ernsthaftes WCM Diskussionsforum (Seite 4404)
eröffnet am 02.09.03 13:39:05 von
neuester Beitrag 26.09.23 13:16:50 von
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ein Gedanke von mir
Investor gesucht
Investor verhandelt und wird einsteigen.
Warum sollte der Investor nicht jetzt schon über den
Kapitalmarkt WCM Aktien kaufen.
Solange nur Spekulationen u. negative Schlagzeilen über
WCM berichtet werden,kann er sich Zeit nehmen und über die Börse mit WCM Aktien eindecken.
Der Börsenwert von WCM liegt im Augenblick tiefer,wie Einkaufswert der 5,5 % Commerzbank Aktien.
Bedeutet ,wo im Aktiva der Wert der Commerzbank Beteiligung mit ca 315 Mill angegeben sind und diese im Augenblick 435 Mill Euro wert sind
Investor gesucht
Investor verhandelt und wird einsteigen.
Warum sollte der Investor nicht jetzt schon über den
Kapitalmarkt WCM Aktien kaufen.
Solange nur Spekulationen u. negative Schlagzeilen über
WCM berichtet werden,kann er sich Zeit nehmen und über die Börse mit WCM Aktien eindecken.
Der Börsenwert von WCM liegt im Augenblick tiefer,wie Einkaufswert der 5,5 % Commerzbank Aktien.
Bedeutet ,wo im Aktiva der Wert der Commerzbank Beteiligung mit ca 315 Mill angegeben sind und diese im Augenblick 435 Mill Euro wert sind
@big_mac
Nein, nein, ich möchte nicht pushen und auch keine primitiven Verschwörungstheorien herbeikonstruieren, keine Sorge... *g*
Kurse über 2€ werden nur durch positiven Newsflow generiert werden können... die erste Hürde könnte mit einer nachhaltig, gütlichen Kreditregelung erreicht werden und die zweite durch einen seriösen Investor... der Kapitalmarkt sollte dann nur noch das Zünglein an der Waage sein, da sieht es ja z.Zt recht gut aus...
@Art Bechstein
Ja, so muß man das wohl sehen... übrigens eine sehr schöne und differenzierte Darstellung der Sachlage - auch hast du den psychologischen Faktor mit Recht sehr hoch angesetzt! Die Aktie wird bei der nächsten guten Nachricht einen deutlichen Kursaufschwung "auf`s Parkett legen", da bin ich mir sicher... deswegen bin ich investiert... *g*
Ein untrügliches Zeichen für ein nahendes Ereignis war heute die hohe Ratio um 1,70€ - 1,73€... teilweise bis zu 10 (!!!), das hat man sehr selten, da kommt `was...
Nein, keine Dummpusherei, nur ein technisches Indiz...
MfG Big Man
Nein, nein, ich möchte nicht pushen und auch keine primitiven Verschwörungstheorien herbeikonstruieren, keine Sorge... *g*
Kurse über 2€ werden nur durch positiven Newsflow generiert werden können... die erste Hürde könnte mit einer nachhaltig, gütlichen Kreditregelung erreicht werden und die zweite durch einen seriösen Investor... der Kapitalmarkt sollte dann nur noch das Zünglein an der Waage sein, da sieht es ja z.Zt recht gut aus...
@Art Bechstein
Ja, so muß man das wohl sehen... übrigens eine sehr schöne und differenzierte Darstellung der Sachlage - auch hast du den psychologischen Faktor mit Recht sehr hoch angesetzt! Die Aktie wird bei der nächsten guten Nachricht einen deutlichen Kursaufschwung "auf`s Parkett legen", da bin ich mir sicher... deswegen bin ich investiert... *g*
Ein untrügliches Zeichen für ein nahendes Ereignis war heute die hohe Ratio um 1,70€ - 1,73€... teilweise bis zu 10 (!!!), das hat man sehr selten, da kommt `was...
Nein, keine Dummpusherei, nur ein technisches Indiz...
MfG Big Man
@ Big Man
WCM ist schon arg ausgebombt und verfügt eben nur noch über ein EK/Aktie von 1,48 Euro. Bei der Bewertung evtl. stiller Reserven sind die Anleger bei WCM sehr vorsichtig geworden, zumal das Damoklesschwert einer starken Verwässerung über WCM schwebt.
Die Wahnsinns-Assets entpuppen sich beim hinsehen als gar nicht so gewaltig, da z.B. 700.000 qm Wohnfläche rechnerisch gar nicht WCM gehören bzw. die Schulden aus den assiziierten Beteiligungen nicht in der Bilanz enthalten sind.
Zwar wird die CBK nach der zwischenzeitlichen Teilwertabschreibung wieder an Wert aufgeholt haben, dafür sind aber eine Vielzahl kleiner Beteiligungen noch immer über ihrem Aktienkurs bilanziert (z.B. Agiv mit 3 Euro, Maag mit 128 Euro, Maternus u.v.a.m.). Dazu kommen zweifelhafte Forderungen der RSE gegenüber der Givag über 54 Mio. Euro, die nur mit 1,5% verzinst werden (während WCM über 5% bezahlen wird), Wertauffüllungsgarantien u.ä. kleine Bilanztricks.
