Wie die richtige Schiffsklasse finden ?

@kickaha

Woher haben Sie die Info von rund 100 8000TEU Schiffen?

@ sysiphus

Quelle: BRS, Liner Shipping Report September 2003: Fleet Growth ** Flotte + Orderbook per 15.09.2003

Auftragsbestand der über 5000 TEU Schiffe liegt bei 199 Schiffen

172 Ablieferungen in der Klasse 5000 TEU +, davon 21 7000-7999 TEU Schiffe und 87 8000-8999 TEU Schiffe

Genaue Details finden Sie im Containerreport unter Fondshaus.de/download.

O.K. es sind nur 99 Schiffe und Sie komme nicht in 2 sondern über 3 Jahren, aber es ändert nichts an der Situation.

Die Bestellmengen steigen sogar noch weiter an.

Ich kann es nur wiederholen, der nächste Kaskadeneffekt kommt bestimmt!!!

Gruß Kickaha

im 2/2003 lag der Auftragsbestand der POstpanama-Maxe noch bei 126 Schiffen

Gruß Kickaha

Hallo kickaha (mein kritischer Freund)

also ich bin sicher auch ein kritischer Beobachter der Materie (Überangebot an Tonnage, Marktentwicklung etc..).
Der Kaskadeneffekt bedeutet ein Verdrängen von Tonnage. Das heißt also Du gehst davon aus, dass sich die Tonnage von unten nach oben zum billigeren Transport (8000 TEU.Schiffe) verschiebt?!
Aber läßt Du damit nicht außer acht, dass gerade die großen Schiffe ganz andere Routen und Häfen bedienen als bspw. die 2500 TEU-Schiffe und somit nur indirekt eine Verdrängung stattfinden kann?
Ich bin übrigens absolut kein Fan von Herrn Lange und seinen Schiffen...

Und was ich bei Deinen "nackten" Zahlen (die ich übrigens bestätigen kann ) bemängele, ist die Tatsache, dass Du aufgrund dieser absoluten Zahlen, die sich sicher nach einer Menge anhören, daraus mit Deiner persönlichen Meinung schließt, dass es zu einer Überkapazität kommen muß....woher weißt Du das?

Der gleiche Bericht schreibt....

"In other words, evena Severe slump leading to a Significant reduction in world trade would leave us with fleet which could be unreasonably large at the eve of the Year 2006.
But if all goes well, this fleet would be hardly sufficient to cope with demand. It could even not be large enough if the patternobserved during the past decade continues.
This shows how it is difficult to make forecast in a fast changing world which is becoming more and more unpredictable."

Keine Frage, die Unsicherheit ist vorhanden, aber auch eine Chance und dies hängt, oh Wunder, wie immer von der weltwirtschaftlichen Entwicklung ab...

Gruß
Bernd

@BaBernd

Damit man sich ein Bild machen kann, wäre es interessant zu wissen, welche Häfen die jeweilige Schiffsklasse anlaufen kann und welche Schiffe auf welchen Routen ausgelastet werden können.
Den Verdrängungseffekt sehe ich eher in der Liga der >4000 oder 5000 TEU Schiffe. Wer brauch denn die, wenn die 10.000er erst mal fahren.
Am Ende wird das Geschick einer Schiffsbeteiligung aber am Reeder liegen, denke ich.

Gibt es Statistiken über die Leistungsfähigkeit der Reeder?

Hallo BaBernd

ich sehe das folgendermaßen.

In den Jahren 99/00 und 01/02 hatten wir extrem Ausschläge bei den Schiffen ab 2500 TEU bis ca. 3000 TEU, der 99 Druck ging an den 3000ern noch relativ knapp vorbei, das lag sicherlich daran, das die meisten Schiffe dieser Größerornung aus den Jahren 95/96 (damals waren das die gängigen Größen)stammen und häufig 3-5 Jahreschartern hatten (die liefen also davor aus und wurden verlängert oder sie kamen danach). Im Zeitraum 01/02 kamen dann alle auf einmal die 3 + 2 Jahreschartern und die 5 Jahreschartern liefen auf einmal aus.

Die neue Klasse waren aber da schon 4500 TEU Schiffe.

Ich erwarte eine ähnliche Entwicklung wie bei den Tankern vor vielen Jahren. Die wurden immer größer und größer und irgendwann war eine Größe erreicht, die nicht mehr wirtschaftlich war. Davon haben Sie dann zwei oder drei Prestigeobjekte gebaut und fertig war die Sache. Der VLCC ist die gängige Größe geblieben.

Ähnlich wird es auch bei den Containerjungs sein. Es gibt ja bald keine Häfen mehr die die ganz Großen überhaupt noch anlaufen können (Für die 8000er gibt`s meines Wissens in Europa nur noch drei Häfen (Rotterdam, Hamburg zum Teil und irgendwo in Italien ).

