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    ++++ IVU AG Charttechn. HOT ++++ (Seite 190)

    eröffnet am 24.08.05 15:11:24 von
    neuester Beitrag 11.04.24 09:51:25 von
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      Avatar
      schrieb am 03.09.14 17:16:49
      Beitrag Nr. 1.834 ()
      Aktienrückkaufprogramm wäre mir auch sehr recht.
      Avatar
      schrieb am 03.09.14 14:46:31
      Beitrag Nr. 1.833 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.683.116 von Huta am 03.09.14 14:12:46jeder kann doch seine meinung sagen.

      musst jetzt nicht so tun als könne ich dich nicht ertragen und will dir deine Meinung abstreitig machen.

      wenn du mit 8 cents zufrieden bist, wunderbar. Ich wäre übrigens auch mit 0 cents zufrieden, wenn dafür der Aktienkurs stärker steigt. Null problemo.

      mir ging es nur darum, dass du aus meiner Sicht keine nachvollziehbaren Argumente bringst, wieso nur 8 Cents möglich oder realistisch sind. Der Großauftrag kann aus meiner Sicht kein solches Argument sein.

      Eine größere Übernahme wäre ein solches Argument. Da könnte ich niedrige oder gar keine Dividende dann nicht nur akzeptieren, sondern sogar befürworten.
      Genauso wäre es wenn amn ein umfangreiches Aktienrückkaufprogramm durchführen würde. In dem Fall ist eine kleine Dividende verständlich.
      Avatar
      schrieb am 03.09.14 14:12:46
      Beitrag Nr. 1.832 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.682.441 von katjuscha-research am 03.09.14 13:11:16Alles wird gut;)

      Wie Du schon geschrieben hast, Du hast Deine Argumente vorgetragen (und ich meine auch). Und mir gehts auch nicht darum am Ende unbedingt Recht zu haben. Persönlich wäre ich aber mit 8 Cent Dividende zufrieden- Du erwartest halt mehr- so what?

      Verkaufen will ich IVU jedenfalls nicht, die Höhe der Dividende hat mMn mit der Einschätzung eines Unternehmens nicht wirklich viel zu tun!

      Du musst mich hier also noch etwas ertragen- tut mir leid:keks:
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      Avatar
      schrieb am 03.09.14 13:11:16
      Beitrag Nr. 1.831 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.679.699 von Huta am 03.09.14 10:11:12Huta

      eigentlich bin ich bei IVU die Ruhe selbst. Ich finds nur irgendwie anstrengend mich ständig wiederholen zu müssen.


      nur mal so nebenbei. Großaufträge bringen nicht nur Vorfinanzierung, sondern auch Cashrückfluss, jedenfalls im Normalfall. Allein schon deshalb find ich deine Aussagen komisch, da ja niemand sagen kann, dass plötzlich zu einem ganz bestimmten Stichtag 15 Mio € nötig werden. Das ist doch eine Sache, die sich dann über Jahre hinziehen würde und wo es zwischendurch auch immer wieder Rückflüsse gibt. Der IVU Vorstand ist doch nicht so blöd, keine Verträge mit entsprechenden Cashflows je nach Projektfortschritt zu machen. Zudem fällt doch das sonstige Geschäft inklusive widerkehrender Umsätze nicht währenddessen in sich zusammen.

      Auf die entscheidene Frage gehst du nicht ein. Ich will keine Dividende aus dem Cashbestand, sondern lediglich, dass man den Jahresüberschuss zu bis zu zwei Dritteln ausschüttet. Das wäre auch in deinem ja eigentlich positiven Szenario eines Großauftrags ohne weiteres möglich. Ich versteh die Diskussion daher gar nicht. Es gibt ganz andere, bilanziell weniger gut aufgestellte AGs, die 50-60% des Überschuss ausschütten. Wieso soll IVU das nicht können? Nur weil man Großaufträge vorfinanzieren muss?



      Wir streiten uns hier ernsthaft darüber, wie sich ein Großauftrag negativ auf eine Dividende auswirkt. :D Grotesk!

