Scalping - das schnelle Geld - ein reales Experiment - 500 Beiträge pro Seite

[AndreasBernstein [VIP]]

Hallöchen,

nachdem ich lange mit mir gekämpft habe OB ich einen Thread aufmache, komme ich nun aufgrund vieler Fragen und zwangsläufig von mir immer selbigen Antworten, zu dem Entschluss, nocheinmal alles hier zu sammeln und zu posten.

Um es vorwegzunehmen: hier handelt es sich um eine Vergangenheitsbetrachtung und KEINE Empfehlungen für zukünftige Aktionen an den Märkten !


Zuerst eine kleine Abgrenzung der Thematik zu verwandten Gebieten:

Wie Ihr wisst gibt es eine Menge Wege sein Geld an der Börse zu vermehren (oder zu verlieren). Auf der einen Seite die konservativen Anleger, die ihr Geld lieber in Aktienfonds anlegen oder den "normalen" Anleger der die langfristige Aktienanlage bevorzugt. Dann gibt es noch diejenigen, die vom täglichen Auf- und Ab an den Börsen profitieren, die Daytrader. Nachfolgend sollen die verschiedenen Daytrading-Stile kurz vorgestellt werden.

#Daytrading
Unter Daytrading versteht man das kurzzeitige (Intraday) Investment in einen Basiswert, was bedeutet das idR. alle offenen Positionen innerhalb eines Handelstages glattgestellt werden.
Dabei profitieren Daytrader von der Volatilität des Marktes.

#Scalping
Scalping ist wohl die anspruchvollste Art die Volatilität des Marktes für sich zu nutzen.
Sogenannte Scalper handeln ihre Positionen in sehr kurzen Zeiträumen, d.h. das nach dem eröffnen einer Position diese oftmals schon nach wenigen Sekunden wieder geschlossen wird.
Scalper versuchen dabei die Spanne zwischen Bid und Ask optimal auszunutzen oder durch eine entsprechend grosse Position bereits bei geringsten Kursgewinnen die Position wieder zu verkaufen.
Diese Art des Daytradings verlangt viel Erfahrung des Traders und eine entsprechende Hard- und Software, wie eine schnelle Internetverbindung, eine zuverlässige Kursdatenversorgung und nicht zuletzt einen zuverlässigen Broker.

#Swingtrading
Beim Swingtrading hält der Trader anders als beim Scalping die Positionen einige Minuten bis hin zu einigen Stunden bevor er sie glattstellt.
Swingtrading ist sicherlich die günstigere alternative ins Daytrainggeschäft einzusteigen, da die psyschiche Anforderung nicht ganz so gewaltig ist wie beim scalpen.
Aber auch hier ist eine entsprechend ausführliche Vorbereitung unersätzlich.

#Positionstrading
Anders als Scalper und Swingtrader halten Positiontrader ihre Position oft für einige Tage bevor sie glattgestellt wird.
Diese Art des Tradings hat den Vorteil, das man sie auch mit einer geringeren Kapitaldecke nutzen kann. Ausserdem sind hier die Ansprüche an Hard- und Software geringer als z.B. beim Scalping.


Was genau ist Scalp-Trading nun ?

Joe Ross, etablierter Traderguru ( www.ross-trading.de ) sagt dazu: "Wenn Sie den Markt scalpen, dann streben Sie nach sehr kurzfristigen Zielen. Sie achten entweder auf einen technischen Einstiegspunkt oder eine andere Art von Charteinstieg. Wenn es dann zu einer plötzlichen Rally oder einem Kurseinbruch in dem Markt kommt, d.h. der Markt bricht aus der letzten Konsolidierung aus, dann versuchen Sie 50 oder 80 Punkte mitzunehmen und steigen dann wieder aus. Diese Art von Trading habe ich in den letzten 16 Jahren viel betrieben."

Scalpen ist also kurzfristiges Trading mit rasanten Gewinnmöglichkeiten, aber auch hohen Gefahren.



Ich persönlich bin kein Trendtrader bisher, und wer mich bei w.o. kennt weiss, das ich auch seltenst mal einen solchen fähig bin zu traden. Ich scalpe daher viel lieber, d.h. Ausnutzung von geringen Bewegungen mit rentablen Stückzahlen die nach 1 Daxpunkt meinetwegen schon Gewinn erzeugen. Wenn daraus natürlich ein Trend entsteht bin ich nach ein paar Punkten in der Gewinnzone auch bereit einen Stopp zu setzen und strickt nachzuziehen. Dazu braucht man natürlich RealtimeKurse des Handelsinstrumentes und immer funktionierende Leitung zum Markt (DSL, Telefon, Fax) sowie RealTimeFutures.


Wie kam ich also dazu ?

Leider wusste ich noch nach einigen Jahren des Tradens nicht so genau WAS meine Stärken sind und was nicht, da ich anscheinend mehrere Tradingstile miteinander vermischte (Position, Scalping, Swing) auf einem Depot.

Lösung sollte (und brachte) die Idee vor 2 Jahren, jeden Tradingstil autark auf einem separatem Konto/Depot für sich zu testen, mit Startkapital 2000 Euro jeweils.

Dabei sind einige natürlich "im Nirvana" und andere erwisesn sich als zu meiner Psyche und Anlageverhalten äusserst passend. Soetwas erstmal herauszufiltern halte ich für einen sehr wichtigen Schritt !

Was aus dem Depot "Scalpen" geworden ist...lest weiter :-)


WIE ging ich beim Scalpen vor ?

Eingangs schon erwähnt funktionierte dies am besten unter der Prämisse schneller, kurzer Marktbewegungen. Dazu bedarf es neben RealTimeFutureKursen auch eine ständige Handelbarkeit der Produkte. Leider ist letzteres aktuell nicht mehr so gegeben, daher auch das Wort "Vergangenheitsbetrachtung" am Anfang dieses Threads.

Am einfachsten zu verdeutlichen ist dies sicherlich an einem

Beispiel:

EIn Daxwavecall Basis 3700 wird bei fdax 3850 getaxt 1,49-1,50 wenn ich Kurs vom OS-Broker anfordere. Während der 5sec. Zeitfenster bei comdirect, in denen ich überlegen kann ob ich den Handel abschliesse, bewegt sich der fdax auf 3852 und ich drücke KAUFEN, habe also die Zerties für 1,50 noch erhalten und stelle sofort Verkaufsorderanfrage: 1,51-1,52 kommt logischerweise. Fällt der fdax in den nächsten 5sec des Preisangebotes unter 3852, verkaufe ich für 1,51 sofort und habe einen minimalen BruttoGewinn. Wenn er jedoch steigt, dann lasse ich die 5sec Zeitfenster verstreichen und fordere gleich neue quote an. Steigt es mehr als 5 Punkte lehne ich mich zurück oder stelle Stopploss-Order nach Stuttgart um eventuelle Trends, die daraus entstehen mitzunehmen.

Am besten funktionierte (!) soetwas bei Meldung von Wirtschaftsdaten und natürlich an charttechnischen Unterstützungs-/Widerstandszonen.

Bedingung dabei: hohe Stückzahlen um mit 1cent im worst case schon Gewinn zu machen, ständige Kursanfragen (TAN-Liste ungeeignet) UND handelbare Kurse vom Emi natürlich !

Ohne eigentlich von Börse oder Wirtschaft viel Ahnung haben zu müssen kann man so, nur durch schnelle Finger und Aufmerksamkeit, doch etwas verdienen. Hierzu auch ein paar Screenshoots, in denen man das kurze Zeitfenster gut erkennen kann:





Tradingwerkzeuge sind dabei natürlich unabdingbar. Ich nutze ganz einfach ein IB-Kursabo für 8 Euro/Monat von http://www.interactivebrokers.de um FutureKurse zu beziehen und zeitgleich reagieren zu können.
Warum unabdingbar

Der Xetradax (also der StinckNormaleDAX überall in Zeitungen und TV zu lesen) wird nur alle 15 sec berechnet als Ergebnis der Veränderung+Gewichtung der 30 Werte die darin enthalten sind. Der Daxfuture hingegen wird nach Angebot und Nachfrage gepreist, d.h. bei viel Volumen (Wirtschaftsdaten) mehrere Kurse innerhalb einer Sekunde sogar !!!

Wenn es zu einer schnellen Bewegung an der Börse kommt, kann man also am Daxfuture SOFORT sehen wohin der Markt läuft und am Dax selbst es erst max. 15 sec später.

Optionsscheine/Zertifikate werden meist nach dem Daxfuture getaxt und so ist es vor allem für Daytrader und/oder kurzen Anlagehorizont unabdingbar sich diesen realtime zu "besorgen".

Für Scalping an Chartmarken/Pivots/Resists oder knockout-Schwellen, wo es häufig zu einem Abprall und/oder schnellen Bewegungen kommt, empfiehlt sich gleich die Schnittstellenanbindung (da Kurse von IB eh abonniert) zur Software von http://www.scalpen.de für einmalig 29,90 Euro. Da hat man alle Indikatoren und muss nicht jeden Monat zahlen wie bei TaiPan oder b.i.s. oder Omnitrader. (Fixe Kosten sind schliesslich auch Kosten !) Das Programm wandelt die Kurse als Zahlen in Charts um sozusagen, Manko dabei ist der (noch) fehlende backfill. Dies bietet dann SierraChart an mit dem SCMagic...aber dies nur am Rande.


Wie verlief das Scalpen-Experiment ?

Anfangs gab es erstmal einen Dämpfer, da es sehr schwer ist mit 2000 Euro überhaupt Gewinne zu machen nach Gebührenabzug. Sicher aus anderen Threads bekannt ist die erhöhte Risikobereitschaft, welche man mitbringen muss (enge Scheine vor Barrieren kaufen) um nicht gleich pleite zu sein (dazu gibts genug Threads). Dies überstand ich aber ganz gut und scalpte mich in 170 Tagen auf +1.000% Performance herauf (entsprechen 20.000 Euro DepotVolumen). Danach kamen mir Aktionen zugute, in denen der Broker keine Provision verlangte, was bei durchschnittlich 20 Trades am Tag alleine in der kleinsten Orderklasse 200 Euro Zusatzgewinn (oder weniger Verlust, je nach Ansichtsweise) täglich (!) bis zur grössten Orderklasse 1200 Euro täglich (!) ausmachte.

Doch Hochmut kommt vor dem Fall und sobald ich einige Tage mit gutem Gewinn abschloss, folgte unweigerlich ein Trade, welcher vieles wieder zerstörte, ABER mich auch auf den Boden zurückbrachte. Dies kennt wohl jeder und ist auch nötig gewesen denke ich.

"Schuld" war dabei meist das NichteingestehenWollen einer Fehlentschidung und dann nicht sofortiges liquidieren der Verlustposition. Dabei kam es (logischerweise) zum Anstieg des Hebels und horrenden MinusErfolgen.

Nungut, ich blieb meinem Prinzip treu und machte weiter, die Stückzahlen stiegen mit dem Adrenalin :-)

Hier noch ein paar Screenshoots:





Das Ganze ist natürlich sehr belastend für die Psyche, vor allem wenn es gegen einen läuft und/oder man schwer rauskommt. So musste ich die letzten Monate sehr oft Positionen splitten im Verkauf oder durfte gegen AufgeldSpielchen des Emis (machtlos) ankämpfen.



Zudem kam folgender Aspekt hinzu; Emis sind natürlich nicht dämlich und merken sofort wo Ihre Schwachstellen liegen. Diese werden versucht zu minimieren, was ich sehr deutlich spürte. Zuerst wurde fast prinzipiell kurz vor Wirtschaftsdaten (14.29Uhr, 15.59Uhr) der komplette Handel ausgesetzt, bis zu 5 Minuten danach ! Anfragen telefonischer Art und Mails verwiesen immer auf zufällige technische Probleme zu dieser Zeit, bohrte man tiefer in die Materie wurde sogar MailKontakt ganz eingestellt. Man merkt also schnell was man wert ist als Kunde der a-der Bank Geld bringt oder b-der Bank Geld nimmt.
Als nächstes wurde die SystemStückzahl soweit heruntergesetzt, das es sich nicht lohnte für 1cent im Markt zu sein. Vor allem meine "LieblingsEmis" SalOp und CoBa haben seit geraumer Zeit kein Interesse mehr nach 20Uhr mit Stücken im 5stelligen Bereich zu handeln, oder schalten das System auf manuell um, was bis zu 2Minuten pro Preisanfrage dauert dann.
Es kommt sogar soweit, das man vielleicht 50.000 Stück kaufen darf ohne Probleme, aber im Verkauf nie mehr als 5.000 wieder abgenommen bekommt, was bedeutet in der Konsequenz das Volumen auf 10 Orders aufsplitten zu müssen ! Selbst in Stuttgart (Euwax) vergewissert sich der Makler oftmals nocheinmal telefonisch bei der Bank ob er das Geschäft tätigen darf, eh er reagiert, was MICH letztendlich aber bis zu 2 Minuten Verzögerung kosten kann und der Kurs bis dahin schon weggelaufen ist.

Davon kann ich viele Geschichten erzählen...und letztendlich haben die Emis das Spiel gewonnen, denn ich kann mein Verhalten zu Wirtschaftszahlen und auch sonst intraday SO nichtmehr in bare Münze umsetzen. Vielleicht ist auch dies eingetreten, was mir IT, Plus, Antepop und diverse andere hier vor 2 Jahren prophezeit haben; sobald ich anfange nur ein wenig darüber zu posten, und sei es nur ein Screenshoot mit Stückzahl, werden die Emis auch aufmerksam und der Ast auf dem ich turne dünner und dünner bis er bricht. Vielleicht ist es aber auch der Lauf der Zeit, immer nach neuen Chancen/Vorgehensweisen zu suchen und sich nie auf eins zu versteifen, was letztendlich ja zu Innovation, Selektion und Fortschritt führt :-)

Auf jeden Fall ziehe ich nun daraus meine Konsequenzen;

Das Experiment ist beendet !

Nach 441 Tradingtagen und +10.000% Performance werde ich mich auf neue Ansätze konzentrieren (müssen).

Mitverfolgen konnten Kollegen und Freunde das Ganze bereits alle paar Tage aktualisiert auf einer eigenen Seite:

http://www.geocities.com/bernecker1977/

welche nun auch geschlossen wurde.

Vielleicht dazu noch das PerformanceBildchen hier, auf das ich nicht zu unrecht stolz sein darf.




Es war ein sehr lehrreicher Abschnitt und ich möchte nicht an dieser Stelle verpassen, mich bei allen zu bedanken, die mich in dieser Zeit begleitet haben, aktiv durch Erfahrungsaustausch sowie auch passiv durch Fragen.

BITTE nutzt diesen Thread weiter wenn es um diese Thematik geht, dafür soll er dienen, und damit ich nicht von Boardmails oder ICQ-Anfragen überschüttet werde, was für mich eingangs geschrieben zu schriflichen Wiederholungen führt.

Nocheinmal als letzten Satz: die hier dargelegte Vorgehensweise funktioniert SO nichtmehr und beschreibt nur einen Tradingstil aus der Vergangenheit ! Vielleicht schreibe ich einmal auf einer Homepage weiter www.bernecker1977.de klingt gut

Danke für Eure Aufmerksamkeit,
Gruß Bernie
(der nun Swingtrader wird oder so)

[maui1976]

Hallo Leute, hallo Bernie!

Ich melde mich auch mal wieder - die meisten werden mich eh nicht (mehr) kennen, hatte mal einen Nick unter maui76. Naja egal.

Ich war/bin jedenfalls jemand, der Bernies sagenhafte Performance seit Anfang begleiten durfte und mit ihm viele Momente des Erfolges, aber auch des Mißerfolges geteilt habe. In diesen düsteren Tagen habe ich ihn immer wieder gerne aufgebaut bzw. es zumindest versucht. Ich hoffe ich konnte trotzdem ein wenig mit meinen Tipps helfen.

Zu seinen Anfangszeiten habe ich immer wieder mal probiert diese Emispielchen auch für mich zu nutzen. Musste aber leider feststellen, dass ich dazu unfähig war aus (a) traderpsychischen Gründen und (b) technischen Gründen. Meine langsame 64k-ISDN-Leitung war für dieses "Trading" nicht geeignet, zumindest kam ich damit nicht zurecht. Ja ich setze es in Anführungszeichen, weil das für mich von Anfang an kein Trading war. Vielmehr ein äußerst geschicktes Ausnutzen der Reaktionszeiten des Brokers. Wie auch immer, das soll den Erfolg von Bernie nicht schmälern und ich hab mich für ihn riesig gefreut.

Am Ende möchte ich noch einmal für dieses offene Posting danken und meinen allerhöchsten Respekt aussprechen vor dieser Performance und auch dem nun konsequenten Schritt aufzuhören. Mir persönlich ist diese Performance leider verwehrt geblieben und ich daher auch momentan - nach dem Studium - einem regulären Job nachgehe. Dies auch in keinster Weise bereue, weil ich einfach mal Abstand von der Börse brauche. Soll nicht heißen, dass ich nicht abends ein wenig den YM trade *gg*. Nur diesen enormen psychischen und physischen Stress von 8:00 (GBL) - 22:00 (YM) möchte ich mir momentan einfach nicht antun.

Viele Grüße
maui

[Hintman]

Hi Bernie,

auch ich durfte, als ich noch bei WO aktiv war, staunend deinen Werdegang mitverfolgen.

Auch wenn für mich Scalpen nie in Frage kam, warst du doch der Fels in der Brandung jener hyperaktiver Trader, die tatsächlich später nicht gedemütigt das Board verlassen haben

Alleine dass du diese Einsicht, dass es so nicht mehr funktioniert, eingesehen hast, spricht für deinen Charakter.

Ich bin mir deshalb sicher, dass du, wenn auch nicht ohne Anfangsschwierigkeiten, auch beim Swingtrading deine für dich ideale Strategie finden wirst.

toi toi toi!
lg
Michael
http://www.candletrading.de

[boby2]

@ Bernie

"Vielleicht ist auch dies eingetreten, was mir IT, Plus, Antepop und diverse andere hier vor 2 Jahren prophezeit haben; sobald ich anfange nur ein wenig darüber zu posten, und sei es nur ein Screenshoot mit Stückzahl, werden die Emis auch aufmerksam ... "

Nicht vielleich, bestimmt!!!!

Hoffe nur du lernst was daraus......

Gruß

[massoud]

Hallo Bernecker1977


Interessanter Beitrag. Verfolge im übrigen hier und da Deine Postings. Mir erscheinst Du als eine sehr angenehmer Zeitgenosse.

Vielleicht kennst Du mich indirekt noch ganz flüchtig ?
War vergangenes Jahr unter anderem sehr aktiv im DAX Trading Thread, im Charttechnik - Forum . Als buyer1, dosto, boss, Leonardi , GarNiemand , FDAX , cabinda, emucmuc und auch Real.Heino etc noch Hochkonjunktur hatten. Es war eine Schöne Zeit. Bin aber in dieser aktiven Zeit, zum zweiten mal in den persönlichen Bankrott gelaufen. Was mich im Nachhinein auch nicht gewundert hat. Im Grunde mußte es so kommen, was mir tatsächlich auch bewußt war !!! Es fehlte schlicht die nötige objektive und vorallem subjektive Erfahrung und Wissensbreite, um im Markt bestehen zu können.

Das aber ist der Weg, den es für mich persönlich zu beschreiten galt und gilt, ich habe ihn gewählt !
Daher tut ein in der Summe, tatsächlicher Totalverlust zwar weh, beschäftigt, fordet einen menschlich ( ein neuer Job muß her, zwecks Kapitalaufbau etc ) ist imho aber unverzichtbarer Prozess im erlernen eines Berufes. Und als nichts anderes sehe ich dieses Bestreben, als ein-e ´Beruf´- ung im wahrsten Sinne des Wortes.

Gewisse Dinge die Du erwähnt hast , sind mir ebenfalls genau bekannt. Z.Bsp. die Verstrickung der Positionen, aus einer vermeindlichen Scalpingposition wurde ´plötzlich´ eine Swing - , manches mal gar eine Daytradingposition. Im ganz seltenen Worst-case Szenario, sogar ein Positionstrade, arrrrghhh.
Nicht das es zu Mißverständnissen kommt, mir ist bewußt, das ich ebenfalls ein Scalper und Swingtrader bin ! Man muß sich dann aber auch 100 % so verhalten, nicht wahr. Wenn ich in Zukunft also einen Swingtrade eingehen möchte, dann habe ich mich gegenüber des Marktes auch so zu verhalten und meine Position-nen wird/werden definitiv, spätestens am Ende des Tages wiedder geschlossen. Dazu die überlebenswichtige Strategie der Verlustbegrenzung !

In den vergangenen Monaten hatte ich in den Wochenenden Zeit, nach gewissem Abstand, mein System erneut zu prüfen und zu überdenken. Es ist erstaunlich welche negativen aber auch positiven Elemente sich, nach einem gewissen Abstand , entdecken lassen. Habe mein System auf verschiedene Art und Weise verbessern können. Vorallem wurden gewisse Prioritäten anders gesetzt. Z.Bsp. ist es mir heute bei weitem wichtiger, den laufenden Trade zu verwalten, als den idealen Einstiegszeitpunkt zu finden, welcher ganz sicher auch wichtig ist. Wichtiger ist mir heute auch der Ausstiegszeitpunkt, als der Einstiegszeitpunkt. Dazu die nötige Positionsgrößenbestimmung !

In Zukunft, weil Du das auch angesprochen hast, möchte ich auch die öffentliche Präsents der Positionsbestimmung beschränken .....

Bal, bla, bla ... Dein Posting hat mich gefreut und engeregt, ein bißchen zu plaudern, über gemeinsame Interessen oder gar Leidenschaften.


Glückwunsch zu Deinem gelungenen Experiment und Deiner geilen Performance ! Diese mir erneut beweißt, daß es möglich ist, definitiv. Schön zu sehen, auch wenn es mich nicht wirklich überrascht.


Alles Gute weiterhin, beste Grüße
massoud

[muycaro]

Wow, nette Performance (vielleicht etwas untertrieben)!
Hast Du Dir bei dem Stress aber auch verdient!

Viel Glück auch in der Zukunft!

[Tellerwscher73]

@berni

Glückwunsch und alle Achtung!

Habe ich von Dir aber auch nicht anders erwartet.

Was Du bei Goedda so hinterläßt, hat Format und ich hoffe Du ziehst Dich nicht allzusehr zurück, denn bald ist wirklich niemand vernünftiges on board. Schade!

Viel Glück weiterhin!

Gruß Teller

[BIOMIRA]

hi bernie
DANKE für den beitrag
was ist mit den anderen EMIS
schlafen da noch ein paar

und ! das ist glaube ich das wichtigste
das scalpen ist ein "in den trend rein"

und das ist deine erfolg

mein fehlender erfolg der letzen zeit ist ein "gegen den trend, billigen preis kaufen" der dann aber noch viel zu teuer war

fazit: ich denke es ist deine art "TREND TRADING" was deine performance ausmacht

mfg
bio

[procash]

@ Bernecker1977

Hallo Bernie,

erstmals möchte ich mich auch bei dir Bedanken!!

Denn den Einblick den du uns gewährt hast ist schon dankenswert.
Zu deiner Performance bleibt nicht viel zu sagen außer das sie super ist und du es verdient hast.
Mir war es auch in der Vergangenheit möglich deinen Werdegang zu verfolgen über die Homepage sowie auch über ICQ wo wir ab und zu wenn es die Zeit zugelassen hat kommuniziert haben.
Ich hoffe und bin auch davon überzeugt das du genug analytisches Denken besitzt um eine für dich optimale Strategie für die Zukunft zu finden.
Natürlich hoffe ich dich nun mehr im Chat (joerg) zu finden wo wir dir so hoffe ich den ein oder anderen Tipp bzw. Unterstützung zukommen lassen können.

Außerdem steht immer noch ein Treffen in Wien von uns aus. Der Vorschlag kam ja schon mal von dir nur hatte ich da leider keine Zeit dafür.

Also Kopf hoch es geht weiter, denn ich kann mir nicht denken das du schon am Ziel angekommen bist.
Für das hast du schon zuviel Blut geleckt.
Ich freue mich auf ein baldiges sehen und auf ein Kommunizieren im dementsprechenden Chat und Forum die dir ja bekannt sind.

LG. Robert

[joergmahnert]

@ bernie,
ich habe deinen werdegang immer mitverfolgt und kann nur sagen : hut ab !!!!!!

ich hab mir mal spasseshalber meine equitykurve angeguckt, die so übel nicht läuft, aber an diese entwicklung komme ich nicht heran .

das muss einfach mal gesagt werden, dass dein ergebnis einfach bombastisch ist .


@ bio,

mit dem trend.......mmmmmmm schon mal ne sehr gute idee .


gruß joerg
allzeit gute trades

[az-maja]

Hallo Bernie,

auch ich möchte mich "einreihen" und
Dir zu deiner Strategie und deiner tollen
Performance gratulieren....


bin selbst ja nun auch schon seit über 10 Jahren an der Börse..., und mit deiner Erkenntnis, dass keine
Strategie ewig währt, hast Du vollkommen recht....

die Börse ist wie das ganze Leben an sich ein "sich
ständig ändernder Prozess"

man muss auch an der Börse fexibel sein, ansonsten
"geht man unter"....

aber ich bin davon überzeugt, dass Du als "swingtrader" ebenfalls
sehr erfogreich sein wirst....

wünsche Dir privat und an der Börse weiterhin alles
erdenklich Gute !!!

grüße, az-maja


hallo massoud..

hoffe, es geht Dir gut..

kannst Dich noch an unser Börsentreffen in Konstanz am Bodensee erinnern ????

thebull und kochones haben der Börse
leider den "Rücken gekehrt"....

und Du bist zur Zeit auch beruflich etwas verhindert...

hoffe für Dich, dass Du möglichst bald wieder aktiv
am Börsengeschehen teilnehmen kannst...

grüße, wolfgang

[ruppy]

Hi Bernie

als erstes natürlich meinen glückwunsch zu dieser gigantischen performance und auch ein dankeschön für deine
postings ob hier in goeddas thread oder auch im chat,
da ich ca. 9 monate auf der selben strategie wie du unterwegs war und auch für meine verhältnisse eine recht ordentliche performance (mit deiner sicher nicht auch nur im ansatz vergleichbar) hingelegt habe, bis die emis dahinter gekommen sind wie leute mit recht schnellen fingern die trägheit ihres systems nutzen und dies natürlich unterbunden haben, und somit mir meine tradinggrundlage praktisch unter den füßen wegzogen,
bis ich das begriffen bzw. mir eingestanden hatte das es nicht mehr geht haben sich die emis einen schönen teil der gewinne wieder zurückgeholt
nun gut suche immo eine andere strategie die zu mir paßt und mit der man an der börse gewinne machen kann, kurz gesagt habe ich mehr oder weniger das gleich problem aber ich denke das läßt sich so hoffe ich irgendwann lösen und ich wünsche dir natürlich das du für dich etwas findest mit dem du weiterhin deine performance wenn vielleicht auchnicht in dem maße fortsetzen kannst, und uns allen hier noch sehr lange erhalten bleibst.

dir und allen ein schönes we

ruppy

[Kabbes]

[Joe_Trader]

Sehr gut gemacht Bernecker1977.
es funktioniert.Führe Swingtrading aus,eher mit kleinen "Summen",aber es rechnet sich.
joe

[invest2002]

auch mein glückwunsch zu dieser performance...ich handle nicht mit os, da mir dazu die zeit fehlt...das ist ein fulltimejob, den man nur machen kann, wenn man sonst nicht berufstätig ist...aber es zeigt, was man doch immer wieder erreichen kann...

invest2002

[downandup]

[panzerhornschrexe]

Lehn Dich jetzt bloss nicht zurück, Bernie !!

Glückwunsch zur Performance. Davon werde ich wohl ewig nur träumen können

Gruß Panz

[privatieri]

@bernecker 1977

morgen,

was mich ineressieren würde,hast du die zeit in der du diese super performance erreich hast, hauptberuflich erwirtschaftet oder sogar noch evtl. gearbeitet?wie alt bist du?(ich bin 54 jahre)

Gruss und schönen sonntag aud dem kraichgau

privatieri

[LakiLuser]

Moin Berni,

da sind dir ja der Zeit- und Nervenaufwand in den letzten
15 Monaten gut Vergütet worden. Drücke dir die Daumen, das es zumindest in ähnlichen Performancen so weiter geht.

Ich persönlich habe ja immer eine andere Art des Tradens
eingeschlagen... schon aus dem Grunde das mir nicht die Zeit wie dir zur Verfügung steht. Habe allerdings Summenmäßig in ähnlichen Werten ( nicht Scheinstückzahl ) wie du gehandelt und musste da schon vor Jahren feststellen das die Emis zwar bereit waren mir grosse Stückzahlen in einem Rutsch zu verkaufen aber wenn es an das Rückkaufen ging musste ich alles miterleben was sie so auf der Pfanne hatten um ja die Order zu Stückeln und von einer gegenläufigen Kursentwicklung zu profitieren.
Da ich mittlerweile a) nicht mehr in den Summen handel und b) auch keine Probleme habe mal längerfristig drin zu bleiben ist der Stress nicht mehr ganz so gross. Aber selbst bei Stückzahlen von 5-10.000 Stück muss man jetzt im Abendhandel t.w. auf drei Orders heruntergehen um die Stücke zu verkaufen und damit ist für mich kein Kurzfristtrade auf Momentbasis mehr möglich. Allerdings bleibt bei den etwas längerfristigen Trades auch noch etwas "im Netz hängen"

@All
Jeder der jetzt auf Bernis super Performance schaut sollte sich über zwei Dinge im klaren sein.
1) welcher Zeit- und Nervenaufwand dahinter steht und

2) schaut euch mal die Performancekurve genau an und die beiden steilen Zacken nach unten. Das waren Verluste von 30 bzw. 45.000 Euro.
Ihr müsst euch darüber im klaren sein das es nicht immer nach oben geht und das "die Dürrephase" auch mal drastisch
werden kann.

Dir Berni, aber weiterhin viel Glück, egal mit welcher Taktik !

[massoud]

Hallo az

Sicher, kann mich noch gut an unser Treffen erinnern. Hatte mich kurz davor ja mit bull getroffen; die Fahrt mit seinem Golf Cabrio war schon witzig.Ja, schade das sie nich mehr dabei sind. Hoffe es geht beiden gut, hängt ja nich alles von der Börse ab. Zumindest nicht bei allen.

Danke der Nachfrage, soweit alles in Ordnung. Hoffe Deiner Familie gehts auch gut ! Hab derzeit gerade zwei Wochen Urlaub, jippiiiii. Der erste nach knapp acht Monaten. Endlich! Dreimal darfst Du raten wie ich meine Zeit dafür einteilen werde.


Wünsch Dir was, Wolfgang,
Viele Grüße, Oli

[adventurer]

Hi Bernecker1977,

erstmal Gratulation zur guten Performance. In erheblich kl. Stil hab ich das ähnlich gemacht: Scalpen mit konstant nur 1000er od 2000er Stückzahlen über paar Sekunden bis paar Minuten. Sah nach 52 Tagen so aus:



also *erheblich* bescheidenerer, aber rel konstanter Erfolg auf dem Wave-Scalp-Konto. Immerhin im Durchschnitt über 100 Euronen am Tag nach Gebührenabzug ;-)
Interessant dabei, ab dem 21 Tag des Tests eine deutliche Verminderung des Ertrags durch die Schließung einer weiteren Schwachstelle bei einem Emi, nachdem die Tage zuvor über diese Schwachstelle ausführlich bei w:o diskutiert wurde. (Effekt, wie in #12 beschrieben)
Was heißt, der Markt ist effizient, und Schwachstellen werden sobals als möglich geschlossen, wenn sie auffallen... so sitzen inzwischen auch in der pre-openig-Phase bei allen Emis mm`s an ihren Plätzen versuchen jede Arbitrage zu verhindern.. (war noch vor einem halben Jahr nicht so, und sicheres Geld..)
Auffallen tun sie irgendwann, wenn sie mit zunehmend größeren Stückzahlen gehandelt werden (weshalb ich mich bei dem Zerti-Scalp-Test selbst auf kl. 1000-2000er Postionen beschränkt habe), oder immer mehr Leute den gleichen Trick anwenden, oder der Trick zB breit diskutiert wird..

