Superschnäpchen! - Ek-quote: 94% - Mk: € 4,5 M. - Cash: € 4,6 M. (Seite 27)

[Valueseeker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.150.293 von wondertrader am 08.04.16 17:35:16

Bezüglich der operativen Entwicklung mache ich mir eigentlich keine Sorgen. Natürlich geht das nicht über Nacht, aber wenn Amadeus das eigene System abschaltet, dann ist eigentlich klar, dass dem I:FAO System eine glänzende Zukunft bevorsteht.

Das "Problem" ist eher, dass es ganz normal wäre, dass Amadeus diese Früchte alleine ernten will. Das kann über ein Übernahmeangebot passieren. Dann muss der gebotene Preis so sein, dass Frank Fischer andient ... das wird kaum unter 30 Euro sein. Oder aber Amadeus macht einen Beherrschungsvertrag. Und da sinkt das potentielle Downside der Aktionäre mit jedem Tag.

Ich habe einmal nachgerechnet. Der 3-Monats Durchschnittskurs (volumengewichtet), der in diesem Fall als Abfindung angeboten werden muss, liegt per heute bei Euro 25,35 (Xetra und Frankfurt als Basis). Wenn der Kurs bis Ende April bei 27,7 bleibt und die Volumina auch wie im Durchschnitt, dann steigt der Durchschnitt schon bis Ende April auf über 27,7.
Und falls Amadeus tatsächlich nur die gut 70% hat, dann müssten sie ja noch fast 5% dazukaufen. Das wird unter 30 Euro ziemlich schwierig werden. Bei einem Volumen von nur 3-4 Tsd. Stück pro Tag müssten die ja über 3 Monate den gesamten verfügbaren Umsatz an den beiden Börsen zusammenkaufen um dahin zu kommen.

Das heißt für mich, dass vom jetzigen Kursniveau aus ganz wenig Downside mehr da ist.
- Entweder es kommt das Angebot (z.B. zu 35)
- oder der Beherrschungsvertrag mit Angebot zum Durchschnittskurs (schon bald beim gestrigen Kurs von 27,70)
- oder aber Amadeus lässt die Minderheitsaktionäre im Boot. In 2-3 Jahren wird es dann aber mit hoher Sicherheit noch teurer werden diese auszukaufen.

Vor diesem Hintergrund ist die beste Strategie sicher einfach abzuwarten und zu hoffen, dass noch länger nichts passiert.

[wondertrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.146.816 von pummel1310 am 08.04.16 11:35:11

"Moll" beschreibt die i:FAO-Strategie recht gut.
Laut eigenen Angaben hat Amadeus mehr als 10 000 Unternehmenskunden für seine Online Booking Engine. Darunter zig Global Player. Die werden i:FAO alle frei Haus geliefert. Das muss - mittelfristig - Umsatz und Ertrag bei i:FAO gewaltig nach oben pushen.
Neben SAP/Concur ist iFAO/Amadeus nun Weltmarktführer. KDS liegt nach meiner Einschätzung auf Platz drei.
Und der Markt für die Online-Buchung in Unternehmen ist noch alles andere als entwickelt...
Und die Markteintrittsbarrieren für Mitbewerber sind gewaltig hoch, denn der Entwicklungsvorsprung der existrierenden Systeme ist quasi uneinholbar.

[pummel1310]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.146.600 von Shortguy am 08.04.16 11:11:05

dies hieße kurz anch oben

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.146.516 von straßenköter am 08.04.16 10:59:51

Ja, das ist mir bekannt und war teilweise auch dem Teilnehmerverzeichnis zu entnehmen. Da war eine Vielzahl von einzelnen VV-Mandaten, für die Knoesel&Ronge als Vertreter auftrat, in Summe ca. 1,5% der I:FAO Aktien.

Zitat von straßenköter: Bei Knoesel & Ronge muss man wissen, dass der KR Fonds nur ein kleiner Teil des Vermögens darstellt, das die betreuen. Ein großer Teil wird über Mandate oder Investmentclubs betreut. Die Investition in i:FAO wird also größer sein, als es der Fondsbericht vermuten lässt. Des Weiteren kommen dann noch die auf Übernahmen spezialisierten Fonds Greif special situations und Sterntaler hinzu.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.146.447 von Shortguy am 08.04.16 10:51:06

Zitat von Shortguy: @ strassenköter

Es ist tatsächlich noch ein kleiner Nachtrag zu machen, was SVB betrifft, denn die hatten ja im letzten Jahr bereits Zukäufe seit der letzten HV vermeldet, so dass die zu stark steigenden Kursen Käufe seit Jahresbeginn nicht zwangsläufig auf deren Konto gehen.

