Alfred Wieder AG (Seite 878)

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.666.469 von matthieshom am 18.06.11 17:58:06

Der Max und der Jo werden sich zwar wieder lustig machen, aber wenn die Beteiligungen zum großen Teil aufgehen, werden wir sicher eine versechs-achtfachung des eingesetzten Kapitals erzielen.

Derzeit gibt uns ja keine der Beteiligungen des MIG 5 Anlass, das wir uns Sorgen machen müßten.

Beim 5er bekommst du bei 13000 Anlagekapital pro Milliarde AP-Bewertung zwischen 13000 und 15000€ zurück, beim MIG 9 müßten es nach den letzten Kapitalerhöhungen rund 120% des Eingesetzten Kapitals pro Mill. AP-Bewertung sein.

Wenn die EMEA die nächsten Monate die Zulassung bei Gehirntumor erteilt (wovon ich ausgehe) und bei Bauchspeicheldrüsenkrebs man ja nun das Ziel der PHase 3 Studie erreicht hat, dürfte die Bewertung für AP zwischen 3 und 8 Milliarden liegen.

Da ich neben dem GCF, auch den 5er und 9er gezeichnet habe, erwarte ich die Zukunft bei AP natürlich gespannt.

Das Gelästere von Max und Jo werden wir nun auch noch ein wenig aushalten, ist ja für sie auch nicht einfach, wenn sie schon seit Jahren den Untergang der MIG Fonds vorraussagen und wir nach 8 Jahren noch nicht mal eine Beteiligung abschreiben mußten.

[matthieshom]

Hallo swakki . Du schreibst,das Du mit 13000 investierten in GCF rund 43000 pro Milliarde zurück bekommst.Was kommt denn raus,bei 13000 investierten im Mig 5?Sicher,da sind ja auch die anderen noch mit drinn z.b.Brain,Affiris,Ganymed.Mein VM meinte,es wären alles in allem rund 80000-100000 möglich.Ist das in etwa zutreffend?

[swakki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.664.374 von Jo1 am 17.06.11 20:40:45

Mag ja sein, das du mit deinen immer gleichen Beiträgen, den einen oder anderen verunsichern kannst, was auch immer du dir davon versprechen magst und welche Ziele du verfolgst.

Aber da dir seit Jahren kein Argument einfällt , außer deine Kosten und du speziell über das wichtigste , die Beteiligungen mit Unwissenheit glänzt, kann ich über deine Beiträge nur noch Müde lächeln.

Ich bin derzeit stark im Überlegen den 11er zu zeichnen, dabei ist es für mich eher zweitrangig ob ich nun 13 oder 17% an Kosten zahlen muß.

In erster Linie kommt es mir auf die Beteiligungen an, die der Fonds tätigt, denn die entscheiden ob der Fond sich rechnet oder nicht, deine Kosten sind da eher zu vernachlässigen, auch wenn du es nicht verstehen kannst oder willst.

Wie wichtig die Beteiligungen sind , nehmen wir als Beispiel AP und GCF.

Ich habe 13000 in den GCF investiert, wenn AP ein Erfolg wird, bekomme ich pro Milliarde AP Verkaufswert ca 43000€ zurück,
wenn AP floppt gibt es nichts,

Fazit: wenn die Beteiligungen aufgehen sind die Fondskosten zu vernachlässigen, wenn nicht haben wir ein Verlustgeschäfft gemacht, wobei die Fondskosten der kleinere Verlust im Gegensatz zur Abschreibung der Investition ist.

Du wirst es sicher wieder nicht verstehen, deine Fondskosten sind so oder so zweitrangig.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.664.163 von swakki am 17.06.11 19:45:52

geld4me wird mit Sicherheit recht behalten, nur ob die Rückflüsse euch glücklich machen, wird man sehen...

Wenn nicht, wird dies übrigens sehr stark wegen der Kosten verursacht sein

Selbst eine AfA könnte man als Exit bezeichnen. Kleiner Spaß.

Aber schön dass sich wenigstens noch einer sicher ist, dass die Renditen locker in den Bereich 10% + x reichen werden

Bin sehr gespannt zu welchen Konditionen die notwendigen Anschlussfinanzierungen erfolgen, wenn eurem Alfred die Kohlen ausgehen.

Warren Buffet sagte mal, wenn der Schnee schmilzt, sieht man, wo die Scheisse liegt. Hoffe das bleibt euch erspart.

Wie auch immer, nice weekend.

[swakki]

Zitat von max_deus: Ganz herzlichen "Glückwunsch" zu 3000 posts und einem Exit!

Statt einer seriösen Leistungsbilanz gibt's immerhin jede Menge "vielversprechende Studienergebnisse" und fast täglich einen neuen "Meilenstein"...

Dennoch kein Land in Sicht, und alles klammert sich an AP, seit 2007.

Also,
- wieviel Geld wollt Ihr dort noch verbrennen?
- wie lange lasst Ihr euch noch hinhalten?

