ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 204)
eröffnet am 11.06.02 16:13:29 von
neuester Beitrag 15.05.24 15:00:05 von
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Heute ist eine gute Chance zum Shorties-Grillen bei ordentlichem Gesamtmarkt. Wichtig dabei sind stabile und steigende Kurse bei niedrigem Volumen im Vorfeld, so dass sie sich nicht eindecken konnten. Das hatten wir die letzten Tage.
Mir ist das zwar egal, aber Euch würde das sicher Spaß machen.
Mir ist das zwar egal, aber Euch würde das sicher Spaß machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.073.202 von Einstein-10 am 27.10.18 15:01:27Gewinn durch dieses Vorgehen ist also ca. 3% einmalig.
Wenn aber mehrere Investoren so vorgehen, kann die Aktie ganz schnell mal zwischen dem Verkaufszeitpunkt und dem Rückkaufzeitpunkt um zum Beispiel 10% steigen.
Dann steht plötzlich ein großes Minus da.
Man sollte also eine Einschätzung treffen, ob entsprechende Steuerspielchen ausgeprägt genug sind, den Kurs zu bewegen oder nicht.
Im Fall EK mit der geringen Liquidität könnte man auch annehmen, dass diejenigen, die die Aktien Anfang nächstes Jahr noch halten, auch dabei bleiben wollen, dazu kommen noch Leerverkäufer, die irgendwann ihre Gewinne realisieren und zurückkaufen müssen. Bei so einer Konstellation sehe ich schon die Gefahr, dass Anfang 2019 viel Bewegung nach oben hereinkommen könnte.
Die Konjunktur in der Automobilindustrie geht gerade auch etwas zurück, wovon EK, denen derzeit enorme Mehrkosten durch die hohen Abrufe entstehen, profitieren sollte.
Kommt aus diesem Grund also noch ein stärkeres Q4 zustande, kann sich das auch noch positiv auswirken.
Wenn aber mehrere Investoren so vorgehen, kann die Aktie ganz schnell mal zwischen dem Verkaufszeitpunkt und dem Rückkaufzeitpunkt um zum Beispiel 10% steigen.
Dann steht plötzlich ein großes Minus da.
Man sollte also eine Einschätzung treffen, ob entsprechende Steuerspielchen ausgeprägt genug sind, den Kurs zu bewegen oder nicht.
Im Fall EK mit der geringen Liquidität könnte man auch annehmen, dass diejenigen, die die Aktien Anfang nächstes Jahr noch halten, auch dabei bleiben wollen, dazu kommen noch Leerverkäufer, die irgendwann ihre Gewinne realisieren und zurückkaufen müssen. Bei so einer Konstellation sehe ich schon die Gefahr, dass Anfang 2019 viel Bewegung nach oben hereinkommen könnte.
Die Konjunktur in der Automobilindustrie geht gerade auch etwas zurück, wovon EK, denen derzeit enorme Mehrkosten durch die hohen Abrufe entstehen, profitieren sollte.
Kommt aus diesem Grund also noch ein stärkeres Q4 zustande, kann sich das auch noch positiv auswirken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.974 von Einstein-10 am 27.10.18 14:03:21
SORRY... Rechenfehler, denn habe ja nur 4.636,50 und oben hatte ich 4.500,--
Mehrgewinn 2019 wegen Verlustrealisierung in 2018 insgesamt nur 136,50 €
Zitat von Einstein-10: 2019 steigt der kurs auf 15 € und ich verkaufe alle meine aktien.....die 6 zu 15 € = 90,-- bleiben steuerlich außen vor...die 433 zu 15 bringen 6.495,-- davon wird 1.948,50 steuern abgezogen...also weit mehr als die 700,--, aber ich habe nun 90,00 + 4.546,50 = 4.636,50
gewinn 636,50 aus diesem geschäft.....oben hatte ich wegen nichtstun 700,-- minus...also gewinn daraus insgesamt 1.336,50 €
SORRY... Rechenfehler, denn habe ja nur 4.636,50 und oben hatte ich 4.500,--
Mehrgewinn 2019 wegen Verlustrealisierung in 2018 insgesamt nur 136,50 €
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.974 von Einstein-10 am 27.10.18 14:03:21
Tut mir leid, aber ich kapiere es nicht.
Du hast an Tag X 700.- Steuer gezahlt und hast 4500.- Cash.
