q.beyond ehemals QSC-Infos am Rande (Seite 3134)
eröffnet am 08.03.05 16:48:47 von
neuester Beitrag 02.05.24 19:22:02 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 51.161.295 von KingofCurrywurst am 24.11.15 10:54:59
und wer Recht hat oder nicht...
sagt uns irgendwann der WW-Wicht!
@ Benson
danke für den Beitrag
Ende November 2015 - wer hätte gedacht, dass wir so bescheiden dastehen...
Katastrophenaktie... schlimmer geht´s nimmer
OH KOC...
Du wirst so abenteuerlich in Deinen Argumenten, wie wir mit unseren Verschwörungstheorien
und wer Recht hat oder nicht...
sagt uns irgendwann der WW-Wicht!
@ Benson
danke für den Beitrag
Ende November 2015 - wer hätte gedacht, dass wir so bescheiden dastehen...
Katastrophenaktie... schlimmer geht´s nimmer
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.153.399 von braxter21 am 23.11.15 13:24:21Soweit ich das beim ersten Überfliegen der BNetzA-Entscheidung richtig gelesen habe, betreffen die Regelungen zur Zugangsverweigerung zu HVTs nicht die Nutzung von Frequenzen unterhalb von 2,2 MHz (also ADSL und ADSL2+).
Quelle: http://www.bundesnetzagentur.de/DE/Service-Funktionen/Beschl…
Somit hätte QSC auch zukünftig vollen Zugang zu allen HVTs und ist von der Entscheidung mehr oder minder unbeeinflußt - zumindest was die bisherige Nutzung angeht. Entschädigungszahlungen sind daher auch keine zu erwarten.
Dass die steigende Bandbreitennachfrage, die QSC mit dem veralteten Netz nicht mehr bedienen kann, auch mittelfristig zu abschmelzenden Umsätzen führen wird, ist allerdings auch klar - es sein denn es findet sich ein "Partner", der das ADSL2+-Netz von QSC noch ein paar Jahre für Privatkunden ausschlachtet...
Eine Aufrüstung des bestehenden QSC-Netzes auf VDSL ist mit dieser Entscheidung jedenfalls erschwert worden - aber das hätte QSC ohne finanzkräftigen Netzpartner ohnehin nicht stemmen können.
Die Materie ist extrem komplex... mit meinem/unserem Halbwissen, können wir auch weiterhin kaum beurteilen, was das QSC-Netz (vor oder nach dieser Entscheidung) noch wert ist und ob Versatel/UI einen Vorteil durch den Kauf von Plusnet und durch eine Netzzusammenlegung hätte...
Was hier läuft ist von A - Z intransparent... wenn ich die Kursentwicklung sehe und die weiter zunehmenden Attacken von Shortsellern, möchte ich eigentlich nur noch k....
Dommermuth, oute dich endlich und steig (offiziell) ein in dieses manipulierte Miststück! Es reicht!
Quelle: http://www.bundesnetzagentur.de/DE/Service-Funktionen/Beschl…
Somit hätte QSC auch zukünftig vollen Zugang zu allen HVTs und ist von der Entscheidung mehr oder minder unbeeinflußt - zumindest was die bisherige Nutzung angeht. Entschädigungszahlungen sind daher auch keine zu erwarten.
Dass die steigende Bandbreitennachfrage, die QSC mit dem veralteten Netz nicht mehr bedienen kann, auch mittelfristig zu abschmelzenden Umsätzen führen wird, ist allerdings auch klar - es sein denn es findet sich ein "Partner", der das ADSL2+-Netz von QSC noch ein paar Jahre für Privatkunden ausschlachtet...
Eine Aufrüstung des bestehenden QSC-Netzes auf VDSL ist mit dieser Entscheidung jedenfalls erschwert worden - aber das hätte QSC ohne finanzkräftigen Netzpartner ohnehin nicht stemmen können.
Die Materie ist extrem komplex... mit meinem/unserem Halbwissen, können wir auch weiterhin kaum beurteilen, was das QSC-Netz (vor oder nach dieser Entscheidung) noch wert ist und ob Versatel/UI einen Vorteil durch den Kauf von Plusnet und durch eine Netzzusammenlegung hätte...
