Nokia - strong buy (Seite 5005)

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.322 von ellshare am 08.05.12 01:55:48

ellshare

Mit dem KGV zu operieren, bringt hier m.E. nichts.

Ich versuche es anderes zu erklären:

Eine Unternehmen wie Microsoft hat als Wachstumsunternehmen lange Jahre keine Dividende ausgeschüttet.
Nehmen wir an, Microsoft hat nach 20 Jahren ohne Dividende eine Marktkapitalisierung von 100 Einheiten (vereinfacht ausgedrückt).

Hätte man in den 20 Jahren immer eine Dividende von 1 Einheit (vereinfacht ausgedrückt) ausbezahlt, wäre es 20 x 1 zu einem Dividendenabschlag gekommen. Die Marktkapitalisierung würde dann nur 80 Einheiten (100 minus 20) betragen.

Wenn der Aktionär im ersten Fall nach 20 Jahren verkauft, hat er 100 Einheiten.

Im 2. Fall hat er 80 durch Verkauf der Aktien und 20 (vorweg) durch Dividendenzahlungen. Insgesamt hat er auch 100 Einheiten realisiert. Die 20 temporär früher.

Viele Marktteilnehmer glauben nun fälschlicherweise, der Aktionär bekäme die 100 plus die 20 und wenn keine Dividende gezahlt würde nur die 100. Dies ist falsch. Darum geht es.

Es sind nur temporäre Unterschiede im Cash-Zufluss. Es ist ein weit verbreiterter Unsinn, dass ein Aktionär bei Dividendenzahler durch die Dividendenzahlung als solche isoliert einen Vorteil hätte. Nur temporär.

Man muss sich immer klar werden, dass der Cash-Abfluss durch Dividenden zu einer Vermögensminderung bei der Gesellschaft führt. Dieser Abfluss kann nur über eine Ertragskraft wieder hereingeholt werden. DIE ERTRAGSKRAFT HAT ABER NICHTS UNMITTELBAR MIT DER DIVIDENDE ZU TUN. Es gibt Wachstumsunternehmen mit hoher Ertragskraft, die nie Dividenden ausschütten.

Was anderes ist es - dies wird verwechselt - , dass Anleger glauben, Dividendenzahler bringen einen "doppelten Vorteil" und deshalb vermehrt diese Aktien kaufen. Dann kann insoweit wegen der Dividende ein höhere Marktkapitalisierung entstehen. Dann haben wir aber eine Überbewertung, die irgendwann korrigiert wird. Der "Vorteil" ist auch nur temporär.

[Doktortee]

http://www.wired.com/gadgetlab/2012/05/samsung-focus-2-can-a…Samsung mit neuem WP 7.5 Phone bei ATT!

...das ist kein Zufall, Nokia wird als Konkurrenz wahrgenommen und man versucht vom unteren Segment Käufer abzuzwacken. Gestern flatterte auch eine Meldung durchs Netz, eine WP 8 Version des SG III wäre in Arbeit....wurde aber als fraglich glaubwürdig eingestuft..

Kann doch letztlich für das "dritte Ökosystem" und Nokia nur gut sein, oder? Dann müssen die einfach gestrickten Phone-Verkäufer in den Shops (rede jetzt mal über meinen persönlichen Eindruck in D....) vielleicht sich doch mal Windows Phone auseinandersetzen)

[musv76]

Zitat von IngChris: wird ja doch nicht alles so heiß gegessen wie gekocht ...

Microsofts Kontrolle über Skype könnte Nokia sogar zum Vorteil gereichen

In den vergangenen Tagen kursierte ein unvollständiges Zitat von Nokias CEO Stephen Elop aus dem fälschlich abgeleitet wurde, dass Skype an Nokias Problemen Schuld sei. Tatsächlich hat Elop den Aktionären so ziemlich das Gegenteil erzählt

http://www.telekom-presse.at/Microsofts_Kontrolle_ueber_Skyp…

Der Mann (Elop) hat's verstanden:

Daher könne man den Mobilfunkern dank der Kontrolle über Skype bessere Bedingungen und mehr Umsatz ermöglichen, als ohne diese Kontrolle.

