ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 219)

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.717 von Amphibie am 17.10.18 16:48:40

Zitat von Amphibie: Ich werde hier vorest auch nicht kaufen. Ich schrieb doch zu 7,00 Euro mache ich noch einmal etwas. Aber nur unter der Voraussetzung, daß dann auch die Rahmenbedingungen stimmen.

Damals hieß es, unter 10,00 Euro fällt die Aktie nicht.
Dann schrieben viele es wird nicht unter 9,00 Euro gehen.
Danach meinten viele, bei 8,00 Euro ist der Boden.
Und jetzt sind wir unter 8,00 Euro, Tendenz 7,00 Euro.

und du hast diesen weißheiten geglaubt....

was sind das für rahmenbedingungn... dass du ganz sicher bist, dass sie nicht weiter ffallen wird??

wenn du was ruhiges haben willst......dann kauft dich hier ein....ship finance ltd. vierteljährliche dividende..derzeit ca 10% rendite....

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.453 von Amphibie am 17.10.18 16:28:49

Zitat von Amphibie: So, jetzt wurde der Weg Richtung 7,00 Euro eingeleitet. Aktionäre wollen raus aus der Aktie. Die Briefseite ist rappelvoll. Für mich derzeit kein Kauf. Einfach nur erbärmlich, nicht mehr mit anzuschauen, was hier geschieht. Die Aktie wird geradezu zerrissen. Nur was wird davon überbleiben? Es bringt so gut wie niemanden etwas, von denen die jetzt investiert sind, wenn die Aktie am Jahresende bei 5,00 Euro steht.

es immer wieder das gleiche.....zuerst tönen sie, wie toll sie sind...kaufe und verkaufe... allles super...jetzt geht es aber nur noch runter....und dann schreien sie..alles schei....bei 8 wolltest du nachkaufen....dann hast die 6 ausgerufen...jetzt schon die 5.....bald die 4 oder gar drei...wenn du davon überzeugt bist....dann sichere doch die position mit einem put ab oder gehe raus....

oder wenn du so viel geld hast.....und du für dich überlegst....ist der kurs gerechtfertig ja oder nein....dann handele danach...bei ja... nachkaufen und klappe halten..be nein...raus und auch die klappe halten....

aixtron wurde zerbombt...was rechtens war... gewinne blieben aus.... dann übernahme angebot bei 6...dann obama veto eingelegt, weil käufer chinesen waren....dann fielen sie wieder auf 3-4 €....aber sind über 19% leerverkauft...dann schoss die aktie nach oben... bis auf 19...haben wohl zahlen und fantasie gestimmt...aber es waren immer noch 19% lv....also konnte man davon ausgehen...dass die versuchen zu retten, was zu retten ist...und der kurs fand sich wieder bei 8 €...immer noch über 18% lv.....wie geht es hier weiter?

[Amphibie]

Ich werde hier vorest auch nicht kaufen. Ich schrieb doch zu 7,00 Euro mache ich noch einmal etwas. Aber nur unter der Voraussetzung, daß dann auch die Rahmenbedingungen stimmen.

Damals hieß es, unter 10,00 Euro fällt die Aktie nicht.
Dann schrieben viele es wird nicht unter 9,00 Euro gehen.
Danach meinten viele, bei 8,00 Euro ist der Boden.
Und jetzt sind wir unter 8,00 Euro, Tendenz 7,00 Euro.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.213 von Wertefinder1 am 17.10.18 16:09:32

du musst ja nicht kaufen....ich habe damit kein problem..

gegen ca. 15:30 waren 153 k gehandelt, um den kurs unter die 8 zu drücken wurden ca. 50 k benötigt.

[Amphibie]

So, jetzt wurde der Weg Richtung 7,00 Euro eingeleitet. Aktionäre wollen raus aus der Aktie. Die Briefseite ist rappelvoll. Für mich derzeit kein Kauf. Einfach nur erbärmlich, nicht mehr mit anzuschauen, was hier geschieht. Die Aktie wird geradezu zerrissen. Nur was wird davon überbleiben? Es bringt so gut wie niemanden etwas, von denen die jetzt investiert sind, wenn die Aktie am Jahresende bei 5,00 Euro steht.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.213 von Wertefinder1 am 17.10.18 16:09:32

Zitat von Wertefinder1: [Automobilzulieferern jetzt supergünstig, nur weil sie seit Jahresanfang über 50 % an Wert verloren hat.

das habe ich ja nie behauptet......ich habe und suche keinen günstigeren autozulieferer. ich vertrete lediglich die meinung, dass ek aufgrund meiner einschätzungen, ein klarer kauf ist.....unternehmen ist gut und wird auch wieder zahlen präsentieren. lv haben sie zur zeit im würgegriff.... dieser wird auch wieder gelockert werden.....

ich habe bei 11 angefangen aktien zu kaufen...und wenn ich geld hätte, würde ich bei, 9, 8, 7,6 etc..weiterkaufen.....real waren das bei 10,50 und 9,35.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.213 von Wertefinder1 am 17.10.18 16:09:32

Zitat von Wertefinder1: Vllt. könnte ElringKlinger aber auch Unternehmesteile verkaufen, um die Verschuldung wieder zurück zufahren.

