BASF - jetzt einsteigen? (Seite 919)

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.197.211 von MrLivermore am 22.05.12 16:24:29

Neuer Markt war da anders, da wurde niemand gewarnt. Dieses mal wurde eigentlich jeder gewarnt. Was auch immer das zu bedeuten hat.

Zitat
"Das kann kein Mensch sagen und wissen. Es gibt so viele Unterschiede im Investitionsverhalten-"

Die werden aber geprägt durch die letzten Jahre. Das sollte niemand unterschätzen. Wir lernen nur durch die letzten Jahre und vergessen, was vor 30 Jahren galt. Dadurch könnten sich grosse Zyklen ergeben, die sich wiederholen, aber nicht monatlich, jährlich sondern in einem Vierteljahrhundert Rahmen. Durch unser Verhalten legen wir dann auch den Grundstein zu einer anderen Phase:
Lass es mich erklären:

Siebziger: Wir lernen , Aktien gehen hoch und wieder runter. Dividendenrenditen von 10 Prozent sind egal. Weil Aktien wieder fallen werden. Viele kaufen nicht auf Kredit, noch mehr kaufen gar nicht. Aktien haben keinen guten Ruf. Die Wirtschaft verhält sich wie die Spekulanten. Es gibt keine guten Perspektiven, also hält man sein Pulver trocken. Man hat von den letzten Jahren gelernt.
Irgendwann geht es dann los und keiner merkt es. Eine Spirale nach oben entsteht, in der wir lernen, sogar auf Kredit zu kaufen. Immer mehr wollen dabei sein . Es kommt zu einer Hausse, die irgendwann platzt- nach 20 Jahren. Und dann werden in vielen Jahren erstmal alle Fehlentwicklungen ausgebügelt, bis jeder weiss, dass Aktien fallen und stiegen, keiner welche möchte und sogar hohe Dividendenrenditen egal sind. Weil Aktien wieder fallen und kaum noch jemand ist dabei und kaum einer auf Kredit.

Mit unserem Lernen legen wir aber den Grundstein für die nächste Phase. Das kann man nicht mathematich beweisen. Aber die nächsten 10 Jahre werden es zeigen. Und ich denke, wir stehen vor einer langen , starken Hausse.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.365 von Mad Dargel am 22.05.12 10:28:38

....... Wir erleben zur Zeit an der Börse auch nichts, was nicht schon mal da war.

....... Siehe auch den neuesten Börsengang, Facebook. Hier feiert der Neue Markt fröhliche Auferstehung. Und die großen Banken sind beim Betrug mal wieder dabei, im Parkett, 1. Reihe, Mitte. Wie gehabt. Beim ahnungslosen Publikum wird abgeladen, zu stolzen Preisen natürlich und in der IPO-Phase reduzieren die Analysten der drei größten Häuser (MS,GS,JPM) ihre Umsatzschätzungen und teilen dies nur ausgewählten Großinvestoren mit, nicht aber dem ahnungslosen Premierenpublikum.
Europa, du hast es besser!

MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.195.365 von Mad Dargel am 22.05.12 10:28:38

.........Nach meinen Erfahrungen kann man nur in einer grossen Bewegung die grössten Erfolge einfahren. Sie kommen, wenn keiner damit rechnet......

Selbstverständlich. Wie auch sonst?

...... Zeiten ändern sich, gerade an der Börse. Was 10 Jahre richtig war, wird von heute auf morgen falsch. Wir erleben zur Zeit an der Börse auch nichts, was nicht schon mal da war........

Letzterer Satz: volle Übereinstimmung. Was 10 Jahre richtig war wird nicht von heute auf morgen falsch. Es war vielleicht schon vor 10 Jahren falsch
Viele Anlagegrundsätze gelten schon seit vielen Jahrzehnten.


..... Die Börse formt unsere Einstellung und Meinung. Und wenn sich die Zeiten ändern, haben wir Schwierigkeiten uns den neuen Regeln anzupassen.....

Das gilt aber für vieles andere im Leben auch.