      In dem Fall wäre ich im übrigen gerne bereit auf 5 Cents Dividende zu verzichten, von mir aus auch auf die gesamte Dividende. Halte es aber für unsinnig ausgerechnet in dem Fall von sinkenden Dividenden auszugehen, nur weil es eine gewisse Vorfinanzierung (in unterschiedlichen Phasen) geben würde.

      Fakt bleibt, der Cashbestand ist in den letzten Jahren unter Schwankungen und während der Abwicklung von Großaufträgen (Kolumbien, Vietnam) deutlich gestiegen. Es gab währenddessen aus bilanziellen Gründen keine Dividendenausschüttungen. Fakt sind auch ein steigender Überschuss und hohe Verlustvorträge. Jeder Anleger kann daraus seine eigenen Schlüsse ziehen.

      Und nochmal, wenn es einen Großauftrag über 20 Mio € oder so geben sollte, geb ich mich gerne geschlagen. Geb ich mich mit Vergnügen mit 10 Cents Dividende zufrieden. Insofern können wir die Diskussion hier beenden.


      Meine Meinung ist mehrfach niedergeschrieben. Deshalb werd ich's jetzt dabei auch belassen. Ich geh wie immer davon aus, dass Q4+Q1 die guten Börsenmonate für Nebenwerte wie IVU sind. Bis dahin ist die ganze Diskussion wahrscheinlich eh überflüssig. Wer jetz gerne zu Spottpreisen verkaufen will, bitte schön!
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.09.14 11:06:40
      Beitrag Nr. 1.830 ()
      niemand weiß, wieviel Dividende IVU nächstes Jahr ausschütten wird. Ob mündliche "Versprechungen" auf der diesjährigen HV dann noch Gültigkeit haben, wird man sehen. ABER:

      die Möglichkeit für eine hohe Ausschüttung OHNE den hohen Cashbestand auch nur anzurühren, steht doch außer Frage.

      In 2013 wurde ein EAT von 3,8 Mio bzw 22 Cent erwirtschaftet. Der op. CF vor/nach Veränderung bei Umlaufvermögen und FK betrug 4,7 bzw 5,8 Mio. Der Free-CF lag bei 5,4 Mio.

      Ein vergleichbares Ergebnis für 2014 unterstellt, wäre eine Vollausschüttung des Jahresergebnisses problemlos darstellbar. Die Cashposition würde sogar weiter zulegen! Insofern sind Hoffnungen auf eine hohe Dividende - bestehend aus regulärer und einmaliger Zahlung - definitiv berechtigt

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      schrieb am 03.09.14 10:11:12
      Beitrag Nr. 1.829 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.676.681 von katjuscha-research am 02.09.14 21:50:03(k-r):

      Ich denke Du regst Dich vollkommen unnötig auf;). Man muss ja nicht immer einer Meinung sein- und ich für meinen Teil habe auch nicht den Ehrgeiz, andere Leute von der Richtigkeit meiner Meinung zu überzeugen. ist doch nett, wenn man sachlich über ein Unternehmen diskutieren kann. Ich tue mich aber schwer, über die voraussichtliche Dividende zu diskutieren, weil die Höhe ja eine unbekannte Größe ist und mMn auch nicht aus dem Cashbestand heraus "berechnet" werden kann.

      Falls aber auf der HV, auf der ich nicht anwesend war, gesagt wurde, dass es eine Dividende in der von Dir genannten Größenordnung gibt, dann wird es sie auch sicher geben- und als Aktionär hätte ich doch nix dagegen (ich lege sogar Wert darauf, als Aktionär auch an einem Erfolg des Unternehmens beteiligt zu werden- und zwar in Form von Dividenden, weil der Aktienkurs ja auch vollkommen unbeeinflusst von Unternehmensentwicklungen- z.B. während einer Korrekturphase des Marktes- nach unten bewegt werden kann). Also was sollte ich gegen hohe Dividenden haben- zumal wenn sie, wie von Dir geschrieben, auf der HV so ausdrücklich angekündigt worden sind?

      Trotzdem möchte ich Dir gerne auf Deine Fragen zum Thema "Cash" antworten.