Nun die 2 beschriebenen Szenarien:
1) Du tust nichts und verkaufst 2019 alle EK-Aktien und stehst wieder mit 4500,- Cash da.
2) Du machst mit EK-Aktien Verlust und kriegst die 700.- Steuern wieder, kaufst neue EK und verkaufst 2019 zum Kurs von 15.- und stehst am Ende mit 4.636.- Cash da.
Du hast also am Stichtag 2019 bei Methode 1) 4500.- und bei 2) 4636.-
Ob die 136.- durch unsaubere Prozentrechnung zustandekamen oder tatsächlich Gewinn ist, sei mal dahingestellt.
Wie du nun auf 1336,50 € Gewinn kommst verstehe ich nicht. Du hast am Ende bei beiden Methoden ca 4500.- Cash.
Außerdem schließt du bei Methode 1) 2018 mit einem Gewinn ab (für den du die 700.- Steuern gezahlt hast) und machst 2019 keinen Gewinn/Verlust.
Bei Methode 2) schließt du 2018 ohne Gewinn/Verlust ab und machst halt dafür 2019 Gewinn. Für mich riecht das danach, als ob beide Methoden Ende 2019 zum selben Ergebnis führen.
Zitat von Einstein-10: 2019 steigt der kurs auf 15 € und ich verkaufe alle meine aktien.....die 6 zu 15 € = 90,-- bleiben steuerlich außen vor...die 433 zu 15 bringen 6.495,-- davon wird 1.948,50 steuern abgezogen...also weit mehr als die 700,--, aber ich habe nun 90,00 + 4.546,50 = 4.636,50
gewinn 636,50 aus diesem geschäft.....oben hatte ich wegen nichtstun 700,-- minus...also gewinn daraus insgesamt 1.336,50 €
alos bei weitem kein nullsummenspiel und auch nicht bei millionenbeträge....ich hoffe mich nicht verrechnet zu haben..... steuer inkl kirchensteuer...gebühren für an und verkauf vernachlässigt..hoffentlich ich habe mich verständlich ausgedrückt...
Tut mir leid, aber ich kapiere es nicht.
Du hast an Tag X 700.- Steuer gezahlt und hast 4500.- Cash.
Nun die 2 beschriebenen Szenarien:
1) Du tust nichts und verkaufst 2019 alle EK-Aktien und stehst wieder mit 4500,- Cash da.
2) Du machst mit EK-Aktien Verlust und kriegst die 700.- Steuern wieder, kaufst neue EK und verkaufst 2019 zum Kurs von 15.- und stehst am Ende mit 4.636.- Cash da.
Du hast also am Stichtag 2019 bei Methode 1) 4500.- und bei 2) 4636.-
Ob die 136.- durch unsaubere Prozentrechnung zustandekamen oder tatsächlich Gewinn ist, sei mal dahingestellt.
Wie du nun auf 1336,50 € Gewinn kommst verstehe ich nicht. Du hast am Ende bei beiden Methoden ca 4500.- Cash.
Außerdem schließt du bei Methode 1) 2018 mit einem Gewinn ab (für den du die 700.- Steuern gezahlt hast) und machst 2019 keinen Gewinn/Verlust.
Bei Methode 2) schließt du 2018 ohne Gewinn/Verlust ab und machst halt dafür 2019 Gewinn. Für mich riecht das danach, als ob beide Methoden Ende 2019 zum selben Ergebnis führen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.482 von Der Tscheche am 27.10.18 12:01:09
Ja, aber das haben Aktiengewinne so an sich. Ich zahle aber lieber Steuern und mache Gewinne als zu verlieren und keine Steuern zu zahlen.
Wenn ich in den nächsten Jahren, mit welchen Titeln auch immer, keine Gewinne mache, würde ich mir sowieso überlegen, ob Börse das Richtige für mich ist.
Außerdem kann man auch nächstes Jahr Verluste abschreiben. Und im übernächsten Jahr Gewinne gegenrechnen. Das Verkaufen vor Jahresende ist halt ein Sofort-Abschreiben und Gewinne gegenrechnen. Vielleicht ist da für manche der psychologische Faktor wichtig. Ich sehe da keinen Nutzen darin, aber wer Spaß daran hat, soll es halt tun.
