Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! - Älteste Beiträge zuerst (Seite 14425)

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.704.924 von Erdman am 04.05.15 17:29:14

Zitat von Erdman: Wenn die bevorteilten Investoren hierfür nur 12,20 je Aktie zahlen, haben diese doch einen tollen Wertvorteil erhalten.

Vollkommen richtig, nur dass sie nichts auf die Verlautbarungen der Commerzbank geben und den Wertvorteil inzwischen schon zu Geld gemacht haben.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.705.035 von schlaumeyer am 04.05.15 17:42:42

Zitat von schlaumeyer:

Zitat von Erdman: Wenn die bevorteilten Investoren hierfür nur 12,20 je Aktie zahlen, haben diese doch einen tollen Wertvorteil erhalten.

Vollkommen richtig, nur dass sie nichts auf die Verlautbarungen der Commerzbank geben und den Wertvorteil inzwischen schon zu Geld gemacht haben.

In einer Haussee wird viel Geld verdient.
Das meiste Geld wenn es eine Neue Haussee gibt
Die ist in anmarsch 2o,3o u bald 4o% ...
Freut sich Coba Ag Kurs auch darüber
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.703.310 von schlaumeyer am 04.05.15 14:30:54

Da war nichts klammheimlich.

Macht Spass, mit Dir zu plaudern. So small talk ist doch ganz amüsant!

Jetzt hab eich noch immer keine Ahnung, wie sich die Erholung der Anleihen aus den Südstaaten auf die Bilanz der Coba auswirkt. Dachte Du wärest vom Fach und könntest mir da auf die Sprünge helfen.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.704.537 von Jomtien am 04.05.15 16:40:16

Zitat von Jomtien: also die zwei letzten Beiträge sind ja wieder mal lesenswert...


wenn der Schwarzwald ruft...folgt unser Super Schlaui auf den Fuß

Tradegate hat leicht angezogen, 12.157 eur, + 0.103 eur aus dem handel +o.8%.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Goldsteiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.706.877 von geldmanager am 04.05.15 21:56:53

Ja, man wird sehen, wie sich die Coba dabei schlägt. Glück gehört auch dazu, wenn z.B. im richtigen Moment die richtigen Nachrichten kommen, werden wir vorne dabeisein.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.706.973 von Goldsteiger am 04.05.15 22:04:45

Zitat von Goldsteiger: Ja, man wird sehen, wie sich die Coba dabei schlägt. Glück gehört auch dazu, wenn z.B. im richtigen Moment die richtigen Nachrichten kommen, werden wir vorne dabeisein.

Von Glück halte Ich nichts
glück ist Zufall u das kommt für mich nicht in Frage.
Bei mir kommen die Aktie aus dem Gewerbe.
So schnell können niemals alle Marktteilnehmer in so einer Haussee
Aktie in Geldvolumen umsätzen.Die meisten über 98% halten an sehr vielen Aktie fest.Da wird sehr viel Zeit mit Verlust verwechselt.Für den Händler ist Zeit Geld.Das mag ja so auch korekt sein, aber für mich ählt das Kunden Vertrauen u das Ich heute auf dem Intershop Ag Pferd aufgesprungen bin, Vertraue Ich mein hohen tollen Geldvolumen.Es wurde doch schon sehr schön über 12.36o ausgezahlt.Haben die meisten geglaubt das die Haussee so weiter laufen wird !?!
Nein die Singulus Ag lasse Ich weiterhin nach unten laufen.einsammeln kann Ich sie später immer noch für ein paar Eier u Butterbrote.
So werden die S... durch das Dorf gejagt, ukaum jemand kann Sie einfangen.

Bis News kommen
Muss ja jeder selber wissen.
In der Commerzbank Ag aktie habe Ich mich gut positioniert u bin da gut aufgestellt.
Danke deiner Nachfrage
Nur m.m.
Lbg
GM.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.706.943 von Goldsteiger am 04.05.15 22:02:52

Zitat von Goldsteiger: Da war nichts klammheimlich.

Macht Spass, mit Dir zu plaudern. So small talk ist doch ganz amüsant!

Jetzt hab eich noch immer keine Ahnung, wie sich die Erholung der Anleihen aus den Südstaaten auf die Bilanz der Coba auswirkt. Dachte Du wärest vom Fach und könntest mir da auf die Sprünge helfen.

