ernsthaftes WCM Diskussionsforum (Seite 4372)

[suo]

m.e. machen wir es uns zu einfach, wenn wir alle hier annehmen, dass WCM einfach nur früher oder später einen teil seiner cobank-aktien verkaufen muß, um geld in die eigenen kassen spülen zu können. soviel ich weiss, ist das cobank-investment überwiegend fremdfinanziert und der/den finanzierenden banken als sicherheit verpfändet worden. so zittrig, wie sich die banken beim thema wcm derzeit anstellen, glaube ich nicht, dass die bereit sind, wcm die verkaufserlöse einfach als liquidität lassen. wahrscheinlich werden sie darauf bestehen, dass die (coba-invest-)kredite aus dem erlös zurückgeführt werden. dann hat wcm davon liquiditätsmäßig gar nichts (von zukünftig ersparten coba-invest-kreditzinsen einmal abgesehen). i.ü. wäre jeder verkauf unter dem einstiegskurs zzgl. zwischenzeitlich gezahlter kreditzinsen letztlich ein verlustgeschäft. dass man ein teil der verluste durch die wertberichtigungen bilanziell bereits vorweggenommen hat, ändert daran nichts.

[Art44]

Art,
vielleicht solltest du den journalistischen Posten eines anderen übernehmen. Das was du in #1494 geschrieben hast, habe ich verstanden und kann es nachvollziehen.

[maeusefaenger]

@Art


Gute Ausführungen. Ich stimme Dir zu.


maeusefaenger

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

Lipinski muß sein Geschreibsel auch gar nicht verstehen, da es ihm direkt von interessierter Seite in die Feder diktiert. Lipinski sollte nur mal statt "gut informierten" von "gut informierenden" Bankenkreisen sprechen - das würde der journalistische Anstand eigentlich gebieten - aber der Ruf des schnöden Mammon ist wohl größer...

Die Diskussion über die Länge der Kredite ist wenig hilfreich, da das Bankenkonsortium der Sirius jetzt Fakten schafft, was offensichtlich durch Vertragsrecht abgesichert ist.

Das zeigt auch die Fronten noch mal deutlich auf, die sich zwischen den 3 Kreditkonsortien (K.E./WCM/Sirius) abzeichnen.

Was aber passiert eigentlich ?

Die IVG, die seit 5 Jahren jedes Jahr kontinuierlich an innerem Wert (NAV) verloren hat, wird nun endlich verkauft. Ein Investor, wie MST, Cerberus u.ä. hätten eh nix anderes mit der IVG Beteiligung getan und zaubern auch keinen Investor aus dem Hut, der mehr zahlt und wenn das so ist, wären sie ja blöd, wenn sie die IVG nicht einzeln ersteigern würden.

Die Frage reduziert sich also auf die Einschätzung, ob die WCM mit einer verschuldeten (602 Mio. Euro) IVG-Beteiligung mehr wert ist als eine WCM ohne IVG (Sirius), die ja in der Konzernbilanz genullt ist.

Das wiederum wirft die Frage auf, ob sich in einem Einzelverkauf JETZT mehr erzielen läßt als in 1-2 Jahren.

Ich meine NEIN, weil die IVG Jahr für Jahr Unterdeckung aus dem Bestandsgeschäft schöpft und nur den Verkauf des Tafelsilbers und der Aktivierung von Rücklagen Gewinne erzielt. Wenn sich für die IVG jetzt 10,30 Euro/Aktie erzielen lassen, dann ist das ein angemessener Preis für das Paket und selbst wer 13,5 Euro als realistisch eingeschätzt hätte, dürfte angesichtsfehlender 150 Mio. Euro Erlös aus dem IVG Verkauf auch nicht maßlos enttäuscht sein.

Deswegen ist mir die Einschätzung von Kanders auch nicht ganz einleuchtend. "Die Luft ist raus" ist einfach Unsinn, denn die Phantasie bei WCM steckt doch z.Zt. in der CBK-Beteiligung, die IMO bald verkauft wird (werden muß) und in der PROFESSIONELLEN Vermarktung der Immobilienbestände. Hierzu rechne ich auch die Nichtausübung der GEHAG Option, wodurch die Bilanz noch einmal deutlich bereinigt wird, aber eben keine Liquidität flöten geht.

Für mich wäre also der Verkauf IVG zu Ende 2003 oder früher eine positive Nachricht...