Aber das schöne an der Börse ist, das sich immer wieder neue Vorteile erschließen, die dann wieder eine Weile funktionieren... deshalb in #11 schön gesaht mit dem "flexibel sein" oder "untergehen"

Gruß und weiter allen good trades

adv

[salty_dog]

hallo zusammen,

ich muss boby2 und advendturer recht geben. viele dinge würden heute noch funktionieren, wenn etwas mehr stillschweigen darüber geherrscht hätte. seht ihr eigentlich gelegentlich auf die "gelesen"-zahl oben in den threads? es gibt hier auf w:o sehr viele stille mitleser und die emis gehören definitiv auch dazu.

durch eure offenherzigkeit habt ihr nicht nur euch selbst, sondern auch vielen anderen sprichwörtlich "den eigenen ast abgesägt" und einer schönen gewinnmöglichkeit beraubt. und ich bin mir sicher, wenn diese "anleitung zum scalpen" hier so in dieser form schon im september 2002 veröffentlicht worden wäre, dann hätte berni damit sicher nichtmal die 10k erreicht. und wie sal. oppenheim auf legends "scheintote scheine"-thread reagiert hat, das fragt mal den kollegen biomira...

das alles schmälert aber dennoch bernis leistung nicht, denn seine performance verdient auf jeden fall ein dickes "respekt!". und dass berni in zukunft nicht am hungertuch nagen muss ist auch klar, denn er hat schon vielfach bewiesen, dass er auch abseits von emi-spielchen einiges von der börse versteht und ein guter trader ist. also her mit den berni-calls, die gehen bald steil nach oben!
ich find es auch toll, dass er soviel geduld mit manch schwierigem zeitgenossen bewies und stets gerne eine fundierte(!) markteinschätzung abgibt. sein engagement für das forum ist und bleibt vorbildhaft.

also nochmal kurz für die zukunft:
wenn wieder jemand eine lücke entdeckt, freut euch, nutzt sie aus, gebt sie nur ein paar freunden per boardmail weiter, aber besprecht sie bitte nicht im forum und lasst anderen auch die chance damit steile performances zu manchen. und wenn jemand gelobt werden möchte, weil er so schlau ist und was neues entdeckt hat, dann möge er sich bei mir melden, ich werde ganz lieb sein.

in diesem sinne good trades und alles gute!
grüße, salty_dog

[naked]

"gebt sie nur ein paar freunden per boardmail weiter"

auch das ist sicher ein großer fehler. wenn nur leute dabei sind die mit 1000 stück handeln, gut und schön, aber sobald dem emittenten mit großem volumen schaden zugefügt wird (und das passiert sofort wenn jemand mit viel geld davon erfährt !) ist die wahrscheinlichkeit das es dem emi auffällt sehr hoch.

[adventurer]

@naked: O-Ton einem Marketmakers für Turbos, den ich neulich wg eines mistrades an der Strippe hatte: ..na 1000 geht automatisch, das merke ich nicht.. .will heißen: entdeckt unsereiner eine Markt-Ineffizienz zB in Form von Arbitragemöglichkeiten etc hat er eigentlich 2 Möglichkeiten: a) "unauffälliges Abschöpfen" bis es ausfällt (alles fällt irgendwann auf, am längsten dauert es allerdings, wenn nur möglichst wenige, im Ideal nur man selbst die Lücke nutzt) oder b) gleich mit großer Summe und damit natürlich auch großem Risiko die Schwachstelle brutal ausschlachten...
Für Turbos, waves etc hab ich mich aufgrund böser Erfahrungen bei solchen Produkten selbst für a entschieden, ziehe aber vor erfolgreichen b-Typen durchaus den Hut Sicher ist aber, das das Ausnützen von Schwächen mit hohem Kapitaleinsatz, den Emi schon aus Schutz vor Kapitalverlust, bzw dem verantwortlichen MM schon aus reinem Selbstschutz zu einem schnellen Lückenschluß zwingt, womit die Sache sich dann in der Folge auch für alle anderen erledigt hat.

Was eh nur bleibt ist, ständige neue Möglichkeiten zu suchen aber machen wir uns nichts vor: Hebelzertis sind aktuell der Markt und sie werden von Woche zu Woche effizienter gepriced.
Immer weniger "einfache Dinge" gehen.. was gerade das scalpen außerhalb von zB freetrade-Aktionen immer schwieriger macht.. .. und selbst freetrade-Aktionen dienen dabei dem Emi sein System stabiler und effizienter zu gestalten. zB letztes Bespiel aktuelle Dreba-freetrade-Aktion: das pricing ist von vorher moderat nun sehr viel schneller geschraubt worden, bei gleichzeitiger Verzögerung der Quote-Stellung bei einfacher Preis-Abfrage. Seit ca 2 Wochen kommt man so in schnelle moves OTC nur noch ohne Quoteabfrage mit eigenen Limits defnitiv rein oder raus. Zugleich werden 1/2-Punkt-Rüücksetzer FDax nicht mehr mitgepriced... und so weiter und so fort... sind die Schein schwieriger als vorher mit Gewinn zu handeln.. Ein gewünschter Effekt, schließen wollen sie keinen Streß mit Sekunden-Zockern..

Gruß

adv

[naked]

@adventure

natürlich merkt der emittent es bei 1000 stück nie. muß er auch nicht weil es uninteressant für ihn ist (solange du zum beispiel nur 2-3 daxpunkte machst).
aber wie schaut das aus wenn der emittent feststellt das um 11.36:05/06 20x1000 und 10x2000 stück gekauft wurden? das sollte er nämlich dann schon merken. und dann wird er schon mal genauer hinschauen was da los ist. und wenn er dann in seine abrechnungen schaut und feststellt das alle stücke wieder deutlich teuer verkauft wurden dann weiß er spätestens beim 3. oder 4. mal.....also irgendwas läuft da nicht so wie es laufen soll. und wird dann auch seine konsequenzen daraus ziehen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Guten Abend,

möchte mich nochmal zu Wort melden - ist ja auch mein Thread

Erstmal vielen Dank für die positive Resonanz hier, ist nicht selbstverständlich bei Threads dieser Art, welche natürlich zwangsläufig auch "andere" Zeitgenossen anziehen...na Ihr wisst schon


Besonders gefreut hat es mich auch von Leuten hier zu lesen, die ich schon länger rein virtuell kenne, und die einen ähnlichen Weg gehen/gingen. Das Thema DayTrading verbindet eben, auch wenn man sich nicht immer persönlich in der realen Welt kennt, oder eben NOCH nicht !?

Zum Problematik die LakiLuser ansprach, das in meiner Performance DICKSTE Verluste (DrawDown) mit einem Trade geschahen, kann ich nur sagen: es war meist ALLEIN meine Schuld, daran gibts nichts wegzudiskutieren und sollte bei aller Euphorie in der Materie sich immer vor Augen gehalten werden !

Nehmen wir als Beispiel im März den TerrorAnschlag von Madrid; der Dax war vorbörslich im Minus, leicht aber nur, und charttechnisch in meinen Augen erstmal reif für GAPclose, also steig ich mit Long ein, Abstand "sichere" 130 Punkte zum knockout. Der Handel begann und es ging seicht bergab. Innerlich dachte ich mir "bei einem schlimmen Ereignis für die Börse würde es schneller fallen, also bald Boden und nachkaufen angesagt !" und tat dies. Die folgenden Stunden kam keine nennenswerte Erholung und mein ScalpingDepot war völlig investiert. KleinDoofiBernie nahm das nächste Depot zu Hilfe und kaufte massiv weiter zu...kurz beschrieben: als der knockout nahte nach 120 Punkten in eine Richtung (!!!) bekam ich Panik und wollte das Aufgeld wenigstens retten - StoppLoss nach Stuttgart 200.000 Scheine - Kurs ausgesetzt - Dax steigt - Kurs weiter ausgesetzt - auf einmal Ausführung meiner Position und REBOUND !

Das schmerzlichste überhaupt für einen Trader; am LOW ausgestoppt worden zu sein

Nach kurzem Erbrechen auf dem Kloo dann der frustrierte Blick auf den Chart und die Gier in den Augen, den Rebound welcher weitergehen könnte, zu verpassen -> Neueinstieg in denselben Schein. Diesmal Stopp gesetzt und (wie sollte es anders sein an so einem Tag) ausgeführt wenig später.

DAS war wohl neben dem 11.September "damals", an dem ich übrigens auch long war, einer meiner schlimmsten BörsenTage, ABER wer sich erinnern kann weiss, das ich es seelisch wegsteckte und schon am Folgetag wieder den JOB aufnahm, was sollte man auch anderes tun in dieser Situation (Selbstmitleid ? Aufhören ?).

Zur Untermalung hier der TagesChart des Waves:


Das ist einfach Sturheit, Dummheit, Inkonsequenz...mir fehlen die Worte

und passiert wohl auch nach vielen Jahren jedem Trader einmal wieder denke ich.

Um das auszumerzen hat mir Heiko_B übrigens das Buch "Mentale Börsenkompetenz" von Buskamp empfohlen, das ich gerade überfliege und denke es hilft ein wenig bei der Selbstbeherrschung in gerade solchen immer wieder auftauchenden Situationen. Naked gefällts auch.

Okay, das war MEIN Verschulden, auf der anderen Seite kommt dann auch manchmal dazu, das gerade wenn der Markt schon volatil ist, der Makler bei grösseren Stückzahlen in Stuttgart kein Eigenrisiko eingeht und sich gerne telefonisch absichern möchte bei seiner Bank, dies aber die Ausführung soweit verzögert, das man am Ende einen weitaus geringeren Kurs erhält als eingeplant.
Dazu auch einen ScreenShoot:




Im Endeffekt ist es ja "nur Geld" aber es tut sicher auch dem Ego/der Psyche einen Abbruch wenn sich solche Ereignisse häufen, was dann letztendlich auf die Gesundheit allgemein gehen kann.




Weiterhin stimmen hier wohl die meisten überein, das mit der Verbreitung von Chancen/Schwachstellen im Trading zu unseren Gunsten diese schnellstmöglichst eleminiert werden. Dem ist definitiv so, handelt es sich um beeinflussbare Dinge seitens der Emis...leider.

Sicherlich war ich aber nicht der Initiator, das Emis aufrüsten oder abschalten zu gewissen Zeiten, sowie auch Legend2000 und BIOMIRA nicht alleine verantwortlich sind wenn SalOp den Abendhandel anders gestaltet als "früher" - sowas bedarf schon mehr als ein paar Postings auf EINER InternetBörsenCommunitySeite !

Klar lesen hier auch Leute von der dunklen Seite der Macht mit, aber das alleine ändert nicht Ihr Geschäftsgebahren sondern erst der Blick auf die Datenbasis, wenn also viele in grossem Stil sowas durchziehen.

Möchte daher salty_dog beipflichten das sowas vielleicht nicht ganz so öffentlich breitgetreten werden sollte und wie adventurer auch bestätigte, am besten unauffällig ohne Gier mit kleineren Stücken solange es geht genutzt werden sollte !

Eingehend auf ein weiteres Posting; JA das ganze hat mich viel Zeitaufwand gekostet, man fängt um 8 Uhr mit dem BundFuture an und hört oftmals mit L&S 23Uhr wieder auf. Ständige Aufmerksamkeit und Kursanfragen, da immer mal eine Gelegenheit unerwartet kommen kann, lassen Nachts die Augen vibrieren und sich ähnelnde CandleStickTräume zu. Da ich (wie mein Nick es verrät) noch im besten Alter bin *ggg* war es mir möglich dies durchzuhalten, ABER auch ich bin kein Einzelkämpfer und so hoffe ich mit neuen Ideen auch den Zeitaufwand reduzieren zu können und familiärer zu werden.

Es wird schwer werden und nicht sofort laufen, aber ich bin zuversichtlich und habe nicht nur in den letzten zwei Jahren hier, einige sehr kompetente Menschen kennenlernen dürfen, die mir beistehen mit Antworten, so wie ich auch oft Antwort stand bei Goedda im Thread

Okay jetzt hab ich aber wieder viel geschrieben, hoffe dadurch die Diskussion noch ein wenig am Laufen zu halten und bedanke mich für das bisher sehr hohe Niveau hier !

Gruß Bernie

[kg34]

Hallo Bernie,

guter Thread und in Deinem letzten Beitrag # 26 hast Du einiges richtig gestellt.

Und ob wir hier was über ST im Abendhandel schreiben, hat m.M.n. nur untergeordnete Bedeutung.
Das haben wir hier alles schon zur Genüge durchgekaut.

Das die Scalperei immer noch funktionierte, hat mich schon lange gewundert.

Auch rookie18 hat das bereits im Juli 2002 hier im wo: geschrieben, damals noch mit OS.


Wichtig erscheint mir, daß es vom Prinzip her nicht gut gehen kann, wenn wir mit dem Emittenten direkt handeln.

Er ist Herausgeber und Händler in einer Person und wird dann, wenn sein Saldo in Gefahr ist, immer Mittel und Wege finden, den Handel zu unterbinden.

Egal, ob mit Scalpen oder längerfristigen Trades.


Der außerbörsliche Handel hat eben nichts mit Börse zu tun, was ja der Name schon hergibt.


An der Börse treffen Käufer und Verkäufer nur dann zusammen, wenn es beiden zu passe kommt.

Genau so handhabt es der Emittent, er handelt auch nur dann, wenn es zu seinem Vorteil ist.


An der Börse kann es in engen Märkten auch dazu kommen, daß man für bestimmte Stückzahlen keinen Käufer findet.



Ja Bernie, da bleibt Dir wohl nur noch der direkte Future Handel, den hast Du ja immer so gelobt und in den Vordergrund gestellt.

Ich selbst will damit z.Zt. ebenfalls nichts zu tun haben.
Mir reichen als Hobbytrader die Waves voll und ganz.

Gruß
kg34

[Plus]

Ganz nett Berni!
Aber so habe ich das auch von Dir erwartet.

Im austüfteln gewinnbringender Strategien empfehle ich dennoch künftig mehr den Alleingang oder die ganz kleine Gruppe zu suchen.

Deine anfängliche Art des Scalpierens habe ich natürlich auch praktiziert und solange prächtig verdient, bis es hier groß und breit ausdiskitiert wurde.

Es ist wie auf einem Schlachtfeld. Jeder will das Geld des anderen.

Wer aus jugendlichem Geltungsdrang (was übrigens mehr als natürlich ist) seine Erkenntnisse einem breiten Publikum und dem "Kampfgegener" auf dem goldenen Teller nahebringt, muss sich dann nicht wundern, dass Dinge die heute noch fein funktionierten, morgen zu einem Blindschuß werden und die so erquickliche Quelle für alle versiegt.

Nicht umsonst verzichten wir auf öffentliche Darstellungen zu Börsenthemen und machen unser Ding im kleinen Kreis und wachen sorgsam darüber, dass unsere Erkenntnisse nur von denen gehört werden, denen sie zugedacht sind.

Also such Dir ne kleine Interessengruppe, oder mach Dein Ding alleine.
Ich denke Joerg würde zustimmen, wenn ich sage, dass Dir auch bei uns die Türen offenstünden.

Bist ja kein schlechter Kerl

Grüße
Plus

[Plus]

Den meinte ich nicht-----> .. mehr den ---->

Nicht, dass da was in die falsche Kehle kommt
Plus

[kannichdoch]

Passend zum zum Thema poste ich es auch hier nochmal:

Zur Frage " Soll ich meine Handelsmethode öffentlich bekannt geben, ja oder nein?" folgendes Zitat (http://www.efalken.com/inefficient_markets.htm):

Finally, consider the discovery and then disappearance of numerous CAPM anomalies. There have been the January effect, the Monday effect, the end-of-the-month effect, and others, which are now orphans in the literature. However, the small firm effect and the value effect are still somewhat living embarrassments. Once Banz (1981) discovered the small firm effect and subsequent research showed that it persisted in the historical data even after methodological adjustments (though recent work by Shumway and Warther (1999) puts even this into doubt), many people tried to use this ‘fact’ as a basis for theories, both rational and irrational (Fama and French, 1993). Unfortunately, it disappeared immediately after discovery, which has lead to a steady decline in papers `explaining` why this fact occurs (see chart of size effect`s disappearance). The other major statistical anomaly, the value effect, fit extremely well into behavioralist theory (Lakonishok, Shleifer and Vishny, 1994). Here again, once recognized as not a fluke but a fact worth explaining, it subsequently disappeared in the US (see chart of value effect`s disappearance). For these reasons I consider the EMH bloody but unbowed.

Letztlich stellt sich also nicht mehr die Frage, ob der Markt effizient (random walk) ist oder nicht. Diese Frage ist längst beantwortet: manchmal ja, manchmal nicht. Viel entscheidender ist die Frage nach dem Wo der Marktineffizienzen. Denn sie sind der EINZIGE Schlüssel zum langfristigen Börsenerfolg. Oder wie schon mal jemand sagte: " Wenn du deinen Vorteil nicht benennen kannst, hast du keinen!" Ohne Vorteil gerät die Börsenspekulation zum Glücksspiel mit negativem Erwartungswert - wie z.B. Roulette. Das muß jeder wissen, der in diesem Feld sein Geld riskiert.

Bernie ist ein sehr gutes Beispiel für jemanden, DER seinen Vorteil benennen kann, bei anderen hier ist es ähnlich. Auch nach meiner eigenen, nunmehr 7-jährigen Tradingerfahrung, sollte die Entwicklung einer Methodik, die, wenn sie schließlich steht, einem selbst angesichts des eigenen Vorteils die Schamröte ins Gesicht treibt, im Vordergrund stehen.

Tradingerfahrung, gute Kursversorgung, günstige Gebühren, Handelsdisziplin usw. sind in meinen Augen notwendige, aber keine hinreichenden Bedingungen für den langfristigen Börsenerfolg. Den gewinnbringenden Vorsprung erlangt man nur, wenn man lernt " zwischen den Zeilen zu lesen" . Das gilt natürlich für hochwertige Börsenliteratur genauso, wie für das Kursverhalten selbst.

Ein Tipp noch: Nach meiner Erfahrung wächst die Effizienz mit der Liquidität eines Marktes. Und je höher die Effizienz desto anspruchsvoller muß die zu entwickelnde Handelsmethodik sein. Genau das ist der Grund, weshalb ich den Futureshandel meide, so lange es geht.

[SunAdorer]

Bernie,
als du mir geschrieben hast, dass du aufhörst und aus diesem Grund einen Thread eröffnest, zuckte ich schon ein wenig zusammen. Glücklicherweise meintest du nicht die völlige Aufgabe, sondern nur den Rückzug vom Emi-Scalpen. Du bleibst uns also erhalten und auch deine Erfahrung. Ich konnte schon viel von dir lernen und hoffe, dass dies auch weiterhin der Fall sein wird. Du hast immer sehr bereitwillig geholfen und das macht dich sehr sympathisch. Ich hoffe, dass ich das auch bald mal auf die richtige Weise umsetzen kann.

Deine Performance ist nat. der Hammer keine Frage. Ich bin aber auch der Meinung, dass sich dein Erfolg fortsetzen wird. Du hast mittlerweile eine extrem große Erfahrung vorzuweisen, die du mit Sicherheit zu nutzen weißt. Emi-Scalpen funktioniert doch schon eine Weile nicht mehr so wie früher und du hast dennoch dick abgesahnt und auch mal hir und da einen Trend mitgenommen. Ich kann mich noch an Postings von dir erinnern, wo du dies für unmöglich hilst . Du entwickelst dich eben auch weiter, immernoch, wie wir alle und darum ist die Bernecker-Erfolgsstory auch noch nicht vorbei .

Alles Gute Bernie!
~SA

[erACErhead]

#30:
Ohne Vorteil gerät die Börsenspekulation zum Glücksspiel mit negativem Erwartungswert - wie z.B. Roulette.
Das muß jeder wissen, der in diesem Feld sein Geld riskiert.

Das würde bedeuten, du hast keine Chance,
mit Futures langfristig Geld zu verdienen!
(oder du gehörst zu den Dusseltypen,
die zwei, dreimal im Leben im Lotto groß abräumen
und ansonsten nahezu jede Woche wenigsten 4 Richtige haben,
solls ja auch geben sowas).

Bernie, wie war Deine Performance in den diversen Futures
im Veranlagungvergleichszeitraum
(müßte doch ähnlich nach oben gegangen sein, bei geringerem prozentualem Anstieg, oder???)?

Der noch nie Futures gehandelt hat.

[bbakee]

Hoffentlich lernen die Leute hier im Board endlich mal, dass man eine erfolgreich Strategie gegen den Emi für sich behalten sollte.
Wenn es euch selber schon nicht stört, dass dadurch evtl. die eigene Geldquelle geschlossen wird, dann denkt bitte daran das andere vielleicht das selbe machen und davon dann auch betroffen sind.

Habe noch nie vertanden, wieso man hier im Board eine erfolgreich Strategie postet, haben die Leute vielleicht ein Ego-Problem ?

MFG

bbakee

[marchinese]

Tja BERNIE schließe mich natürlich den vielen DANKES von vielen an .... und noch ein paar DANKES dazu

Verfolgte schon lange Zeite Deine TRADES und Ideen in Goedda Thread etc....

und es ist wirklich eine WAhnsinns PErformance die Du da zustande gebracht hast -....

weiter so

lg

marchinese

[Antepop]

moin bernie,

tja - früher oder später findet alles sein ende! ob mit oder ohne deine hilfe, ...

man darf bei der ganzen betrachtung des scalp-tradings im otc-handel nicht vergessen, dass sich der markt praktisch explosionsartig vergrössert hat und die emis heute mit ganz anderen voluminas zugange sind als noch vor 1,5 jahren!

und jaaaah - sie haben schnell dazugelernt! vor 2,5 jahren gab es noch "geschenke" an jeder ecke bei den emis. ich erinnere da nur an die bnp-fritzen (als die abteilung noch in frankfurt weilte und anscheind in einem dauer-bekifften-zustand ausharrte ). l&s gab jeden morgen eine extra-runde aus und als der fdax noch gegen 9.05 eröffnete gab es in den 5min davor auch fast täglich geschenke.
aber das waren nur kleinigkeiten - viel gravierender sind die aufgeld- und stückzahlenspielchen die heute praktisch jeder emi betreibt, die es vor 1,5jahren so noch nicht gab! schnell erweitert sich da der spread auf 5-7 fdaxpunkte (z.b. heute am freitag kostete der wc706695 bei gleichem fdax-stand rund 5ct weniger, gehts rauf wird dieses angesammelte aufgeld ruckzuck abgebaut). und da stösst man bei der scalping-methode mittlerweile sehr schnell an seine grenzen. dabei darf man auch nicht vergessen, dass der markt längst nicht mehr so volatil ist wie noch vor einem jahr! was vor 1,5-2jahren an den märkten los war - davon können scalper heute nur noch träumen!

na ja, ...

nach anfänglichen reibungspunkten mit bernie, hab ich festgestellt, dass er eigentlich gar nicht so ein verkehrter typ ist. zudem auch, dass unsere tradingstile in der zeit nicht unähnlich waren. ich versuche nun schon seit geraumer zeit neue wege zu finden, auch weil meine gesundheit mittlerweile angeschlagen ist - verursacht durch den trading-alltag. 15h tage sind keine seltenheit, häufig wurde auch das wochenende weitergearbeitet, wenig bewegung, luft, etc. haben das ihrige getan. geld ist eben nicht alles und macht auf dauer auch nicht glücklich (hört sich bescheuert an - ist aber so).

somit steht an jedem ende auch die chance auf einen neuen anfang!!!

so sehe ich das mittlerweile für mich. die fetten renditejahre sind erstmal vorbei, aber in irgeneiner form werden sie auch wiederkommen - da bin ich mir ganz sicher!


good trades
ap

[Krokoline]

Hallo Bernie,

auch ich muss sagen, dass ich überrascht und erschrocken war, von Dir zu lesen, dass Du mit dem Thema "abschließen willst und neue Felder betreten möchtest." Habe mir schon angefangen Sorgen zu machen.

Aber nachdem ich jetzt Deine Postings in diesem Thread gelesen habe, sehe ich, dass Du erkannt hast, dass jedes Ding seine Zeit hat und diejenigen, die Deine Strategie als Vorbild genommen haben, zum Nachdenken und Wachsamsein anregen möchtest.

Ja, Du hast recht. Dass die Zeiten sich geändert haben, haben wir alle auf die eine oder andere Weise registrieren müssen. Vor ca. 1 - 1,5 Jahren habe ich pro Trade noch 40 - 70 % Gewinn gemacht. Heute freue ich mich über 10 - 20 %.

Es ist also an der Zeit, das eigene System zu überdenken. Um dauerhaft erfolgreich zu sein, muss man eben mehr einfließen lassen als technische Reaktionen.

Hinsichtlich Geld, technischer Ausstattung und den Möglichkeiten im Markt zu agieren, sind uns die Banken mit ihren Derivate-Händlern überlegen. Aber die Gedanken sind auf unserer Seite

Sicherlich wird es Dir gelingen, ein neues und dauerhaftes persönliches System zu entwickeln. Und dann heißt es genießen und schweigen

Ich wünsche Dir und uns viel Erfolg

Gruß Kroko

[Heiko Beh]

Tachen,

@Bernie ich kann mich dem nur anschließen, was die Leute davor alles berichtet haben.

Ich sehe das auch wie viele hier, das wenn das eine zu ende ist, es irgendwo anderst wieder ein Vorteil gibt, den man entdecken kann.

Mit der nötigen Begeisterung und dem suchen nach Vorteilen, wird man irgendwann einen neuen Zusammenhang entdecken, der eventeull einem als Vorteil dienen kann.
Bernie hatte ja im Goedda Thread einen Vorteil genannt, der nun fast jeden Tag zu beobachten war.

Ich wünsche dir Bernie, natürlich viel Erfolg beim Versuch des Swingtradings.


mfg Heiko

der auf das nächste Experiment gespannt ist

[deaver]

je später der abend desto schöner die gäste

auch ich muss dir sagen: FEIN gemacht
und rechtzeitig die leine gezogen um eine andere
form des tradens zu versuchen. mach was draus!

hoffentlich bleiben wir noch eine lange zeit gegenseitige
freunde auf w:o sind uns einfach zu ähnlich

gruss
deaver

[Gregorx]

ähm, ja, WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOW!!!!

Das Ergebnis ist echt beeindruckend!
Wenn ich nur 10 % von dem, was du dort erwirtschaftet hast auch erreichen würde, wäre ich schon mehr als nur zufrieden!

Ich beschäftige mich noch nicht allzulange mit Futures, OS und Waves! Kann deshalb nicht viel dazu sagen, ob es heute noch mit dieser Technik geht, oder nicht!

Da du aber sowieso mit dieser Art von Traden abgeschlossen hast, sag doch bescheid, wenn du wieder ein lukratives Schlupfloch der Emis mit den Waves entdeckt hast, ich helf dann mit dem Kasse machen

In den letzten Tage beschäftige ich mich viel mit den Futures (jetzt läuft auch so ziemlich alles dank deiner Hilfe) und ich finde Futures von Tag zu Tag besser, Viel besser als Waves!! Kein Spread, kein Emi!!

Ich wünsche dir auf alle Fälle weiterhin so viel Erfolg wie bis jetzt!!

Gruß

Gregorx

[olig]

hi gregorx,

bzgl. der future wuerde mich das auch interessieren (keine verarschenden emis, spread etc. . habe da aber noch keine so grosse ahnung - kannst du mir da bitte ein paar hinweise geben (broker, funktionsweise, warum kein emi, spread etc.). vielen dank schon mal im voraus.
und viel glueck fuer bernecker1977 bzgl. neuen systemen und danke fuer die oeffnung und lehrfunktion in diesem thread

gruss
Olig

[Gregorx]

@olig

Ich glaub da kann ich dir keine große Hilfe sein! Wie beschrieben mach ich das erst seit kurzer Zeit!
Ich kann dir da wohl nicht viel helfen! Bin auf dem Gebiet ECHT ein GREENHORN!!!!
In Goeddas Thread wurde von Heiko und Bernie oft gepostet welche Vorteile es mit Futures hat!

Habe dann von einem der Beiden ein paar Links bekommen und mich da durch gearbeitet! Die Links kann ich dir morgen vom Büro aus schreiben.

Ich benutze IB und Scalpen! Und ist echt einfach!!

Ansonsten frag mal den Heiko oder den Bernie!!

Gregorx

[olig]

hi gregorx,

ooh, ja, werde mir die links ebenfalls durcharbeiten und vielen dank schon mal. danach werde ich mich bzgl. eventueller fragen an die anderen beiden wenden.

ciao und danke, dass du mir morgen die links reinlegst.

gruss

Olig

[Heiko Beh]

Hi Olig

Schau dir dazu mal die Seite von http://www.deifin.de/ an.
Da ist alles erklärt.

Kannst auch auf meinen Nick klicken und bei Threads des Users findest du einen, der heißt vergleich Waves--> Futures in #76 hatte ich dann ein Resümee gezogen.

Ja zu dieser Zeit hatten Waves noch 3cent spread


mfg Heiko

[janolo]

[massoud]

@ olig

Schau mal unter http://www.interactivebrokers.de nach. ( Die deutsche Internetseite wird aber gerade ´überholt´ )
Dort kann man ein Konto eröffnen und Futures handeln.
Soviel ich weiß, direkter Anteil an der Kursbewegung.
+ 0,5 Daxpunkte erbringen einen Gewinn von 2,50 € und umgekehrt. Gebühren bei round aboud 4 € oder so ...

Genaueres können Dir vielleicht noch tatsächliche Kontoinhaber berichten.

Grüße

[boby2]

@

das erreichen Emis mit seinen Abzockerspielchen letztendlich ,
dass immer mehr Leute auf Futureshandel ausweichen

[AndreasBernstein [VIP]]

#45
@massaud
@olig

berichtigt:

0,5 DaxPunkte = 12,50 Euro - 4 Euro Gebühr
macht +8,50 Euro schon

beim Wave brauchste erstmal 2 Punkte für Spread im "Normalfall", wobei Du im Future schon Deine 46 Euro Gewinn hast


Mehr Info`s gerne auf konkrete Anfrage bzw. erstmal den Thread von Heiko lesen


@boby2

Ist doch SUPER, so wird die Liquidität dort noch besser, der Spread auf Minimum gehalten und die Emis über lang gezwungen sich Gedanken zu machen.

Gruß Bernie



P.S.:

[Optimierer]

Hallo Bernie,

nach deinen Angaben ist der Futurehandel kostengünstiger als der Wavehandel, zumal dort schon ein halber Futurepunkt Geld bringt.

Die Frage, Scalpen ist tot, es lebe das Swingtrading, dürfte sich doch für dich nicht stellen, wenn Future einfacher und lukrativer zu händeln sind.

Wo ist der Hacken beim Futuretrading !!!

Gruß und viel Erfolg

Opti.........

PS:
trotz deinem Erfolg würde ich nicht mit Dir tauschen.
Geld kann vieles nicht ersetzen.....!!!

[massoud]

@ Bernie
@ olig

Ups, sorry, da hab ich ne eins verschluckt.
Is natürlich ein Unterschied, die Preise sind

Danke, Grüße
massoud

[downandup]

moin

beim Wave brauchste erstmal 2 Punkte für Spread im " Normalfall" , wobei Du im Future schon Deine 46 Euro Gewinn hast

beim future hast du doch auch 1 punkt spread, also 21 Euro Gewinn oder

[AndreasBernstein [VIP]]

@Optimierer

Wie schon oft von mir begründet, habe ich bei den Waves auch meine Vorteile:

a)
wird oft eine DaxFutureSpitze mitgetaxt, die Du aber mit Limit im DaxFuture garnicht realisieren kannst
z.B. Du hast eine LimitOrder short drinne bei 4000 und der DaxFuture springt kurz auf 4000, wo aber noch 60 weitere Kontrakte liegen, es werden nur 5 bedient und der Markt geht wieder down -der Wave ist aber sofort bei Taxe handelbar dort ohne das man sich "anstellen" muss

b)
höherer Hebel als mit Futures (mus snicht erklärt werden denk ich)

c)
geringerer Kapitaleinsatz
z.B. beötige ich für 1 DaxFuture Margin 5625 Euro wovon ich schon 5625 Waves zu je 1 Euro kaufen kann - nach 1 Punkt Bewegung ist der Future +25 Euro brutto und die WavePosition noch -56,25 Euro brutto, aber nach 10 Punkten ider Daxfuture nur +250 brutto und die WavePosi +562,50 Euro
Je billiger die Waves desto mehr bekommste ja für den gleichen Kapitaleinsatz, und ich handle lieber mal 50.000 Waves zu je 1 Euro als 25 DaxFutures, für die ich >100.000 Euro Margin hinterlegen muss

d)
Liquidität
aufbauend auf Punkt c letzter Satz; in Waves komme ich schnell mit 50.000 Euro rein (raus nicht immer) auf EINEN Klick wobei ich im Future die 25 Kontrakte nicht so schnell bedient bekomme, gerade Mittags oder nach 18Uhr nicht wo das Volumen sehr dünn ist

e)
Emis ärgern macht mehr Spass, man kennt den Gegner und beim Future sind es meist Kollegen die man dann "schädigt"

...


