Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4708)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 06.05.24 16:09:07 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 53.080.089 von hzenger am 17.08.16 17:37:35PS: Als den wahren Werttreiber für die Aktie sehe ich dabei nichtmal primär die Einnahmen aus dem Auftrag an sich, sondern die Signalwirkung für das Unternehmen.
Zum Beispiel: nehmen wir mal an, Deine direkten Gewinne von 1 Mio. EUR aus dem Auftrag waren bisher noch ganz und gar nicht im Kurs enthalten und sind daher vollständig inkrementell. Wenn der Markt nun in einem Jahr auf die 2016er Earnings das gleiche Multiple anlegt, wie momentan auf die 2015er Earnings, dann würde hier sogar ein Wert von 14 Mio. EUR enstehen durch den Auftrag.
Zwar weiß niemand, ob sich höhere Earnings in 2016 dann auch in 2017 halten lassen. Aber bei steigendem EPS wird der Markt wohl tendenziell solche Gewinne nicht als "One-offs" werten. Im Gegenteil: das von 2015 auf 2016 gezeigte Zusatzwachstum könnte sogar zu einer Multiple-Expansion führen, weil das Unternehmen ja wächst. Wenn das KGV deshalb um einen Punkt wächst, würde man daher weitere 6 Mio. EUR Wertsteigerung erzielen.
Wie die Beispiele oben zeigen, ist die gschaffene EPS-Fantasie als Folge von Großaufträgen potenziell deutlich potenter als der eigentliche Gewinnbeitrag. Daher sehr schön, dass IVU den Auftrag melden konnte!
Zum Beispiel: nehmen wir mal an, Deine direkten Gewinne von 1 Mio. EUR aus dem Auftrag waren bisher noch ganz und gar nicht im Kurs enthalten und sind daher vollständig inkrementell. Wenn der Markt nun in einem Jahr auf die 2016er Earnings das gleiche Multiple anlegt, wie momentan auf die 2015er Earnings, dann würde hier sogar ein Wert von 14 Mio. EUR enstehen durch den Auftrag.
Zwar weiß niemand, ob sich höhere Earnings in 2016 dann auch in 2017 halten lassen. Aber bei steigendem EPS wird der Markt wohl tendenziell solche Gewinne nicht als "One-offs" werten. Im Gegenteil: das von 2015 auf 2016 gezeigte Zusatzwachstum könnte sogar zu einer Multiple-Expansion führen, weil das Unternehmen ja wächst. Wenn das KGV deshalb um einen Punkt wächst, würde man daher weitere 6 Mio. EUR Wertsteigerung erzielen.
Wie die Beispiele oben zeigen, ist die gschaffene EPS-Fantasie als Folge von Großaufträgen potenziell deutlich potenter als der eigentliche Gewinnbeitrag. Daher sehr schön, dass IVU den Auftrag melden konnte!
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.079.918 von fallencommunist am 17.08.16 17:16:58Ich würde bei solchen Rechnungen allerdings immer nur einen Bruchteil des erwarteten Profits als inkrementellen Wertgewinn ansehen.
Grund ist, dass der Kurs einer jeden Aktie ja durchaus auch bereits eine Erwartung beinhaltet, dass ein gewisser Prozentsatz der Ausschreibungen gewonnen wird.
Wenn IVU beispielsweise im Erfahrungswert 1/4 seiner Ausschreibungen gewinnt, würde das den Wert der Beauftragung also schonmal auf 75% reduzieren.
Hinzu kommt, dass ein neuer Auftrag bei IVU natürlich auch Ressourcen bindet und man daher für bestimmte andere Aufträge gar nicht erst bietet (oder nur mit einem weniger aggressiven Gebot, weil die Kapazitäten bereits gut ausgelastet sind).
Etc. etc. etc. Was ich damit sagen will: selbst wenn hier theoretisch ein EV-Beitrag von 4% erzielt worden wäre (was mir zu viel erscheint), ist der tatsächliche Wert für das Unternehmen sicher nur ein Teil davon.