Art



Art

[maeusefaenger]

#1491:


Versuchen wir eine Erklärung:

WCM hat mit den Banken eine Rahmenvereinbarung getroffen, wonach grundsätzlich bis zum Jahresende Kredit gewährt wird.
Andererseits wurde vereinbart, dass die Kredite jeweils nur bis zum jeweiligen Monatsende verlängert werden, da man sich als Kreditgeber im Zuge der stattfindenden Verkaufsverhandlungen nicht die Sicherheiten vermendeln lassen wolle.

Mit den beiden Kernaussagen kann dann jede Seite hausieren gehen. Jeder behält auf seine Weise Recht.
Und Lipinski versteht es sowieso nicht.


maeusefaenger

[maeusefaenger]

@Art:


Mir gefällt nicht, dass eine so kurze Frist gesetzt worden ist.

Aber Fristen kann man ja verlängern.

Klar ist mir jedenfalls, dass einigen Beteiligten nicht nur das Händchen für`s verhandeln, sondern auch für`s moderieren fehlt.

Da nimmt es nicht Wunder, wenn Flach`s Kühlschrank bei ebay in einer Versteigerung für 22 Euro verramscht wurde.
Und die Versand- bzw. Transportkosten trägt der Käufer.


maeusefaenger

[KnackerSeven]

trodat2001 .... wie ernst kann man dich nehmen?

Also, ich habe auch ein Mail an Frau Moisl geschickt, denn WCM hat ein Problem und das lautet:
Wenn schon die Banken die Kredite zum 31.10. fällig stellen, aber WCM sagt bis Jahresende liegt hier ein Widerspruch vor!!!
Denn die Banken reskieren dass sie unglaubwürdig werden

Gruß Knacki

[Art Bechstein]

@ Mäusefänger

wieso soll die IVG im Rahmen eines Bieterverfahrens unter Wert verkauft werden ? Wie würdest Du denn sonst den Wert der IVG feststellen ? durch theoretische Ergüsse doch wohl bestimmt nicht ???

Art

[Art Bechstein]

@ Art44

Du hast nicht ganz verstanden - DIE AUSSCHREIBUNG FÜR DIE IVG LÄUFT BEREITS UND ES LIEGEN ERSTE VIELVERSPRECHENDE ANGEBOTE BEREITS VOR !!!

Die Verlängerung dürfte somit nur pro forma sein und der Vertrag zwischen Sirius und dem Bankenkonsortium bzw. der Bürgschaftserklärung der WCM sieht offenbar die Verwertung durch die Banken vor.

Im Artikel hieß es ja weiter, dass sich die Ehlerding-Gläubiger-Banken GEGEN den Verkauf der IVG stemmen, was mir jedoch nicht einleuchtet, da bei einem Verkauf die Werthaltigkeit der WCM nicht beeinträchtigt wird.

Hier sind mal die beiden artikel von gestern, wobei ich nicht weiß, ob sie schon jemand reingestellt hat:


[Quelle: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 07.10.2003, Nr. 232, S. 16]

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Banken stunden Kredite an WCM
Investoren sollen bis zum 24. Oktober ein Angebot für IVG abgeben

WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Frankfurt. Die Kredite an die Beteiligungsgesellschaft Sirius, an der die WCM mit 87 Prozent beteiligt ist, werden für einen Monat gestundet. Bis zum Ende Oktober soll die WCM- Beteiligung am Immobilienunternehmen IVG, die den Banken als Besicherung für die Sirius-Kredite dient, verwertet werden. Eine weitere Verlängerung der Kredite werde es definitiv nicht geben, ist aus Kreisen der beteiligten Banken zu erfahren. Vielmehr habe der Konsortialführer, die DZ-Bank, zusammen mit der HSH N Corporate Finance am vergangenen Donnerstag einen sogenannten "Procedure-Letter" an die potentiellen Investoren geschickt, in dem das Verfahren der Angebotsvergabe für die IVG-Beteiligung der WCM geregelt ist. Bis zum 24. Oktober sollen die Interessenten ein Angebot für diese Beteiligung abgeben, so ein Bankenvertreter.

Die Angebote, die dem Bankenkonsortium bisher vorlägen, seien durchaus vielversprechend, heißt es weiter. Man rechne fest damit, daß mit der Verwertung der IVG-Anteile die Kredite an Sirius vollständig gedeckt werden könnten. Ein Angebot, das eine Gesamtlösung für die WCM vorsähe, sei bis dahin nicht zu erwarten. Schon aus Zeitgründen sei dies "absolut illusorisch", sagte ein Bankenvertreter.

