ernsthaftes WCM Diskussionsforum (Seite 409)
eröffnet am 02.09.03 13:39:05 von
neuester Beitrag 26.09.23 13:16:50 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 51.186.480 von lazytrader am 26.11.15 23:39:49
Das stimmt ja gar nicht! Man hat bei allen Käufen die Mietvertragslaufzeiten und Leerstände genannt und da war nicht annähernd etwas in der Grössenordnung wie du beschreibst.
Bei allen Ankäufen die ich gelesen habe, hatte man weniger als 10 % leerstand und Mietrestlaufzeiten von ca 8 Jahren oder noch länger!
Es mag sein, dass meine Objekte eine etwas höhere Sicherheit auf laufende Erträge bieten, aber dafür hat man hier ja über 40 % Eigenkapital und muss nur 60 % des Wertes finanzieren. Dann sind die Summen ja viel höher, also für die Bank ist die Arbeit relativ gleich, ob einer 500 tsd Darlehen hat, oder 10 Mio und somit wird man die 10 Mio günstiger bekommen.
Man kann allerdings nicht unbedingt das so vergleichen, Auch die Wohnungs AGs, bzw. gewerbliche Wohnungsbestandshalter müssen i. R. mehr zahlen, als ein privater Bauherr.
Das Gelingen der AG hängt nicht unbedingt von 0,2 % mehr oder weniger Zinsen ab...aber wenn, diese AG nun, mehr zahlt als es heute marktüblich ist, dann bedeutet das, dass der Vorstand entweder nicht gut verhandeln kann, bzw. keine marktgerechte Konditionen erzielen kann, was dann rückschlüsse auf die Angemessenheit der Immobilienkäufe zulassen würde, oder aber es kassiert einer immer kräftig mit.
In beiden Fällen, würde ich und es jedem anderen empfehlen, sich sofort von so einem Wert zu trennen, egal wie gut die zahlen sein mögen!
Es reicht nicht, wenn ein Vorstand eine gutes Manangment betreibt, es darf auch nicht sein, dass er die AG, also die Eigner zu seinen Gunsten schlechter stellt, also sich verdeckte Provisionen oder ähnliches auszahlen lässt.
Zitat von lazytrader: Die Finanzierungskosten einer Gewerbeimmobilie hängen von vielen Parametern ab: Größenordnung, Leerstand, Mietvertragslaufzeiten, Single tenant?, etc
Teilweise wurden Immobilien mit bis zu 25% Leerstand (mittlerweile voll vermietet) sowie mit Mietvertragslaufzeiten unter 1,5 Jahren (MV wurde mittlerweile ebenfalls verlängert) gekauft.
Das stimmt ja gar nicht! Man hat bei allen Käufen die Mietvertragslaufzeiten und Leerstände genannt und da war nicht annähernd etwas in der Grössenordnung wie du beschreibst.
Bei allen Ankäufen die ich gelesen habe, hatte man weniger als 10 % leerstand und Mietrestlaufzeiten von ca 8 Jahren oder noch länger!
Es mag sein, dass meine Objekte eine etwas höhere Sicherheit auf laufende Erträge bieten, aber dafür hat man hier ja über 40 % Eigenkapital und muss nur 60 % des Wertes finanzieren. Dann sind die Summen ja viel höher, also für die Bank ist die Arbeit relativ gleich, ob einer 500 tsd Darlehen hat, oder 10 Mio und somit wird man die 10 Mio günstiger bekommen.
Man kann allerdings nicht unbedingt das so vergleichen, Auch die Wohnungs AGs, bzw. gewerbliche Wohnungsbestandshalter müssen i. R. mehr zahlen, als ein privater Bauherr.
Das Gelingen der AG hängt nicht unbedingt von 0,2 % mehr oder weniger Zinsen ab...aber wenn, diese AG nun, mehr zahlt als es heute marktüblich ist, dann bedeutet das, dass der Vorstand entweder nicht gut verhandeln kann, bzw. keine marktgerechte Konditionen erzielen kann, was dann rückschlüsse auf die Angemessenheit der Immobilienkäufe zulassen würde, oder aber es kassiert einer immer kräftig mit.
