Teles - Ein Kauf mit wenig Risiko! (Seite 25)
eröffnet am 11.01.06 09:32:21 von
neuester Beitrag 02.05.24 15:19:08 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 61.010.318 von Permaposter am 12.07.19 10:12:14
Realistisch betrachtet, ist die Firma seit Jahren platt. Spätestens seit dem abstoßen der Access Gateway Sparte ist da nichts mehr von Wert da.
Es ist halt ein Selbstbedienungsladen für die Vorstand. Und so lange Schindler lebt, wird die Firma da sein. Stirbt Schindler, wird es im Monat darauf den Insolvenzantrag geben, da die Erben mit Sicherheit keinen Cent in diese Firma stecken werden.
Teles lebt seit fast 9 Jahren von Schindlers geld und Seinen Krediten.
Und UPM... die haben selbst Ihr eigentliches Geschäftsmodell in den letzten Jahren verloren. Der Eigentümer hat zwar viel Geld verdient, aber nicht so viel um das alles in eine tote Firma in Deutschland zu stecken. Nichts desto trotz gabs von UPMs Seite Geld als Darlehen (mit Sicherheit nicht Nachrangig wie Schindler). Und ja, falls es Ernst wird und eine Insolvenz droht wird sich UPM mit Sicherheit alles was da ist einverleiben. Es ist halt nichts da.
Der Laden ist am Ende. Er war es schon lange.
Die Insolvenz ist eine Gewissheit. Der Zeitpunkt vom Ableben des Herrn Schindler abhängig.
Nettes Gedankenspiel...
Die Teles ist schon lange aus dem Xetra herausgefallen. Nicht weil Sie es wollten, sondern weil die Deutsche Börse das so bestimmt hat. Die Aktie ist ein Pennystock. Realistisch betrachtet, ist die Firma seit Jahren platt. Spätestens seit dem abstoßen der Access Gateway Sparte ist da nichts mehr von Wert da.
Es ist halt ein Selbstbedienungsladen für die Vorstand. Und so lange Schindler lebt, wird die Firma da sein. Stirbt Schindler, wird es im Monat darauf den Insolvenzantrag geben, da die Erben mit Sicherheit keinen Cent in diese Firma stecken werden.
Teles lebt seit fast 9 Jahren von Schindlers geld und Seinen Krediten.
Und UPM... die haben selbst Ihr eigentliches Geschäftsmodell in den letzten Jahren verloren. Der Eigentümer hat zwar viel Geld verdient, aber nicht so viel um das alles in eine tote Firma in Deutschland zu stecken. Nichts desto trotz gabs von UPMs Seite Geld als Darlehen (mit Sicherheit nicht Nachrangig wie Schindler). Und ja, falls es Ernst wird und eine Insolvenz droht wird sich UPM mit Sicherheit alles was da ist einverleiben. Es ist halt nichts da.
Der Laden ist am Ende. Er war es schon lange.
Die Insolvenz ist eine Gewissheit. Der Zeitpunkt vom Ableben des Herrn Schindler abhängig.
nur mal so dahin gedacht....
vielleicht soll UPM ja der neue Investor werden....
die bekommen dann die Aktien vom Schindler (dafür gab es den Dahrlehensverzicht)
halten dann die Mehrheit an Teles
und nutzen den Verlustvortrag für ihr eigenes Geschäft
...
warum leistet man sich immer noch das Listing auf Xetra?
So ein Listing kostet meines Wissens nach viel Geld
so ein offenes Orderbuch schafft aber auch tolle Möglichkeiten
wenn man den Handel kontrollieren möchte...
sind nur so meine Gedanken...
ich komme halt noch aus einer Zeit, wo es ab und an auch mal einen Manteldeal gab...
zugegeben...meistens war es nur ein Blödpusch diverser Abzocker....aber nicht immer...
Viele Grüße
vielleicht soll UPM ja der neue Investor werden....
die bekommen dann die Aktien vom Schindler (dafür gab es den Dahrlehensverzicht)
halten dann die Mehrheit an Teles
und nutzen den Verlustvortrag für ihr eigenes Geschäft
...
warum leistet man sich immer noch das Listing auf Xetra?
So ein Listing kostet meines Wissens nach viel Geld
so ein offenes Orderbuch schafft aber auch tolle Möglichkeiten
wenn man den Handel kontrollieren möchte...sind nur so meine Gedanken...
ich komme halt noch aus einer Zeit, wo es ab und an auch mal einen Manteldeal gab...
zugegeben...meistens war es nur ein Blödpusch diverser Abzocker....aber nicht immer...
Viele Grüße
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.989.807 von Permaposter am 09.07.19 21:57:35Sorry, hatte mich verlesen.
