ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 228)

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.797.422 von Kuhziel0Euter am 25.09.18 21:04:44

EK ist jetzt das sprichtwörtliche Messer, in das man nicht greifen sollte.

So sieht es aus. Eine wirklich miese Aktie.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.798.799 von GesundeSkepsis am 26.09.18 00:04:59

Daimler kannst Du so nicht vergleichen, da in den Daimler-Zahlen auch die Finanzierungssparte drin ist. Ganz viele Autos werden nicht an Endkunden verkauft, sondern die Finanzierungssparte von Daimler kauft die Autos vom Hersteller Daimler und verleast sie dann an Endkunden. Nur die Autoherstellung betrachtet, sieht das Bild bei Daimler komplett anders aus.

Und Du vergisst die Nettoverschuldung von Elringklinger, die Du zum Börsenwert ja noch addieren muss. Mittlerweile ist die Nettoverschuldung größer als der aktuelle Börsenwert!

Z.B. bei der Polytec Holding ist auch die Nettoverschuldung angestiegen, aber nicht in dem Verhältnis wie bei ElringKlinger in den letzten Jahren. Nimmt man beides zusammen und bezieht es auf den Umsatz, dann ist die Polytec Holding attraktiver bewertet. Und sie ist auch nocht profitabler im ersen Halbjahr gewesen, obwohl dort die Rohstoffkosten durch den Brand bei BASF stark negativ zugeschlagen haben und sich das im zweiten Halbjahr wieder normalisieren soll.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.798.799 von GesundeSkepsis am 26.09.18 00:04:59

interessanter beitrag...

der in vielen punkten mit meinen ansichten übereinstimmt.....die 10,-- € sind gefallen... kaufen? ja und nein.......boden schien um 10,20-10,50 gefunden zu sein..aber rechnung ohne shorties...erster nachkauf..ja...aber reserven für weitere käufe halten....oder beobachten....vlt. kommt ja kursrallye wie letztes jahr... weil nun viele gewinne einfahren wollen.

management und lieferkosten für zu hohe nachfrage!!! sind die probleme..welchen den kursverfall anfachen..bzw. verstärken....vlt...kauft die führungsriege aktien zu diesen kursen....

aber verbrennungsmotor ist noch nicht tot.... also verdient ek noch lange zeit... für mich langfristig klarer kauf.....

[GesundeSkepsis]

Licht am Ende des Tunnels oder entgegenkommender Zug?

1) EK in den nächsten Tagen kaufen zu wollen ist vermutlich blöd. Erst mal eine Bodenbildung abwarten.

2) Irgendwann werden fallende Aktien zu viel geprügelt. Ich denke, dieser Punkt ist bei EK mittlerweile trotz aller strukturellen Probleme bei dem Verein erreicht. Bedeutet nicht, dass die Aktie ab morgen 9Uhr nur noch steigt, aber Chance/Risiko sehe ich positiv. Begründung:

3) Kurs ist jetzt einstellig, Buchwert aber noch bei 14 Euro. Bei Banken scha*sse ich auf Buchwert, bei Industrie und Maschbau mit Sicherheitsmarge von ca. 30% kaufen ist schon mal nett.

4) Eigenkapital könnte besser sein, spricht nicht für die Firma, dass sie moderat Eigenmittel in guten Zeiten abgebaut haben (von 2010 mit 52% auf Q1 2018 mit 45%), aber das Niveau signalisiert keinesfalls Krisenlevel. Vergleich: Daimler Ende 2017 mit 25% Eigenkapital.

5) Cashflows laut guidants seit 10 Jahren immer >0, unterstreicht mein Eigenkapital-Argument.

6) Gewinn: EBIT lag (Quelle guidants) seit 2011 im Schnitt so bei 140 Mio. - und wächst eigentlich nicht. Ergebnis vor Steuern seit 2011 so zwischen 110 und 140 Mio. €. Nach dem Absturz auf 9Komma im Kurs spuckt mir die Maschine eine Marktkapitalisierung von 624 Mio € aus. Also bei Nullwachstum über 5 Jahre hätte ich den Kaufpreis nominal wieder reingeholt und danach ist jeder Euro aus der Firma pure profit. Nett. Selbst bei den größten Optimisten bei Tesla funktioniert das nicht.

7) Überleben die überhaupt? Die bauen doch Motorteile! Der Verbrenner ist doch sowas von tot! Naja, dass vermag seriös niemand zu sagen, aber die 1 Mio Elektroautos in D (Regierungswunsch) in 2020 wird es nicht geben - sagt selbst unsere Regierung, wenn sie mal aus Versehen regieren tut. 2018 + 5 Jahre aus Punkt 6 = 2023....Da wird EK immer noch Kunden plus Umsatz haben, behaupte ich mal frech. Auch nicht soooo dramatisch, Verbrenner werden wohl nicht so schnell verschwinden, zumal die Diesel-Gebrauchtwagen-Exporte aus D nach Polen, Kroatien, Rumänien und sonstwo komischerweise um 80%-130% zugelegt haben. Also selbst wenn in D nur noch E-Autos fahren.....und die Energiewende klappt...keine Atomstrom, keine Braunkohle ab sofort usw....