Was hier läuft ist von A - Z intransparent... wenn ich die Kursentwicklung sehe und die weiter zunehmenden Attacken von Shortsellern, möchte ich eigentlich nur noch k....
Dommermuth, oute dich endlich und steig (offiziell) ein in dieses manipulierte Miststück! Es reicht!
Eine Firme die ihren Aktienkurs kommentarlos so abschlachten lässt ist für mich persönlich völlig unseriös.
Jetzt ne Übernahme mit 30% Aufschlag, ich glaube da springt manch einer von der Brücke.
Jetzt ne Übernahme mit 30% Aufschlag, ich glaube da springt manch einer von der Brücke.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.158.508 von braxter21 am 23.11.15 22:57:54Telefonica hat es aber z.b. vorgezogen sein Netz vorher zu canceln.
Weil sie konnten, vermute ich. QSC konnte nicht. Vertragliche Zusicherungen an re-seller, langfristige Mietverträge, was auch immer. Und mal eben 50Mio abschreiben weil es lang- oder mittelfristig Sinn macht, dass kann eine Telefonica darstellen. QSC nicht.
Weshalb hätte dann UI ein DSL Netz gekauft? Das macht doch jetzt gar keinen Sinn?
Natürlich abgesehen von dem Glasfasernetz was angeblich so wertvoll ist, obwohl keine letzte Meile.
Imho ging es ihm genau und einzig darum. Er sitzt jetzt an allen grossen Uebergabepunkten in D, kann Streaming-Dienste anbieten ohne das ihm andere in die Suppe spucken koennten, kann ggf. von der Aushebelung der Netzneutralitaet profitieren. Die "letzte Meile" kostet Aufbau, Wartung sonstiges, kann er auch mieten, solange er sie braucht. Das Versatel Glasfaser Netz hat auch in LTE Zeiten und dannach einen Wert, so oder so, die DSL-Leitungen haben ihre beste Zeit hinter sich.
Wartet dann Versatel DSL Netz auch auf Entschädigung?
Warum nicht? Durch die Verbaende ist man informiert was die DTAG plant, die HVTs dichtmachen lohnt nicht besonders, also wagt man den Zock.
Dommi hat ja mit Versatel nur ein halbes Ei. Was will er mit halben Sachen........
Ich glaub Dommi wird hier so sehr unterschaetzt wie Schlobi ueberschaetzt wird. Wie waere es hiermit: Er rechnet mit x Entschaedigung durch die DTAG fuer die QSC HVT und hat x/2 angeboten. Quasi als Risikoabschlag, dass es dann anders kommt. QSC hat dann gesagt zu dem Kurs wagen wir den Zock selbst...
Weil sie konnten, vermute ich. QSC konnte nicht. Vertragliche Zusicherungen an re-seller, langfristige Mietverträge, was auch immer. Und mal eben 50Mio abschreiben weil es lang- oder mittelfristig Sinn macht, dass kann eine Telefonica darstellen. QSC nicht.
Weshalb hätte dann UI ein DSL Netz gekauft? Das macht doch jetzt gar keinen Sinn?
Natürlich abgesehen von dem Glasfasernetz was angeblich so wertvoll ist, obwohl keine letzte Meile.
Imho ging es ihm genau und einzig darum. Er sitzt jetzt an allen grossen Uebergabepunkten in D, kann Streaming-Dienste anbieten ohne das ihm andere in die Suppe spucken koennten, kann ggf. von der Aushebelung der Netzneutralitaet profitieren. Die "letzte Meile" kostet Aufbau, Wartung sonstiges, kann er auch mieten, solange er sie braucht. Das Versatel Glasfaser Netz hat auch in LTE Zeiten und dannach einen Wert, so oder so, die DSL-Leitungen haben ihre beste Zeit hinter sich.
Wartet dann Versatel DSL Netz auch auf Entschädigung?
Warum nicht? Durch die Verbaende ist man informiert was die DTAG plant, die HVTs dichtmachen lohnt nicht besonders, also wagt man den Zock.
Dommi hat ja mit Versatel nur ein halbes Ei. Was will er mit halben Sachen........
Ich glaub Dommi wird hier so sehr unterschaetzt wie Schlobi ueberschaetzt wird. Wie waere es hiermit: Er rechnet mit x Entschaedigung durch die DTAG fuer die QSC HVT und hat x/2 angeboten. Quasi als Risikoabschlag, dass es dann anders kommt. QSC hat dann gesagt zu dem Kurs wagen wir den Zock selbst...
