Nokia - strong buy (Seite 5017)

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.090 von High5ive am 06.05.12 09:14:39

in einem älteren Artikel ist die Rede von 30 000 Patenten, die nok innehaben soll....

http://www.heise.de/mobil/meldung/Nokia-verkauft-450-Patente…

Da die Marktkapitalisierung bei nok ja mittlerweile auf 8,8 MRD. Euro eingeschmolzen ist, könnte es wohl allmählich interessant werden.

google hatte für motorola mobility ja letztes Jahr 12.5 MRD Dollar bezahlt, was aktuell 9.5 MRD €uro währen.

Auch wenn ich nicht wirklich von einer Übernahme überzeugt bin, einen Zock könnte man hier allmählich wagen.

Die Patentschlachten sind ja jedenfalls in vollem Gang:

http://www.zdnet.de/news/41562044/motorola-bringt-weitere-se…

[High5ive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.244 von IngChris am 05.05.12 19:41:15

Hallo

du schreibst:

+ riesiges Patent-Portfolio + innovative Patente
(„berührungslose Gestensteuerung“, „biegsames Handy“)

wo kann man das Patent Portfolio einsehen?

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Nokia Doesn't Need To 'Kill' Apple
May 3, 2012 | 44 comments | about: NOK, includes: AAPL, MSFT, T

Lately I've noticed an interesting trend of articles and discussions regarding Nokia (NOK) and these discussions usually focus on how Nokia needs a much better product in order to "kill Apple (AAPL)." For example, one of the latest articles published at Seeking Alpha regarding Nokia is titled: "Nokia Lumia Is No Apple iPhone Killer." Until recently, I didn't even know Nokia was out there to kill Apple. Saying "Nokia's new phones should be able to kill Apple" is like saying "Ford's (F) new cars should be able to kill GM" or "Exxon's (XOM) new oil finding will kill BP." Nokia doesn't target "killing" any competition, nor does it need to. Many companies can co-exist in a given environment. A company doesn't need to put competition out of business to become successful or valuable. All Nokia needs to do is to become profitable and create positive cash flow in the near term to make its investors happy.

As Nokia has been going through its cash, many people see the company running out of cash and going bankrupt in a few years. Since 2008, the company lost 91% of its market value. The company's value loss is 62% in the last year. Many things just short of bankruptcy are already baked in the share price at this point, and any kind of turnaround would boost the company's value significantly. In the next year, even if the company earns only 35 cents per share, this will still give the company a P/E ratio of 10. If we include the company's cash holdings, the P/E ratio will look more like 7. Given this, even turning slightly profitable would be good enough to help Nokia's share price. It's way too early to talk about whether Nokia can "kill" the competition and this kind of discussion can only distract from the main point.

Now that Nokia is moving its production plants and many of its operations to Southeast Asia, its margins will improve significantly. With the help of Microsoft (MSFT), Nokia will become profitable again sooner or later. Nokia has two strong allies, Microsoft and AT&T (T). These allies will make sure Nokia's new phones generate as much revenue as possible. Once the revenue comes in, Nokia's cost cutting skills will determine the profit margins and final earnings. In 2011, Nokia was able to generate revenue of $50.19 billion, however the company wasn't profitable due to the high costs as the company has been going through a turnaround and working on developing new products. For example, in the last three years, Nokia spent $23 billion for R&D.

It looks like the heavy R&D spending will be paying off soon for the company. Nokia's latest phone, Lumia 900, received a lot of positive reviews on the internet, and AT&T is pushing this product heavily to its customers. There is no marketing like word of mouth, and as Lumia 900 gains a fan base, its sales will get better. These days social media is the most effective way for word of mouth to spread. For example, Nokia developed a promotion video of Lumia 900 for social media, and after being viewed by more than a million people on Youtube, the video received 10 times as many "likes" as "dislikes." Outside of U.S., Nokia still has a strong brand name, and it is still one of the few brands that come to mind when "mobile phone" is mentioned.