Die GmbH gehört ja schon UPM....es geht also nur um die Hardwarekenntnisse bei Teles....
aber wäre eine Insolvenz von Teles für die UPM da nicht erstrebenswert? Da könnte man sich doch den Laden und die fähigen Mitarbeiter übernehmen.....aber dann wäre eventuell der Verlustvortrag weg....oder?
Die GmbH gehört ja schon UPM....es geht also nur um die Hardwarekenntnisse bei Teles....
aber wäre eine Insolvenz von Teles für die UPM da nicht erstrebenswert? Da könnte man sich doch den Laden und die fähigen Mitarbeiter übernehmen.....aber dann wäre eventuell der Verlustvortrag weg....oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.820 von Arielito am 09.07.19 20:05:15Danke! Sehr erhellend.
Aber wäre es denn dann nicht sinnvoller, sich diese GmbH unter den Nagel zu reißen....anstatt da Mio in die Teles AG zu versenken?
Na ja...wenn die sich so gut kennen....
und was ist mit Schindler....ist es nicht auch denkbar, das er selber der Gönner ist?
Wie gut läuft diese UPM? Könnten die was mit einem Verlustvortrag anfangen?
Viele Grüße
Aber wäre es denn dann nicht sinnvoller, sich diese GmbH unter den Nagel zu reißen....anstatt da Mio in die Teles AG zu versenken?
Na ja...wenn die sich so gut kennen....
und was ist mit Schindler....ist es nicht auch denkbar, das er selber der Gönner ist?
Wie gut läuft diese UPM? Könnten die was mit einem Verlustvortrag anfangen?
Viele Grüße
Nur mal zum mitschreiben.
Die TELES hat die Access Gateway Produktlinie seit 1998 aufgebaut. Der Kern der Produkte ist immer noch die alte iPBX. Und die war DOS basierend.
UPM ist ein ehemaliger größerer Kunde der Teles. Die haben null Ahnung von Hardware oder Software. UPM gab es bis vor 2009 gar nicht.
Die wurden damals immer von einem Distri beliefert. Und das war auch gut so. Dieser Distri hat viele Kunden erst wachsen lassen, da dort ein paar fähige Leute saßen, die den Kunden erst zeigten wir man echt Geld mit den Kisten verdienen konnte. Diesen Distri hat die Teles auch ganz übel verbrannt und eigentlich hätte das ein rechtliches Nachspiel geben müssen (Zumindest war man sich in der Vorstandsetage sicher, dass da was kommen würde). Kam aber nicht. Auf der Simberry (Handelsname der UPM) Seite findet man noch einen verweis auf diesen Distri. Den gibt es inzwischen nicht mehr. Weiss nicht was der macht, ist aber ein echt fähiger Mann der das alles aufgezogen hatte damals.
Wie auch immer. Eine 16 Jahre Entwicklung kann man natürlich an eine Firma abgeben. Wenn diese Firma aber keine Ahnung von Produktion, Entwicklung oder Software (so wie es die Teles geschrieben hat, also nicht in einer der hippen Nerd sprachen sondern noch echt in Assembler und C) hat, dann muss der alte Personalbestand eben herhalten und das fixen.
So geschehen. Es gibt eine "UPM Technologies GmbH" nicht unweit dem alten Teles Standortes am Ernst Reuter Platz. Dort sind viele alte Mitarbeiter verblieben. Die machen in Erster Linie vertrieb und software. Hardware etc. blieb meiner Kenntnis nach bei der Teles.
Und genau deshalb braucht UPM die Teles noch.
Ungeachtet dessen mögen sich Herr Olbrich und der UPM Chef, Mr. Tran und so ist es zu dieser Allianz gekommen. UPM gibt Kredite an die Teles. Teles lebt, UPM kann auch leben. UPM könnte ohne die Teles nix machen. Die Hardwaresparte wäre tot.
Die TELES hat die Access Gateway Produktlinie seit 1998 aufgebaut. Der Kern der Produkte ist immer noch die alte iPBX. Und die war DOS basierend.
UPM ist ein ehemaliger größerer Kunde der Teles. Die haben null Ahnung von Hardware oder Software. UPM gab es bis vor 2009 gar nicht.
Die wurden damals immer von einem Distri beliefert. Und das war auch gut so. Dieser Distri hat viele Kunden erst wachsen lassen, da dort ein paar fähige Leute saßen, die den Kunden erst zeigten wir man echt Geld mit den Kisten verdienen konnte. Diesen Distri hat die Teles auch ganz übel verbrannt und eigentlich hätte das ein rechtliches Nachspiel geben müssen (Zumindest war man sich in der Vorstandsetage sicher, dass da was kommen würde). Kam aber nicht. Auf der Simberry (Handelsname der UPM) Seite findet man noch einen verweis auf diesen Distri. Den gibt es inzwischen nicht mehr. Weiss nicht was der macht, ist aber ein echt fähiger Mann der das alles aufgezogen hatte damals.