Reicht erstma




@downandup

Die 2 Punkte spread beim Wave sind ja GEGEBEN vom Emi, kannste nur umgehen an Börsenplätzen wenn Dir jemand den ask zahlt, was selten ist.
Beim Future haste als spread meist die 0,5 Punkte, aber durch das volatile pendeln zwischen bid und ask kannst Du das sogar ausnutzen und zu bid eine kauf und ask eine Verkaufsorder reinlegen und jeweils auffüllen - ist sowas wie OrderBuchScalpen und wird auch von diversen SoftwareProgrammen automatisiert angeboten wie hier:






@Heiko_B

Vielleicht können wir den Vergleich mit Waves und Futures hier ja nochmal detailiert auflisten, da anscheinend Diskussions- bzw. Informationsbedarf besteht und der alte Thread nichtmehr weiterführbar ist.


Gruß Bernie

[kg34]

Hallo,

wird ja hier immer interessanter.

# 51

Je billiger die Waves desto mehr bekommste ja für den gleichen Kapitaleinsatz, und ich handle lieber mal 50.000 Waves zu je 1 Euro als 25 DaxFutures, für die ich > 100.000 Euro Margin hinterlegen muss

Also, doch alles eine Frage des Geldes.


d)
Liquidität
aufbauend auf Punkt c letzter Satz; in Waves komme ich schnell mit 50.000 Euro rein (raus nicht immer) auf EINEN Klick wobei ich im Future die 25 Kontrakte nicht so schnell bedient bekomme, gerade Mittags oder nach 18Uhr nicht wo das Volumen sehr dünn ist



Also, gibt es auch im Futurehandel nicht den immer liqiden Markt !


e)
Emis ärgern macht mehr Spass

Nun ja, so lange sie sich ärgern lassen.
Trotzdem finde ich diese Einstellung nicht richtig, denn ohne Emis gäb es diesen Handel nicht.

================

# 48

Wo ist der Haken beim Futuretrading !!!

Ganz einfach, hier verlieren die meisten richtig Kohle bzw. verdienen über den Tag gerechnet nicht die Masse.


================

Ich bin jetzt schon gespannt, wie Bernie in Zukunft seine Gewinnstrategie fortsetzt.

Bis jetzt sehe ich davon noch nichts.

Gruß
kg34

[adventurer]

@kg: lies mal genau "nach 18Uhr"! ->> Das ist regelmäßig zu beobachten, das nach 18°° die Liquidität rapide abnimmt... dann kannst Du mit > 10 F schon mal dumm dastehen. Dazu kommt, das nach 18°° größere Akteure umgekehrt, den Future rel gut leicht in bestimmte Richtungen bewegen können, wenn gerade keine Gegenwehr da ist, bzw keine andere Interessen wesentlicher Marktteilnehmer... so haben die letzten Tage die Instis den FDAX noch regelmäßig zum close gehoben... wogegen man sich tunlichst nicht gestellt haben sollte

bestehende Ähnlichkeiten zw FDax post Xetra-Dax und US-Futures über Globex vor 14.30 sind nicht rein zufällig

zw 9°° und 17.30 ist in der Regel genügend Liquidität da... immerhin 8 1/2 h *g*

Gruß

adv

[AndreasBernstein [VIP]]

@kg34


WAS willst Du eigentlich ???

Bisher war der Thread sehr angenehm zu lesen und ohne Provokation, DIES soll bitte so bleiben !

Ich versuch es Dir mal darzustellen nocheinmal:


a)
Klar ist es eine Frage des Geldes, haste doch selbst gemerkt das mit 200 Euro kein Blumentopf, geschweigedenn ein Lebensunterhalt zu verdienen ist mit Deinem ST-Experiment

b)
Für mich als KleinTrader ist es schon liquide wenn 10 Kontrakte auf jedem bid oder ask stehen, mehr trade ich nämlich nicht auf einmal im DaxFuture und wenn Du mehr willst, dann gibts ja den BundFuture, auf jeder size 1.000-8.000 Kontrakte, glaub DORT wirst Du auch in Liquidität baden können

c)
Die Aussage mit "Emis ärgern" sollte ein Spässle sein,
ging leider an Dir vorbei


d)
Das die meisten beim FutureTrading richtig Kohle verlieren...weiss nicht wo Du das wieder herhast, Quelle empirischer Natur wäre da schön - kann nur für mich sagen das selbst bei grösster Sturheit und Dummheit an einem Tag gegen Idiotencharts mit mehreren Kontrakten nie mehr als 5.000 Euro mit Futures "vertradet" wurde, mit Waves aber schon das 100fache

Liegt an linearer EquityKurve, bist doch ein RechenMeister, also sagt Dir das bestimmt was.





Letzter Punkt, der mich echt wütend macht

Zitat: "Ich bin jetzt schon gespannt, wie Bernie in Zukunft seine Gewinnstrategie fortsetzt.

Bis jetzt sehe ich davon noch nichts."

Bis Du blind oder wolltest Du nur mal wieder stänckern ???

FAKT ist, das die ScalpingGeschichte EIN Depotversuch war, und andere parallel liefen, zwar nicht so gut, aber dennoch nicht alle in der Pleite endeten. Das hat aber mit DEM Thread hier zum Einen nix zu tun ! Im Übrigen; falls Du auch die anderen Postings studiert hast, dort sich alle einig, das "Gewinnstrategien" nicht in Boards gepostet werden sollten !

Viele Versuche auch andere gewinnbringende Transaktionen anzusprechen scheitern an der Resonanz, der Schreibfaulheit allgemein oder aber konkret an Dir selbst.

Also darfst DU Dich als allerletzter darüber dann aufregen, oder ?

Erinnere nur an die anfänglichen TradePostings mit Futures im Goedda-Thread von Heiko und mir, wo DU (als einzigster wohlgemerkt !) meintest, das sowas nicht dorthin gehört und nur verwirrt.

Jetzt meinst Du, Du siehst nichts

DAS ist echt `ne Frechheit von Dir, der blanke Hohn !!!

Anderes Beispiel; vor 2 Wochen bei Biomira im Thread gepostet 6 Charts der wichtigsten Indicies, wo erkennbar (oder um mich Dir anzupassen: erahnbar) war, das mit Bruch einiger "Linien" das Aufwärtspotential weitergeht.
Damals stand Dax3900 Nasdaq1410 - JETZT Dax4000 Nasdaq1445

Darauf leider kaum Reaktion...auch zur These "V-Dax am Boden" postete ich dort einen Chart mit Trendkanal nach unten, indem der V-Dax also noch tiefer kann - was er auch tat -kein Diskussionsbedarf anscheinend.

Mehr ist mir, da ich seit 2 Wochen wenig postete, logischerweise nicht zum Nachweisen eingefallen,
kann aber gerne noch in der Vergangenheit graben und Dir wenn Du es ganz langfristig aus mir rauskitzeln willst, meine RiesterRentenPläne zeigen

(letzteres war auch ein Spass kg34 !)





Hoffe Du siehst es ein und entschuldigst Dich wenigstens,
soviel Courage erwarte ich einfach von jemandem, mit dem ich schon etliche Monate in PostingKontakt stehe !

DANKE
Bernie

[HRTrader]

Kg34
war, ist und bleibt ein angenehmer Zeitgenosse. Und stellt uns demnächst vor wie es besser geht

[az-maja]

@ Bernie

keep cool...


eine typisch deutsche Mentalität ist der "Neid"

doch trader, die neidisch sind, sind in der Regel nicht sehr erfolgreich....

Du weisst was Du geleistet hast, und nur das zählt....

@ kg34
mit diesem posting will und wollte ich Dich nicht persönlich "angreifen".....

habe mich so wieso schon gewundert, dass bislang
in diesem thread kein "Neid-posting" aufgetaucht ist

wir beide kennen Bernie zumindest "virtuell" und
können davon ausgehen, dass seine Story stimmt....

jeder trader muss seinen eigenen Weg gehen....

blindes "Nach-traden" kann auf Dauer keinen Erfolg haben...
dass musste auch ich in meiner Anfangszeit als daytrader
erkennen.....

wie erfolgreich der einzelne trader dabei ist, weiss
der trader selbst am besten...

wünsche auch Dir weiterhin viel Erfolg
im "Börsen-Dschungel"


in diesem Sinne......


allzeit good trades @ all


grüße, az

[erACErhead]

5.000 Euro mit Futures " vertradet" wurde, mit Waves aber schon das 100fache

500.000 Euromiese an einem Tag?
(letzteres war auch ein Spass???)

[kg34]

Was ist denn hier los ?

Schaue gerade noch mal rein und sehe die altbekannte Aufregung.

Eine Feststellung vorweg, Neid ist für mich ein Fremdwort.

Bernie, da hast Du leider mehr hinein interpretiert, als ich geschrieben habe, oder vielleicht lag es daran, daß mein Satz unvollständig ist.

Es geht Dir wohl darum :

# 52

Ich bin jetzt schon gespannt, wie Bernie in Zukunft seine Gewinnstrategie >>>> mit Waves <<<< fortsetzt.

Hoffe, daß damit wieder alles im Lot ist und wünsche eine angenehme Nachtruhe.

Gruß
kg34

[SunAdorer]

Ich hoffe, ihr entspannt euch mal wieder.

In seiner Trading-Karriere hat Bernie sehr viel gelernt, dass er nun umsetzten kann. Dass dahinter nicht nur heiße Luft steckt, haben wir ja auch in den zahlreichen Postings gesehen. Ich habe keinen Zweifel, was die zukünftige Performance von ihm angeht. Sein Wissen hätte ich auch gerne und hoffe, dass er auch wieder mal öfter zum posten kommt.

Also Entspannung ist angesagt

Und Bernie, hast aber auch n bisschen überregiert. Sorry. Hattest wohl n stressigen Tag, aber vieles von KG war nicht böse gemeint.

Gute Nacht,
~SA

[AndreasBernstein [VIP]]

Sind doch entspannt, es kommt bei unvollständigen Sätzen oft ein anderer Sinn raus als gemeint war

[schubert79]

Ich lass mich dann auch von meiner Freundin heute abend entspannen, und denk dabei mal kurz an euch!!


Schubi,spässsle!!

[erACErhead]

DEINER ist ein spässsle?

Kann ich mir gut vorstellen bei dem Nick!

[schubert79]

Wiso, 79 cm reichen doch!!

[adventurer]

Geniessen wir mal, das der thread mehr als 50 postings lang angenehm und interessant war, weil sich bis dahin nur langjährige trader zu Wort gemeldet hatten... irgendwann bricht dann immer der Damm und das nie-wo? rutscht auf... na ja, vielleicht ist es der gesamtgesellschaftlichen Mittelwert.

allen tradern good trades, allen anderen viel fun oder so

[AndreasBernstein [VIP]]

Ja leider...poste daher mal eine andere (ob das noch Scalping heisst :confuesd: )
Tradingvariante die ich gerne nutze:

Bei Beobachtung der US-Futures zu Handelsschluss lassen sich über Nacht meist risikoarme Positionen eingehen.
Meiner Erfahrung nach wird bei einem Close der US-Futures auf Low oder High (bzw. paar Punkte in der Nähe) in der Nacht bei den Asiaten oder bei uns in Europa ab 7 Uhr schon die Gegenbewegung gespielt, was man sehr gut ausnutzen kann.

So gehe ich in aller Regelmässigkeit bei US-Future-Highs um 22.15Uhr-23Uhr short mit ein paar Kontrakten und bei Lows eben long, um am nächsten Morgen entweder vor 9 Uhr glattzustellen oder ein Stopp zu setzen und auf weitere Korrektur zu setzen.

Gestern Abend klappte es auch wieder;
poste mal den Screenshoot zum Verkauf hier



Vielleicht auch eine Grundlage die einer Diskussion würdig ist

Gruß Bernie

[schubert79]

Ok war ja nur ein kleiner Spaß!! Bitte nicht gleich böse sein!!

Lachen hat ja wohl noch niemanden geschadet!!

Ausserdem ist er doch gar nicht so lang! (so jetzt reicht es aber!!!)

[Plus]

Hallo Berni, hallo alle!

Waves kontra Futures
Handeln im Futures ist wohl zeitgemäß und modern.
Ich habe mich anstecken lassen und auch einige Versuche gemacht.

Nachdem ich monatelang richtige Kursansagen und Kursziele in Joergs Chat getätigt habe, machte ich mich selbstbewußt an den Handel im DOW Mini heran.
Schließlich hatte ich mit Waves verdient in Größenordnungen, die möglicherweise Bernis Performance noch in den Schatten stellt.

Also ran an den Mini und los.

Das Ergebnis:

Nach ca. 60 Trades habe ich das Trading vorläufig eingestellt.
Meine Enttäuschung war groß. Von 60 Trades hatte ich rund 50 Trades in den Sand gesetzt und vom Anfangskapital mehr als 10% verzockt.

Meine Warnung an alle die, die nun ihr Glück durch Segmentwechsel (Waves/Futures) versuchen wollen.

Waves sind das eine, Handel in den Futures sind das andere.

Ich gehe davon aus, dass mit dem Neueinstieg in ein anderes Segment, jeder erstmal Lehrgeld zahlen muss.

Grüße
Plus

[DieOlsenbande]

Hallo Bernie. Super Thread!!
Die User können kann alles prima nachvollziehen, außerdem stimmt alles . Real und Realtime . Deine neue Strategie interessiert natürlich am meisten. Sicher haben hier aber viele nicht das nötige Kapital dazu. Deine Erfolgsgeschichte wird ihnen aber Kraft geben -selber mal den Kopf anzustrengen und nicht alles nachzunmachen (was einige Propheten gern hätten, passiert in 99% aller Fälle NICHT!).

Wir sollten wirklich mal ein Buch über w:o schreiben..

Grüße, Stefan
Ps: Ich frag mich noch imer, wie Du gleichzeitig traden und posten kannst. Dich bringt nix aus der Ruhe. Bist sicher ein begabtes BörsenWunderkind . Dein Bauchgefühl hätte ich auch gerne!!

[Tory]

@Plus

Das hört man häufiger. Es wird oft gerechnet, was man an Spread und Gebühren für die Waves bezahlt hat und dann die Futuretrades mit den Einsparmöglichkeiten gegenübergestellt und dann eben gewechselt und das Trading klappt nicht mehr.

Hast du irgendeine Idee woran das bei dir gelegen hat, dass du trotz der günstigen Gebühren verloren hast, oder war es nur eine bestimmte Marktsituation, die vielleicht bei Waves noch mehr gekostet hätte?

Oder liegt es doch ehr an der von kannichdoch so auf den Punkt gebrachten vollkommenen Markteffizienz bei Futures, die keine Vortiele bietet wie beim Handel mit Zertifikaten?

Tory

[procash]

@ PLus

Nun ja ich war ja bei der Sache live dabei.
Es ist ja nicht so das dein Marktgefühl verloren ist ich denke mir eher es ist ein Timing Problem bzw. ein Unsetzungsproblem. Das sollte bei dir auf dauer nicht das Problem sein denke ich mal.
Aber wir sind ja trotzdem an der Sache noch dran, wobei ich schon sagen muß das der Markt in den letzten Monaten eine Wandllung durchgemacht hat bzw. noch immer dabei ist. Darum ist man eben derzeit gefragt flexibel zu sein. Aber auch bei mir ist derzeit der Wurm etwas im Handel vorhanden. Somit muß auch ich mich nun anstrengen wie viele auch hier wieder die Kurve zu bekommen. Aber im Chat und im Forum bin ich mir sicher in nächster Zeit eine Lösung dafür zu finden für den einen oder anderen.

LG. Robert

[AndreasBernstein [VIP]]

Denke ein Problem, wie Plus es sehr gut andeutete ist natürlich das die WaveStrategien bei Futures oft versagen - ist eben ein ganz anderes Traden, aber effizienter und billiger aus Gebührensicht das stimmt - es liegt also an uns Nutzern wenn es nicht klappt, wie so oft


Bei Waves bekomme ich einen Kurs von Bank/Emi gestellt und muss nur JA oder NEIN eintscheiden,
im Future bestimme ich den Kurs per Limit meist und das bedarf einem ganz anderen MarktGefühlAnsatz,
schliesslich ist einfache Reaktion immer leichter als Interaktion.

Werden das Thema hier so hoffe ich mit Heiko_B`s Hilfe noch ein wenig vertiefen, da es einige interessiert und ich auch dazu wieder paar Mails bekommen habe.

Gruß Bernie

[adventurer]

Mist, posting im Nirvana ... deshaln nur kurz nochmal:

@plus: war Deine schlechte Phase jetzt Aug/Sep? Ich glaube, da ist was dran, an dem, was procash sagte... lief bei mir auch nicht so gut, und ich kennen andere trader, da war es genauso... irgendeine Veränderung des Marktes, der man sich wieder anpassen muß...

ansonsten Future vs Waves: ist auch eigentlich nicht zu vergleichen; erfordert ganz andere Techniken, zB entry, exit..
dazu allg: Future ist Future und was den tricky Bereich betrifft leider sehr effizient, bist Du das kleinste Rad und kannst Dich nur zecken-mäßig an moves der stärkeren ranhängen..;
Der Wave ist dagegen ein Derivat auf zB Future, mit x Möglichkeiten Vor/Nachteile aus dieser Konstruktion zu gewinnen, in Form von mis-pricing, Verzögerungen (war ieS mal), Arbitrage zw Wave und Future, zw Waves versch Emis etc.. jedenfalls weniger effizient.. mehr trickreiches Agieren ist möglich.. (ja, ja von beiden Seiten, trotzdem `ne Chance..) ----- also im Prinzip wie gesagt Äpfel und Birnen
ein Vorteil zB Wave ggü Future das, Fdax in 0.5 Pkt, Wave in 1c-Schritten läuft und ich das beim entry so für mich nutzen kann, das oft der halbe spread gleich gewonnen ist..
Future wirst Du nicht immer gefilled, in Spitzen, auch zT anders bei den Waves etc

Gruß

adv

[Plus]

@Tory
Ich habe einige Zeit darüber nachgedacht und auch vorläufige Erkenntnisse daraus gezogen.

Es waren tatsächlich gewisse Marktsituationen, die mich ins Hintertreffen brachten,. Aber das hat man täglich auch beim Handel mit Waves. Es wäre zu einfach, dieses Argument als Ausrede zu suchen.

Verloren ist verloren

Meine vorläufigen Erkenntnisse:

1. Trading im Kurz/Ultrakurzbereich erfordert ein gewisses Auge für die Situation. Der praktische Trader weiss, dass Sekunden über Gewinn oder Verlust entscheiden.
Dieses Auge hatte ich nicht

2.Das Trading im Mini war Neuland und ich habe wichtige Einflußfaktoren nicht mehr im Auge gehabt.

3. Die Entscheidungsgründe zum Kauf/Verkauf von Waves sind nach meiner vorläufigen Erkenntnis auch geeignet für den Kauf/Verkauf von Kontrakten.Aber, der alles entscheidente Zeitfaktor (Reaktionszeiten, Kurspricing usw.) läuft nach anderem Prozere. Das brachte mich aus dem Rhytmus und es stellte sich eine gewisse Unsicherheit ein.

4. Nach einer gewissen Serie von Fehltrades begann auch bei mir altem Haudegen die Psychofalle zu greifen. Aus altgewohnter Treffsicherheit wurde zunehmend zittriges unsicheres Handeln. So geschah es mehrmals, dass ich aus irgend einem Grund nur wenige Sekunden vor beginnender gewünschter Kursentwicklung (ich hatte die Richtung richtig bestimmt) im Verlust realisiert hatte.
Mit zunehmender Anzahl der Trades bemerkte ich in mir die typischen Verlierer-Verhaltensweisen.

5. Der Handel mit Zertis/Waves gestattet einige Beobachtungen, die vorzügliche Entscheidungshilfe bieten.
Einen solchen Vorteil habe ich beim Handel im Futures nicht (noch nicht) finden können.
Im Gegenteil. Die Heftigkeit der Kursausschläge im ym hat mich recht heftig in meinen Fehlhandlungen beeinflußt.

Es gäbe noch einiges anzumerken, worauf ich jedoch verzichten möchte.

Fazit:
Vorläufig werde ich weiter in Waves machen.
Beim YM muss ich mir zunächst einige Monate Beobachtungszeit verordnen, um in einiger Zeit einen erneuten Versuch zu starten.

Grüße
Plus

[massoud]

Hallo

Was Plus gerade anspricht, erinnert mich an eine ähnliche Situation 2001 und auch 2002.
2001 bin ich von Aktien auf Optionsscheine umgestiegen, 2002 von Optionsscheine auf Waves und Turbos.
Beide male war der Effekt der gleiche, fast. Der Umstieg auf die Waves is noch brutaler, da die Knockoutbarriere zusätzlich psychischen Druck ausübt. Und um nichts anderes ging es bei der Umstellung auf ein neues Marktinstrument.
2001 mußte man lernen mit dem erhöhten Hebel und dem daraus folgenden erhöhten Adrenalinausstoß klar zukommen. Bei OS half einem, unter Umständen, ein inkonsiquent handelndes Verhalten, angesichts eines nicht ausgeführten oder eingehaltenen SL, glücklicherweise doch noch zu einer Verlustbegrenzung oder gar zu einem kleinen Gewinn, da man doch wieder ins Spiel zurückkommen konnte.
Der Gewinn hätte, da diese prenzlige Lage überstanden war,
meistens noch schöne Gewinne abgeworfen, aber man war ja durch die negativ Erfahrung schon wieder froh, daß man wenigstens seinen Einstand wieder hatte.

Bei Waves nun steht man vor dem ´Problem ´ des Knock out
, dem boxertechnischen ko , was für ein tolle Assoziation der Emmis , da kommt schon wieder anderer Druck auf. Du kommst unter Umständen definitiv nicht mehr zurück in den Ring, bleibst am Boden und brauchst die Ambulanz. Das fordert éine absolute SL Strategie, womit wohl die meistens Schwierigkeiten haben ..... autsch !

Etc


Grüße
massoud

[Heiko Beh]

Hatte damals bereits dazu einen Thread gemacht. Vergleich Wave und Futures

Ich hatte zu Beginn die Ersparnis ausgerechnet und dachte mir das ich das auch an Mehrgewinn verbuchen könnte.
Nachdem ich den Futurehandel anfing musste ich auch erstmal Lehrgeld zahlen.

Man stellt schnell fest das die Futurewelt eine andere ist als die Zertiwelt.

Von der Bewegung der Kosten u.s.w hat man beim Future die vollen Vorteile.

Dazu mal der Vergleich von einem Zerti und dem FDAX. Bild ist schon älter.




Hier nochmal das Posting von meinem Resümee was ich damals in dem Thread Thread: Kein Titel für Thread 8269280 schrieb:

Beim Wavehandel bekommt man einen Kurs vom Emittenten vorgesetzt.
Beim Futurehandel bestimme ich zu welchem Kurs ich kaufe.

Dies war für mich die größte Umstellung das ich jetzt agiere und nicht mehr reagiere beim kaufen und verkaufen.
Sehe ich im FDAX ein Ausbruch oder eine schnelle Bewegung kann man das taxen der Emittenten ausnutzen und eventuell günstiger einsteigen. Beim Futureahandel muss ich vorher entscheiden zu welchem Kurs ich kaufe.

Ich denke das sind die entscheidenden Sekunden. Sieht man vielleicht im FDAX das der Ausbruch nicht gelingt, dann lässt man die Kaufanfrage verstreichen. Habe ich beim Futurehandel eine Order plaziert wird sie auch ausgeführt.



--------------

Weitere Vor / Nachteil jenachdem wie man es sieht.

Man performt an der vollen Bewegung im Future sowohl im Gewinn / wie im Verlust.
Habe ich eine Stoporder plaziert bei -10p. dann wird wenn der Kurs nur 1sek. dort ist auch die Order ausgeführt. Bei einem Zerti kann es sein das es wenn ich die Quote hole der FDAX wieder 3-5p. steigt und so komme ich aus dem Wave besser raus als beim Future, der mich zu 10p. ausgestoppt hat.

Nachteil bei einer schnellen Bewegung komme ich vielleicht beim Emittenten nicht raus.

-----------

Aus Risikogründen kann der Future sogar vorteilhaft sein.
Wenn man sich mal vor Augen hält, das man minimum 10.000€ haben sollte für den FDAX. Dann hat man hier pro Punkt 25€ G/V. Wenn man weiß was man macht (ala Bernie) dann kann man da auch 10.000 und mehr Zertis kaufen. Bei der Mehrheit ist es aber so, das sie sich total überhebeln. Da werden dann schnell mal 10.000 Schein gehandelt was 100€ pro Punkt an G/V bedeutet und in den meisten Fällen das Kapital schnell minimieren lässt. Würde man im Zertihandel ähnlich agieren würde es bei vielen sicher besser laufen.
Komischerweise habe ich die Erfahrung gemacht, das viele schneller bereit sind 10.000 Zerit zu handeln, aber vor 4 Kontrakten im FDAX zurückschrecken würden. Keine Ahung warum es so ist. Am Ende kommt ziemlich das Gleiche an G/V raus.

---------

Vorteil Futures

Wenn ich weiß was ich mache, dann habe ich sehr viele Möglichkeiten beim Future meine Meinung oder meine Strategie umzusetzen. Mit Limit / stop /trailing stop Orders. u.s.w.

Man ist sehr flexibel in der Gestaltung.

Gibt noch einiges mehr was man bestimmt aufzählen könnte



Für mich bedeute das der Futurehandel auch wenn er auf den 1. Blick einfacher aussah genauso wie jedes andere Handelsprodukt seine eigenen Tücken hat. Die man erst erkennen muss. Der errechnete Mehrgewinn (Ersparnis zu den Waves) hat sich nicht eingestellt, weil man einfach anderst handelt, als im Zertis

Im gesamten finde ich den Futurehandel gegenüber dem Wavehandel unkomplizierter und einfacher.



mfg Heiko

[massoud]

...

dazu mußte man sich 2001 im außerbörslichen Handel über Consors,
Cat OS , noch mit einem einzigen Emmi rumschlagen, der Citibank.
Wenn man das heute vergleicht, fast undenkbar, es lebe die Vielfalt !

[kg34]

Hallo,

hier noch mal ein Auszug aus meinem Posting # 144 im gestrigen Tagesthread :

Den normalen Abendhandel sollte man m.M.n. auch mit Scheinen traden, die ca. 100 Pkt. weg von der Barrier sind.

Klappt es dann mal nicht auf Anhieb, hat man am Folgetag bessere Chancen.

NBDAX liegt nur - 10 Pkt. unter SK DAX.

Da ist morgen schon mit einer Erholung zu rechnen.

Und die läßt bisher auf sich warten.



Daher ist das, was Bernie mit dem Future über Nacht macht, nicht so ohne weiteres auf Waves anzuwenden.


Wer es trotzdem macht, braucht entweder Legends Zange oder aber, er handelt Waves sehr weit weg vom KO.


Dann ist auch nichts mehr mit engen Stops oder so.

Da wird man dann automatisch zum Swingtrader, der dann u.U. zusätzliche Positionen aufbaut, um das ganze u.U. noch ins Plus zu bringen, was natürlich mit wenig Kapital im Rücken fast immer in die Hose geht und bei denen mit ausreichend Luft, Nie im Totalverlust endet, wenn das Moneymanagement beachtet wird.

Gruß
kg34

[kg34]

# 67

Schließlich hatte ich mit Waves verdient in Größenordnungen, die möglicherweise Bernis Performance noch in den Schatten stellt.

Hallo Plus,

hast Du dabei auch mit 2.000 EUR Kapital angefangen ?


Wenn ja, dann zählst Du zu den absoluten Glückskindern , so wie Bernie auch.

Denn, bei den meisten geht das bereits in den Totalverlust.


Börse ist und bleibt in meinen Augen ein Glücksspiel, wenn auch eins mit etwas kalkulierbaren Ausstiegschancen.

Hast Du diese Glück nicht, geht die Kohle unweigerlich zu Ende und man muß nachlegen.


Diese Phänomen habe ich bei meinem über mehrere Monate begleitenden Test zu Hintmans Cerberus Trading sehen können.

Auch das klappt nur, wenn Du bereits zu Anfang das Glück hattest, einige gute Treffer zu landen.

Fazit :
Der Tradingerfolg hat absolut nichts mit einem System oder einer bestimmten oder individuellen Vorgehensweise zu tun, sonder hängt einzig und allein davon ab, im richtigen Moment dabei zu sein.

Wer dazu mindestens 50.000 EUR im Rücken hat und seinen Kapitaleinsatz oder besser seine Stückzahlen diesem Kapital anpasst, nicht gierig wird, der kann Nie pleite gehen.

Eine wichtige Voraussetzung ist allerdings, daß er sich auch ein Verlustlimit setzt und sich dann von der Börse für immer verabschiedet.

Das könnte z.B. so aussehen, sind 50 % verzockt, dann ist es Zeit sich anderen Verdienstmöglichkeiten zuzuwenden.

Gruß
kg34

[Porsche996]

@Bernie

toller thread war bis jetzt spannend ihn nachzulesen....

ob du nun einfach glück hattest oder können spielt -nun nachdem du ein tollen gewinn eingefahren hast .. in meinen augen keine rolle mehr-

nehm ein teil des geldes kauf dir ne immobilie - oder sonst eine sinnvolle alternative ...

und du wirst dir im klaren sein - du hast das richtige gemacht

p.s vergess die steuer nicht -- da hier nicht nur die emi´s mitlesen

man sieht sich

[kg34]

Hallo Heiko,

dann ist es doch für einen Vergleich ganz einfach.

Um diese 25 EUR pro Pkt. zu erreichen sind 2.500 Scheine nötig, was einem Kontrakt im Future entspricht.


Die fordern dann einen unterschiedlichen Kapitaleinsatz ab, je nach dem, ob man billige oder teure Waves kauft.

[durran]

Hi bernie,

also ein sehr lehrreicher thread .

alles in allem wird meine einschätzung dahingehend bestätigt - ein guter trader kann schon aus 2000 € auf 200 000 € kommen.

Dein beispiel wird natürlich viele annimieren um es nachzumachen - es wird jedoch jahre dauern um seine erfahrungen zu sammeln und erfolgreich zu sein.

das sollte mal keiner vergessen.

das mit den immer neuen wegen suchen stimmt auch - weil ganz einfach das indexverhalten - die emis und die markteilnehmer ständig verändern - heute mit computern und software umso schneller als noch vor 20 jahren - da war es noch gemütlicher.

wären alles o gut wie du gäbe es heute keine waves mehr.

die guten trader brauchen die vielen trader die ihr geld verbaten - denn die emis mpüssen verdienen - sonst geht das alles nicht mehr.

scalping mit waves ist wirklich schwierig geworden - wenn eigentlich nur noch selten wirklich druchführbar - das weiß man und muß seine startegie eben besser ausrichten - ich persönlich bevorzuge positionstrading .

das gibt einem etwas mehr ruhe und zeit seine entscheidungen zu überdenken - und man kannn vorausgesetzt
man hat genügend abstand zum ko auchsitzen.

[AndreasBernstein [VIP]]

@Plus

Das mit dem YM kenne ich nur zugut, läuft im FDAX ebenso das man schnell ausgestoppt/abgefischt wird.
Empfehle Dir mal den S&P-Future und BundFuture anzuschaun, schon alleine weil er viel mehr Volumen hat ist er nicht so volatil und Du kannst ihn so leichter händeln.

Bin selbst auch noch nicht 100% glücklich, vor allem mit Trends komme ich komischerweise nicht klar, aber wir arbeiten ja alle dran und optimieren uns selbst.

Gruß Berni

[Heiko Beh]

@kg 34 richtig erkannt.

Nur ziemlich viele Trader lassen sich zu leicht verführen und denken zu schnell, billiger schein kann ich mehr kaufen und mache mehr Gewinn und am ende steht oft mehr Verlust.

mfg Heiko

[AndreasBernstein [VIP]]

Genau Heiko,
habe gestern mal NICHT dicke Position gefahren sondern unter 5.000 Euro (entspricht also kaum Margin FDAX) gehandelt Abends, dafür 10.000 Stück jeweils (entspricht 4fdaxen).
Denke durch die Kombination war das Verlustrisiko begrenzt und der Gewinn war doch dafür sehr ansehnlich:



Taxen liefen auch sehr gut mit,
immer runtergetaxt auf 0,40-0,42 bei S&P-Fut 1113 und bei S&P-Fut 1114 steht er schon 0,45-0,47 bis sogar 0,48-0,50

Viel mehr KANN (Emi) und will ich derzeit an Stückzahlen auchnicht handeln,
dafür an einer StoppStrategie mit Futures tüfteln


DANKE für die gute Darstellung hier nochmal zu Futures vs. Waves

Gruß Bernie

[mietze28]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[AndreasBernstein [VIP]]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[RainerH]

@ Bernecker

nun ist zur sache "alles" gesagt

.
.
.

glückwunsch

nette grüße

rainer

[erACErhead]

Isser wieder da:
Schön, wenn die Future-Trader mal ein bisschen aus der Schule plaudern!