Dazu droht eine Kündigung der Sirius Kredite, was WCM zwar nicht physisch bedroht, aber eine erhebliche psychologische Wirkung haben dürfte und Anleger abhält.
Diese Faktoren drängen den Blick für eine dezidiertere Wertbetrachtung in den Hintergrund und der Sicherheitsabschlag der Anleger für WCM ist teils immens.
Art
WCM ist schon arg ausgebombt und verfügt eben nur noch über ein EK/Aktie von 1,48 Euro. Bei der Bewertung evtl. stiller Reserven sind die Anleger bei WCM sehr vorsichtig geworden, zumal das Damoklesschwert einer starken Verwässerung über WCM schwebt.
Die Wahnsinns-Assets entpuppen sich beim hinsehen als gar nicht so gewaltig, da z.B. 700.000 qm Wohnfläche rechnerisch gar nicht WCM gehören bzw. die Schulden aus den assiziierten Beteiligungen nicht in der Bilanz enthalten sind.
Zwar wird die CBK nach der zwischenzeitlichen Teilwertabschreibung wieder an Wert aufgeholt haben, dafür sind aber eine Vielzahl kleiner Beteiligungen noch immer über ihrem Aktienkurs bilanziert (z.B. Agiv mit 3 Euro, Maag mit 128 Euro, Maternus u.v.a.m.). Dazu kommen zweifelhafte Forderungen der RSE gegenüber der Givag über 54 Mio. Euro, die nur mit 1,5% verzinst werden (während WCM über 5% bezahlen wird), Wertauffüllungsgarantien u.ä. kleine Bilanztricks.
Dazu droht eine Kündigung der Sirius Kredite, was WCM zwar nicht physisch bedroht, aber eine erhebliche psychologische Wirkung haben dürfte und Anleger abhält.
Diese Faktoren drängen den Blick für eine dezidiertere Wertbetrachtung in den Hintergrund und der Sicherheitsabschlag der Anleger für WCM ist teils immens.
Art
übrigens, das kursziel des bösen shorties homm ist heutzutage nur mehr für pusher 
big man,
einen sponsor wie die mob könnte wcm gut brauchen.
aber woher nehmen ? und stehlen läßt sich sowas nicht
aktien verkaufen ? glorreiche idee !
wenn der CBK-kauf bei 19 zu 70% fremdfinanziert war, dann macht der kredit 13,3 € je aktie aus.
weit springt man so nicht.
man muß keine bösen geister beschwören, um gründe für den kurs zu finden.
und ob der in der schlußauktion jetzt 2 cents höher oder tiefer steht ist sowas von egal.
einen sponsor wie die mob könnte wcm gut brauchen.
aber woher nehmen ? und stehlen läßt sich sowas nicht
aktien verkaufen ? glorreiche idee !
wenn der CBK-kauf bei 19 zu 70% fremdfinanziert war, dann macht der kredit 13,3 € je aktie aus.
weit springt man so nicht.
man muß keine bösen geister beschwören, um gründe für den kurs zu finden.
und ob der in der schlußauktion jetzt 2 cents höher oder tiefer steht ist sowas von egal.
Trading Spotlight
@big_mac
...ja, da hätten wir also den Salat - "ungünstige" Unternehmensführung bedingt einen negativen Newsflow par excellence! Die Aktie ist sozusagen "Pfui!"... *g*
Das wir uns aber in einer durch Fundamentals bedingten Tiefstkursphase befinden, kann keiner behaupten, oder!? Schulden können getilgt werden (z.B. Mobilcom) und das Unternhemen hätte durch ein geeignetes Management durchaus Potenzial - realer Wert ist ja vorhanden...
Der Kurs wird evtl. von interessierter Seite unten gehalten... ich hasse diese Verschwörungstheorien, aber in diesem Falle könnte das ja tatsächlich sein, oder - es haben ja anscheinend ne Menge Leute ihre Finger in diesem "Pokerspiel".
Z.B. Heute: Da liegt eine recht dicke Mauer aus ca. 50.000Stk bei 1,73€ im Brief - viel zu viel, für die Umsätze um diese Zeit... still und heimlich werden dann aber in der letzten Viertelstunde quasi alle Stücke aufgekauft, bis pünktlich zum Handelschluß ist alles weg... um dann letztlich mit 275 Stücken(!!!) 1,72€ SK zu "generieren"... schade nur das da jemand noch 2000 Stück in der SA haben mußte...zu 1,74€ (SK)... diese Aktie ist Klasse!!!
@Ben45
Du bringst es mit deinem Posting (#1170) auf den Punkt... das ist alles schon sehr seltsam, nicht wahr...
