vestas macht wind ;-)) (Seite 156)
eröffnet am 06.08.04 13:51:12 von
neuester Beitrag 15.03.24 20:11:36 von
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ja danke für die Richtigstellung zu Nordex, allerdings wird auch Acciona zusätzliche Umsatz- und Gewinnbeiträge beisteuern, kann für die Marge nur gut sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.055.740 von lehm70 am 10.11.15 19:00:54
https://www.youtube.com/watch?v=j0gAO_atcE8&app=desktop
Zitat von lehm70: Vestas towering in Germany
http://renews.biz/100427/vestas-towering-in-germany
https://www.youtube.com/watch?v=j0gAO_atcE8&app=desktop
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.057.966 von KingsGambit am 11.11.15 06:39:53
Noch eine Ergänzung:
1. Der durchschnittliche Vestas-Steuersatz liegt aktuell bei ca. 25%.
Die Unternehmensbesteuerung in Dänemark wird 2016 weiter auf 22% abgesenkt.
2. Die Rückkaufprogramme werden die Aktienanzahl weiter verringern.
-> Ein EBIT von ca. 1500 Mio wäre für den oben genannten Gewinn in etwa ausreichend.
10 Mrd Umsatz, 15% EBIT-Marge.
2016 werden's m.E. schon >9 Mrd Umsatz und klar über 10% Marge....also wo liegt das Problem?
Sind 10-20% Umsatzzuwachs in 5 Jahren undenkbar?
Ach so, ich vergaß - ab 2017 stagniert das Vestasgeschäft dann endgültig.....
Und zu Nordex - Bei der Margenentwicklung muss Nordex fast zum Weltmarktführer aufsteigen um 300 Mio Netto zu verdienen
Bei 8 Mrd Umsatz passt's dann ungefähr.....
Zitat von KingsGambit: ... da bräuchte man wohl ein Ebit von an die 2mrd, in Zukunft, um 56€ zu rechtfertigen. 12mrd Umsatz bei 15% Ebit-Marge? Das ist in etwa die Aussage von 56€ , dass Vestas das in mittel-langfristiger Zukunft erreichen kann, um dann netto 5.6€ pro Aktie rauszukriegen.
Noch eine Ergänzung:
1. Der durchschnittliche Vestas-Steuersatz liegt aktuell bei ca. 25%.
Die Unternehmensbesteuerung in Dänemark wird 2016 weiter auf 22% abgesenkt.
2. Die Rückkaufprogramme werden die Aktienanzahl weiter verringern.
-> Ein EBIT von ca. 1500 Mio wäre für den oben genannten Gewinn in etwa ausreichend.
10 Mrd Umsatz, 15% EBIT-Marge.
2016 werden's m.E. schon >9 Mrd Umsatz und klar über 10% Marge....also wo liegt das Problem?
Sind 10-20% Umsatzzuwachs in 5 Jahren undenkbar?
Ach so, ich vergaß - ab 2017 stagniert das Vestasgeschäft dann endgültig.....
Und zu Nordex - Bei der Margenentwicklung muss Nordex fast zum Weltmarktführer aufsteigen um 300 Mio Netto zu verdienen
Bei 8 Mrd Umsatz passt's dann ungefähr.....
Eine Ergänzung noch - um auf die 300 Mio. zu kommen muss Nordex seinen Nettogewinn von 2015 ausgehend in den kommenden Jahren mehr als verdreifachen.....in der Welt von KG ist das selbstverständlich viiiieeeel wahrscheinlicher als eine Verdopplung des 2015er-Vestasgewinns im selben Zeitraum.....das sagt eigentlich schon alles!
Wenn man dann noch eine annähernd realistische Einschätzung hat was in den kommenden Jahren in Sachen Offshore bei MHI Vestas abgeht ist das schon sehr amüsant
Wenn man dann noch eine annähernd realistische Einschätzung hat was in den kommenden Jahren in Sachen Offshore bei MHI Vestas abgeht ist das schon sehr amüsant
Dass Deine Einschätzung so ist wie sie ist wundert mich überhaupt nicht.
Seit drei Jahren hast Du nicht mal in Ansätzen eine Vorstellungskraft vom Wachstumstempo das Vestas Jahr für Jahr hinlegt.
Ich würde mal behaupten die Milliarde EBIT im kommenden Jahr waren für Dich vor 18 Monaten noch unvorstellbarer als eventuelle 2 Mrd in einigen Jahren zum jetzigen Zeitpunkt.