Der erhoffte Erfolg wird doch nicht wahrscheinlicher, nur weil in der Vergangenheit schon so viel Geld investiert wurde!

Heute stand zu dieser "Logik" was ganz witziges im Handelsblatt; der Artikel passt ganz gut zu den hier vorgetragenen Durchhalteparolen. Hier wie dort geht um "sunk costs"...

http://www.handelsblatt.com/technologie/forschung-medizin/sc…

max du hast vergessen, auf die hohen Kosten hinzuweisen bei den Fonds.

Von den 3000 posts waren sicher 500 wo ihr euch über die so hohen Kosten ausgelassen habt.

Weitere 1500 posts gehen auf das Konto von Sentab ZK, und all ihren Pseudonymen, die hier ihren Irrsinn verzapft haben.

Und wenn wir noch 1000-2000 posts abwarten müssen, bis zu den nächsten Exits , dann werden wir dies genauso geduldig erwarten, wie wir auch die nächsten 1000 posts von euch ertragen werden.

Wichtig ist am Ende , das der Spruch von unserem Geld4me eintrifft.

Alles wird Exit, denn dann ist euer Gelabber, einfach wurscht, wie man bei uns sagt

[swakki]

Zitat von asedan: ...Und zu befürchtende Endrenditen von deutlich unter 10% und das bei Totalausfallrisiko sind alles andere als Top.

bei solchen Ergebnissen würden dann unsere Portfoliomanager - langfridtig gesehen - kein Stück voran kommen (in Bezug auf neuen Investoren). Für 10% p.a. braucht man in der Tat keine VC-Beteiligung...

Austrian wenn du mit so magerer Rendite rechnest, dann investier besser nicht in den 11er.

Wie sich die Beteiligungen beim 11er entwickeln, wissen wir alle nicht.

Bei den anderen Fonds ist es aber m M. nach sicher das wir diese 10 % deutlich übertreffen werden.

[asedan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.663.242 von austrian1 am 17.06.11 16:40:57

...Und zu befürchtende Endrenditen von deutlich unter 10% und das bei Totalausfallrisiko sind alles andere als Top.

bei solchen Ergebnissen würden dann unsere Portfoliomanager - langfridtig gesehen - kein Stück voran kommen (in Bezug auf neuen Investoren). Für 10% p.a. braucht man in der Tat keine VC-Beteiligung...

[austrian1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.661.844 von asedan am 17.06.11 13:12:32

Danke asedan,
Deine infos sind sehr hilfreich.
Dann hoffen wir, daß bei AP was weitergeht und noch wichtiger, daß die Medikamente wirken.
Wer die nächsten Monate finanziert wird auch noch eine große Herausforderung.
Alles in Allem, AP bleibt ein Wackelkandidat.

Bei den meisten anderen Unternehmen im Portfolio habe ich ein gutes bis sehr gutes Gefühl. Auch der Jahresbericht liest sich durchwegs positiv.
Inwiefern er der Realität enspricht, können wir schwer feststellen.

In 2-3 Monaten kommen ja dann wieder die Jahresabschlüsse der einzelnen Fonds.
Darin werden sich die Entwicklungen seit dem Jahresbericht auch noch niederschlagen.

Die Unternehmen im MIG 11 sind auch sehr verlockend.
Dennoch, vorerst möchte ich Taten/Erfolge/Return sehen.
Ich habe noch immer eine kleine Befürchtung, daß AWAG und MIG die Portfoliofirmen
in einem zu positiven Licht darstellen und am ende des Tages die Erfolge nur teilweise
eintreffen werden.

Und zu befürchtende Endrenditen von deutlich unter 10% und das bei Totalausfallrisiko sind alles andere als Top.

Also: Erwartungen herungerschrauben und mit bescheidenen Gewinnen - wenn überhaupt - leben lernen wird uns wohl nicht erspart bleiben.

Beste Grüße aus dem schönen Österreich.

[asedan]

Zitat von austrian1: Ja, betraf IIb. Sorry.
Weisst du, wie lang nun die III dauert?
Ist die Rekrutierung schon abgeschlossen?
Wie geht es weiter, welcher Zeithorizont?
Geld ist ja knapp, besser gesagt aus.

This study is currently recruiting participants - steht dort, also noch aktiv mit Patientenaufnahme...Zuvor stand bei der Anzahl von Patienten 134 und jetzt nach der Erweiterung bei 180.

Vom März 2009 bis jetzt sind es mittlerweile 24 Monate. Der Zeitraum von 14 Monaten, der ja für die vorl. Zulassung durch EMEA maßgeblich sein sollte, wurde bereits mehr als erreicht...

[austrian1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.661.370 von asedan am 17.06.11 12:10:22

Ja, betraf IIb. Sorry.
Weisst du, wie lang nun die III dauert?
Ist die Rekrutierung schon abgeschlossen?
Wie geht es weiter, welcher Zeithorizont?
Geld ist ja knapp, besser gesagt aus.