One of the things I like about Nokia is that the company was able to see all the things it was doing wrong, and it started a process of turnaround proactively. Many believe that the turnaround is too late, but better late than never. I am cautiously bullish on Nokia. I believe that the company's reorganization will be successful, and by successful I mean that the company will return to profitability within 1 year and see double-digit growth after that. Also, while I'm bullish with Nokia, I don't recommend anyone devote more than 10%-15% of their portfolio to Nokia. Putting all one's eggs in one basket is never wise.

http://seekingalpha.com/article/557091-nokia-doesn-t-need-to…

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Zitat von Honigfee: Jeder, der Nokia Aktien hat, sollte sich einfach fragen: wie würde ich mich fühlen, wenn ich z.B. Apple oder Samsung Aktien hätte?

Würde ich den Chancen der Nokia nachtrauern oder erleichtert sein, weil ich dann auf der sichereren Seite bin?

Im Zweifelsfall einfach mal probieren. Nokia verkaufen und dann xy kaufen. Und in sich hineinhorchen: wie fühle ich mich?

Und dann, wenn man es ohne Nokia gar nicht aushält, ggf. wieder kaufen.

Und auf die paar Euro Transaktionskosten kommt es auch nicht an.

Für mich war das häufig gut. Manchmal war ich erleichtert (bin nun wieder auf dem richtigen Weg) und manchmal habe ich einer Aktie hinterhergetrauert und dann wieder zurückgekauft. Aber dann war das eine bewußte Entscheidung im jetzt - und nicht in der Vergangenheit. Denn von alten Kaufkursen können wir uns halt nicht komplett trennen, auch wenn es noch so vernünftig wäre.

Aber trotzdem: das Plus und Minus macht jeder gleich mit, egal ob eine Aktie vor 1 Woche für 2,-- Euro oder vor einem Jahr für 5,-- Euro gekauft wurde.

Samsung ist neben (erfolgreichen) Smartphones auch im zyklischen Halbleitergeschäft und bei zuletzt wenig erfolgreichen TV und Unterhaltungselektronik aktiv.

Apple ist auf dem Peak. Vielleicht hält der ja auch noch 2012 an. Vielleicht sogar noch Anfang 2013. Vielleicht steigt die Aktie ja sogar noch ein bischen an, nur wie lange noch?

Also für mich drängt sich ein Investment in beiden derzeit nicht auf.

OK, ich habe auch sowas "langweiliges" wie z.B. Allianz im Depot, gekauft als Schnäppchen im letzten im Sommer. Ich setzte nicht mein gesamtes Depot auf die Karte Nokia.

Nokia ist halt eine Turnaround story. Was spannendes wo man sehen will ob das was wird.
Ich finde die Story nach wie vor Megasapannend, insbesondere mit Windows hier eine 3. Platform aufzubauen.
Ich wünsche mir auch immer noch das es gelingt, aber nach der Dividendenzahlung und der Aussage von Elop das er die Provider nicht gewinnen kann, sind mir auch erstmals echte Zweifel gekommen.
Nicht an der Platform oder dem Produkt, das sieht alles sehr gut aus.
Aber ich befürchte das es das Marketing eventuell nicht packt, zumindestens nicht rechtzeitig genug bevor die See allzu rauh wird für Nokia.

[IngChris]

Zitat von Orbiter1: Gute Liste aber was fehlt sind die harten Geschäftszahlen. Nokia brechen die Umsätze bei den Mobile Devices weg. In Q4/2011 war der entsprechende Umsatz 29% unter dem Vorjahresquartal. In Q1/2012 war der entsprechende Umsatz 40% (!) unter dem Vorjahresquartal. Die Zahlen für Q2 werden absehbar ein Desaster. Eine Wende ist nicht erkennbar. Die werden schon bald gezwungen sein nicht nur Vertu, sondern große Pakete an Patenten zu verkaufen. Dann sind sie auch als Übernahmekandidat nicht mehr attraktiv. IMHO.

Das ist völlig richtig!

Die Q2-Zahlen werden sehr schlecht ausfallen.

Wenn man meine Pro/Kontra - Liste ansieht, merkt man auch, dass der KONTRA-Teil wesentlich länger ist...

Wie gesagt ein Funke Hoffnung besteht für mich noch ab Q3 - aber natürlich kann die Aktie auch als Pennystock enden .....

[Honigfee]

Jeder, der Nokia Aktien hat, sollte sich einfach fragen: wie würde ich mich fühlen, wenn ich z.B. Apple oder Samsung Aktien hätte?

Würde ich den Chancen der Nokia nachtrauern oder erleichtert sein, weil ich dann auf der sichereren Seite bin?

