Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher (Seite 682)

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.840 von dlg am 15.03.12 15:01:30

Bitte nicht vergessen, die Q1/11 Guidance wurde getroffen nur am unteren Ende und zum EPS wurde gar keine Guidance gegeben. Darum wurde im CC ja auch darauf hingewiesen, dass eine Gewinnwarnung nicht erforderlich war.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.840 von dlg am 15.03.12 15:01:30

Ich beschäftige mich nicht mit anderen Werten, lenkt meiner Meinung nach nur ab. Wenn es Adva nicht gäbe, wäre ich eventuell im Moment gar nicht engagiert. Wie gesagt, ich kaufe eher Aktien wenn Sie keiner haben will und nicht wenn "alles zum Einstieg ruft".

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.087 von washington66 am 15.03.12 12:59:59

Hi Washington,

danke für Deine ausführliche Antwort. Klar, Adva eignet sich hervorraged für schnelles Handeln (siehe Deine Aktivitäten, siehe Cashie) aufgrund der hohen (Intraday-) Volatilität. Dafür muss man aber auch permanent auf den Kurs achten und die Disziplin haben, eben auch mal bei 5 Euro dann noch zu kaufen, auch wenn man die ersten 50 Cents verpasst hat. Wenn Du beides kannst, kann ich Deine Vorgehensweise noch mehr verstehen.

Von den Börsenblättchen halte ich wenig und m.E. haben die auch keinen nachhaltigen Effekt auf den Kurs. Von Chartanalyse halte ich gar nichts...mich interessiert hier die fundamentale Stärke und vor allem die Wachstumsaussichten von Adva, sprich: was gibt der zu Grunde liegende Markt her und kann Adva das umsetzen. Sein Investment davon abhängig machen, ob bunte Striche mir zeigen, dass die Schulter-Kopf-Schulter-Formation von dem unteren Bollinger Band beim GDL100 stochastisch positiv gekreuzt wurde? Und wenn das nicht passt, nehme ich den GDL38 bzw. GDL200 oder nehme einfach nen Log-Chart? Ich weiß, viele glauben dran, aber für mich ist das ein wenig so wie das Nutzen von Horoskopen für Anlageentscheidungen.

Für das 1. Quartal glaube ich nicht, dass es zu einer Enttäuschung kommen wird. Auch Protiva hat erkannt, dass er sich das Vertrauen vom Markt wieder zurückholen und einen Track Record aufbauen muss, der zeigt, dass er die eigene Guidance mehrere Quartale nacheinander trifft bzw. übertrifft. In dem 1Q11 Analysten-Call wurde er sogar schon von Investoren gefragt, ob er denn überhaupt noch der richtige CEO ist und ich gehe davon aus, dass er daraus gelernt hat. Von daher ist die 1Q11-Guidance m.E. eher mal konservativ zu sehen.


Btw, hast Du mal Adtran heute gesehen? Haben den 1Q12 Revenue Forecast von 175 auf 135 Mio USD zurückgenommen (EpS-Guidance ca. 19 Cents bei einer Schätzung von 44 Cents) und die Aktie notiert trotzdem 2% im Plus (wie Juniper auch)....m.E. ein starkes Zeichen (vielleicht auch wegen der Aussage "order rates in March have substantially improved").

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.636 von washington66 am 15.03.12 14:28:52

Hallo Just T und dlg

ich richte mich eher nach Trends, bedeutet, wenn ich der Meinung bin, dass die Aktie die nächste Tage eher steigt, dann kaufe ich und umgekehrt. Hierbei erwarte ich schon ca. 20% in die eine oder andere Richtung (Zeit ist für mich nicht so wichtig, sitze kleinere Schwankungen eher aus), alles andere ist mir zu riskant (das aktuelle Daytrading von mir ist eher ein Zock aber keine Investition).

Somit halte ich mich nicht an absolute Kurswerte, macht meiner Meinung nach keinen Sinn. Darum bitte nicht wundern, wenn ich eine Meinung bei Kursen um die 4 € vertrete und die gleiche Meinung habe wenn der Kurs 50Cts höher steht. Wie gesagt, die absolute Kurshöhe ist für mich nicht ausschlaggebend.

Aus diesem Grunde bin ich bei ca. 4.8 ausgestiegen und habe auf Kurse von deutlich unter 4.3 gewartet/gehofft. Hat im ersten Anlauf nicht geklappt.
Auf der anderen Seite machen mich die aktuellen Tagesschwankungen nicht nervös, mal schauen wo der Kurs steht, wenn wir wieder bei 200 tsd Aktien pro Tag und "normalen" Tagesschwankungen ähnlich dem TechDax sind.

