Historische und sachliche Unwahrheiten über Israel - 500 Beiträge pro Seite

[Eddy_Merckx]

Über Israel und die politische Lage im Nahen Osten werden immer wieder eine Vielzahl von Unwahrheiten und Lügen verbreitet. Sie haben das Ziel, Israel zu verleumden und zu schaden, historische und biblische Wahrheiten zu verdrehen und Gott zum Lügner seiner Verheißungen zu machen.

Mit den nachfolgenden Beispielen wollen wir Ihnen helfen, zwischen Unwahrheit und Wahrheit zu unterscheiden.



Es ist unwahr, daß Israel an der gegenwärtigen Nahostkrise Schuld hat.
Wahr ist, daß deutsche und andere europäische Firmen für "schmutziges Geld" im Irak ein Giftgasarsenal schufen, mit dem der als "Schlächter von Bagdad" bekanntgewordene irakische Diktator Saddam Hussein Israel und den gesamten Nahen Osten bedroht. Wahr ist auch, daß Israel 1981 den irakischen Atomreaktor "Osirak" zerstörte und dafür weltweit verurteilt wurde. Hätte Israel es nicht getan, würde die Welt jetzt zusätzlich vor irakischen Atombomben zittern.

Es ist unwahr, daß der "neue Hitler vom Tigris" Israel nicht bedroht.
Wahr ist, daß er nach seinem Überfall auf Kuwait erklärte: "Israel ist und bleibt unser Todfeind. Wir werden es vernichten" und "halb Israel mit Giftgas" auslöschen.

Es ist unwahr, daß das Land zwischen Mittelmeer und Jordan den Arabern gehört.
Wahr ist, daß Gott dieses Land den Juden als Erbteil und zu ewigem Besitz gegeben hat (1. Mose 13,15; 17,8) und Juden schon vor 3000 Jahren in einem eigenen Staat dort lebten. Da-gegen gab es in diesem Land weder jemals eine palästinensische Nation noch einen arabischen Staat.

Es ist unwahr, daß der Zionismus Rassismus ist.
Wahr ist, daß der Zionismus die gottgewollte Heimkehr der Kinder Israels in das Land der Verheißung ist (Hesekiel 11 ,16ff; Psalm 137, Jeremia 3,14; Jesaja 14.32; Sacharja 8,7ff).

Es ist unwahr, daß der Staat Israel das Ergebnis expansionslüsterner faschistischer Zionisten ist und mit Gott und der Bibel nichts zu tun hat.
Wahr ist, daß der Staat Israel gottgewollt ist (Jesaja 14,32; 43.15: Hesekiel 37,22).

Es ist unwahr, daß Israel im Sechs-Tage-Krieg 1967 arabische Gebiete besetzt hat.
Wahr ist, daß Jordanien, Syrien und Ägypten uralte biblische Gebiete (Judäa, Samaria, Gaza-Streifen und die Golan-Höhen), in denen schon vor 3000 Jahren die Israeliten lebten (1.Mose 13,14ff; Jeremia 50,19; Josua 12,1-6; Psalm 122,3ff) 19 Jahre lang (1948-67) widerrechtlich besetzt hielten. Israel hat diese ehemals biblischen Gebiete nicht besetzt, sondern zu Recht befreit.

Es ist unwahr, daß die Israelis die Araber unterdrücken.
Wahr ist, daß die Araber in Israel die gleichen Rechte und Pflichten haben wie die jüdischen Israelis. Auch die arabischen Palästinenser hatten in den von Israel befreiten Gebieten bis zu Beginn der INTIFADA ein solches Ausmaß an Rechten und Freiheiten wie nie zuvor unter arabischer Besetzung.

Es ist unwahr, daß es sich bei der INTIFADA um einen Volksaufstand der Palästinenser gegen die israelischen Soldaten handelt.
Wahr ist, daß meist nur wenige Dutzend Kinder, Jugendliche und Frauen, die schwächsten Glieder der Gesellschaft, von ausländischen Kameraleuten bestellt, auf die Straße gehen, Steine werfen und Reifen anzünden, während der größte Teil der palästinensischen Bevölkerung seiner Arbeit und seinem Beruf nachgeht.

Es ist unwahr, daß die jungen israelischen Soldaten brutal und schießwütig sind.
Wahr ist, daß sie nur schießen dürfen, wenn ihr eigenes Leben bedroht ist. Ungesetzliche Übergriffe werden durch israelische Militärgerichte geahndet.

Es ist unwahr, daß die Palästinenser nur in den von Israel verwalteten Gebieten einen eigenen Staat errichten wollen.
Wahr ist, daß alle Organisationen und Vertretungen der PLO in ihrem Emblem die Karte des ganzen Landes Israel abgebildet haben. Das beweist, daß die PLO bis heute ihr ursprüngliches Ziel, Israel zu vernichten und sich das ganze Land Israel einzuverleiben, nicht aufgegeben hat. Doch Gott spricht zu Israel: "Alle, die dich vernichten wollen, werden vernichtet werden!" (nach Psalm 71,31 und Jesaja 41,11ff).


Biblisch-theologische Unwahrheiten über Israel

Es ist unwahr, daß Jesus ein arabischer Palästinenser war.
Wahr ist, daß Jesus eindeutig ein Sohn des jüdischen Volkes war und im Schoß der jüdischen Nation Mensch wurde (Hebräer 7,14; Matthäus 1; Römer 9,5: Galater 4,4).

Es ist unwahr, daß Jesus, Paulus und die anderen Apostel Antijudaisten und Antisemiten waren, weil sie im Neuen Testament judenfeindliche Aussagen machten.
Wahr ist, daß sie sich als Juden gegen gewisse religiöse Auffassungen und Strömungen innerhalb des Judentums wandten. Bei ihren Auseinandersetzungen mit anderen Juden handelte es sich um einen innerjüdischen religiösen Streit.

Es ist unwahr, daß die Juden die "Christusmörder von Golgatha" sind.
Wahr ist, daß weder die Juden noch das ganze jüdische Volk Jesus gekreuzigt hat. Es war nur die damalige jüdische Führungsschicht, die den Tod Jesu forderte. Es war ein Römer, der über Jesus das Todesurteil sprach. Und es waren römische Soldaten, die die Todesstrafe nach römischer Art ausführten (Matthäus 27,1ff; Apostelg. 2,23).

Es ist unwahr, daß die Juden sich selbst verflucht haben.
Wahr ist vielmehr, daß eine Anzahl von ihnen (ca. 4000 im Hof der Burg Antonia), die vor Pilatus schrie: "Kreuzige ihn! Sein Blut komme über uns und unsere Kinder!" unbewußt den Heilswunsch äußerte, daß das Blut Jesu auch für sie und ihre Nachkommen vergossen werde "zur Vergebung der Sünden".

Es ist unwahr, daß Gott das jüdische Volk wegen des Todes Jesu "verflucht und für immer verworfen" hat.
Wahr ist, daß Gott sein Volk zu keiner Zeit deswegen für immer verflucht und verworfen hat (Jesaja 41,9; Römer 11,1ff).

Es ist unwahr, daß seit dem Kommen Jesu Christi an die Stelle des alten Bundesvolkes Israel die Kirche getreten und sie das "neue" Volk Israel ist.
Wahr ist, daß das Volk Israel nie aufgehört hat zu existieren. Es lebt und ist weiterhin Gottes Volk im völkisch-heilsgeschichtlichen Sinn (Jesaja 56,5; Jeremia 31 ,35ff).

Es ist unwahr, daß das Volk Israel nicht mehr Gottes auserwähltes Volk ist, sondern ein Volk wie jedes andere.
Wahr ist, daß Israel nach wie vor Gottes auserwähltes Volk ist und bleibt und mit keinem anderen Volk gleichzusetzen ist (4.Mose 23,9; 2.Samuel 7,23; 5.Mose 33,29).

Es ist unwahr, daß von den Juden alles Unheil kommt.
Wahr ist, daß Israel das Volk des Heils ist und von den Juden das Heil kommt. Wir verdanken dem jüdischen Volk einen großen Reichtum an geistlichen Gaben (5.Mose 33,29; Jesaja 33,6; Johannes 4,22; Römer 9,4f; 15,27).

Es ist unwahr, daß die Juden verstockt sind und an Jesus Christus nicht glauben wollen.
Wahr ist, daß das jüdische Volk aus einem heilsgeschichtlichen Grund noch nicht an Jesus Christus glauben kann (Röm.11, 25-29).

Es ist unwahr, daß das Volk im Lande Israel ein säkulares Volk ist, das nach Gott nicht fragt.
Wahr ist, daß Israel auch heute das einzige Volk und Land ist, das sich seines Glaubens an Gott nicht schämt und im täglichen gesellschaftlichen und persönlichen Leben des einzelnen darauf Bezug nimmt (Psalm 76,2).

Es ist unwahr, daß die Bibel (Altes und Neues Testament) ein christliches Buch ist.
Wahr ist, daß die Bibel ein jüdisches Buch ist, dessen von Gott autorisierte Autoren (mit Ausnahme von Lukas) Juden waren.

Es ist unwahr, wenn christliche Theologen behaupten, daß die INTIFADA "biblische Wurzeln" habe und "eine Form des christlichen Zeugnisses" sei.
Wahr ist, daß mit solchen Behauptungen die Bibel und die christliche Theologie pervertiert werden.

Es ist unwahr, daß Israel keine welt- und heilsgeschichtliche Bedeutung mehr hat.
Wahr ist, daß Gott für die Zukunft Israel zum bedeutendsten Volk, zum Volk aller Völker, machen wird (5.Mose 28,1; 26,1 8ff; Jesaja 61,7-9). Es wird ein Volk von Gottesdienern sein (2.Mose 19,6; Jesaja 49,6; 66,19; Sacharja 8,23).

