`Avino Silver´(ASM.V) besser als `Mines Management´(MGN)? (Seite 88)

[tntxrxwelle]

Zitat von Fantomas96:

Zitat von tntxrxwelle: ...

Deine - unter optimalen Bedingungen angenommenen - $ 10,4 Mio. Gewinn schmelzen dann mit weiterer Verwässerung (ich gehe mal grob von 15 Mio. Aktien für Deine geschätzten $ 20 Mio. Kapitalbedarf aus) aber auf nur noch $ 0,25 pro Aktie ab.

Und für "Mini-Juniorproduzenten" wird gerade nicht mehr als KGV 1-2 bezahlt, also Kurse von $ 0,25 - 0,50 !

Ich revidiere also meine Aussage und steige erst bei frühestens $ 0,50 ein.

FANTOMAS

Wie ich bereits anmerkte, war meine Rechnung etwas milchmädchenmäßig. Natürlich hat Avino in der Vergangenheit ebenfalls die (aktuelle) Produktion aufgebaut, d.h. die diesbezüglichen Investitionskosten sind in den vergangenen Ergebissen enthalten, lassen sich aber nicht so leicht quantifizieren + extrahieren.
D.h. wenn derjenige Teil nun für die Kosten der Avinomine aufgebracht werden, bedeutet dies keinen "neuen" finanziellen Aufwand.
Den Kapitalbedarf habe ich schlicht geschätzt, basierend auf den Erwägungen von Avino und deren voraussichtlichen Arbeitskapitalbedarf. Wobei wieder eine Unbekannte ist, inwieweit Avino den Bedarf erst sukzessive hat, sprich ggf. zunächst mit eigenem CF bedienen kann.

Deine Kurserwägungen sind nicht von der Hand zu weisen, allerdings gibt es keine KGV 1-2 ohne großen Haken, der so gut wie immer darin liegt, dass die geförderten Unzen umgehend per Investition wieder in den Boden versenkt werden, aber lassen wir das. Du hast doch behauptet, Avino sei derzeit unterbewertet...(3-facher cashflow).

[Fantomas96]

Zitat von tntxrxwelle:

Zitat von Fantomas96: (......)
Ganz grob kann man vielleicht 100 k Unzen = 3 Mio.$ als Gewinn-/Berechnungsbasis nehmen. Damit ergäbe sich ein Quartalsgewinn von ca. 2,6 Mio. $. Auf's Jahr hochgerechnet käme man auf 10,4 Mio. $ = 0,38 $ pro Aktie. Auf den ersten Blick nicht übel, aber dann darf auch nix schieflaufen.

Deine - unter optimalen Bedingungen angenommenen - $ 10,4 Mio. Gewinn schmelzen dann mit weiterer Verwässerung (ich gehe mal grob von 15 Mio. Aktien für Deine geschätzten $ 20 Mio. Kapitalbedarf aus) aber auf nur noch $ 0,25 pro Aktie ab.

Und für "Mini-Juniorproduzenten" wird gerade nicht mehr als KGV 1-2 bezahlt, also Kurse von $ 0,25 - 0,50 !

Ich revidiere also meine Aussage und steige erst bei frühestens $ 0,50 ein.

FANTOMAS

[Fantomas96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.150.785 von tntxrxwelle am 17.02.13 13:13:19

Wie kommst Du auf die $ 15-20 Mio. ?

Und wenn dann doch weiter verwässert wird, dann ist die Aktienanzahl hier aber wirklich schon eher unattraktiv.
Weitere schnelle Anstiege dann sehr wahrscheinlich ausgeschlossen.

Und im aktuellen Risikoumfeld würde ich erst bei C$ 0.70 - 0.60 kaufen, sonst könnte man hier echt schnell auf die Nase fallen.

FANTOMAS

[tntxrxwelle]

Zitat von Fantomas96: Ok, also bei C$ 1,00 kaufen, oder ?

FANTOMAS

Wenn das nicht nur eine ironische Anmerkung ist oder der Versuch mir zu vermitteln, dass Dein Einstiegskurs bereits unter 1 C$ liegt:

Blenden wir mal die Szenarien "Silber fällt auf 5 $" = alle Silberaktien verkaufen und "Silber fliegt zum Mond" = alle Silberaktien kaufen aus und gehen von einigermaßen stabilen Silberpreisen aus.
Avino braucht in nächster Zeit schätzungsweise 15-20 Mio. $ oder muss seine Projekte um 2 Jahre verzögern. Ein Betriebsmittelkredit i.H.v. 5 Mio. $ von Caterpillar (davon 1/3 für Geräte von Caterp.) ist/war wohl die einzige Möglichkeit, dies ohne Verwässerung zu gestalten. Von den Banken gibt es für Juniors derzeit ggf. genau nix. Eine Verwässerung ist recht wahrscheinlich. Kursfördernd ist dies eher selten. Im Bereich von 1$ verbessert sich das Chance-Risiko-Verhältnis so, dass ICH über einen Kauf nachdenken würde...je nach Höhe der Verwässerung.