8) Schmuddelkinder! EK ist das absolute Schmuddelkind bei den Analysten, siehe :
https://www.finanzen.net/Kursziele/ElringKlinger
Wer also anti- und nicht prozyklisch handeln will....

Wie gesagt, der Kurs wird m.E. noch etwas weiter geprügelt, aber den Namen EK habe ich mir vorgemerkt für Q4 2018, irgendwann schaffen es sogar die Jungs, die Erwartungen nicht mehr zu enttäuschen und dann hat man viel Luft nach oben. Siehe z.B. Buchwert....

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[Kuhziel0Euter]

EK ist jetzt das sprichtwörtliche Messer, in das man nicht greifen sollte.

[himbaertoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.795.931 von Wertefinder1 am 25.09.18 18:42:32

Wertefinder

Danke für die umfassende Rückmeldung.
Nach Abwägung aller im Thread vorgetragenen Argumentationen werde ich ersteinmal Abstand von einer Investition in EK nehmen.

Gruß himbaertoni

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.795.115 von himbaertoni am 25.09.18 17:33:09

Das Wikifolio ist nur ein ganz kleiner Ausschnitt meines Gesamtdepots, Mehr möchte ich nicht schreiben. Bitte nicht dort investieren, das es nur für mich gedacht ist. Ich habe das Wikifolio extra mal gecrasht, damit es nicht in den üblichen Suchen auftaucht.

Elring-Klinger hatte ich gekauft für ein paar Prozent Tradinggewinn. Die 10 Euro hatten bisher immer gehalten; mit Blick auf den Lauf von Polytec etc. dachte ich halt, es könnten auch mal 10,9 Euro wieder drin sein - trotz der bescheidenen fundamentalen Lage. Mit dem Rutsch jetzt doch unter 10 Euro habe ich den Verlust gleich glattgestellt und bin mit der BMW-Meldung auch bei der Polytec Holding mit Mikroverlust raus.

Auch ElringKlinger hat ein Werk in UK - Redcar. Dürften zwar nur so 3 % der Beschäftigten dort angestellt sein. Aber wenn BMW Mini ankündigt, das sie unmittelbar nach dem Brexit für 4 Wochen die Produktion ruhen lassen wollen, da sie davon ausgehen, das sie ohnehin mangels Zulieferung aller Teile keine kompletten Autos bauen könnten, dann ist das schon vielsagend.

Ich hätte vor 2 Jahren nie gedacht, das eine Gerry Weber so in Schwierigkeiten kommen kann, das man einen Totalverlus mit der Aktie nicht mehr ausschließen kann. Ist klar eine andere Branche und viel schnell-lebiger. Und in guten Zeiten muss man auch investieren, um das in schlechten Zeiten nicht zu müssen. Aber trotzdem scheint bei ElringKlinger doch die Balance zu sehr in Richtung Geldausgeben zu gehen. Denn man muss in guten Zeiten auch etwas ansparen für schlechte Zeiten. Dieses "zu viele Aufträge annehmen und dann mit Verlust abarbeiten" ist doch fatal.

[himbaertoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.793.624 von Wertefinder1 am 25.09.18 15:28:56

Hallo Wertefinder,
ich hatte Dich immer als Manager des Sehen erkennen Wikis im Hinterkopf, ich weiß jetzt auch nicht mehr wann und bei welcher Gelegenheit ich diesen Zusammenhang zu erkennen glaubte.
Wenn dem nicht so ist, mein Fehler.
Aber wenn dem so ist und Du EK fundamental so kritisch siehst, warum hast Du sie gestern gekauft?
Und wenn Polytec EK vorzuziehen sei, wieso wurde sie heute verkauft?

Geht mich alles nichts an, aber wenn ich beim o. g. Zusammenhang nicht völlig danebenliege, kriege ich die Meinungsäußerungen mit den Handlungen nicht zusammen.

Zur Info, ich bin in Polytec investiert und wollte eigentlich unter 10€ jetzt auch in EK rein, insofern habe ich ein rein sachliches Interesse.

Beste Grüße
himbaertoni

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.794.008 von Der Tscheche am 25.09.18 16:00:13

Wieso hast du dir keinen Put auf ElringKlinger gekauft? Dann könnten wir jetzt lachen. Das wäre auch das einzig richtige gewesen. Diversifikation nenne ich das.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.793.624 von Wertefinder1 am 25.09.18 15:28:56

Zitat von Wertefinder1: Der Kauf des Optioonsschein scheint mir "wie Geld in Kloschlüssel und Wasser marsch". Dann lieber für einen guten Zweck spenden als HSBC reich machen.

Wertefinder, meiner Meinung nach gibst Du hier lediglich ein gängiges Vorurteil wieder, welches dem Chance/Risiko-Profil von Optionsscheinen nicht wirklich gerecht wird.

Das war aber jetzt wirklich meine letzte Aussage dazu. Mit folgendem PS:
Überflüssig zu sagen, dass meine Käufe heute keinerlei Empfehlung zum Nachmachen beinhalten.
Ich würde auch 99% der WO-User von Derivaten eher abraten, wenn sie mich nach meiner Meinung fragen würden. Bei mir persönlich hat es fast 20 Jahre an der Börse gedauert, bis ich mein "Anlageuniversum" dementsprechend erweitert habe.