Es ist unwahr, daß seit der Geburt Christi alle Verheißungen der Bibel über Israel ungültig geworden und an die Gemeinde Jesu übergegangen sind.
Wahr ist, daß sich bis heute eine Vielzahl der Verheißungen Gottes an Israel erfüllt haben, andere sich gegenwärtig im Leben des Volkes und Landes Israel erfüllen und weitere sich in Zukunft erfüllen werden. Gott ist entschlossen, alle seine Verheißungen an Israel Wahrheit und Wirklichkeit werden zu lassen (Josua 21,45).

Christen wie Nichtchristen gilt deshalb das mahnende Wort des Apostels Paulus: "Legt die Lüge ab und redet die Wahrheit" (Epheser 4,25).

Fritz May, theol. Publizist, Mühlstück 8, D-35576 Wetzlar.

[wertzuwachs]

Das ist ja hammerhart.

Aber,
es ist unwahr, daß so ausspioniert werde soll, wer sich in dieser Diskussion antisemitisch äußert.
Wahr ist vielmehr, daß jeder ein Antisemit ist, der auch nur einen einzigen Satz oben bezweifelt.

[Kuehe]

Lange Worte kurzer Sinn, ö.s.ä.

Wer Israel nicht LIEBT ist ein Antisemit.

Die Kuehe bringen es halt im auf den .

[nihilnovum]

Wow. Netter Amoklauf, aber irgendwie sind mir die
Leute mit dem Wachturm doch lieber. Die halten
wenigestens Ihre Klappe solange man sie nicht anspricht.

Übrigens: Italien hat wieder Herrschaftsansprüche auf
Südengland geäußert. Soll angeblich das neue Druckmittel
bei einer Osterweiterung sein.

Semper fidelis!

Ceterum censeo....blablabla...


N.N.

[demens1]

@Eddy_Merckx

ich bin zwar beeindruckt über die 1000 "ES IST UNWAHR."

Aber es ist ganz einfach wahr, daß nach dem Tempelberg Besuch die ganze Sache den Bach runterging und es ist völlig unklar wie das weitergehen soll, sicher nicht auf rethorischer Ebene, auch wenn sie so quantitativ ist wie deine.

[nihilnovum]

Noch was, ihr religiösen Fanatiker:

Die Bibel ist zum Glück völkerrechtlich weder
anerkannt, noch verbindlich. LOL


mfg N.N.

[Eddy_Merckx]

#5

Doch über allem steht das Wort Gottes, nachzulesen in Sacharja 8, 1-8:
„So spricht der HErr der Heerscharen: Ich bin mit großem Liebeseifer um Zion erfüllt. Ich kehre nach Zion zurück und werde wieder inmitten Jerusalems Wohnung nehmen. Ich werde mein Volk erretten aus allen Ländern und werde sie heimbringen, daß auch sie wieder inmitten Jerusalems wohnen werden.

[ODDLOT]

Folgendes will ich, als einer der keiner Religiongsgemeinschaft angehört, feststellen.

Diese Aussagen sind historisch und biblisch belegt. Wer es nicht glaubt soll sich mal die Bibel vornehmen. Wie schon ein anderer feststellt, ist die Bibel weder völkerrechtlich noch irgendwie anders für Nichtmitglieder der jüdischen oder christlichen Religionsgemeinschaften bindend.

Dass manche Leute mit z.B. der Auserwähltheit des jüdischen Volkes Probleme haben, verwundert, da es sich hierbei um eine biblisch belegte Aussage handelt. Diesen Auserwähltheitsanspruch findet man übrigens auch in vielen allen anderen Religionsgemeinschaften, darunter vielen christlichen Sekten, oder bei den Zeugen Jehovas; der Islam hält sich auch für etwas besseres und auch die jeweiligen christlichen Kirchen halten sich für allein seligmachend.

Einzig die Buddhisten sind so tolerant, dass ihre Mitglieder auch einer anderen Religionsgemeinschaft angehören können, soweit diese Religion in Buddhas Geist wirkt. Hinduisten und z.B. auch Christen können diesem Geist entsprechen.

[TimeTunnel]

Ein uralter Ausläufer des Wurzelwerks an Antisemitismus verankert sich ja gerade in den sogenannten anderen Religionsgemeinschaften, deren Mitglieder eben nicht die göttliche Weisung als Akzeptanzgebilde verinnerlichen können, daß Juden das Auserwählte - und somit gottgewollte Volk sind. Uralter Neid pflegt hier seine Tradition, der, wenn er verroht, zum Ausbruch kommt und in sich in Hasserfüllten Antisemitismus zeigt. Eine der tieferen Ursachen von Antisemitismus.

TT

[xylophon]

..mal im Klartext: wenn ein Volk es nötig hat, sich durch den Besuch eines Politikers am Tempelberg derart provozieren zu lassen, daß in der Folge Hunderte von Toten auf beiden Seiten zu beklagen sind, dann ist mit diesem Volk etwas nicht in Ordnung.


Wenn dagegen ein Volk irgendwann die Geduld verliert, wenn aus dem Nachbarland ständig "Helden" eindringen, die den unglaublichen Mut besitzen, Greise und Kleinkinder auf Märkten und in Pizzerien in die Luft zu sprengen und dafür in der Heimat verehrt werden, dann ist das relativ normal.


Dafür brauch in keine Bibel und keinen Koran. Das sagt mir der ganz normale Menschenvestand.

[demens1]

@xylophon
die Trivialität des Anlasses war noch nie ein Gegenargument für einen Krieg. Falscher Pups am falschen Ort...so entstehen durchaus historische Ereignisse.
H. Kissinger schrieb in seinen Erinnerungen, die Ausweitung des Vietnam Krieges nach Kambodscha, hatte ihren Ursprung bei einem Saufgelage auf einer Yacht, 2 Promille zuviel - 2 Millionen Tote. Shit happens!

[xylophon]

...na und, wenn die Palästinenser wirklich Krieg wollen, dann ist das Problem jedenfalls bald gelöst, weil es dann keine Palästineser mehr gibt. Wäre auch ein Lösung, ob es die beste ist, ist eine andere Frage.

[danielstern]

der eddy merx spinnt hier unkontrolliert rum!
israel soll froh sein, das niemand berechtigte ansprüche wegen dem kompletten illegal angeeigneten land stellt!

jedenfalls ist dieser vorgang um israel noch schlimmer, als
damals die caribaldis in monaco einliefen..mit einem in italien geklauten schiff...gingen die zum schloß, schnitten jedem anwesenden den hals ab und schwups, war monaco geboren!

[ODDLOT]

danielstern, spinn nicht unkontolliert rum, sondern frag mal deine Grossmutter. Die weiss bestimmt, dass die Raubritter in Monaco eigentlich Grimaldi hiessen und immer noch heissen.

Und das Land haben die Israelis auch nicht alles geklaut, sondern zum Grossteil von der UNO zuerkannt bekommen, und manch anderen Fleck haben sie einfach behalten, nachdem die Araber 1967 nicht in der Lage waren sie ins Meer zu treiben.

[ViccoB.]

Ein paar weitere Beispiele für unseren Stabspieler, wie man von einem x-beliebigen Diskussionsthema auf sein Steckenpferd, die palästinensischen Sprengstoffanschläge (gepostet in Dutzenden von Threads und Hunderten von Postings), kommen könnte:

Thema: Mode

Teilnehmer X: Also ich hab da neulich so nen geilen Kaftan erstanden, im Urlaub in Marrakesch.
Teilnehmer Y: Geil. Haste auch nen Turban gekauft?
Xylophon: Oh ja, tolles Gewand. Erinnert mich leider an Leute, die etwas weiter östlich darunter einen Sprengstoffgürtel verstecken, um sich und unschuldige Menschen ins Jenseits zu bomben.

etc. etc.

Thema: Gibt es ein Jenseits?

Teilnehmer X: Ich würde gern an so was glauben, kann es aber leider nicht. Man muss hier aus seinem Leben das Beste machen!
Telinehmer Y: Ich auch nicht. Also: Fun, fun, fun, bis du in die Grube fährst.
Xylophon: Ich kenne da ein paar Mordgesellen, die sich leichter mit den Gedanken an den Tod tun. Sprengen einfach ein paar Unschuldige in die Luft, und schwupps, schon gibt´s im Jenseits 72 Jungfrauen gratis!

etc. etc.

Thema: Wie geht es mit der Nasdaq weiter?

Teilnehmer X: Verdammt, hab kein gutes Gefühl für die nächste Zeit! Der richtige Rutsch hat wahrscheinlich grad erst begonnen!
Teilnehmer Y: Wie tief soll´s denn noch gehen? Kuck dir die Bios an oder Internetwerte, glaubste, Ariba könnte noch viel weiter fallen?
Xylophon: Seit langem leiden die Börsen auch unter dem ungelösten Nahost-Konflikt, und solange nicht endlich Schluss mit dem palästinensischen Terror gemacht wird, wird sich daran nichts ändern. Aber was will man von Arafat, dem ewigen Lügner und Heuchler, erwarten - etwa, dass er die Mordbuben an ihren Untaten hindert?

etc. etc.

Noch mehr gefällig? Ich könnte ja auch mal ein Beispiel verfassen, wie das Thema in eine deiner beruflichen Entscheidungen einzuarbeiten wäre.

ViccoB.

[danielstern]

ursprünglich hießen die grimaldis caribaldi...ist aber eh egal, da diese ganze italienische sippe damals alles auf dem kerbholz hatten, was damals nur möglich war.

[danielstern]

hahahahaha...,.dir uno....wußte gar nicht, das die uno da damals gewohnt hat!

wieder mal ein typisches beispiel, oddlot, wie menschen wie du, die über alles mitreden wollen...eine solche sauerei verinnerlichen und gut heißen....lustig, wirklich.

ich schäme mich für deinen niederen intellekt.

[Sep]

Könnte man nicht ein paar Selbstmordattentäter veranlassen, Monaco zurückfordern ?

