Nokia - strong buy (Seite 5109)

[myviews]

Zitat von MIRU: Es ist immer toll mit anzusehen, welche Sprüche hier abgelassen werden.

Ohne sich mal mit den Details zu beschäftigen.

Das betrifft aber nicht nur dich.


Bzgl. cash etc., Bilanzstruktur (Bank-Verbindlichkeiten) KFR etc. würde ich mal einen Blick auf die HP werfen:
http://www.results.nokia.com/results/Nokia_results2012Q1e.pd…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.results.nokia.com/results/Nokia_results2012Q1e.pd…

Vorsicht. Alles auf Englisch !!!!


Wie lange man sich Verluste leisten kann, ist aber eher eine theoretiesche Frage, da man das Q1 nicht linear fortschreiben kann.
Es kann auch noch schlimmer kommen, wenn mal richtig restrukturiert wird.

Dann sind nochmal 2-3 Mrd. € at once plus der normale operative Verlust fällig.

Das sind die restructuring charges in Q1 :

Q1 2012 — EUR 1 080 million consisting of:
- EUR 772 million restructuring charge and other associated items in Nokia Siemens Networks
- EUR 10 million restructuring charge in Location & Commerce
- EUR 91 million restructuring charge in Devices & Services
- EUR 86 million of intangible asset amortization and other purchase price accounting related items arising from the formation of Nokia
Siemens Networks and the acquisition of Motorola Solutions’ networks assets
- EUR 120 million of intangible asset amortization and other purchase price accounting related items arising from the acquisition of NAVTEQ
- EUR 1 million of intangible assets amortization and other purchase price related items arising from the acquisition of Novarra, MetaCarta
and Motally in Devices & Services


Wenn ich mir die Personalentwicklung im Vergleich zur Umsatzentwicklung ansehe, dann klafft da ein Riesen-Gap:

PERSONNEL
The average number of employees during the period from January to March 2012 was 124 834, of which the
average number of employees at Location & Commerce and Nokia Siemens Networks was 6 514 and 70 483
respectively. At March 31, 2012, Nokia employed a total of 122 148 people (130 951 people at March 31, 2011), of
which 6 448 were employed by Location & Commerce (7 225 people at March 31, 2011) and 68 595 were
employed by Nokia Siemens Networks (66 229 people at March 31, 2011).

Noch immer 20-30 tausend MA zuviel. Da mit weiterem Umsatzrückgang zu rechnen ist, muss hier schnell gehandelt werden.

Die Kosten hierfür 2-3 Mrd. € plus sonstiges.

Das Aufräumen von 10 Jahren Schlendrian, Arroganz, Fettleibigkeit und Selbstbedienungsmentalität wird richtig teuer und kann nicht mit ein paar guten neuen Produkten übertüncht werden.

Die Produkte sind nach meiner Meinung nicht schlecht und können sich dem Wettbewerb stellen. Sind aber nicht das Problem, wenn man die neuen Modelle ( 900er) plus W8 plus Pad auf den Markt bringt.


NOK hat einen "Arsch" voll Probleme jenseits der Produktpalette und eine Lösung ist nicht in Sicht.

Wenn ein neuer Vorstand hier mal richtig aufräumt (Stahlbesen !!!) und einen Jahresverlust von 4-5 Mrd. € ankündigt plus Kapitalmassnahmen, dann ist der TA absehbar und ein Einstieg zu Kursen um oder unter 2 € ein interessantes Langfristinvestment.

Dann könnte daraus eine Apfel-2-story werden.

Alles andere ist nur heiße Luft und Zockerei mit der Aktie. Mit Trend nach unten.

That's my view !!!

O.K. MIRU, das war klar und deutlich, ich sehe es ein bisschen differenzierter.