Der heute eine Firewall installiert hat
(nachdem er gestern mittels NeoWatch 700 Angriffsversuche
in <1 Stunde nachweisen konnte)

Jetzt bin ich ziemlich sicher,daß es kein Virus etc. war:
Wenn ich in Mozilla JAVA aktiviert habe,
kann ich auf WO nicht vernünftig posten (Tastatur spinnt)!
Gerade JAVA deaktiviert, schon gehts wieder
(Mozilla1.7.1, JAVA 1.4.2.05)


Zum Markt der letzten Monate/Wochen:
Öleinfluß, Ferienzeit, Irak, Wahlkampf, ...

Kein Wunder, daß man da als Trader höllisch aufpassen muß,
daß man nicht eiskalt erwischt wird!

Issa sozusagen REINER ZUFALL, wenn sich in solchen Märkten
Trends etc. ausbilden, wo man sich dann einbilden kann,
diese RATIONAL traden zu können!

Oder wie ich vor einiger Zeit schon mal schrieb:
mir könnte JETZT jemand sämtliche Wirtschaftsdaten,
politischen Ereignisse, weiß der Teufel was, sozusagen
die ganze Zukunft mit Ausnahme der Börsenkurse vorlegen,
es wäre mir vollkommen unmöglich, die Kursentwicklung
der nächsten Minute, 5 Minuten, halben Stunde, 2 Stunden
Tag, Wochen etc. vorherzusagen!

Die Kursentwicklung hängt u. a. von der Kursentwicklung
in der Vergangenheit ab aber eben nicht nur davon,
weswegen Positionstrading eine ganz besondere Herausforderung darstellt!

Hals u. Beinbruch, Bernecker!

[erACErhead]

Vielen Dank, dieser Thread hat mir die Augen geöffnet (Ausnutzen von "Lücken")!

Ich Idiot dachte die ganze Zeit, erfolgreiche Trader sind deswegen so gut, weil sie die Zukunft
besser voraussagen können als der Durchschnittstrader!

Der Future bringt es (bzw. wird es in meinem Fall bringen :freu: ) gnadenlos an den Tag,
ob man mit seiner Markteinschätzung überdurchschnittlich häufig richtig liegt,
die richtigen psychischen Voraussetzungen mitbringt, etc.

Man muß sich nur einmal die Historie der Derivate vor Augen halten:
Derivate wurden ursprünglich als Absicherungsinstrumente entwickelt
(Tulpenhändler, Bauern, Banken, Risikomanagement, etc.).

An Spekulanten hat damals niemand gedacht,
heute ist es ein Teil des Geschäfts!

Und die Emis sitzen am längeren Hebel (nicht nur wg. sozusagen unbegrenzter Liquidität):
weil sie die Märkte bewegen können und ein "normaler" Mensch eben nicht die Zukunft
voraussagen kann, thats why they call it BörsenTERMINGeschäfte!

Der einzige Trost: die Emis bekämpfen sich an den Terminmärkten gegenseitig!
Wenn die Emis nach dem Motto "eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus"
"zusammenarbeiten" ist endgültig "Land unter" angesagt:
dann werden "Fehlsignale en masse" mit mathematischer Präzision generiert
und dem kleinen Trader bleibt nur noch:












Bevor die Mädsche wg. dem Photo gleich wieder nach dem Mod rufen:
es handelt sich um ein Fake bzw. um einen Screenshot aus einem Spielfilm!

Ach eines noch:
MEINER heißt B.I.G.F1.Testosterossa!

[AndreasBernstein [VIP]]

Guten Morgen;

gestern Abend nach 22Uhr bot sich wieder das Bild, das US-Futures am Low schlossen und das in Posting #65 dargestellte "Gegensteuern" über Nacht Erfolg verspricht.

Habe dies aber nicht genutzt diesmal, aber glaube Heiko_B ist long im YM gegangen.

YM stand da 10020 -> aktuell 10034
ES stand da 1107,25 -> aktuell 1108,50
NQ stand da 1409,00 -> aktuell 1410,50

funktioniert

Gruß Bernie

[Heiko Beh]

@bernie

habe zwar keine extra Liste dafür aber wenn ich es so über den Daumen peile, dann habe ich mit übernachttrading eine Trefferquote von oberhalb 75%

Gestern der Abschwung intraday schien mir erst zu schwach um einen Long einzugehen. Aber die 300p. Verlust seit ein paar Tagen erhöhten für mich die Chance.

Habe den Trade zu 10035 geschlossen entry war 10022
akt. High zu dem Zeitpunt war 10041 bis zu meinem Exit +20p. bei 10042 hat nur ein punkt gefehlt.

mfg Heiko

[Heiko Beh]

Vorteil oder Nachteil des Futurehandels.

War long von 1,2283 und hatte eine Stop Order bei 1,2293 reingelegt.

Hier sieht man das ich nun der Verantwortliche für das Tief des Rücksetzer bin. Da nur 1Kontrakt und 1 Trade bei der 1,2293 stattfand.



mfg Heiko

[kg34]

zu # 86

Wenn ich in Mozilla JAVA aktiviert habe,
kann ich auf WO nicht vernünftig posten (Tastatur spinnt)!
Gerade JAVA deaktiviert, schon gehts wieder
(Mozilla1.7.1, JAVA 1.4.2.05)


Hallo erACErhead,

gehört zwar nicht unbedingt hierher, da ich aber im Tagesthread keine Antwort bekommen habe, hier noch mal mein Problem :

- habe Mozilla Firefox 0.9.3
- schalte ich Java aus, dann wird in wo: keine Themenübersicht mehr angezeigt
- RealPush von OnVista wird nicht vollständig gestartet und der Browser friert ein
- demzufolge auch keine Aktualisierung
- schalte ich Java ab, dann wird die Realpushliste gestartet, aber nicht aktualisiert


Ein weiterer Mangel im Browser, die Ordnerinhalte lassen sich nicht sortieren.
Alle Links werden vollkommen durcheinander angezeigt.

Fällt Dir dazu etwas ein ?

Die Smilies und die Schriftauswahl sind hier auch nicht zu sehen.

Gruß
kg34

[AndreasBernstein [VIP]]

@kg34

Nutz doch für Deine technischen Probleme bitte die BoardMailFunktion und nicht diverse Börsenthreads

DANKE


@Heiko

Ja das ist der von Dir beschriebene Nachteil im Future, das Stopps strikt ausgeführt werden auf einer von Dir bestimmten size. Habe auch oft das Gefühl das um den Markt nicht stillstehen zu lassen irgendwelche MarketMaker mal kurz 1 Kontrakt in eine Richtung "werfen" um zu schaun ob dort was ausgelöst wird an Stopps oder so, kann das sein ? Besonders nach 21 Uhr sehe ich oft dicke Orders aber nur 1 Kontrakt Ausführung immer und weg ist die Order wieder...naja wer weiss


Habe heute im Euro die Range 1,2290 bis 1,2315 ausgemacht (1min-Chart) aber irgendwie bin ich nach dem langen Halten gestern zu zittrig und geh schnell raus:

Gehe short 1,2301 im EuroFuture und eingedeckt 1,2297
-> es fällt auf 1,2289

Stelle Order long rein 1,2290 aber lösche gleich wieder
-> es steigt auf 1,2310

Gehe short 1,2310 und decke schon ein bei 1,2307
-> es fällt wieder auf 1,2296


So Richtig fehlt mir noch die mentale Stärke auch im Gewinn etwas länger zu halten (im Verlust klappt das ganz gut )

Gruß Bernie
Bernie

[adventurer]

@KG: RealPush von OnVista ist spezifisch auf IE ausgerichtet und läuft mit anderen browsern idR nicht vernünftig. Also bleibt höchstens, Dich bei Onvista über die Mikrosoft-lastige Ausrichtung zu beschweren. Is im Prinzip auch Schrott gerade für Finanzdienstleistungen auf den unsichersten browser zu setzen..
@Bernecker: Ja technische Probleme gehören nicht hier rein, sorry, weil das Problem nun mal hier stand trotzdem geantwortet.

[kg34]

Hallo Bernie,

was ander hier dürfen darf ich doch wohl auch, oder ????

Kann mich sehr gut erinnern, daß auch Du Mozilla in den höchsten Tönen empfohlen hast und über den nicht funktionierenden OnVista RealPush gab es dutzende Beiträge.

Gruß
kg34


Leider ohne Smilies, da diese Sche...? Mozilla Browser, die nicht anzeigt.

[Plus]

Ich fass es nicht... Heiko bewegt die Märkte

Hallo Heiko.. seit gestern selber wieder in Waves. ich fühle mich wieder pudelwohl
Gruß
Plus

[kg34]

Danke adventurer,

eine Mail an OnVista ist natürlich schon heute morgen raus, aber noch keine Antwort da.

Gibt es denn trotzdem Mozilla Nutzer, bei denen OnVista RealPush ordnungsgemäß läuft ?

Gruß
kg34

[AndreasBernstein [VIP]]

@kg34

Wollen nicht streiten,
ich hab zumindest noch NIE technische Probleme irgendwo dargelegt in einem Forum hier, höchstens geantwortet mal wenn es eine schnelle Antwort war.

Habe selbst Mozilla weil ich keine Lust hab, Würmer und Viren durch den MaschendrahtZaun-Explorer zu bekommen.

Onvista nutze ich nicht, daher weiss ich auch nix dazu.

Smileys kannste auch mit den Zeichen
: und D
: Wörter (cool, confused, laugh) :
usw. darstellen anstatt sie anzuklicken am Seitenrand,
steht aber bestimmt schon 1000mal bei w.o. überall.

Also ruhig Blut,
wollt nur kein TechnikForum hierdraus machen (lassen).

Gruß Bernie

[Heiko Beh]

@plus, das freut mich, das du bei den Waves wieder zu deiner Stärke gefunden hast

Auch gut, wenn man einsieht, das das System nicht auf den Future umsetzbar ist. Probieren geht über studieren

Sicher Heiko bewegt die Märkte

----

off Topic
Also ich habe IE Explorer SP 6.1 oder sowas.
Am WE lasse ich ein Virenproggi laufen und ich hatte bis jetzt fast noch nie Probs damit.

mfg Heiko

[kg34]

# 97

Siehste Bernie,

geht doch.
Ich will garantiert hier keinen Technik Thread draus machen.

Doch, es wurde hier so viel darüber geschrieben, da dachte ich, das ist der beste Weg, um an die Info. zu kommen, was ja nun auch geklappt hat.

Danke

[olig]

sorry, kurz technikhilfe

hi kg 34,

es gibt fuer das sortieren des ordners bzw. lesezeichen eine erweiterung, welche du dir auf der seite von mozilla bzw. firefox herunterladen kannst (sortiert nach alphabet,letzter zugang url etc.)

gruss

Olig

[olig]

hi kg,

kurzer link hierzu


olig

http://update.mozilla.org/extensions/showlist.php?category=B…

[kg34]

Danke olig,

ich schicke Dir umgehend eine BM, denn es funktioniert trotzdem nicht.

Doch, wir wollen das hier nicht weiter diskutieren, da hat Bernie schon recht.

Gruß
kg34

[kfrommert]

Hallo ihr da,

Ich trade jetzt auch seit 4 Wochen direkt mit Futures und musste mich zwar auch erst einschiessen, aber ich muss sagen das meine Art zu traden wesentlich besser mit Futures umzusetzen ist. Man muss im Future nur schneller sein als der Rest und hat nicht die Trägheit der Waves auf seiner Seite (Wobei die ja auch immer kleiner wird). Dafür wird man aber mit niedrigen Gebühren und minimalem Spread belohnt. Für mich wars jedenfalls ein ganz guter Monat, auch wenn ich eine Verlustserie von ca. 20 Trades in einer Woche dazwischen hatte. Da sehe ich auch den großen Unterschied zum Wavehandel, wenn ich da mal ne Woche danebenlag war das Kapital schon stark dezimiert, im Future sind die Verluste nun meist kleiner und ich brauche nur wenige gute Trades um sie zu amortisieren. Gerade mit kleinem Kapital ist man da im Future wesentlich im Vorteil gegenüber dem Wavehandel. Je grösser die Stückzahlen im Wave desto kleiner wird dabei natürlich der Vorteil.

Im Wavehandel kämpft man immer gegen den Emi und den Markt, im Future dagegen nur gegen den Markt. Dazu kommt noch das ich im Future genau sehe was ich kaufe und verkaufe und die sich ändernden Auf-und Abgeldspielereien der Emis nicht noch zusätzlich erlernen muss. Allerdings muss ich auch sagen das sämtliche Versuche im YM bei mir gescheitert sind, aber im NQ habe ich mein Spielzeug gefunden. Vielleicht liegts daran das die Bewegungen ähnlich dem des DAX sind, aber so genau weiss ich das selbst nicht .

Gruss frommi

[Heiko Beh]

@frommi

danke für dein Posting und weiterhin viel Erfolg

mfg Heiko

[nkelchen]

Hallo Leute, ruft mal hier an,
es lohnt sich, ehrlich.
So was gibt es nicht...



Amini Financial Services GmbH
Rudolf-Diesel-Straße 5b
D-40670 MEERBUSCH

Telefon +49 -(0)2159-6767-0
Telefax +49 -(0)2159-6767-23
E-mail infos@istrading


Gruß
nk

[AndreasBernstein [VIP]]

#105

DOCH sowas gibts,
falls Du Werbung meinst,
und dafür wird man bei w.o. übrigens gesperrt,
also halt Dich lieber zurück mit solchen Postings

[nkelchen]

@ Bernecker,
da hast Du was falsch verstanden.
Suche nach Möglichkeit des CfD Traden`s.
Ich wollte mich über die Bedingungen
der CMC Bank erkundigen.(Intermediate-none private user)
IS-Trading Kooperiert nun mal
mit CMC und Amini, siehe web-site.
Ich rufe also an und es meldet
sich eine Stimme, die kaum zu verstehen ist.
Ich frage nach CMC und höre aus dem Hintergrund
eine Stimme:" Geht es noch?"
Dann Stille und wenige Sekunden später,
nur noch ein schnarchen.....
Nix CMC, nix IS-Trading.
Das meinte ich,
nk

[AndreasBernstein [VIP]]

SO war das leider nicht zu vermuten,
wenn ich jede empfohlene Nummer angerufen hätte bisher wäre Herr Frick schon in Rente und ich privatinsolvent


Nix für ungut,
sag einfach das nächste Mal das es lustig wird !

Gruß Bernie

[nkelchen]

@bernecker

Der Arme hatte sicher
die Nachtschicht, auf der Messe
in Düsseldorf.

Tendiere im übrigen wieder zu
IB und echten Leerverkäufen,
sowie Future-Trading.
Die Spreads bei CfD`s, sind mir einfach
zu groß. (Nicht nur meine Meinung)
Und die Konten im Ausland...
und die Einlagensicherung?
Da ist deine Variante wohl die bessere.
Habe ich den Beitrag von Dir richtig verstanden,
Dass du bei codi Sonderkonditionen
ausgehandelt hast?
Schönes WE,
nk

[AndreasBernstein [VIP]]

Hi nkelchen,

bei Comdirect ist es die letzten Jahre so gewesen, das Du von Ihnen angerufen wurdest, wenn eine gewisse Grenze an Provisionszahlungen im Quartal überschritten ist. Da fallen natürlich eher Daytrader darunter, welche mit 1.000 Euro am Tag 100 Trades machen als Positionstrader, die alle paar Tage etwas kaufen oder verkaufen, wenn auch mit höherem Umsatz.
Wo genau die Grenze liegt vermag ich nicht zu sagen, auf jeden Fall wird man dann in die sogenannte "TradeSociety" aufgenommen, was mit einer exclusiveren Telefonbetreuung (keine Wartezeiten, ExtraNummer, Rückruf), Wegfall von gewissen Gebühren und geldwerte Vorteile wie ZeitungsAbo, Weihnachtsgeschenk etc. verbunden ist.
TradingKonditionen können dann auch individuell ausgehandelt werden, meist prozentuale Ersparnisse auf das normale Gebührenmodell nocheinmal, was dort "KickBack" heisst.
Zudem bekam man als HandelsPlattform den ProTrader in Nutzung, zuerst für einige, dann immer weitere Kreise, ab Oktober sogar schon (dank stabilem System) für alle, die >125 Trades im Halbjahr absolvieren. Dieser ist schneller, kompensierter und stabiler als der normale Handel über http-website.
Link dazu:
http://coma.comdirect.de/comdirect/cms/products/pages/tradin…

Ab Oktober gibt es übrigens eine neue Gebührenstruktur, welche nichtmehr diese Gebührenklassenunterteilung enthält, sondern prozentuale Werte zulässt.
Dazu noch ein VieltraderRabatt soweit ich informiert bin.

Oki, mehr fällt mir dazu nicht ein

Kannst gerne zur Diskussion über Futures Dich einklinken, interessiert hier mehr als ich anfangs annahm !

Mit CFD`s habe ich noch keine Erfahrung, weiss aber, das in London bspw. der meiste Umsatz an der Börse in Kopplung an den CFD-Handel stattfinden schon und Deutschland da noch ein wenig Nachholbedarf hat.
Wie wäre es mit einer kleiner Einführung/Erfahrung/Einschätzung zu der Möglichkeit des Handeln`s ?

Gruß Bernie

[doktor faust]

Hallo Bernecker,

ich bin gleich beim 1. posting in Deinem thread stehen geblieben. Dort stand zu lesen:

"Optionsscheine/Zertifikate werden meist nach dem Daxfuture getaxt und so ist es vor allem für Daytrader und/oder kurzen Anlagehorizont unabdingbar sich diesen realtime zu " besorgen"."

Welche Zertifkate werden Deiner Meinung nach dem DAX getaxt?

[doktor faust]

Welche Zertifkate werden Deiner Meinung zufolge nach dem DAX getaxt?

... war gemeint

[AndreasBernstein [VIP]]

@doktor faust

Bei angesprochenen und verwendeten Produkten hier wird der Kurs nach dem DaxFuture getaxt, aber der knockout richtet sich nach dem XetraDax.

Es gibt auch Produkte die (weil es nicht auf sekündliche Taxierung ankommt) sich nur am Dax orientiren, dazu zählen KorridorScheine und IndexTrackingZertifikate (bei DaxStand 4000 kostet es 40.00 Euro) zum Beispiel.

Eine genaue und vollständige Gliederung hab ich leider nicht, kann man sich aber rausarbeiten,
als wissbegieriger Doktor Faust doch kein Problem

Gruß Bernie

[nkelchen]

Guten Morgen ###
@ Bernecker
Nach ca. 50 Stunden einlesen-
es wird immer komplexer-
entscheide ich mich für den Future-Handel,
Bleibe bei codi und brauche nun noch ein Hilfe-Tool
fürs traden.
Meine Strategie wird irgendwo zwischen swingen und
daytraden liegen.
CfD ist mir zu heiss( Spreads).
Stocknet nur Aktien, consors etc. auch nicht entscheidend
günstiger, als codi.( Habe ca. 20 Online-Broker überprüft)
Frage:
Gibt es ausser bei IB noch einen
anderen Anbieter für Future-Realtime Kurse?
Die Sache mit dem Konto finde ich etwas umständlich.
Darf auch etwas mehr als 8€ kosten.
Schöne Grüße,
nk

[nkelchen]

http://www.termintrader.com/Site/Education/TTArtikel/Kapital…

Hier noch was zum Future-Handel,
nk

[AndreasBernstein [VIP]]

#115

den Artikel kenne ich, aber finde es arg konservativ geschrieben,
wer fängt schon mit 82.000 Euro AN Futures zu Traden, die Familie gleich damit ernähren zu wollen ohne vorher Marktgefühl entwickelt zu haben mit anderen TradingInstrumenten; doch wohl die allerwenigsten und naivesten !

Klar kann man nicht vom ersten Tag an im Luxus leben, dieser Illusion sollte man sich schon entledigen, aber dennoch kann man mit 3.000 Euro in den US-Futures oder Euro/Dollar ganz gut aggieren.
Behaupte aus Erfahrung und nach Konversationen mit vielen anderen Tradern, das man mit 10.000 Euro schon eine variable Strategie mit mehreren Kontrakten in besagtem Underlyings aufbauen kann.
Wenn die nicht klappt, so ist das wie mit Optionen oder Aktien - es war der falsche Weg !

Dies aber mit 3.000 Euro oder 10.000 Euro (im schlimmsten Fall) Verlust nach einigen Wochen/Monaten zu merken (ausser bei Währungen dauert auch ein TotalVerlust solange, im Gegensatz zum möglichen TagesBankrott mit knockouts sofort), ist allemal weniger schmerzhaft als mit 82.000 Euro

Gruß Bernie

[nkelchen]

@ Bernecker,
yau, ich habe es fast mit Ehrfurcht gelesen.

Noch was zum Dax-Future.
Reicht das zum Future-Handel?

#12 von emucmuc 02.05.04 18:38:21 Beitrag Nr.: 12.956.249 12956249
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
Realtime-Dax-Chart:

http://focus.comdirect.co.uk/_common/informer/lib/chart/larg…
ist nicht selbstaktualisierend .... entweder man klickt ständig auf Aktualisierung oder

man geht auf www.godmode-trader.de dann auf Tools .... und dort, ganz unten, findet man ein tool " Reloader" .....
- ist Klasse!! Ist ein Tool, das eine gewünschte Seite nach Einstellungen (in Sekundenangabe) aktualisiert

Grüße
emuc


Frage an die Experten,
Danke
nk

[Tory]

#116

Wenn ich da Hintman zitieren darf, sollte man nicht mit mehr als 2000 Euro anfangen, denn der erste Versuch wird scheitern und da sind weniger halt mehr.

@nkelchen

Consors bietet die Eurexkurse für 29 Euro pm. an. Derzeit sind die ersten beiden Monate kostenlos. Werde das wohl mal testen. Bei IB kommt die Kontoführung zu den 8 Euro hinzu also insgesamt 18 und damit nicht mehr so entscheidend billiger als beim Broker zu hause. IB soll auch "nur" alle 0,7 Sekunden updaten, consors evt. häufiger - mal sehen.

tory

[AndreasBernstein [VIP]]

@Tory

Was meinst Du mit "Bei IB kommt die Kontoführung zu den 8 Euro hinzu also insgesamt 18"


Es gibt keine Kontoführungsgebühr dort !

Und zu IB soll auch " nur" alle 0,7 Sekunden updaten, consors evt. häufiger kann ich nur sagen, bei JEDEM FutureBroker werden die Kurse nach Angebot und Nachfrage aktualisiert - also kommen sie auch bei JEDEM Broker im FutureBereich zeitgleich und gleich häufig an.

Auf was manche für Ideen kommen
würd mich mal interessieren WOHER die Gedanken so kommen.

Zu den 2.000 Euro Start (oder was ich sagte 3.000 Euro) sind wir uns zumindest einig



@nkelchen

Wenn DU Futures handelst dann hast Du doch die Kurse abonniert, und kannst sie verwerten wie Du möchtest - zum Beispiel an das Programm von www.scalpen.de einspeisen und Dir kostenlos (in der Shareware einen) oder für 29 Euro einmalig (soviele Fenster wie Du willst) Charts selbstaktualisierend mit Indikatoren usw. darstellen lassen.
Das ist die billigste Variante, von Websites usw. halte ich wenig, da es zum Einen immer bissl verzögert als die Realtimes (prüf es mal nach aus Spass) und zum Anderen Quatsch wäre, da Du Kurse ja bereits abonniert hast zum Traden, es also nahe liegt sie gleich in Charts umzuwandeln.
Eine etwas teurere Methode ist dann SierraChart, wo Du monatlich etwas bezahlen musst, aber bei IB-Eröffnung erstmal 6 Monate kostenlos bekommst. Dazu kannst Du Dir noch backfill abonnieren, dann hast Du immer volle Charts (auch wenn der PC und somit Deine Datenquelle) mal aus sein sollte paar Stunden/Tage.


Gruß Bernie

[Tory]

Hi Berni,

hab das auch nur aus verschiedenen Foren. Es hatte sich mal jemand aufgeregt einen Kurs bekommen zu haben den er nicht angezeigt bekommen hat. Dann hat er auch von IB mal die Komplettliste der Umsätze für 2 Minuten bekommen und das sind wohl mehr als 3 pro Sekunde. Während man mit einer "Standartanbindung" ca. 12000 Kurse am Tag bekommt gibt es wohl über Reuters 35000 Kurse. Die Emitenten also die Direktmitglieder der Eurex erhalten jeden Tick und sind somit oft ein winziges Stück voraus. Ich kann mir allerdings auch nicht vorstellen, dass Consors für 29 Euro ein häufigeres Update des Fdax bietet (obwohl sie streaming oder so änlich schreiben), werde das aber bald sehen.

Naja aber für den Chart und für`s traden ist der Unterschied zu vernachlässigen.

Zur "Kontoführung" bei IB: Es gibt einen gewissen Mindestsatz pro Monat eben 10 Euro, der nicht belastet wird, wenn man mehr als 30 Euro Ordergebühren im Monat hatte. Studenten zahlen wohl nur 3 Euro. Diesen Mindestsatz soll es auch noch nicht lange geben - wohl erst seit Ende letzten Jahres.

Du wirst sicher locker auf die 30 Euro kommen, für mich kam es nur darauf an, den FDAX zu bekommen. Deshalb schlägt er dort für mich mit 18 Euro zu buche.

Hoffe damit einiges geklärt zu haben.

Tory

[AndreasBernstein [VIP]]

@Tory

Okay jetzt hab ich Dich verstanden;
kannte es nur von den abonnierten US-Futures das man 30 Dollar zahlt ohne Umsatz und bei Umsatz dann eben die Gebühr angerechnet wird bis runter auf 10 Dollar im Endeffekt.
Wenn Du aber einmal Futures schaust dann willst Du sie auch traden, glaub mir

Mit dem Fdax und den Ticks das klingt allerdings immernoch komisch...gibts da eine richtige glaubwürdige Quelle dafür ?

Gruß Bernie

[Heiko Beh]

@bernie

Ja das mit den Ticks stimmt so, wir bekommen als Endnutzer nicht den hochwertigen Datenfeed.

Musst mal in einer Ausgabe des Traders` schauen, da ist es erklärt. Weiß jetzt aber nicht welche das war. Dürfte aber unter den letzten 5 gewesen sein.

Stimmt schon das Posting von @tory

mfg Heiko

[WimD.]

Nur Reuters, Bloomberg und
ich glaube b.i.s bieten den
kompletten Datenfeed. Der Rest
wird aufgrund der vermeintlichen
Datenfülle zurechtgeschnitten.

Gruss wüm

[adventurer]

@tory: Grundgebühr zahlst Du nicht zusätzlich zum Datenfeed.

@tory, bernie: Datenqualität Eurex, stimmt was tory sagt, betrifft aber ALLE bezahlbaren Datenfeeds; der Future-Datenstream ist so gewaltig Daten-intensiv, das in JEDEM normalen RT-Datenabo vorallem Folgen gl. Preise etc herausgekürzt werden müssen; es sei denn Du zahlst einen high-end-Direktanschluß (paar hundert Euro per month) oä. IB ist da noch vergleichweise gut mit max. refresh < 0,7s, meist deutlich schneller..

adv

[Tory]

Hi Adventurer,

also das würde mich mal genau interessieren. Was kostet denn nun das bloße Konto inkl. des Dax-Futures bei IB?

8€ 10€ oder 18€ Ist ein bischen verwirrend. Vielleicht hat mal jemand einen Monat nichts bewegt, wegen Urlaub oder so...

@berni

würde zwar gerne über IB traden, aber nicht den FDax, evt. ein paar Aktien. Aber an sich hast du recht: IB nur als Datenfeed ist ne Vergewaltigung.

Tory

[adventurer]

@tory: Das gesamte Bündel aller Eurex-Produkte kostet pro Monat 8 Euro für Level 1 und 12 Euro für Level 2 (dh incl Orderbuch erste 5 ask und bid), und zwar umsatz-unabhängig..

@bernie: Das US-Securities & Commodities Bundle kostet, wenn Du weniger als 30USD commissions hast 10 USD, wenn Du mehr als 30 USD commissions hast, ist es für non-prof umsonst

gn8

adv

[AndreasBernstein [VIP]]

Na da sind wir ja im Bilde,
DANKE an adventurer und Heiko

hab auch wieder was gelernt, wusste ich so noch nicht, deswegen meine Frage nach der Quelle mit Datenqualität Eurex etc.

Gruß Bernie

[Rosshaken]

Hallo Leute,

will mal was zum Future-Handel beisteuern; handle seit ca. 12 Jahren selbige. Also müßte ich ein bisserl Ahnung haben.

Folgendes: Der Future-Handel ist hardcore - da handeln nämlich die wirklichen Profis, nicht die Amateure wie bei den Scheinen und Zerties.
Im Jargon heißen diese Konstruktionen übrigens auch "Studentenfutter".
Nicht so ganz grundlos, denke ich.

Vorteile beim Fut-Handel sind die hohe bis sehr hohe Fungibilität (Handelbarkeit) zumindest während der Haupthandelszeitzeit. Ausführung ist in aller Regel problemlos und blitzschnell. Vor allem bei stop bzw. limit order. Kaum gesehen, schon gefillt.

Und die Gewinn- Verlustrechnung hast du auch realtime bei PATS o.ä. zumindest.

Das technische know how, die Bedienung der Handelsplattform, das ordering ist auch innerhalb von 14 Tagen oder so zu lernen.

Nachteil: du mußt wirklich sehr gut traden können, zuvor ein System mit längerfristig positiver Gewinnerwartung finden und dann damit sehr systematisch und konsequent arbeiten, um auf Dauer eine positive Performance zu schaffen.
Nachkaufen geht in aller Regel nicht so ohne weiteres.
Vor allem nicht mit ein paar Tausend Kapital.
Das läßt der Broker nämlich nicht zu. Womit wir beim erforderlichen Kapital wären:

Beim daytrade beträgt die margin je nach Markt ca. 2500-5000$ bzw. Euro. Beim FDAX min. 3500 für 1 einzigen Kontrakt.
Davon 1500 verloren, schon heißt es, nachschießen oder die Posi wird zwangsliquidiert.

Kein Broker wartet nämlich, bis du 80% deines Kapitals verzockt hast.

Um 2 Kontrakte FDAX handeln zu können und ein bißchen Spielraum zu haben, brauchst du min. 10ooo Euros.

Dann ist aber nix mehr mit zukaufen und verbilligen.

Und über Nacht kannst du es damit auch nicht halten (ggf. Zwangsliqidierung).

Diese Bedingungen schaffen einen enormen Druck; je weniger Kapital, desto größer ist der Druck. Du kannst dir praktisch keinen größeren Fehler leisten (den Verlust mal 1 Tag aussitzen z.B.), weil das die sofortige Handelsunfähigkeit aufgrund von Kapitalmangel bedeuten kann. Stichwort: Nachschußpflicht, wenn soundsoviel % von der margin im Buchverlust sind.

Die Taktiken bzw. Strategien, die beim Scheine-Handel funktionieren (weil der Markt einfach nicht so effizient ist und weil viel mehr "Blinde" da zugange sind) funktionieren beim F-Handel nicht in derselben Weise will sagen überhaupt nicht.

Für scalping brauchst du zudem ein wirklich professionelles schnelles Chartprogramm mit realtime Future-Daten, selbstverständlich selbstaktualisierend.

2 Bildschirme nicht unbedingt, man kann auch den chart mit der order-Maske auf einem Bildschirm unterbringen (überlagern) und entsprechend verschieben.
Besser und sicherer sind natürlich 2 unabhängig voneinander laufende PC`s.

Das alles gibt es nicht umsonst; diese Investitionen wollen auch getätigt sein.

Alles in allem: Wer nicht ca. 20000 Euros beiseite gelegt hat und die auch entbehren (wahrscheinlich eher verschmerzen) kann, sollte m.E. die Finger davon lassen (vor allem vom FDAX).

Ciao

[Heiko Beh]

Das wegen den Daten hat mir keine Ruhe gelassen

@bernie bezüglich der Tickdaten und datenqualität

Hier ein Artikel dazu.

http://www.godmode-trader.de/news.php?show=189845

Ansonsten lies mal in der Mai Ausgabe des Trader`s ab Seite 83 ff.

Es wurde ein Handelssystem vergliechen mit den Eurex daten da erzielte es +10.000€ und mit den Daten eines anderen Anbieters, da erzielte das gleiche System mit gleichen Einstellungen -329€

mfg Heiko

[kg34]

Danke Rosshaken,

so ein Beitrag hat hier mal gefehlt.
Sehr aufschlußreich.

