germanasti s Blödsinn vom: "OBV als Insolvenz-Indikator" - 500 Beiträge pro Seite

[charttec]

germanasti verwendet in der letzten Zeit verstärkt den OBV-Indikator zur "Vorhersage von Insolvenzen" und behauptet, vorsätzlich Fakten missachtend, er könne damit in der Vergangenheit eine 100% Trefferquote aufweisen.


Daher einmal näheres zum völlig veralteten OBV-Indikator ("On Balance Volume" )

Mathematische Berechnung:



In anderen Worten:
- liegt das Close heute über dem Close von gestern wird das Volumen von heute zum OBV von gestern addiert
- liegt das Close heute unter dem Close von gestern wird das Volumen von heute zum OBV von gestern subtrahiert
- ist das Close unverändert, ändert sich im OBV nichts

Der OBV hat daher keinen festen Wertebereich, die absolute Höhe des OBV ist vernachlässigbar. Es zählt nur die relative Entwicklung des Indikators.

Im Grunde genommen bildet der OBV nun nichts anderes als die Preisentwicklung ab (steigende Kurse -> steigender OBV, fallende Kurse -> fallender OBV) wobei Tage mit höheren Umsätzen stärker gewichtet werden als Tage mit niedrigeren Umsätzen.

Aus diesem Grunde ist der OBV halbwegs verwendbar für die Suche nach Divergenzen bezüglich der Preis- und Umsatzentwicklung, d.h. sollte zum Ende eines Trends die Kursbewegung immer weniger durch die Umsatzentwicklung bestätigt werden, treten möglicherweise sichtbare Divergenzen zwischen OBV und Kursentwicklung auf.

Der Hauptkritikpunkt am, heute als völlig veraltet geltenden, OBV ist, daß der Indikator annimmt, daß an einem positiven Tag (Close heute > Close gestern) der gesamte Umsatz "positiv" war und umgekehrt, bei einem negative Tag der gesamte Umsatz negativ zu werten ist.

Man kann sich nun gut ausrechnen, an wievielen Tagen dieser Ansatz fragwürdig ist! Man beachte vorallem die Tage, an denen der Unterschied zwischen Eröffnung- und Schluß sehr eng ist, die Spanne aber sehr groß war (typische Reversal-Days mit hohen Umsätzen!)

Beispiel: der Wert fällt über den Tag betrachtet unter sehr geringen Umsätzen. Kurz vor Börsenschluß kommen die Bullen und treiben den Kurs unter sehr hohen Umsätzen deutlich nach oben. Zum Börsenschluß fehlen ein wenig die Anschlußkäufe (die Institutionellen handeln in Deutschland z.B. selten nach 18:00 Uhr!) und der Kurs fällt zum Börsenschluß minimal unter den Eröffnungskurs zurück. Der OBV betrachtet nun die Gesamtumsätze dieses Tages als negativ, was aber der tatsächlichen Marktentwicklung widerspricht. Diese Tage mit einer falschen Aussage des OBV sind übrigens nicht so selten wie man annimmt!


Wie man aus den oben angesprochenen Punkten ersehen kann, ist die Aussage germanastis, daß "gewisse Zacken und Muster" auf eine drohende Insolvenz hindeuten, mehr als fragwürdig! Schließlich verwendet der OBV in primitiver Form ausschließlich Kurs und Umsatz.

In meinen Augen zeigt sich einmal mehr, daß germanasti sein gefährliches technisches Halbwissen absichtlich falsch verwendet um seine leichtgläubigen Lemminge vorsätzlich auf´s Glatteis zu führen. Eine "bisher 100% Trefferquote bei der Insolvenzprognose" ist mit dem OBV sicherlich nicht möglich, genausowenig wie es überhaupt möglich ist, aufgrund von technischen Indikatoren Insolvenzen vorauszusagen!

[mrbody]

Sehr schöner Artikel, ich bin begeistert!! Weiter so!!

MfG

MrBody

[WAlexandro]

@Charttec,

nochmals Respekt! So kenne ich Dich!

[FlameLily]

Bravo! Weiter so!

[DolbyDigital5.1]

On-Balance-Volume

Die On-Balance-Volume-Linie bezieht sich auf die Umsatzzahlen der Aktie. Da ein massives Aufkaufen bzw. Abgeben von Material sich unweigerlich in einer Veränderung des Handelsvolumens niederschlägt, nutzt der OBV-Indikator dieses Faktum als Berechnungsgrundlage. Das absolute Niveau der OBV-Linie ist ohne jede Bedeutung. Ein Signal ergibt sich, wenn die Kurslinie und die OBV-Linie nicht den gleichen Verlauf haben. Steigt der Kurs, aber fällt das Volumen über eine längere Zeit, so kann ein baldiges Fallen der Kurse angenommen werden (fallende OBV-Linie). Fällt der Kurs, aber steigt das Volumen über eine längere Zeit, so ist ein baldiges Ansteigen der Kurse wahrscheinlich (steigende OBV-Linie).

http://www.boersenlexikon.de/onbalanc.htm



lesen bildet

[charttec]

Tja Dolby, was willst Du mir nun sagen?