.....Grundsätzlich sind Aktien im Vergleich zu den Zinsen ultrabillig. Ende 2000 waren sie im Vergleich zu heute unglaublich teuer......

So isses.

.....Ich denke, wir befinden uns in den 70 igern, kurz vor den 80 igern. Und die werden irgendwann kommen. Und wer nicht vorher drinne ist, wird auch nicht rechtzeitig rein gehen. Er wird nämlich verkaufen, wenn es los geht......

Das kann kein Mensch sagen und wissen. Es gibt so viele Unterschiede im Investitionsverhalten-





.....Wir haben die Hosen voll und die Nerven liegen blank. So wenige Privatinvestoren wie jetzt hat die Börse seit den Siebzigern nicht gehabt......

Die letzten 10 Jahre waren auch nicht gerade geeignet zahlreiche Freunde für den Aktienmarkt zu rekrutieren. Ob die Nerven blank liegen, wer weiß, wer weiß? Die Lust auf Aktien hat aber deutlich nachgelassen. Und wer die Hosen voll hat kann wenigstens gut stinken


......BASF hatte 1981 eine Dividendenrendite von 10 Prozent. 19989 lag diese bei 3 Prozent und die Dividenden wurden (beinah) jährlich erhöht. 1990 waren die Farbennachfolger das langweiligste der Welt. Sie standen an der Börse still. Ich kann Dir sagen, was ich 1990 gemacht habe: Ich habe damals nach meinen Erfahrungen gehandelt und verkauft. *Haut sich selber* ......

Tja so isses. Wer macht keine Fehler? Aber wenn man einen Fehler als solchen erkennt dann sollte man zumindest versuchen ihn in Zukunft zu vermeiden. Lehrgeld zahlten wir alle und ich fürchte wir werden auch in Zukunft noch welches bezahlen. Aber wenn Mehrgeld Leergeld schlägt, dann isses ok.


MrLivermore

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.841 von MrLivermore am 22.05.12 08:46:47

Nach meinen Erfahrungen kann man nur in einer grossen Bewegung die grössten Erfolge einfahren. Sie kommen, wenn keiner damit rechnet. Zeiten ändern sich, gerade an der Börse. Was 10 Jahre richtig war, wird von heute auf morgen falsch. Wir erleben zur Zeit an der Börse auch nichts, was nicht schon mal da war. Es ist nur zulange her. Wir erinnern uns nicht mehr.
Die Börse formt unsere Einstellung und Meinung. Und wenn sich die Zeiten ändern, haben wir Schwierigkeiten uns den neuen Regeln anzupassen.

Grundsätzlich sind Aktien im Vergleich zu den Zinsen ultrabillig. Ende 2000 waren sie im Vergleich zu heute unglaublich teuer. Der Punkt ist: Wir bewerten die Märkten immer aus dem Rückspiegel , aus den Erfahrungen der letzten 10 Jahre.

Ich denke, wir befinden uns in den 70 igern, kurz vor den 80 igern. Und die werden irgendwann kommen. Und wer nicht vorher drinne ist, wird auch nicht rechtzeitig rein gehen. Er wird nämlich verkaufen, wenn es los geht.

Und natürlich hast Du recht. Wer immer bis Unterkante investiert ist, geht auch mit vollen Segeln unter. Aber wir sind im moment nicht im Boom. Wir haben keine lange Ralley hinter uns. 200 Punkte pro Jahr verliert der DAX durch Dividenden, das sind 2000 Punkte in 10 Jahten. Verglichen mit 2003 haben wir ein Bewertungniveu von 4396 . Die niedrige Bewertung ist auch schnell erklärt: Wir haben die Hosen voll und die Nerven liegen blank. So wenige Privatinvestoren wie jetzt hat die Börse seit den Siebzigern nicht gehabt.

BASF hatte 1981 eine Dividendenrendite von 10 Prozent. 19989 lag diese bei 3 Prozent und die Dividenden wurden (beinah) jährlich erhöht. 1990 waren die Farbennachfolger das langweiligste der Welt. Sie standen an der Börse still. Ich kann Dir sagen, was ich 1990 gemacht habe: Ich habe damals nach meinen Erfahrungen gehandelt und verkauft. *Haut sich selber*

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.913 von delle002 am 22.05.12 09:03:50

..........geht nur langfristig in guten Unternehmen dabei zu sein......