Gruß
kg34

[nkelchen]

So ein Mist,
kann den Dax-Future nicht
über codi handeln.
Watt nu,
brauche wohl doch einen anderen Broker.
Gruß
nk

[joergmahnert]

@nklechen,

nimm am besten IB , falls fragen zur anmeldung sind und du keine lust hast , im netz zu stöbern , schick mir mal ne BM

gruß joerg
allzeit gute trades

[adventurer]

Heute Morgen bei IB keine ES-Daten (Globex) ?? Bei euch auch nicht?

good trades

adv

[AndreasBernstein [VIP]]

#133

klick mal "neue Seite" und dann wieder die "alte" Kursliste und es erscheint alles

[privatieri]

morgen

wie seht ihr heute den verlauf des dax?

gruss privatieri

[adventurer]

Komisch alls erscheint auch NQ nur ES nich :grübel:

[AndreasBernstein [VIP]]

@privateri

"heute" ist mir zu langfristig !

Sehe erstmal festeres Opening, da aber US-Futures leicht rot tendiere ich zu GapClose im DaxFuture auf f3915 etwa. Danach weiterschaun.

Knackpunkt wird das BIP heute 14.30Uhr sein, was den Nachmittag bestimmt (bzw. die Martreaktion darauf), vielleicht endlich Ausbruch des Euro über 1,2340 signifikant.

Gruß Bernie

[privatieri]

@137

hallo berni,
legst du den ami futures heute morgen eine aussagekraft zu?

gruss privatieri

[AndreasBernstein [VIP]]

privateri,

nicht speziell "heute morgen" aber bspw. der NasdaqFuture drehte genau an der 1400 gestern und seitdem fiel er nur, das im Zusammanhang mit einem Weiterfall Nachts und das die Asiaten auch nicht aus der hefe kommen stimmt mich eher bärisch für`s Erste !

[Optimierer]

Hi Bernie,

könntest Du mal den Intraday Link für Währungen reinstellen...!!!

Danke und Gruß

Opti.........

[AndreasBernstein [VIP]]

War garkein GAP im DaxFuture weiter, das nach unten schliessbar war,
jetzt ziehen sie aber hoch


@Optimierer

Denke Du meinst den hier:

http://www.netdania.com/ChartApplet.asp?symbol=EURUSD

bookmarke ihn Dir doch mal


Gruß Bernie

[Optimierer]

Bernei,

Danke und gespeichert.........!!!

Gruß Opti.........

[adventurer]

@Bernie: nach Neustart war ES wieder da; halt die Wunder der Software

[AndreasBernstein [VIP]]

#143

bei mir reicht oft wie beschrieben schon eine neue Seite aufmachen und dann wieder die alte ins Blickfeld rücken und es tickert weiter - lila Pause ist schon länger her

[AndreasBernstein [VIP]]

Vielleicht noch ein paar offene Worte zu den knockout-Barrieren.

Sicher ist einigen bekannt, das solche "Punkte" im Markt kurz vor Erreichen eine kurzfristige Soogwirkung aufbauen anscheinend; will heissen, daß man entweder die Punkte BIS zur Marke mitschwimmen kann oder oft gleich beim knockout mit einer höheren/niedrigeren Basis eine Gegenbewegung von 5 Punkten mitnehmen kann.

Im Term-Sheet der DeutschenBank steht sogar ganz deutlich:

WICHTIGER HINWEIS: Während der Laufzeit des WAVE wird die Deutsche Bank mit der Auflösung der von ihr
unterhaltenen Absicherungspositionen bereits dann beginnen, wenn sich der Kurs oder der Wert des Bezugsobjekts dem
Barrier-Betrag nähert.Diese Auflösung kann die Annäherung des jeweiligen Bezugsobjekts an den Barrier-Betrag verstärken,
und im schlimmsten Fall einen Knock-Out des WAVE, der diesen wertlos werden läßt, selbst herbeiführen.

was für sich spricht ! Ob die Emis jedoch "mutwillig" eine Marke erreichen oder es nur aus der reinen Auflösung/Marktbewegung heraus "zufällig" entsteht sei hier mal nicht weiter von mir diskutiert.

Fazit: Vor einem von mehreren Emis besetzten knockout-Punkt auf Erreichen dessen setzen und dann (je nach Marktumfeld) bei Erreichen auf eine Gegenbewegung.

So war es bei vor einigen Tagen, als der Dax genau im High die 4000,13 erreichte um danach 150 Punkte zu fallen, wie auch gerade mit der 3950er-Marke



Die 5-8 Punkte vor so einer von mehreren Emi`s besetzten Marke sollte man also IMMER noch mitnehmen, denn sie sind ein "Geschenk".

Denke dies darf man so sagen, ist kein Geheimnis was sich selbst zerstört bei Ausspruch


Gruß Bernie

[ottakringer]

# 145 Bernie

gute idee, dass du immer wieder mal tips und tricks zum zocken bringst - jamie oliver der börse

war auch gestern im nachbörsendlichen handel wieder zu sehen (obwohl eher zu meinem erstaunen und unwollen), dass auch noch die 4000 geschnupft wurden, wenn auch gleich die zertis erst am Mo zur exikution schreiten.

frage: warum hast du bei erreichen der 3950 nicht einen etwas engeren schein genommen - JENER war ja sehr vorsichtig - im fall eines nicht erreichens, was hättest du dann gemacht, ausgesessen?

gruss otta

[AndreasBernstein [VIP]]

gestriger US-Verlauf die letzte Handelsstunde torpedierte die Futures dort auf TagesHigh zum Handelsende,
KontraStrategie short dort hätte wieder über Nacht sich gelohnt:

Dowfuture 20 Punkte
S&P-Future 2,5 Punkte
NasdaqFuture 5 Punkte

nur zur Info.

[AndreasBernstein [VIP]]

Um die Fragen zu IB und Chartdarstellung nocheinmal zusammenfassend zu erläutern,
nutze ich diesen Raum und hoffe damit nicht immer wieder dasselbe bei Goedda schreiben zu müssen







Bei IB kostet das "Eurex"-Abo (Daxfuture, EuroStoxxFuture, Bundfuture...) 8 Euro pro Monat, mit Markttiefe 12 Euro pro Monat. Für "US Securities and Commodities Exchanges" (Nasdaqfuture, Eurofuture, Dowfuture...) bezahlst Du 10 Dollar im Monat wenn Du unter 30 Dollar Gebühr ertradest, ansonsten kostenlos.

CHARTS bietet IB nur "grobe" an, ohne Einstellungen von Indikatoren usw. - das ist nur eine Handelsplattform !



Da die Kurse aber Dir gehören kannst Du sie in Charts von externen Programmen umwandeln lassen.

Das geht am preiswertesten mit www.scalpen.de für einmalig 29 Euro



Für ein "wenig" mehr bekommst Du dann 70 Indikatoren, Instrumente, Analaysemöglichkeiten und Einstellmöglichkeiten mit www.sierrachart.de für 78 Euro im Jahr, was so aussehen kann



Letzteres lässt sich dann noch aufstocken mit backfill-Tool www.scmagic.org, was aber im Jahr dann nochmal 150 Dollar kostet, aber der PC auch aus sein darf tagsüber (bei scalpen hättest Du dann Chart-Daten-Lücke).

Indikatoren sind aber bei beiden frei einstellbar, sowie die Zeitebenen auch (auf sekunde genau).

Bin mit beiden sehr zufrieden und kann sie daher ruhigen Gewissens weiterempfehlen

Gruß Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

@ottakringer

#146

mit zu engen Scheinen hab ich in letzter Zeit schlecht performt, sagen wir es mal so


Der Markt hat immer Recht und ehman sich das eingesteht kann bei zu engen Scheinen und zu sturer Psyche das Spiel schnell vorbei sein, ist also Selbstschutz wenn ich weniger Stücke und dafür optisch teurere Produkte trade.

Gruß Bernie

[adventurer]

Noch als Ergänzung zu "Fragen zu IB und Chartdarstellung",: Es besteht auch die Möglichkeit die IB-Kurse von der TWS in Metastock-RT oder die Tradestation zu leiten, womit der tech. Analyse dann kaum noch Grenzen gesetzt sind.
Die Umleitung iB -> MetaStock oder Tradestation kann ua mit Progremmen von http://www.traderssoft.com/rt/msrt/ erfolgen.
MetaserverRT für 2 underlayings ist umsonst (Demo-Version), für eine unbegrenzte Anzahl von underlayings kostet es einmalig 99 USD.

Gruß

adv, der grad Urlaub macht

[KonsulBuddenbrook]

Dieser Thread wurde heute in einem Kommentar in der Zeit erwähnt und genau diese Themenstellung "Scalping der Emis" wurde von dem Head der DreBa-Abteilung abgesprochen-

TITEL: Turbozock mit gezinkten Karten von Holger Bosse


Einfach mal lesen. Artikel kann man bei www.gbi.de

kaufen. Oder einfach mal zum Kiosk gehen.

Gruß KB

[InvestTrance]

hi bernie!

gratuliere zu deinem erfolg, deinen schlussfolgerungen und dem, zumindest anfänglichs, feinen thread!

nun weiss ich ja, wer meine kohle hat und freue mich, daß du es bist

bin erst heute darauf gestossen, da ich mich schon wochenlang nicht mehr eingeloggt habe. bastle fleissig an meiner handelsstation und werde mich näxtes jahr mit mechanischem trading zurückmelden.

machs gut! und alle anderen auch!
IT

[boby2]

@ zu # 151

nur ein Paar Zitat aus dem Thread: Mögliche OS-Trading-Chancen am 24.09.04

Heiko Beh:
"Ich bin weiterhin der Meinung, das es mehr als ein paar Postings braucht um eine Methode kaputt zu machen."

naked:
"ich kann heiko nur zustimmen. ich glaube boby überschätzt die bedeutung dieses forum maßloss."

[naked]

hab mir gleich heute die zeit ausgabe vom 7.10.04 gekauft, aber leider im wirtschaftsteil nichts gefunden. wäre nett wenn mir jemand eine seitenanzahl sagen könnte oder ob der artikel in der ausgabe der letzten woche ist.

@boby2

die zitate hast du ja schön schön aus dem zusammenhang gerissen. in der diskussion in der diese zitate gefallen sind ging es leider nur nicht um das emi scalping, sondern darum inwiefern es sinnt macht allgemein in boards über tradingansätze (z.b. mittels charttechnik oder auch bernie sein übernachtrading) zu diskutieren.

[KonsulBuddenbrook]

Hallo,

also ich meinte die Ausgabe von Freitag dem 08.10.2004


Rubrik Markt-Forum Seite WR8

Gruß KB

[KonsulBuddenbrook]

Interessant ist vor allem, dass der Autor als Reaktion auf diese Strategie die Ausweitung von Spreads und das Nichtbeantworten der Kursanfragen nennt.

[Spinosa]

@ hallo zusammen

der artikel erschien in der welt.

http://www.welt.de/data/2004/10/08/342522.html?search=Turboz…

sehr lesenswert!

[kannichdoch]

Danke Spinosa! War schon kurz davor ie Zeit zu kaufen.

[KonsulBuddenbrook]

Turbozock mit gezinkten Karten
Mißbräuchliche Handelspraktiken führen zu Verzögerungen im Online-Handel
von Holger Bosse

Stellen Sie sich folgende Szene vor: Ein Kunde betritt einen Supermarkt und schreitet zur Obsttheke. Er greift eine Bananenstaude und gibt sie dem Verkäufer zum Abwiegen. Der Verkäufer: "Das macht 1 Euro 79." Nach kurzem Zögern legt der Kunde die Staude wieder in die Auslage, nimmt eine neue und gibt sie dem Verkäufer zum erneuten Abwiegen. Dieser: "Das macht jetzt 1 Euro 84." Wiederum nach kurzem Zögern legt der Kunde auch diese Staude zurück, greift zur nächsten und setzt das Spiel fort. Preisfrage: Wie oft wird sich der geschilderte Ablauf wiederholen, bis es dem Verkäufer zu bunt wird? Und was hat das ganze mit Wertpapierhandel zu tun?


Zur ersten Frage: Nach Schätzung des Autoren wird es spätestens beim dritten Wiegevorgang zu einer wie auch immer gearteten Reaktion des Verkäufers kommen, die dem munteren Reigen des Wiegens und Wägens ein Ende bereitet. Zur zweiten Preisfrage: Mit Wertpapierhandel sollte das ganze überhaupt nichts zu tun haben. Ein Blick hinter die Kulissen der Handelsabteilungen bei Emissionsbanken zeigt aber, daß sich das seltsam anmutende Verhalten des Bananenliebhabers in der zweifelhaften Vorgehensweise einer bestimmten Untergruppe der Spezies "Daytrader" wiederfindet.


Der typischer Ablauf ist folgender: Ein Trader, nennen wir ihn Max, sendet über eine Onlineverbindung innerhalb weniger Sekunden mehrere Kursanfragen für ein und dasselbe Wertpapier, beispielsweise einen Knock-Out-Optionsschein auf den Dax. Da alle eingehenden Kursanfragen umgehend von der Bank beantwortet werden, erhält Max innerhalb von Sekundenbruchteilen nach Abgabe für jede einzelne Kursanfrage einen handelbaren Geld- oder Briefkurs. Ein Geschäft kommt nur dann zustande, wenn Max den jeweiligen Kurs innerhalb einer vorgegebenen Stillhaltezeit - in der Regel liegt diese bei vier Sekunden - mit einer Kauf- oder einer Verkaufsorder beantwortet. Wer nun glaubt, daß Max in einen Kaufrausch gerät, der täuscht sich. Während nämlich einerseits die Emittentenkurse auf den Bildschirm rauschen, beobachtet er gleichzeitig die Kursbewegungen des Dax-Future, der für die Preisberechnung der Knock-Out-Papiere relevant ist. Aktiv wird Max nur, wenn sich der Kurs des Dax-Futures seit der Kursstellung für den Knock-Out so stark bewegt hat, daß Max das Papier aufgrund der Stillhaltezeit unter seinem fairen Wert erwerben kann. Mehr als ärgerlich für den Emittenten, denn bei solchen Attacken kann er sich nicht mehr zu dem Preis im Future absichern, der Grundlage für die ursprüngliche Preisberechnung war. Ist die Marktschwankung kräftig genug, kann Max einige Sekunden später bei seiner nächsten Kursanfrage, die dann den aktuellen Future-Kurs zur Berechnungsgrundlage hat, schon einen kleinen Gewinn verbuchen. Sein Gewinn ist somit der Verlust des Emittenten.


Das oben beschriebene Vorgehen wird von den Akteuren sinnigerweise als "Scalping", also Skalpieren, bezeichnet. Für Internet-Nutzer nachlesbar auf Wall-Street-Online, wo sich vor kurzem einer jener Turbozocker à la Max dazu berufen fühlte, einen als "Reales Experiment" bezeichneten Erfahrungsbericht zu veröffentlichen. Es möge gestattet sein, hierzu einige Anmerkungen aus der Sicht eines Emittenten kund zu tun.


Zu allererst sei festgestellt, daß im Handel zwischen professionellen Marktteilnehmern eine Scalping-Strategie nicht möglich ist, da es keine Stillhaltezeiten wie im Online-Handel gibt. Wäre es doch möglich, so würde ein systematisches Scalping dazu führen, daß Max de facto binnen kürzester Zeit erwerbslos wäre, weil sich kein Handelspartner zur Kursstellung bereit erklären würde. Die Anonymität des Online-Handels läßt eine solche Reaktion jedoch nicht zu. Deswegen greifen Emittenten zu anderen Abwehrstrategien.

Die beiden wirksamsten Abwehrmechanismen sind die Ausweitung der Geld-/Briefspanne und das Nichtbeantworten der Kursanfragen. Interessant ist zu beobachten, wie nach solchen, von den unredlichen Absichten einiger Trader initiierten Abwehrmaßnahmen, ein Aufschrei der Entrüstung über die einschlägigen Brokerboards schwappt. Mal ist es die A-Bank, die als Betrüger tituliert wird, mal ist es die B-Bank, deren Laden eigentlich zugesperrt werden sollte. Was die Community der Skalpierer dabei geflissentlich übersieht, ist die Tatsache, daß sie selbst durch ihr unredliches Verhalten ein entsprechendes Abwehrverhalten der Emissionsbanken zu verantworten haben.


Viele Anleger leben in dem Glauben, daß die Banken im Derivatehandel gegen den Anleger spekulieren, ergo der Verlust des einen der Gewinn des anderen ist. Falsch! Die Bank spekuliert nicht gegen den Anleger, sondern sichert sich durch Gegengeschäfte ab. Je gewiefter die Bank in diesem Management von Risiken agiert, um so rentabler ist für sie das Geschäft. Im Idealfall, wenn also der Anleger die Marktentwicklung richtig antizipiert hat, ist der Handel mit Derivaten eine Win/Win-Situation für Anleger und Bank. Genau so wenig, wie die Bank gegen den Anleger spekuliert, kann sie es zulassen, daß sie der Anleger durch das Ausnutzen systembedingter Schwachstellen abzockt. Scalping ist nicht illegal. Genau so wenig übrigens - Skalpierer aufgepaßt - wie die diversen Abwehrstrategien der Banken illegal sind. Eine andere immer wieder zu hörende Rechtfertigung für unredliche Handelsaktivitäten ist der Umstand, daß die Banken mit dem Derivate-Geschäft natürlich Geld verdienen wollen. Geld, wie oben bereits gesagt, daß im Risikomanagement verdient wird und nicht auf Kosten der Anleger. Offensichtlich bieten die Banken ein gutes Produkt an, denn sonst würden die Trader doch in Scharen an die Terminbörsen abwandern, wo vergleichbares angeboten wird. Eine Anmerkung zum Schluß: Der die Öffentlichkeit suchende Wall-Street-Online-Trader hat seine Karriere als Skalpierer beendet. Zitat: "... letztendlich haben die Emmis das Spiel gewonnen... Das Experiment ist beendet!"

[naked]

@spinosa

danke für den link.

----

mir fällt zu dem artikel vor allem ein das der autor sich zwar theoretisch mit dem sachverhalt auseinandergesetzt hat, praktisch aber sicher nicht weiß was es heißt sich im täglichen handel mit der bank auseinander setzen zu müssen, ohne alle möglichen formen der klaren benachteiligung seitens des emittenten wie z.b. aufgeldspielereien, handelsaussetzungen, stückzahlbeschränkungen, spreadausweitung in kauf nehmen zu müssen.

[KonsulBuddenbrook]

@naked

naja...

Holger Bosse ist Head of Securitized Products Frankfurt bei Dresdner Kleinwort Wasserstein.

Früher, so glaube ich, auch bei Warburg....

Er weiß wie der Hase läuft.

[kannichdoch]

Die beiden wirksamsten Abwehrmechanismen sind die Ausweitung der Geld-/Briefspanne und das Nichtbeantworten der Kursanfragen.

Die Hauptbenachteiligung für den Trader, Verzeihung Abwehrmechanismus, ist natürlich die Löschung jedweder "Stillhaltezeiten". Bernie konnte hier auch nur eine verbliebene Restlücke ausnutzen, eine Schwäche im System. Im Allgemeinen ist es schon seit Jahren nicht mehr üblich, dem Trader Stillhaltezeiten zu garantieren.

den unredlichen Absichten einiger Trader

In diesem Zusammenhang von unredlichen Absichten der Trader zu sprechen, stellt die Realität auf den Kopf! Oder ist es etwa redlich, um bei den Bananen zu bleiben, wenn der Verkäufer an der Kasse zum Kunden sagt: "Sie wollen also zu dem ausgezeichneten Preis die Bananen kaufen. Ätsch, ich verkauf sie ihnen aber nicht, sondern mache sie mal 10% teurer. Wollen sie sie jetzt immer noch?"

Nichts anderes passiert, wenn im Direkthandel ein Preisangebot des Emittenten vom Trader sofort (ohne Stillhaltezeit) per Mausklick akzeptiert wird, der Emittent aber ablehnt und den Preis anhebt bzw. absenkt, je nachdem wie es ihm besser ins "Risikomanagement" paßt. Nach meinen Erfahrungen beobachtet man solches Verhalten im Direkthandel weitaus häufiger als den Fall, daß Emittenten aus reiner Freundlichkeit noch zum alten Preis ausführen, wenn sich das Underlying nach ein paar Sekunden schon zu ihren Ungunsten verändert hat.

Im Idealfall, wenn also der Anleger die Marktentwicklung richtig antizipiert hat, ist der Handel mit Derivaten eine Win/Win-Situation für Anleger und Bank.

Aber wenn nicht der Idealfall eintritt, sondern der Anleger verliert, möchte die Bank eben trotzdem gewinnen! Und Herr Bosse glaubt doch nicht allen Ernstes, daß aus so einem effizienten Markt wie z.B. dem DAX-Future konsistent auf lange Sicht genug Gewinne herauszuholen sind, daß es für beide reicht, die Bank und den Anleger?!

[kannichdoch]

@Bernie,
ich erinnere mich dunkel, daß du mal von deinem Broker als einem der umsatzhöchsten Trader zu einem gemeinsamen Essen mit Vertretern der Citibank eingeladen wurdest. War nicht das Motto, die Schnittstelle zwischen Trader und Emittent zu optimieren? Ein Schelm, wer Schlechtes dabei denkt, aber die Citi sucht sich für solch einen Gedankenaustausch bestimmt nicht ohne triftigen Grund die "Dauergewinner" aus.

[nochNtrader]

"Aktiv wird Max nur, wenn sich der Kurs des Dax-Futures seit der Kursstellung für den Knock-Out so stark bewegt hat, daß Max das Papier aufgrund der Stillhaltezeit unter seinem fairen Wert erwerben kann."

Diesen Trader Max bezeichnet der Autor als unredlich. Und wie nennt er den Trader Moritz der die Papiere innerhalb der Stillhaltezeit ÜBER seinem fairen Wert erwirbt?

Falls ein Emittent eine Stillhaltezeit anbietet, dann nur deshalb weil es für ihn von Nutzen ist. Wenn er die Geschäfte von Max ablehnt, muss er auch die von Moritz ablehnen. Systembedingt. Und das ist ärgerlich für den Emittenten. Denn er verdient an getätigten Umsätzen und nicht an abgelehnten.

Damit macht Max nichts anderes als ein Emittent: Er wiegt und wägt ab.

[Diamond3]

„Nach Schätzung des Autoren wird es spätestens beim dritten Wiegevorgang zu einer wie auch immer gearteten Reaktion des Verkäufers kommen, die dem munteren Reigen des Wiegens und Wägens ein Ende bereitet“

Ein schlechtes Beispiel , lieber Herr Holger Bosse. Wenn man was(z B Bananen) online kaufen möchte, und tausend mal Warenkosten online abfragt, das nervt den Verkäufer sicher nicht und er wird bestimmt nicht sauer.


"Die beiden wirksamsten Abwehrmechanismen sind die Ausweitung der Geld-/Briefspanne und das Nichtbeantworten der Kursanfragen."


die Ausweitung der Geld-/Briefspanne können Sie, lieber Herr Holger Bosse, machen wie Sie wollen, die große Frage ist, ob jemand dann was bei Ihnen kaufen will.


das Nichtbeantworten der Kursanfragen-

Danke, lieber Herr Holger Bosse, das Sie in der Öffentlichkeit zugegeben haben, das die Emis so absichtlich machen wollen.
Das finde ich schon kriminell. Es beträft überhaupt keine Scalping. Wenn ich ein Wertpapier bei Ihnen bereits gekauft habe und dann die Kursen gegen mich laufen, und Sie nicht zurückkaufen von mir wollen mit „dem Nichtbeantworten der Kursanfragen-„ so ist es reine ABZOKEREI.

„Zu allererst sei festgestellt, daß im Handel zwischen professionellen Marktteilnehmern eine Scalping-Strategie nicht möglich ist, da es keine Stillhaltezeiten wie im Online-Handel gibt. Wäre es doch möglich, so würde ein systematisches Scalping dazu führen, daß Max de facto binnen kürzester Zeit erwerbslos wäre, weil sich kein Handelspartner zur Kursstellung bereit erklären würde.Die Anonymität des Online-Handels läßt eine solche Reaktion jedoch nicht zu. Deswegen greifen Emittenten zu anderen Abwehrstrategien.

Wenn Sie lieber ,Herr Holger Bosse, das Nichtbeantworten der Kursanfragen unternehmen,
das ist dann genau auch der Fall wie mit dem Max, weil [/b]sich kein Handelspartner bereit erklären würde mit Ihnen Geschäfte zu machen[/b]. Wenn mir eine Bank so machen würde, dann ist dieser Händler für mich ein Abzocker und [/b]„kein Handelspartner“[/b] für lange Zeit.

[Spinosa]

@ kannichdoch, naked

sehr gerne

grundsätzlich bleibt festzuhalten, dass es m.m. kontraproduktiv ist schwächen der emis öffentlich zu machen.

ich erinnere da noch an zeiten wo die ersten knock outs auf dem markt waren, wo z.b. der emi bnp eine stillhalterheit von 8 SEKUNDEN hatten, das hat den emi teilweise 100.000 Euro am tag gekostet (weiss ich von einem ex mitarbeiter), wenn scalper dann z.b. bei wirtschaftsdaten und schnellen bewegungen im future noch zum "alten" kurs kaufen konnten.

ich werde mit sicherheit nicht, die eh nur noch kleinen möglichkeiten öffentlich machen, wo man den emi "ausnutzen" kann.

grüsse spinosa

[naked]

@konsul...

meine unterstellung das der author sich nicht mit der praxis beim handel mit emittenten beschäftigt hat ist wohl dadurch zustande gekommen das der author sich des sachverhalts vor allem aus der sicht der "armen" bank angenommen hat. die nachfolgenden posting der anderen user treffen meine kritik vielleich noch besser.

[adventurer]

@spinosa: Im Prinzip ist das ganze ein logischer Prozess: Eine neue Produktgruppe kommt auf den Markt, einzelne trader erkennen diese oder jene Schwäche bzw ausnützbare Preisdifferenz und nutzen diese solange aus, bis sie erkannt und beseitigt wird..
Das geschickte trader solche Lücken auszunützen versuchen ist völlig normal und nicht "unredlich" und genauso normal ist, das im Gegenzug die Emissionsbank solche systembedingten Schwachstellen dann beseitigt...
Nichts anderes passiert, solange es Börse gibt, auch schon immer unter professionellen Händlern, wenn sie versuchen Preisdifferenzen wo und zwischen was auch immer zu arbitrieren..
Das ein trader für sich selbst und andere nix Dümmeres machen kann, als solche, sich eh nur temporäre ergebenden Preisdifferenzen breit in die Öffentlichkeit zu tragen, steht außer Frage..

@Holger Bosse: Die zitierte win/win-Situation bei richtiger Antizipierung der Marktsituation setzt schlicht voraus, das das pricing RT, sprich verzögerungsfrei auf den Future erfolgt. Ein Zustand den DreBa ja zB bei den DAX-Produkten inzwischen erreicht hat, womit sich das Problem für die Emissionsbank nach Abschaffung der Stillhaltezeit gelöst hat. Mit der dazu nun aber praktizierten "Abwehrstrategie" der Verzögerung von Quote-Abfragen ist ein faires entry/exit für den trader nicht mehr gewährleistet und die Produkte sind damit mmn dann keine fairen Alternativen zum direkten Future-Handel mehr.

Gruß und schönes Rest-WE

adv

[adventurer]

Nachtrag:

Womit das Sprichwort "vom Ast auf dem man sitzt und den man absägt" sowohl auf trader (letzter Satz #168, @spinosa) als auch Emissionsbank (letzter Satz #168, @Holger Bosse) füglich zutreffen mag.

[Diamond3]

Zitat von adventurer“
Das ein trader für sich selbst und andere nix Dümmeres machen kann, als solche, sich eh nur temporäre ergebenden Preisdifferenzen breit in die Öffentlichkeit zu tragen, steht außer Frage..“
Stimmt.
Und die Emis gehen weiter und sehr geehrte Herr Holger Bosse in der Öffentlichkeit, einwenig größere Öffentlichkeit als Wallstreet Board, nämlich „die Welt“ gibt zu und schreit.
Ich denke, dass Sinn des Artikels ist:
„Wir (die Emis) sind SO EHRLICH und werden in der Zukunft, wenn Sie (Anleger) zu gewinnen versuchen, einfach sowie mit „dem Nichtbeantworten der Kursanfragen“ als mit der anderen Methoden alles unternehmen, damit Ihr Geld (von „reiche“ kleine Anleger) schnell zu uns („arme“ Banken) kommt.“

Aber lieber Herr Holger Bosse damit Sie Ihre Die beiden wirksame Abwehrmechanismen gegen den Feind ( Kleinanlegerkunde) unternehmen könnten, müssen Sie mindestens diesen Feind noch haben. Sonst feiern Sie den Sieg und müssen OS Geschäft zumachen.

Für mich die Dresdner Bank ist sicher kein Handelspartner mehr


Gruß. Diamond3

[depodoc]

Tach



und Tschüss

[WimD.]

Wenn Holger Bosse von Abwehrmechanismen
spricht, dann sieht er die Kunden nur
als Angreifer und nicht als Handelspartner.

Bei einem Produkt das ich von einer Bank
kaufe und gleichsam nur Ihr wieder verkaufen
kann, wird dieser Kampf immer einen Vorteil
für die Bank mit sich bringen, erst recht wenn
sie sich, auch noch öffentlich beschrieben,
mit den angesprochenen Abwehrmechanismen "schützt".

Für mich bleibt das Fazit: das jemand von der
"anderen" Seite das Vokabular des Kampfes
aufgegriffen hat, man weiss jetzt zumindest noch
klarer woran man ist. Und das man gut damit
beraten ist weiter nach Schwächen im Markt zu
suchen, denn es ist eine natürliche Bewegung
hin zu mehr Effizienz im Markt.

[keinProfilneurotiker]

das nach dem Bernecker1977 Thread hier in W.O ; ein Zeitungsartikel erscheint und sich Chefs von Emmiabteilungen offensichtlich durch dieses Forum lesen beweisst das jeglicher Tip in diesem Forum dazu führt das Chancen vernichtet werden!

Legend2000 z.b hat es geschafft die (knappen)Waves kaputtzumachen ihm gebührt dafür der Dank der Emis und sicherlich gibt es bereits viele Leute die ihm so Dankbar sind das sie ihn gerne persönlich diesen aussprechen würden ich zähle mich auch dazu

der noch grössere witz ist daneben das die leute die am profilneurotischten sind die kleinsten Fische sind.

Legend2000 z.b. bezeichnet sich z.b als Hauptberuflicher Daytrader dabei ist er wenn man von seinen Kindergartenstückzahlen ausgeht bildlich gesprochen nur ein ganz kleiner Wurm .

Er muss sich also seine Befriedigung dadurch suchen öffentliches Interesse zu erheischen, Geld tut er ja nich grossartig gewinnen, was ja reichen würde um einen Menschen ausreichend zu befriedigen.

Ich werde jedenfalls meine Tricks nie jemandem verraten wäre ja auch schön dumm

Good Trades und behaltet eure Gelddruckmethoden für euch auch keinem nochsoengem Kumpel verraten!

[nkelchen]

Userinfo

Username: keinProfilneurotiker
Registriert seit: 06.10.2004 [ seit 4 Tagen ]
User ist momentan: Online seit 10.10.2004 16:08:38
Threads: 1 [ 11 - Verhältnis Postings zu Threads ]
Alle Threads von keinProfilneurotiker anzeigen
Postings: 11 [ Durchschnittlich 2,6128 Beiträge/Tag ]
Postings der letzten 30 Tage anzeigen
Interessen: keine Angaben

---------------------------------

Alles klar......
Mr seriös
nk

[dienummer1]

@nkelchen

danke das du gleich aufdeckst was für spinner sich hier rumtreiben

es ist eben so das erfolg auch immer gleich die erfolglosen anzieht

[gesine]

im prinzip ist es unwichtig wie lange jemand hier schreibt.
hier hat er einfach recht.

das nach dem Bernecker1977 Thread hier in W.O
; ein Zeitungsartikel erscheint und sich Chefs von Emmiabteilungen
offensichtlich durch dieses Forum lesen beweisst das jeglicher Tip
in diesem Forum dazu führt das Chancen vernichtet werden!

apropo gabs ja genügend postings, in diversen threads die dies auch zum ausdruck brachten.


ach ja @dienummer1, drei postings in 2 jahren
und dann noch dünne, spricht auch für sich *gell

2 Id`s sind wohl wieder im kommen

[Tory]

also ich kann gesine und keinProfilneurotiker nur zustimmen, wenngleich ich einen anderen "Informationsfluß" zum Emitenten sehe. Ich denke er liest nicht unbedingt hier mit, sondern sieht es in seinem Controlling. Wann und wie gut konnte er in welchen Zeiten hedgen. Wann und wie oft wurde er "scalpiert", steht nicht hier im Forum, sondern gewiß in seinen Auswertungen am Tagesende oder ehr. Macht er irgendwo dauerhaft keinen Profit mehr reagiert er. Und das wird nicht erst dann sein, wenn es hier im Forum steht. Aber wenn es hier im Forum steht versuchen es viele auszunutzen und schon stehts im Controlling.

