Ecotel - Neue Aktie - Chance oder Flop ? (Seite 4)
eröffnet am 29.03.06 11:24:13 von
neuester Beitrag 26.04.24 07:59:09 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 74.760.614 von Kupferbond am 07.11.23 14:30:59
Eben! Genau darum gehts mir.
Wen interessiert denn der Konzernüberschuss für Q4 oder das Gesamtjahr, wenn beides von erheblichen Sondereffekten beeinflusst ist?
Es muss doch darum gehen, was letztlich rauskommt, also wie die Ente hinten fett wird.
Und wenn der Vorstand die Ebitda-Prognose auf "am unteren Rand der 9-10 Mio" präzisiert, dann ist klar, dass wir in Q4 bereinigt ein deutlich positiven Überschuss sehen werden. Und darum muss es doch gehen, wenn wir das Potenzial der operativen Gewinne, Überschüsse und Cashflows der nächsten Jahre beurteilen wollen. Oder?
Um es mal mit Daten auf den Punkt zu bringen
bereinigte Ebitdas liegen bisher bei 2,0+2,1+1,7 (und ich erwarte in Q4 2,3 Mio), macht zusammen 8,0 Mio €
bereinigte Überschüsse dürften kumuliert etwa bei 55 Cents pro Aktie liegen, aufgeteilt auf die Quartale 13+14+12+16 Cents.
Die Frage ist jetzt, wie es 2024 weitergeht. Da ich auf rund 10 Mio ansteigendes Ebitda erwarte, würden sich die Überschüsse durch die Hebelwirkung massiv auf 0,9 € pro Aktie erhöhen. Aber klar, Q2 und Q3 des laufenden Jahres waren enttäuschend. Keine Frage. Aber wie gesagt, alle Sonderfaktoren rausrechnen, sowohl die positiven aus dem 1.Halbjahr als auch mögliche negative in Q4. Könnte mir aber auch vorstellen, dass die ">4" schon bereinigt gemeint sind. Musst du mal die IR anschreiben!
Bewertung muss man zudem natürlich auf Basis des EV vornehmen, da man 2024 rund 10 Mio NetCash ausweisen dürfte. Bei 9-10 Mio Ebitda hätten wir demnach aktuell en EV/Ebitda von 4,5-5,0 und EV/FCF von rund 10 bzw. reziprok 10% FCF Yield.
Zitat von Kupferbond: hinten wird die Ente fett.
Eben! Genau darum gehts mir.
Wen interessiert denn der Konzernüberschuss für Q4 oder das Gesamtjahr, wenn beides von erheblichen Sondereffekten beeinflusst ist?
Es muss doch darum gehen, was letztlich rauskommt, also wie die Ente hinten fett wird.
Und wenn der Vorstand die Ebitda-Prognose auf "am unteren Rand der 9-10 Mio" präzisiert, dann ist klar, dass wir in Q4 bereinigt ein deutlich positiven Überschuss sehen werden. Und darum muss es doch gehen, wenn wir das Potenzial der operativen Gewinne, Überschüsse und Cashflows der nächsten Jahre beurteilen wollen. Oder?
Um es mal mit Daten auf den Punkt zu bringen
bereinigte Ebitdas liegen bisher bei 2,0+2,1+1,7 (und ich erwarte in Q4 2,3 Mio), macht zusammen 8,0 Mio €
bereinigte Überschüsse dürften kumuliert etwa bei 55 Cents pro Aktie liegen, aufgeteilt auf die Quartale 13+14+12+16 Cents.
Die Frage ist jetzt, wie es 2024 weitergeht. Da ich auf rund 10 Mio ansteigendes Ebitda erwarte, würden sich die Überschüsse durch die Hebelwirkung massiv auf 0,9 € pro Aktie erhöhen. Aber klar, Q2 und Q3 des laufenden Jahres waren enttäuschend. Keine Frage. Aber wie gesagt, alle Sonderfaktoren rausrechnen, sowohl die positiven aus dem 1.Halbjahr als auch mögliche negative in Q4. Könnte mir aber auch vorstellen, dass die ">4" schon bereinigt gemeint sind. Musst du mal die IR anschreiben!
Bewertung muss man zudem natürlich auf Basis des EV vornehmen, da man 2024 rund 10 Mio NetCash ausweisen dürfte. Bei 9-10 Mio Ebitda hätten wir demnach aktuell en EV/Ebitda von 4,5-5,0 und EV/FCF von rund 10 bzw. reziprok 10% FCF Yield.
Ich verstehe deine Argumentation nicht, hinten wird die Ente fett.