Ach ja, die Coba hat ja noch Griechenland-Anleihen.
Ist da für dich etwa die Kuh schon vom Eis?
Portugal wird ja zwar von der Politik als Musterschüler gehandelt.
Ökonomen winken da aber ab und sehen noch kein nachhaltiges Fundament.
Da kann es auch schnell wieder kippen.
Exorbitante Kursexplosionen sind aber da allein deswegen nicht drin, weil das alles in der Regel Langläufer sind, zum Teil mit 30 Jahren Laufzeit.
Früher konnten sich da kurzfristige Renditeschwankungen direkt in den Büchern bemerkbar machen weil Staatsanleihen als hundert Prozent sicher galten.
Heute, nach der Finanzkrise, die ja eigentlich eine Staatsschuldenkrise war, gelten Staatsanleihen als Hochrisikopapiere, die Banken nicht mehr als Sicherheit ausweisen dürfen.
Daher wird man bis zum Buchgewinn noch bis zum Ende der Laufzeit warten müssen und bis dahin kann ja noch einiges passieren.
Aber vor dem nächsten Staatsbankrott kommt sicher die endgültige Abschreibung der Schiffskredite.
Ich schätze das wird der nächste Anlass für eine Kapitalerhöhung.

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.707.288 von schlaumeyer am 04.05.15 22:54:23

Unser nicht Investierter hat wieder Wünsche

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.708.611 von Jomtien am 05.05.15 08:57:01

Sorry,

aber du bist so ein verblendeter Cb Fan,
dass du nicht bereit und in der Lage bist,
über den Tellerrand hinaus zuschauen.

Weiter so.

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.330 von Erdman am 30.04.15 10:42:28

Zitat von Erdman: Die "heimliche" Kapitalerhöhung zum Vorzugspreis für ein paar Finanzhaie hat die Altaktionäre der Commerzbank (wegen des Bezugsrechteausschluss) 96 Cents je Aktie gekostet. Das ist der Verwässeungseffekt.

Anstatt heute uns eine Dividende zu zahlen, hat Herr Blessing uns weiteres Vermögen "geklaut" und seinen "Freunden aus der Finanzindustrie" den Gegenwert geschenkt.

Der hier seit rund eine Woche geäußerte Unmut über die zwischenzeitlich durchgeführte KE ist einerseits durch die Vielzahl der durchgeführten Kapitalmaßnahmen durchaus verständlich, andererseits aber auch nicht.
Eine KE unter Ausschluss der Aktionäre ist durchaus üblich – auch in dieser Größenordnung von 10% des Grundkapitals.

Die eigentlichen Kritikpunkte liegen m.E. jedoch ganz woanders und ich will kurz beschreiben, wo ich diese sehe.

1. Umfang der weiteren geplanten Kapitalmaßnahmen:
In der Einladung zur HV 2015 wurden unter den TO-Punkten 12 & 13 die geplanten Beschlüsse vorab veröffentlicht, das Grundkapital um bis zu weitere 50% bis zum April 2020 zu erhöhen. Das entsprach zum Zeitpunkt der Veröffentlichung, also noch vor der kleinen KE im April 2015, exakt 569.253.470 Euro – eingeteilt in ebenso viele Stücke. Genau diese Zahlen sind in der Einladung zur HV 2015 zu finden (DL der Einladung hier). Die Einladung selbst stammt vom 20. März 2015 (Zeitpunkt der Veröffentlichung der Einladung im Bundesanzeiger).
Aber nur etwas mehr als einen Monat später vollzieht die Bank eine „kleine“ KE, die diese zuvor genannten Zahlen der bis 2020 möglichen Anteile ad absurdum führt, da die 50% heute eine ganz andere, nämlich eine höhere Anzahl an Aktien unterstellt. Die kritisch-argwöhnische Frage muss also lauten: wurde die KE mit „heißen Nadeln gestrickt“, die kurzfristig und erst nach dem 20.03.2015 „geschwungen“ wurden?
Ferner darf ganz getrost mit Sorge auf künftige Kapitalmaßnahmen geblickt werden, die mit der diesjährigen HV von den Aktionären in der Mehrheit auch abgenickt wurden. Gleichzeitig sinkt mit der durchgeführten KE der Anteil des Bundes auf 15,6% – und wie wertvoll dieser ist oder sein kann, sieht man an den Beschlüssen der diesjährigen HV.