Auf der HV war als Stimmrechtsvertreter auch ein Mitarbeiter von Knoesel & Ronge (vermutlich für mehrere VV-Mandate), allerdings nicht angemeldet für die Aktien des KR FONDS Deutsche Aktien Spezial AK. Letzterer hält laut Portfolioübersicht vom 7.3.2016 inzwischen für ca. 4,65 Mio EUR I:FAO Aktien (Tendenz wohl steigend) was beim damaligen Kurs ca. 160.000 Aktien entsprach. Wenn ich es richtig sehe, liegt die 3% Meldeschwelle bei gut 159.000 Aktien......aber angesichts der Fehlertoletanz in meiner Rechnung liegt der Fonds derzeit vermutlich bei ganz knapp unter 3%.
http://www.knoesel-ronge.de/factsheets/KR_FONDS_DAS_P.pdf

Bei Knoesel & Ronge muss man wissen, dass der KR Fonds nur ein kleiner Teil des Vermögens darstellt, das die betreuen. Ein großer Teil wird über Mandate oder Investmentclubs betreut. Die Investition in i:FAO wird also größer sein, als es der Fondsbericht vermuten lässt. Des Weiteren kommen dann noch die auf Übernahmen spezialisierten Fonds Greif special situations und Sterntaler hinzu.

[Shortguy]

@ strassenköter

Es ist tatsächlich noch ein kleiner Nachtrag zu machen, was SVB betrifft, denn die hatten ja im letzten Jahr bereits Zukäufe seit der letzten HV vermeldet, so dass die zu stark steigenden Kursen Käufe seit Jahresbeginn nicht zwangsläufig auf deren Konto gehen.

Auf der HV war als Stimmrechtsvertreter auch ein Mitarbeiter von Knoesel & Ronge (vermutlich für mehrere VV-Mandate), allerdings nicht angemeldet für die Aktien des KR FONDS Deutsche Aktien Spezial AK. Letzterer hält laut Portfolioübersicht vom 7.3.2016 inzwischen für ca. 4,65 Mio EUR I:FAO Aktien (Tendenz wohl steigend) was beim damaligen Kurs ca. 160.000 Aktien entsprach. Wenn ich es richtig sehe, liegt die 3% Meldeschwelle bei gut 159.000 Aktien......aber angesichts der Fehlertoletanz in meiner Rechnung liegt der Fonds derzeit vermutlich bei ganz knapp unter 3%.
http://www.knoesel-ronge.de/factsheets/KR_FONDS_DAS_P.pdf

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.145.730 von straßenköter am 08.04.16 09:36:53

Zitat von straßenköter: Vielen Dank für die zeitnahen und guten Informationen.

Ich kann mir beim besten Wissen nicht vorstellen, dass ein Fischer als Value-Investor dafür zuständig ist, dass der Kurs bis 30€ hochgekauft wurde. Des Weiteren würde ich anstelle von Amadeus auch dann nur 70,82% zur HV anmelden, wenn ich mehr besitzen würde, um eine Zukaufbereitschaft nicht zu zeigen.

Die teils wenig konkreten Aussagen der GF mit langen zeitlichen Vorlauf halte ich auch für die übliche Kommunikation in einer fortgeschrittenen Übernahme. Es wäre für mich ein absolutes Armutszeugnis, wenn man sich jetzt erst mit der ganzen Umstellung beschäftigen würde.

Wer wird bei so einem erfreulichen Aktienkurs schon meckern? So hieß es schon immer auf den i:fao Hauptversammlungen. Tatsächlich hat man offenbar längst gegenseitige Abhängigkeitengeschaffen, i:fao überlässt die eigene Software zu undurchsichtigen Konditionen und mit ungewissen Erfolgsaussichten dem neuen Hauptaktionär. Ohne Beherrschungsvertrag, zu dessen Abschluss ja offenbar derzeit sogar noch die Stimmrechte fehlen, ist das vorauseilende Pflichterfüllung und Unterwerfung einseitig zu Gunsten des Hauptaktionärs. Es wundert mich, dass hier nicht die Aktionärssschützer auf die Barrikaden gehen.

Das Armutszeugnis ist natürlich für ein solch vorauseilend entgegenkommendes Verhalten seitens derer auszustellen, die dem Hauptaktionär ihre Aktien bereits verkauft haben, und nicht dafür, dass man erst jetzt mit der "Umstellung" beschäftigt. Du solltest das eher kritisch sehen, straßenköter.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.139.601 von Shortguy am 07.04.16 15:18:05

Zitat von Shortguy: Die kürzeste Hauptversammlung, an der ich jemals teilgenommen habe. Von der Begrüßung durch den AR-Vorsitzenden Holger Taubmann bis zur Auszählung der Stimmen dauerte es exakt 50 Minuten. Der längste Teil der HV war die Verkündung der Abstimmungsergebnisse, da über jede einzelne der 7 Satzungsänderungen (welche z.T nur minimale redaktionelle Änderungen beinhalteten) einzeln abgestimmt wurde. Die Teilnehmerzahl lag mit ca. 25 Aktionären bzw. Aktionärsvertretern noch einmal etwas unter der des Vorjahres.