Die Kredite an die Sirius belaufen sich auf 602 Millionen Euro und wurden der WCM-Tochtergesellschaft von einem Konsortium, bestehend aus DZ-Bank, Landesbank Baden-Württemberg, HSH Nordbank, IKB sowie WGZ-Bank, gewährt. WCM bürgt für diese Kredite, die zuletzt im vergangenen Juli - offenbar unter großen Schwierigkeiten - bis Ende September verlängert worden waren. Sirius selbst ist nicht in der Lage, die Kredite zurückzuzahlen. Hätten die Banken die Kredite fällig gestellt, wäre die mit mehr als 2,5 Milliarden Euro selbst hochverschuldete WCM als Bürge in erhebliche Schwierigkeiten geraten.

Gegen die Verwertung der IVG-Beteiligung stemmen sich offenbar noch diejenigen Banken, die als Kreditgeber des WCM-Großaktionärs Karl Ehlerding engagiert sind. Der Hamburger Investor, dem mehr als 40 Prozent der WCM-Papiere gehören, steht mit rund 470 Millionen Euro in der Kreide. Denn nach einem Herauslösen der IVG dürfte der Aktienkurs der WCM nochmals erheblich unter Druck geraten. Das Ehlerding- Konsortium, bestehend aus Vereins- und Westbank, Bankgesellschaft Berlin, DZ-Bank, Helaba, Dresdner Bank und WGZ-Bank, hatte die Kredite an den Hamburger Investor mit WCM-Papieren besichert. Ohne die IVG- Beteiligung dürfte sich weiterhin die Suche nach einem Investor, der die für Ende des laufenden Jahres geplante Kapitalerhöhung der WCM in Höhe von zwischen 400 und 500 Millionen Euro zeichnet, als schwierig gestalten. Allerdings stecken in der Beteiligung des Unternehmens an der Commerzbank in Höhe von 5,5 Prozent noch erhebliche Reserven. Die Aktien stehen zu 7,50 Euro in den WCM-Büchern, ihr aktueller Kurs liegt bei 13,90 Euro.

Georg Kanders, Analyst bei der West LB Panmure, beurteilt die Verwertung der IVG-Beteiligung seitens der Banken positiv - "vorausgesetzt, die Sirius-Kredite werden tatsächlich vollständig abgedeckt", betont Kanders. Zwar sei "die Phantasie dann aus der WCM-Aktie raus", andererseits bestehe aber auch kein Konkursrisiko mehr. WCM selbst wollte sich zu Fragen um die Kredite an Sirius nicht äußern. Es lägen dem Unternehmen weiterhin sechs Angebote potentieller Investoren vor, sagte eine Sprecherin. (nr.)



[Quelle: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 07.10.2003, Nr. 232, S. 24]

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Wege zum Gewinn

nr. Gute Nachrichten werde es bald geben, hatte das Beteiligungs- und Immobilienunternehmen WCM noch am vergangenen Mittwoch verlauten lassen. Wer hoffte, damit sei die Nachricht einer Verlängerung der Kredite an die WCM-Tochtergesellschaft Sirius gemeint, muß umdenken. Die offenbar bevorstehende Verwertung der IVG-Anteile seitens der Banken ist jedoch dann keine schlechte Nachricht, wenn damit die Schulden der WCM- Tochtergesellschaft Sirius gedeckt würden. Dann wäre die WCM ein existentielles Risiko los und könnte zumindest die Geschäfte fortführen. Andererseits dürfte die Neigung eines Investors, die für Jahresende angekündigte Kapitalerhöhung zu zeichnen, ohne die IVG-Beteiligung stark gemindert sein - schließlich gilt diese als eine gewichtige Perle im Portfolio der WCM. Um an frische Mittel zu kommen, bliebe dem Unternehmen dann wohl nur ein Weg, nämlich der Verkauf des eigenen Commerzbank-Anteils in Höhe von derzeit 5,5 Prozent oder von Teilen desselben. Die Aktien des Kreditinstituts stehen zu 7,50 Euro in den WCM- Büchern, somit stecken hier noch erhebliche Reserven - die im Falle einer möglichen Übernahme der Commerzbank sicher nicht schrumpfen würden. Auch wenn der Vorstandsvorsitzende Roland Flach dies für den Moment ausschließt, wäre der Verkauf von Commerzbank-Anteilen ein Weg, sein Unternehmen - wie von ihm unverdrossen angekündigt - am Jahresende in die Gewinnzone zu führen. Und das wäre wirklich mal wieder eine gute Nachricht aus der WCM.



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[trodat2001]

*alle*

Ach war nur die Bestätigung des e-Mail absendung!