Und die beste und eigentlich einzige Reaktion kann sein, die Stillhaltezeiten abzuschaffen. Ist ja nur logisch das Übel bei der Wurzel zu packen und nicht Symptome zu bekämpfen. Alle in dem Artikel genannten Abwehrmaßnahmen führen lediglich zu einer Verschlechterung der Qualität der Leistung des Emitenten für die wir ja nicht schlecht mit 2 Punkten Spread bezahlen.

Eine solche Verschlechterung der Leistung ist bei einigen Emis zu bemerken. Diese sollten das wirklich überdenken.

Von Consors kann ich zumindest berichten, dass ich noch nie Stillhaltezeiten beobachten konnte (OK ich trade Hebelzertifikate noch nicht lange). Im Gegenteil hier kauft man beinahe wie im Futurehandel. Man muß ein Limit beim Handel eingeben, welches der Emi (tatsächlich) nicht sieht. Kauft man nach einer Preisanfrage wird auch nur dieser Kurs als Limit genommen, man kann durchaus bessere Kurse bekommen, aber keine schlechteren.

Durchaus möglich erscheint es mir, dass andere Broker andere Verträge mit den Emis gemacht haben, aber diese werden auslaufen oder sind es bereits.

Insofern kehrt ein Stück fairness in den Handel zurück. Jetzt sollten auch die Emis reagieren und ihre nervigen Handelsaussetzungen und Spreadausweitungen zurücknehmen.

Tory

[AndreasBernstein [VIP]]

Da kommt man aus dem WE-Urlaub zurück und sieht die Wellen einem entgegen springen



Dabei schrieb ich doch GANZ am ANFANG Um es vorwegzunehmen: hier handelt es sich um eine Vergangenheitsbetrachtung und KEINE Empfehlungen für zukünftige Aktionen an den Märkten !



Mit Sicherheit werde ich neuerliche "Entdeckungen", welche nach Informationsverbreitung dem Aus geweiht sind nicht (mehr) so schnell hier posten, das ist mittlerweile klar !
Wenn mir die Effizienz eines Marktsegmentes wichtiger als mein Allgemeinwohl erscheint, weiss ich ja dennoch wo ich mich melden kann

aber auch so wird Herr Bosse noch von mir hören

In diesem Sinne "Experiment beendet" wie gesagt und weiter nach vorne schaun heisst es !

Habe einiges im Auge und überlege es in diesem Rahmen hier zu posten und weiterzuverfolgen -dazu in ein paar Tagen mehr bei Interesse

Gruß Bernie alias Max

[kg34]

Das ist ja ein wirklich armseliger Beitrag des Herrn Bosse.

Er hätte ja, wenn er schon alles hier abschreibt, wenigstens Bernie beim Namen nennen können.

Alles andere ist hinreichend bekannt, jetzt hat es mal einer öffentlich geschrieben.

Folgen dürfte das keine haben, denn das wußten wir sowieso schon.

Ob wir uns hier nun über bestimmte Vorgehensweisen auslassen oder nicht, hat auf das Verhalten der Emis m.M.n. nur untergeordnete Bedeutung.

Vielleicht stellt er systembedingte Mängel etwas schneller ab, doch solange er damit Geld verdient, macht er alles mit.

Und nicht vergessen, Bernie hat mit Scalping auch einige Euro verloren.
Für den Emi leicht verdientes Geld und zwar ohne Absicherung.

Also Leute, nehmt Euch nicht so wichtig.
Der Emittent sitzt immer am längeren Hebel, mit oder ohne uns.

In Bezug auf die ST ist unser Schreiben für ihn ohne Belang, denn er kennt den zukünftigen Kurs, genauso wenig wie wir.

Momentan spielt hier eigentlich nur die DB noch mit.
Wahrscheinlich, weil sie daran immer noch gut verdienen.

Wenn es die andere Emis nicht mehr wollen oder können, auch gut, denn es gibt an der Börse und im außerbörslichen Handel genügend Chancen und zwar für beide Seiten.

Gruß
kg34

[kg34]

Hallo Tory,

>>>>
....sondern sieht es in seinem Controlling. Wann und wie gut konnte er in welchen Zeiten hedgen. Wann und wie oft wurde er " scalpiert" , steht nicht hier im Forum, sondern gewiß in seinen Auswertungen am Tagesende oder ehr. Macht er irgendwo dauerhaft keinen Profit mehr reagiert er....
>>>>

So sehe ich das auch.
Hast Du sehr gut beschrieben.

Gruß
kg34

[boby2]

@ kg 34 #180

Zitat von Tory haste aber schön aus dem Kontext gezogen.
Weiter stand nämlich :

„Aber wenn es hier im Forum steht versuchen es viele auszunutzen und schon steht’s im Controlling.“

[Kabbes]

Wer tatsächlich denkt, dass Emmis auf der Basis des hier Geschriebenen ihre Entscheidungen treffen, der glaubt sicher auch, dass eine Emmi-Abteilung nur aus der einen Person besteht, die das Handelssystem bei starken Bewegungen ausschaltet

Denkt ihr nicht, dass die durchaus sehen können, dass jemand zu Wirtschaftszahlen hin grosse Mengen kauft und sie im Anschluss gleich wieder verscherbelt?

Und die haben sicher auch die 500 Stück AusschliesslichBechungsverlustscheine vom Legend gesehen, die er immer nach Torschluss gekauft hat

Journalisten lesen mit! => etwas auf die Rechtschreibung achten

[bbakee]

Ich hoffe, dass jetzt auch dem letzten klar geworden ist, dass man erfolgreiche Strategien gegen den emi für sich behalten sollte!!!

Was bringt es einem auch, außer die Befriedigung der eigen Profilneurose?

Man kann ja gerne über die algemeine Markteinschätzung in Börsenboards plaudern, Tricks zum Geldverdienen sollte man jedoch nicht verraten, die kann sich wohl jeder selber suchen!!!

[bbakee]

Es kann durchaus sein, dass das Spiel, als es damals noch lief ohne die Veröffnetlichung hier noch einige Monate länger gelaufen wäre.
Dies wären einige tausend Euro mehr in die Taschen derjenigen gewesesn, die dieses Spiel betrieben haben.

Statt dessen wusste es mit der Zeit jeder Trottel, auch diejenigen, die sich keine Mühen machen entsprechende Lücken selber aufzudecken.

[Kabbes]

#184: Da gebe ich dir recht. Ein Emmi wird es an seinen Zahlen merken, wenn sich viele einer breitgetretenen Strategie bedienen

[schubert79]

Aber ich hab durch das Posting noch geld verdient, das ich ohne das Posting nicht verdient hätte!


Schubi

[bbakee]

Genau das meine ich, und diejenigen die die Lücke entdeckt habe und der Veröffentlicher hier haben dadurch weniger verdient...

[AndreasBernstein [VIP]]

@bbakee

Nu les doch nochmal die ersten Sätze ich hab den Thread nach 2 Jahren (!!!) erst gemacht als die Sache schon sogut wie aussichtslos war und ich für meine Verhältnisse "gut" verdient hatte.
Desweiteren zeichnet sich ein Trader durch Flexibilität aus, also findet jener auch ständig neue Möglichkeiten

Wenn er eben nichts findet wo er etwas "ausnutzen" kann, dann hat er immernoch seine Erfahrung um ganz normal zu traden -in Trends, Formationen, Pivots...oder ist das auch schon ein Geheimnis worüber man nicht reden darf

Gruß Bernie

[bbakee]

@ Bernie

Ist ja alles schön und gut, nur warum sollte man eine "Lücke im System" nicht so lange ausnutzen wie es geht?

Deshalb nochmal meine Frage: Was versprichst Du dir davon, so etwas hier zu posten?

Freu dich einfach über deinen Gewinn und gut ist!

Andere Leute können auch selber etsprechende "Lücken" suchen.

Du selber hättest wahrscheinlich mehr Geld damit verdient, wenn Du es nicht gepostet hättest....

[AndreasBernstein [VIP]]

Hast sicher aus Deiner Sicht Recht,
nur bin ich charakterlich eher ein offener hilfsbereiter Typ und habe mich gefreut wenn auch andere davon profitieren konnten.
Versprochen habe ich mir mit DEM Thread hier garnichts, es sollte eher eine Aufarbeitung sein für mich selbst und ein klarer Schlusstrich !
So wie andere Ihre Trades einsam posten ohne das es sie interessiert was andere dazu sagen (z.B. wong) darf ich mir das doch auch im Sinne freier Meinungsäusserung herausnehmen, solange ich andere nicht verletze damit, oder ?
Genau DAS habe ich getan und bin ehrlichgesagt erschrocken wie gerne andere einen MundTot machen wollen im 20.Jahrhundert, oder bist Du von dem einen Emi, bei dem das noch alles so geht *ups*

[boby2]

@ Bernecker

Eine Kleinigkeit : dieser Thread ist nicht der erster,
wo du "die Sache" veröffentlich hast.
Erstes Mal war im Frühling und kurze Zeit später, ungefähr
Mitte Mai, "die Sache" aufgehörte zu funktionieren.

[bbakee]

Wenn die Hilfsbereitschaft einem selber schadet sollte man sich dies überlegen.
Letztlich wollen wir doch alle an der Börse Geld verdienen, von daher kann ich nicht verstehen, warum man selber dafür sorgt, dass man evtl. weniger verdient.
Wenn Du so ein hilsbereiter Mensch bist, dann spende doch einfach etwas geld, es gibt sicher genug sinnvolle Projekte.

Na ja, jetzt ist es sowieso egal, da es meiner Meinung nach schon lange nicht mehr funktioniert.
Auch den "einen Emi" kann ich nicht sehen...

In der Zukunft solltest Du vielleicht aber etwas vorsichtiger hier mit Postings sein, in deinem eigenen Intersse!

[AndreasBernstein [VIP]]

Ich habs doch auch schon alles "eingesehen" und zeigte bereits tiefe Reue - was soll ich noch tun ?

Ob bei mir Hilfsbereitschaft über Selbstnutzen steht darf ich dennoch selbst entscheiden, Egoismus ist eben nicht mein Ding, vielleicht weil ich Ossi bin.

Für die Zukunft poste ich ledeglich Handelsrelevante Möglichkeiten, aber auch das hab ich schon mehrfach geschrieben


Ist dies nun genug von meiner Seite oder muss ich mich in `ner Talkshow entschuldigen nochmal ob meines bösartigstes Verhaltens

[Rosshaken]

Interessante Geschichte (den Artikel in der Welt meine ich):

Im übrigen ist das immer so: Ein
Trading-Ansatz bzw. eine Lücke im System, die Nische, in der sich einige Trader gemütlich eingerichtet haben, funktioniert nur solange die Minderheit eine Minderheit bleibt.
Sobald die Mehrheit einen Ansatz verfolgt, verdient eine andere Minderheit genau dadurch, daß sie diesem Ansatz nicht folgt.

Das Problem für viele Trader dabei ist, daß sie zu lange ihrem einst erfolgreichen Ansatz treu bleiben, weil sie nicht glauben können, daß ihr Erfolgsrezept plötzlich zur Quelle dauerhaften Mißerfolgs wird.

Der Trader darf halt alles sein, nur stur an einem Ansatz festhalten - das darf er nicht.

RH

[Kabbes]

Bei "Vera am Mittag" kommste aber nur mit dem Thema "Meine Freundin mags auch, wenns schnell geht" rein

[bbakee]

Zu dem Thema ist jetzt wirklich alles gesagt, lassen wir es gut sein und breiten den "Mantel des Schweigens" über diesen Thread und etl. Systemlücken!

[Heiko Beh]

Moin, kurz mal auf den artikel zu kommen. Sehr interessant aus der Sicht der Bank. Leider hat der gute Herr vergessen, das die Bank keinem Geld zurückgibt, wenn sie die Bananen zu teuer anbietet und der unwissende zu teuer einkauft.

Der Daytrader darf aber kein Snäppchen machen Könnte ja die Bank weniger verdienen.

--------

Ich glaube auch, das wenn man hier nicht so viel geschrieben hätte vielleicht das ein oder andere länger funktionieren könnte. Wobei Bernie sein Thread schon über 2 Jahr alt ist.
Doch genauso bin ich der Meinung, das es eben sich alles selbst bereinigt.
Zum beginn der Zertizeit, da bekam man locker 3-5cent abweichung, das war schon fast normal, der Spread betrug zu dieser Zeit 3cent. Ich hatte damals in schnellen Märkten abweichungen vom Kurs mit bis zu 10cent öfter bekommen. Die beste Abweichung zwischen Kaufkurs und FDAX waren damals 25cent. Dies konnte man irgendwann auch nicht mehr machen, da die Bank zu oft ablehnte und man öfters einer Bewegung hinterherrannte als davon zu profitieren. So wurde es immer besser, die Bank konnte ihren Spread dann auf 2 cent und bei manchen Zertis sogar auf 1cent runterdrücken. Der genau Beobachter wird heute auch noch Abweichungen feststellen, also nutzt es solange aus, wie es noch geht. Früher oder später wird vielleicht das underluying nicht mehr der DAX sondern der FDAX sein.

Heiko

[InvestTrance]

bernie, du nimmst immer bezug auf diesen thread, aber tatsächlich habe ich und andere dich schon bereits im sommer letzten jahres darauf aufmerksam gemacht, du sollst die klappe halten. wir hatten damals einem meinungsaustausch über boardmail und du hast die bedeutung deiner offenlegung stets herunter zu spielen versucht, letzten endes aber doch einsicht gezeigt. nun hast du offensichtlich in diesem jahr schon wieder mehrmals gewisse strategien veröffentlicht. ich hoffe nun, du, und andere lernst/lernen nun wirklich daraus.

die banken als emittenten haben ungleich längere spiesse nicht nur, dass sie die mittel haben den markt dahin zu steuern wohin sie ihn haben wollen, wer das nicht glaubt, soll sich einfach mal die dreifachen verfallstage anschauen, sie manipulieren den preis der scheine, den sie dir kaufen/verkaufen, sie bestimmen, wann der bananenstand bedient ist und wann nicht, wieviel bananen sie zurückkaufen, sie kassieren den spread und haben erst noch bessere möglichkeiten sich abzusichern als die achso bösen daytrader. das oberste geschäftsprinzip der banken ist, das geld der kunden so schnell wie möglich abzuzocken. sie handeln schliesslich mit geld. ok, sie kaschieren das gut mit ihren goebbelsartigen werbekampagnen (wollen sie ihren etragswinkel steigern?), mit ihren schicken anzügen und gelierten haaren und neckischen modischen brillen bei auftritten bei ntv, aber letzten endes wollen sie das geld der kunden punkt
um dagegen bestehen zu können, als einzelkämpfer gegen die banken, gegen die broker, ungeschützt vom gesetzgeber, dem du aber noch steuern bezahlen musst, wenn du gewinne machst, müssen geschickte strategien entwickelt und angewendet werden. diese so lange wie möglich zu verschleiern und auszunützen gilt es und nicht sie allen möglichen leuten unter die nase zu reiben, breitzutrampeln und dem controller auch gleich noch die erklärung für seine verluste, sofern sie nicht durch die dummheit oder ungeschicktheit anderer trader (siehe mein beispiel) ausgeglichen wurde, zu liefern.

in diesem sinne...

IT

[AndreasBernstein [VIP]]

Ja IT,
habe immer mal was dazu geschrieben vor einiger Zeit aber eben nie einen Thread dazu aufgemacht - das meinte ich damit.

Wie Du schon sagtest: "Strategie" - das brauchen wir DayTrader, und wenn man diese hat involviert dies unheimlich mehr als EINE Lücke im grossen System der Börse gefunden zu haben. Der Stratege als Feldherr einer Legion muss auch seine Soldaten einzeln in die Schlacht schicken und flexibel aggieren, ähnlich machen wir es mit dem Depot und einzelnen Einstiegen in unterschiedlichen Märkten zudem.

Deswegen bin ich auchnicht traurig wenn etwas nicht mehr funktioniert, auch wenn ich anscheinend dazu beigetragen habe durch meine freie Meinungsäusserung, sondern konzentriere mich lieber mit neuer Energie auf die Zukunft

Vielleicht sollte man das so akzepieren, da ich es eh nicht rückgängig machen kann, und eine "was wäre wenn" -Diskussion nicht mein Fall ist.

Leider erwecken die letzten Postings nun den Eindruck, das ich der "Böse" bin in dem Geschäft, und all die, welche von meinem Wissen gut profitierten, sind im Garten Eden - doch bedenkt: manch einer wäre nie auf solche Ideen gekommen und VIELE hier bei w.o. sind nichtmal fähig alleine einen Markt einzuschätzen oder Optionsschein-WKN`s zu finden.

In diesem Sinne gehabt Euch wohl und laßt uns nach vorne schaun BITTE !

Gruß Bernie

[InvestTrance]

ja bernie, ich verstehe dich, aber denkst nicht es wäre besser, die leute, die nicht mal fähig sind eine wkn zu finden oder sich selber einen eindruck vom markt zu verschaffen, vom handel abzuhalten, als sie darin auch noch zu unterstützen?

das schlimmste ist, dass so ein schleimiger lobbyiest wie dieser sack von der welt, nun auch noch auf die tränendrüse der leser drücken kann, mit seinen enthüllungen, also die armen banken noch sympathisch erscheinen lässt, deren abzockerei noch als legitim und womöglich im interesse einer allgemeinheit von, im gegensatz du daytradern, ehrbaren anlegern hinstellen kann. das verstehe ich unter goebbels-artig. dessen werbe- und verführungsstrategien werden schliesslich heute noch in rhetorikkursen an unis und privaten instutuionen verbreitet.

und dazu missbraucht er noch deinen thread.

alles klar?
IT

[procash]

@ Bernecker1977

Hallo Bernie,

sicher schmerzt es das es so gekommen ist, aber du hast recht die Sache ist nun gelaufen und man sollte bedenken es ist nie nur einer Schuld an der ganzen Situation.
Aber mich betrifft die ganze Sache nicht somit kann es mir egal sein.
Meinen Standpunkt zu der ganzen Sache habe ich dir in einem anderen Forum geschildert wie es am besten ist vorzugehen.
Also Kopf hoch es geht weiter es ist ja auch nicht zu vergessen wievielen du noch geholfen hast die sich scheinbar nun nicht zu Wort Melden.
Ich hoffe auf ein baldiges kennenlernen (sehen).

Gruß Procash

[Lilo2000]

"#191 von boby2 11.10.04 09:24:05 Beitrag Nr.: 14.596.619

@ Bernecker

Eine Kleinigkeit : dieser Thread ist nicht der erster,
wo du " die Sache" veröffentlich hast.
Erstes Mal war im Frühling und kurze Zeit später, ungefähr
Mitte Mai, " die Sache" aufgehörte zu funktionieren."

wenn dem so wäre, wie konnte Bernecker dann sein Konto bis vor kurzem noch rasant auf 200.000 € hochfahren ?

und zweitens:
wir haben bis zuletzt im Stuttgarter Orderbuch gesehen, dass nur einer so grosse Mengen handelt und das war Bernecker.
also hat niemand sonst von seiner "Offenbarung" profitiert, bzw. diese Tradingmöglichkeit realisiert.

[DieOlsenbande]

@Bernie

Freu Dich über das Lob von Herrn Holger
OS/ Waves = gezielte Abzocke
Diese "Abwehrmechanismen der Banken" gab es schon lange vor den Scalpern. Scalping = ausnutzen von ein paar Punkten in einem möglichen Trend bzw. Kursbewegung..

Grüße, Stefan

[Lilo2000]

@ Olsenbande

um es nochmal "auszutappen"

besonders Spass macht das Scalpen ala Bernecker nach Zahlen.

Trend ist mehr was fürs Oma-Trading (was mir persönlich gut liegt )

[Rutilquarz]

# 202

lilo...meinst du nicht, daß der eine oder andere trader eventuell außerbörslich handelt ?

ich mein ja nur

und wo bitte kannst du das einsehen ?

[Lilo2000]

@ rutil

schon möglich ... aber Bernecker war

1. der einzige, der es durch Screenshots bewiesen hat

und

2. der noch bis vor wenigen Tagen deftig verdient hat.

dann hat er freiwillig aufgehört ohne erst durch Gegenwehr der Emis in die Verlustzone zu kommen.

die Vorwürfe gegen Bernie versteh ich nicht.
jetzt wo es sowieso zu spät kommen einig angerannt und behaupten, sie hätten angeblich damit verdienen können ... wenn ... ja ... wenn

das hätten sie schon in den letzten 1,5 Jahren tun können.

wenn ... ja ... wenn sie es einfach getan hätten.

[InvestTrance]

nun, lilo halt wieder, ein wenig vergesslich und ein bissi treuherzig und nein, lilo, die leute kommen ned erst jetzt angerannt...sie kommen jetzt zum teil wieder angerannt, weil er es schon wieder tut oder tat.

bernie hat schon im juni letzten jahres angefangen aus der schule zu plaudern. ich hatte in wenigen wochen zehntausende verdient, als die db in einer aktion den spread auf einen cent verringerten, leider auch fast so schnell wieder verloren, als sie den spread wieder erhöhten und mit ihren sonstigen spielereien anfingen.

siehe diesen thread, posting nummer 17!

Thread: Sind OS-Trader nur Glücksritter, Träumer und Zockker? .....oder

und hier geht noch ausführlicher ins detail, posting nummer vier wird dem einen oder der anderen sicher bekannt vorkommen. wo habe ich das schon mal gesehen...wo nur

Thread: Was ist Scalpen? Wie mach man sowas? (z.B.@Bernecker1977)

grüssle

IT

[Lilo2000]

@ IT

klar, dass so ein looser wie du jetzt wieder schreibt.

echt zum Brüllen

warum haste denn alles verzockt und nicht geskalpt wie Bernie ?

[sclabbo]

@ lilo

wer im glashaus sitzt....

[Lilo2000]

@ sclabbo

du kennst mich gar nicht und weisst nicht mal, was ich gerne handele.

es ist unglaublich, was sich für Leute bei wo rumtreiben.

wenn ich an die vielen guten Postings von Bernie bei goedda denke ... und jetzt wird auf ihm rumgehackt.

reiner Neid und ne dicke Portion IQ 60

anders ist das nicht zu erklären.

Bernie hatte mich per BM gebeten, hier mal Partei zu ergreifen, aber ich kann ihm nur raten: scheiss drauf, was bei WO geschrieben wird.

ciao

[regenkobold]

[GoldScheich]

...und loser mit "oo" schreibt...

[Rutilquarz]

@ lilo

mir ging es nicht darum bernecker anzugreifen.
erstens weil es mich gar nicht betrifft und nie betroffen hat, zweitens weil ja sowieso schon alles hinreichend gesagt worden ist in diesem thread.

mir ging es nur darum, daß du behauptest, daß außer bernie sowieso niemand gescalpt hat (auf diese weise) und daß du das am orderbuch in stuttgart erkennen kannst

außerdem...wenn bernecker gerne seine trades hier öffentlich macht und auch screenshots reinstellt...dann ist das alleine seinge angelegenheit.
ich wüßte nicht, warum hier irgendjemand was beweisen müßte.

schönen abend noch
rutilquarz

[regenkobold]

nabend rutil

[Rutilquarz]

hi reko

[regenkobold]

ich schreibe hier lieber nix..............sonst sperrt mich WO........

und da würde sich eine person göttlich freuen

[InvestTrance]

also ich werde wohl auch missverstanden, ich greife nicht bernie an...ich finde ihn einen feinen kerl!!


ich nahm stellung gegen die banken, gegen den schreiberling der welt und zur aussage, dass die veröffentlichung von strategien erst in diesem jahr stattgefunden habe.

jo, ich bin ein loser (beim traden), na und, habe ich jetzt schreibverbot?

grüssle
IT

[DieOlsenbande]

Meine Meinung:

ComputerFehler der Banken gibt es immer, die Frage ist nur wie lange. Wenn die Volumen zu auffällig sind / werden, dann machen sie natürlich was. Unterscheiden wir aber zwischen kurzfristiger zocke und TRADEN (handeln).

Wenn jemand einen Systemfehler ausnutzt, dann ist das doch völlig ok. Die Banken machen auch ihre InsiderGeschäfte.
Nett finde ich, daß diese Fehler sogar bekannt werden

Sowas kann schon viel Geld bringen, aber wie lange..
Und wenn einem dann die Gier packt, dann bekommen es die Banken ja auch früh genug wieder, leider.

Grüße, Stefan
Ps: Thema jetzt beendet? Es ist vorbei, Schnee von gestern -also regt euch nicht künstlich auf. Bernie kann nichts für eure Verluste!!

[janolo]

Hallo @ all

sehr interessant hier zu lesen.
Könnte mal bitte jemand den Zeitungsartikel reinstellen, bei dem Bernie genannt wurde.

gruß
janolo

[procash]

@ janolo

Schau dir mal Posting #159 in diesem Thread. Denke das ist auf Seite Nummer 8.

Gruß procash

[janolo]

Danke procash

hab´s von der Olsenband schon bekommen.

ciao
janolo

[AndreasBernstein [VIP]]

Der Handel über den ProTrader von Comdirect ist jetzt noch schneller möglich,
nach einem Kauf muss man nicht erst die WKN + Stückzahl + Emi im Livetrading eingeben sondern kann sofort aus der Kaufbestätigungsmaske wieder zum Verkauf übergehen:



Somit spart der flincke Ausfüller 3sec und der müde Trader bestimmt noch mehr Zeit ein zwischen Kauf und Verkauf.

Passt ganz gut hier rein ,)

Gruß Bernie

[adventurer]

so ist`s dito auch im ActiveTrader von Consors

[kannichdoch]

Damit man sich auch ein Bild zu #159 machen kann:


Holger Bosse
Dresdner Kleinwort Wasserstein
Leiter Zertifikate

[Haulong]

Viele Anleger leben in dem Glauben, daß die Banken im Derivatehandel gegen den Anleger spekulieren, ergo der Verlust des einen der Gewinn des anderen ist. Falsch! Die Bank spekuliert nicht gegen den Anleger, sondern sichert sich durch Gegengeschäfte ab.

Diese Aussage ist schlicht gelogen. Selbst die Münchner Rück wäre nicht bereit, die Geschäfte dieser Derivateverkäufer mit Gegengeschäften abzusichern.

Wenn einer einen Call kauft, dann findet sich in den seltensten Fällen auch gleichzeitig einer, der den Put kauft - oder sich das Underlying ins Depot legt in der Hoffnung, daß der Call auch irgendwann ausgeübt wird. Erst recht nicht in dem Ausmaß, wie es in der Realität abläuft. Was natürlich bedeutet, daß der größte Teil aller Optionsgeschäfte ohne Gegengeschäfte durchgeführt werden muß, wobei dann der Emittent das volle Risiko trägt - dafür er aber am längeren Hebel sitzt, was dann wiederum die notwendig werdende Manipulation ins Spiel bringt.

Die Stories mit den Gegengeschäften dienen ausschließlich der Verdummung/Besänftigung derjenigen, die mit der Materie nicht vertraut sind.

---

Abgesehen davon kann man vor Bernie und seiner Leistung nur den Hut ziehen. Ebenso vor diesem ausgezeichneten Thread.

[kannichdoch]

@Haulong,
empfehle dir, mal nachzuschlagen unter den Stichworten "Deltahedging" und "EUREX".

[naked]

[F 50]

up

[AndreasBernstein [VIP]]

Mal wieder was posten hier...


Habe die letzten Monate neben dem IndexTrading auch oft Futures im Bund, Euro und Öl gescalpt.

Die Gefahr dabei ist, auf einen kleinen Move zu setzen im intakten Trend und nicht ausgeführt zu werden wegen zu gierigem Limit, danach nachzuschiessen und zu spät die Trendstärke zu erkennen !

SO erging es mir gestern im BundFuture:

Nachdem es gestern sehr lange schwach dort aussah und nach den Zahlen plötzlich ansprang,
dachte ich mit Short auf kurze Gegenbewegung zu setzen. Jedoch wurden meine eindecklimits immmer um 1 Tick verfehlt und so schoss ich nach und nach und nach um am Ende ganzschön dumm aus der Wäsche zu schaun und mich zwangsausstoppen zu lassen




Muss das mal überarbeiten und verbessern glaube ich

[hjort]

Moin Bernie,

warum arbeitest du beim Scalpen mit "Limit"? Ich benutze
nur "Market", ist dann zwar etwas hektischer, aber ich
bin immer dabei; in schnellen Handelsphasen, wie nach Verkündung der US-Wirtschaftsdaten, gehe ich z.B bei Verkauf einer Shot-Position sofort eine Long-Position ein und umgekehrt.

hjort

[AndreasBernstein [VIP]]

hjort

DANKE für den Hinweis,
mit MKT hab ich gerade bei Daten immer die Erfahrung das man nicht recht weiss wo man denn ausgeführt wird in hektischer Phase,
wenn wie letzten Freitag der BundFuture mal 50 Ticks runter und rauf schwanckt erwischte ich bisher immer so ziemlich die ungünstigsten Kurse mit dieser OrderArt


Bei Limit kann ich mir wenigstens ausrechnen und im Chart festmachen wo es "pling" machen soll.


Wenn ich das mal am Öl darstelle,
dort ist es von NÖTEN ein Limit zu setzen weil es teilweise zu enormen spreads kommt !

Dazu mal 2 Trades von gestern Abend:



Sieht man ganz gut das Limits hier helfen

Gruß Bernie

[hjort]

@bernie

Seltsamer FDAX-Tag, ganze 3 rt`s bisher, seit 9.23 Uhr
im vierten drin.
In den FGBL habe ich mich seit 10 Jahren eingeschaut, Market-Order klappen deshalb ganz gut. In der schnellen Phase benutze ich eine 10-20 sec. Einstellung. Am Freitag habe ich dabei mit 22 rt`s mehr als 100 Pünktchen abgefischt. Gestern lief es ähnlich. Ich steige allerdings immer erst ein, ween die erste eratische Bewegung vorbei ist.
Habe gerade Long-Position im Fdax gesclossrn.

hjort

[hjort]

In der Zeit zwischen 14.30 -16.30 Uhr

[Antepop]

moin bernie,

alles klar?

wie ich sehe mutierst du langsam auch zum cross-trader ! gut so - vielleicht sollte herr bosse jetzt auch mal einen artikel über scalp-techniken im future-handel schreiben (die gibts nach seiner theorie ja nicht! )

öl ist absolut der hammer-markt! super zu traden, leider extrem hohe spreads ausserhalb der haupthandelszeit (16h-20.30h). aber okay, ...

hast du schon mal gold versucht?

grüsse

[hjort]

Wer ist Herr Bosse?? Kenn ich nicht und muß ich auch nicht
kennen, wenn er so einen Quatsch von sich gibt. Ein kluger Mensch hat mal gesagt, Scalper sind die Speerspitze
der Trader. Bosse würde mit enem Grinsen sagen "seien", aber er ist ja auch kein kluger Mensch.

hjort

[AndreasBernstein [VIP]]

@Antepop

Yo alles klar soweit,
mit Gold hab ich noch nix gemacht,
allerdings der Kollege FCinter... im Goedda-Thread schaufelt da immer gute Gewinne mit auf sein Konto


@hjort

Les mal paar Seiten zurück hier,
der Holger Bosse hat mich so lieb das er meine Postings verfolgt und dann in die Zeitung dazu was schreibt

20sec-Einstellung ist ja der Hammer, hält das der Puls aus auf Dauer ? Ich hab schon wenn ich 1min ab und an reinhau Probleme mit den Augen etc. bei mehreren Charts

[hjort]

@ bernie

Und das, wo wir dich alle lieb haben; muß einen fiesen Charakter haben dieser Herr Bosse.
Habe das mit der kleinen Einstellung anfangs hardcore- mäßig betrieben, immer FDAX, FGBL und Devisen gleich-zeitig und rund um die Uhr. Brachte Probleme mit dem Lebensabschnittsgefährten mit sich. Jetzt nur noch max. 5 Stunden/Tag und zwei von dreien gleichzeitig, seitdem geht es mir auch gesundheitlich besser. Zum Ausgleich habe ich den Einsatz etwas erhöht.