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.159.540 von upolani am 24.11.15 08:29:36Von qsc hoert man auch gar nichts mehr, im Vergleich zu den vorherigen Jahren gab es noch eine gepflegte ad-hoc kultur.
Auch ein Indiz, dass man hier nennen sollte.
Ein arp 2 wuerde dem kurs gut tun, wenn es ein arp 1 gab, sollte man auch weiter machen...
Was fuer ein Dilemma, da muerbt man an den Nerven der Aktionäre, draengt sie foermlich aus der Aktie.
Mordene raubritter oder raubritter 2.0
Bisher sahnen nur die Manager ab, stolz bekommt ein Vertrag von dem andere nur träumen koennen.
Bezahlung bis mai, Abfindung u Optionen, etc.
Nur weil sie im Zirkel war.
Da wird einem nur kotzuebel...
Auch ein Indiz, dass man hier nennen sollte.
Ein arp 2 wuerde dem kurs gut tun, wenn es ein arp 1 gab, sollte man auch weiter machen...
Was fuer ein Dilemma, da muerbt man an den Nerven der Aktionäre, draengt sie foermlich aus der Aktie.
Mordene raubritter oder raubritter 2.0
Bisher sahnen nur die Manager ab, stolz bekommt ein Vertrag von dem andere nur träumen koennen.
Bezahlung bis mai, Abfindung u Optionen, etc.
Nur weil sie im Zirkel war.
Da wird einem nur kotzuebel...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.159.231 von ChrisOC am 24.11.15 07:40:31Am Rande
Börse online ruft bei 1,5 auf QSC gehebelt zu shorten.
Für 40% Rendite...
Und die Fonds, werden irgendwann auf Cover gehen. Die haben zT schöne Gewinne.
Egal wer, nur irgendwer muss die Stücke hergeben.
Ich sage, da gibt es nicht mehr viele Stücke.
Die Zahlen werden besser
Die Deals Cloud und Netz sind möglich
Jeder der hier shortet hat zumindest ein Risiko, das in keiner Relation steht.
Egal wie hoch man die Wahrscheinlichkeiten einschätzt.
nice day
Deutsche Glasfaser sagt Regierung 1,5Mrd invest zu (KKR)
UI kauft Versatel
Nationale Vorleistungsplattform
...
Börse online ruft bei 1,5 auf QSC gehebelt zu shorten.
Für 40% Rendite...
Und die Fonds, werden irgendwann auf Cover gehen. Die haben zT schöne Gewinne.
Egal wer, nur irgendwer muss die Stücke hergeben.
Ich sage, da gibt es nicht mehr viele Stücke.
Die Zahlen werden besser
Die Deals Cloud und Netz sind möglich
Jeder der hier shortet hat zumindest ein Risiko, das in keiner Relation steht.
Egal wie hoch man die Wahrscheinlichkeiten einschätzt.
nice day
Deutsche Glasfaser sagt Regierung 1,5Mrd invest zu (KKR)
UI kauft Versatel
Nationale Vorleistungsplattform
...
Brax, keine Ahnung was diese Herren tatsächlich noch mit dem Netz vorhaben. Über die Jahre wurde so viel verbockt, da sollte man auch mit der Netzphantasie etwas vorsichtig sein. Wie bei vielen Dingen aus der Vergangenheit, kann man eventuell auch hier viel Geld versenkt haben, ohne einen Plan in der Hinterhand zu haben.
Es sieht ja so aus mit dem geheimen Netzoptimierungsplan, aber Wetten würde ich jetzt auch nicht darauf. Am Ende sagt man dann eventuell, is leider doch nix gewesen und baut dann eventuell doch noch zurück. Jahrelange Spesen und nix gewesen, das haben auch schon andere Geschäftsfelder und Projekte sehr gut gezeigt.