Aber in der Gruppe der über 5000+ kommen in den nächsten 2-3 Jahren 199 Schiffe auf den Markt. Und der Druck wird sicherlich wieder enorm werden.

Es sei denn die Minoltas retten die Welt (liefern wie die bekloppten in die USA) und GWB (Georg Doppel Bush) bringt noch einen Krieg gegen den Iran auf den Weg bevor er abgewählt wird. Und der Dollar erstarkt und das Öl wird wieder billig und irgendwann fallen Ostern und Weihnachten auf einen Tag.

Dadurch werden größere Schiffe in den weiter unten liegenden Markt gedrängt (hatten wir, wie gesagt bereits 2 Mal aus unterschiedlichen Gründen). Es hat aber immer bis ganz unten durchgehauen. Die 3000er fahren dann auf Linien für 2500er etc.

Das hört nach unten erst dann auf, wenn die Schiffe entsprechend klein sind und die Großen die nächstkleineren Häfen nicht mehr anlaufen können.

Der Markt wird sich sicherlich weiterhin polarisieren und ich bin mir sicher, daß Anleger, die sich den Trends anpassen besser fahren werden. Die kleinen Schiffe waren jedenfalls von den letzten beiden Downtrends wesentlich weniger belastet als die anderen Segmente.

Ausserdem finde ich es schon extrem auffällig, dass die Summe der derzeit angebotenen Schiffen genau in den Zwischengrößen sind, die vor einem oder 1 1/2 Jahren kein Mensch wollte. Und !!! die Schiffe, die jetzt neu auf den Markt kommen haben nicht, wie vor 5 oder 6 Jahren, eine Anfangscharter von 5 Jahren, sondern nur noch 2-3 jährige und das passt leider genau in die Ablieferungswelle der 5000+.

Wenn man dann noch berücksichtigt, das ein ordentlicher Teil in Yen finanziert ist (bin mal gespannt wer als erster aus den Yen Darlehen in reine USD wechselt.) und ich bedenke, daß die Schiffe zum Teil sehr hohe Finanzierungsquoten haben und die Zinsen sicherlich tendenziell auch wieder steigen, weis ich nicht ob ich diesen teil des Marktes besonders prickelnd finde.

Aber...

nichts ist so spannend wie das wirkliche Leben. Es bleibt auf jeden Fall spannend.

(Siehe auch die LBB Immobilienstory).

Übrigens zum Thema Tanker und Verbauch: Royal Dutch/Shell werden über 1MRD USD in die Erschließung von Sibir investieren und von diesen Feldern aus kann man China mit täglich 120000 Barrel Öl fördern und nach China mit der Pipeline transportieren.

Exxon ist an anderer Stelle auch schon mit 12 MRD dabei.


Bis bald :-)) und viele Grüße

Kickaha

Kurze Info zu den grooooßen Schiffen

NV (nicht die schlechteste Adresse unter den Initiatoren)schreibt/berichtet auf einer Gesellschafterversammlung:

O-TON: Es wird erwartet, dass Ende 2004 die Gesamttransportkapazität der weltweiten containerschiffsflotte eine Größenordnung von 9,0 MIo TEU erreichen wird. Die Ursachen für diese Entwicklung sind die weiterhin fortschreitende Globalisierung und Containerisierung.

!!!! Ab 2005 wird vrstärkt Großtonnage auf den Markt drängen. Von daher sind Voraussagen über das Jahr 2005 hinaus mit Unsicherheiten belastet. EINE NEUE KRISE IN DIESEM MARKTSEGMENT IST MÖGLICH.

Die NV außert sich bereits zumwiederholten Mal in diesem Jahr nicht besonders Positiv zu dieser Entwicklung.

Gruß Kickaha

@kickaha

Deine Argumentation bezüglich der größen Containerschiffe ist schlüssig. Allerdings bin ich mir nicht sicher ob die 2.000-2.500 TEU Klasse darunter leiden wird. Die betroffenen Schiffe sind doch eher in der 4-7.000 TEU Klasse zu suchen, da diese von den 8-10.000 TEU`s rein Stellplatzkostenmässig verdrängt werden.

Für die 2.000er könnte die Nachfrage zwecks Verteilung (bzw. Feeding) vielleicht eher noch steigen.

Denkfehler?

Was hältst du von Multi Purpose Schiffen wie der "MS San Vincente" von Lloyd. Sind zwar ziemlich teuer, aber eben auch mit universeller Einsetzbarkeit und relativ hoher und stetiger Charterrate. Habe aber kein Raster, welches hier die Erfolgsfaktoren sind.

Weisst DU mehr?