Grund ist, dass der Kurs einer jeden Aktie ja durchaus auch bereits eine Erwartung beinhaltet, dass ein gewisser Prozentsatz der Ausschreibungen gewonnen wird.
Wenn IVU beispielsweise im Erfahrungswert 1/4 seiner Ausschreibungen gewinnt, würde das den Wert der Beauftragung also schonmal auf 75% reduzieren.
Hinzu kommt, dass ein neuer Auftrag bei IVU natürlich auch Ressourcen bindet und man daher für bestimmte andere Aufträge gar nicht erst bietet (oder nur mit einem weniger aggressiven Gebot, weil die Kapazitäten bereits gut ausgelastet sind).
Etc. etc. etc. Was ich damit sagen will: selbst wenn hier theoretisch ein EV-Beitrag von 4% erzielt worden wäre (was mir zu viel erscheint), ist der tatsächliche Wert für das Unternehmen sicher nur ein Teil davon.
also: ja, ich meine "Kursplus"
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.079.663 von katjuscha-research am 17.08.16 16:50:45klar. wie gesagt ziemlich Pi mal Daumen. Hatte es im IVU Thread kurz skizziert. Die Rechnung versucht die Frage zu beantworten um wieviel die Marktkapitalisierung steigen sollte im Vergleich zu einer Situation ohne diesen Auftrag.
Annahme 1: 10m€ Umsatz
Annahme 2: 10% davon Gewinn
Annahme 3: wiederkehrende Umsätze durch Service/Wartung im Umfang von 1m/Jahr und 10% Marge
Rechnung: 10m*0.1 = 1m für die kurzfristigen Einnahmen aus dem Auftrag -> 1.0m
+ 1m*0.1 wiederkehrende Einnahmen mal das aktuelle Multiple von IVU (14) -> 1.4m
= 2.4m
bezogen auf die aktuelle Marktkapitalisierung ca. 4%
wie gesagt, Pi mal Daumen
aber lieber ungefähr richtig als exakt falsch. Nur um mal die Größenordnung auszuloten.
Annahme 1: 10m€ Umsatz
Annahme 2: 10% davon Gewinn
Annahme 3: wiederkehrende Umsätze durch Service/Wartung im Umfang von 1m/Jahr und 10% Marge
Rechnung: 10m*0.1 = 1m für die kurzfristigen Einnahmen aus dem Auftrag -> 1.0m
+ 1m*0.1 wiederkehrende Einnahmen mal das aktuelle Multiple von IVU (14) -> 1.4m
= 2.4m
bezogen auf die aktuelle Marktkapitalisierung ca. 4%
wie gesagt, Pi mal Daumen
aber lieber ungefähr richtig als exakt falsch. Nur um mal die Größenordnung auszuloten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.079.117 von fallencommunist am 17.08.16 15:47:38
Wie ist das mit den 4% eigentlich gemeint?
Ich überleg grad, ob du das Kursplus meinst, oder Umsatz oder Rohertrag. Aber macht irgendwie alles keinen Sinn.
Kannst du mal ausführen was du mit den 4% meintest?! thx
Zitat von fallencommunist: Im IVU Thread wurden ein paar Infos zusammengetragen. Es gibt auf simap.ch Infos, dass das ca. ein 10m Auftrag ist. D.h. ein Plus von 4% (Pi mal Daumen Rechnung) wäre in etwa realistisch. Plus ggf. Phantasie, dass das in der Schweiz Folgeaufträge anfeuern könnte. Vor ein paar Tagen gab es ja schon einen ordentlichen Anstieg. D.h. womöglich war auch ein Teil der News schon eingepreist. Die Info bei simap, dass IVU den Zuschlag erhalten hat, steht dort witzigerweise schon seit Juni. Ein bisschen merkwürdig, dass man bei IVU dann so lange mit der Meldung gewartet hat.