Das nächste Formel 1 Rennen mal in entgegengesetzter Richtung starten lassen ?

[ODDLOT]

danielstern, das ist der Vorteil der Globalisierung. Man muss nicht mehr da wohnen, um trotzdem sagen zu können wo es lang geht.
Und die Engländer und Amerikaner hatten damals und auch heute noch den längeren Hebel in der Hand.
So ist sie nun mal die Geschichte.

[oktopodius]

Der Radfahrer geht hier aus einem schon seit 3000 Jahren
bestehendem Reich aus, mit einer Einzigartigen Rasse Gottgesegnet mit keinem anderen Gleichzusetzen.Das Volk des "Heils" hätte mal Möllemann sagen müssen,Heil Sharon.
Zum Volk aller Völker ,man möchte es kaum Glauben was sich gegenwärtig in Israel erfüllt,Gott mit Dir ,Radelfahrer.

[Neonjaeger]

zu #1

Mit der Bibel irgendwelche ansprüche zu untermauern ist lächerlich. Solange nicht das Original mit der Unterschrift Gottes auftaucht, ist es ein Buch von Menschen, die eine tolle Geschichte (Historie) haben wollten. Schließlich hat die Vorsehung das deutsche Volk auserwählt die Welt zu beherrschen. Da begründet doch bestimmt "Mein Kampf" auch ne Menge Ansprüche .

[oktopodius]

Komisch,habe schon immer so meine Zweifel mit den 72 Jungfrauen im Paradies bei den verückten Moslems gehabt. Aber irgenwie finde ich es langsam Sympatischer,wird doch nicht die Potenz dazu gleichzeitig gefordert bei ungläubigen.Bei Eddys Gott fürchte ich doch das diesseits
Gewaltig,alleine schon wegen meinen geliebten Schweinebraten
mit Knöddel.

[Seuchenvogel]

Es ist unwahr, daß das Volk Israel nicht mehr Gottes auserwähltes Volk ist, sondern ein Volk wie jedes andere.
Wahr ist, daß Israel nach wie vor Gottes auserwähltes Volk ist und bleibt und mit keinem anderen Volk gleichzusetzen ist (4.Mose 23,9; 2.Samuel 7,23; 5.Mose 33,29).

Widerspruch !

Was als Hauptteil des Gespräches gedeutet werden kann, waren die Hintergründe einer Stelle aus dem Neuen Testament, Matthäus 2 1, 43. Denn dort spricht Jesus
zu den JUDEN: »Das Reich Gottes wird von euch genommen und einem ANDEREN Volk gegeben werden, das die erwarteten Früchte hervorbringt«.

Der vollständige Urtext dazu, der sich im Archiv der »Societas Templi Marcioni« befindet, spricht darüber sehr viel deutlicher. Vor allem aber: Dieses Wort Jesu
beinhaltet, daß Jesus ganz konkret sagt, welches »andere Volk« gemeint ist. Er spricht nämlich zu Germanen, die in einer römischen Legion Dienst tun, und sagt
ihnen, daß es IHR Volk sein werde, das er auserwählt habe. Das war es, was Sebottendorf und seine Freunde hatten definitiv wissen wollen: Das germanische, also
das deutsche Volk war mit der Schaffung des Lichtreiches auf Erden beauftragt worden. Als Ort für das Eintreffen des Strahls war der Untersberg bei Salzburg
bekanntgegeben worden.

Ende September 1917 traf Sebottendorf mit Angehörigen der »HERREN VOM SCHWARZEN STEIN- am Untersberg zusammen, um die Macht des
schwarzvioletten Steins, nachdem die Geheimgesellschaft benannt war, zu erhalten.

»Die Herren von Schwarzen Stein-, die 1221 aus der marcionischen Templergesellschaft hervorgingen und von Hubertus Koch geführt wurden, hatten sich zum Ziel
gesetzt, das Böse auf der Welt zu bekämpfen und das Lichtreich Christi mit aufzubauen. Diese zu bekämpfende finstere Macht hat sich im sogenannten »Alten
Testament« der Bibel als »Gott« durch Moses und andere Medien offenbaren lassen, beginnend mit den Worten

Jahwes an den Abraham: hebräisch: »Ani ha El Schaddai«, übersetzt: Ich bin der El Schaddai - der »Verworfene Großengel (Schaddai El) - der Satan« (siehe
Herder-Bibel Originalübersetzung 1. Moses:17,l).

Mit dieser Erkenntnis waren für Sebottendorf die Fronten geklärt: Der Schaddai, der alttestamentarische Gott, ist der Verderber, der Widersacher Gottes. Seine
Anhängerschaft dient daher der Zerstörung der Erde, der Natur, der Menschen. Und die Anhängerschaft waren die Hebräer - das jüdische Volk.

Dies erklärte Jesus im Johannes-Evangelium 8:30-45 auch ohne Umschweife. Jesus spricht dort zu den Juden:

»Sie (die Juden) sagten zu ihm:«Abraham ist unser Vater. Jesus antwortete ihnen: Wenn ihr Abrahams Kinder seid, dann müßtet ihr auch Abrahams Werke tun. Nun
aber sucht ihr mich zu töten, mich, der ich euch die Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe. Das hat Abraham nicht getan. Ihr tut die Werke eures
VATERS. Da sagten sie zu ihm: Wir sind nicht unehelich geboren, wir haben nur einen Vater: Gott. Jesus antwortete ihnen: Wäre Gott euer Vater, so würdet ihr
mich lieben; denn ich bin von Gott ausgegangen und komme von ihm; denn ich bin nicht von selbst gekommen, sondern er hat mich gesandt. Warum versteht ihr
meine Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht hören könnt! Ihr habt den Teufel zum Vater, und was eurem Vater gefällt, wollt ihr tun. Der ist von Anfang an ein
Mörder gewesen und steht nicht auf dem Boden der Wahrheit, denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, spricht er aus, was in ihm ist; denn er ist
ein Lügner und der Vater der Lüge. Weil ich aber die Wahrheit sage glaubt ihr mir nicht.» Viele Leute fragen heute noch so naiv: Warum ging Hitler denn gerade
gegen die Juden vor? Ich hoffe, daß dies Ihnen die letzten Zeilen verdeutlicht haben. Nach der Ansicht der THULE-GESELLSCHAFT, aus der später die DAP, die
NSDAP, die SS usw. hervorgingen, war das jüdische Volk, das von dem alttestamentarischen Gott »JAHWE« beauftragt wurde, die »Hölle auf Erden zu stiften«,
die Ursache, warum die Welt immer und immer wieder in Kriege und Zwiespalt verwickelt ist.

Jeder legt die Bibel auf seine eigene Weise aus, wie es gerade in den Kram paßt.

Euer Seuchenvogel

[Guerilla Investor]

Fehlt ja nicht mehr viel und des "Fast Ewigen Reichs"
größter VERFührer ist der Gesandte eures Gottes gewesen
Seit wann waren die Germanen übrigens "deutsch" ...?

[Seuchenvogel]

Seine Anhängerschaft dient daher der Zerstörung der Erde, der Natur, der Menschen. Und die Anhängerschaft waren die Hebräer - das jüdische Volk.
Der fettgedruckte Text trifft auf die USA zu. Zerstörung der Erde - siehe geplanter Nuklearkrieg, Zerstörung der Natur - siehe Ablehnung des Kyotoprotokolls Klimagipfel.
Welch riesigen Einfluß die Juden in den USA haben, ist ja hinreichend bekannt. Werden euch jetzt die Zusammenhänge klar ?

Euer Seuchenvogel

[Linda17]

hört sich irgendwie nach Nostradamus an

[Sep]

scheint was Antisemitisches zu sein.

SEP

[oktopodius]

SEP meinst Du jetzt von Eddy Merckx ? so genau weiß man es ja nicht mehr :O

[Sep]

Oktopodius

warum fällt mir immer Grafenberg ein, wenn ich Deinen Namen lese ? Irgendwie mußt Du was damit zu tun haben, oder Dein Name damit zusammenhängen, Du mal über den Namen Oktopodius einen Zusammenhang dazu hergestellt haben. Also, was genau weißt Du jetzt nicht mehr ?

SEP

[oktopodius]

SEP König kein Wunder ,wollte vom Pförtner nähere Auskunft
zu #27,da bist Du mir eingefallen.
Oktopodius

[TimeTunnel]

...scheint was Seuchensemitisches zu sein. Germanen, die zu "Deutschen" mutierten, die neue Lichtgestalt, zu denen Jesus sprach. Intime Kenner von Urtexten haben es schon immer gewußt, denn sie haben Zugang zu geheimen Archiven.

