ElringKlingerAG - eine gute Anlage? (Seite 279)

[ts07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.380.225 von Datteljongleur am 23.07.17 18:10:28

Ich kaufe auch zu. Ein Grund warum der Kurs sinkt könnte auch die Gewinnwarnung von Schaeffler sein. Dies wurde mit Margendruck durch die Hersteller begründet und das sie damit nicht alleine dastehen.
Was denkt ihr?

[Datteljongleur]

Mit den von mir erworbenen Optionsscheinen, Typ "call" auf EK, kann ich mir wohl mein Wohnzimmer tapezieren!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.376.711 von Beobachter99 am 22.07.17 14:21:33

glaube auch, dass wir das icht verstehen müssen... zulieferer hat was mit autos zutun..autobauer werden verkauft..ergo die zulieferer auch.. ist halt börse... hat nicht immer sinn und verstand...

siehe der dollar... usa haben zinsen angehoben europa nicht.. also müsste der dollar stärker werden...passiert nicht....der euro wird stärker...obwohl die märkte mit niedirgen zinsen und neuem geld geflutet werden... warum..die märkte sind der meinung, dass wir irgendwann auch mal die zinsen anheben müssten.. also steigt heute schon der euro ..weil die börse nimmt die zukunft vorweg.... und wenn die zinsanhebung kommt.. fällt der euro..weil das endlich eingetreten ist, was alle erwartet haben...

nächste woche ist das von gestern vielleicht schon schnee von gestern und man konzentriert sich wieder auf die zu erwartenden zahlen von ek.... und dann sollte der kurs wieder stark anziehen...

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.375.904 von Einstein-10 am 22.07.17 10:26:58

Zitat von Einstein-10: dann kommt das mit den absprachen in der automobil industrie...

Versteh ich auch nicht, warum der Kurs der Zulieferer runtergeht, wo doch das aufgedeckte Kartell zu Ungunsten der Zulieferer agiert hat.

[Einstein-10]

war gestern wieder typisch.....eigentlich sollte es nach oben gehen...dann kommt das mit den absprachen in der automobil industrie... der euro steigt..obwohl er eigentlich fallen sollte...und schon steh ek wieder bei 17 €....habe gestern nochmals aufgestockt...position nimmt wahnsinnige dimmensionen an...alles nur wegen erwartung positiver zahlen am 08.08.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.334.504 von fallencommunist am 16.07.17 17:29:33

da hast du schon recht, dass es bei entsprechenden news schnell nach oben gehen kann.... 100% sind dann möglich.. wären wir in etwa bei 35 €...

nun.. mein os hat einen basispreis von 22 € und läuft bis 12/2018..... hört sich riskant an... ist es natürlich auch.. aber ich habe mit 3,5 k gestartet.. dann entwickelt sich der kurs nicht so wie ich es dachte.. und habe den günstigeren preis genutzt....um zu verbilligen... die kursentwicklung und den anstehenden zeiten deute ich positiv und gehe daher davon aus, dass der kurs bald über 18, 19 stehen dürfte.. daher nochmals massiv aufgestockt...

momentan ek bei 17,60 €....es kann also noch ein wenig weiter gen norden gehen.,..

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.334.246 von Einstein-10 am 16.07.17 15:56:15

mit 30€ wäre ich auch nicht unglücklich, würde dann aber noch nicht verkaufen, falls sich der Investmentcase nicht verändert hat.
Dass es teilweise sehr schnell gehen kann sieht man am Beispiel von Polytec. Dort kamen hintereinander mehrfach gute Zahlen mit deutlicher Margenverbesserung und gutem Ausblick und schon ging es mehr als 100% aufwärts. Man konnte 100% in ca. 6 Monaten machen.
55 wäre ATH aber reskaliert auf den damaligen Umsatz wurde EK 2007 sogar höher bewertet als das jetzt bei 55 der Fall wäre.