Reden wir doch mal über den IST-Zustand:
Erreicht Vestas das obere Ende der Prognose, wovon ich ausgehe, würde das ein EBIT von 850 Mio bedeuten.
Das Finanzergebnis wird 2015 ziemlich wahrscheinlich positiv sein ( Q1-Q3 +23 Mio ).
Abzüglich 25% Steuer würden ca. 650 Mio Nettogewinn verbleiben.
Aktienzahl Ende 2015 ca. 221 Mio, der Gewinn je Aktie läge 2015 damit bei 2,94 €.
2016 gehts mit dem Umsatz m.E. dann nochmal ein ganzes Stück nach oben, ich bin mir relativ sicher, dass die Milliarde beim EBIT 2016 geknackt wird.
Sehr wahrscheinlich scheint mir auch, dass weitere Rückkaufprogramme aufgelegt werden.
Sollte es so kommen läge der Gewinn je Aktie locker >3,50 €
Nur meine Einschätzung ( die sich in den vergangenen Jahren im Nachhinein bisher immer als zu konservativ herausgestellt hat )
Für mich stellt sich deshalb einmal mehr die Frage weshalb eine Nordex mit 50% Aufschlag zum Weltmarktführer bewertet ist? Der "dicke Elefant" Vestas wächst rasant!
Aber logisch, 2017 wird dann alles anders....Vestas stagniert und die Gewinne der kleinen, schlanken Acciona-Nordex explodieren in ungeahnte Höhen.....das erzählst du jedes Jahr auf's Neue und trotzdem wird Vestas auch in diesem und im nächsten Jahr wieder ca. 3 mal so viel Gewinn je Aktie wie Nordex machen.
Fakt ist, dass Vestas mit einem 2015er-KGV von 19 und einem bereinigten 2015er-KGV von 15 der günstigste Windtitel und vor allem um Welten günstiger als eine m.M. total überbewertete Nordex ist, Deine Vestas-Stagnationsphantasien waren in den vergangenen Jahren Schall und Rauch und werden es m.M. auch in Zukunft bleiben.
Deshalb meine Einschätzung zu Deiner Frage:
Kann Vestas binnen 5 Jahren auf etwa 1200 mio Nettogewinn anwacvhsen?
Kann Nordex binnen 5 Jahren auf 250mio Nettogewinn anwachsen?
Kann Gamesa binnen 5 Jahren auf 450mio Nettogewinn anwachsen?
Ja,
Nein,
Vielleicht
Und nur der Vollständigkeit halber - Nordex müsste nicht auf 250 sondern knapp 300 Mio Nettogewinn anwachsen um ein KGV von 10 zu erreichen. Die Aktienzahl steigt auf 97 Mio.
Damit ist aber auch alles gesagt, an einer "ich glaube nicht dass Vestas in Zukunft wächst-Diskussion" werde ich mich nicht weiter beteiligen....mein Bedarf davon wurde in den letzten drei Jahren mehr als gedeckt.
Seit drei Jahren hast Du nicht mal in Ansätzen eine Vorstellungskraft vom Wachstumstempo das Vestas Jahr für Jahr hinlegt.
Ich würde mal behaupten die Milliarde EBIT im kommenden Jahr waren für Dich vor 18 Monaten noch unvorstellbarer als eventuelle 2 Mrd in einigen Jahren zum jetzigen Zeitpunkt.
Reden wir doch mal über den IST-Zustand:
Erreicht Vestas das obere Ende der Prognose, wovon ich ausgehe, würde das ein EBIT von 850 Mio bedeuten.
Das Finanzergebnis wird 2015 ziemlich wahrscheinlich positiv sein ( Q1-Q3 +23 Mio ).
Abzüglich 25% Steuer würden ca. 650 Mio Nettogewinn verbleiben.
Aktienzahl Ende 2015 ca. 221 Mio, der Gewinn je Aktie läge 2015 damit bei 2,94 €.
2016 gehts mit dem Umsatz m.E. dann nochmal ein ganzes Stück nach oben, ich bin mir relativ sicher, dass die Milliarde beim EBIT 2016 geknackt wird.
Sehr wahrscheinlich scheint mir auch, dass weitere Rückkaufprogramme aufgelegt werden.