[Tisc]

@charttec

Woher soll DoppelD denn das wissen, was er damit sagen will??? Er wollte doch nur mal zeigen, dass er auch schon so toll suchen und kopieren, wie sein Herrchen kann!

[Tisc]

@ DoppelD

Kennst Du eigentlich den schon von Deinem Herrchen?:



#13 von germanasti 22.01.02 07:06:00 Beitrag Nr.:5.392.775 Posting versenden 5392775

Kurse machen Nachrichten und nicht umgedreht.



Der wird irgend wann einmal in die w:o-Analen eingehen als G-Punkt-Klassiker!

[DolbyDigital5.1]

[charttec]

Statt irgendwelche Charts hier reinzustellen, würde mich schon interessieren, WAS GENAU Du, Dolby, eigentlich sagen willst?

[charttec]

In der verzweifelten Hoffnung, daß bei Dolby auch irgendwann noch ein Licht aufgeht:

Hier ein Chart, bei dem OBV und Kursverlauf übereinander gelegt sind:

Kurs rechts, Skala OBV links

Frage: schnallst Du nun, daß es ganz normal ist, daß der OBV sich so bewegt wie der Kurs der Aktie? Das ist kein Vorlauf und keine Prognose, daß ist nichts als Augenwischerei! Wenn germanasti damit Insolvenzen vorhersagen will, kann er auch den OBV weglassen und nur den Chart ansehen! Aber damit kann man Lemminge wohl nicht genug beeindrucken, da verwendet man dann einen Indikator, der halbwegs unbekannt ist, und unter dem Chart gut aussieht!

[DolbyDigital5.1]

was macht deine depot perfomance eigentlich?

germa labbert was von 30 prozent minus

[charttec]

http://www.charttec.de/historie02.htm{/url]

Und wenn germanasti weiterhin noch irgendwo etwas posten will, sollte er keine Lügen über mich verbreiten!" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.charttec.de/historie02.htm{/url]

Und wenn germanasti weiterhin noch irgendwo etwas posten will, sollte er keine Lügen über mich verbreiten!

[charttec]

Sorry: http://www.charttec.de/historie02.htm

Minus 8,9% seit Jahresbeginn 2002. Alle Transaktionen in meinem Forum nachprüfbar und vorab per Mail an über 400 Abonennten verschickt. Wenn germanasti was anderes behauptet, dann sollte er eine verdammt gute Ausrede haben!

Ich kann nicht behaupten, daß ich mit -8,9% glücklich bin, ich kann nicht behaupten, daß die letzten sieben Transaktionen gut aussehen, ich ärgere mich grün, daß die SL bei den letzten fünf Transaktionen nicht eng genug waren, aber verstecken muß ich dieses Depot auch nicht!

[DolbyDigital5.1]

ich bin seit wochen short (zertifikate)

performance spekultiv depot ca. 95 prozent (2002)

der rest "ruht" auf tagesgeldkonto. performance 3,75 prozent/jahr.


danke für´s gespräch


und tschüss

[Marshal]

Also, ich hätte auch bei 93 verkauft

[Logismoth]

ich habe fast noch nie so ein posting wie in #15 gesehen, das wird normalerweise nur in den OTC Foren übertrumpft, super mach weiter so.

Es grüßt dich

Dein
Logismoth

[eck64]

@dolbydigital5.1

Lass dich mein GURU sein. Warum hast du uns nicht nachprüfbar und rechtzeitig an deiner unermesslichen Weisheit teilhaben lassen?
Alle Bullenfallen short durchgestanden oder sogar zum short-performancegewinn ausgenutzt?

Du bist ein Held.

[DolbyDigital5.1]

ja kauft ihr denn wirklich aktien zum zocken?


astreine abwärtstrends wo man hinschaut und zertifikate mit 5er hebel und mehr.


soll ich euch noch die schuhe binden?

[Maestro]

war da auch der OBV im Spiel

[Der Tscheche]

@charttec: also die Sache mit "völlig veraltet" bzw. reichlich unbrauchbar stört mich doch einigermaßen.

Was hast Du denn für "moderne" Alternativen anzubieten, an die man kostenlos herankommt, und die das, worauf es beim OBV ankommt, präziser messen?