Wenn ein Unternehmen nach 9 Monaten bei einem Konzernüberschuss bei 7,1 Mio € liegt, aber in der Prognose für 12 Monate ">4" Mio € angibt ist es nicht falsch festzustellen, dass es in Q4 ein negatives Ergebnis/Aktie geben wird. Ich habe mich auch nicht auf das "operative" EBITA o.ä. bezogen, sondern aus den Konzernüberschuss. Insofern kann ich deine Argumentation das beim Konzernüberschuss ("rund 0,5 Mio Überschuss") nicht nachvllziehen. Dann hätte in der Prognose >7,5 Mio stehen müssen.
Wenn ein Unternehmen nach 9 Monaten bei einem Konzernüberschuss bei 7,1 Mio € liegt, aber in der Prognose für 12 Monate ">4" Mio € angibt ist es nicht falsch festzustellen, dass es in Q4 ein negatives Ergebnis/Aktie geben wird. Ich habe mich auch nicht auf das "operative" EBITA o.ä. bezogen, sondern aus den Konzernüberschuss. Insofern kann ich deine Argumentation das beim Konzernüberschuss ("rund 0,5 Mio Überschuss") nicht nachvllziehen. Dann hätte in der Prognose >7,5 Mio stehen müssen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.760.350 von neuyrmos am 07.11.23 13:48:01
Investitionen würden ja bereits das Ebitda betreffen. Aber das wurde ja mit mindestens 9 Mio bestätigt.
Q4 also beim Ebitda klar besser als Q3. Wenn dann müsste es also negative Sondereffekte bei Abschreibungen oder Steuern in Q4 geben. Aber wie gesagt, unerheblich für die Betrachtung der Perspektiven des UN und der Aktie, da man die eh rausrechnen müsste.
Zitat von neuyrmos: so verstehe ich das: es wird in Q4 ein positives EBITDA erreicht aber durch hohe Abschreibungen/ Investitionen wird das Ergebnis in Q4 wohl negativ ausfallen.
die von moneymakerzzz in den Raum gestellten 1,20 eps auf das Jahr dürften dann nicht so verkehrt sein. Da ja weiter investiert wird dürfte ja 2024 noch ein Übergangsjahr werden.
Investitionen würden ja bereits das Ebitda betreffen. Aber das wurde ja mit mindestens 9 Mio bestätigt.
Q4 also beim Ebitda klar besser als Q3. Wenn dann müsste es also negative Sondereffekte bei Abschreibungen oder Steuern in Q4 geben. Aber wie gesagt, unerheblich für die Betrachtung der Perspektiven des UN und der Aktie, da man die eh rausrechnen müsste.
Ihr rechnet beide die positiven Sondereffekte der Quartale 1+2 nicht raus, genauso wie mögliche negative Sonderffekte in Q4.
Geht mal jedes einzelne Quartal in seiner gesamten GUV durch!
Und wenn man in der Prognose von 9,0-9,5 Mio Ebitda ausgeht, wird man letztlich ohne Sondereffekte auch einen Nettogewinn erzielen.
Aber der Nettogewinn in diesem Jahr ist doch sowieso völlig nebensächlich. Das war ja schon nach Q1 aufgrund des massiven Sondereffekts klar. In Q2 dann nochmal ein starker Steuereffekt. Nur Q3 war faktisch frei von Sondereffekten. Daher kann man auch sicher sagen, dass Q4 einen deutlichen Nettogewinn bringt, wenn man die Ebitda Prognose von mindestens 9 Mio betrachtet, da das ein höheres Ebitda als in Q2 und Q3 bedeutet. Ich rechne mit 2,2-2,4 Mio Ebitda in Q4 bei rund 0,5 Mio Überschuss. Letzterer kann natürlich wieder von Steuereffekten etc. beeinflusst werden, aber um die Aktie zu beurteilen, was das Potenzial 2024ff betrifft, muss man alle Sondereffekte des gesamten Jahres inklusive Q4 natürlich rausrechnen.
Geht mal jedes einzelne Quartal in seiner gesamten GUV durch!
Und wenn man in der Prognose von 9,0-9,5 Mio Ebitda ausgeht, wird man letztlich ohne Sondereffekte auch einen Nettogewinn erzielen.