Egal ob ein Deal kommt oder nicht, man hat Jaaaaahrelang ein leeeeres Netz erhalten mit extremen Fixkosten! Ob man diese dann bei einem Mega Deal ersetzt bekommt und öffentlich ausschüttet oder es nur im Hinterzimmer einen fetten Bonus für die Großaktionäre gibt, kann sich gerne jeder selbst ausmalen. Bisher war dieser Laden was die Bonuszahlungen, Optionen und Gehälter betrifft, nur für die oberen Personen ein gutes Geschäft! Ob am Ende daher aus einem Saulus ein Paulus wird, mag ich mal stark bezweifeln.
Ich denke, nach so langer Zeit sollte man auch noch die Restliche Zeit absitzen und wir werden hier mit einem blauen Auge eventuell noch raus kommen. Keine Ahnung wie viele Jahre es noch dauern kann (2018??? oder länger), unterm Strich hätte sich jeder der Ultra Looongies seit 2000 oder so, einen fetten Gewinn verdient, den es aber unterm Strich bis auf kleines Schmerzensgeld vermutlich nicht geben wird.
Meine Bescheidene Meinung zu diesem Thema! Gesundheitlich bin ich über diesen Punkt schon längst hinaus, daher belaten solche dubiosen Kursverläufe nicht wirklich, auch wenn die reißerischen Berichte, HV und Blognachrichten wo man sich als großer Champion präsentiert, nur noch nerven!
Es sieht ja so aus mit dem geheimen Netzoptimierungsplan, aber Wetten würde ich jetzt auch nicht darauf. Am Ende sagt man dann eventuell, is leider doch nix gewesen und baut dann eventuell doch noch zurück. Jahrelange Spesen und nix gewesen, das haben auch schon andere Geschäftsfelder und Projekte sehr gut gezeigt.
Egal ob ein Deal kommt oder nicht, man hat Jaaaaahrelang ein leeeeres Netz erhalten mit extremen Fixkosten! Ob man diese dann bei einem Mega Deal ersetzt bekommt und öffentlich ausschüttet oder es nur im Hinterzimmer einen fetten Bonus für die Großaktionäre gibt, kann sich gerne jeder selbst ausmalen. Bisher war dieser Laden was die Bonuszahlungen, Optionen und Gehälter betrifft, nur für die oberen Personen ein gutes Geschäft! Ob am Ende daher aus einem Saulus ein Paulus wird, mag ich mal stark bezweifeln.
Ich denke, nach so langer Zeit sollte man auch noch die Restliche Zeit absitzen und wir werden hier mit einem blauen Auge eventuell noch raus kommen. Keine Ahnung wie viele Jahre es noch dauern kann (2018??? oder länger), unterm Strich hätte sich jeder der Ultra Looongies seit 2000 oder so, einen fetten Gewinn verdient, den es aber unterm Strich bis auf kleines Schmerzensgeld vermutlich nicht geben wird.
Meine Bescheidene Meinung zu diesem Thema! Gesundheitlich bin ich über diesen Punkt schon längst hinaus, daher belaten solche dubiosen Kursverläufe nicht wirklich, auch wenn die reißerischen Berichte, HV und Blognachrichten wo man sich als großer Champion präsentiert, nur noch nerven!
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.158.508 von braxter21 am 23.11.15 22:57:54
Neee, da liegst du jetzt aber total falsch wie du das hier schreibst! Keiner der Shorter kauft diese Aktien von diesem Eigentümer zurück. Am Markt müssen Stücke angeboten werden, dann kann jederzeit die Shortposition aufgelöst werden. Ich denke hier wird so stark verunsicht, das sich immer noch genügend Leute finden die bei kleinen Anstiegen ihre Teile verkaufen. Es wird schon ein Teil in festen Händen sein, aber so wie von einigen seit Jahren vermutet, wird es meiner Meinung nach nicht sein.
4-5% Short ist zwar nicht ohne, aber ohne große Änderungen bei den Zahlen und Nachrichten, können diese Positionen auch wieder schonend aufgebaut werden. Hier wird doch mit den Nerven der kleinen seit Jahren gespielt, sieht man ja auch bei positiven Nachrichten, wo der Kurs sogleich wieder vernichtet wird, nur keinen Anstieg von wenigen Cent zulassen. Der gesamte Kursverlauf wird doch seit Jahren von einigen wenigen gemacht. Gut zu sehen an Tagen wo trotz Nachrichtenmangel extremer Umsatz entsteht und dann wieder mal nur 40000 Stk. bis Mittag gehandelt werden, die dann wohl von den kleinen entstanden sind.