Wie auch immer. Eine 16 Jahre Entwicklung kann man natürlich an eine Firma abgeben. Wenn diese Firma aber keine Ahnung von Produktion, Entwicklung oder Software (so wie es die Teles geschrieben hat, also nicht in einer der hippen Nerd sprachen sondern noch echt in Assembler und C) hat, dann muss der alte Personalbestand eben herhalten und das fixen.
So geschehen. Es gibt eine "UPM Technologies GmbH" nicht unweit dem alten Teles Standortes am Ernst Reuter Platz. Dort sind viele alte Mitarbeiter verblieben. Die machen in Erster Linie vertrieb und software. Hardware etc. blieb meiner Kenntnis nach bei der Teles.
Und genau deshalb braucht UPM die Teles noch.
Ungeachtet dessen mögen sich Herr Olbrich und der UPM Chef, Mr. Tran und so ist es zu dieser Allianz gekommen. UPM gibt Kredite an die Teles. Teles lebt, UPM kann auch leben. UPM könnte ohne die Teles nix machen. Die Hardwaresparte wäre tot.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.983.375 von Petronius am 09.07.19 11:25:37Danke...
das hatte ich auch gelesen....aber wozu brauchen die dann eine nicht insolvente Teles als gelistete AG? Insolvent wäre die doch vermutlich viel günstiger auszuplündern.....es sei denn, man will an die Verlustvorträge ran....dann wäre eine Insolvenz eventuell nicht so förderlich....oder liege ich da vollkommen daneben???
das hatte ich auch gelesen....aber wozu brauchen die dann eine nicht insolvente Teles als gelistete AG? Insolvent wäre die doch vermutlich viel günstiger auszuplündern.....es sei denn, man will an die Verlustvorträge ran....dann wäre eine Insolvenz eventuell nicht so förderlich....oder liege ich da vollkommen daneben???
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.972.160 von Permaposter am 07.07.19 19:36:59SALVE?
UPM? Im GB2014 steht was:
Wir haben deshalb entschie-den, das US-Geschäft nur noch opportunistisch weiterzuverfolgen und die Produktfamilie Mo-bile Gateways in der bisherigen Form nicht wei-terzuführen: Im Frühjahr wurden Lagerbestän-de, Namens- und Vermarktungsrechte an den Produktlinien iGATE und vGATE für den Vertrieb im so genannten Graumarkt an den US-amerika-nischen Telekommunikationsdienstleister UPM veräußert.
m Zuge dessen wurden die Mo-bile Gateway Produktfamilien iGATE und vGATE und das damit verbundene geistige Eigentum an den US-amerikanischen Telekommunikati-onsdienstleister UPM verkauft.
Wieso die allerdings ein Überleben von Teles brauchen, keine Ahnung!
Petronius
UPM? Im GB2014 steht was:
Wir haben deshalb entschie-den, das US-Geschäft nur noch opportunistisch weiterzuverfolgen und die Produktfamilie Mo-bile Gateways in der bisherigen Form nicht wei-terzuführen: Im Frühjahr wurden Lagerbestän-de, Namens- und Vermarktungsrechte an den Produktlinien iGATE und vGATE für den Vertrieb im so genannten Graumarkt an den US-amerika-nischen Telekommunikationsdienstleister UPM veräußert.
m Zuge dessen wurden die Mo-bile Gateway Produktfamilien iGATE und vGATE und das damit verbundene geistige Eigentum an den US-amerikanischen Telekommunikati-onsdienstleister UPM verkauft.
Wieso die allerdings ein Überleben von Teles brauchen, keine Ahnung!
Petronius
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.276 von Arielito am 07.07.19 10:26:24Danke für deine Einschätzung.
15 Mio Verlustvortrag.....also das wäre doch ein Grund hier nichts mehr in den Markt zu geben....
Was ist das mit UPM?
Was sind deren Beweggründe?
Ich bin da leider überhaupt noch nicht im Thema
15 Mio Verlustvortrag.....also das wäre doch ein Grund hier nichts mehr in den Markt zu geben....
Was ist das mit UPM?
Was sind deren Beweggründe?
Ich bin da leider überhaupt noch nicht im Thema
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.347 von Permaposter am 06.07.19 16:26:33Es sind 47 Millionen Verlustvortrag.
Und die kann man schon heben. Die Darlehen von Schindler sind allesamt Nachrangig. Sigi kann man mit einer Insolvenz drohen, dann ist sein Geld in jedem Fall weg.
Man kann aus den 47 Mio schon rund 10-15 Mio Steuervorteil herausholen, muss das aber erstmal vertilgen können. Das bedeutet, dass das Unternehmen entsprechend gross sein muss.