[Wintotal]

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[Push Daddy]

Zitat von Wickinger66: Elop hat sich m.E für die Idiotenvariante entschieden

Er scheint Nokia so stark an Microsoft ausgeliefert zu haben das er dass N9 nicht weltweit ausliefern darf geschweige denn ein N10 zu entwickeln.
Vom N950 mal abgesehen. Bei dem Ding soll der Klappmechanismus fehlerhaft gewesen sein. Glaubt vermutlich auch keiner mehr

Es ist doch mittlerweile allen Insidern bekannt dass wenn man sich auf der Straße umschaut in großen Städten, selbst in Ländern wo dass N9 nicht mal offiziell angeboten wird, weitaus mehr N9 als Lumias "auftauchen".

Einige vermuten dass das N9 die ganze Lumia Serie in den Verkaufszahlen schlägt.

Warum gibt man den Kunden und Providern dann das N9 nicht?
Entwickelt ein N10 und gut ist

Muss man für Microsoft ganz Nokia aufs Spiel setzen?

Selbst wenn Microsoft Nokia irgendwann übenimmt müssen vernüftige Verkaufszahlen her

Ich habe da eine Vermutung warum man das N9 lieber totschweigt, Google Trend daten Nokia N9 versus Nokia Lumia 900:

[myviews]

!

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[Botcher]

Zitat von myviews:

Zitat von Push Daddy: pd, hast du meinen ganzen artikel gelesen? dann wäre dir aufgefallen, dass massnahmen seit langem implementiert wurden NUR das zeitfenster bis es in den q-zahlen sich niederschlägt ist grösser als geplant. damit lass ich es ab jetzt bewenden. manche leute mögen das thema zeitfenster eben einfach ausblenden. so zu tun als würde nokia weiterschlafen, nur weil die wirkung der massnahmen eben mit zeitverzug einsetzen ist schon etwas billig.

Die ganze Zeitfensterdiskussion ist m.E. doch nur eine Ablenkung bzw. Schönfärberei. Das Lumia wurde nun wirklich stark beworben, die Verkaufszahlen sind wirklich ein Desaster. Ist das wirklich so? Bitte einmal Belege! Wenn der Kunde nun einmal kein Windows-Phone will dann will er nun mal keins. Ist das wirklich so? Bitte einmal Belege! Und wenn der Kunde kein Nokia will dann will er nun einmal keins. Ist das wirklich so? Bitte einmal Belege! Ich könnte verstehen wenn die Kosten vielleicht etwas ansteigen wegen der Strukturierung aber es brechen ja zeitgleich die Verkaufszahlen ein. Die Verkaufszahlen bei den Smartphones haben sich mehr als halbiert. Einbruch von Symbian und Co... war zu erwarten.Da läuft nichts auf der Zeitschiene verkehrt sondern im Produktmix.

Andere Hersteller präsentieren ja auch technisch hochwertige Phone und verkaufen diese dann gut ohne etwas von Zeitschiene zu labern. Sorry, aber wer tut das bis auf Samsung?

du willst oder kannst mich nicht verstehen. nokia hat sich für einen radikalschnitt entschieden Genau und symbian und somit alle smartphones quasi mit dem q2 2011 abgesägt Bye bye! . dafür sind sie oft kritisiert worden Auch hier im Thread!, weil man als aussenstehender doch auch einen "sanften übergang" hätte planen können. nokia/elop haben sich für die "brutalo"-variante entschieden und müssen jetzt für die spuren in der bilanz bluten Leider! Aber war zu erwarten!. soweit ich einblick in grossunternehmen habe, und ich denke da hab' ich einen ganz guten, kann man (überlebens-) wichtige strategische neuausrichtungen, in lange zeit "verwöhnungs-beamten-strukturen" nur radikal aufbrechen indem man den angestellten und vor allen denen signalisiert, es gibt keinen weg zurück und diesen auch physisch abschneidet. genau das hat nokia "hardcore" getan mit vollem risiko nicht mehr und nicht weniger Sehe ich genauso. .

Damit bin ich mit meiner finalen erklärung auch schon zu ende.