In beiden Fällen, würde ich und es jedem anderen empfehlen, sich sofort von so einem Wert zu trennen, egal wie gut die zahlen sein mögen!
Es reicht nicht, wenn ein Vorstand eine gutes Manangment betreibt, es darf auch nicht sein, dass er die AG, also die Eigner zu seinen Gunsten schlechter stellt, also sich verdeckte Provisionen oder ähnliches auszahlen lässt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.190.608 von biotox am 27.11.15 14:03:05rein rechnerisch liegt die kritische "Masse" bei 4 Milliarden, zumindest wenn es um die Hebung der 1,3 Milliarden in einem Zeitraum von 10 Jahren geht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.190.368 von hellTI am 27.11.15 13:30:10die formulierung war "eigentlich muss man erstaunt sein"...
und es ist klar, dass man bereits vor dem restart die kaufobjekte gefixt hatte. ansonsten wäre man ja recht planlos in die geschichte reingestiefelt.
wenn du nun wcm mit anderen unternehmen vergleichst, dann bleibt dennoch der satz "eigentlich muss man erstaunt sein wie leicht es wcm und seinem team fällt..."
daher nochmals, bislang hat man einen nach aussen wirkenden guten job gemacht und ist voll im zeitplan.
entscheidend werden aber dennoch die nächsten jahre sein, wie sich wcm am markt darstellt, wie an die neuen objekte finanziert und wie man die reputation unter anlegern optimiert.
auch wird in 2016 interessant sein, welches ziele man ausgiebt. die 1 milliarde ist ein MITTELFRISTIGES ziel.
verstanden habe ich so, 2015 = 500 mio (kurzfristig), 2016 ) 1 Milliarde (mittelfristig) und dann kommt die frage, beschränkt man sich erst einmal auf eine ruhige zeit und lässt diesen extrem hohen bestand von 1 milliarde (bezogen auf die 24 monate, die man hierfür gearbeitet hat) erst einmal ruhen, konzentriert sich stark auf dividende, kredittilgung etc. oder aber ist man so im "rausch", dass dass weiter in diesem tempo wachsen will.
man darf nicht vergessen, wer hier in vorstand und aufsichtsrat sitzt. wir haben keine konservativen langweiler sondern menschen mit vorgeschichte.
die interviews mit vorstand und ehlerding sagen ja einiges aus.
und ich bin sicher, dass das ziel auf 2 jahressicht weder ein portfolio von 1 milliarde ist, noch ein kurs von 4 euro.
im übrigen, halte ich wcm für interessant. man darf nur nicht erwarten, dass man nach 12 monaten schon bewertet wie ein traditionelles reit-unternehmen. es wird seine zeit brauchen und wohl auch einen aufstieg in den sdax.
wobei ich auch hier sicher bin, ist das ziel mittelfristig der mdax.
und es ist klar, dass man bereits vor dem restart die kaufobjekte gefixt hatte. ansonsten wäre man ja recht planlos in die geschichte reingestiefelt.
wenn du nun wcm mit anderen unternehmen vergleichst, dann bleibt dennoch der satz "eigentlich muss man erstaunt sein wie leicht es wcm und seinem team fällt..."
daher nochmals, bislang hat man einen nach aussen wirkenden guten job gemacht und ist voll im zeitplan.
entscheidend werden aber dennoch die nächsten jahre sein, wie sich wcm am markt darstellt, wie an die neuen objekte finanziert und wie man die reputation unter anlegern optimiert.
auch wird in 2016 interessant sein, welches ziele man ausgiebt. die 1 milliarde ist ein MITTELFRISTIGES ziel.
verstanden habe ich so, 2015 = 500 mio (kurzfristig), 2016 ) 1 Milliarde (mittelfristig) und dann kommt die frage, beschränkt man sich erst einmal auf eine ruhige zeit und lässt diesen extrem hohen bestand von 1 milliarde (bezogen auf die 24 monate, die man hierfür gearbeitet hat) erst einmal ruhen, konzentriert sich stark auf dividende, kredittilgung etc. oder aber ist man so im "rausch", dass dass weiter in diesem tempo wachsen will.
man darf nicht vergessen, wer hier in vorstand und aufsichtsrat sitzt. wir haben keine konservativen langweiler sondern menschen mit vorgeschichte.