Zitat von Der Tscheche: Nicht unbedingt. Fakt ist, dass die DIESES JAHR gezahlte Steuer am Jahresende für immer weg ist.
Ja, aber das haben Aktiengewinne so an sich. Ich zahle aber lieber Steuern und mache Gewinne als zu verlieren und keine Steuern zu zahlen.
Zitat von Der Tscheche: Durch Verkäufe von Minus-Werten kann man sie sich wiederholen.
Dein Argumentationspunkt greift nur für zukünftige Jahre, wenn diese für den betreffenden Anleger positiv verlaufen sollten...
Wenn ich in den nächsten Jahren, mit welchen Titeln auch immer, keine Gewinne mache, würde ich mir sowieso überlegen, ob Börse das Richtige für mich ist.
Außerdem kann man auch nächstes Jahr Verluste abschreiben. Und im übernächsten Jahr Gewinne gegenrechnen. Das Verkaufen vor Jahresende ist halt ein Sofort-Abschreiben und Gewinne gegenrechnen. Vielleicht ist da für manche der psychologische Faktor wichtig. Ich sehe da keinen Nutzen darin, aber wer Spaß daran hat, soll es halt tun.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.470 von goldgugge am 27.10.18 11:56:07
zu meinem leidwesen muss ich immer wieder festestellen, dass ich mich ausdrücken kann wie ich will, obwohl ich mich stets bemühe gutes deutsch dazu zu nutzen, aber ich werde immer missverstanden......
also versuche ich es noch einmal......
es geht doch nicht darum abgeltungsteuer zu sparen, sondern darum liquidität zu schaffen, um meinen einstandskurs zu verbilligen, ohne frisches geld dazu zu nutzen... das kann ich aber nur, wenn andere anlagen zinserträge meinen sparerfreietrag ausgeschöpft haben und ich bereits abgeltungsteuer zahlen müssen...dazu für dich ein hoffentlich anschauliches beispiel:
700,-- € abgeltungsteuer gezahlt. ek aktien 300 stck zu 15 € = 4.500,-- €.. Buchverlust ca. 2.400,--
unternehme ich nichts... sind 700€ weg... aber ich habe ja noch meine ek aktien.....der kurs steigt in 2019 wieder auf 15,-- €... dann verkaufe ich sie wieder...kein gewinn keine steuer..
also habe ich 700,-- € verloren...weil ich nichts gemacht habe!
verkaufe ich in 2018 jedoch 294 aktien zu 7 €, dann habe ich einen verlust 2.336,-- € und bekomme daher 30% steuern zurück..700,-- ....diese und die 2.336,-- habe ich nun 3.036,-- € dafür bekomme ich nun 433 neue zu 7,-- und noch 6 zu 15,00 €.
2019 steigt der kurs auf 15 € und ich verkaufe alle meine aktien.....die 6 zu 15 € = 90,-- bleiben steuerlich außen vor...die 433 zu 15 bringen 6.495,-- davon wird 1.948,50 steuern abgezogen...also weit mehr als die 700,--, aber ich habe nun 90,00 + 4.546,50 = 4.636,50
gewinn 636,50 aus diesem geschäft.....oben hatte ich wegen nichtstun 700,-- minus...also gewinn daraus insgesamt 1.336,50 €
alos bei weitem kein nullsummenspiel und auch nicht bei millionenbeträge....ich hoffe mich nicht verrechnet zu haben..... steuer inkl kirchensteuer...gebühren für an und verkauf vernachlässigt..hoffentlich ich habe mich verständlich ausgedrückt...
Zitat von goldgugge:Zitat von Einstein-10: nur verliert man schnell aus den augen, dass wenn man das ganze jahr erfolgreich war und tausende von abgeltungsteuer gezahlt hat, dass diese beim jahreswechsel verloren ist, wenn man nicht die buchverluste in reale verluste verwandelt.... man erhält die steuer zurück und kann diese zusammen mit dem verkaufserlös nutzen.... wieder in die aktie zu investieren...nur nun mit einer höheren stückzahl.......
in diesem sinne..
Wenn der Kurs steigt und du Gewinne machst, mußt du nachher halt umso mehr Abgeltungssteuer zahlen. Ist also ein Nullsummenspiel.
Nur wenn du ein paar Millionen Aktien hast, lohnt es sich vielleicht, das durchzurechnen.