Wie ist das mit den 4% eigentlich gemeint?
Ich überleg grad, ob du das Kursplus meinst, oder Umsatz oder Rohertrag. Aber macht irgendwie alles keinen Sinn.
Kannst du mal ausführen was du mit den 4% meintest?! thx
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.079.426 von fallencommunist am 17.08.16 16:25:56Den tatsächlichen Grund kenne ich natürlich auch nicht. Insofern ist das Spekulation meinerseits. Dass man gezögert hat, ob man den Auftrag annimmt, glaube ich aber nicht.
Das Ganze war ja wohl eine öffentliche Ausschreibung. Da kann man zwar als Auftragnehmer je nach Rechtsgebiet vielleicht auch nochmal einen Rückzieher machen. Allerdings wäre das ja verheerend für die Reputation. Ich denke, wenn man schon bis zur letzten Runde mitbietet zu bekannten Konditionen, wird man den Auftrag dann auch sicher annehmen.
Das Ganze war ja wohl eine öffentliche Ausschreibung. Da kann man zwar als Auftragnehmer je nach Rechtsgebiet vielleicht auch nochmal einen Rückzieher machen. Allerdings wäre das ja verheerend für die Reputation. Ich denke, wenn man schon bis zur letzten Runde mitbietet zu bekannten Konditionen, wird man den Auftrag dann auch sicher annehmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.079.303 von hzenger am 17.08.16 16:13:13hm. möglich. der postbus auftrag ist auch dort im system. da hat es 4 tage gedauert. aber kann natürlich sein, dass die ggf. schneller mit einer vorabzahlung waren.
dass man bei IVU aber gezögert hat, ob man den autrag nicht vielleicht doch ausschlägt hältst du für weniger wahrscheinlich?
dass man bei IVU aber gezögert hat, ob man den autrag nicht vielleicht doch ausschlägt hältst du für weniger wahrscheinlich?
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.079.117 von fallencommunist am 17.08.16 15:47:38Das hängt möglicherweise von den internen Regeln ab, ab wann ein Auftrag als "fest" gewertet wird. Manche Unternehmen definieren z.B. den ausgewiesenen Auftragseingang so, dass Aufträge erst ab Erhalt der vereinbarten Vorabzahlung des Kunden als fest gewertet werden. Andere werten bereits eine mündliche Zusage als Auftrag, auch wenn dieser noch unter Vorbehalt ist (z.B. wegen administrativer Genehmigung). Da IVU ja so ziemlich in jeder Hinsicht konservativ meldet, würd's mich nicht wundern, wenn man auch beim Auftragseingang eher strikte interne Vorgaben hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.079.048 von hzenger am 17.08.16 15:41:24
Der Hannes macht aus Security Compliance ganz schnell Security Appliance......
Zitat von hzenger: Hahaha. Wohl leider eher ein Fall für ein einwöchiges Security-Compliance Training der Mitarbeiter. Ich sach mal: der Mitarbeiter des Monats bei LEONI kommt diesmal wohl eher nicht aus der Buchhaltung
Der Hannes macht aus Security Compliance ganz schnell Security Appliance......
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.078.874 von hopper09 am 17.08.16 15:20:18Im IVU Thread wurden ein paar Infos zusammengetragen. Es gibt auf simap.ch Infos, dass das ca. ein 10m Auftrag ist. D.h. ein Plus von 4% (Pi mal Daumen Rechnung) wäre in etwa realistisch. Plus ggf. Phantasie, dass das in der Schweiz Folgeaufträge anfeuern könnte. Vor ein paar Tagen gab es ja schon einen ordentlichen Anstieg. D.h. womöglich war auch ein Teil der News schon eingepreist. Die Info bei simap, dass IVU den Zuschlag erhalten hat, steht dort witzigerweise schon seit Juni. Ein bisschen merkwürdig, dass man bei IVU dann so lange mit der Meldung gewartet hat.
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