die interviews mit vorstand und ehlerding sagen ja einiges aus.
und ich bin sicher, dass das ziel auf 2 jahressicht weder ein portfolio von 1 milliarde ist, noch ein kurs von 4 euro.
im übrigen, halte ich wcm für interessant. man darf nur nicht erwarten, dass man nach 12 monaten schon bewertet wie ein traditionelles reit-unternehmen. es wird seine zeit brauchen und wohl auch einen aufstieg in den sdax.
wobei ich auch hier sicher bin, ist das ziel mittelfristig der mdax.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.188.040 von biotox am 27.11.15 09:48:42Es ist nicht erstaunlich wenn man sich mit dem Unternehmen ein wenig befasst hat. Und es ist genau der Punkt den dir SirMike erklärt hat..
Ein Beispiel:
Es gab eine Kauf-Option mit Vorrecht für mehrere Objekte schon bevor die WCM AG wieder operativ tätig war. Diese Immobilien sind mittlerweile auch schon im Bestand.
Ehlerding, Efremidis, Roseen.. <<< ...
Ein Beispiel:
Es gab eine Kauf-Option mit Vorrecht für mehrere Objekte schon bevor die WCM AG wieder operativ tätig war. Diese Immobilien sind mittlerweile auch schon im Bestand.
Ehlerding, Efremidis, Roseen.. <<< ...
wcm ist doch richtig in einer geilen situation. der aufbau der objekte erfolgt mit billigem geld.
aktionäre und banken. ich kenne fonds sind sind derzeit geschlossen weil sie mit geld zugeschüttet werden. es gilt nur sich die richtigen objekte auszusuchen und nicht jeden preis zu zahlen. eine Vermietungsquote über 90 % gilbt als Vollvermiletung. Nur zur Info.
Ich warte nur auf den Ausbruch dann werde ich als kleinaktionär nochmal zu schlagen. die investition müsst ihr als langfristig für altersvorsorge sehen. ansonsten ist es die falsche anlage.
schönen tag noch
aktionäre und banken. ich kenne fonds sind sind derzeit geschlossen weil sie mit geld zugeschüttet werden. es gilt nur sich die richtigen objekte auszusuchen und nicht jeden preis zu zahlen. eine Vermietungsquote über 90 % gilbt als Vollvermiletung. Nur zur Info.
Ich warte nur auf den Ausbruch dann werde ich als kleinaktionär nochmal zu schlagen. die investition müsst ihr als langfristig für altersvorsorge sehen. ansonsten ist es die falsche anlage.
schönen tag noch
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.188.991 von alabama35 am 27.11.15 11:10:56im übrigen würde ich mich auch sehr über closing Meldungen freuen. Welche Portfolios sind denn noch nicht komplett übergegangen. Ich bekomme das irgendwie nicht komplett zusammen.
Hier kommt schon bald der ganz große Wurf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.186.594 von walker333 am 27.11.15 02:11:47
wow - das ist mal ne Ansage... Meldung kommt bestimmt an einem Wochenende
Zitat von walker333: Durch CO1971 im ariva.de Forum wurde ich aufmerksam auf die neue WCM Unternehmenspräsentation 11/2015:
http://www.wcm.de/de/finanzpublikationen.html?file=files/con…
Teilweise deckungsgleich mit "WCM Company Q3 Conference Call Presentation 19 11 2015", jedoch 9 Seiten länger.
Darin auf Seite 16 die Mannschaft unter Efremidis und Roseen.
Und der Hammer auf Seite 15:
"Deals in Pipeline" für 720 Mio. €; bei 10,4 Jahren durchschnittlicher Mietlaufzeit und 96,4% Vermietungsgrad!
=> Ergo: Mein Tipp an mich selber und alle: Keine Trading-Spielchen mehr riskieren, jetzt einfach alle Stücke festhalten, nichts mehr aus der Hand geben!
wow - das ist mal ne Ansage... Meldung kommt bestimmt an einem Wochenende
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.186.939 von lazytrader am 27.11.15 08:10:30ganze 12 Objekte in der Pipeline. Dann muss der Ticker aber bald abrauchen 
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