Meine Rechnung bzgl. der Optionsscheine ich schon nicht ganz akurat, weil dein Verlust nach untern begrenzt ist. Aber die 12% Kapitalverlust ist ein nicht unwahrscheinliches Szenario. Was hast du da für einen Schein? Scheint mir einfach einen Tick zu riskant was du da treibst kommt aber auch darauf an, was für eine Renditeerwartung du hast.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kelly-Formel

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.332.487 von fallencommunist am 16.07.17 00:13:36

so würde ich nie rechnen wollen....macht für mich keinen sinn.. ich habe nur das geld für meine os eingesetzt und bekomme auch nur dieses zzgl. möchlichen kursgewinn zurück...oder abzgl. kursverluste....bei deiner rechnung komme ich dann ja auch nicht mehr 12%...

55 € wäre ath....und bis dahin bei einem kurs von 17€ wäre ein kursverdreifachung erforderlich...und das in drei jahren..halte ich für sehr ambitioniert..30 € ok....

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.332.448 von Einstein-10 am 15.07.17 23:29:41

du meintest deine Optionsscheine entsprechen 10500 Stück EK Aktien. Diese wären ca. 17.40*10500 = 182.700€ Wert. Wenn das 12% sind dann sind 100% = ~1.52mio €

Auch wenn die Wertentwicklung des OS nicht linear mit der Entwicklung der Aktie zusammenhängt bist du effektiv mit Hebel, d.h. implizit mit Fremdkapital unterwegs. Dein "effektiver" Portfolio-Anteil ist daher Wahnsinn

55€ finde ich nicht unbedingt Wahnsinn. Ich bin hier mit meine Bewertung aber eher in der optimistischeren Zone. Man muss aber auch manchmal eine große Hausnummer ansagen. Die Frage ist auch, bis wann sich die Unterbewertung auflöst. Ich nehme da ca. 3 Jahre an, also gehe ich nicht davon aus, dass das von heute auf morgen passiert.
Die 55€ sind natürlich stark von meinen Annahmen abhängig. Ich gehe davon aus, dass EK langfristig wieder Margen von durchschnittlich 12% verdient (CEO sagt ja glaube ich regelmäßig 13% an, was mMn etwas zu hoch gegriffen ist, weil zwischendurch ja auch immer wieder mal schlechte Jahre dabei sind). Die Firma existiert zudem seit Jahrzehnten, woraus ich schließe, dass vorsichtig agiert wird und ich keine großen Wahrscheinlichkeiten für Pleiteszenarien einrechnen muss.
Darüber hinaus hat EK einen langjährigen Trackrecord von sinnvollen Reinvestitionen ins eigene Geschäft und Innovation. Daher zugestehe ich neben einer langfristigen Marge von 12% auch noch ein langjähriges Umsatzwachstum an. Aber wie gesagt, das ist alles in einer sehr langfristigen Perspektive. Vielleicht ist es auch zu hoch gegriffen. Es gab aber vor 10 Jahren auch schon Kurse von 25€ und da hatte man gerade mal 40% vom heutigen Umsatz.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.330.300 von fallencommunist am 15.07.17 11:37:38

Zitat von fallencommunist: dann treibst du also etwa 1.5mio€ um. respekt
EK ist halt nicht ohne risiko. ich bin vom case auch recht überzeugt, aber es gibt eben auch starke abhängigkeiten von kunden aber auch rein technisch von der kursentwicklung der indizes. die optionsscheine können dir wertlos verfallen obwohl der case stimmt. ich bin für meinen teil bei aktien geblieben und bin buy&hold mit sicht auf 3 jahre oder länger. mein kursziel liegt aktuell bei 55€.

wow..ich träume davon..1,5 mio € zu haben....mathe scheint nicht zu deinen stärken zu gehören!!!! denn dann würdest allenfalls..100 k handelsvolumen haben...

kursziel ek 55 € ist wahnsinn.....