TT

[Beefcake_the_mighty]

Laura Schlessinger ist eine US Radio Moderatorin, die Leuten,
> die in ihrer Show anrufen. Ratschläge erteilt.
> Kürzlich sagte sie, als achtsame Christin, dass Homosexualität
> unter keinen Umständen befürwortet werden kann, da diese
> nach Leviticus 18:22 ein Gräuel wäre.
>
> Der folgende Text ist ein offener Brief eines US-Bürgers an Dr.
> Laura, der im Internet verbreitet wurde.
>
> ********************
>
> Liebe Dr. Laura
>
> Vielen Dank, dass Sie sich so aufopfernd bemühen, den
> Menschen die Gesetze Gottes näher zu bringen. Ich habe einiges
> durch Ihre Sendung gelernt und versuche das Wissen mit so
> vielen anderen wie nur möglich zu teilen.
> Wenn etwa jemand versucht seinen homosexuellen
> Lebenswandel zu verteidigen, erinnere ich ihn einfach an das
> Buch Mose 3, Leviticus 18:22, wo klargestellt wird, dass es sich
> dabei um ein Gräuel handelt.
>
> Ende der Debatte.
>
> Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von Ihnen im
> Hinblick auf einige der speziellen Gesetze und wie sie zu
> befolgen sind,
>
> a) Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß
> ich, dass dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt
> (Lev. 1:9).
> Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch
> sei nicht lieblich für sie.
> Soll ich sie niederstrecken?
>
> b) Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen,
> wie es in Exodus 21:7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung
> nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?
>
> c) Ich weiß, dass ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf,
> wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet
> (Lev. 15:19-24).
> Das Problem ist, wie kann ich das wissen? Ich hab versucht zu
> fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.
>
> d) Lev. 25:44 stellt fest, dass ich Sklaven besitzen darf, sowohl
> männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten
> Nationen erwerbe.
> Einer meiner Freunde meint, dass würde auf Mexikaner
> zutreffen, aber nicht auf Kanadier.
> Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier
> besitzen?
>
> e) Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet.
> Exodus 35:2 stellt deutlich fest, dass er getötet werden muss.
> Allerdings:
> bin ich moralisch verpflichtet ihn eigenhändig zu töten?
>
> f) Ein Freund von mir meint, obwohl das Essen von
> Schalentieren, wie Muscheln oder Hummer, ein Gräuel darstellt
> (Lev. 11:10), sei es ein geringeres Gräuel als Homosexualität.
> Ich stimme dem nicht zu.
> Könnten Sie das klarstellen?
>
> g) In Lev. 21:20 wird dargelegt, dass ich mich dem Altar Gottes
> nicht nähern darf, wenn meine Augen von einer Krankheit
> befallen sind.
> Ich muss zugeben, dass ich Lesebrillen trage. Muss meine
> Sehkraft perfekt sein oder gibt es hier ein wenig Spielraum?
>
> h) Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich ihre
> Haupt- und Barthaare schneiden, inklusive der Haare ihrer
> Schläfen, obwohl das eindeutig durch Lev. 19:27 verboten wird.
> Wie sollen sie sterben?
>
> i) Ich weiß aus Lev. 11:16-8, dass das Berühren der Haut eines
> toten Schweins mich unrein macht. Darf ich aber dennoch
> Fußball spielen, wenn ich dabei Handschuhe anziehe?
>
> j) Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev.
> 19:19 weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben
> Feld anpflanzt. Darüber hinaus trägt seine Frau Kleider, die aus
> zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind
> (Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft.
> Ist es wirklich notwendig, dass wir den ganzen Aufwand
> betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu
> steinigen (Lev. 24:10-16)?
> Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen, familiären
> Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht,
> die mit ihren Schwiegermüttern
> schlafen? (Lev. 20:14)
>
>
> Ich weiß, dass Sie sich mit diesen Dingen ausführlich beschäftigt
> haben, daher bin ich auch zuversichtlich, dass Sie uns behilflich
> sein können.
> Und vielen Dank nochmals dafür, dass Sie uns daran erinnern,
> dass Gottes Wort ewig und unabänderlich ist.
>
> Ihr ergebener Jünger und bewundernder Fan
>
> Jake

[Sep]

##31

Seuchensemitisch, das ist gut.

Die Sache mit dem "blonden Jesus", das ist tatsächlich zu Anfang des 3. Reichs verfolgt, aber dann fallengelassen worden. Das ist sozusagen Urgestein der Nazi- Masche, einen neuen Glaubensinhalt auf die Beine zu stellen.

Das hat man dann aber doch arbeitsteilig gemacht, Reichskonkordat etc, und sich nur die " Vorrrrrsehung" und deren Derivate vorbehalten, und sich parallel dazu seine eigene Priesterkaste geschaffen, die "schwarzen Ritter" mit ihren Runen- besetzten Kragenspiegeln.

Mal abgesehen, daß unser Seuchensemitist absolut keine Ahnung hat, um was es sich dreht, kopiert er hier Spielmaterial rein, das selbst die Nazis - aus Pragmatismus - nicht weiter verfolgten.

Was dieser Seuchenpiepmatz nicht beurteilen kann ist, daß diesem Material natürlich nie "Realität" zukam, sondern daß es sich immer um Roh- Wahrheiten handelt.

Wahrheiten sind das, was Menschen für wahr halten, halten möchten. Realität ist das, an das wir uns anzunähern versuchen, wenn wir die tatsächlichen Zusammenhänge zu verstehen suchen.

Daß Adolf Hitler der Sohn von Rothschild ist, ist also eine Wahrheit von diesem Seuchenpapagei, freilich mit sehr niedrigem Gehalt. Realität kommt dem wohl nicht zu.

Die Auschwitzlüge, die dieser Unglücksvogel hier ab und zu zu propagieren versucht, hat ebenfalls nur Wahrheitsanspruch innerhalb solcher Spatzenhirne. Die Realität sah leider anders aus.

Daß Jesus zu den germanischen Legionären gesprochen hat, ist auch eine Wahrheit, die man als Rohwahrheit verstehen kann, der man die entsprechende Aufbereitung und Erhebung nicht angedeihen ließ. Sie hätte dann eine größere Wahrheitsbasis unter Gläubigen erreichen können.

Realität allerdings kommt auch dieser Wahrheit nicht zu. Die ist ja schon bei der Figur des Jesus kaum zu trennen von dem, was wirklich geschah.

Das Interessante bei diesem Seuchensemiten ist jedoch, daß er es schafft, alle drei Versionen in seinem Hirn nebeneinander für denkbar zu halten.

Soviel ich weiß, ist dies für Nazis eine bemerkenswerte Leistung. Denn es war mir nicht bekannt, daß man in diesen Reichs- Kreisen jemals in Erwägung gezogen hatte, der Führer wäre womöglich Sohn einer einflußreichen jüdischen Bankiers- Familie aus Frankfurt.

Zumindest diese Variante konnten sich die Gläubigen jener Tage noch ersparen, sehr zum Gegenteil zu dem, was ein heutiger Gläubiger sich in dieser Beziehung aufschultern muß.

Man fragt sich mit fast menglescher Neugier, wie solch ein Gehirn dann aussehen mag, ob es vernetzt ist, daß dies es schafft, derartige Inhalte nebeneinander abzuspeichern, ohne eine Assozisation dieser Inhalte untereinander in Gang zu bringen.

Spielt auch noch Donald Duck hier hinein ?

Wir dürfen also hoffen, daß ein Vernetzungsversuch dieser Inhalte nicht irgendwann erruptiv abläuften wird, und unser Seuchensemit plötzlich ohne Hut dasteht.

SEP

[danielstern]

#23 seuchenvogel

da liegt mehr als wahrheit drin, die erschaffung eines neuen welt des "lichtes" von einem von gott auserwählten volk ist historische tatsache.
auch historische tatsache, die, nachdem die welt und gott vorläufig diesen kampf hatte, das dunkel..das böse, das menschenverachtende wieder nur "vorläufig! die macht an sich reißen konnte weltweit!

ausholend zu einem "endschlag" gegen das gute, das licht....bewegen wir uns momentan am "scheideweg" der menschheit!

auf dauer licht oder auf sehr sehr lange zeit dunkelheit!

das böse, die verderbtheit...geht gut gewappnet in diesen kampf, wird den kampf jedoch nicht gewinnen, den gott wird dies nicht zulassen...die verknechtung, die versklavung!

[Seuchenvogel]

@Sep

Es sind die klassischen Verschwörungstheorien und Verschwörungstheorien, die sich um die Juden drehen, sind die interessantesten. Und ich bin ein gläubiger Verschwörungstheoretiker, durch das Börsengeschehen bin ich dazu geworden. Nun ist es mal so, daß die Geschichte des Judentums reichlich Stoff für Verschwörungstheorien liefert.
Nun mag mancher eine Einstellung haben, darüber diskutiere ich nicht, weil dies antisemitisch ist. Andere aber treibt die reine Sensationsgier, die gerne am Lack kratzen und dann sagen, seht her - Mister Unfehlbar hat Dreck am Stecken. Mit Antisemitismus hat das nichts zu tun !

Assozisationen herzustellen, sind meine besondere Stärke. Auf Deutsch Zusammenhänge zu erkennen. Und daraus kann man eben unglaubliche Verschwörungstheorien basteln, die ein bestechendes logisches Fundament aufweisen. Für schlichtere Geister ist dies unbegreiflich, in deren Augen sind das alles Spinner, einige lachen darüber, einige halten sie für gefährlich.
Verschwörungstheorien zeichnen sich meistens dadurch aus, daß sie von der Gegenseite kaum argumentativ widerlegt werden kann. Statt Argumente wird mit dem Strafrecht widerlegt. Die Nazis hatten vom Strafrecht recht viel Gebrauch gemacht.
Sep - betrachte Verschwörungstheorien als etwas Universelles, mit immer gleichbleibenden Gesetzmäßigkeiten.
egal, ob die sich nun gegen Juden, Nazis, Amis oder Russen richten.
Zur Zeit ist es eben so, daß durch Friedmann und Sharon bedingt, Verschwörungstheorien über Juden eine Renaissance erfahren.
Verschwörungstheorien sollten ausdiskutiert und nicht totgeschwiegen werden, wozu sind denn sonst die Internetforen da ?

SEP, du bist der TOD jeder Verschwörungsdisskusion, weil es dir an Phantasie und Vorstellungskraft fehlt.

Euer Seuchenvogel

[Sep]

Dann bist Du ja ein sehr erfolgreicher Börsentheoretiker, wenn Du solche Zusammenhänge glaubst durchdenken zu können.

Ich glaube, das nennt man an der Börse " Kontroll- Illusion".

Meines Wissens gibt es niemanden, der es auf dieser Basis jemals an der Börse zu Erfolg gebracht hat.

Aber das soll mir egal sein. Denn hätte ich mit meinen Kenntnissen hierzu Erfolg, so müßte dies ja dazu führen, daß Du begreifst, wie hinderlich und erfolglos der Versuch ist, solche Zusammenhänge erkennen zu wollen.

Und im Ergebnis führte das dazu, daß Du Erfolg an der Börse haben könntest.