Nokia kann also dank des Kaufes von Skype durch Microsoft den Netzbetreibern durchaus lukrative Deals anbieten. Entweder wird Skype für Windows Phone gänzlich ausgeschaltet und kann auch nicht installiert werden, oder man bietet die Möglichkeit der Verrechnung direkt über das Bezahlsystem des Mobilfunkers.

So, und jetzt les ich das als potentieller Kunde. Nokia/M$/Provider können also wählen, ob ich Skype nutzen darf oder nicht. Und wenn ich's nutzen darf, dann nur in Verbindung mit einem "teureren Datenplan".

Geht's noch? Der Mann hat offensichtlich ein klitzekleines Detail nicht verstanden. Nicht der Mobilfunkanbieter bezahlt für das Handy sondern die Endkunden.

[floppenjoe]

weiß jemand wie man das peg genau ausrechnet was muß man beachten welchen wert gewinn nach ebit oder gewinnwachstum muß man da heranziehnen,hat das peg noch gültigkeit oder kann man es für verschuldete,insolvenzen, sodereffekten
garnicht,herranziehn freue mich auf eure aussagen lg flopppenjoe

[ellshare]

Zitat von AntiBrandi: Ansonsten: Der Aktionär profitiert bei Dividenden niemals doppelt. Du fügst zurecht das Wort "eigentlich" ein.

Was ich meine ist folgendes:

KGV = Kurs / Gewinn pro Aktie

Als simples Beispiel:

KGV 10 = 100 Euro / 10 Euro

Für die aktuelle Bewertung wird i.d.R. die Gewinnprognose für das nächste Geschäftsjahr betrachtet. Diese bleibt mit 10 Euro ja gleich egal ob eine Dividende gezahlt wird oder nicht, also ein Teil oder Alles dieser Gewinne ausgeschüttet wird.

Nehmen wir einfach mal 10% Dividendenrendite, dann bekomme ich eine Dividende von 10 Euro.
Mit dem Kurs nach Dividendenabschlag errechne ich also:

KGV 9 = 90 Euro / 10 Euro

Die Bewertung nach KGV wäre also Ex Dividende gesunken
Nur um jetzt wieder auf das gleiche KGV und den gleichen Aktienwert zu kommen müßte der Kurs wieder um 10 Euro steigen.

Bekomme ich keine Dividende und der Kurs steigt eben diese 10 Euro dann ist

KGV 11 = 110 Euro / 10 Euro

die Aktie wäre also teurer geworden.

Selbiges gilt auch für die Berechnung bei Marktkapitalisierung, KUV, Buchwert usw.

Oder sehe ich hierbei was falsch ?

[reiseexperte]

Zitat von Wintotal: langsam aber sicher mußt du einsteigen, wenn der Zug nicht ohne dich abfahren soll

bin schon länger drin. immer wieder verbilligt und mischkurs um 2,80 jetzt. die sollten im jahresverlauf drin sein. letzter kauf 2,37

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.133.238 von fako73 am 08.05.12 00:07:25

http://www.google.de/trends/?q=samsung+s3&ctab=0&geo=all&geo…

[fako73]

Sorry. Habe es nicht kopieren könne. Hier noch einmal der Link.
http://www.google.de/trends/?q=samsung+s3&ctab=0&geo=all&geo…

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.747 von Push Daddy am 06.05.12 22:04:31

Google-Trends Samsung S3




PD du bist doch so ein Google Trend-Freak. Der Trend bei dem Samsung S 3 zeigt ja schon nach 3 Tagen nach der Präsentation stark nach unten. Was sagst du dazu. Sogar bei Nokia Lumia 900 hat es Wochen gedauert, bis es so stark eingebrochen ist. Um nach deiner Logik zu gehen. müsste der Samsung S3 auch ein Ladenhüter werden.

[IngChris]

bisher habe ich mich eigentlich nicht mit dem Thema Dividende beschäftigt, aber in den letzten Wochen hab´ ich mir ein paar Dividendenbringer ins Körbchen gelegt - mal sehen, nur an Nokia klammern bringt ja auch nix -

für alle die sich für Dividenden interessieren - im Mai gibt´s noch einiges zu holen ...


http://www.dividendenchecker.de/dividende_dax.php