Im Zweifelsfall einfach mal probieren. Nokia verkaufen und dann xy kaufen. Und in sich hineinhorchen: wie fühle ich mich?

Und dann, wenn man es ohne Nokia gar nicht aushält, ggf. wieder kaufen.

Und auf die paar Euro Transaktionskosten kommt es auch nicht an.

Für mich war das häufig gut. Manchmal war ich erleichtert (bin nun wieder auf dem richtigen Weg) und manchmal habe ich einer Aktie hinterhergetrauert und dann wieder zurückgekauft. Aber dann war das eine bewußte Entscheidung im jetzt - und nicht in der Vergangenheit. Denn von alten Kaufkursen können wir uns halt nicht komplett trennen, auch wenn es noch so vernünftig wäre.

Aber trotzdem: das Plus und Minus macht jeder gleich mit, egal ob eine Aktie vor 1 Woche für 2,-- Euro oder vor einem Jahr für 5,-- Euro gekauft wurde.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.244 von IngChris am 05.05.12 19:41:15

Gute Liste aber was fehlt sind die harten Geschäftszahlen. Nokia brechen die Umsätze bei den Mobile Devices weg. In Q4/2011 war der entsprechende Umsatz 29% unter dem Vorjahresquartal. In Q1/2012 war der entsprechende Umsatz 40% (!) unter dem Vorjahresquartal. Die Zahlen für Q2 werden absehbar ein Desaster. Eine Wende ist nicht erkennbar. Die werden schon bald gezwungen sein nicht nur Vertu, sondern große Pakete an Patenten zu verkaufen. Dann sind sie auch als Übernahmekandidat nicht mehr attraktiv. IMHO.

[IngChris]

Zitat von ellshare: Wie ich´s geschrieben habe ...

1. Promote future products better
--> Marketing verbessern (Nokia hat das "Rüstzeug" um gute Produkte zu fertigen - aber sie schaffens nicht so richtig das auch werbetechnisch zu "transportieren"

2. Improve product lineup
--> (marketingtechnisch) bessere Produkte (Quadcore, hohe Displayauflösung, Speichererweiterung usw.) bzw. eigene Produktlinie mit entspr. "techn. Gimmicks" (Eyetracking, berührungslose Gestensteuerung, u.U. biegsames Handy, herausragende Sprachsteuerung usw. ) und viele, viele Apps für die Teenies

3. Keep the cash on book as a safety net
--> besser wär´s gewesen KEINE Dividende zu zahlen, sondern Geld für Notfälle behalten bzw. in Entwicklung/Marketing zu investieren

Jetzt aber wirklich ein schönes Wochenende!!

[IngChris]

Zitat von AntiBrandi: @IngChris

Ich will als Aktionär bei einem Turnaround natürlich dabei sein. Aber ich will auch nicht verlieren bzw. viel verlieren.

Das wollen wir alle - aber ich würde auf jeden Fall auch die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass es NIE(!) zu einem Turnaround kommt!!

Am meisten stört mich bei Nokia das Taktieren des Vorstandes! Er kommt mir vor, als ob er ständig etwas zu verbergen hat. Wir werden sehen, ob mein Eindruck falsch war! Hoffentlich!

Das ist in der Tat ärgerlich - man weiß eigentlich nicht woran man ist!

[ellshare]

The Hair Pulling Move By Nokia

In Nokia's (NOK) annual general meeting on May 3, the company decided to pay a dividend of 0.2 Euro per share for 2011 and initiate a repurchase of up to 360 million Nokia shares. I find this decision hair pulling, given that the company's profit margin has collapsed, and it is losing money.

If anything, Nokia's current cash pile is an important asset to see the company through difficult times. It can be used for at least three other purposes, all of which would generate better long term returns for the company and its shareholders:

1. Promote future products better
2. Improve product lineup
3. Keep the cash on book as a safety net

Both S&P and Fitch have downgraded Nokia's bonds to "junk" grade lately. It wouldn't hurt to have a little bit more cash on hand, instead of throwing it out when the company needs it most.

So, what should Nokia shareholders do? The strong hands may perhaps hang in there. Interested buyers like me would certainly grow a bit more hesitant, watching a little longer for what is to come. Patience.

vollständig hier:
http://seekingalpha.com/article/561461-the-hair-pulling-move…