Wer will das schon ?

Nein, nein, mach Du mal weiter damit, die Welt zu erklären. Hitler, ein Sohn von Rothschild. Das scheint mir ein vielversprechender, vor allem börsenrelevanter Ansatz zu sein vor dem Hintergrund der Frage, ob die Juden wirklich in Auschwitz vergast wurden.

Denn alles führt dazu, daß es womöglich die weltweite - jüdische? - Weltverschwörung gibt, bei der Du dagegenhalten willst.

Das ist wirklich köstlich.

Schade, daß mir dazu die Phantasie fehlt. Ich könnte mit Dir ja so reich werden. So muß ich meine Anlagen davon uninspiriert plazieren. Ein Jammer.

Viele Zeilen für Dich, SV

SEP

[danielstern]

Woher kommen sie? wieso sind sie immer und überall zur stelle, wenn es gilt, das Böse..die Dunkelheit, die Ungerechtigkeit zu verteidigen...

Die Wahrheit ist einfach und erschreckend zugleich!

In den meisten Fällen, von professionellen und bezahlten Observern abgesehen, handelt es sich um menschliche Produkte einer im Gange befindlichen Umerziehung.
Einer Umerziehung, die die Delingquenten meist selbst nicht
mehr erfassen können geschweige denn begreifen.

Den Blick der Wahrheit vernebelt, total unfähig komplette Geschehnisse eigen zu verarbeiten, beten sie emotionslos ihre seit Jahren anerzogenen Präampeln herunter..sind vollkommen motivationslos, empfindungsarm, wenn es sich um "Andersdenkende" handelt, roh und brutal, wenn es gilt, den eingepflanzten Virus der Dunkelheit zu verteidigen.

Voller Angst und mit einem überdurchschnittlichen Denunziantentum versehen, mischen sie sich ein, mit nur einem Ziel!
Der verinnerlichten, selbst nicht begreifenden Bewegung..den Rücken zu stärken, den Weg zu ebbnen, sich selbst als Sklave zu opfern!

Gemeint sind Menschen, die einem wirklich leid tun müßten, Menschen, denen jedes Ehrgefühl für die eigenen Landsleute und jegliches Gefühl für die eigenen Wurzeln schon seit Geburt absolut fremd war und fremd bleiben wird...Menschen, die sich hier präsentieren mit versteckter und hinterhältig bösartiger Gesinnung.
Zugegeben aus Unwissen, aber ausgestattet mit einer hündischen Respektsbezeugung gegenüber denjenigen, denen sie selbst meistens nicht zugehörig sind.

[danielstern]

erschreckend, nicht sep!

[xylophon]

danielstern: Du bist doch bestimmt der hunzelbaer(r), die ungefähr 5. Version....

[Eddy_Merckx]

xylophon,er ist es,ds. alias hunzbear die 39.Variante.

[danielstern]

mh!
ich glaube, ich muß jetzt wirklich lachen, unterdrück es noch, klappt wahrscheinlich aber nicht!

[xylophon]

oh, der EX-Beamte aus der NPD ist neuerdings Krankengeldempfänger??? Seltsam.

[danielstern]

ihr verwechselt mich, ich heiße daniel stern.
und beamter bin ich schon mal gar nicht, aber krankengeldempfänger...langjähriger, wenn denn klappen sollte!

[danielstern]

aber wenn ich euch eine freude machen kann, könnt ihr mich nennen, wie ihr wollt, auch waldesel von mir aus.

[xylophon]

natürlich: und ich heiße David Stern. Bist Du ev. mein Bruder? Im Geiste bestimmt, oder...?

[danielstern]

im gebrauch bestimmter dinge wahrscheinlich...xylo!

[xylophon]

..das ist mir als Waldesel etwas zu hoch? Bitte mal Klartext.

[danielstern]

doch nicht hier...und auch noch öffentlich, mein freund, oder willst du von allen stein und waldeseln hier gehetzt werden?

[danielstern]

mich würde echt mal interessieren, warum ihr geglaubt habt, ich wäre dieser hunzebaer!

doch nicht etwa, weil euch die fingerchen eingefroren waren für ne halbe stunde nach meinem posting #37?
hahahahaha

[menacher]

Wer noch mehr geballten Schwachsinn lesen möchte, dem sei die Original-Homepage dieses Schwachmatten May empfohlen. Eine echtes Angebot in Real-Satire!

http://www.jerusalem-schalom.de/christlich.htm

Man hat den Eindruck, dies ist die Lieblingsseite einiger bekannter Freunde Israels an diesem Board.

[Eddy_Merckx]

Danke für den Link!

Deine Wortwahl solltest du allerdings überdenken.

Deine verquerre Sichtweise ist ja bekannt.

[menacher]

Was bedankst Du Dich verlogen für den Link?

Genau von dieser Seite stammt dieses schwachsinnige Eingangsposting.

[Eddy_Merckx]

Ganz einfach,du hast mir die Arbeit abgenommen.

Du solltest dir deine Wortwahl wirklich besser überlegen!

[menacher]

Hier haben wir eine weitere Seite religiöser Spinner, von denen Eddy seine Weisheiten bezieht:

http://www.pbc.de

Hier könnte man zumindest der Wortwahl nach davon ausgehen, daß es sich um Politik handelt.

Wer die Intoleranz dieser "Partei" kennenlernen will, soll mal die Seite "Jesus und Mohammed" aufrufen.

[Eddy_Merckx]

Danke für den Link.menacher.

[Sep]

Ihr habt vor nichts Respekt.

Nicht einmal davor, daß man sich für wenige Stunden zurückzieht, um Formel 1 zu schauen.

Dieser Daniel Stern, der sich hier besser nicht Davidstern nennt, um nicht dem Goldhagen zu folgen, der ja auch unter falscher Flagge segelt, das ist genau der Geistesblitz, die Faust aufs Auge, die sich hier ausgerechnet über "Fremdsteuerungen" ausläßt.

Da quillt das unterdrückte Unterbewußtsein ja schon aus den Nasenlöchern heraus, Prof Davidstern.

Die Frage nach den Ursachen des Antisemitismus, der ja nach Meinung einiger Board- Mitglieder durch die Juden geweckt wird, und zu Gewalt in Frankreich, zu Anschlägen führt, ist geklärt.

Al Quaida hat sich zwar zu den Anschlägen in Tunesien bekannt.

Es ist aber sicher nicht die Schuld von Bin Laden, der sich auf dieselbe Argumentationskette stützen darf, wie dies bereits in anderen Fällen beobachtbar war.

Das würde mir schwer auf den Magen schlagen, wenn ich Bin Laden wäre.

Da sprengt man nun in einer viel beachteten Gruppenleistung Hochhäuser, oder Synagogen, und dann verpufft die Wirkung, weil man dafür nicht die Verantwortung für sich reklamieren darf.

Das Licht der Verantwortung strahlt mal wieder über den Juden.

Arme Al Quaida. Arme Araber. Nicht mal das bekommen sie geregelt, nicht mal diese Punkte stehen ihnen zu.


SEP

[Seuchenvogel]

@All

Es wurde behauptet, daß Gott kein Antisemit sei und die Juden das auserwählte Volk sind.
Das scheint vollkommen unlogisch zu sein ! Die Juden waren in die Ermordung von Jesus verwickelt, da ist eine antisemitische Einstellung vom lieben Gott absolut nachvollziehbar. Die Geschichte des Judentums beweist es ! Gott läßt die Juden ständig verfolgen und ermorden (Progrome), 2000 Jahre lang. Die Behauptung, daß die Juden vom Gott das auserwählte Volk sind, ist hiermit eindrucksvoll widerlegt.

@SEP

Was das Börsengeschehen betrifft, habe ich durch meine verschwörungstheoretischen Neigungen einen umwerfenden Erfolg erzielt.
Meine Sammlung dazu, kannst du in diesem Thread bewundern.
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

Was Verschwörungstheorien über Juden angeht, dürfte ein Großteil haltlos sein. Doch was ist mit dem Rest ?
Hitler ein Jude ? Juden sind glänzende Rhetoriker (Beipiel Friedmann), Hitler verführte das gesamte deutsche Volk Kraft seiner Rhetorik. Es wäre ein weiteres Indiz dafür, daß in Hitler jüdisches Blut floss.

Euer Seuchenvogel

[Eddy_Merckx]

Joh 4,22 ... das Heil kommt von den Juden.

[Deep Thought]

@ xylophon:

#10

..mal im Klartext: wenn ein Volk es nötig hat, sich durch den Besuch eines Politikers am Tempelberg derart provozieren zu lassen, daß in der Folge Hunderte von Toten auf beiden Seiten zu beklagen sind, dann ist mit diesem Volk etwas nicht in Ordnung.


Wenn dagegen ein Volk irgendwann die Geduld verliert, wenn aus dem Nachbarland ständig "Helden" eindringen, die den unglaublichen Mut besitzen, Greise und Kleinkinder auf Märkten und in Pizzerien in die Luft zu sprengen und dafür in der Heimat verehrt werden, dann ist das relativ normal.


Dafür brauch in keine Bibel und keinen Koran. Das sagt mir der ganz normale Menschenvestand.


Genau der fehlt Dir.

Die ganze welt hat verstanden, daß der Besuch des tempelberges durch Scharon eine bewußte, gezielte Provokation der Muslime war und nichts anderes.

Nur Du -hats es wieder einmal nicht verstanden... wie Du leider vieles nicht verstehen wirst.

[Eddy_Merckx]

#57 Er merke sich folgenden Bibelvers!

Sach.1,15
So spricht der HERR Zebaoth: Ich eifere für Jerusalem und Zion mit großem Eifer und bin sehr zornig über die stolzen Völker; denn ich war nur ein wenig zornig,sie aber halfen zum Verderben.