Aber der Nettogewinn in diesem Jahr ist doch sowieso völlig nebensächlich. Das war ja schon nach Q1 aufgrund des massiven Sondereffekts klar. In Q2 dann nochmal ein starker Steuereffekt. Nur Q3 war faktisch frei von Sondereffekten. Daher kann man auch sicher sagen, dass Q4 einen deutlichen Nettogewinn bringt, wenn man die Ebitda Prognose von mindestens 9 Mio betrachtet, da das ein höheres Ebitda als in Q2 und Q3 bedeutet. Ich rechne mit 2,2-2,4 Mio Ebitda in Q4 bei rund 0,5 Mio Überschuss. Letzterer kann natürlich wieder von Steuereffekten etc. beeinflusst werden, aber um die Aktie zu beurteilen, was das Potenzial 2024ff betrifft, muss man alle Sondereffekte des gesamten Jahres inklusive Q4 natürlich rausrechnen.
so verstehe ich das: es wird in Q4 ein positives EBITDA erreicht aber durch hohe Abschreibungen/ Investitionen wird das Ergebnis in Q4 wohl negativ ausfallen.
die von moneymakerzzz in den Raum gestellten 1,20 eps auf das Jahr dürften dann nicht so verkehrt sein. Da ja weiter investiert wird dürfte ja 2024 noch ein Übergangsjahr werden.
die von moneymakerzzz in den Raum gestellten 1,20 eps auf das Jahr dürften dann nicht so verkehrt sein. Da ja weiter investiert wird dürfte ja 2024 noch ein Übergangsjahr werden.
Trading Spotlight
In der Adhoc gibt es die Spalte "Prognose 2023". In dem Textabschnitt darüber steht: "Die Entwicklungen der ersten neun Monate des Jahres 2023 und der aktuelle Forecast für das Gesamtjahr führen zu einer Präzisierung der Prognose für das Gesamtjahr 2023."
In der Tabellenzeile "Konzernüberschuss" ist unter "Prognose 2023" der Wert ">4" eingetragen. Wenn man a) die Prognose präzisiert und b) nach 9 Monaten bei +7,1 Konzernüberschuss steht ist es mEn schlüssig anzunehmen das Q4 negativ wird.
In der Tabellenzeile "Konzernüberschuss" ist unter "Prognose 2023" der Wert ">4" eingetragen. Wenn man a) die Prognose präzisiert und b) nach 9 Monaten bei +7,1 Konzernüberschuss steht ist es mEn schlüssig anzunehmen das Q4 negativ wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.759.363 von Kupferbond am 07.11.23 11:04:06
Woher hast du eigentlich die Aussage zum „Konzernergebnis >4“ ?
Zitat von Kupferbond: Q1: 1,29
Q2: 0,62
Q3: 0,12
BTW: Bei der Prognose zum Konzernergebnis steht ">4" obwohl Ende Q3 bereits +7,1 Mio. € stehen. D.h. das Q4 deutlich negativ wird. Sind das die vorauslaufenden Kosten?
Woher hast du eigentlich die Aussage zum „Konzernergebnis >4“ ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.759.969 von katjuscha-research am 07.11.23 12:37:10Ok, besser als Q1 wird schwer bzw. unwahrscheinlich, aber Q4 wird sicher besser als Q2 und Q3.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.759.363 von Kupferbond am 07.11.23 11:04:06
Du musst schon die Sonderfaktoren bereinigen!
Q4 wird natürlich nicht deutlich negativ, sondern das wie so oft das beste Quartal des Jahres, erst recht in diesem Jahr.
Zitat von Kupferbond:Zitat von Superlativ: ecotel hat in den ersten 9 Monaten ein Ergebnis pro Aktie von 2,03 € verdient !
Bei einem Kurs von rd. 16 € scheint das super günstig.
Ggf. bekommt man dann im nächsten Jahr eine Divi von 10%
Was macht man da jetzt falsch?
bzw. warum sieht das "DER MARKT" anders und was sind die Gründe für die Verkäufe??
Deshalb:
Q1: 1,29
Q2: 0,62
Q3: 0,12
BTW: Bei der Prognose zum Konzernergebnis steht ">4" obwohl Ende Q3 bereits +7,1 Mio. € stehen. D.h. das Q4 deutlich negativ wird. Sind das die vorauslaufenden Kosten?
Du musst schon die Sonderfaktoren bereinigen!
Q4 wird natürlich nicht deutlich negativ, sondern das wie so oft das beste Quartal des Jahres, erst recht in diesem Jahr.
Investitionen werden idR aktiviert und über ihre Laufzeit entsprechend abgeschrieben.
Das der Markt bei 0,12€/Aktie im Q3/23 und einem deutlich negativ geplanten Q4/23 jetzt keine Luftsprüng verzeichnet, erscheint mir durchaus berechtigt. Sie müssen die nächsten Quartale ein überzeugendes Wachstum liefern; zumindest im Umsatz der Geschäftskunden und am besten auch im Ergebnis.
Das der Markt bei 0,12€/Aktie im Q3/23 und einem deutlich negativ geplanten Q4/23 jetzt keine Luftsprüng verzeichnet, erscheint mir durchaus berechtigt. Sie müssen die nächsten Quartale ein überzeugendes Wachstum liefern; zumindest im Umsatz der Geschäftskunden und am besten auch im Ergebnis.
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