Kann im Moment schwer abschätzen, ob dann eine 5 vor dem Komma steht oder nicht. Darum kaufe ich im Moment nicht, habe einfach keine Meinung zum weiteren Kursvorlauf bis zu den Q1 Zahlen. Aus fundamentaler Sicht, bin ich eher etwas skeptisch, kann mich aber natürlich täuschen...

[Just_T]

Natürlich nicht. Ich warte mal gespannt, was passiert. Am "einfachsten" wäre es natürlich, wenn wir uns das Doppeltop sparen. Stochastik, RSI, Trendbestätigung, Bollinger Band und auch Volumen geben meiner Meinung nach auf alle Fälle Grund zur Hoffnung.

[washington66]

Hallo Just T

wenn es Dich beruhigt, ja ich hatte Limits um die 4,30 im Markt liegen. Meine Volumen sind aber nur zum Teil bedient worden, es schien als ob nicht mehr viele Marktteilnehmer zu diesen Kursen verkaufen wollten. Die Stücke, welche ich bekommen habe, habe ich vor dem Widerstand von 4.5 wieder verkauft.

Natürlich hätte es im Nachhinein besser laufen können, aber eben erst im Nachhinein. Glaube weiterhin nicht, dass es nun in einem Rutsch nach oben geht, es wird noch genug Einstiegschancen geben und von Gewinnmitnahmen ist noch niemand arm geworden.

[Just_T]

@washington: auch wenn ich - wie immer - nachvollziehen kann, was du sagst, aber nach deinen eigenen worten hättest du dann doch letzte woche bei 4,3x kaufen können/sollen. da hattest du angst, dass es auf 3,85 runter geht und wolltest lieber da kaufen. nun sagst du das gleiche mit 50ct aufschlag. das wiederrum kann ich nciht nachvollziehen. natürlich habe auch ich mir sorgen gemacht, ob gd38 halten wird, keine frage. ich habe dann auch schon gedacht, hätte ich man auf washington gehört und wäre bei 4,78 o.ä. raus. aber okay, habe den einbruch am gesamtmarkt zwar erwartet, aber nicht so massiv an einem tag und somit verspielt. gleichwohl wäre ich dann auch wieder eingestiegen.
insgesamt gesehen scheinst du mir ein sehr konservativer zeitgenosse. wahrscheinlich bist du damit auch gut gefahren. wenn du von "massiv einsteigen" redest, scheinst du ja größeres zu bewegen.
ich für meinen teil liege da sehr auf der linie von dlg und muß das auch nicht wiederholen. worauf ich nun natürlich aber sehr gespannt bin ist, ob wir tatsächlich ein doppeltop zu sehen bekommen, oder darüber hinaus kommen. denn an den chart halte ich mich dann auf alle fälle.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.906.087 von washington66 am 15.03.12 12:59:59

Nur mal ein Beispiel: Wir haben gestern bei 4,55€ geschlossen. Wenn der Kurs nun heute anstelle um 5% zu steigen, um 5% fallen würde, wären wir bei knapp über 4,3€. Wer kann bei diesen Schwankungen voraussagen, wo der Trend hinläuft, Richtung 5€ oder Richtung 4€?

Vor drei Tagen war man hier im Board noch besorgt, dass die 38 Tageslinie als Unterstützung halten wird.

Wenn dann bei 4€ die Kommentare kommen "das wird nichts mehr, weg damit", dann halte ich einen Einstieg für sinnvoll.

Kann natürlich auch alles anders kommen aber mir ist es lieber hier im Moment ohne großen Kapitaleinsatz abzuwarten.

[washington66]

DLG

Du hast natürlich Recht mit dem Thema "Zug verpassen". Das stimmt langfristig sicherlich und darum bin ich auch in Adva engagiert. Ich bin aber der Meinung, dass bei Adva die Bäume kurzfristig nicht in den Himmel wachsen. Wir haben derzeit erhebliche Tageskursschwankungen. Zwei starke Tage hintereinander und die Aktie steht 10% höher, umgekehrt ist das selbe natürlich auch mit minus 10% möglich. Ich trade derzeit etwas und komme auf ganz gute Tagesergebnisse, bedeutet aber "jetzt" rein und noch am selben Tag wieder raus.

Sobald ich einen mittelfristigen Trend ausmachen kann, werde ich mich sicherlich auch wieder mit großen Volumen engagieren, nur derzeit kann ich nicht abschätzen, ob dieser Trend bei knappen 5, um die 4,4 oder bei 4 € sein wird. Vor diesem Hintergrund, habe ich einfach Bauchschmerzen, massiv bei 4,8 € zu kaufen.