[xylophon]

"Juden sind glänzende Rhetoriker (Beipiel Friedmann)" - lächerlicher geht es doch wohl kaum. Meines Wissens gibt es auch unter Juden sehr schwache Rhetoriker, es soll sogar geistig behinderte Juden geben, Juden die stottern, Juden, die überaus sprachbegabt sind und Juden, die sich so artikulieren wie unser Nachbar, der Briefträger. Wer von ihnen ist denn jetzt kein richtiger Jude???


D.T: Du bist wahrlich ein Durchblicker. Zu einer Provokation gehören immer 2. Wenn man sich von "sowas" (Besuch am Tempelberg) provozieren läßt, dann ist man nun mal ein ganz kleines Licht, ein armseliges Nichts, minderbemittelt....Von mir aus kann Möllemann die Synagoge in Djerba besuchen, auch wenn es eine Verhöhnung der Opfer darstellt, von mir aus kann auch ein Neonazi Auschwitz besuchen, vielleicht lernt er dort was dazu.

Ich bin mir aber relativ sicher, daß selbst bei einer NPD-Demo in einem ehemaligen Konzentrationslager die Juden in Deutschland nicht anfangen würden, sich hier in Supermärkten in die Luft zu sprengen, weil sie provoziert wurden. Das ist der Unterschied, den Du aber ohnehin nicht kapieren wirst. Zum Glück gibt es aber ein paar hellere Köpfe hier als Dich. Für die ist die Erklärung gedacht.

[Eddy_Merckx]

@xylo

2.Mose 4,10 Mose aber sprach zu dem HERRN: Ach, mein Herr, ich bin von jeher nicht beredt gewesen, auch jetzt nicht ...

[xylophon]

..wobei ich zu Nr. 60 noch eins nachtragen muß. Natürlich ist Sharons Besuch am Tempelberg auch als bewußte Provokation, die es natürlich war, nicht mit dem von mir gewählten Beispiel zu vergleichen, also einer NPD-Demo im ehemaligen KZ. Ich habe vielmehr bewußt ein ungleich krasseres Bespiel gewählt, um die absurde Reaktion der "Provozierten" zu verdeutlichen, wegen so einer Lapalie einen solchen Aufstand anzuzetteln.

Gerade wenn es eine bewußte Provokation war, wieso läßt man sich dann wie ein dressierter Affe von Sharon mit einem Nasenring durch die Manege führen - indem man genau so reagiert, wie er es vermutlich erwartet hat???

[Sep]

@Seuche, aus Dir wird nix mehr.

In diesem thread schreibst Du:

17 von Seuchenvogel 26.12.00 16:24:18 Beitrag Nr.: 3.812.416.098 3812416098

@Atze

Ich habe 23 Gründe aufgezählt, warum der Neuen Markt um so vieles schlechter ist als die Nasdaq.
In diesem Thread geht es nicht um eine bullishe oder bärische Einstellung,
sondern um die glasklaren Nachteile die der NM gegenüber der Nasdaq aufweist.

.....

Euer Seuchenvogel

Am 26.12.2000 als dieser von Dir referierte link geschrieben wurde, stand der von Dir favorisierte NASDAQ am Tagesende bei 2493.52

Er hat an diesem jetzigen Wochenende geschlossen mit 1440.93
Was soll ich an Deiner Weisheit bewundern ? Daß Du aus dem Neuen Markt rausgegangen bist, und den Nasdaq empfohlen hast, der seitdem nur knapp die Hälfre verloren hat ?

War das die Untermauerung der von Dir aufgestellten Behauptung,

"Was das Börsengeschehen betrifft, habe ich durch meine verschwörungstheoretischen Neigungen einen umwerfenden Erfolg erzielt. Meine Sammlung dazu, kannst du in diesem Thread bewundern. ?"

Naja, weiterhin gute Geschäfte, kann ich da nur sagen.

Das Falsche zu vermeiden, ist die eine Sache. Man muß auch noch das Richtige wollen.

SEP

[Seuchenvogel]

@SEP

Die Börse setze ich mit Lug und Betrug gleich - das meine ich mit Verschwörungstheorie. Und das habe ich in einigen Punkten festgehalten.
Richtig ist, daß ich behauptete, die Nasdaq besser sei besser als der NM, aber gleichzeitig habe ich ständig vor einem Zusammenbruch der Nasdaq gewarnt

NEUER MARKT und NASDAQ bald ein FLAMMENDES INFERNO ! Ihr werdet alle VERBRENNEN...

NASDAQ, eine APOKALYPSE unvorstellbaren Ausmaßes wird uns heimsuchen...

NEUER MARKT und NASDAQ - es gibt KEINE HOFFNUNG mehr ! SPIEL mir das Lied vom TOD !

Ich warnte damals

5) Ausblick
Was wir zur Zeit an der Nasdaq sehen, sind laufende Zwangsliquidierungen die durch nichts mehr aufzuhalten sind. Es ist ein einziges riesiges schwarzes Loch in dem
hunderte von Milliarden Dollar für immer vernichtet werden. Hier entfaltet sich eine unvorstellbare zerstörerische Kraft, ein alles verbrennendes Feuer , die die Finanzmärkte
dieser Welt in eine tote Wüste verwandeln, in der nichts mehr wächst und gedeiht.
In diesem alles zerstörerischen Inferno wird eine neue Weltwirtschaftskrise geboren, die die 1929 Schreckenszeit um ein vielfaches übertrifft.
Ein neues Zeitalter beginnt, das Zeitalter der großen Depression.

Es ist von dir eine glasklare Verleumdung, mir als Propheten des Unterganges zu unterstellen, ich habe zum Kauf an der Nasdaq aufgerufen. Genau das Gegenteil tat ich, mit missionarischen Eifer versuchte ich die Anleger vor der kommenden Katastrophe zu warnen. Ich war ein Dauercrashprophet ! Mich als Bullen zu bezeichnen, das ist die schwerste Verleumdung, die ich je in meinem Leben gehört habe.
SEP, ich habe die Anleger regelrecht tyrannisiert, damit sie endlich verkaufen, so überzeugt war ich.
Es ist schon geradezu ein Meisterstück von dir, daß du die von mir propagierten Vorteile der Nasdaq gegenüber dem NM, so falsch auslegt.

Euer Seuchenvogel

[Seuchenvogel]

Im Thread "Die Finanzmärkte werden in einem nuklearen Feuer verbrennnen" schrieb ich

#34 von Seuchenvogel 13.11.00 10:04:32 Beitrag Nr.: 2.331.465 2331465
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Rußland hat zwischenzeitlich 90% vom Hoch eingebüßt, warum sollte das für die Nasdaq und dem Neuen Markt nicht gelten ?

Euer Seuchenvogel
------------------------

Der Neue Markt war zu diesem Zeitpunkt ca. 50% vom Hoch gefallen, die prophezeiten -90% sind von mir eine unglaubliche Meisterleistung als Prophet.

Euer Seuchenvogel

[danielstern]

Sep, mit wahrem ENTSETZEN lese ich gerade, das ich mich selbst nicht mehr mit meinem Namen "public" machen soll, entsetzlich, Sep, ganz entsetzlich und schrecklicher Gedanke, das du jetzt anscheinend noch nicht mal mehr Herr deiner Sinne bist..schrecklich!

Hast du was gegen einen guten, deutschen Namen?
Wie kommts, das du so verbittert bist und wie ein Drillis
hier Rundumschläge tätigst?

Ich kann nur hoffen, das du dich wieder fängst, mein alter, sei wieder lieb, so lieb und zahm wie zuhause eben, das kriegst du hin, alter zahnloaser Tiger, oder?

[Cole_T]

2Kor 3,14

Aber ihre Sinne wurden verstockt. Denn bis auf den heutigen Tag bleibt diese Decke unaufgedeckt über dem Alten Testament, wenn sie es lesen, weil sie nur in Christus abgetan wird.

[Seuchenvogel]

Im Posting 35 schrieb ich

Verschwörungstheorien zeichnen sich meistens dadurch aus, daß sie von der Gegenseite kaum argumentativ widerlegt werden kann. Statt Argumente wird mit dem Strafrecht widerlegt.

Für jeden Muslim, ob gemäßigt oder radikal, gilt der Koran als das „unerschaffene“ authentische Wort Allahs, das angeblich dem Propheten Muhammad Wort für Wort von einem „Engel“ namens Gabriel in arabisch offenbart wurde. Sein Wahrheitsgehalt darf bei Todesstrafe (!) weder untersucht noch kritisiert werden! Deshalb hat sich jeder Muslim dem Wort Allahs absolut zu unterwerfen und sich unabdingbar daran zu halten.

Die Erde ist eine Scheibe, keine Kugel, so die Kirche.
Wer dieser Wahrheit widerspricht, wird auf dem Scheiterhaufen verbrannt.

Die Parallelen sind doch sehr augenfällig ! Wer an der offiziellen Wahrheit zweifelt, wird entweder beim Koran mit dem Tode bestraft, von der Inquisition auf dem Scheiterhaufen verbrannt oder bei uns, der die Geschichte des 2. Weltkrieges kritischer durchleuchtet, umgehend als Volksverhetzer gebrandtmarkt und eingesperrt.
Wäre ich als Muslim aufgewachsen, hätte mein Lästermaul vor dem Koran nicht haltgemacht. Man hätte mich wegen Gotteslästerung schon längst hingerichtet.

Wenn eine Wahrheit mit dem Strafrecht verteidigt werden muß, dann ist sie keine Wahrheit mehr.


Euer Seuchenvogel

[Eddy_Merckx]

nochmal zur Erinnerung:

Über Israel und die politische Lage im Nahen Osten werden immer wieder eine Vielzahl von Unwahrheiten und Lügen verbreitet. Sie haben das Ziel, Israel zu verleumden und zu schaden, historische und biblische Wahrheiten zu verdrehen und Gott zum Lügner seiner Verheißungen zu machen.