Nachtrag:
„Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.“
Mahatma Gandhi

Der Botcher

[Wickinger66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.336 von myviews am 21.04.12 18:27:34

Elop hat sich m.E für die Idiotenvariante entschieden

Er scheint Nokia so stark an Microsoft ausgeliefert zu haben das er dass N9 nicht weltweit ausliefern darf geschweige denn ein N10 zu entwickeln.
Vom N950 mal abgesehen. Bei dem Ding soll der Klappmechanismus fehlerhaft gewesen sein. Glaubt vermutlich auch keiner mehr

Es ist doch mittlerweile allen Insidern bekannt dass wenn man sich auf der Straße umschaut in großen Städten, selbst in Ländern wo dass N9 nicht mal offiziell angeboten wird, weitaus mehr N9 als Lumias "auftauchen".

Einige vermuten dass das N9 die ganze Lumia Serie in den Verkaufszahlen schlägt.

Warum gibt man den Kunden und Providern dann das N9 nicht?
Entwickelt ein N10 und gut ist

Muss man für Microsoft ganz Nokia aufs Spiel setzen?

Selbst wenn Microsoft Nokia irgendwann übenimmt müssen vernüftige Verkaufszahlen her

[myviews]

Zitat von Jan0680:

Zitat von Keilfleckbarbe: ich schreibe wo es mir gefällt und was ich denke. Wenn dir meine Meinung nicht passt, dann bitte den ignore-Knopf benutzen. Ich respektiere doch auch jede andere Meinung. Wir werden ja sehen, wohin die Reise geht. Also meine Meinung ist weder eine Warnung, weil ich keinen warnen will. Mich interessieren die eventuellen Verluste von Leuten nicht, die ich nicht persönlich kennen, noch will ich bashen, weil ich keinen Vorteil davon habe.
Aber es läuft wie überall, kaum äussert man sich kritisch, und derzeit ist fast allen an Nokia kritisch , dann kommen gleich die Jubelperser und hacken drauflos.

Mach dir nicht's draus! Wen du folgende Schlagworte drauf hast, bekommst du sogar gute Bewertungen für deine Posts:

1.)Bei Amazon.com auf Platz 1 (leider in einer absolut drittrangigen Statistik
2.) Die Zittrigen sind raus
3.) Kaufen wenn die Kanonen Donnern
4.) Bei Apple war's auch so
5.) Das Lumia ist voll toll (Realität: Ist halt ein gutes Smartphone, aber keiner hat Bock drauf)
6.) Apple geht eh bald unter

Schreib also sowas und du bist Liebling von Eli, myvies, botcher und dem Rest der Faschingstruppe.

auch wenns der pd wieder nicht versteht, aber das ist nicht das erstmal dass dieses a**********e persönlich wird. byebye ignore. 8schon der 7te. mann, mann

[Push Daddy]

nokia hat sich für einen radikalschnitt entschieden und symbian und somit alle smartphones quasi mit dem q2 2011 abgesägt. dafür sind sie oft kritisiert worden, weil man als aussenstehender doch auch einen "sanften übergang" hätte planen können. nokia/elop haben sich für die "brutalo"-variante entschieden und müssen jetzt für die spuren in der bilanz bluten. soweit ich einblick in grossunternehmen habe, und ich denke da hab' ich einen ganz guten, kann man (überlebens-) wichtige strategische neuausrichtungen, in lange zeit "verwöhnungs-beamten-strukturen" nur radikal aufbrechen indem man den angestellten und vor allen denen signalisiert, es gibt keinen weg zurück und diesen auch physisch abschneidet.

Das ist doch nicht dein ernst, oder? Du glaubst ernsthaft das man ein funktionierendes Produkt aus eigenem Hause absägen muss um den Mitarbeitern zu signalisieren das es kein zurück geben wird? Zumal das funktionierende OS durch ein unbedeutendes OS ersetzt wurde.


genau das hat nokia "hardcore" getan mit vollem risiko nicht mehr und nicht weniger.

Vor allem unnötiges Risiko. Warum hat man nicht WP 7 neben den anderen OS entwickelt? N9 mit MeeGo war fertig entwickelt, Symbian hat man ja auch noich verkauft wenn auch mit abnehmender Tendenz.

[myviews]

Zitat von Jan0680:

Zitat von IngChris: ...


