AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 2580)
eröffnet am 21.04.06 19:39:20 von
neuester Beitrag 02.05.24 15:42:12 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 26.768.162 von Kpf am 08.01.07 14:50:50@Klaus:
Ich habe hier (@work) Photoshop 7.0 zur Verfügung. Aber da steckt noch zuviel Handarbeit drin. Wäre ich nicht so knapp mit Zeit versehen, würde ich das lieber rechnerisch entzerren, indem ich die Eckpunkte angebe u. das zu erwartende Seitenverhältnis (den ganzen Wafer sah man schon im Juni). Mal sehen, ob es da auch geeignete Software schon gibt..
@Heinz:
Es sind auf jeden Fall ein Core u. L2, die zwischen dem Barcelona u. Rev. F liegen und nicht die des berühmten blauen Die-Photos.
Wie hast du die Größen für den Vergleich angepasst? Ich müsste erst noch das Seitenverhältnis des Brisbane überprüfen. Die einzige Garantie gebe ich derzeit für eine Entzerrung auf eine an Bildschirmkanten orientierte Darstellung
@L2-Latency:
Michael Schuette hat in seinem Artikel nun auch die um 2 Taktzyklen erhöhte L2-Latenz erwähnt. Auf RWT wird das auch gerade diskutiert.
Wenn es wirklich eine Taktreduktion der L2-SRAMs ist, dann müssten zumindest die Logik und Tag-RAMS mit vollem Takt arbeiten.
Ich habe hier (@work) Photoshop 7.0 zur Verfügung. Aber da steckt noch zuviel Handarbeit drin. Wäre ich nicht so knapp mit Zeit versehen, würde ich das lieber rechnerisch entzerren, indem ich die Eckpunkte angebe u. das zu erwartende Seitenverhältnis (den ganzen Wafer sah man schon im Juni). Mal sehen, ob es da auch geeignete Software schon gibt..
@Heinz:
Es sind auf jeden Fall ein Core u. L2, die zwischen dem Barcelona u. Rev. F liegen und nicht die des berühmten blauen Die-Photos.
Wie hast du die Größen für den Vergleich angepasst? Ich müsste erst noch das Seitenverhältnis des Brisbane überprüfen. Die einzige Garantie gebe ich derzeit für eine Entzerrung auf eine an Bildschirmkanten orientierte Darstellung
@L2-Latency:
Michael Schuette hat in seinem Artikel nun auch die um 2 Taktzyklen erhöhte L2-Latenz erwähnt. Auf RWT wird das auch gerade diskutiert.
Wenn es wirklich eine Taktreduktion der L2-SRAMs ist, dann müssten zumindest die Logik und Tag-RAMS mit vollem Takt arbeiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 26.768.579 von BavarianRealist am 08.01.07 15:13:57@Heinz
dann miss doch bitte mal oder mach ein Foto davon. Lol. Wenn ich irgendwo in der Industrie die Schiebelehre aus der Tasche ziehe oder gar fotografiere bin ich jedenfalls vor weiteren Einladungen sicher. Und zwar industrieweit. Sowas ist innerhalt einer Woche durch.
K.
dann miss doch bitte mal oder mach ein Foto davon. Lol. Wenn ich irgendwo in der Industrie die Schiebelehre aus der Tasche ziehe oder gar fotografiere bin ich jedenfalls vor weiteren Einladungen sicher. Und zwar industrieweit. Sowas ist innerhalt einer Woche durch.
K.
Antwort auf Beitrag Nr.: 26.767.467 von Dresdenboy am 08.01.07 14:01:42@Dresdenboy:
Habe Deine zwei Die-Bilder mal vermessen:
Damit erhalte ich:
Coresize im Rev.F = 30,2mm² und im Rev.G = 22,5mm²
===> Core ist auf 75% geschrumpft, was eher einem 75nm-Prozess entspräche, gesetzt, vorher wäre es exakt 90nm
0,5MB-L2 benötigen im Rev.F 38,2mm², im Rev.G dagegen noch 26mm²
==> damit wäre der L2 gerade mal auf 68% der Fläche des Rev.F geschrumpft, was überhaupt nicht dem bisher Bekanntem zu AMDs neuen dichten L2-Strukuten passen würde, die wohl eher max. 50% der Fläche belegen sollten...!
Was ist da los? Dieser Rev.G passt in keinem Punkt zu dem, was wir bisher kannten bzw. erwarten sollten, oder? Handelt es sich bei diesem Rev.G womöglich wirklich nur um eine Backup-Not-Lösung?
Hat man bei AMD daher womöglich solange mit den 65nm-K8 gewartet? Und gibt es daher bisher so gut wie keine CPUs davon?
Diese Rev.G dürfte nicht viel mehr als eine Übergangs-Lösung sein.