Sollte sich aber herausstellen, dass der Trend bei 5€ liegen wird, werde ich auch zu 5€ kaufen. Aber ich bin mir sicher, dass es innerhalb der nächsten Wochen immer wieder Kaufgelegenheiten geben wird, ich habe keine Eile.

Ich werde nun erst mal abwarten, wie sich der Kurs nach der Ausbildung des derzeitigen Doppeltops verhält. Die allgemeine Börsenlage erscheint mir auch alles zu optimistisch (Dow, Dax, überall stehen die Ampeln "anscheinend auf grün"), ich kaufe lieber Aktien, wenn diese keiner haben will und verkaufe, wenn es heißt "bei Adva geht es schnell auf 5€ und mit den Q1 Zahlen sehen wir mind die 6€" (Kommentare nach den Q4 Zahlen)

Habe einfach derzeit ein schlechtes Gefühl mich hier massiv zu engagieren. Kann natürlich falsch sein, aber ich schone lieber mein Kapital. Warte ab, wo der Kurs steht, wenn es mal ein paar Tage keine "Pushartikel" gibt und die Tagesumsätze wieder bei den langfristig durchschnittlichen ca. 200k Stück liegen.

Wie schon in früheren Postings angemerkt, bin ich mir auch hinsichtlich der Q1 Ergebnisse nicht so sicher. Erwarte bessere Ergebnissse als in Q1/2011 aber ob die hochgelobten Erwartungen erfüllt werden? Sollte beim Q1 Ergebnis oder dem Ausblick "etwas schief gehen", bin ich mal gespannt wie der Kurs reagieren wird. Positive Überraschungen halte ich nach dem aktuellen gepushe für nur schwer möglich. Wer soll denn die Aktie kaufen, wenn schon alle engagiert sind? Darum erscheint mir derzeit das Chancen/Risiko Ratio nicht sehr günstig, auch wenn der Kurs nun mal an zwei Tagen gestiegen ist.

w66

[dlg]

Hi Washington,

ein paar Anmerkungen zu Deinen Postings in der letzten Woche (die ich alle sehr gut fand und die hier zu einer schönen Diskussion beitragen):

- überproportionale Abgaben kann ich bei Adva in diesem Jahr nicht erkennen, mit +31% in diesem Jahr liegt man knapp 11% über dem Dax; das ist zwar schlechter als Dialog oder Süss (die wurden aber auch extrem geprügelt im Dezember), aber auch besser als TecDax, Elmos, QSC, Freeenet, etc.

- als Abgeber ist doch neulich hier Capital Research in Erscheinung getreten als die unter 3% gefallen sind am 6. Februar; vielleicht sind die ja immer noch am Abgeben, müssten dann aber auch bald mal durch sein

- Deine Erfahrungen mit der Adva Historie kann ich bestätigen, das Timing ist hier besonders wichtig, da Adva m.E. nie ein Wert sein wird, den man unbeobachtet längere Zeit liegen lassen sollte

- Denke schon, dass Adva Marktanteile gewinnt (siehe Umsatzzuwächse von Adva ggü. denen der Industrie; z.B. Juniper in 2011 mit zippo Umsatzwachstum)

- die überproportionalen F&E-Kosten sind ein Thema, aber m.E. auch notwendig wenn man als Firma mit dieser Größe mit den Großen in diesem Bereich mithalten will; den 'overshoot' in 1Q11 hat Protiva ja selbst als Fehler erkannt und kommt so ja hoffentlich nicht noch mal


Ich kann natürlich verstehen, dass Du Angst hast, bei 4,50 zu kaufen und das Ding steht dann kurze Zeit später bei 4 Euro. Auf der anderen Seite läufst Du damit aber auch die Gefahr, hier schnell mal nur noch an der Seitenlinie zu stehen. Kaufst Du noch nach wenn das Ding nächste Woche bei 5 Euro steht?

Du schreibst selber, dass Du langfristig von dem Wert überzeugt bist und um 5-10% beim Einstandskurs zu sparen fährst Du m.E. ein hohes Risiko, den Zug hier zu verpassen. Adva als "Major LTE Beneficiary" (Hauck), die Juniper-Kooperation (+ evtl. Übernahme), starkes Bandbreitenwachstum, Cloud-Fantasie, Margenerholung und "Multiple Expansion" wenn Adva mal einen Track Record bzw. Vertrauen im Markt aufgebaut hat. Also m.E. ist hier genug Fantasie/Potenzial vorhanden und wenn die Story an Fahrt aufnimmt, wird sie meiner Meinung nach richtig Fahrt aufnehmen (siehe Mitte 2010) und mir persönlich wäre das Risiko zu hoch, nicht dabei zu sein.