2 Szenarien:

1. PD hat recht und Ende 2012 steht der Kurs bei EUR 1,75

2. das Nokia-Management, einige Mitstreiter hier und meine Wenigkeit behalten recht - die Strategie von Nokia/MS führt zum Erfolg - wahrscheinlich werden wir die von mir - VOR der Gewinnwarnung - progostizierten EUR 7,50 nicht sehen, aber 5-6 Euro könnte ich mir Ende 2012 trotzdem vorstellen - es hängt davon ab, ob das Konzept SCHNELL genug greift (Galaxy S3, Iphone5 stehen in den Startlöchern) - ansonsten wird natürlich weiter viel Geld "verbrannt".

Moin,

war ein paar Tage weg- gab es eine Währungsreform? Was ist denn los lieber Eli, myvievws...das Lumia ist doch bei Amazon.com auf dem ersten Platz-und das in der ausagekräftigsten StatistikHoffe nicht, dass jemand auf Grund eurer "eigenen Wahrheit" eingestiegen ist und Geld verloren hat. Denkt mal darüber nach, bevor ihr hier schreibt...
Gute Geschäfte

geld verlieren kann man an der börse nur wenn man

* stop loss aufträge unter seinem einstandspreis positioniert (egal mal wo) und damit verluste realisiert
* in blasen überteuert auf den immer schneller fahrenden zug aufspringt und den ausstieg verpasst

oder definitiv einen pleitekandidaten erwischt hat der delistet wird.

alles andere sind ERSTMAL buchverluste, welche natürlich irgendwann auch zu reellen werden können. wenn man nicht total verblendet ist (was natürlich immer wieder vorkommt) heilt die zeit viele wunden.

die kombi viel gewinn in kurzer zeit verbunden mit gier ist wohl der grösste kapitalvernichter.

AMEN



- m

[myviews]

Zitat von Push Daddy: pd, hast du meinen ganzen artikel gelesen? dann wäre dir aufgefallen, dass massnahmen seit langem implementiert wurden NUR das zeitfenster bis es in den q-zahlen sich niederschlägt ist grösser als geplant. damit lass ich es ab jetzt bewenden. manche leute mögen das thema zeitfenster eben einfach ausblenden. so zu tun als würde nokia weiterschlafen, nur weil die wirkung der massnahmen eben mit zeitverzug einsetzen ist schon etwas billig.

Die ganze Zeitfensterdiskussion ist m.E. doch nur eine Ablenkung bzw. Schönfärberei. Das Lumia wurde nun wirklich stark beworben, die Verkaufszahlen sind wirklich ein Desaster. Wenn der Kunde nun einmal kein Windows-Phone will dann will er nun mal keins. Und wenn der Kunde kein Nokia will dann will er nun einmal keins. Ich könnte verstehen wenn die Kosten vielleicht etwas ansteigen wegen der Strukturierung aber es brechen ja zeitgleich die Verkaufszahlen ein. Die Verkaufszahlen bei den Smartphones haben sich mehr als halbiert. Da läuft nichts auf der Zeitschiene verkehrt sondern im Produktmix.

Andere Hersteller präsentieren ja auch technisch hochwertige Phone und verkaufen diese dann gut ohne etwas von Zeitschiene zu labern.

du willst oder kannst mich nicht verstehen. nokia hat sich für einen radikalschnitt entschieden und symbian und somit alle smartphones quasi mit dem q2 2011 abgesägt. dafür sind sie oft kritisiert worden, weil man als aussenstehender doch auch einen "sanften übergang" hätte planen können. nokia/elop haben sich für die "brutalo"-variante entschieden und müssen jetzt für die spuren in der bilanz bluten. soweit ich einblick in grossunternehmen habe, und ich denke da hab' ich einen ganz guten, kann man (überlebens-) wichtige strategische neuausrichtungen, in lange zeit "verwöhnungs-beamten-strukturen" nur radikal aufbrechen indem man den angestellten und vor allen denen signalisiert, es gibt keinen weg zurück und diesen auch physisch abschneidet. genau das hat nokia "hardcore" getan mit vollem risiko nicht mehr und nicht weniger.

Damit bin ich mit meiner finalen erklärung auch schon zu ende.