      IVU strebt, ich denke das ist unbestritten, natürlich danach, zu wachsen und größere Projekte zu "gewinnen"- größere Projekte sind im Regelfall ja auch lukrativ.
      Um größere Projekte gewinnen zu können, muss man entsprechenden Cash vorhalten, weil der Auftraggeber sehen will, dass das Unternehmen auch leistungsfähig genug ist, um den Auftrag abwickeln zu können. Diese Aussage habe ich aus der Init-Präsentation vom EK-Forum in Franfurt im letzten Herbst. Dort wurde ausdrücklich darauf hingewiesen, dass Auftraggeber einen hohen Cashbestand als unerlässlich ansehen, wenn man einen großen Auftrag gewinnen möchte. Der seinerzeit sehr hohe Cashbestand wurde sogar als Vorteil bei einer Bewerbung um einen Auftrag benannt.

      Wie hoch nun "ein hoher Cashbestand" sein muss- auch in Relation zum Auftrag- weiß ich naturgemäß nicht. Init hat (Stand Juni 2014) einen Cashbestand von 12,4 Mio Euro nach ca. 24 Mio Euro am 31.12.13.

      Ich könnte mir daher sehr gut vorstellen, dass IVU gerne noch weiter Cash sammelt, um auch größere Aufträge zu bekommen- man stockt das Personal ja nicht vollkommen sinnlos auf.

      Zudem könnte ich mir vorstellen, dass die Auftraggeber auf der Grundlage der größer werdenden Zahl von Mitbewerbern, eher dazu in der Lage sind, ihre eigenen Vorstellungen hinsichtlich Preis und möglicherweise auch Zahlungszielen durchzusetzen. Init versucht z.B. jetzt schon seit fast zwei Jahren einen größeren Auftrag in Asien an Land zu ziehen- dies ist bis heute noch nicht gelungen- obwohl Init sicher eine gute Technologie anbietet- also wird es wohl eher am Preis liegen oder an den Zahlungsmodalitäten.

      Nehmen wir nur mal den Fall, dass IVU einen lukrativen Auftrag über zig Millionen Euro bekommen könnte aber nur unter der Voraussetzung, dass erst ein Jahr nach Projektbeginn erste Abschlagszahlungen fließen- ob das realistisch ist, weiß ich nicht aber kannst Du sowas ausschließen? Vielleicht verlangt ein Auftraggeber ja auch eine Bürgschaft oder eben eine Art Kaution bei einem Auftrag- schließe ich auch nicht aus.

      Um es kurz zu machen, ich habe keineswegs etwas gegen eine hohe Dividende- aber nur wenn IVU dann trotzdem genug Cash hätte, um einen oder mehrere große Aufträge abzuwickeln.

      Letztendlich weißt weder Du noch ich seriös, wie IVU in Vorkasse gehen müsste, um ein größeres Projekt heute abzuwickeln- ich gehe aber davon aus, dass der Vorstand das weiß und entsprechend handelt;)

      Übrigens muss ich Dir in einem Punkt dann doch deutlich widersprechen.

      Die von Dir erwartete Dividende ist keineswegs "common sense". Im Gegenteil!!!

      Die letzten beiden Studien zu IVU (Panaceus und Matelan- beide aus 2014) gehen bei der Dividende von 5 (!) Cent und von 8 Cent aus, Börse:Online (um mal ein Börsenblatt zu nennen) prognostiziert überhaupt keine Dividende und bei finanzen.de liegt die Konsensschätzung bei 8 Cent und auch bei comdirect liegt sie bei 8 Cent.

      So in etwa würde ich die Dividende auch erwartenn.

      Vorschlag: Da wir beide es nicht wissen und es kein Modell gibt, mit dem man eine Dividende mathematisch korrekt vorausberechnen kann, behalten wir beide einfach unsere jeweilige Meinung und lassen uns dann mal überraschen.
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      Avatar
      schrieb am 03.09.14 09:06:06
      Beitrag Nr. 1.828 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.676.732 von katjuscha-research am 02.09.14 21:55:44Da ich für eine potentielle Dividendenzahlung zur Zeit eh kaum bessere Verwendungsmöglichkeiten sehe, als sie in IVU-Aktien zu reinvestieren, wäre mir wegen des Steuereffekts ein Aktienrückkaufprogramm mit anschließendem Einzug der Aktien sogar erheblich lieber.
      Avatar
      schrieb am 02.09.14 21:55:44
      Beitrag Nr. 1.827 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.676.681 von katjuscha-research am 02.09.14 21:50:03Und noch ne Kleinigkeit.