[vindulce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.148.013 von dosto am 15.02.13 21:28:10

an Dosto,

kannst du mal konkrete Empfehlungen abgeben, z.B. welche Aktien
findest du aktuell kaufenswert?
Schließlich wollen wir auch von deinen Erfahrungen profitieren!
Dir fällt doch kein Zacken aus der Krone wenn du mal Empfehlungen gibst?

[Fantomas96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.150.188 von tntxrxwelle am 16.02.13 22:23:11

Ok, also bei C$ 1,00 kaufen, oder ?

FANTOMAS

[tntxrxwelle]

Zitat von Fantomas96: Avino ist auf Kurs für eine 750k Ag Äquivalent Produktion 2013.
Bei Kosten von $ 10/Unze (geschätzt), würde das $ 15 Mio. Cash Flow bedeuten.
Die bisher aufgebaute 250tpd Minen-Infrastruktur hat einen ermittelten Wert von $ 40 Mio.
Bei einer heutigen Marktkapitalisierung von $ 43 Mio. und Cash von $ 4,3 Mio. (November 2012) halte ich Avino mit 3x Cash Flow Bewertung für unterbewertet.

FANTOMAS

Habe auf Basis der Q-3 Zahlen mal ein wenig milchmädchenmäßig rumgerechnet. Bzgl. u.a. Q2 wurden ja bereits Umsätze eingearbeitet, die aber nicht ausgewiesen, sondern gegen Exploraitionskosten usw. verrechnet wurden. Mit der Schmalspurproduktion verbrennt Avino im Schnitt rund 400k $ pro Quartal (Währungsgeschichten mal neutralisiert).
Für Q4 werden die (Silberäquiv.-) Umsätze ausgwiesen. Es zeichnet sich ab, dass diese sich nunmehr ca. um den Faktor 3 erhöhen. Ganz grob kann man vielleicht 100 k Unzen = 3 Mio.$ als Gewinn-/Berechnungsbasis nehmen. Damit ergäbe sich ein Quartalsgewinn von ca. 2,6 Mio. $. Auf's Jahr hochgerechnet käme man auf 10,4 Mio. $ = 0,38 $ pro Aktie. Auf den ersten Blick nicht übel, aber dann darf auch nix schieflaufen. Zudem soll in die Avinomine investiert werden. M.E. ist dafür nicht genug Kohle da, also dilution o. Kredit.

Fazit:
Ein heißer Tanz. Für mich im derzeitigen Umfeld überbewertet. 1 C$ erscheint risikoangemessener und entspricht dann grob dem Equitywert (Q3).

[Fantomas96]

Zitat von dosto: (.....)

Ich weiß nicht wie es um dein Ahnung steht,
aber ich würde niemals einem unbekannten zurufen: du hast keine Ahnung.

Unbekannt bist Du mir nicht, ich kenne Dich aus diversen Threads.
Und nur, weil wir uns noch nicht persönlich getroffen haben, kann ich mir trotzdem anhand Deiner Meinungsäusserungen ein Bild von Dir machen.
Und das ist leider nicht positiv !

Zitat von dosto: Solche Leute sind verdächtig und kindisch, vielleicht sogar voreingenommen.
Die Ahnung wird sich eh klären.

Ich finde eher Dich verdächtig, der kommentarlos Threads mit Informationsbrocken, die schon längst gepostet wurden, zuspammt.
Und wenn Du meinst, was Interessantes gefunden zu haben, dann schick doch bitte einen persönlichen Kommentar zu der Fundstelle mit.
Dann muss man sich nämlich nichts zusammen reimen.

Zitat von dosto: Noch hab ich hier keinerlei Bewertung los gelassen.
Also langsam Jung und mit Respekt, dann wirds was.

Nee, dosto, den Respekt hast Du Dir bei mir schon länger verspielt.
Du weisst schon, so wie man in den Wald hineinruft ......
Find ich schon ein starkes Stück, selbst respektlos in den Threads aufzutreten und dann für sich Respekt beanspruchen.
Ist aber typisch !

Und zu Deiner selbstlos unkritischen Aussage "noch hab ich hier keinerlei Bewertungen losgelassen":

was ist denn das hier ?

"Eine Frage, was wollt ihr mit dem Familienbetrieb?" (Posting #554)

"Außer evt. über den Kurs ist da nix zu holen." (Posting #554)

"Ist das eine Börsenbrieggemeinschaft.
Dann würd ich sagen, man passt besser auf. " (Posting #559)

Das sind von Dir völlig unbegründet in den Raum geschmissene Bewertungen !

Also mach Du mal langsam mit den jungen Pferden, bevor Du hier noch grössere Töne spuckst.

FANTOMAS

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.145.696 von Fantomas96 am 15.02.13 14:42:27

Yep,

Respekt vor Ihm 100 für Silber vor 2 Jahren.

Prima Referenz
wahrscheinlich ein Spinner

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.141.901 von Fantomas96 am 14.02.13 17:10:33

Erweiterung bald in die 1-2 Mio. Unzen Kategorie aufsteigen wird.

halten wir das mal fest.

Bald ist bei dir welcher Zeitraum?

Bei mir ist bald 6 Monate zur Information
ist bald bei dir Später

bitte Jahresangabe.

zb.

Ende 2013- Anfang 2014 etc. etc.

bitte präzisieren