Mit den nachfolgenden Beispielen wollen wir Ihnen helfen, zwischen Unwahrheit und Wahrheit zu unterscheiden.



Es ist unwahr, daß Israel an der gegenwärtigen Nahostkrise Schuld hat.
Wahr ist, daß deutsche und andere europäische Firmen für "schmutziges Geld" im Irak ein Giftgasarsenal schufen, mit dem der als "Schlächter von Bagdad" bekanntgewordene irakische Diktator Saddam Hussein Israel und den gesamten Nahen Osten bedroht. Wahr ist auch, daß Israel 1981 den irakischen Atomreaktor "Osirak" zerstörte und dafür weltweit verurteilt wurde. Hätte Israel es nicht getan, würde die Welt jetzt zusätzlich vor irakischen Atombomben zittern.

Es ist unwahr, daß der "neue Hitler vom Tigris" Israel nicht bedroht.
Wahr ist, daß er nach seinem Überfall auf Kuwait erklärte: "Israel ist und bleibt unser Todfeind. Wir werden es vernichten" und "halb Israel mit Giftgas" auslöschen.

Es ist unwahr, daß das Land zwischen Mittelmeer und Jordan den Arabern gehört.
Wahr ist, daß Gott dieses Land den Juden als Erbteil und zu ewigem Besitz gegeben hat (1. Mose 13,15; 17,8) und Juden schon vor 3000 Jahren in einem eigenen Staat dort lebten. Da-gegen gab es in diesem Land weder jemals eine palästinensische Nation noch einen arabischen Staat.

Es ist unwahr, daß der Zionismus Rassismus ist.
Wahr ist, daß der Zionismus die gottgewollte Heimkehr der Kinder Israels in das Land der Verheißung ist (Hesekiel 11 ,16ff; Psalm 137, Jeremia 3,14; Jesaja 14.32; Sacharja 8,7ff).

Es ist unwahr, daß der Staat Israel das Ergebnis expansionslüsterner faschistischer Zionisten ist und mit Gott und der Bibel nichts zu tun hat.
Wahr ist, daß der Staat Israel gottgewollt ist (Jesaja 14,32; 43.15: Hesekiel 37,22).

Es ist unwahr, daß Israel im Sechs-Tage-Krieg 1967 arabische Gebiete besetzt hat.
Wahr ist, daß Jordanien, Syrien und Ägypten uralte biblische Gebiete (Judäa, Samaria, Gaza-Streifen und die Golan-Höhen), in denen schon vor 3000 Jahren die Israeliten lebten (1.Mose 13,14ff; Jeremia 50,19; Josua 12,1-6; Psalm 122,3ff) 19 Jahre lang (1948-67) widerrechtlich besetzt hielten. Israel hat diese ehemals biblischen Gebiete nicht besetzt, sondern zu Recht befreit.

Es ist unwahr, daß die Israelis die Araber unterdrücken.
Wahr ist, daß die Araber in Israel die gleichen Rechte und Pflichten haben wie die jüdischen Israelis. Auch die arabischen Palästinenser hatten in den von Israel befreiten Gebieten bis zu Beginn der INTIFADA ein solches Ausmaß an Rechten und Freiheiten wie nie zuvor unter arabischer Besetzung.

Es ist unwahr, daß es sich bei der INTIFADA um einen Volksaufstand der Palästinenser gegen die israelischen Soldaten handelt.
Wahr ist, daß meist nur wenige Dutzend Kinder, Jugendliche und Frauen, die schwächsten Glieder der Gesellschaft, von ausländischen Kameraleuten bestellt, auf die Straße gehen, Steine werfen und Reifen anzünden, während der größte Teil der palästinensischen Bevölkerung seiner Arbeit und seinem Beruf nachgeht.

Es ist unwahr, daß die jungen israelischen Soldaten brutal und schießwütig sind.
Wahr ist, daß sie nur schießen dürfen, wenn ihr eigenes Leben bedroht ist. Ungesetzliche Übergriffe werden durch israelische Militärgerichte geahndet.

Es ist unwahr, daß die Palästinenser nur in den von Israel verwalteten Gebieten einen eigenen Staat errichten wollen.
Wahr ist, daß alle Organisationen und Vertretungen der PLO in ihrem Emblem die Karte des ganzen Landes Israel abgebildet haben. Das beweist, daß die PLO bis heute ihr ursprüngliches Ziel, Israel zu vernichten und sich das ganze Land Israel einzuverleiben, nicht aufgegeben hat. Doch Gott spricht zu Israel: "Alle, die dich vernichten wollen, werden vernichtet werden!" (nach Psalm 71,31 und Jesaja 41,11ff).


Biblisch-theologische Unwahrheiten über Israel

Es ist unwahr, daß Jesus ein arabischer Palästinenser war.
Wahr ist, daß Jesus eindeutig ein Sohn des jüdischen Volkes war und im Schoß der jüdischen Nation Mensch wurde (Hebräer 7,14; Matthäus 1; Römer 9,5: Galater 4,4).

Es ist unwahr, daß Jesus, Paulus und die anderen Apostel Antijudaisten und Antisemiten waren, weil sie im Neuen Testament judenfeindliche Aussagen machten.
Wahr ist, daß sie sich als Juden gegen gewisse religiöse Auffassungen und Strömungen innerhalb des Judentums wandten. Bei ihren Auseinandersetzungen mit anderen Juden handelte es sich um einen innerjüdischen religiösen Streit.

Es ist unwahr, daß die Juden die "Christusmörder von Golgatha" sind.
Wahr ist, daß weder die Juden noch das ganze jüdische Volk Jesus gekreuzigt hat. Es war nur die damalige jüdische Führungsschicht, die den Tod Jesu forderte. Es war ein Römer, der über Jesus das Todesurteil sprach. Und es waren römische Soldaten, die die Todesstrafe nach römischer Art ausführten (Matthäus 27,1ff; Apostelg. 2,23).

Es ist unwahr, daß die Juden sich selbst verflucht haben.
Wahr ist vielmehr, daß eine Anzahl von ihnen (ca. 4000 im Hof der Burg Antonia), die vor Pilatus schrie: "Kreuzige ihn! Sein Blut komme über uns und unsere Kinder!" unbewußt den Heilswunsch äußerte, daß das Blut Jesu auch für sie und ihre Nachkommen vergossen werde "zur Vergebung der Sünden".

Es ist unwahr, daß Gott das jüdische Volk wegen des Todes Jesu "verflucht und für immer verworfen" hat.
Wahr ist, daß Gott sein Volk zu keiner Zeit deswegen für immer verflucht und verworfen hat (Jesaja 41,9; Römer 11,1ff).

Es ist unwahr, daß seit dem Kommen Jesu Christi an die Stelle des alten Bundesvolkes Israel die Kirche getreten und sie das "neue" Volk Israel ist.
Wahr ist, daß das Volk Israel nie aufgehört hat zu existieren. Es lebt und ist weiterhin Gottes Volk im völkisch-heilsgeschichtlichen Sinn (Jesaja 56,5; Jeremia 31 ,35ff).

Es ist unwahr, daß das Volk Israel nicht mehr Gottes auserwähltes Volk ist, sondern ein Volk wie jedes andere.
Wahr ist, daß Israel nach wie vor Gottes auserwähltes Volk ist und bleibt und mit keinem anderen Volk gleichzusetzen ist (4.Mose 23,9; 2.Samuel 7,23; 5.Mose 33,29).

Es ist unwahr, daß von den Juden alles Unheil kommt.
Wahr ist, daß Israel das Volk des Heils ist und von den Juden das Heil kommt. Wir verdanken dem jüdischen Volk einen großen Reichtum an geistlichen Gaben (5.Mose 33,29; Jesaja 33,6; Johannes 4,22; Römer 9,4f; 15,27).

Es ist unwahr, daß die Juden verstockt sind und an Jesus Christus nicht glauben wollen.
Wahr ist, daß das jüdische Volk aus einem heilsgeschichtlichen Grund noch nicht an Jesus Christus glauben kann (Röm.11, 25-29).

Es ist unwahr, daß das Volk im Lande Israel ein säkulares Volk ist, das nach Gott nicht fragt.
Wahr ist, daß Israel auch heute das einzige Volk und Land ist, das sich seines Glaubens an Gott nicht schämt und im täglichen gesellschaftlichen und persönlichen Leben des einzelnen darauf Bezug nimmt (Psalm 76,2).

Es ist unwahr, daß die Bibel (Altes und Neues Testament) ein christliches Buch ist.
Wahr ist, daß die Bibel ein jüdisches Buch ist, dessen von Gott autorisierte Autoren (mit Ausnahme von Lukas) Juden waren.

Es ist unwahr, wenn christliche Theologen behaupten, daß die INTIFADA "biblische Wurzeln" habe und "eine Form des christlichen Zeugnisses" sei.
Wahr ist, daß mit solchen Behauptungen die Bibel und die christliche Theologie pervertiert werden.

Es ist unwahr, daß Israel keine welt- und heilsgeschichtliche Bedeutung mehr hat.
Wahr ist, daß Gott für die Zukunft Israel zum bedeutendsten Volk, zum Volk aller Völker, machen wird (5.Mose 28,1; 26,1 8ff; Jesaja 61,7-9). Es wird ein Volk von Gottesdienern sein (2.Mose 19,6; Jesaja 49,6; 66,19; Sacharja 8,23).

Es ist unwahr, daß seit der Geburt Christi alle Verheißungen der Bibel über Israel ungültig geworden und an die Gemeinde Jesu übergegangen sind.
Wahr ist, daß sich bis heute eine Vielzahl der Verheißungen Gottes an Israel erfüllt haben, andere sich gegenwärtig im Leben des Volkes und Landes Israel erfüllen und weitere sich in Zukunft erfüllen werden. Gott ist entschlossen, alle seine Verheißungen an Israel Wahrheit und Wirklichkeit werden zu lassen (Josua 21,45).