Habe Deine zwei Die-Bilder mal vermessen:
Damit erhalte ich:
Coresize im Rev.F = 30,2mm² und im Rev.G = 22,5mm²
===> Core ist auf 75% geschrumpft, was eher einem 75nm-Prozess entspräche, gesetzt, vorher wäre es exakt 90nm
0,5MB-L2 benötigen im Rev.F 38,2mm², im Rev.G dagegen noch 26mm²
==> damit wäre der L2 gerade mal auf 68% der Fläche des Rev.F geschrumpft, was überhaupt nicht dem bisher Bekanntem zu AMDs neuen dichten L2-Strukuten passen würde, die wohl eher max. 50% der Fläche belegen sollten...!
Was ist da los? Dieser Rev.G passt in keinem Punkt zu dem, was wir bisher kannten bzw. erwarten sollten, oder? Handelt es sich bei diesem Rev.G womöglich wirklich nur um eine Backup-Not-Lösung?
Hat man bei AMD daher womöglich solange mit den 65nm-K8 gewartet? Und gibt es daher bisher so gut wie keine CPUs davon?
Diese Rev.G dürfte nicht viel mehr als eine Übergangs-Lösung sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 26.768.401 von BavarianRealist am 08.01.07 15:05:37@Heinz
...The Brisbane core\'s L2 latency should be 14 cycles, up from 12 cycles and not 20 cycles..."
Es wäre interessant den Wortlaut von AMDs statement an Anand zu haben. Es würde mich nämlich überraschen wenn sie das gesagt haben. Aber wahrscheinlich sollte man die Sache besser ruhen lassen. Wie sich die Dinge tatsächlich verhalten ist einfach zu komplex. Mit dem was Anand jetzt glaubt verstanden zu haben können wahrscheinlich alle leben. Ich kann es, jedenfalls.
K.
...The Brisbane core\'s L2 latency should be 14 cycles, up from 12 cycles and not 20 cycles..."
Es wäre interessant den Wortlaut von AMDs statement an Anand zu haben. Es würde mich nämlich überraschen wenn sie das gesagt haben. Aber wahrscheinlich sollte man die Sache besser ruhen lassen. Wie sich die Dinge tatsächlich verhalten ist einfach zu komplex. Mit dem was Anand jetzt glaubt verstanden zu haben können wahrscheinlich alle leben. Ich kann es, jedenfalls.
K.
Antwort auf Beitrag Nr.: 26.768.430 von Kpf am 08.01.07 15:06:47@Klaus:
Ich hatte die Vermessung lediglich aus einem Bild gemacht. Soweit ich mich da erinnern kann, war das ein Bild von hkepc, auf dem auch noch andere Northbridges drauf waren.
Solltest Du wieder mal so eine Northbridge (egal welche) in der Hand halten, dann miss doch bitte mal nach oder mach ein Foto davon. Das würde sehr helfen.
Die Diskussion als auch die technischen Daten der Chipsets sehe ich für die Zukunft sehr wichtig zu werden. Schon alleine Intels Aussagen, dass sie bald rund 50% ihrer gesamten Fab-Kapazität für Chipsets aufwenden wollen, deutet schon auf deren zukünftige Bedeutung hin, insbesondere auf der Kostenseite.
Und durch ATI hat nun AMD erstmals die Möglichkeit, auf diesen Markt auch selbst einzuwirken. Das konnte AMD vorher nicht und das bringt auf jeden Fall zusätzliche Möglichkeiten, die AMD vorher eben nicht hatte.
Ich hatte die Vermessung lediglich aus einem Bild gemacht. Soweit ich mich da erinnern kann, war das ein Bild von hkepc, auf dem auch noch andere Northbridges drauf waren.
Solltest Du wieder mal so eine Northbridge (egal welche) in der Hand halten, dann miss doch bitte mal nach oder mach ein Foto davon. Das würde sehr helfen.
Die Diskussion als auch die technischen Daten der Chipsets sehe ich für die Zukunft sehr wichtig zu werden. Schon alleine Intels Aussagen, dass sie bald rund 50% ihrer gesamten Fab-Kapazität für Chipsets aufwenden wollen, deutet schon auf deren zukünftige Bedeutung hin, insbesondere auf der Kostenseite.
Und durch ATI hat nun AMD erstmals die Möglichkeit, auf diesen Markt auch selbst einzuwirken. Das konnte AMD vorher nicht und das bringt auf jeden Fall zusätzliche Möglichkeiten, die AMD vorher eben nicht hatte.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 26.765.456 von BavarianRealist am 08.01.07 11:36:42@Heinz
Der RS690-Chipsatz dürfte nach meiner Vermessung rund 50-55mm² haben.
Das verblüfft mich. Ich hab vor einigen Monaten bei iwill samples von AtI in der Hand gehabt. Die Kantenlängen waren über einen Zentimeter. Nach Deiner Vermessung müssten sie zwischen 0,7 und 0,8 Zentimeter liegen. Ich habe allerdings nicht gemessen. Sollten meine Augen wirklich so schlecht geworden sein? Ist eine Verwechslung mit der SB 600 möglich? Die habe ich ungefähr so gross in Erinnerung.
K.
Der RS690-Chipsatz dürfte nach meiner Vermessung rund 50-55mm² haben.