Sollte es so kommen läge der Gewinn je Aktie locker >3,50 €
Nur meine Einschätzung ( die sich in den vergangenen Jahren im Nachhinein bisher immer als zu konservativ herausgestellt hat )
Für mich stellt sich deshalb einmal mehr die Frage weshalb eine Nordex mit 50% Aufschlag zum Weltmarktführer bewertet ist? Der "dicke Elefant" Vestas wächst rasant!
Aber logisch, 2017 wird dann alles anders....Vestas stagniert und die Gewinne der kleinen, schlanken Acciona-Nordex explodieren in ungeahnte Höhen.....das erzählst du jedes Jahr auf's Neue und trotzdem wird Vestas auch in diesem und im nächsten Jahr wieder ca. 3 mal so viel Gewinn je Aktie wie Nordex machen.
Fakt ist, dass Vestas mit einem 2015er-KGV von 19 und einem bereinigten 2015er-KGV von 15 der günstigste Windtitel und vor allem um Welten günstiger als eine m.M. total überbewertete Nordex ist, Deine Vestas-Stagnationsphantasien waren in den vergangenen Jahren Schall und Rauch und werden es m.M. auch in Zukunft bleiben.
Deshalb meine Einschätzung zu Deiner Frage:
Kann Vestas binnen 5 Jahren auf etwa 1200 mio Nettogewinn anwacvhsen?
Kann Nordex binnen 5 Jahren auf 250mio Nettogewinn anwachsen?
Kann Gamesa binnen 5 Jahren auf 450mio Nettogewinn anwachsen?
Ja,
Nein,
Vielleicht
Und nur der Vollständigkeit halber - Nordex müsste nicht auf 250 sondern knapp 300 Mio Nettogewinn anwachsen um ein KGV von 10 zu erreichen. Die Aktienzahl steigt auf 97 Mio.
Damit ist aber auch alles gesagt, an einer "ich glaube nicht dass Vestas in Zukunft wächst-Diskussion" werde ich mich nicht weiter beteiligen....mein Bedarf davon wurde in den letzten drei Jahren mehr als gedeckt.
Im Vergleich gefragt:
Kann Vestas binnen 5 Jahren auf etwa 1200 mio Nettogewinn anwacvhsen?
Kann Nordex binnen 5 Jahren auf 250mio Nettogewinn anwachsen?
Kann Gamesa binnen 5 Jahren auf 450mio Nettogewinn anwachsen?
Meine persönliche Meinung lautet:
Nein,
Vielleicht,
Ja
Kann Vestas binnen 5 Jahren auf etwa 1200 mio Nettogewinn anwacvhsen?
Kann Nordex binnen 5 Jahren auf 250mio Nettogewinn anwachsen?
Kann Gamesa binnen 5 Jahren auf 450mio Nettogewinn anwachsen?
Meine persönliche Meinung lautet:
Nein,
Vielleicht,
Ja
... da bräuchte man wohl ein Ebit von an die 2mrd, in Zukunft, um 56€ zu rechtfertigen. 12mrd Umsatz bei 15% Ebit-Marge? Das ist in etwa die Aussage von 56€ , dass Vestas das in mittel-langfristiger Zukunft erreichen kann, um dann netto 5.6€ pro Aktie rauszukriegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.033.441 von lehm70 am 08.11.15 09:35:48
Ein Gedankenspiel:
Mal angenommen in ferner Zukunft ist die Industrie erwachsen und erreicht nur noch "normale Wachstumsraten, also die Zeit wo wka Unternehmen dann mit KGV 10 bewertet werden.
Auf welche Grösse muss Vestas bis dahin anwachsen, um dann entsprechend 5.6€ pro Aktie Nettogewinn zu machen?
Anders rum gefragt, wieviel Jahre optimistischer Entwicklung sind in 56€ schon eingepreist?
Gedankenspiel
Wo ist das Ende der Fahnenstange?Ein Gedankenspiel:
Mal angenommen in ferner Zukunft ist die Industrie erwachsen und erreicht nur noch "normale Wachstumsraten, also die Zeit wo wka Unternehmen dann mit KGV 10 bewertet werden.
Auf welche Grösse muss Vestas bis dahin anwachsen, um dann entsprechend 5.6€ pro Aktie Nettogewinn zu machen?
Anders rum gefragt, wieviel Jahre optimistischer Entwicklung sind in 56€ schon eingepreist?
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