Die Erstpräsenz lag mit 82,28% diesmal dagegen etwas höher als im letzten Jahr. Der spannendste Moment der HV war der Blick ins Teilnehmerverzeichnis, der sogleich offenbarte, warum die Aktie in den letzten Monaten so steil gestiegen ist. Amadeus hat ggü. den zuletzt gemeldeten 70,26% (3.724.762) keine einzige Aktie zugekauft. Anders sieht es dagegen beim zweitgrößten (präsenten) Aktionär, der Shareholder Value Beteiligungen AG (SVB), aus. Fischer hat den Anteil der SVB inzwischen bis knapp unter die nächste Meldeschwelle auf 9,58% hochgeschraubt, ggü. ca. 6,3% im letzten Jahr. Zudem tauchten ein Luxemburger Fonds und eine Privatbank aus Wien (Semper Constantia), beide vertreten durch denselben Vermögensverwalter, für mich erstmals auf der HV in Erscheinung (allerdings mit jeweils "nur" ca. 0,6% oder ca. 33.000 bzw. 34.000 Stücken). Ich denke, dass die SVB hier ganz wesentlich zu dem Kursanstieg beigetragen hat. Fischer schwenkte in diesem Jahr auch auf den Kurs der Gesellschaft (ihres Großaktionärs ?) in Sachen Dividendenpolitik ein und äußerte zwar einerseits den Wunsch, man möge die Dividendenzahlung (angesichts der ohnehin niedrigen Zinsen) im nächsten Jahr doch bitte wieder aufnehmen, stimmte aber beim Vorschlag des kompletten Gewinnvortrags (anders als im letzten Jahr) im Sinne der Verwaltung ab.

Zum Geschäftsverlauf gab es so gut wie keine wesentlichen Neuigkeiten. Der Bericht des VV (Arnitz) war nach ca. 5 Minuten zu Ende. Dieselben Stichworte wie im letzten Jahr (Personalaufbau - inzwischen 209 Vollzeitkräfte - und Dividendenthesaurierung wichtig für die internationale Expansion, Investitionen in den Ausbau der Kundenbeziehungen etc). Der Geschäftsverlauf in Q1 2016 sei "gut", man sei "zufrieden", aber zusätzliche Kosten für die Internationalisierung stünden (insbesondere in 2016) an. Auf die Wortmeldungen/Rückfragen von Fischer (SVB), und zwei weiteren Aktionären gab sich Arnitz dann zumindest ein wenig auskunftsfreudiger zu einzelnen Themen:

- Der Roll-Out bzw. die komplette Migration der I:FAO Software (Cytrix - sowohl im Bereich Reisebuchung als auch Reisekostenabrechnung) auf die Amadeus-Bestandskundschaft sei ein langwieriger Prozess, der sich bis 2018 hinziehen werde und es sei unklar, welche Umsatzströme sich daraus künftig ergeben würden. Bislang seien diese (in 2016) noch gering, dagegen entstünden in 2016 noch sehr hohe Kosten aus der Migration. Amadeus wird für ihre bisherige Kundschaft kein paralleles eigenes Produkt mehr nutzen (!).

- Zum (stark gestiegenen) Aktienkurs sagte Arnitz, dass der "Markt die Bewertung macht", allerdings sei die Höhe des Kurses bei "konservativer Betrachtung schwer zu verteidigen" (!).

- Ein Konzernclearing bzw. Cashpooling mit Amadeus gebe es (noch) nicht, allerdings werde dieses erwogen, zumal I:FAO von der Bank bereits Strafzinsen auf Guthaben angedroht wurden. Man wolle aber bei der Anlage der Liquidität keinerlei Kursrisiken eingehen.

- Ein Cost-Sharing mit Amadeus im Vertrieb gebe es nicht, ebenso keine sonstigen Verrechnungen mit Amadeus (auf der Kostenseite). Zu evtl. Verrechnungen auf der Umsatzseite wurden keine Angaben gemacht.

- Die Erfolgsquote bei Pitches sei "hoch", die Dauer vom ersten Pitch bis zur Umsetzung bei Großkunden läge bei üblichen 12-18 Monaten.

- Das künftige Wachstum auf der Erlössseite solle an das der letzten Jahre anschließen (für mich etwas verwunderlich, da ich nach der Migration der Amadeus-Kunden spätestens ab 2018 mit einem sprunghaften Anstieg gerechnet hätte bzw. nach wie vor rechne ... der Vorstand macht hier zweifelsfrei etwas in Moll).

Vielen Dank für die zeitnahen und guten Informationen.

Ich kann mir beim besten Wissen nicht vorstellen, dass ein Fischer als Value-Investor dafür zuständig ist, dass der Kurs bis 30€ hochgekauft wurde. Des Weiteren würde ich anstelle von Amadeus auch dann nur 70,82% zur HV anmelden, wenn ich mehr besitzen würde, um eine Zukaufbereitschaft nicht zu zeigen.

Die teils wenig konkreten Aussagen der GF mit langen zeitlichen Vorlauf halte ich auch für die übliche Kommunikation in einer fortgeschrittenen Übernahme. Es wäre für mich ein absolutes Armutszeugnis, wenn man sich jetzt erst mit der ganzen Umstellung beschäftigen würde.

[pummel1310]

scheinbar bricht der kurs heute ein, lt. Codi unter 26,5

[pummel1310]

was würdest du für den Kurs schließen- er wird eher auf 25 und weiter sinken oder sich wenn auch langsam wiede rsteigen

denn noch werden wir aktuell nicht verkaufen wollen