[Lilo2000]

#231

wenn ich diesen Chart sehe und die Einstiegsmarken dann ergibt sich, dass Bernies Glaube an seine Fähigkeiten viel grösser ist als die Fähigkeiten.

daher wohl der Spruch: "Glaube versetzt Berge"

bin echt erstaunt


@ hjort

warum dieser Stress ?
Geld kann man nicht essen.
oder doch ?

[hjort]

@LILO2000

Hallo Fastniedersachse und so Geradenochwestfale,
du weist doch, daß ich nicht trade,um davon leben zu können, sondern weil es mir Spaß macht. Ich habe ein
klares Tagesziel, sowohl im positiven wie im negativen.
Habe ich es erreicht oder die max. 5 Std. sind um, ist Schicht; so einfach ist das.

hjort

[AndreasBernstein [VIP]]

Lilo

genau ich betrachte das Ganze als Glücksspiel und werfe ehrlichgesagt nur Münzen


Wenns mal nicht so läuft schau ich einfach was Deine Charts und geposteten Trades so aussagen und schon hab ich `ne Orientierung

Hoffe Du verstehst die Ironier

[Lilo2000]

@ Bernie

ich werde hier wie gesagt, nix mehr posten.
hab ich früher mal gemacht

bedanke dich bei regenkobold und seinen "Freunden".

ansonsten ändert das nichts an der Aussage:

da wünsch ich dir mal viel Glück weiterhin. du kannst es brauchen.

[AndreasBernstein [VIP]]

und jetzt mal ernsthaft an Lilo


Posting #231

zweiter Trade:
Einstieg short 1 war schlecht - stimmt
Einstieg short 2 war an zweiter höchsten Kerze -> super

Ausstieg war an unterster Kerze, sogar tiefer als 1. Einstieg,
danach gings nur rauf die nächsten Kerzen



WAS bitte ist daran "unfähig"

Ich würde es ja ein wenig verstehen wenn Du selbst auchmal Trades postest das DU den Mund so voll nimmst,
aber als Mitleser und NixSager steht Dir das ehrlichgesagt nicht zu.


Im Endeffekt entscheidet übrigens die Bilanz ALLER Trades,
und auch wenn ich welche saumässig vergeige wie im Bundfuture (da geb ich Dir Recht, das passiert aber sicher jedem mal) so ist die doch immernoch positiv !

Gestern somit erster Verlusttag im Jahr, ich komm drüber weg

Bernie

[Lilo2000]

@ Bernecker

1. habe ich im aktienboard zum Euro einiges gepostet (bis vor einigen Wochen) was dann hier ausgeschlachtet wurde.

das war ein schöner Trend.

seitdem ich dort nicht mehr poste, war plötzlich Schluss mit "Ideen" hier im Board.

aber egal, kann auch völliger Zufall gewesen sein.

jedenfalls hab ich es nicht nötig, was zu beweisen.
habe vor 1-2 Jahren einige punktgenaue Trades mit Ansage hingelegt und wurde von Reko und seiner Truppe etc. in Hintmans thread dafür verprügelt.

klaro, Rekos letzte 3 Analysen waren ja auch erste Sahne
Achtung: Ironie.

jedenfalls sehe ich bloss, dass die Trades für ein Scalping relativ weit ins Minus gelaufen sind.
hatte mir das bisher anders vorgestellt.

that`s it.



und bin wie gesagt ehrlich erstaunt.

und ich würde mich auch niemals so abhetzen wie hjort
(trotz der Erfolge).

was soll ich mit der Kohle ?
Klopapier mit eingewebten Goldfäden kaufen ?

[GandhiAB]

@Lilo

sach mal in deinem Alter sollte man sich doch "etwas" toleranter auszudrücken wissen...

also ich glaube nicht... ich weiß , dass
Bernie kein Glück braucht bei seine Fähigkeiten!!!...

und nach deine mehrmaligen Versprechen hier
"NICHT mehr zu posten" verzapfst du hier
jede menge Angriffe und unnötige Stänkereien...

wenn du mal deine "Marktmeinung" und Trades posten würdest,
dann wärst du bestimmt auch einer menge Angriffe ausgesetzt...

und so was ist eher auf Niveau von dem Kobold...
als es einer Dame zu Gesicht stehen würde...

also... Bernie teilt mir eine Großzahl seiner Trades über ICQ mit...

und wenn du DAS lesen würdest...dann wärst du ganz still...

[AndreasBernstein [VIP]]

Lilo

ich bin nicht bei Aktienboard - woher soll ich das wissen ?
Selber Nick wie hier ? Da schau ich gerne mal rüber.

Weiss nur das hier keine Trades von Dir standen,
das meinte ich !

Was DU vor 2 Jahren gemacht hast entzieht sich meiner Kenntnis,
da kannten wir uns noch nicht so intensiv.

Mit reko musste mir auch nicht immer ankommen,
ich stehe mit ihm nicht in Kontakt - merk Dir das endlich ma bitte

Hoffe damit ist das Thema vom Tisch

[Lilo2000]

@ Bernecker

du bringst immer was durcheinander:

einmal wirfst du mir vor, dass ich hier nicht poste.

dann wirfst du mir vor, wenn ich dir erkläre warum (nämlich wegen reko).

du scalpst wohl auch beim Denken ?

habe ich schon öfters gedacht.

ich poste bei aktienboard schon seit Wochen nicht mehr, seit sie Probleme mit der Boardtechnik hatten und meine Daten weg waren. what shell`s. ich bin nicht auf aktienboard angewiesen.

@ Gandhi

ich beziehe mich auf die hier eingebrachten postings.
und dazu kann jeder seine Meinung sagen. dazu ist das Board da.

warum Bernecker ständig den Bund tradet, wenn der ihm nicht liegt, weiss ich nicht.
dass er sonst ganz toll ist habe ich schon begriffen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Weiss ich ehrlichgesagt auchnicht WARUM ich den Bund ständig trade,
denke das liegt an der Psyche,
das ich das beherrschen will was ich nicht kann (bisher) und da setze ich manchmal sehr stur etwas um was objektiv gesehen total falsch ist und ich dann auch im Nachhinein merke am DepotStand.

Gebe aber trotzdem nicht auf mit dem Bund,
irgendwann kappier ich es schon IN Trendstärke rein zu investieren !


Lilo,
JETZT hat mein Hirn das auch richtig zusammengescalpt,
spar ich mir die Suche auf Aktienboard und hoffe das Du vielleicht hier (auch wenn Du Probleme mit reko hast) wieder was konstruktives zum Trading postest

Gruß Bernie

[Antepop]

#bernie

ich bin ja auch so ein böser, böser scalper und versuch nun schon seit monaten mich auf eine art swingtrading-ansatz umzustellen (zumindest teilweise). speziell im euro hats mich einige male richtig gedeckelt, da hier die trends (wenn sie denn da sind) auch eine enorme stärke aufweisen. und als scalper ist man es einfach gewöhnt gegen den trend zu handeln.

was den bund angeht, muss ich sagen, dass der sich hervorragend als trainingswiese für etwaige umschulungsversuche eignet. selbst bei etwas erhöhten kontraktzahlen tut es nicht ganz so weh, wenns mal in die andere richtung geht. und gerade dieses teilweise fürchterlich behäbige verhalten, lässt einen wesentlich leichter im trend verweilen als in anderen underlyings(mein längstes war zwei tage! juhu!)!

na ja, ...


soviel dazu, ...
schönes we

[kannichdoch]

@ante, bernie,

ist für mich ein Rätsel, warum jemand, der erfolgreich eine Strategie beherrscht (Scalping), unter hohem Geldeinsatz nun unbedingt eine quasi entgegengesetzte Strategie (Swing-, Trendtrading) meint handeln zu müssen.

Es geht ja nicht nur um die Verluste, die man dabei riskiert. Nach meiner eigenen Erfahrung beraubt man sich dadurch zuweilen auch der eigenen Handlungsfähigkeit, weil man "zwischen den Stühlen sitzt", was dann mittelfristig auch negative Auswirkungen auf die Performance in der Gewinnstrategie zur Folge haben kann.

Ich wurde nicht dadurch zum erfolgreichen Trader, daß ich meinen Handelscharakter dem möglichen Markt anpaßte, sondern indem ich mir den zu meinem Handelscharakter passenden Markt gesucht habe. Hat übrigens Jahre bei mir gedauert bis ich eingesehen habe, daß ich SO verfahren muß, um dauerhaft auf die Gewinnschiene zu kommen. Dann den passenden Markt zu finden war kaum ein Problem.

Sich zu verändern und verbessern ist als Trader unbedingt notwendig, aber nicht wenn es erfolgreich erprobten Verhaltensweisen zuwider läuft. Man könnte es auch drastischer ausdrücken: Rumtoben und Geldverdienen passen einfach nicht zusammen.

[hjort]

@antepop

Da muß ich dir aber zweimal heftig widersprechen.
Wie kommst du auf die Idee, ein Scalper handele gegen den
Trend. Ein Scalper handelt immer den Trend, nur ist es
nicht "der Trend", den du und die Analysten, die einen längeren Zeitraum im Focus haben, meinen. Es gibt Trends
im Monats-, Wochen-, Tages-, Stunden-, Minuten- und noch
kleineren -Zeitfenstern. Hardcorescalper handeln immer den
kleinstmöglichen Trend in einem möglichst kleinen Zeitfenster. Das hat zur Folge das "der Trend", wie du
ihn definierst, sich aus einer Vielzahl unterschiedlich-
ster Trends zusammen setzt und vom Scalper ohne wenn und aber gescalpt werden. Das verstehe ich unter Scalpen. Das macht unabhängig und hält die Verluste klein.
Beim FGBL hast du mit "teilweise behäbig" recht, obwohl
das in der letzten Zeit auch nicht mehr richtig ist. Schau dir mal die letzten Wochen an, da war, wenn es rich-
tig los ging, nur beim FGBL Feuer drin, also nix mehr mit
behäbig. Mit deinem "Antitrendtrading" hättest du wahr-
scheinlich keinen Blumentopf gewonnen, mit meinem "Mini-
maltrentrading" waren da schon einige Blumentöpfe drin.
"Incerta pro nullis habentur" oder "Ignoscitur his, qui aetate defecti sunt" wären jetzt die falsche Antworten.

hjort

[AndreasBernstein [VIP]]

@Antepop

Komme komischerweise mit dem Euro viel besser klar als mit dem Bund



@kannichdoch

DAS kann ich Dir gerne erklären von meiner Seite

Bis Mitte letzten Jahres habe ich viele Stunden am Tag wild gescalpt mit Waves in Grössenordnungen 30.000-50.000 Stück ohne Probleme. Danach kam es ja vermehrt zu "EmiSelbstSchutzVerhaltensweisen", die ein solches Aggieren nicht mehr profitabel machten für mich und ich musste mich anpassen.
Zum Einen optisch "teurere" Scheine auswählen und zum Anderen (wie sicher aufgefallen hier) die Stückzahlen zu minimieren und auch die Handelsintervalle.
Parallel habe ich neben dem DaxWaveTrading mich immer intensiver mit Futures in den Bund, Öl- und Euro-Markt gebohrt und so langsam denke ich eine Vorgehensweise mir angeeignet, die kontinuierliche Gewinne abwirft unterm Strich.
DrawDowns wie Donnerstag im Bund gehören leider noch dazu, sollten aber eher zu den seltenen Ereignissen gehören.

In praktischer Konsequenz heisst das auf lange Sicht aber komplett auf FutureMärkte umzusteigen für mich wenn dort die Gewinne über denen mit WaveHandel kontinuierlich eingefahren werden können.

Vorteile sehe ich dabei nicht nur in der besseren Umsetzung einer StoppStrategie und Erreichbarkeit/Kursstellung, sondern vor allem in der Gebührenersparnis und SpreadUmgehung.

Von daher empfinde ich es als nötig mein Verhalten im Markt zu ändern bzw. habe dies schon getan mit dem Ziel einer kompletten Umstellung weg von den gierigen&berechnenden Emis hin zum anonymen&fairen Futurehandel


Klar geht das nicht reibungslos, aber aus Fehlern lernt man und so ein Forum hilft auch gegenseitig diese aufzudecken und zu vermeiden in Zukunft.

Dafür bin ich jedem beitragenden User dankbar

Gruß Bernie

[kannichdoch]

@Bernie,
Schon klar. Die Handelsinstrumente zu ändern muß aber keinen grundlegenden Wechsel der Handelsstrategie beinhalten. Warum muß durch den Wechsel von OS auf Future aus einem erfolgreichen DAX-Scalping eine Bufu-Einstandverbilligungsstrategie werden (#229)? Wenn dir das Scalpen im Bufu nicht die gewünschten Erträge bringt, laß den Markt doch einfach weg und probier den nächsten.

Ein Scalper sollte sich nur kürzestmögliche Zeit im Markt aufhalten, wenn der Markt gegen ihn läuft. Das konntest du beim OS-Scalpen früher einfach praktizieren, weil du selbst dann noch mit kleinem Gewinn rauskamst. Wenn das beim Bufu so nicht mehr funzt, ist Aussitzen und Verbilligen mit Sicherheit keine performante Lösung. Daß du das trotzdem versuchst, zeigt mir eher, daß du dich mit dem Gedanken an eine gegenüber früher verschlechterte Trefferquote mit regelmäßig einzuplanenden Verlusten nicht anfreunden möchtest. Also bist du stur, hältst an Verlustposis einfach länger fest und bezeichnest das für dich als "notwendige Änderung deines Verhaltens im Markt".

Was ich so mitkriege, verdienst du aber in anderen Märkten nach wie vor genug mit dem Handelsverhalten, das dir bereits in Fleisch und Blut übergegangen ist.

Was ich dir sagen will: Wenn eine Beziehung nicht funktioniert, liegt es manchmal daran, daß die Partner einfach nicht zueinander passen, und nicht daran, daß man sich nicht genug bemüht hätte. Wer dann anfängt, sich dem Partner zuliebe selbst zu verbiegen, schadet meist nur sich selbst ohne jedoch die Beziehung zu retten.

[AndreasBernstein [VIP]]

@kannichdoch

NEIN siehst Du etwas falsch,
im DaxZertie habe ich Kurs geholt 1000e Male am Tag und dann eben zugeschlagen wenn im EmiZeitfenster der Future die erhoffte Bewegung generierte,
DAS auf den Future umzusetzen im Trading geht schlicht und einfach nicht, weil man dem Kurs hinterherschaut anstatt ihn noch zu "erwischen" selbst mit MarketOrder ist man ja zu spät


Also versuche ich nach starken Bewegungen bspw. (wie Antepop) auf eine kleine Gegenreaktion zu setzen mit Limit rein, merke dann das war noch kein Umkehrpunkt (im DaxZertie anhand des Futures ist mir das leichter zu prognostizieren) und MUSS nachlegen um die Gesamtposi eng am Kurs zu halten für Ausstieg.

Soweit die Vorgehensweise und damit auch das entstehende Problem - in Trends kann man nur solange nachschiesen wie Kapitaldecke ausreicht !

Für den Euro und Öl kam ich zu 99% wieder gut raus mit dieser "PyramidenTechnik" aber der Bund besticht durch wenig Rücksetzer in starken Trends, wo meine Umsetzung eben scheitert noch zu oft.

Vielleicht kann ich es noch verfeinern, ansonsten wird wohl nix aus der "Hochzeit" wie Du richtig geschrieben hast.

Hoffe es ist rausgekommen das es keine Sturheit ist was mich treibt sondern eher Lernwille oder wie man das nennen mag

Gruß Bernie

[kannichdoch]

@bernie,
ok ich verstehe nun den Unterschied zu deinem früheren OS-Scalping. Du versuchst nicht mehr den Emi abzufischen sondern den Markt, was mMn aber nur eine marginale Veränderung deiner strategischen Ausrichtung darstellt.

merke dann das war noch kein Umkehrpunkt und MUSS nachlegen um die Gesamtposi eng am Kurs zu halten für Ausstieg.

Da machst du mMn einen Denkfehler. Mal Long angenommen, früher wäre die DB einfach nicht mit dem FDAX nachgezogen, sondern hätte auf ihrer zu niedrigen Indi beharrt, um nach anschließend fallendem FDAX den Schein runterzutaxen. Wärst du da sofort raus oder hättest du bis zur nächsten Möglichkeit "den Emi zu scalpen" gewartet und dann den Einstand verbilligt? Wärst doch wahrscheinlich sofort raus, oder? Warum nicht jetzt auch beim Bufu? Habe gelesen, was Rosshaken im anderen Board dazu geschrieben hat. Verbilligen ist NIE sinnvoll!

Verbilligen ist übrigens keine Pyramidentechnik! Pyramidisiert wird nur im Gewinn:
"Es ist besser nach oben zu staffeln, als nach unten! Bekanntlich verbilligt der normale Anleger seine Position, wenn sie ins Minus läuft und gräbt damit sein eigenes Grab. Livermore tat genau das Gegenteil, da er keinen Sinn darin sah, gutes Geld schlechtem hinterher zu werfen. Dabei machte er sich das Pyramidisieren zu Nutze. Er stockte seine Position nur auf, wenn sie in die Gewinnzone lief. Somit vergrößerte sich der Bestand nur, wenn seine Einschätzung richtig war."

[kannichdoch]

Dieses Aufstocken der Position im Gewinn ist wiederum Bestandteil des Trendtradings und konterkariert die Handelspsychologie des klassischen Scalpers, weshalb dieser sich genau überlegen sollte, ob es Sinn macht, beides unter einen Hut zu bringen.

[Heiko Beh]

Mahlzeit,

wenn ich auf Bernies früheres Trading zurückblicke, so gab es auch bei den Zertis diese Nachkaufaktionen, wo dann mit großen stückzahlen und großen Verlust glattgestellt wurde.

Ich denke bei 100erten von trades kommen solche Verluste vor. Wobei sie wenn man den Trade wie im Bild beschrieben nicht sein müssten. Schaut man sich aber wiederum andere Trades von Bernie an, so war es durchaus in den meisten fällen gut, das er nachkauft. er fährt damit halt einfach gut.

Was ich wichtig finde ist, das er sein gesamtrisiko weiß und ab einer bestimmten Grenze dann den Notausschalter drücken kann.

Im nachinein betrachtet ist der Chart aus #229 betrachtet sicher einfach. schaut man aber weiter vor, so hätte es auch an den Widerständen bei 119,40 bis 119,50 nach unten drehen können.
Hat es halt diesmal nicht gemacht.

Fazit: Bernie weiß um die Schwächen seines Tradings und sich dieses bewusst zu machen ist schon ein großer Schritt. Auf zwang dies versuchen zu ändern. Kann durchaus den kompletten Stil durcheinander bringen.

----------

zum Posiaufstocken im Gewinn: Eine Posi zu vergrößeren bedeutet auch die Erhöhung des Risikos. Bin ich mit einer 1. Posi im Gewinn und gehe im Gewinn eine 2. posi ein, so muss der Markt den letzten Anstieg um 50% korrigieren und der Gewinn ist wieder bei null.

Vice Versa im Verlust.

Es kommt halt drauf an, ob man mit die Trades mit der gesamten Posigröße beginnt oder ob man mit einer kleineren größe beginnt und dann auf die Gesamtposi größe erhöht.

Angenommen man handelt normal im Bund 10 Kontrakte.

Würde man im nachkaufen auf 20 oder 30 erhöhen, so könnte das im Verlustfall der größte Fehler werden.

Geht man aber mit 3 kontrakten rein und baut die Posi bis auf 10 kontrakte aus. dann kann man durch das nachkaufen im Verlust durchaus eine bessere Ausgangssituation haben.


Wie man merkt funktioniert das nur, wenn man Money und Riskmanagment betrachtet. Was wiederum bei jedem einzelnen unterschiedlich ist.


Soweit mein Statement.



mfg Heiko und schönen SO. noch

[kannichdoch]

@Heiko,
wenn man allein aus den Gewinnen der offenen Position aufstockt, bewirkt das Pyramidisieren KEINE Erhöhung des anfänglichen Risikos!

"Verbilligen" im Verlust erhöht hingegen IMMER das Risiko.

Ergo: Wer moneymanagementtechnisch so verfährt, daß er immer den gleichen Prozentsatz des Kapitals riskiert (fixed fractional), und mit der gesamten Posigröße in die 1. Posi einsteigt, darf NUR "pyramidisieren" aber NIE "verbilligen".

[AndreasBernstein [VIP]]

Du versuchst nicht mehr den Emi abzufischen sondern den Markt, was mMn aber nur eine marginale Veränderung deiner strategischen Ausrichtung darstellt

Für MICH ist das eine sehr starke Veränderung
Scalpe ich gegen den Emi (Zerties) gibt ER mir den Kurs vor und ich hab noch geringfügige Zeit um JA oder NEIN zu sagen bei dem Deal.
Scalpe ich gegen den Markt (Futures) muss ICH den Preis festlegen mit Limit und der Markt sagt mir in Form der Ausführung JA oder NEIN. Bei MarketOrder renn ich hinterher dann.

Im Extremfall geht DaxFuture von unten her auf 4200,00 und ich bekomme den DaxWavePut4300 zu 1,00 Euro genau in der Sekunde, wohingegen ich eine ShortOrder im Futuremarkt nicht ausgeführt bekomme zu 4200,00 weil vor mir noch 50 Kontrakte standen und es vor deren KomplettAusführung wieder nach unten drehte.

Verstehst Du jetzt wie ich es meine ?



Mit dem Risiko und Moneymanagement hat Heiko schon sehr gut für mich erklärt - Danke

Handhabe es ja nicht so das ich 3 Futures investieren will und dann wenn es gegen mich läuft sofort 3 nachlege SONDERN wenn ich vorhabe 10 zu investieren ich aber ert 3 einstreue mit dem Wissen "ich schaff eh nicht den optimalen Einstieg" und das korrigiere durch 3 weitere Zukauf im Verlust und nochmal 4 - somit am Ende auch 10 im Markt habe (wie ursprünglich geplant) ABER im Vergleich zum sofortigen Einstieg mit 10 eine viel bessere/billigere Ausgangssituation

Läuft es gleich in die richtige Richtung nach 3 Kontrakten ist es auch gut, und man kann sich dann Gedanken über Pyramidisieren im Gewinn machen...kam aber noch nicht so oft vor ehrlichgesagt.

GRUND für dieses sicher schwer zu verstehende Aggieren meinerseits ist (um den Kreis zu schliessen) das ich bei Zerties Umkehrpunkte oft sauber erwische und bei Futures eben nicht, sie somit nur "annähernd" treffen will/kann.


Ob das jetzt sinnvoll ist oder nicht hängt von der jeweiligen Erfahrung ab, aber wie Heiko schon sagte es funktioniert bei mir irgendwie im Mittel, sonst würde ich es ja nicht praktizieren


Gruß Bernie

[hjort]

@alle

Thema dieses Threads ist doch wohl Scalping, aber so wie ihr Scalping betreiben wollt oder sogar betreibt, arbeitet
ihr mit auf dem Rücken gebundenen Händen. Ziel des Scalpens ist doch wohl , alle sich bietenden Chancen ab- zufischen, d.h. jeden noch so kleinen Trend mitzunehmen,
wenn er nur verspricht, Gewinn zu bringen. Das geht nicht
mit großen Zeiteinstellungen, Limits usw. Funktionieren tut das nur mit Zeiteinstellungen von 1 min. und weniger, je nach Markt und Marktsituation. Gehandelt wird dann alles, und dies ohne wenn und aber, was das System an Signalen vorgibt. Die eigene Denkleistung beschränkt sich dann nur noch darauf , die echten Signale von den Fehlsignalen zu unterscheiden. Das verstehe ich unter
Scalpen und wenn ich mich nicht irre, gehen diejenigen
Scalper, die einen längeren Zeitraum überlebt haben, ähnlich vor. Ich habe schon ziemlich lange überlebt.
Was hindert euch daran, diese Art zu handeln, überhaupt
für euch in Erwägung zu ziehen? Da ihr durch die Bank intelligente Trader seid - das meine ich wirklich so -,
wahrscheinlich euer Ego. Ihr seht es wahrscheinlich als
Bankrotterklärung an, euch voll und ganz dem System anzu-
vertrauen. Habe ich anfangs auch getan, aber Geld stinkt
nicht.
Bis morgen

hjort

Ps: Bernie, hast du eigenlich 2003 dein Wiwi-Examen ge-
macht

[Rosshaken]

"Verbilligen"

ein sehr interessantes Thema, deshalb noch mal ein Beitrag
von mir dazu.

Wann könnte das Nachkaufen sinnvoll sein? Nach meiner Erfahrung eigentlich nur für den antizyklischen Trader - also denjenigen, der auf die Gegenbewegung nach einem starken move setzt. Ist oft der sog. scalper.
Im Trend macht es wohl keinen Sinn, würde ja nur den Verlust vergrößern.

Die Annahme ist dabei doch folgende:
Der Trader glaubt, daß ein Extrem (Hoch oder Tief) erreicht ist im Markt.
Diese Vermutung (viel mehr kann es nicht sein) läßt ihn einsteigen.
Wenn er nun recht hätte, dürfte der Markt ja dieses Extrem nicht mehr so schnell verletzen.
Sonst wäre es ja kein Extrem mehr.

Analog dazu wäre der Nachkauf gerechtfertigt, wenn nunmehr tatsächlich ein Extrem erreicht wäre.
Weil es danach ja nur in die "richtige" Richtung gehen kann.

Beim ersten Einstieg hatte er aber auch geglaubt, daß ein deutlicher Hoch- bzw. Tiefpunkt (ein Extrem) erreicht sei.

Dem war aber nicht so. Warum sollte er sich nicht ein 2.Mal irren mit seiner Vermutung?

Kann passieren - wissen wir alle.

Was hilft unserem Trader dagegen?

Das einzige, was hilft ist, daß er seinen Verlust aus beiden Positionen entsprechend begrenzt.

Und da wird`s interessant:

Spielen wir`s mal durch: Angenommen ich will long gehen im FDAX. Nutze den 1-min-chart zum Posi-Einstieg.
Meine Risikotoleranz pro trade liegt bei 6 Miesen.
Nach meinem Einstieg läuft es 3 Pkt. gegen mich.
Nun müßte ich nachkaufen.
Wo setze ich den 2. stop?
Bei 6 Pkt. unter den 2. Einstieg?
Dann hätte ich bei Auslösen 12 Pkt. gesamt verloren.
Da hätte ich auch warten können bis der 1. stop ausgelöst wird.
Und erst dann eine neue Position aufnehmen; wäre günstiger gekommen, da ich dann 3 Pkt. niedriger = billiger eingestiegen wäre als im anderen Fall. Bei Greifen des 2. stop würde ich aber ebenfalls nur 12 Pkt. verlieren.

So bringt es also keinen Sinn.

Wenn ich aber den 2. stop exakt auf den 1. setze - wär`s anders.
Dann würde ich bei Auslösen "nur" 6 plus 3 Pkt. verlieren also 9 Pkt.
Falls der stop aber nicht ausgelöst wird, sondern statt dessen der 1. Einstieg wieder erreicht wird, wäre ich 3 Pkt. im Gewinn mit der 2. Position.
Ohne 2. Posi wäre ich aber, falls es 3 Pkt wieder gutmacht, lediglich bei Null.
Also kann man sagen: die 1. Position hat bei einer chance von 3, ein Risiko von 6 Pkt. (schlechtes CRV, ich weiß).
3:6 (Risiko ist doppelt so hoch wie die Chance)


Die 2. Position hat dagegen nur ein Risiko von 3 Pkt., bei einer theoretisch gleichgroßen Chance wie die 1, nämlich 3 Pkt. zu gewinnen.
3:3 (Risiko ist genausogroß wie die Chance).

Das Maximalrisiko ist allerdings in unserem Beispiel bei einer Posi nur 6 Pkt., bei 2 Positionen aber immerhin 9 Pkt.

Die 2. Position vergrößert also das Gesamtrisiko auf jeden Fall, erhöht aber dafür überproportional die Chance auf einen Gewinn.

Insofern kann es durchaus sinnvoll sein, nachzukaufen. Wenn man das Risiko durch einen engeren stop reduziert.

Nichtsdestotrotz wird das das Risiko durch Nachkaufen insgesamt höher, weil im schlechten Fall (alle stops greifen) auch mehr Kapital verloren wird.

Ein zweischneidiges Schwert also alles in allem. Vom CRV her gesehen aber nicht verkehrt.
Besonders wenn man insgesamt eine hohe Trefferquote hat - dann ist das Risiko, daß man damit häufig Verlust macht geringer als bei einer niedrigen Trefferquote.

Wenn jedoch ohne stop gearbeitet wird, gilt das mitnichten; dann ist Nachkaufen nichts als sture Rechthaberei.

Damit überlebt man auf Dauer nicht.

N8

[kannichdoch]

@Rosshaken,
ich glaube nicht, daß man durch solche Fallbeispiele entscheiden kann, ob Verbilligungsstrategien sinnvoll sind oder nicht:

Siehe z.B. dein 1. Beispiel: Wer 3P im Minus nachkauft, liegt bei Einstandspreis der 1. Position bereits 3P vorn. Wer aus dem ursprünglichen 6P Stopp an der S/L-Schwelle einen 12P Stopp macht (effektiv dasselbe wie gleichzeitig S/L 1. Posi und Nachkauf!) liegt jedoch bei Einstand bei +-0. Bringt also in diesem Falle SCHON Sinn früher nachzukaufen! (S/L-Ausweitung verdient mMn übrigens Höchststrafe!)

Als Argumente gegen Positionsverbilligen bemühe ich lieber Moneymanagementaspekte oder die simple Überlegung, daß gerade bei einer Scalpingstrategie jeder Buchverlust per se schon einen Fehltrade anzeigt und damit den sofortigen Ausstieg erzwingen sollte.

Vorteil beim Futurehandel gegenüber OS-Handel ist ja die Möglichkeit OCO-Orders zu setzen. Hätte Bernie in #229 beispielsweise nach jedem der 3 Short-Entries nicht nur Limitorder im Gewinn sondern gleichzeitig (OCO) auch S/L-Order paar Ticks über Entrykurs erteilt, hätte er zwar auch 3 Verluste in Folge gehabt, aber in deutlich geringerer Höhe, ohne jedoch die Gewinnmöglichkeit zu vermindern.

@Bernie,
was mMn aber nur eine marginale Veränderung deiner strategischen Ausrichtung darstellt.

Klar, für deine Tradingtaktik ist der Wechsel zum Future offensichtlich immens. Doch: Scalpingstrategie bleibt Scalpingstrategie und damit nur eine (deine!) von vielen möglichen Strategien. In Bezug auf die strat. Ausrichtung bleibt die Veränderung also durchaus marginal. Und darum ging es mir.

Mir war hingegen nicht klar, daß auch früher schon Nachkäufe Teil deiner Scalpingstrategie waren. Ich war vielmehr davon ausgegangen, daß "sowas" erst jetzt bei dir vorkommt - als Folge einer Strategieverwässerung nach Mißerfolgen speziell im Bufu. Wenn das so schon immer bei dir funktioniert hat, kann ich nur die Augenbraue heben und ein "Faszinierend" herausmurmeln.

[kannichdoch]

@Bernie,
als außenstehender Bufu-Laie würde ich dir zur Rezeptverfeinerung den Tipp geben: Bißchen mehr "hjort" und bißchen weniger "TRABZA" in die Taktik mixen. Hoffe du verstehst, wie ich das meine.

[kannichdoch]

@hjort,
Ihr seht es wahrscheinlich als Bankrotterklärung an, euch voll und ganz dem System anzuvertrauen. Habe ich anfangs auch getan, aber Geld stinkt nicht.

Da sprichst du eine Kernproblematik an, unter der ich auch jahrelang zu leiden hatte. Früher habe ich meinen Tradingstil auch mit intellektuellen Ansprüchen verknüpft - und unstetig verloren. Seit 2002 komme ich mir zuweilen dumm vor, wenn ich so manche Geniestreiche der TA-Progammierer bei Tradesignal.com lese - gewinne aber stetig.

[Rosshaken]

"OCO"

geht bei mir (PATS) nur wenn die order 2 verschiedene Märkte betrifft.

Also z.B. BUFU und FDAX.

Geht nicht für FDAX allein. Da akzeptiert das System keine OCO-order.

Ich glaube übrigens nicht, daß Bernies Heil in einer möglichst kompliziert verschachtelten order-Struktur liegt.

Das ist irgendwo so ein Wunschdenken, mit raffinierter Orderkombination das Risiko zu verringern bzw. in den Griff zu bekommen.
Geht vielleicht bei Optionen, bei Futures m.E. nicht.

Der Grund für Bernies eistige Erfolge (die ich keinesweges schmälern will) lag vor allem in einer gewissen zeitlichen Lücke im System des Eigenhandels.