Das verblüfft mich. Ich hab vor einigen Monaten bei iwill samples von AtI in der Hand gehabt. Die Kantenlängen waren über einen Zentimeter. Nach Deiner Vermessung müssten sie zwischen 0,7 und 0,8 Zentimeter liegen. Ich habe allerdings nicht gemessen. Sollten meine Augen wirklich so schlecht geworden sein? Ist eine Verwechslung mit der SB 600 möglich? Die habe ich ungefähr so gross in Erinnerung.
K.
Interessante Info von fastpathguru auf SI: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=23162095
"...The Brisbane core's L2 latency should be 14 cycles, up from 12 cycles and not 20 cycles..."
"...The Brisbane core's L2 latency should be 14 cycles, up from 12 cycles and not 20 cycles..."
Antwort auf Beitrag Nr.: 26.767.467 von Dresdenboy am 08.01.07 14:01:42@Matthias
Wow! Tolle Arbeit.
Aus der schrägen Darstellung auf AMDs Bild eine planare Ansicht zu zaubern, das können wenige! 
K.
p.s: Nur aus Neugierde... welches Programm hast Du dafür verwendet?
Wow! Tolle Arbeit.
Aus der schrägen Darstellung auf AMDs Bild eine planare Ansicht zu zaubern, das können wenige! 
K.
p.s: Nur aus Neugierde... welches Programm hast Du dafür verwendet?
Antwort auf Beitrag Nr.: 26.767.467 von Dresdenboy am 08.01.07 14:01:42@Dresdenboy:
Danke für das Bild! Das wäre damit das erste Bild vom Brisbane.
Und ich bin (negativ!) erstaunt: diese Bild zeigt andere Core-Strukturen, als die bisher von AMD (insbesondere in Bezug auf Barcelona) gezeigten 65nm-Strukturen.
Hier scheint das Core weiter die alten 90nm-Strukturen zu haben. Das Barcelona-Core hat dagegen auffällig andere Strukturen. Auch scheint das Core kaum geshrinkt worden zu sein.
Entwickelt man bei AMD doch zwei Cores parallel: einen reinen Shrink und dann den Rev.H?
Ist man womöglich diesen Weg gegangen, um auf jeden Fall einen 65nm-K8 zu haben, für den Fall, dass sich Rev.H verzögern könnte? Oder wird womöglich Rev.H noch andere Änderungen bekommen, die womöglich den anfänglichen Ramp erschweren könnten? Will man womöglich mit anderen Chemikalien arbeiten etc.?
Danke für das Bild! Das wäre damit das erste Bild vom Brisbane.
Und ich bin (negativ!) erstaunt: diese Bild zeigt andere Core-Strukturen, als die bisher von AMD (insbesondere in Bezug auf Barcelona) gezeigten 65nm-Strukturen.
Hier scheint das Core weiter die alten 90nm-Strukturen zu haben. Das Barcelona-Core hat dagegen auffällig andere Strukturen. Auch scheint das Core kaum geshrinkt worden zu sein.
Entwickelt man bei AMD doch zwei Cores parallel: einen reinen Shrink und dann den Rev.H?
Ist man womöglich diesen Weg gegangen, um auf jeden Fall einen 65nm-K8 zu haben, für den Fall, dass sich Rev.H verzögern könnte? Oder wird womöglich Rev.H noch andere Änderungen bekommen, die womöglich den anfänglichen Ramp erschweren könnten? Will man womöglich mit anderen Chemikalien arbeiten etc.?
Antwort auf Beitrag Nr.: 26.767.435 von XmorphX am 08.01.07 13:59:54@XmorphX: "...BR, bist du dir da sicher, hab auf die schnelle keinen dezidierten Hinweis gefunden?..."
Ich habe lediglich heise zitiert. Die schreiben das, das sind nicht meine Worte. Doch in deren Artikel befindet sich ein Link auf die HP-Page, und dort wird ebenfalls von Turion gesprochen. Womöglich handelt es sich dabei dann schon um den neuen Hawk-Turion, denn dieser Tablet-PC soll ja erst Ende Februar auf den Markt kommen.
HPs eigene Worte auf deren Page:
http://www.shopping.hp.com/store/product/product_detail/CTOP…
"...Note: This ultra-portable new model will be available February 28, 2007...
...The tx1000z is equipped with powerful AMD Turion 64 X2 dual-core processors with HyperTransport technology, which improves system performance when running multiple applications..."
Ich habe lediglich heise zitiert. Die schreiben das, das sind nicht meine Worte. Doch in deren Artikel befindet sich ein Link auf die HP-Page, und dort wird ebenfalls von Turion gesprochen. Womöglich handelt es sich dabei dann schon um den neuen Hawk-Turion, denn dieser Tablet-PC soll ja erst Ende Februar auf den Markt kommen.
HPs eigene Worte auf deren Page:
http://www.shopping.hp.com/store/product/product_detail/CTOP…
"...Note: This ultra-portable new model will be available February 28, 2007...
...The tx1000z is equipped with powerful AMD Turion 64 X2 dual-core processors with HyperTransport technology, which improves system performance when running multiple applications..."
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