MfG Big Man
...ja, da hätten wir also den Salat - "ungünstige" Unternehmensführung bedingt einen negativen Newsflow par excellence! Die Aktie ist sozusagen "Pfui!"... *g*
Das wir uns aber in einer durch Fundamentals bedingten Tiefstkursphase befinden, kann keiner behaupten, oder!? Schulden können getilgt werden (z.B. Mobilcom) und das Unternhemen hätte durch ein geeignetes Management durchaus Potenzial - realer Wert ist ja vorhanden...
Der Kurs wird evtl. von interessierter Seite unten gehalten... ich hasse diese Verschwörungstheorien, aber in diesem Falle könnte das ja tatsächlich sein, oder - es haben ja anscheinend ne Menge Leute ihre Finger in diesem "Pokerspiel".
Z.B. Heute: Da liegt eine recht dicke Mauer aus ca. 50.000Stk bei 1,73€ im Brief - viel zu viel, für die Umsätze um diese Zeit... still und heimlich werden dann aber in der letzten Viertelstunde quasi alle Stücke aufgekauft, bis pünktlich zum Handelschluß ist alles weg... um dann letztlich mit 275 Stücken(!!!) 1,72€ SK zu "generieren"... schade nur das da jemand noch 2000 Stück in der SA haben mußte...zu 1,74€ (SK)... diese Aktie ist Klasse!!!
@Ben45
Du bringst es mit deinem Posting (#1170) auf den Punkt... das ist alles schon sehr seltsam, nicht wahr...
MfG Big Man
was cash betrifft,zur jeder Zeit Aktien zu verkaufen um
Cashbestand zu erhöhen.
Wenn dies am Freitag nicht schon passiert ist
Cashbestand zu erhöhen.
Wenn dies am Freitag nicht schon passiert ist
11.03.2003 Kurs Commerzbank 5,27 Euro
11.03.2003 Kurs WCM 1,75 Euro
23.09-2003 Kurs Commerzbank 14,45 Euro
23.09.2003 Kurs WCM 1,73 Euro
So ist Börse
11.03.2003 Kurs WCM 1,75 Euro
23.09-2003 Kurs Commerzbank 14,45 Euro
23.09.2003 Kurs WCM 1,73 Euro
So ist Börse
big man,
den assets stehen ja auch ordentlich schulden gegenüber.
dazu kommt, daß die firma verluste macht.
und ziemlich klamm ist, was das bare betrifft.
man mixe daß mit einem großaktionär, der noch klammer ist,
mit einer drohenden kapitalerhöhung,
einem unfähigen management, etc.
brauchbarer kaufkurs ist unter 1,40 €.
davor hoffentlich noch einmal kurz 2,0x
den assets stehen ja auch ordentlich schulden gegenüber.
dazu kommt, daß die firma verluste macht.
und ziemlich klamm ist, was das bare betrifft.
man mixe daß mit einem großaktionär, der noch klammer ist,
mit einer drohenden kapitalerhöhung,
einem unfähigen management, etc.
brauchbarer kaufkurs ist unter 1,40 €.
davor hoffentlich noch einmal kurz 2,0x
@Art Bechstein
...da haben wir uns missverstanden,AB. Natürlich ist der Kurs optisch billig, aber das meinte ich nicht. Für einen Außenstehenden, wie mich, ist es nur schwer verständlich wie eine Marktkapitalisierung von lediglich ca. 500 Mio Euro diesen Wahnsinnswert an Assets widerspiegeln soll!
Klar, das Unternhmen hat hohe Schulden... na ja, sagen wir mal Verbindlichkeiten, aber die mannigfaltig aufgestellten Berechnungen (u.a. in diesem Thread) des "wirklichen" Wertes dieses Unternehmens liegen doch weit, weit höher... der CoBa Anteil alleine dürfte doch z.Zt. alleine um die 400 Mio Euro wert sein... wie kommt also ein derart niedriger Kurs zustande - psychologische Belastungsfaktoren oder reale, faktisch und rechnerisch nachvollziehbare Gründe!?
Meine Frage an die Insider...
MfG Big Man
...da haben wir uns missverstanden,AB. Natürlich ist der Kurs optisch billig, aber das meinte ich nicht. Für einen Außenstehenden, wie mich, ist es nur schwer verständlich wie eine Marktkapitalisierung von lediglich ca. 500 Mio Euro diesen Wahnsinnswert an Assets widerspiegeln soll!
Klar, das Unternhmen hat hohe Schulden... na ja, sagen wir mal Verbindlichkeiten, aber die mannigfaltig aufgestellten Berechnungen (u.a. in diesem Thread) des "wirklichen" Wertes dieses Unternehmens liegen doch weit, weit höher... der CoBa Anteil alleine dürfte doch z.Zt. alleine um die 400 Mio Euro wert sein... wie kommt also ein derart niedriger Kurs zustande - psychologische Belastungsfaktoren oder reale, faktisch und rechnerisch nachvollziehbare Gründe!?
Meine Frage an die Insider...
MfG Big Man
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