Absolute Übereinstimmung. Auf die Unternehmensqualität kann man gar nicht genug achten.

MrLivermore

[delle002]

Meiner Meinung nach, bin seid 1985 dabei, geht nur langfristig in guten Unternehmen dabei zu sein. Alles andere ist Glück oder Pech. Die AG`s
werden die Dividendenkultur verbessern, denn nur so kommen sie an
langfristige Anleger.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.194.417 von Mad Dargel am 22.05.12 00:59:57

............Wer das gemacht hat hat schöne Kaufgelegenheiten verpasst.
**************************************************************************

ehm , nein


Deckt sich nicht mit meiner Erfahrung. Wer jeweils bis zur Halskrause investiert ist kann die sich immer wieder ergebenden Kaufmöglichkeiten nicht nutzen. Und diese kommen so sicher wie ein Sommerregen.
Natürlich kann man dauernd investiert sein und bleiben und alles was da kommt aussitzen, nur ist zu bezweifeln ob das dem Anlageerfolg tatsächlich so dienlich ist.

MrLivermore

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.898 von MrLivermore am 21.05.12 15:10:17

.............Das sind die Erfahrungen der letzten Jahre.........

Das sind die Erfahrungen der letzten drei Jahrzehnte.

...... Dann kamen die 80iger, es gab Dividendenrenditen um die 10 Prozent......

und Anleihezinsen von zweistelliger Höhe.


......die Aktien machten eine Wahnsinnsrallay und kamen nie mehr zurück........

Logisch, mit den sinkenden Zinssätzen wurden Aktien auch attraktiver.


.......Und dann haben wir wieder unsere Erfahrungen gemacht. Man konnte einfach aussitzen......

Wer das gemacht hat hat schöne Kaufgelegenheiten verpasst.
**************************************************************************

ehm , nein

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.859 von Lennypenny am 21.05.12 18:16:41

...........Zugegeben,...Verzweiflung ist noch nicht zu spüren, deshalb habe ich noch Reserven zum Nachkaufen!Aber jedem das Seine!........

Sehe ich genau so.


.........Habe den Hype Ende der 90er und den darauf folgenden Crash schon mitgemacht und die daraus resultierende Meinung ist, dass für die Börsen das Unvorhersehbare( wie die Anschläge 2001, oder Lehman) viel schlimmer sind,als das was momentan abgeht!.............

Die Anschläge 2001 trafen einen bereits angeschlagenen Markt, bei Lehman war das, wie richtig bemerkt, anders. Was im Moment abgeht ist schon seit langer Zeit bekannt und in nicht allzu langer Zeit wird sich die Börse dem gar nicht so schlechten Zustand der Wirtschaft wieder anpassen.
Deutsche Aktien sind großteils billig. Und insofern...

MrLivermore

[Lennypenny]

Du beschreibst es schon ganz richtig...

Angst,Gier,Verzweiflung...
Man sollte sich die Frage stellen,wann es am Besten ist zu kaufen?!
Ich kaufe halt wenn die Angst und die Verzweiflung an den Märkten herrscht! Die Angst ist schon an den Märkten angekommen,deshalb auch meine ersten Posis gekauft!
Zugegeben,...Verzweiflung ist noch nicht zu spüren, deshalb habe ich noch Reserven zum Nachkaufen!Aber jedem das Seine!
Habe den Hype Ende der 90er und den darauf folgenden Crash schon mitgemacht und die daraus resultierende Meinung ist, dass für die Börsen das Unvorhersehbare( wie die Anschläge 2001, oder Lehman) viel schlimmer sind,als das was momentan abgeht!
Ich werde weiter in solchen Zeiten kaufen,als dass ich kaufe, wenn die Oma von nebenan mich fragt, ob ich auch Aktien besitze!?
Schönen Abend noch
Gruß Lenny