vergleichen, aber diese wursteln mit Eigenkapitalquoten um oder knapp über 30% herum. Außerdem ist ja schon angekündigt, dass man bei den Investitinen etwas vom Gas gehen will, schon notgedrungen, aber die Branche ist nunmal im Umbruch. Jetzt werden die Marktanteile neu verteilt.
Die Dividendenrendite ist außerdem jetzt bei 6,5%, da ist eine Kürzung doch längst eingepreist, aber kommen muss sie deshalb nicht.
Die Dividendenrendite ist außerdem jetzt bei 6,5%, da ist eine Kürzung doch längst eingepreist, aber kommen muss sie deshalb nicht.
Das wäre dann eine Riesenerfolg für mich, wenn die Dividende wie gehabt bezahlt wird.
Das wäre dann eine Riesenerfolg für mich, wenn die Dividende wie gehabt bezahlt wird.
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Naja, free cashflow ist halt so eine Kennzahl.
Dass EBITDA 20% unter Vorjahr ist, finde ich da schon eher bedenklich, aber im Branchenvergleich ist man mit 42% Eigenkapitalquote noch ganz akzeptabel unterwegs. Mit Grammer, Progress, Schaeffler würde ich Elringklinger nicht vergleichen, aber diese wursteln mit Eigenkapitalquoten um oder knapp über 30% herum. Außerdem ist ja schon angekündigt, dass man bei den Investitinen etwas vom Gas gehen will, schon notgedrungen, aber die Branche ist nunmal im Umbruch. Jetzt werden die Marktanteile neu verteilt.
Die Dividendenrendite ist außerdem jetzt bei 6,5%, da ist eine Kürzung doch längst eingepreist, aber kommen muss sie deshalb nicht.
Dass EBITDA 20% unter Vorjahr ist, finde ich da schon eher bedenklich, aber im Branchenvergleich ist man mit 42% Eigenkapitalquote noch ganz akzeptabel unterwegs. Mit Grammer, Progress, Schaeffler würde ich Elringklinger nicht vergleichen, aber diese wursteln mit Eigenkapitalquoten um oder knapp über 30% herum. Außerdem ist ja schon angekündigt, dass man bei den Investitinen etwas vom Gas gehen will, schon notgedrungen, aber die Branche ist nunmal im Umbruch. Jetzt werden die Marktanteile neu verteilt.
Die Dividendenrendite ist außerdem jetzt bei 6,5%, da ist eine Kürzung doch längst eingepreist, aber kommen muss sie deshalb nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.406 von Istanbul am 06.11.18 11:50:35Ich sage das ist schlecht, ja. Elring macht seit Jahren keinen guten Job darin das Wachstum zu managen. Und es wird nicht besser sondern immer Schlimmer.
Das sie wachsen ist schön und gut. Aber Wachstum ist nicht alles. Sie konnten trotz der Umsatzzuwächse in den letzten 10 Jahren nie das operative Geschäft aus dem Cashflow heraus finanzieren. Was ist das für ein Unternehmen dem man für Wachstum immer mehr Kapital geben muss?
Das sie wachsen ist schön und gut. Aber Wachstum ist nicht alles. Sie konnten trotz der Umsatzzuwächse in den letzten 10 Jahren nie das operative Geschäft aus dem Cashflow heraus finanzieren. Was ist das für ein Unternehmen dem man für Wachstum immer mehr Kapital geben muss?
Zitat von Istanbul: Oder ganz allgemein, Aufträge über Kapazitätsgrenze hat. Zusätzlich noch das Working Capital hochfährt, damit die Kapazitäten voll laufen können. Und das soll neuerdings schlecht sein?
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.142 von hugohebel am 06.11.18 11:23:47Klar, das ist das Ergebnis, wenn man
- ein Technologiezentrum für E-Mobility baut
- eine hochautomatisierte Montagelinie für Batteriemodule aufbaut
- in Ungarn ein neues Werk baut
- in Redcar erweitern muss
- in Fort Wayne eine neue Linie im klassischen Geschäft aufbaut
- in Chongqing die Produktion von Türmodulträgern vorbereitet
Oder ganz allgemein, Aufträge über Kapazitätsgrenze hat. Zusätzlich noch das Working Capital hochfährt, damit die Kapazitäten voll laufen können. Und das soll neuerdings schlecht sein?
- ein Technologiezentrum für E-Mobility baut
- eine hochautomatisierte Montagelinie für Batteriemodule aufbaut
- in Ungarn ein neues Werk baut
- in Redcar erweitern muss
- in Fort Wayne eine neue Linie im klassischen Geschäft aufbaut
- in Chongqing die Produktion von Türmodulträgern vorbereitet
Oder ganz allgemein, Aufträge über Kapazitätsgrenze hat. Zusätzlich noch das Working Capital hochfährt, damit die Kapazitäten voll laufen können. Und das soll neuerdings schlecht sein?
Der Freecashflow alleine im Q3 bei -46,5 Mio. Euro. Das ist verheerend angesichts der Verschuldungssituation. Und Elring drückt weiter auf die Tube. Das wird sich auch im Q4 nicht entspannen. Man muss immer mehr Kredite aufnehmen um das operative Geschäft zu finanzieren. Eine Dividende für 2018 kann sich Elring m.E. keinesfalls mehr leisten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.947 von honigbaer am 06.11.18 11:04:24sehe das entspannt... je tiefer, desto besser..kaufen.....os zu 0,02 gekauft...heute bei 0,12 nach etwas mehr als eine woche....
zalando wird heute auch verprügelt.... chanche genutzt..5000 os 10:1 strike 38 zu 0,19 gekauft....os schon wieder bei 0,23...
zalando wird heute auch verprügelt.... chanche genutzt..5000 os 10:1 strike 38 zu 0,19 gekauft....os schon wieder bei 0,23...
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