So eine Lücke gibt es im Future-Handel nicht - deshalb ist es da ungleich schwieriger, erfolgreich zu sein.
Zudem ist die Konkurrenz im Future eine ganz andere als bei den Scheinen; die Selektion ist gnadenlos, das Überleben ungleich schwieriger.
Für mich persönlich ist der Streß dabei so groß, daß ich ansonsten nur nach Erholung und Ruhe lechze.
D.h. soziale Kontakte gehen gegen Null. Weil ich keinen Nerv mehr dafür habe, ehrlich gesagt.

Danke für`s Gespräch

[AndreasBernstein [VIP]]

@hjort

Hast ja Recht mit dem Scalping-definieren ABER irgendwie verfolge ich noch im Inneren den Traum mit einer ursprünglichen ScalpingPosition einen Trendanfang zu erwischen und die Posi als Swing dann weiterlaufen zu lassen. Vielleicht ist das auch weltfremd oder grössenwahnsinnig, aber ich versuchs halt immer wieder mal


P.S.
Wieso Examen ? Strebe Diplom an


@Rosshaken

Die 2. Position vergrößert also das Gesamtrisiko auf jeden Fall, erhöht aber dafür überproportional die Chance auf einen Gewinn.

Genau DAS meinte ich bereits mit dem Nachkaufen eng am Kurs aber engem Stopp dabei, habs nur nicht in Zahlen so fein verpackt.
Versuche dabei "Rechthaberei" auszuschliessen, wobei jeder Trader hier weiss das man ein wenig gelähmt ist wenn es stark gegen einen läuft wider Erwarten.

So eine Lücke gibt es im Future-Handel nicht - deshalb ist es da ungleich schwieriger, erfolgreich zu sein.

Wahre Worte und ich habe sie verinnerlicht, ABER ich kämpfe und solange die Gewinne aus Zerties die "dummen" Verluste aus Futures kompensieren bleibe ich am Ball und gebe nicht auf.
Das meiste lernt man ja eh durch den Markt und so bin ich guter Dinge auch dort zu bestehen irgendwann...



@kannichdoch

Ja ich habe wenn meine Meinung zum Chartverlauf objektiv noch bestand bei "Übertreibungen" des Kurses auch mit Zerties nachgekauft. Das ging selten schief, aber wenn dann eben richtig (wie MadridTerrorTag2003 -hatte ich ja gepostet).

Da ich kein komplettes System mit sturen Regeln verfolge sondern auch den "Bauch" mit einsetze ist zwar einerseits die Fehlerquote nicht vorraussagbar für die Zukunft, aber andererseits auch keine "Selbstaufgabe".

Es klang vielleicht mit "besserer Ausgangssituation" bissl nach Legends Philosophie, war aber nur Zufall - keine Angst

[Dekadance]

Bernecker, hast du mal ein Back-Testing gemacht, ob deine Ergebnisse im Wave-Handel analog auch im Future-Handel möglich gewesen wären?

Soweit ich das hier verfolgt habe, waren deine Trades in den Waves ja in erster Linie kein Scalping, sondern das Ausnutzen von Bewertungsineffizienzen. Du hast einen Schein dann gekauft, wenn er im Verhältnis zum Future zu günstig war UND die Situation im Future auf einen Ausbruch hindeutete, bzw dieser sogar schon erfolgt WAR. So gesehen stand das Chance-Risiko-Verhältnis klar zu deinen Gunsten und der "Leidtragende" war die Emittentenbank, die dir ja den Wave unter Fair-Value verkauft hat.

Angenommen, bei jedem deiner Trades hätte diese Abweichung im Schnitt 3 Punkte ausgemacht, im Vergleich zu dem, was eine Market-Order im selben Moment im Future gekostet hätte, kannst du ja leicht ausrechnen, ob du noch per saldo im Plus wärest, wenn du alle deine Trades um eben diese fiktiven 3 Punkte bereinigst.

[AndreasBernstein [VIP]]

Vielleicht ein aktuelles Beispiel als Diskussionsgrundlage,
damit niemand im Nachhinein sagen kann "war ja klar das es schief geht" oder "supertolle Aktion":



BundFuture 5min-Chart als Grundlage;
ich ging 9.30Uhr von HALTEN der EMA20 aber wollte wie eingangs erläutert erstmal ein wenig ind en Markt geben

= 2 Kontrakte long 119,86

Danach brach die EMA20 und bei voller InvestSumme wäre ich ausgestoppt 119,83

SO aber habe ich nachgekauft bei 5 Ticks darunter

= 2 Kontrakte long 118,81


Chart dazu:



Man sieht das es aktuell bei 119,83 eine bessere Ausganssituation ist, als von Anfang an volle InvestSumme mit engem Stopp in den Markt zu werfen.

Gefahr des GAPclose sehe ich nach unten bis 119,75,
wo ich dann wieder nachlegen werde.

Gesamtstopp nach derzeitiger Ansicht dann für diese Aktion 119,70-Bereich

[AndreasBernstein [VIP]]

@Dekadance

Ausgerechnet habe ich es nicht, da die Mehrzahl der Trades aber mit Gewinn von +1 oder +2 cent realisiert wurden, wäre eine Abweichung von 3 Punkten für die Bilanz bei mir wohl sehr negativ.
Dessen bin ich mir bewusst - und versuche daher mir garnicht anzumaßen im Futuremarkt immer den richtigen Punkt zu treffen und "streue" daher wie aktuell eingestellt.

[AndreasBernstein [VIP]]

GAP im Bund wurde geschlossen und somit mein letzter Kauf ausgelöst

= 3 Kontrakte long 119,75

in Summe 7 Kontrakte mit break-even bei 119,80

[kannichdoch]

@rosshaken,
Geht nicht für FDAX allein. Da akzeptiert das System keine OCO-order.

Ich glaube übrigens nicht, daß Bernies Heil in einer möglichst kompliziert verschachtelten order-Struktur liegt.

Das ist irgendwo so ein Wunschdenken, mit raffinierter Orderkombination das Risiko zu verringern bzw. in den Griff zu bekommen.
Geht vielleicht bei Optionen, bei Futures m.E. nicht.

Ging mir doch gar nicht um die komplizierte Orderstruktur sondern nur darum, daß ein echter Scalper nur 2 Möglichkeiten kennen sollte: Close im Gewinn oder Close bei Erreichen S/L. Die OCO-Order, die (z.B. mit Autotrader) bestimmt realisierbar ist, habe ich nur erwähnt, weil ein Scalper ja im Allgemeinen zeitkritisch agiert, also die Zeit meist nicht ausreicht, händisch erst Limitorder zu setzen und falls der Trade in die falsche Richtung läuft, die Order zu löschen und S/L-Order setzen. Bis man das per Hand hingebogen hat, kann der Future schon sonstwo im Minus sein. Mit OCO usw. wäre das aber automatisierbar ergo nicht nur Theorie.

[AndreasBernstein [VIP]]

Danke @kannichdoch,
hab das schon verstanden aber noch nicht mit autotrader gehandelt.

Gerade beim fdax kommt es oft zu Dochten die sich innerhalb der Kerze "egalisieren" und man ist mit Stopps im Markt schnell raus, da ziehe ich mentale enge Stopps und gesetzte weite vor bisher.

[Lilo2000]

#265

"Hast ja Recht mit dem Scalping-definieren ABER irgendwie verfolge ich noch im Inneren den Traum mit einer ursprünglichen ScalpingPosition einen Trendanfang zu erwischen und die Posi als Swing dann weiterlaufen zu lassen. Vielleicht ist das auch weltfremd oder grössenwahnsinnig, aber ich versuchs halt immer wieder mal"

das ist nicht grössenwahnsinnig sondern ganz normal. user downandup hat`s schon vorgemacht.

völlig daneben ist es, am Anfang einer Bewegung 5 pips zu "scalpen" und dann an der Seitenlinie rumzustehen, wenn die Party richtig abgeht und der Euro 100 pips weiterläuft.
wer interessiert sich da schon für die 5 pips ?

[AndreasBernstein [VIP]]

richtig Lilo,
ist nur schwer umzusetzen immer,
manchmal ist man eben wie gelähmt weil man ein Mensch ist und keine Maschine !

[AndreasBernstein [VIP]]

SO die Abrechnung des Trades:




Durch Nachkauf habe ich wie geplant (unter Erhöhung des Risikos wohlgemerkt) einen besseren Punkt erwischt als wenn ich gleich
119,86 long mit Stopp 119,83 -> ausgestoppt
119,81 long mit Stopp 119,78 -> ausgetoppt
119,75 long mit Stopp 119,70...naja wer weiss ob ich den Trade dann eingegangen wäre aus Frust über die Aktionen



So habe ich
long 2 Kontrakte zu 119,86 = -2 Ticks x 2 a 10€ = -40€
long 2 Kontrakte zu 119,81 = +3 Ticks x 2 a 10€ = +60€
long 3 Kontrakte zu 119,75 = +9 Ticks x 3 a 10€ = +270€
-------------------------------------------------
= + 29 Ticks insgesamt = +290€ brutto


Ist doch okay soweit

Gruß Bernie

[nkelchen]

Hast ja Recht mit dem Scalping-definieren ABER irgendwie verfolge ich noch im Inneren den Traum mit einer ursprünglichen ScalpingPosition einen Trendanfang zu erwischen und die Posi als Swing dann weiterlaufen zu lassen. Vielleicht ist das auch weltfremd oder grössenwahnsinnig, aber ich versuchs halt immer wieder mal
-----------------------------------
Du also auch.
Ist meine Idee ja vielleicht doch nicht so abwegig.
Gruß,
nk

[AndreasBernstein [VIP]]

Ja lass uns gemeinsam dran feilen,
mit so kompetenten Usern hier sollte doch nach eingängiger Diskussion was rauskommen


Mach die Bücher zu erstmal,
schau vielleicht später nochmal rein,
freu mich über weitere Beteiligung

Gruß Bernie

[Rosshaken]

Traum mit einer ursprünglichen ScalpingPosition einen Trendanfang zu erwischen und die Posi als Swing dann weiterlaufen zu lassen. Vielleicht ist das auch weltfremd oder grössenwahnsinnig, aber ich versuchs halt immer wieder mal

Das ist auch meine Strategie (mein Traum) - das bringt nämlich die dicke Kohle.

Wenn man nach dem Einstieg die Spesen verdient hat und dazu 2-3 Pkt., dann nicht schnell raus sondern stop auf 1 Pkt. und auf einen größeren move hoffen.

Wenn der nicht kommt, machen dich die 2 Pkt. pro Kontrakt nicht wirklich ärmer.
Falls der stop aber nicht ausgelöst wird, können daraus schon mal 20-50 oder mehr Pkt. bei einem move werden.

Mit so einem Gewinn kann man sich dann wieder viele scalping-Verluste leisten.

Das Problem dabei ist oft, daß man so heilfroh ist, wenn man in einer Posi im Gewinn ist und sei er auch klein, daß man fast zwanghaft realisieren will, einfach um des Erfolgserlebnisses willen.

Vor allem, wenn man vorher ein paarmal Verlusttrades gemacht hat.

Ganz normale menschliche Schwäche würde ich sagen.
Daran muß jeder Trader arbeiten und zwar stetig, immer wieder.
Das macht die Sache ja so verdammt schwer: Daß man sich im Grunde keine Schwächen leisten kann, jedenfalls nicht oft.
In anderen Professionen ist das bei weitem nicht so verheerend.

Na ja, Berufsboxen, Autorennen, Hochseil, Bärendressur, Rodeoreiter - da ist`s wohl ähnlich.

Ciao

[Heiko Beh]

@rosshaken,

wenn du so handelst, wie es dein nick vorgibt, dann sollte es doch auch ab und zu klappen.


mfg Heiko der gerade wieder im Rossbuch rumliest

[downandup]

hi @ll

nur mal kurz

rosshaken hat da ein wichtige punkt angesprochen die mann überwinden muss.

verluste wird nicht nach 3 points realisiert, oft nochmal nachgelegt, ABER
wenn ein trade im gewinn ist, sagen wir mal 4 points und es geht nur 1 point runter wird oft schnell kasse gemacht.
bloss nicht im minus laufen lassen und im plus schließen.

seitdem ich nicht mehr so denke klappt es sehr gut mit meine trading.

meine strategie kennt verleicht schon einige so bischen.
binn auch eine der gerne nachkaufe statt enge stops

@bernie

wir haben manchmal so den gleiche vorgehnweise genau gegen denn trend zu handeln.
du kaufst auch immer stafelweise ein, warum verkaufst du nicht auch stafelweise?
soweit ich das immer mitkriege verkaufst du immer alles auf einmal.

da ich nur währungen trade habe ich immer ein paar lots die ich nach und nach verkaufe.
mal habe ich beim erste vk den beste preis erzielt und bei den rest schlechtere aber auch oft andersrum.
auch mal 1 lot drin lassen mit stop auf ek dann klappt es auch oft mit denn swingtrade

gruß
downandup

[Lilo2000]

@ Bernecker #273

vielleicht so ähnlich vorgehen wie downandup.

grosse Menge kaufen, Hälfte etwas später (mit Gewinn) verkaufen. das klappt ja bei dir fast immer.

und die andere Hälfte mit Stopp weiter laufen lassen.

vor allem bei Devisen ist die Manipulationsgefahr nicht so gross und da merkst du bestimmt, wann die Partie zu Ende ist.
im 5-minuten-chart nehm ich dazu den inside.

[Lilo2000]

PS Bernecker

denk mal drann, wie du den Öl-Future auf dem absoluten Hoch geputtet hast.

(ich weiss noch, dass andere user gerade long gehen wollten)

letztendlich ist er von 52 auf 40 runter.
also: einfach nebenbei ne kleine Position stehen lassen.

gruss
klugscheiser (besser bekannt als lilo)

[hjort]

@bernie

Wenn du schon nicht richtig scalpen willst, dann eben wie
folgt. Eröffnung über Schluß vom 14.1 und PP, danach Einstieg bei Erreichen des erstem Widerstand bei 78 (nicht R1) mit Stop bei74. Und jetzt kommt es, vor ca.
5 Monaten hatte ich Lilo2000 mal über das Jojo-Verhalten des FGBL aufgeklärt, was zum Zeitpunkt des Einstiegs bedeutet, auf das Hoch vom 14.1, auf R1 und 119.94( Wider-
stand ,der sich aus der Verbindung der Hochs vom 6.1 und 14.1. ergibt)zu warten. 119.94 wurde erreicht, mit der Folge für den Jojo-Trader, jetzt short zu gehen bis Eröffnung bzw. PP bei 119.74, danach wieder long bis Tageshoch usw. Funktioniert erstaunlich oft, wenn auch
nicht immer mit dieser Amplitude.

@alle

Freunde , Scalpen bedeutet doch nicht, immer nur einige wenige Pünktchen abzufischen. Ein erfahrener Scalper be-
kommt alle größeren Bewegung mit, manchmal sogar nur mit einem rt, da er (fast) immer im Spiel ist. Für die erste große Bewegung bis 119.94 habe ich heute beim FGBL 8 rt`s benötigt und dabei sicher nicht weniger als die von 78 bis 94 möglichen 16 Punkte erwirtschaftet.

MfG
hjort

[Rosshaken]

Ja, der gute alte Joe,

immer wieder lesenswert, aber handeln kann ich nicht danach.

Er ist er und ich bin ich; ich kann überhaupt nur meinen eigenen Ansatz handeln.

Nachäffen liegt mir einfach nicht. Benutze das alles nur als Anregung, um mein eigenes Ding zu entwickeln.

Nicht weil ich unbedingt den "heiligen Gral" suche, sondern weil ich lieber selber denke als von anderen Vorgedachtem zu folgen.

Für eine akademische oder gar politische Karriere übrigens eine ganz schlechte Voraussetzung.

Für`s traden hoffentlich nicht.

[hjort]

@Rosshaken

Solange du dabei "mops"fidel bleibst

hjort

[Heiko Beh]

@rosshaken,

1:1 nachmachen wird man wohl auch nicht können, habe auch meine eigenen arten, wie ich die Signale handel.

akt. ne stop sell order im € bei 1,3089 drin.

Mal sehen ob ich den rosshaken bekomme im 15min chart
Hält der Bereich, dann ist sicher später ein ausbruch aus einer Konso zu handeln.

@hjort
vielleicht kannst du ja mal deinen tradingstil vorstellen, oder wenn schon geschrieben einfach hier reinkopieren.


mfg Heiko

[Lilo2000]

#282

es handelt sich um das Seitwärts-Verhalten (oft auch Geplänkel) bis zur Eröffnung des Amihandels.

[hjort]

Lilo2000

Also alter Späztlelandbewohner und ehemaliger Grünkohles- ser, was du über den FGBL gesagt hast, ist natürlich
Quatsch. Natürlich bewegt er sich in der Regel nicht bis zur Amieröffnung seitwärts. Ich habe mal meine gesammelten
Charts befragt. Mal läuft der FGBL vormittags, mal nachmittags, mal zu beiden Zeiten und ganz selten gar nicht. So ist das nun einmal. Am besten läßt er sich, wie ich dir ja auch schon mal erklärt habe, von ca. 8.25-9.00 Uhr und nach den US-Wirtschaftsdaten; jedenfalls insowit es mich betrifft.

@bernie

Du hast doch schon 2002 an deiner Diplomarbeit gebastelt!?
Wo hakt es?

hjort

[AndreasBernstein [VIP]]

@Lilo

erstmal DANKE für Deine Sachlichkeit

Ich habe beobachtet das es meist ab 14Uhr parallel zum ZN (US-Anleihen) läuft bis 16 Uhr etwa und sich dann erst wieder abkoppelt. Leider geht die Anpassung so schnell das man beim Blick auf ZN nichtmal mit MKT-Order auf den GBL noch hinterherspringen kann, sind wohl zu viele auf diese Idee gekommen schon


@downandup

DAS sagt mir Heiko auch immer, was laufen lassen, sehe es ein aber schaffe es meist nicht mental weil ich denke, das die letzte laufende Posi dann wieder zurückkommt. Ist wohl reine Übungssache aber ich teste das mal mit Trailingstopp oder so - DANKE für den Einwurf

@hjort

Boardmail

[downandup]

@bernie

ja wenn man das erst überwunden hat ist es garnicht so schwer

teilverkauf und mal 1lot drinlassen biete sich nicht zu jeder träde an.
bei zahlen funktionierts ganz gut, da man da ziemlich schnell im plus ist und bischen polster hat.

denke mal das es schwer ist bei deine tradingstil, da deine zeithorizont meistens sehr kurz ist.
nicht jeder kurze scalp kann ein trend werden.

meine nachkauf sieht bischen anders aus als bei dir.
1 posi zb. 2 lots
2 posi dann 4 lots
3 posi dann 6 lots

die lots schaukelt sich dann schnell hoch aber ich komme zu 95%mit plus raus, aber wenn verluste dann auch richtig wie am vorletzte tag 2004

nachkauf ist nicht jedermanns sache, da braucht man gute nerven und starken kaffee.
solange ich überzeugt binn kaufe ich nach.
denke wir machen es ahnlich nur ich auf ein bischen größere zeitebene.

zu dein bufu träde heute morgen.
warum bisst du posi 2 eingegangen.
du bist doch ein gap-close fan und hast auch gesagt es kann soweit runter gehen, hast du eintlich vermutet.
an deine stelle hätte ich dann auf gap-close gewartet und dann 4 kontrakte nachgelegt und stopp wie gehabt.

nur mal so meine gedanken zum trade.
ich weis im nachhinein ist es leicht zu sagen wenn man sieht wie es ausgegangen ist.

verstehe schon das du deine strategie komplett umstellen musste.
früher hast du ein "fehler" vom emi perfekt ausgenutzt *respekt*
und jetzt muss man schon vorhier entscheiden wo rein ohne gleich ein vorsprung zu haben.

gruß
downandup

[Lilo2000]

@ Bernie

warum auch nicht

@ hjort

"jojo" ist eine Bewegung zwischen unterstützung und widerstand, bis diese durchbrochen werden.

das ist seitwärts.

aber mir ist der Euro bekanntlich sowieso lieber und zwar deshalb, weil man dort mit einer klaren Situation schnell mehr pips machen kann, als wenn man mit dem BUFU ständig die Richtung wechseln muss. das ist mir persönlich zu stressig.

[Rosshaken]

Ich habe beobachtet das es meist ab 14Uhr parallel zum ZN (US-Anleihen) läuft bis 16 Uhr etwa und sich dann erst wieder abkoppelt. Leider geht die Anpassung so schnell das man beim Blick auf ZN nichtmal mit MKT-Order auf den GBL noch hinterherspringen kann, sind wohl zu viele auf diese Idee gekommen schon

Gut erkannt - so ist das bei den Futures. Die Anpassungen passieren enorm schnell, so daß es sehr schwierig ist, daraus Vorteil zu ziehen.

Kann auch sein, daß es daher kommt, daß es Marktteilnehmer gibt, die schnellere Chart- bzw. Kurssysteme haben als wir Laien-Trader.
Den Eindruck habe ich manchmal bei FDAX und NQ; der NQ macht einen kleinen Ausbruch, der FDAX hat aber schon vorher reagiert, als ich den Ausbruch noch gar nicht sehen konnte auf meinem Chart.
So als hätten andere Markt-Teilnehmer das vorher gewußt; haben sie natürlich nicht, aber sie haben den NQ-Kurs ein paar Sekunden schneller bekommen als ich.

Realtime ist zwar realtime, aber es scheint doch verschiedene Qualitätsstufen zu geben.

So, mal langsam vorbereiten auf die Eröffnung im FDAX.

Viel Erfolg wünsch ich

[AndreasBernstein [VIP]]

Stimmt Rosshaken,
glaube Heiko hat das mal geschrieben das wir bei IB z.B: im DaxFuture nur jeden 5.Umsatz mitbekommen und somit in Charts auch oft ein wenig veränderte kurze Kerzen haben als die "Profis" - naja muss man mit leben,
werd mal schaun ob ich den Artikel darüber nochmal auftreiben kann und hier reinstellen

BundFuture gerade Richtugn GAP von gestern und Euro testet das Jahrestief, sollte also Interessant werden heute !

Gruß Bernie

[hjort]

@bernie

Wie schon mal festgestellt, ist die Zeit nach 8.30 Uhr
nicht die schlechteste, den FGBL zu traden. Um 8.32 Uhr stiess er an seine Decke bei 119.83 (siehe Chart) und dann ging es los; war sowohl für einen Scalper als auch für einen Chartisten gut zu handeln und heute gibt es ja
auch noch US-Wirtschaftsdaten. Um 9.30 UHr ist für mich erst mal Schicht bis 14.30 Uhr. Viel passieren wird bis dahin nicht mehr.

hjort

[AndreasBernstein [VIP]]

So mal meinen aktuellen Trade (Verlust) hier reinstellen. Die Idee von mir S2 long zu gehen war völlig falsch (im Nachhinein) und konnte nur teilweise korrigiert werden durch Auf-und AbBau der Posi



long 0,85 x 11.000
verkauf 0,86 +110€

long 0,83 x 11.000
+
long 0,81 x 11.000
+
long 0,75 x 13.000

-> 35.000 Scheine im Depot ist zuviel

Verkauf letzte long 0,77 x 13.000 +260€
Verkauf vorletzte long 0,77 x 11.000 -440€

->wieder Aufbau der Posi

+
long 0,70 x 14.000
+
long 0,65 x 14.000

-> 39.000 Scheine im Depot ist zuviel

Verkauf letzten long 0,67 x 14.000 +280€
Verkauf vorletzten long 0,71 x 14.000 +140€

-> Chart bei fdax4231 fehlt die Power

Verkauf allererste long 0,83 x 11.000 -1.100€


Ein Fall von Fehlspekulation,
konnte man mit NachkaufRollen bischen mildern aber gleich STOPP für erste Posi wäre wohl besser gewesen

= -750€ brutto am Ende

Insgesamt sieht man aber das auch das variieren von PosiGrösse etwas bringt,
DIES will ich im Futuremarkt auch umsetzen und damit beherzigen, was hier so geraten wurde

[nkelchen]

Danke fürs "reinstellen"
Würde auch nicht Jeder machen.
Gruß,
nk

[Wavez]

denke ich auch, gerade fehltrades sind lehrreich, daher ist berni unser most valuable trader = mvt

wavez
:-)

[AndreasBernstein [VIP]]

...und GLÜCK gehört auch manchmal dazu

[hjort]

@bernie

In der letzten Zeit setzt du etwas zu viel auf dein Glück,
obwohl gerade du wissen solltest, daß dauerhaft erfolgrei-ches Traden nur zu einem ganz geringen Teil etwas mit Glück zu tun hat, ansonsten könnte man auch Roulett spielen, obwohl, mit den Traversalen läßt sich mit etwas Logik auch dort ganz gut abräumen. Trotzdem Glückwunsch, aber der Schuß hätte auch nach hinten los gehen können.

hjort

[AndreasBernstein [VIP]]

Der GANZE Trade ging schon eher los und wurde auch immer wieder auf und abgebaut an Positionen - das war nur das ENDE davon...naja ich gelobe Besserung

[Lilo2000]

da möchte ich hjort zustimmen: ohne echtes Konzept wird das auf Dauer nichts.


auch BeautyAngel und wongfeihung haben nicht glauben können, dass ihr ganzes Vermögen plötzlich wech war.

kann aber nur appellieren. ist ja euer Ding.

[AndreasBernstein [VIP]]

Nu ma langsam Lilo+hjort,

ich handle Futures auch schon paar Jahre und habe nicht Haus und Hof dort eingezahlt. Das Konto bei IB ist somit auch ein wenig zum Testen verschiedener Ansätze die ich im Kopf zurechgelegt habe und selbst WENN es platt ist kann ich noch weiterleben, isch schwööör !

Das nicht alles richtig umgesetzt wird wie gedacht bzw. die Umsetzung nicht den gewünschten Erfolg bringt sollte auch klar sein, es ist noch kein FutureTraderProfi vom Himmel gefallen und mir hilft das hier zum Nachvollziehen und wie gesagt Eure Argumente um mich in diesem Segment zu verbessern.

Dafür ein DANKE und nicht zuviel Sorgen um mein Konto machen

Gruß Bernie

[Lilo2000]

@ Bernecker

mach nur.

aber du bist übermütig wie eine junge Katze.

[AndreasBernstein [VIP]]

Bin auch noch jünger als Du lilo

[naked]

@lilo

deine äußerungen über master wong sind leider nur sehr oberflächig.

[kannichdoch]

#302,

[nkelchen]

Bernie hat nun mal das nötige Polster,
um solche Trades zu probieren.
Wer suchet, der findet.
Da Er von "Glück" spricht,
zieht Er wohl auch die richtigen Schlüsse, aus
den einzelnen Trades (Versuchen).
Und da kommt es doch drauf an, oder?
Gruß,
nk

[hjort]

@nkelchen
Du bist vielleicht ein Herzchen,
selbst der liebe Bernie dürfte nicht so blöd sein, seine
sauer verdiente Kohle für Tests zu verbrennen. Sicher, ist alles nur Papier, aber ganz sicher hat Bernie noch nicht genug davon, daß er wie Onassis damit seine Zi-garre anzünden kann, da muß man schon ein oder zwei Nullen mehr als Bernie auf dem Konto haben und selbst dann..... Noch etwas zum Abschluß, Ziel jeder Spekulation
sollte nicht der große Run, sonder viele kleine, aber sichere Gewinne sein. Das sollten sich einige mal hinter
die Ohren schreiben, dann klappt es auch mit dem mehr an Nullen.

hjort

[kannichdoch]

@hjort,
seltsamer Tonfall, der da bei dir jetzt ins Spiel kommt.

[hjort]

@kannichdoch
Bis auf den Eröffnungssatz war doch alles in Ordnung!?!
Also ich ersetze ihn durch "Moin du Bernie-Oberfan".
Richtig so??

hjort

[downandup]

moin

@hjort
stimme kannichdoch zu, seltsamer Tonfall.

Noch etwas zum Abschluß, Ziel jeder Spekulation
sollte nicht der große Run, sonder viele kleine, aber sichere Gewinne sein. Das sollten sich einige mal hinter
die Ohren schreiben, dann klappt es auch mit dem mehr an Nullen.

siehe ich anders
mit der einstellungen binn ich nicht so gut gefahren.
mein ziel ist es auch nicht die große run mitzunehmen aber auch nicht gewinne zu begrenzen.
dein satz kann ich also nicht so kommentarlos stehen lassen,
oder meinst du jetzt nur die scalper

denke bernie hat sich auch was bei seine trade gedacht und er hat halt auf short spekuliert(zahlen um 14h00).
denke nicht das es ein just for fun träde war.
denke ihn war die risiko bekannt und sein stop hat er sicher auch gehabt falls er falsch liegt.

es ging lange seitwärts und ein ausbruch(zahlen) war sehr währscheinlich.
er hat sich für short entschieden und der träde ist auch aufgegangen.

sicher gehört da auch bischen glück zu, aber man weis ja was für ein risiko man eingeht.

wenn seine ganze trädingstil auf solche trädes bassiert ist deine kritik gerecht, aber wir weiß das das nicht der fall ist

gruß
downandup

[kannichdoch]

@hjort,

hätte dir in der Sache gern zugestimmt:

Ziel jeder Spekulation sollte nicht der große Run, sondern viele kleine, aber sichere Gewinne sein
ist genau meine Philosophie, denn Handelsvolumina lassen sich beliebig ausweiten, so daß auch aus kleinen leicht große Gewinne werden können.

Aber Sprüche wie

Du bist vielleicht ein Herzchen
selbst der liebe Bernie dürfte nicht so blöd sein
Das sollten sich einige mal hinter die Ohren schreiben
Moin du Bernie-Oberfan

sind in jeder Diskussion fehl am Platze!

[downandup]

wo ist mein posting

[nkelchen]

hjort
-----------------------------------------------------------
Dafür ein DANKE und nicht zuviel Sorgen um mein Konto machen

Gruß Bernie
----------------

Warum soll ich Das anzweifeln?
Gruß,
nk

[Heiko Beh]

Moin Bernie,

vielleicht erkennst du auch aus den Trades, das du nicht immer gegen diese Kämpfen musst, sondern dich auch mal mit ihnen treiben lassen kannst. Ist einfacher und stressfreier.


In diesem Sinne weiterhin gute Geschäfte


Heiko

[Rosshaken]

die möcht` ich auch gern:

die kleinen, sicheren Gewinne

dann würde ich auf die großen (unsicheren) ohne weiteres verzichten.

Ich mach` zwar häufig kleine Gewinne - sicher sind die aber leider mitnichten.

Heute könnte es um 14:30 interessant werden; da kommen mal wieder US-Zahlen und damit vielleicht Bewegung in den Markt.
Vorher kann man noch das schöne Sonnenwetter genießen - auch wichtig.

Vielleicht schaff` ich ja dann wieder einen meiner kleinen Gewinne.
Ist zwar sicherer (genauer: wahrscheinlicher) als ein großer Gewinn - leider aber mit genau demselben Risiko behaftet.
Dem Risiko nämlich, daß nach Einstieg mein stop ausgelöst wird. Und dann wird`s mit Sicherheit ein Verlust, kein Gewinn - weder ein kleiner, noch ein großer.

Worauf es indes ankommt: Der Verlust wird in aller Regel ein kleiner.

Damit kann (muß) ich leben.

Wünsche richtige Intuition heute

[GandhiAB]

also dann bekomm ich wohl das Schlusswort...

@all

auf das wir noch viele geeignete Möglichkeiten finden den
"armen" Emitenten eine Teil der durch "halblegale" Methoden
von uns erworbenen Gelder wieder abzuknöpfen...

@Bernie

schön gemacht... und alles gute für die Zukunft...

[AndreasBernstein [VIP]]

Hallöchen noch ein letztes Mal !


Wie sicher jedem Leser/Schreiber aufgefallen ist wird das eigentliche Thema, als Abschluss für mein Experiment, nicht mehr diskutiert und ist eigentlich auch genug behandelt worden (selbst von der anderen Seite der Macht).

Die letzten Wochen/Monate lief die ganze Geschichte hier immer mehr in Richtung Futures, was definitiv hier in den Optionsscheinbereich bzw. in DIESEM Thread nicht total vertieft werden sollte nach Absprache mit Usern/Mod. Solche Ideen und Umsetzungen werden sich alsbald in einem anderen Thread gesondert finden.

Halten wir also das Geschriebene in Erinnerung (als bookmark oder oberhalb der Nase) und widmen uns neuen Betätigungsfeldern.



Ich war und bin für jede Kritik sowie Anregung dankbar und hoffe auch in Zukunft mit Euch weiter so in Kontakt bleiben zu dürfen.

DANKE für das Interesse (21.000 klicks) sowie all die Sachlichkeit und Kompetenz der Poster
liebe Grüsse
Euer Bernie alias Max