[Hookpull]

@ Charttec

Hi

Könntest Du mir die Kürzel(P&F) des Bullish Percentage Index von:

-Gold
-NBI
-BTK
-Soxx

verraten.(Wenn möglich für Stockchart.com)

Danke
Grüße
Hookpull

[charttec]

@Hookpull: ehrlich keine Ahnung! Ich berechnet die Bullish%-Indices selbst mit der Software Bull´s Eye Broker von http://archeranalysis.com

@Der Tscheche: es gibt einige Studien, die interessanter sind als der OBV! Ich denke an den MFI (Money Flow Index) oder den PVT (Price Volume Trend.)

Meines Wissens nach sind beide Indikatoren bei technical-investor.de verfügbar (und auch beschrieben!) Ich meine, daß man da eher etwas damit anfangen kann!

Wirklich am Vernünftigsten wäre es, das Tagesvolumen intraday aufzubröseln und über die drei Zonen "oberer Schatten", "Body" und "unterer Schatten" gewichtet zu einer Gesamtzahl für diesen Tag zu vermauscheln. DAS allerdings habe ich auch noch nirgends gesehen!

Sehr gut gefällt mir auch der Ansatz bei tripletop.de, die Zonen mit dem höchsten Volumen NEBEN dem Chart einzutragen um damit die wirklich wichtigen Unterstützungen und Umsätze zu markieren.

[eck64]

Bei bigchart gibts den Volume by price.

[charttec]

@eck64: Sehr Schön! Gibt´s das dort schon lange? Wäre ein Grund, ab und an einen dieser Charts in die Wochenanalyse einzubinden!

[DolbyDigital5.1]

#20 von Maestro


OBV läuft hoch in nikkei aktien

nikkei seitwärts


http://www.boersenlexikon.de/onbalanc.htm

[Der Tscheche]

@charttec: also der MFI geht sehr stark in Richtung RSI, insofern liegt mir das ebenso zu weit weg wie Volume by Price. PVT kenne ich nicht. Mein Traum wäre MONEY FLOW, wie es vom Murphy beschrieben wird: nicht nur Deine Kerzenteilgewichtung, sondern noch viel feiner: jeder Umsatz fließt entweder negativ oder positiv ein, je nachdem, ob der Kurs rauf oder runter geht. Leider ist das so nirgends zu finden. Bei Bigcharts gibt`s ein Money Flow, aber das läuft von der Grobheit her auf das Gleiche hinaus wie OBV.

Gruß
Tscheche

[Maestro]

Dolby, das war nicht mein Chart

gefunden, irgendwo, wo sogar von Gold 2000$ gesprochen wurde
und von Microsoft 12$
oder SNG 1,75€

[DolbyDigital5.1]

diese schweinehälfte fällt auch nur so mit dem gesamtmarkt.

[nasdaq10.000]

Folgende Prognosen sollte man auch mal dokumentieren:

1.)

Original erstellt von germanasti
Amerika wird nicht nur ein Kursdebakel erleben, sondern untergehen!
In 15 Jahren hat Amerika den gleichen Status wie Bottswana und glanzvolle Geschichten wird man nur noch in Geschichtsbüchern lesen.

Was ist der Unterschied zwischen der Sahara und Amerika?
In Amerika stehen noch ein paar Hochhäuser. :hihi

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2.)

Thema: Gewagte These: Goldpreis am Jahresende 2001 bei 650-750$


#1 von germanasti 10.03.01 18:33:00 Beitrag Nr.: 3.073.853 3073853
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(...)

Die letzte große Goldhausse fand vor rund 25 Jahren statt, zeitgleich mit der letzten großen Börsenbaisse.

Seither ging es mit dem Gold nur bergab & mittlerweile will auch niemand mehr etwas zu tun haben.

Doch es tut sich eine neue große Börsen-Baisse auf !!!
Ich rechne mit einer Halbierung des DOW Jones innerhalb der nächsten 8-10 Monaten.

In den letzten Tagen ist schon eine auffällige Bewegung nach oben in allem was mit Gold zu tun hat zu erkennen.
Auch mehren sich langsam wieder die Stimmen PRO Gold.

Ich denke sobald der DOW unter 10.000 Punkte fällt, beginnt der Gold-Hype endgültig.
Vorher ist ein Investment in diesem Sektor eher nur spektulativ.

Und wenn der Hype beginnt, warum soll er nicht sehr stark werden ???
Auf den Finanzmärkten liegt Kapital ohne Ende & wer die aktienmärkte der letzten Jahre aufmerksam verfolgt hat, kennt das Schafstreiben bei neuen Trends.

Meine These ist eine vervier- bis verfünfachung des Goldpreises innerhalb der nächsten 12-36 Monate.
Diese leite ich jedoch rein aus dem Vergleich zum Aktienmarkt und der 20-jährigen-Gold-Baisse ab.

Kann mir jemand aus dem Gold-Sektor gegenteilige Meinungen geben, die ich so nicht berücksichtigt habe?
Wie gesagt, ich bin kein Mann vom Gold-Fach.


Merci...