      Wer mich kennt, weiß seit Jahren, dass ich eigentlich ein Gegner von hohen Dividenden bin. Ich seh darin normalerweise keinen Sinn, und will das Geld viel lieber investiert sehen.

      Das erwähne ich nur mal, um nicht verdächtig zu sein, den Kurs hier mit der Dividendenerwartung dummpushen zu wollen.

      Wir haben bei IVU aber eine besondere Situation. Trotz Großaufträgen, hat man jahrelang alles locker finanzieren können. Der Cashbestand ist stetig gestiegen. Wir haben hier hohe Cashflows. Solange der Vorstand nicht sagt was er mit dem immer weiter steigenden Cashbestand machen will, halte ich es für unsinnig, das Geld auf dem Festgeldkonto zu bunkern. Wenn er also keine Übernahmen plant oder ein umfangreiches Aktienrückkaufprogramm, ist eine ordentliche Dividende die logische Konsequenz, erst recht nach all den Jahren ohne Dividende.
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      Avatar
      schrieb am 02.09.14 21:50:03
      Beitrag Nr. 1.826 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 47.653.464 von Huta am 30.08.14 21:27:58Woher hast du nur all diese Aussagen?

      Das widerspricht komplett dem was auf der HV gesagt wurde.

      Großaufträge gab es schon lange nicht mehr. Der Konzernumsatz ist dennoch weiter gewachsen. Bei den letzten Großaufträgen (Kolumbien, Vietnam) kam man sehr wohl mit 5-7 Mio € Cash zur Vorfinanzierung aus.

      Insofern versteh ich deine Aussagen nicht.



      Und NOCHMAL (zum 10.Mal)

      Ich will den Cashbestand nicht anrühren!!!


      Ich halte es lediglich für ohne weiteres machbar, dass IVU zukünftig 2 Drittel des Überschusses ausschüttet. Damit würde der Cashbestand nicht sinken.

      Ob man 2015 eine Sonderdividende zahlt, ändert daran gar nichts, da das nur eine Frage der Definition ist. Ob man nun 2 Drittel des Überschuss ausschüttet oder 8-10 Cents normale Dividende plus weitere 10 Cents Sonderdividende, kommt aufs gleiche raus.

      Aber ich bin ja schon konservativ, wenn ich 15 Cents unterstelle. Realistisch halte ich 20 Cents und auch locker machbar, OHNE DEN CASHBESTAND ANZUGREIFEN.

      Das heißt, der Cashbestand wird zwischen 14 und 16 Mio € in den kommenden Jahren verbleiben, selbst wenn man 20 Cents ausschüttet. Wahrscheinlich wird er sogar weiter steigen, wobei er jetzt in Q3 vermutlich nochmal etwas sinken wird.

      Im Übrigen denk ich mir meine Zahlen ja nicht einfach so aus. Es gibt auch Analysten, die genau solche Zahlen erwarten. Die Frage, wie viel cashbestand man vorhalten sollte, find ich eher übertrieben, weil es doch letztlich egal ist, ob man 0,5-1,0 Mio € mehr oder weniger Cash hält. Das kann doch letztlich nicht ausschlaggebend sein.
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      Avatar
      schrieb am 02.09.14 21:29:56
      Beitrag Nr. 1.825 ()
      Beim "Anlegerbrief" stuft man IVU wohl auch als aussichtsreich ein und hat einen Posten im Musterdepot aufgebaut.

      Im Hinblick auf die Dividende wird dabei angeblich eine Rendite von ca. 3 % erwartet, was ja gerade einmal auf 8 Cent hinauslaufen würde. Allerdings geht man hier auch von einer Sonderdividende wg. des hohen Cash-Bestands aus:

      http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-IVU_Traffic_Techn…
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