Und darauf setze ich. Würde auch zu den letzten Aussagen des Finanzchefs passen, dass man sich stärker vom angestammten Geschäft wegbewegen würde bei den Investitionen.


Auf eine Kapitalerhöhung auf diesem (bzw. noch niedrigerem Niveau) habe ich jedenfalls deutlich weniger Lust.

[Amphibie]

Auftragsbücher sind voll? Wer sagt das denn? Ich glaube ElringKlinger gar nichts mehr. Was für tolle Großaufträge sollten beim Unternehmen eingehen? Wo sind die geblieben? Hier ist vorerst kein Geschäft mehr zu machen, besser Finger von der Aktie lassen. Einfach mal ein paar Monate abwarten und bei glatt 7,00 Euro entweder nachkaufen oder weiter abwarten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.982.115 von Einstein-10 am 17.10.18 14:40:26

Zitat von Einstein-10: für mich eine klare übertreibung des kursverfalls.... der durch negative darstellungen erfolgt ist..das mangement nicht in der lage ist, zu kommunizieren, dass sie die blöden sind..aber das unternehmen eigentlich gut dasteht..auftragsbücher sind voll...

Schau Dir doch bitte einmal andere Firmen an. Z.B. Grammer.
Umsatz Grammer 2018 um so 1,7 - 1,8 Milliarden Euro.
Umsatz ElringKlinger 2018 um so 1,6 Milliarden Euro.

Börsenwert Grammer so 450 Mio. Euro + 137 Mio. Nettoverschuldung = 587 Mio. Euro
Börsenwert ElringKlinger so 500 Mio. Euro + 682 Mio. Nettoverschuldung = 1.182 Mio. Euro.

Jetzt arbeitete Grammer mit einer Nettogewinnmarge von 1,8 % in 2017 - ElringKlinger mit 4,2 %. Bei Grammer wird der Gewinn in 2018 auch durch die Übernahmekosten auf vllt. 1 % fallen. Bei ElringKlinger vllt. unter die 4 %.

Steigen aber zukünftig die Finanzierungskosten an, weil Banken das Risiko des Unternehmens schlechter einschätzen, dann kann das sich sehr schnell negativ auswirken. Zudem haben wir seit Jahren eine Branchenhochkonjunktur - in der ElringKlinger die Verschuldung hochfährt. In guten Zeiten muss man aber für schlechte Zeiten vorsorgen.

Das seltsame Problem ist doch eben, das die Auftragsbücher übervoll sind. Und auch das das Verhältnis Kundenforderungen zu Lieferverbindlichkeiten ungünstig ist. Wenn die Kunden zeitnäher bezahlen würde, könnte schon ein bedeutender Teil des Working Capital Bedarfs eingespart werden.

Eine Polytec Holding kommt auf einen Gesamtwert aus Börsenwert und Nettoverschuldung von ca. 300 Mio. Euro bei ca 650 Mio. Euro Umsatz und 5,8 % Nettogewinnmarge in 2017. Also auch da ist im Vergleich die ElringKlinger Aktie bei 8 Euro teuer.

Weil eben die Verschuldung drückt. Dazu kommt, das eine größere Kapitalerhöhung dazu führen könnte, das die Stiftung mit derzeit 52 % unterhalb von 50 % fällt. Vllt. greifen da noch andere Anteilspakete von Familienangehörigen. Aber das ist ein Unsicherheitsfaktor, inwieweit die Großaktionäre bereit bzw. finanziell in der Lage sind, eine Kapitalerhöhung zu stemmen. Wenn die sich verweigern, dann wäre das nicht gut.

Vllt. könnte ElringKlinger aber auch Unternehmesteile verkaufen, um die Verschuldung wieder zurück zufahren. Oder die Stiftung schwimmt im Geld und für die wäre eine KE kein Problem.

Auf jeden Fall darf man nicht annehmen, die Aktie wäre im Vergleich zu anderen Automobilzulieferern jetzt supergünstig, nur weil sie seit Jahresanfang über 50 % an Wert verloren hat.

[Einstein-10]

für mich eine klare übertreibung des kursverfalls.... der durch negative darstellungen erfolgt ist..das mangement nicht in der lage ist, zu kommunizieren, dass sie die blöden sind..aber das unternehmen eigentlich gut dasteht..auftragsbücher sind voll...