Zitat von braxter21: aus Aktionärssicht ist das natürlich grad mal wieder too much!
das was Du schreibst KOC würde Sinn ergeben.
Telefonica hat es aber z.b. vorgezogen sein Netz vorher zu canceln.
Weshalb hätte dann UI ein DSL Netz gekauft? Das macht doch jetzt gar keinen Sinn?
Natürlich abgesehen von dem Glasfasernetz was angeblich so wertvoll ist, obwohl keine letzte Meile.
Wieviel letzte Meile Anschlüsse hat denn Versatel (sprich Kabel)?
Wartet dann Versatel DSL Netz auch auf Entschädigung?
Dommi hat ja mit Versatel nur ein halbes Ei. Was will er mit halben Sachen........
Auf Entschädigung von der Telekom warten, wäre eine Option. Dieser Option muss man dann aber unterstellen, dass QSC ALLE Netzchancen am Markt vergeigt hätte.
Und wie kann ausgerechnet der schwächste Kandidat QSC von allen sich so zieren und so sturr am Netz festhalten? Eher hätte Telefonica das Netz behalten und QSC zurückgebaut. Das macht überhaupt keine Logik, es sei denn sie wissen was sie tun und warum.
Die Shorties machen hier öffentlich die Psychologie.
Schon blöd, dass diese Short-Aktien auch immer einen Käufer und Eigentümer haben.
Der Shortie muss sie von diesem Eigentümer wieder zurückkaufen.
Wenn dieser Eigentümer dann genauso sturr ist, wie das festhalten der QSC am eigenen Netz..........
Wer kauft hier unentwegt die short aktionen auf?
Und jetzt bei 1.50 erst solls dann die grosse Bewegung nach unten geben?
Turbo Put ganz aktuell. haben sicher einige gelesen und bekamen das tölzersche cozen
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/QSC-Aktie-Bis…
Der Schwenk nach unten wie zuletzt im Okt/Nov2014 ist schwer zu wiederholen.
Da käme man schon bald auf NULL.
Dagegen die Zahlen von QSC die sich weiter verbessern werden.
Das dürfte jetzt spannend werden.
Neee, da liegst du jetzt aber total falsch wie du das hier schreibst! Keiner der Shorter kauft diese Aktien von diesem Eigentümer zurück. Am Markt müssen Stücke angeboten werden, dann kann jederzeit die Shortposition aufgelöst werden. Ich denke hier wird so stark verunsicht, das sich immer noch genügend Leute finden die bei kleinen Anstiegen ihre Teile verkaufen. Es wird schon ein Teil in festen Händen sein, aber so wie von einigen seit Jahren vermutet, wird es meiner Meinung nach nicht sein.
4-5% Short ist zwar nicht ohne, aber ohne große Änderungen bei den Zahlen und Nachrichten, können diese Positionen auch wieder schonend aufgebaut werden. Hier wird doch mit den Nerven der kleinen seit Jahren gespielt, sieht man ja auch bei positiven Nachrichten, wo der Kurs sogleich wieder vernichtet wird, nur keinen Anstieg von wenigen Cent zulassen. Der gesamte Kursverlauf wird doch seit Jahren von einigen wenigen gemacht. Gut zu sehen an Tagen wo trotz Nachrichtenmangel extremer Umsatz entsteht und dann wieder mal nur 40000 Stk. bis Mittag gehandelt werden, die dann wohl von den kleinen entstanden sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.154.221 von KingofCurrywurst am 23.11.15 14:48:39aus Aktionärssicht ist das natürlich grad mal wieder too much!
das was Du schreibst KOC würde Sinn ergeben.
Telefonica hat es aber z.b. vorgezogen sein Netz vorher zu canceln.
Weshalb hätte dann UI ein DSL Netz gekauft? Das macht doch jetzt gar keinen Sinn?
Natürlich abgesehen von dem Glasfasernetz was angeblich so wertvoll ist, obwohl keine letzte Meile.
Wieviel letzte Meile Anschlüsse hat denn Versatel (sprich Kabel)?
Wartet dann Versatel DSL Netz auch auf Entschädigung?
Dommi hat ja mit Versatel nur ein halbes Ei. Was will er mit halben Sachen........