Christen wie Nichtchristen gilt deshalb das mahnende Wort des Apostels Paulus: "Legt die Lüge ab und redet die Wahrheit" (Epheser 4,25).

[Cole_T]

@eddy

wartest du noch darauf, dass sich prophezeihungen aus dem
alten testament erfüllen?

[Eddy_Merckx]

ein großer Teil hat sich schon erfüllt,der Rest kommt auch
noch.

[menacher]

Auch den Streit um die Prophezeiungen hatten wir schon mal, Eddy lernt halt nichts dazu.

Auf meine Aufforderung, auch nur eine Prophezeiung zu nennen, die sich erfüllt habe, mußte er schließlich kneifen.

[Eddy_Merckx]

erzähl hier keinen Schmarrn!

[Cole_T]

in der bibel ist doch die rede von einem neuen bund:
"Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da will ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund schließen, nicht wie der Bund gewesen ist, den ich mit ihren Vätern schloß an dem Tage, als ich sie bei der Hand nahm, um sie aus Ägyptenland zu führen. Denn sie sind nicht geblieben in meinem Bund; darum habe ich auch nicht mehr auf sie geachtet, spricht der Herr. Denn das ist der Bund, den ich schließen will mit dem Haus Israel nach diesen Tagen, spricht der Herr: Ich will mein Gesetz geben in ihren Sinn, und in ihr Herz will ich es schreiben und will ihr Gott sein, und sie sollen mein Volk sein. Und es wird keiner seinen Mitbürger lehren oder seinen Bruder und sagen: Erkenne den Herrn! Denn sie werden mich alle kennen von dem Kleinsten an bis zu dem Größten. Denn ich will gnädig sein ihrer Ungerechtigkeit, und ihrer Sünden will ich nicht mehr gedenken." Indem er sagt: "einen neuen Bund", erklärt er den ersten für veraltet. Was aber veraltet und überlebt ist, das ist seinem Ende nahe" (Hebr. 8,8-13).

verstehe ich das nicht richtig, dass der alte bund mit dem
opfertod jesu christi beendet ist?

[Eddy_Merckx]

Der neue Bund wird formell mit Israel in der Zukunft nach dem Kommen des Messias geschlossen Jer 31/Heb 8:7-13

[menacher]

Es gibt keine einzige Prophezeiung der Bibel, die sich erfüllt hat. Abgesehen natürlich von solchen, die nachträglich eingefügt wurden, dh. nachdem das angeblich prophezeite Ereignis schon stattgefunden hat.
Ein Beispiel dafür ist die Zerstörung von Jerusalem im NT. Für einen rational denkenden Menschen ein Beweis, daß dieser Text erst nach der Zerstörung von Jerusalem geschrieben wurde.

[Cole_T]

aber, eddy,

wird der neue bund nicht im abendmahl angekündigt mit den
worten "das ist mein Blut des Bundes, das vergossen wird für viele zur Vergebung der Sünden." (Mt 26,28) und mit dem
opfertod jesu christi besiegelt?

in Jer 31 ist die rede von einem `überrest` israels. es wird
nicht gesagt, dass ganz israel gerettet wird, sondern wie
ganz israel rettung erlangt, nämlich durch die vergebung
aller sünde. das ist doch ganz klar ein verweis auf den
neuen bund?

[Sep]

Man muß vielleicht trennen zwischen dem AT und dem NT.

Dies deshalb, weil wir hier ja auch von Juden reden.

Für die Juden hat das NT keinerlei Relevanz. Prophezeiungen, wonach das Autreten Jesus irgendetwas zum Abschluß gebracht hat, oder verändert hat, sind für diese ohne Relevanz.

Das Erscheinen des Messias ist - aich für Juden - das auslösende Moment.

Jeder ist gehalten, an dieses Auftreten zu glauben. Aber diese Aufforderung hat eine oft übersehene Dimension. Denn:

Der Messias muß für immer ein " noch Kommender" sein. Jeder, der von sich behauptet, er sei der Messias, ist danach ein "falscher Messias"

Weil mit dem Erscheinen des Messias der Eintritt in das Ende aller Tage verbunden ist.

Eine ganz zentrale Geschichte für den, der es versteht.

Freilich auch für das Christentum eine zentrale Sache. Daraus leitet sich ein Kern- Motiv ab, wonach es das Judentum aus deren Sicht eigentlich nicht mehr geben dürfte.

Und all die daraus sich ergebenden Weiterungen, mit denen wir es hier zu tun haben.

SEP

[Butterfly]

Hi menacher!

Hat sich denn wenigstens folgende Prophezeiung erfüllt:

Hesekiel 36,24 (600 v.Chr.): "Und ich werde euch (die Juden) aus den Nationen holen und euch aus allen Ländern sammeln und euch zurück in euer Land bringen."

Oder wurde das Buch Hesekiel nach 1948 geschrieben? Vielleicht wurde diese Stelle auch erst in den letzten 50 Jahren nachträglich eingefügt?

[Eddy_Merckx]

Cole,dann lies doch V.31-34.

[Rainer6767]

@SEP:

Ich bin in diesen Dingen nicht so bewandert, als überzeugter Atheist.

Ist es nicht so, dass das Christentum eigentlich eine jüdische Sekte ist, die an das Erscheinen des Messias (Jesus) geglaubt hat und daher den Jüngsten Tag unmittelbar erwartet hat?
Und, daraus folgernd: Mit jedem Tag, der seither vergangen ist, wird das Christentum weiter in seinen Grundfesten erschüttert (weil der Jüngste Tag nun schon 2000 Jahre auf sich warten lässt).

[Prof.Goldhagen]

Noch mal für alle, die nicht lesen oder begreifen können oder wollen:


7 Wäre am ersten Bund nichts auszusetzen gewesen, so hätte es keinen zweiten gebraucht.
8 Aber Gott mußte sein Volk tadeln; er sagte ja zu ihnen:
»Die Zeit kommt, da werde ich mit dem Volk von Israel und dem Volk von Juda einen neuen Bund schließen.
9 Er wird nicht dem Bund gleichen, den ich mit ihren Vorfahren geschlossen habe, als ich sie bei der Hand nahm und aus Ägypten herausführte. Sie haben sich nicht an diesen Bund gehalten; darum habe ich sie sich selbst überlassen.«
Und weiter sagte der Herr:
10 »Der neue Bund, den ich dann mit dem Volk Israel schließen will, wird völlig anders sein: Ich werde ihnen meine Gesetze nicht auf Steintafeln, sondern in Herz und Gewissen schreiben. Ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein.
11 Niemand muß dann noch seinen Mitbürger belehren oder zu seinem Bruder sagen: `Lerne den Herrn kennen!` Denn alle werden dann wissen, wer ich bin, von den Geringsten bis zu den Vornehmsten.
12 Ich will ihnen ihren Ungehorsam vergeben und will nie mehr an ihre Sünden denken.«
13 Wenn Gott von einem »neuen Bund« spricht, dann hat er damit den ersten für veraltet erklärt. Was aber veraltet und verbraucht ist, wird bald verschwinden.

Heb 8, 7-13

Gemara:
Dies kann man dann als das wahre "oral law", die wahre Mischna, den wahren Talmud ansehen! Noch aber ist diese Zeit nicht gekommen.

Wenn Gott vergibt, wer will dann noch anklagen?

[menacher]

@Butterfly

Ich poste hier mal die Antwort, die ich Eddy schon mal gegeben habe:

#43 von menacher 21.04.02 11:20:39 Beitrag Nr.: 6.199.238 6199238
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@eddy
Ich möchte jetzt doch noch mal auf die Prophezeiungen zurückkommen.

Aus Hesekiel kann lese ich etwas völlig anderes heraus. Aus 36,8 ergibt sich nämlich, daß es sich hier um eine Naherwartung handelt. Diese Naherwartung bezieht sich eindeutig auf die Rückkehr aus der babylonischen Gefangenschaft, an der auch der Prophet teilhatte. Alle folgenden Paragraphen beziehen sich ebenfalls darauf.
Man könnte sagen, die Prophezeiung sei kurzfristig erfüllt worden, aber nicht langfristig wie in 37,25 behauptet. Schließlich wurden die Juden zwischenzeitlich wieder vertrieben.

Wenn man nun bedenkt, daß dieses Werk schon über 2500 Jahre alt ist und mehrfach bearbeitet worden ist, ja der Prophet die Rückkehr selbst erlebt hat, dann mag man hier eher an eine nachträgliche Prophezeiung denken. Die sind ja am einfachsten!

Für die Gründung des Staates Israels gibt dieses Text nichts her und ich täusche mich sicher nicht, wenn ich annehme, daß jüdische Theologen dies ebenso sehen.

[Cole_T]

@eddy

sorry, das sagt mir jetzt nichts.


@sep

richtig, vor allem, was die weiterungen betrifft. ich steige
da zwar noch nicht ganz durch, weil vieles recht
widersprüchlich ist bzw. scheint, aber das kriegen wir noch
hin.

[Prof.Goldhagen]

#82, Rainer 6767

Ich glaube nicht, daß du überzeugter Atheist bist. Denn dann müßtest du dich in diesem Thema besser auskennen als es der Fall ist.

Du bist vielleicht "gefühlter" Atheist.

Wie jede Religion begann das Christentum als "Sekte", genau wie das Judentum (Abraham), der Islam (Mohammed) und der Buddhismus.

Den Begriff "Sekte" zu verwenden, ist deshalb unvernünftig.

Das Judentum erwartet die Ankunft des Messias.
Das Christentum erwartet die Wiederkunft Jeschua HaMaschiachs als Richter.

Beide Erwartungen sind an Bedingungen geknüpft, die noch nicht erfüllt sind. Es ist unmöglich, dies jederzeit zu erwarten, dies ist un-jüdisch und un-christlich.

Mit deiner Aussage im letzten Satz liegst du deshalb völlig falsch.