2. Zeitpunkt und Gründe der KE:
Die durchgeführte Kapitalmaßnahme wurde m.E. zeitlich äußerst unklug platziert – zumindest dann, wenn man die offiziell kommunizierten Gründe akzeptiert.
Niemand hat vorher ernsthaft bezweifelt, dass die Beschlüsse zu den TOP 12 & 13 abgelehnt würden. Weshalb also hat sich die CoBa dazu entschlossen, die KE so kurzfristig a) nach Ausfertigung der Einladung zur HV und b) noch so kurz vor der HV durchzuführen? Vorstand und Aufsichtsrat der CoBa hätten sich den vermehrten Unmut der Aktionäre ersparen können, wenn sie die KE unmittelbar (oder auch mit etwas zeitlichem Abstand) nach der HV durchgeführt hätten.
Gab bzw. gibt es also einen „triftigen“ und möglicherweise anderen, noch nicht bekannten Grund, die Kapitalerhöhung so früh durchzuführen?
Verlautbarungen Blessings zufolge soll der Grund sein, die Stärkung des Eigenkapitals der Bank voran zu bringen. Doch es gibt überhaupt keine Notwendigkeit oder eine Frist (weder durch Basel III, noch die EBA oder sonst welche Institutionen), die Kapitalbasis zum aktuellen Zeitpunkt auf die angeblichen 10,x% zu hieven. Insofern ist auch hinsichtlich des Zeitpunktes der KE eine überaus argwöhnische Haltung angebracht.

3. Verwendung des eingenommenen Kapitals:
Wenn ein Unternehmen das eingenommene Geld einer KE für eine echte Investition nutzt oder auch unvorhergesehene, einmalige Ausgaben nutzt, spricht absolut nichts gegen eine solche Kapitalmaßnahme.
Die CoBa aber schafft es ganz offensichtlich nicht aus eigener Kraft, z.B. eine Dividende zu erwirtschaften und legt – inoffiziellen Nachrichten zufolge – bereits jetzt Geld aus der durchgeführten KE zurück, um eine mögliche Dividende für 2015 überhaupt stemmen zu können. Auch die Stärkung der EK-Basis gelingt der Bank – trotz des ausgewiesenen Gewinns – nicht in ausreichendem Maße.
Ich erinnere auch an den Sommer 2012, als ebenfalls eine „kleine KE“ mit rund 235 Mio. neuen Anteilen durchgeführt wurde. Und wofür? Richtig – damit wurden vor drei Jahren die Boni der CoBa-Banker finanziert.
Mit anderen Worten: die Bank ist nach wie vor nicht in der Lage, aus dem Geschäftsbetrieb die notwendigen Resourcen zu erwirtschaften und bleibt damit überaus ertragsschwach.

Wäre man sehr zynisch, dann könnte man mit der zurückgelegten Summe aus der KE für die mögliche Dividende auch unterstellen, dass die Institutionellen die jungen Aktien nicht nur zum Vorzugspreis erhalten haben, sondern ihnen die Dividende in Teilen auch noch aus dem vereinnahmten Kapital wieder zufließt und sie dadurch einen noch günstigeren Kauf getätigt haben.
Hätte die Bank das vereinnahmte Geld für „echte“ Investitionen genutzt, wäre wirklich ein „Mehrwert“ entstanden – so aber ist es eine absolute Nullnummer und schadet den Kleinaktionären sowie dem Renommee der Bank.

Zitat von Erdman: Wo bleibt da die staatliche Aufsicht für das Aktienwesen und den Anlegerschutz?

Auf die wirst du in vergleichbaren Situationen vergeblich warten; dies schon allein aus dem Grund, weil die Anteilseigner dem zuvor zugestimmt haben – als „Persilschein“ sozusagen.
Und damit komme ich zum Beginn meines Beitrages zurück: weshalb ist der Aufschrei nach einer KE von „Verwässerungseffekt“, „Diebstahl durch Blessing“ und dergl. immer so laut, wenn ihr als Aktionäre dem doch vorher zugestimmt habt und bereits im Vorfeld wusstet, dass so etwas kommen würde oder könnte – und auch in Zukunft weiterhin kommen wird (siehe Beschlüsse der HV 2015)?

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