Auf Entschädigung von der Telekom warten, wäre eine Option. Dieser Option muss man dann aber unterstellen, dass QSC ALLE Netzchancen am Markt vergeigt hätte.
Und wie kann ausgerechnet der schwächste Kandidat QSC von allen sich so zieren und so sturr am Netz festhalten? Eher hätte Telefonica das Netz behalten und QSC zurückgebaut. Das macht überhaupt keine Logik, es sei denn sie wissen was sie tun und warum.
Die Shorties machen hier öffentlich die Psychologie.
Schon blöd, dass diese Short-Aktien auch immer einen Käufer und Eigentümer haben.
Der Shortie muss sie von diesem Eigentümer wieder zurückkaufen.
Wenn dieser Eigentümer dann genauso sturr ist, wie das festhalten der QSC am eigenen Netz..........
Wer kauft hier unentwegt die short aktionen auf?
Und jetzt bei 1.50 erst solls dann die grosse Bewegung nach unten geben?
Turbo Put ganz aktuell. haben sicher einige gelesen und bekamen das tölzersche cozen
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/QSC-Aktie-Bis…
Der Schwenk nach unten wie zuletzt im Okt/Nov2014 ist schwer zu wiederholen.
Da käme man schon bald auf NULL.
Dagegen die Zahlen von QSC die sich weiter verbessern werden.
Das dürfte jetzt spannend werden.
das was Du schreibst KOC würde Sinn ergeben.
Telefonica hat es aber z.b. vorgezogen sein Netz vorher zu canceln.
Weshalb hätte dann UI ein DSL Netz gekauft? Das macht doch jetzt gar keinen Sinn?
Natürlich abgesehen von dem Glasfasernetz was angeblich so wertvoll ist, obwohl keine letzte Meile.
Wieviel letzte Meile Anschlüsse hat denn Versatel (sprich Kabel)?
Wartet dann Versatel DSL Netz auch auf Entschädigung?
Dommi hat ja mit Versatel nur ein halbes Ei. Was will er mit halben Sachen........
Auf Entschädigung von der Telekom warten, wäre eine Option. Dieser Option muss man dann aber unterstellen, dass QSC ALLE Netzchancen am Markt vergeigt hätte.
Und wie kann ausgerechnet der schwächste Kandidat QSC von allen sich so zieren und so sturr am Netz festhalten? Eher hätte Telefonica das Netz behalten und QSC zurückgebaut. Das macht überhaupt keine Logik, es sei denn sie wissen was sie tun und warum.
Die Shorties machen hier öffentlich die Psychologie.
Schon blöd, dass diese Short-Aktien auch immer einen Käufer und Eigentümer haben.
Der Shortie muss sie von diesem Eigentümer wieder zurückkaufen.
Wenn dieser Eigentümer dann genauso sturr ist, wie das festhalten der QSC am eigenen Netz..........
Wer kauft hier unentwegt die short aktionen auf?
Und jetzt bei 1.50 erst solls dann die grosse Bewegung nach unten geben?
Turbo Put ganz aktuell. haben sicher einige gelesen und bekamen das tölzersche cozen
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/QSC-Aktie-Bis…
Der Schwenk nach unten wie zuletzt im Okt/Nov2014 ist schwer zu wiederholen.
Da käme man schon bald auf NULL.
Dagegen die Zahlen von QSC die sich weiter verbessern werden.
Das dürfte jetzt spannend werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.154.539 von g.poldy am 23.11.15 15:20:20hat sich rumgesprochen das qsc nichts auf die beine stellt....man geht short wenn man der festen überzeugung ist das der kurs fällt....und das tut er unermüdlich und das seit jahren!!!! dem management sollte man einen schwarzen sack überm kopf und....diese verarsche 
alle zusammen, ausnahmslos...wie diese menschen mit fremden geld umgehen ist schon krass...und dann wird sich noch gewundert das in solchen boards wie wo, sich so geäussert wird das die sich überhaupt noch aus der tür trauen, ohne sich umzudrehen.
alle zusammen, ausnahmslos...wie diese menschen mit fremden geld umgehen ist schon krass...und dann wird sich noch gewundert das in solchen boards wie wo, sich so geäussert wird das die sich überhaupt noch aus der tür trauen, ohne sich umzudrehen. 
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