Die Teles hat ausser Bestandskunden sonst nichts zu bieten. Die Lösungen sind allesamt nichts wert. Man hinkt der Technologie hinterher. Erst letzte Woche habe ich auf Linkedin lesen können dass man mit der Teles App nun Videokonferenzen machen kann..... Also entweder sind Sie komplett Banane dort, oder Sie beobachten den Markt nicht. Sogar die poplige 3cx kann das. Seit rund 5 Jahren.
Wie auch immer. Es ist nix mehr zu holen Dort. UPM hat ein Interesse dass der Laden noch am Leben bleibt und ich denke das Geld kommt von Dort. Ohne dieses Geld der nicht genannten "Privatperson" hätte es kein Testat gegeben und es wäre aus gewesen.
Die unausweichliche Insolvenz schau ich mir dann an. Da komm ich in den Gerichtssaal. Das will ich sehen wir sich der Vorstand, welcher mit Kalkül und wissentlich so handelt diese Geschichte schönredet.
Und die kann man schon heben. Die Darlehen von Schindler sind allesamt Nachrangig. Sigi kann man mit einer Insolvenz drohen, dann ist sein Geld in jedem Fall weg.
Man kann aus den 47 Mio schon rund 10-15 Mio Steuervorteil herausholen, muss das aber erstmal vertilgen können. Das bedeutet, dass das Unternehmen entsprechend gross sein muss.
Die Teles hat ausser Bestandskunden sonst nichts zu bieten. Die Lösungen sind allesamt nichts wert. Man hinkt der Technologie hinterher. Erst letzte Woche habe ich auf Linkedin lesen können dass man mit der Teles App nun Videokonferenzen machen kann..... Also entweder sind Sie komplett Banane dort, oder Sie beobachten den Markt nicht. Sogar die poplige 3cx kann das. Seit rund 5 Jahren.
Wie auch immer. Es ist nix mehr zu holen Dort. UPM hat ein Interesse dass der Laden noch am Leben bleibt und ich denke das Geld kommt von Dort. Ohne dieses Geld der nicht genannten "Privatperson" hätte es kein Testat gegeben und es wäre aus gewesen.
Die unausweichliche Insolvenz schau ich mir dann an. Da komm ich in den Gerichtssaal. Das will ich sehen wir sich der Vorstand, welcher mit Kalkül und wissentlich so handelt diese Geschichte schönredet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.347 von Permaposter am 06.07.19 16:26:33SALVE!
Haben hier die Verlustvorträge diskutiert. Zurückgeblättert 16 Mio? Oder ist das mehr? Aber EGAL!
Der Laden hat ein riesige negatives Eigenkapital. Ist ja vielleicht nett, dass man einige Gewinne ohne Steuern machen kann. Aber dann müssten erst mal das Negativkapital ausgeglichen werden. Das bedeutet, die Gewinne können niemals aus der Firma gezogen werden. (Bis EK = GK +10% gesetzliche Reserve). Also ehrlich....finde ich nicht so Kracher...
Und wieso noch investieren im präsozialistischen, an unserem Umweltstandard muss die Welt genesen, nicht mehr sonderlich DE ?
Gleich nach Ungarn gehen und 9% Steuern zahlen ohne Schnickschnack. Dividendenbesteuerung 0%.
Oder Polen, oder Estland.
Und man kann auch in ein öffentliches Schwimmbad gehen, ohne wos Older gugs du Older, lan, walla...
Ein Steuerspielchen mit einer Firma ohne gängiges Produkt in einem Land ohne Zukunft?
Viel Spass.
Petronius
Haben hier die Verlustvorträge diskutiert. Zurückgeblättert 16 Mio? Oder ist das mehr? Aber EGAL!
Der Laden hat ein riesige negatives Eigenkapital. Ist ja vielleicht nett, dass man einige Gewinne ohne Steuern machen kann. Aber dann müssten erst mal das Negativkapital ausgeglichen werden. Das bedeutet, die Gewinne können niemals aus der Firma gezogen werden. (Bis EK = GK +10% gesetzliche Reserve). Also ehrlich....finde ich nicht so Kracher...
Und wieso noch investieren im präsozialistischen, an unserem Umweltstandard muss die Welt genesen, nicht mehr sonderlich DE ?
Gleich nach Ungarn gehen und 9% Steuern zahlen ohne Schnickschnack. Dividendenbesteuerung 0%.
Oder Polen, oder Estland.
Und man kann auch in ein öffentliches Schwimmbad gehen, ohne wos Older gugs du Older, lan, walla...
Ein Steuerspielchen mit einer Firma ohne gängiges Produkt in einem Land ohne Zukunft?
Viel Spass.
Petronius
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