[DolbyDigital5.1]

der dow wird sich nicht aufgrund germas prognosen halbieren, sondern weil endlich wieder die vernunft in die märkte kommt, ihr helden mit kursziel 10.000

[nasdaq10.000]

@ Dolby:

Generell symbolisiert die Zahl 10.000 eine positive Einstellung zur Welt-Wirtschaft und zur Welt-Börsen-Entwicklung -
speziell auch zur Halbleiter-Entwicklung und zur Hochtechnologie, die die Triebfeder und der Antreiber für diese Entwicklung war,ist und sein wird (Stichwort: "Produktivität").

Vorbehaltlich einer fehlenden Glaskugel:
Die 10.000 Punkte im NASDAQ COMPOSITE INDEX sind in den ersten 10 Jahren AB 2010 möglich.
Grosse, folgenreiche Katastrophen, Anschläge und Krisen, auch Weltkriege sollten allerdings nicht auftreten.

[DolbyDigital5.1]

ich bin doch auch positiv gestimmt. ich will endlich wieder KGV´s von 7

[DolbyDigital5.1]

echte KGV´s

[BGTrading]

#225 von germanasti 18.02.02 22:32:13 Beitrag Nr.: 5.617.347 5617347
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goose:



Schau Dir das OBV an, dieser Wert wird regelrecht ausgeschlachtet.
Unter 8,60 ist eine dreieckige Schafsweide vollendet. Zielzone 3,00 - 3,20€

Erst ab rund 11,50 Kaufsignale.



Nur gut, das man von anderen Usern bessere Infos bekommt.


"Aktuell: Babcock BSH VERKAUFEN!"

Forum-Name:ChartTec
Eingefügt am:22.02.2002 15:21:53

Beitrag:
Sind gerade aus dem Musterdepot mit +12,5% aufgrund einer Verkaufsempfehlung von Ruppi rausgeflogen! Wollte ich nur erwähnt haben! :-)

Gesamte Diskussion:
• Babcock-BSH Dividendenrendite >12% !, Sky, 12:34 Fr 22.02.
• Aktuell: Babcock BSH VERKAUFEN!, ChartTec, 15:21 Fr 22.02.
• oha, DANKE!(o.T.), Sky, 15:34 Fr 22.02.

PS: Und das schon im Februar, lange bevor der OBV rumgezuckt hatte.

[DolbyDigital5.1]

verhafte ihn doch, du held

gegen haffa oder ähnliche wichser, ist dass OBV-gerede von germa ja noch zuckersüss
macht mal was hinsichtlich sowas, damit man euch mal ernst nehmen kann


ihr copy-helden

[BGTrading]

Die Prügel kann sich germa bei goose abholen. Ich glaube nicht das er deshalb extra nach Hamburg kommt.

#253 von gooseflesh 17.03.02 22:42:24 Beitrag Nr.: 5.813.010 5813010
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tja, Germa - Messias....hattest mal wieder recht. Hätt ich bloß auf Dich gehört !!!

Ich bin so ein armer Bursche der bei 11,50 rein ist, und jetzt bin ich ein paar Tausender los

Börsenstammtisch hat sich somit bald bei mir erledigt. Ich denke jetzt hilft nur noch eine intensive Zusammenarbeit um mein Depot wieder in den grünen Bereich zu kriegen.

Hatte eigentlich die Schnauze voll vom NM, aber was hier bei diesem "soliden" MDAX Wert abgeht stellt das meiste des NM in den Schatten.

Der Kleinaktionär ist mal wieder der Willkür eines verlogenen, betrügerischen Management ausgeliefert.

Und dieser Drecksack von Lederer ist auch noch Schwabe.....

[DolbyDigital5.1]

#37 von BGTrading

bitte beweise liefern das diese person bezwungen wurde, die aktien zu kaufen

jeder ist doch für sein handeln selbst verantwortlich

[BGTrading]

Komisch das es diese Erkenntnis aus germas Ecke immer dann gibt,
wenn es schief lief und das Kind in den Bach gefallen ist.

[BGTrading]

#121 von Devine 26.07.00 16:57:39 Beitrag Nr.: 1.415.474 1415474
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@ germanasti

wenn ich deine ersten Gehversuche in Sachen Charttechnik so beobachte, dann bist du schon recht überzeugt von dir. Zu sehr überzeugt, genauer gesagt. Das gefällt mir gar nicht. Solche Leutchen machen nämlich dauernd Fehler und merkens nicht.

Die Aussage von Devine stimmt heute noch genauso wie damals.

[BGTrading]

Moin moin,

schon gesehen?

http://www.wallstreet-online.de/ws/depots/games/control.php?…

PS: Im alten Musterdepot wurden alle Verlustpositionen gelöscht. Also fast alles....

[BGTrading]

600.000 * 0,07 = 42.000 € Verlust seit Gestern