Aber wer jongliert hier schon mit Millionen außer Amphibie.
zu meinem leidwesen muss ich immer wieder festestellen, dass ich mich ausdrücken kann wie ich will, obwohl ich mich stets bemühe gutes deutsch dazu zu nutzen, aber ich werde immer missverstanden......
also versuche ich es noch einmal......
es geht doch nicht darum abgeltungsteuer zu sparen, sondern darum liquidität zu schaffen, um meinen einstandskurs zu verbilligen, ohne frisches geld dazu zu nutzen... das kann ich aber nur, wenn andere anlagen zinserträge meinen sparerfreietrag ausgeschöpft haben und ich bereits abgeltungsteuer zahlen müssen...dazu für dich ein hoffentlich anschauliches beispiel:
700,-- € abgeltungsteuer gezahlt. ek aktien 300 stck zu 15 € = 4.500,-- €.. Buchverlust ca. 2.400,--
unternehme ich nichts... sind 700€ weg... aber ich habe ja noch meine ek aktien.....der kurs steigt in 2019 wieder auf 15,-- €... dann verkaufe ich sie wieder...kein gewinn keine steuer..
also habe ich 700,-- € verloren...weil ich nichts gemacht habe!
verkaufe ich in 2018 jedoch 294 aktien zu 7 €, dann habe ich einen verlust 2.336,-- € und bekomme daher 30% steuern zurück..700,-- ....diese und die 2.336,-- habe ich nun 3.036,-- € dafür bekomme ich nun 433 neue zu 7,-- und noch 6 zu 15,00 €.
2019 steigt der kurs auf 15 € und ich verkaufe alle meine aktien.....die 6 zu 15 € = 90,-- bleiben steuerlich außen vor...die 433 zu 15 bringen 6.495,-- davon wird 1.948,50 steuern abgezogen...also weit mehr als die 700,--, aber ich habe nun 90,00 + 4.546,50 = 4.636,50
gewinn 636,50 aus diesem geschäft.....oben hatte ich wegen nichtstun 700,-- minus...also gewinn daraus insgesamt 1.336,50 €
alos bei weitem kein nullsummenspiel und auch nicht bei millionenbeträge....ich hoffe mich nicht verrechnet zu haben..... steuer inkl kirchensteuer...gebühren für an und verkauf vernachlässigt..hoffentlich ich habe mich verständlich ausgedrückt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.470 von goldgugge am 27.10.18 11:56:07Nicht unbedingt. Fakt ist, dass die DIESES JAHR gezahlte Steuer am Jahresende für immer weg ist.
Durch Verkäufe von Minus-Werten kann man sie sich wiederholen.
Dein Argumentationspunkt greift nur für zukünftige Jahre, wenn diese für den betreffenden Anleger positiv verlaufen sollten...
Durch Verkäufe von Minus-Werten kann man sie sich wiederholen.
Dein Argumentationspunkt greift nur für zukünftige Jahre, wenn diese für den betreffenden Anleger positiv verlaufen sollten...
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.062.669 von Einstein-10 am 26.10.18 10:25:54
Wenn der Kurs steigt und du Gewinne machst, mußt du nachher halt umso mehr Abgeltungssteuer zahlen. Ist also ein Nullsummenspiel.
Nur wenn du ein paar Millionen Aktien hast, lohnt es sich vielleicht, das durchzurechnen.
Aber wer jongliert hier schon mit Millionen außer Amphibie.
Zitat von Einstein-10: nur verliert man schnell aus den augen, dass wenn man das ganze jahr erfolgreich war und tausende von abgeltungsteuer gezahlt hat, dass diese beim jahreswechsel verloren ist, wenn man nicht die buchverluste in reale verluste verwandelt.... man erhält die steuer zurück und kann diese zusammen mit dem verkaufserlös nutzen.... wieder in die aktie zu investieren...nur nun mit einer höheren stückzahl.......
in diesem sinne..
Wenn der Kurs steigt und du Gewinne machst, mußt du nachher halt umso mehr Abgeltungssteuer zahlen. Ist also ein Nullsummenspiel.
Nur wenn du ein paar Millionen Aktien hast, lohnt es sich vielleicht, das durchzurechnen.
Aber wer jongliert hier schon mit Millionen außer Amphibie.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.063.815 von Der Tscheche am 26.10.18 11:53:41ok...danke...das habe ich übersehen gehabt...
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